吸い殻ポイ捨て激減 路上禁煙の千代田区
1 ：( ´`ω´)φ ★：
吸い殻ポイ捨て激減 路上禁煙の千代田区
千代田区で路面に落ちていた吸い殻が、路上喫煙禁止の条例施行前の
２割に減ったことが、区の定点調査で分かった。区は「驚くほど減った。
かなり理解が深まったようだ」と喜びながらも、今後も注意を呼びかけていくという。
禁止地区の一つ、ＪＲ秋葉原駅周辺の街路樹の下などの４地点で、
条例施行前の９月２９日と施行後の今月８日の同じ時間帯の
午前１０時ごろに吸い殻を全部拾って比較した。
２９日の段階では、４地点は平均２５０本ほどで計約１０００本あったが、
８日は計２０８本しかなかった。最も少ない場所は３５本だった。
区は施行日の１日から５人一組のパトロール隊４チームを午前８時から
午後９時まで禁止地区８カ所を巡回させ、喫煙者に注意を呼び掛けている。
７日までの一週間で２０９７人に注意した。
条例で同時に禁止された路上放置の立て看板なども２９７件あった。
http://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?kiji=1480
千代田区で路面に落ちていた吸い殻が、路上喫煙禁止の条例施行前の
２割に減ったことが、区の定点調査で分かった。区は「驚くほど減った。
かなり理解が深まったようだ」と喜びながらも、今後も注意を呼びかけていくという。
禁止地区の一つ、ＪＲ秋葉原駅周辺の街路樹の下などの４地点で、
条例施行前の９月２９日と施行後の今月８日の同じ時間帯の
午前１０時ごろに吸い殻を全部拾って比較した。
２９日の段階では、４地点は平均２５０本ほどで計約１０００本あったが、
８日は計２０８本しかなかった。最も少ない場所は３５本だった。
区は施行日の１日から５人一組のパトロール隊４チームを午前８時から
午後９時まで禁止地区８カ所を巡回させ、喫煙者に注意を呼び掛けている。
７日までの一週間で２０９７人に注意した。
条例で同時に禁止された路上放置の立て看板なども２９７件あった。
http://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?kiji=1480
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よかったじゃん。
喜ばしいことだね。
日本全国で路上禁煙にしよう。
激減つーかなんでゼロにならんのんだろ？
6 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:00 ID:rfk/cZOU
>>1
県 名 書 け ！
県 名 書 け ！
7 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:01 ID:WM4xS8df
7
確かに歩き煙草は見苦しい
9 ： ：02/10/11 07:02 ID:WQT5+nxx
がんがんやれ
10 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:03 ID:WM4xS8df
10
>>6
面白くない上に、スレが荒れるからいい加減ﾔﾒﾚ。
面白くない上に、スレが荒れるからいい加減ﾔﾒﾚ。
ええこっちゃ。事前のＰＲも良かったんだろう
13 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:05 ID:Ots0cuvO
キノコ採りのヤシラ
山で吸うな バカ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
携帯灰皿持ってこーーーーーーーーーーーーーーーーーい！！！！！！！
山で吸うな バカ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
携帯灰皿持ってこーーーーーーーーーーーーーーーーーい！！！！！！！
14 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:05 ID:2K8GCYl1
金を取られるようになって、ようやく減ったか。
15 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:06 ID:WM4xS8df
15
16 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:07 ID:G89VyyAR
ニコ厨の大半が、小心者だということが、わかりますた。
17 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:07 ID:WM4xS8df
17
18 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:08 ID:m84JfHQw
>>14
それは違う、今までの日本では歩行喫煙はモラルマナーに反するものだという意識がなかっただけだって。
それは違う、今までの日本では歩行喫煙はモラルマナーに反するものだという意識がなかっただけだって。
19 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:09 ID:mF21rIDp
次はエロゲ狩りだな。
20 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:09 ID:WM4xS8df
20
21 ： ：02/10/11 07:11 ID:WQT5+nxx
ゴミ掃除の税金が浮きます
一石二鳥
一石二鳥
22 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:11 ID:m84JfHQw
>>19
同意、エロゲ取り締まりと出かける前の入浴の義務化を条例にするのだ。
同意、エロゲ取り締まりと出かける前の入浴の義務化を条例にするのだ。
23 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:14 ID:1iFNGRca
次は痴漢詐欺取り締まりしてくだちい。
24 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:14 ID:QSgeDLMs
パトロールが無くなったり減ったりしたら、元に戻るんじゃないの？
それともいつまでもパトロールを続けるのか？
５人もの公務員を割り当てるなんて、これこそ税金のムダ使いなんじゃないのか？
俺も以前は吸っていて何とか禁煙した人間としてマナーの
悪い喫煙者には怒りを覚えるが、ヒステリックに騒ぐ嫌煙バカ
は頭おかしいんじゃないかと思うことがある。この千代田区
の禁煙活動もその一つだ。
それよりは、ちゃんと分煙できるようになにかすべきだろう。
吸いたいやつはある一定区域では自由に吸え、ただし決まった
領域からはでてくるな。これを徹底できるようになにかしたほうが
よっぽど良い。
それともいつまでもパトロールを続けるのか？
５人もの公務員を割り当てるなんて、これこそ税金のムダ使いなんじゃないのか？
俺も以前は吸っていて何とか禁煙した人間としてマナーの
悪い喫煙者には怒りを覚えるが、ヒステリックに騒ぐ嫌煙バカ
は頭おかしいんじゃないかと思うことがある。この千代田区
の禁煙活動もその一つだ。
それよりは、ちゃんと分煙できるようになにかすべきだろう。
吸いたいやつはある一定区域では自由に吸え、ただし決まった
領域からはでてくるな。これを徹底できるようになにかしたほうが
よっぽど良い。
25 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:16 ID:rkSfIPoC
ポスターが菊川玲だった。
26 ： ：02/10/11 07:16 ID:WQT5+nxx
エロゲー取締りなら
エロビデオもエロ本もだな
エロビデオもエロ本もだな
今度は地面にガム捨てるヤシも取り締まってくで。
28 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:17 ID:xy2fHal4
シンガポールみたいに20mおきに灰皿・ゴミ箱を置くとかしろよ。
ポイ捨てをするのは灰皿がないのも一因だぜ。
アメとムチをしっかりしてほしい。
ポイ捨てをするのは灰皿がないのも一因だぜ。
アメとムチをしっかりしてほしい。
29 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:18 ID:qp95eRFm
>>28
情けな…
情けな…
>>28
それは賛成だな。ゴミ箱に関しては本当に、切に願うよ。
それは賛成だな。ゴミ箱に関しては本当に、切に願うよ。
32 ： ：02/10/11 07:22 ID:iJE3Iwys
>>28は俺が見た中で一番のお?hぁかさん。
携帯用灰皿を持ち歩けばよろし
ゴミ箱がないからポイ捨て、というその感覚をまず疑うよ。子供じゃあるまいし。
ゴミ箱を増やしてくれ、という要望を出すのは自由だが、現状ない所では
自分で始末するのが当然。
ゴミ箱を増やしてくれ、という要望を出すのは自由だが、現状ない所では
自分で始末するのが当然。
35 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:26 ID:mF21rIDp
石原がヘヴィースモーカーなので東京都内全面禁煙は難しそうだな。
36 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:26 ID:MLEhuwiO
>>24
具体的には、どうしろっていうのよ？
喫煙者が、みんな社会道徳があり、自らを律すことが可能で、
特定区域のみでの喫煙というルールを強制なしにできるのなら、
最初から、公の路上に吸い殻をぽいぽい捨てるもんかよ。
お前こそ頭おかしいんじゃないのか？
>>28
それこそ歩き煙草し放題だな。
問題はぽい捨てだけじゃねーだろうが。
具体的には、どうしろっていうのよ？
喫煙者が、みんな社会道徳があり、自らを律すことが可能で、
特定区域のみでの喫煙というルールを強制なしにできるのなら、
最初から、公の路上に吸い殻をぽいぽい捨てるもんかよ。
お前こそ頭おかしいんじゃないのか？
>>28
それこそ歩き煙草し放題だな。
問題はぽい捨てだけじゃねーだろうが。
>>34
正論
正論
38 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:26 ID:xy2fHal4
>>30 >>34
勘違いしているようだけど、オレはタバコを吸わない。
現状ではタバコを吸う人間で携帯用灰皿持っているヤツは少ないだろ？
それを解決するには、繁華街に限ってでも灰皿を等間隔に置く。
これだけでもポイ捨ては減るぜ。
タバコ嫌いも理想論ばっかり言わないで現実を見ろよ。
だからいつまでたっても解決しないんだぜ。
勘違いしているようだけど、オレはタバコを吸わない。
現状ではタバコを吸う人間で携帯用灰皿持っているヤツは少ないだろ？
それを解決するには、繁華街に限ってでも灰皿を等間隔に置く。
これだけでもポイ捨ては減るぜ。
タバコ嫌いも理想論ばっかり言わないで現実を見ろよ。
だからいつまでたっても解決しないんだぜ。
39 ：1％：02/10/11 07:28 ID:jfPWRyZY
区は施行日の１日からパトロール隊４チームに禁止地区８カ所を巡回させ、
喫煙者に最初は「注意」を呼び掛けている。無視された場合は「警告」し、
それでも聞かない場合射殺している。
７日までの一週間で２０９７人に注意し、２１人を射殺した。
喫煙者に最初は「注意」を呼び掛けている。無視された場合は「警告」し、
それでも聞かない場合射殺している。
７日までの一週間で２０９７人に注意し、２１人を射殺した。
40 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:29 ID:zas2TOUu
41 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:33 ID:QcF3yNZH
このさい地球全部を灰皿にしちゃえ
42 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:33 ID:5tiXYwM8
44 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:35 ID:ecEpSC0o
>>38
吸うことを前提に話しをしてるのが痛すぎ
吸うことを前提に話しをしてるのが痛すぎ
45 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:36 ID:QNmn0cSZ
ビニール袋を頭からかぶって吸え。
46 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:37 ID:xy2fHal4
>>40
うん、それはそうだとおもう。
ただ千代田区の一部では路上喫煙禁止だけど、そうじゃない地区もある。
そこに灰皿・ゴミ箱を置くとか、そういう配慮もしてほしいのさ。
罰金で設置・整備をしてくれたら一番ありがたい。
うん、それはそうだとおもう。
ただ千代田区の一部では路上喫煙禁止だけど、そうじゃない地区もある。
そこに灰皿・ゴミ箱を置くとか、そういう配慮もしてほしいのさ。
罰金で設置・整備をしてくれたら一番ありがたい。
公衆便所のない所では無理してガマンせずに野グソするのれす
現状では携帯用便器を持ってるﾔｼは少ないのれす
ｳﾝｺ嫌いも理想論ばっかり言わないで現実を見てほしいのれす
現状では携帯用便器を持ってるﾔｼは少ないのれす
ｳﾝｺ嫌いも理想論ばっかり言わないで現実を見てほしいのれす
49 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:41 ID:QNmn0cSZ
ポイ捨ては、罰金＋清掃の方がいい。
50 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:41 ID:YVeOAW+W
すぐ元の木阿弥。
いまだけさ。
いまだけさ。
51 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:43 ID:xy2fHal4
>>48
そうじゃなくて、千代田区内の環境美化・浄化推進モデル地区に設置するとか。
最善の策ではないけど、次善の策としてはいいんじゃないかと思う。
ただ、これをやると嫌煙者から「タバコを容認することになる」とかいわれて
結局ポイ捨てはなくならない。これがちょっとムカツクのさ。
そうじゃなくて、千代田区内の環境美化・浄化推進モデル地区に設置するとか。
最善の策ではないけど、次善の策としてはいいんじゃないかと思う。
ただ、これをやると嫌煙者から「タバコを容認することになる」とかいわれて
結局ポイ捨てはなくならない。これがちょっとムカツクのさ。
52 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:44 ID:zas2TOUu
>>50
それは間違いない
それは間違いない
53 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:44 ID:WBk7PTsX
規制がなければ、喫煙者は人に迷惑をかけ放題。
具体的な条例が施行されることになったのは、非常に喜ばしいことです。
具体的な条例が施行されることになったのは、非常に喜ばしいことです。
54 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:44 ID:Tt3ikVE7
>>44
吸うやつがいることは前提にしなきゃ現実的な策はできないだろ。
自分が吸わないのは簡単だが人に吸わせないのがどれだけ難しいか。
もちろん路上禁煙区域以外での話な。
>>48
千代田区全域が禁煙なわけじゃない。
吸うやつがいることは前提にしなきゃ現実的な策はできないだろ。
自分が吸わないのは簡単だが人に吸わせないのがどれだけ難しいか。
もちろん路上禁煙区域以外での話な。
>>48
千代田区全域が禁煙なわけじゃない。
55 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:45 ID:r2zosF6C
タバコの煙が問題なのは、吸ってる本人より、
副流煙を吸わされる周囲の人間の方に害が大きいってことだよ。
副流煙のほうが有害物質が少ないなら、まだましなんだが。
副流煙を吸わされる周囲の人間の方に害が大きいってことだよ。
副流煙のほうが有害物質が少ないなら、まだましなんだが。
56 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:46 ID:MLEhuwiO
57 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:47 ID:PycWMyFe
車の排気ガス糞ほど吸ってるくせになにほざいてんだ？死ねよ糞尿共
59 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:49 ID:3V5GpULg
>>57
嫌煙活動ごときでキレル子供はタバコを吸ってはいけません。
嫌煙活動ごときでキレル子供はタバコを吸ってはいけません。
60 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:49 ID:Tt3ikVE7
61 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:49 ID:04tfZrvv
63 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:50 ID:04tfZrvv
>>60
それを一般的な常識にしようというのが路上喫煙禁止だろ
それを一般的な常識にしようというのが路上喫煙禁止だろ
64 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:50 ID:zas2TOUu
排ガス吸ったうえに他人のタバコまで吸わされるんじゃたまらん
65 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:50 ID:Z9y3s31I
ひとりあたり１日１４人声かけるだけで、日当２万近くもらってる
クズ公務員殺していいですか？
クズ公務員殺していいですか？
66 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:51 ID:MLEhuwiO
>>58
灰皿設置案提出
↓
嫌煙者の反対により廃案
↓
煙草吸っても捨てる灰皿はない
↓
ぽい捨て
基本的に、煙草吸う奴は灰皿があろうとなかろうと、
ところ構わず吸うんだから灰皿おけよ、ってこと。
所謂、脅しの論理。
灰皿設置案提出
↓
嫌煙者の反対により廃案
↓
煙草吸っても捨てる灰皿はない
↓
ぽい捨て
基本的に、煙草吸う奴は灰皿があろうとなかろうと、
ところ構わず吸うんだから灰皿おけよ、ってこと。
所謂、脅しの論理。
67 ：はぁ：02/10/11 07:52 ID:6Y9Ij6yF
所詮タバコ吸う奴なんざカッコつけと中毒者しかいねぇーんだよ（ｗ
でなきゃマナー云々言われないと守れない訳がないよな？
でなきゃマナー云々言われないと守れない訳がないよな？
68 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:53 ID:zas2TOUu
現状ぽい捨てが習慣化してる奴が、果たして灰皿が密にあったからと
いってその灰皿まで吸い殻を持っていくのだろうか
いってその灰皿まで吸い殻を持っていくのだろうか
70 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:54 ID:Tt3ikVE7
ディーゼル車が一日で煙草１０箱分の発がん性物質を出してるとか言って、
煙草は大したことないということを主張するやつがいたが、
もしそれが本当なら、ちょっと計算してみて欲しい。
煙草１本が時間当たりにしてディーゼル車一台と同等程度の
発がん性物質を撒き散らしてる計算になる。
たぶん車の排気ガスと比べて煙草のほうがましといえるようなものではないと思う。
煙草は大したことないということを主張するやつがいたが、
もしそれが本当なら、ちょっと計算してみて欲しい。
煙草１本が時間当たりにしてディーゼル車一台と同等程度の
発がん性物質を撒き散らしてる計算になる。
たぶん車の排気ガスと比べて煙草のほうがましといえるようなものではないと思う。
71 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:54 ID:MRvOJwkF
おまる設置案提出
↓
嫌糞者の反対により廃案
↓
ウンコしたくてもするおまるはない
↓
ぽいクソ
↓
嫌糞者の反対により廃案
↓
ウンコしたくてもするおまるはない
↓
ぽいクソ
72 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:56 ID:MLEhuwiO
73 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:56 ID:xy2fHal4
>>58
環境美化・浄化推進モデル地区に灰皿・ゴミ箱を設置することによって
ポイ捨てを減らすことが出来る。本来「路上禁煙地区」にするのが
最善の策だけど、これも次善の策としてはいいんじゃないかと。
しかし、灰皿・ゴミ箱を設置すると嫌煙者に「路上喫煙を容認する行為」など
と批判を受けることが予想される。結果これらを設置できない。
そして、ポイ捨てがその地区で行われる。
環境美化・浄化推進モデル地区に灰皿・ゴミ箱を設置することによって
ポイ捨てを減らすことが出来る。本来「路上禁煙地区」にするのが
最善の策だけど、これも次善の策としてはいいんじゃないかと。
しかし、灰皿・ゴミ箱を設置すると嫌煙者に「路上喫煙を容認する行為」など
と批判を受けることが予想される。結果これらを設置できない。
そして、ポイ捨てがその地区で行われる。
74 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:57 ID:Vb02gy0z
75 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:58 ID:Tt3ikVE7
76 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 07:58 ID:zas2TOUu
77 ： ◆Pqj1cTyGTE ：02/10/11 08:01 ID:7N0+LSXH
灰皿設置は公共の利益では無い。
特定の人物に対する利益。
税金で設置する必要性は全く無い。
特定の人物に対する利益。
税金で設置する必要性は全く無い。
78 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:02 ID:xy2fHal4
79 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:02 ID:Tt3ikVE7
>>72
その通念と路上で煙草を吸うことを結び付けられないやつがいる。
そいつらに、道徳を教えるという方法と、対症療法的な対応をするのと、
どちらが実際上うまくいくのか、と考えて、
こちらがこうむる迷惑を軽減させるということを達成しようとするのが良いと思うわけだ。
その通念と路上で煙草を吸うことを結び付けられないやつがいる。
そいつらに、道徳を教えるという方法と、対症療法的な対応をするのと、
どちらが実際上うまくいくのか、と考えて、
こちらがこうむる迷惑を軽減させるということを達成しようとするのが良いと思うわけだ。
ていうか現状そこらにある灰皿って、煙モクモクなんすけど。
あれをさらに増やすの？勘弁してよ。
あれをさらに増やすの？勘弁してよ。
81 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:04 ID:6y1pot5J
(´ー`)y-~~
82 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:04 ID:6vjibUWw
（ ´∀｀）y─┛~~~
83 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:05 ID:36L/aDYh
（ ﾟдﾟ）y-~~
84 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:05 ID:Tt3ikVE7
85 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:06 ID:MLEhuwiO
86 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:07 ID:3V5GpULg
喫煙者にまず必要なのは薬物中毒からの更生プログラム。
それからでないと道徳も理解できんだろ。
それからでないと道徳も理解できんだろ。
87 ：トョータ ◆zx9TyotaPw ：02/10/11 08:07 ID:ViXWOyFj
(´`ω´｀)y-~~~
88 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:08 ID:xy2fHal4
>>85
ポイ捨てするやつの大義名分がなくなって罰金を回収しやすいというメリットもあるぞ。
ポイ捨てするやつの大義名分がなくなって罰金を回収しやすいというメリットもあるぞ。
>設置するだけ無駄
設置しなければ減るものも減りませんよ
設置しなければ減るものも減りませんよ
90 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:10 ID:GKg2iSA0
すごい！みんなも歩きタバコはやめようなー
91 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:10 ID:B/GzLWWc
本当に有料喫煙所つくれば儲かりそうだな
一回１００円でどうだ？
セコイＰＣパーツ売ってるよりいいぞ
一回１００円でどうだ？
セコイＰＣパーツ売ってるよりいいぞ
92 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:12 ID:04tfZrvv
さっさと全国で路上喫煙禁止にすれば良いだけ
灰皿設置したところで、ポイ捨ては減るかもしれんけど絶対なくなりゃしないって。
厳密にゼロにはならない、とかそういう細かい話じゃなくて。
目の前に灰皿があるのにホイホイ捨ててる奴なんて山ほどいるよ。
結局、教育的指導の類は絶対必要なんだよ。
厳密にゼロにはならない、とかそういう細かい話じゃなくて。
目の前に灰皿があるのにホイホイ捨ててる奴なんて山ほどいるよ。
結局、教育的指導の類は絶対必要なんだよ。
94 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:12 ID:MLEhuwiO
ところでさ、煙草に比べるとガムのぽい捨てって少ないよね。
それぞれの人口の違いやモラルの差もあるかもしれないけど、
ガムって、パッケージに廃棄するための包み紙があるわけでしょ?
これが大きいんじゃないのかなぁ？
ガムをそのまま路上に吐き捨てるという方法じゃなく、
包み紙に吐き捨ててごみ箱までもっていく人が多いということは、
煙草も同様にすれば、ぽい捨てに関しては結構減ると思う。
具体的には、煙草のパッケージの裏側にでも灰皿をつけること。
携帯灰皿って、結局、自分では用意しないし、服着替えたら忘れるし。
だったら、煙草を吸うときに必ず持ち運ぶパッケージにつけたらどう?
それぞれの人口の違いやモラルの差もあるかもしれないけど、
ガムって、パッケージに廃棄するための包み紙があるわけでしょ?
これが大きいんじゃないのかなぁ？
ガムをそのまま路上に吐き捨てるという方法じゃなく、
包み紙に吐き捨ててごみ箱までもっていく人が多いということは、
煙草も同様にすれば、ぽい捨てに関しては結構減ると思う。
具体的には、煙草のパッケージの裏側にでも灰皿をつけること。
携帯灰皿って、結局、自分では用意しないし、服着替えたら忘れるし。
だったら、煙草を吸うときに必ず持ち運ぶパッケージにつけたらどう?
95 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:13 ID:MRvOJwkF
飲み込んでも害はない煙草を作ればよろしい
96 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:14 ID:MLEhuwiO
97 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:14 ID:MjI0F3lH
あの～、吸い殻のポイ捨てだけの問題じゃないのですが・・・。
98 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:14 ID:MLEhuwiO
>>89
実際、罰金制度と取り締まりで減ったけどな。
実際、罰金制度と取り締まりで減ったけどな。
99 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:15 ID:Tt3ikVE7
>>93
減れば現状よりましになるだろ。
減れば現状よりましになるだろ。
100 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:15 ID:zas2TOUu
>>93
駅が喫煙可で灰皿があった頃でも、線路は吸い殻だらけだったもんな。
駅が喫煙可で灰皿があった頃でも、線路は吸い殻だらけだったもんな。
102 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:17 ID:n/+ViP7q
良い結果が出てくれて何より。
早く各地もこれに倣ってくれ。
早く各地もこれに倣ってくれ。
103 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:17 ID:F2o0r2wx
もうタバコ1箱千円ぐらいにしろよ
アメリカのどっかの州みたいに
アメリカのどっかの州みたいに
104 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:18 ID:GKg2iSA0
>>94
うーん、でもライターだってたばこにくっついてないけど忘れないよね？
要は「携帯灰皿はたばこ吸うときいるもの」という認識を広めるのが
大事だと思うよ。今はその感覚が身についてる途上にあると思われ
うーん、でもライターだってたばこにくっついてないけど忘れないよね？
要は「携帯灰皿はたばこ吸うときいるもの」という認識を広めるのが
大事だと思うよ。今はその感覚が身についてる途上にあると思われ
つーか日本もニューヨーク並にタバコ税引き上げればいいんだ。
税収は肺がん治療とポイ捨て吸殻の清掃代に廻すとか。
路上の自販機撤去するだけでもいいな。
タバコは個人の嗜好だと思うが、人ごみん中でスパスパやってる馬鹿にはガソリン
かけてやりてぇ。
税収は肺がん治療とポイ捨て吸殻の清掃代に廻すとか。
路上の自販機撤去するだけでもいいな。
タバコは個人の嗜好だと思うが、人ごみん中でスパスパやってる馬鹿にはガソリン
かけてやりてぇ。
107 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:19 ID:/zTfKr+r
タバコ吸う奴がポイ捨てしてる奴を注意すればいいだけの話だよ。
108 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:20 ID:xy2fHal4
109 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:20 ID:MLEhuwiO
>>101
勿論、ガムのポイ捨てそのものが皆無だとは言わんよ。
でも、包み紙の有る無しでポイ捨てをするかどうかは結構変わるでしょ?
んでもって、煙草の吸い殻より全然少ないでしょ?
跡になってるガムは今までの累計だけど、煙草は清掃したら0に戻る訳で。
勿論、ガムのポイ捨てそのものが皆無だとは言わんよ。
でも、包み紙の有る無しでポイ捨てをするかどうかは結構変わるでしょ?
んでもって、煙草の吸い殻より全然少ないでしょ?
跡になってるガムは今までの累計だけど、煙草は清掃したら0に戻る訳で。
110 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:21 ID:xuRT3TAi
>>84
タバコを路上で吸わなければ良いだけ。
そうすればポイ捨てなんてなくなる。
タバコはこの世の中から消えても別に構わんものだが？
絶対に吸うことを最大前提に議論してもそれは現実的じゃない。
それが許されるなら、「タバコ自体を全面廃止」も議論になってしまう。
つーか、
みんな「タバコは吸わなくても死なない」ってことを忘れてるぞ。
灰皿を設置しても、
結局溢れて汚かったり清掃費が新たに必要になったりして、
百害あって一利なし。
そもそも、タバコって害悪だってこと理解してる？
煙もそうだけど、火だってそうだ。
ちゃんとJCのCM見てるか？
寝タバコで年間どれだけの家屋が消失してるか知ってるか？
（まあ、寝タバコはちと関係ないが）
タバコを路上で吸わなければ良いだけ。
そうすればポイ捨てなんてなくなる。
タバコはこの世の中から消えても別に構わんものだが？
絶対に吸うことを最大前提に議論してもそれは現実的じゃない。
それが許されるなら、「タバコ自体を全面廃止」も議論になってしまう。
つーか、
みんな「タバコは吸わなくても死なない」ってことを忘れてるぞ。
灰皿を設置しても、
結局溢れて汚かったり清掃費が新たに必要になったりして、
百害あって一利なし。
そもそも、タバコって害悪だってこと理解してる？
煙もそうだけど、火だってそうだ。
ちゃんとJCのCM見てるか？
寝タバコで年間どれだけの家屋が消失してるか知ってるか？
（まあ、寝タバコはちと関係ないが）
111 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:22 ID:zas2TOUu
灰皿増やしたところで、ポイ捨てが減るのは微々たるものでしょう。
だって、自分の車の灰皿ごと道にぶちまけるような連中だよ？そういう
連中に今更モラルなんて期待するだけ無駄。わざわざ遠くの灰皿に捨てる
ような喫煙者ばかりなら、こんなに問題になってない。
罰則や監視がないと、絶対にポイ捨てや路上喫煙は減らないよ。ばかばかしいけど。
だって、自分の車の灰皿ごと道にぶちまけるような連中だよ？そういう
連中に今更モラルなんて期待するだけ無駄。わざわざ遠くの灰皿に捨てる
ような喫煙者ばかりなら、こんなに問題になってない。
罰則や監視がないと、絶対にポイ捨てや路上喫煙は減らないよ。ばかばかしいけど。
112 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:23 ID:MLEhuwiO
>>104
ライターは煙草吸うために物理的に必要じゃん。
それがなきゃ煙草吸うことができないんだから、そりゃ、持ってくよ。
でも、灰皿は煙草吸うこと自体には関係なく消極的な理由でしかない。
そういうものは、そりゃ、好んで持ち歩こうとは思わないでしょ。
ライターは煙草吸うために物理的に必要じゃん。
それがなきゃ煙草吸うことができないんだから、そりゃ、持ってくよ。
でも、灰皿は煙草吸うこと自体には関係なく消極的な理由でしかない。
そういうものは、そりゃ、好んで持ち歩こうとは思わないでしょ。
タバコの値段を上げましょう
114 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:24 ID:zas2TOUu
＞でも、灰皿は煙草吸うこと自体には関係なく消極的な理由でしかない
これだもん
これだもん
116 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:24 ID:xy2fHal4
ところでなんでたばこ税を上げないかね？
今の倍ぐらいにして徴収した税金で青少年禁煙プログラムを組んだり
自動販売機を撤去して身分証明書などの掲示を必須にすれば
将来的に減るのに。
今の倍ぐらいにして徴収した税金で青少年禁煙プログラムを組んだり
自動販売機を撤去して身分証明書などの掲示を必須にすれば
将来的に減るのに。
117 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:27 ID:Tt3ikVE7
>>110
だからそれは、俺らにはわかってることだけど、
わからないやつがいるだろ？そいつらにどう対処するかってことを言ってるんだよ。
アルカイダの連中に、命や思想を教えてやればいいなんていう前に
どうやってこっちに迷惑がかからないようにするかを考えるべきだ。
だからそれは、俺らにはわかってることだけど、
わからないやつがいるだろ？そいつらにどう対処するかってことを言ってるんだよ。
アルカイダの連中に、命や思想を教えてやればいいなんていう前に
どうやってこっちに迷惑がかからないようにするかを考えるべきだ。
118 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:29 ID:jhSqULKU
(´ー`)y-~~ まあ、ﾓﾁﾂｹ
119 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:30 ID:36L/aDYh
（ ﾟдﾟ）y-~~ 人生で二箱しか吸ったことのない漏れが言うのもなんだが・・・
120 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:31 ID:MLEhuwiO
121 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:31 ID:B/GzLWWc
だから早く有料喫煙所つくれよ
122 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:31 ID:7e0peC0W
>>109
どっちも無数にあると思う。その数の大小を競ってみても始まらない。
ガムも清掃の人がしょっちゅうガリガリ削ってるし。
ガムを路上に捨てるような奴は、包み紙なんか最初からポイ捨てしてる。
タバコのポイ捨ても一緒だと思う。携帯灰皿をパッケージに付けても
それをマメに利用する奴の方が少ないんじゃないかな。で、最後に
パッケージと一緒にポイ捨て。まあさすがにパッケージをポイ捨てする
奴は吸殻に比べれば小数だろうが。
どっちも無数にあると思う。その数の大小を競ってみても始まらない。
ガムも清掃の人がしょっちゅうガリガリ削ってるし。
ガムを路上に捨てるような奴は、包み紙なんか最初からポイ捨てしてる。
タバコのポイ捨ても一緒だと思う。携帯灰皿をパッケージに付けても
それをマメに利用する奴の方が少ないんじゃないかな。で、最後に
パッケージと一緒にポイ捨て。まあさすがにパッケージをポイ捨てする
奴は吸殻に比べれば小数だろうが。
(´ー`)y-~~
まあ、言い出したら
煙草禁止、車禁止、電気ガス禁止なんてことに行き着いちゃうからな
コーヒーも酒も禁止ってね
そんな世界、おもしれーか？
まあ、言い出したら
煙草禁止、車禁止、電気ガス禁止なんてことに行き着いちゃうからな
コーヒーも酒も禁止ってね
そんな世界、おもしれーか？
125 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:33 ID:7BzMbNVT
千代田区の試みはそれなりの効果を上げたということだね．
この試みは全国の都市部で参考になるだろう．
適切な数の喫煙コーナーを設け，それ以外は禁煙にするのは理性的な解決策だ．
ゴミに至ってはゴミ箱があるんだから当たり前のはずなんだけど．．．
しかし，これは短期的な対策だ．
長期的には，子供の頃からの教育において，規範意識を高める必要がある．
これは極めて大切なことのはずだが，現状は厳しい．
規範意識を育てるのは道徳教育だが，これを強硬に反対する教師グループがある．
千代田区の試みは効果的な道徳教育の実施を待って初めて完結するのである．
この試みは全国の都市部で参考になるだろう．
適切な数の喫煙コーナーを設け，それ以外は禁煙にするのは理性的な解決策だ．
ゴミに至ってはゴミ箱があるんだから当たり前のはずなんだけど．．．
しかし，これは短期的な対策だ．
長期的には，子供の頃からの教育において，規範意識を高める必要がある．
これは極めて大切なことのはずだが，現状は厳しい．
規範意識を育てるのは道徳教育だが，これを強硬に反対する教師グループがある．
千代田区の試みは効果的な道徳教育の実施を待って初めて完結するのである．
126 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:33 ID:xy2fHal4
>>111
タバコ嫌いなのは分かるけど、ちょっと感情的。
タバコ吸う人間が皆クルマの灰皿ごと道にぶちまけたりしない。
するのは極一部。
どこにあるか分からない灰皿まで吸い殻を持っていくよりはポイ捨てを選ぶ、
ややモラルの低い大勢をどれだけ減らすかだよ。
タバコ嫌いなのは分かるけど、ちょっと感情的。
タバコ吸う人間が皆クルマの灰皿ごと道にぶちまけたりしない。
するのは極一部。
どこにあるか分からない灰皿まで吸い殻を持っていくよりはポイ捨てを選ぶ、
ややモラルの低い大勢をどれだけ減らすかだよ。
>>120
そうなんだよね。嫌煙者の意見が乱暴すぎるのも逆効果だと思う。
喫煙者にしてみれば「あー、嫌煙者がまたｱﾌｫな論理を振りかざして」
ぐらいにしか思えないんじゃないかな。
俺がもし喫煙者だとしても、納得できないと思うし。
そうなんだよね。嫌煙者の意見が乱暴すぎるのも逆効果だと思う。
喫煙者にしてみれば「あー、嫌煙者がまたｱﾌｫな論理を振りかざして」
ぐらいにしか思えないんじゃないかな。
俺がもし喫煙者だとしても、納得できないと思うし。
128 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:33 ID:CPWIBzW9
灰皿が置いてないからポイすてするとほざいてる輩がいるが、
便所がないとタチション、野グソするのかね。
ポイすてが恥ずかしいことと思わない人種はしょうがないねぇ。
便所がないとタチション、野グソするのかね。
ポイすてが恥ずかしいことと思わない人種はしょうがないねぇ。
129 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:34 ID:Tt3ikVE7
＞灰皿を設置しても、
＞結局溢れて汚かったり清掃費が新たに必要になったりして、
＞百害あって一利なし。
こういう反論は良い。建設的だ。
煙草を吸うやつが悪いということをいうのはあとでいい。
とりあえず、街をきれいにしたり、煙草による火事を防いだりするのに、
費用がかかるのは覚悟しなきゃならんと思う。
灰皿を設置すると喫煙が増えるとなると、別の方法を考えたほうが良いか。
もうすこし考えないとわからん。
＞結局溢れて汚かったり清掃費が新たに必要になったりして、
＞百害あって一利なし。
こういう反論は良い。建設的だ。
煙草を吸うやつが悪いということをいうのはあとでいい。
とりあえず、街をきれいにしたり、煙草による火事を防いだりするのに、
費用がかかるのは覚悟しなきゃならんと思う。
灰皿を設置すると喫煙が増えるとなると、別の方法を考えたほうが良いか。
もうすこし考えないとわからん。
>>124
何もタバコそのものを禁止しろなどと主張しとりませんが。
何もタバコそのものを禁止しろなどと主張しとりませんが。
>>122
？酒が無ければ運転できないとでも？
？酒が無ければ運転できないとでも？
132 ：名無しさん[1―30].jpg：02/10/11 08:36 ID:6RwLdKDr
JTに言いたい！！タバコをどうしても売りたいなら
煙くないタバコを作れ
ガムかんでる兄ちゃんの後ろにいるとああいいにおいだなって俺は思う
タバコ吸ってる兄ちゃんの後ろにいっても不快感がなければ許す
煙くないタバコを作れ
ガムかんでる兄ちゃんの後ろにいるとああいいにおいだなって俺は思う
タバコ吸ってる兄ちゃんの後ろにいっても不快感がなければ許す
133 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:38 ID:MLEhuwiO
>>114
でも、それだろ、人間の実際ってのは。
だったら箱に簡易灰皿つければ、ポイ捨ては減ると思うけどね。
税金使って、街中に灰皿設置して回るよりよっぽどスマートでしょ。
>>122
煙草税って高率で、それで賄われる公共福祉の世話になってる筈だが。
いずれにしても、「他人に迷惑かけるから煙草は根絶」論は極端。
でも、それだろ、人間の実際ってのは。
だったら箱に簡易灰皿つければ、ポイ捨ては減ると思うけどね。
税金使って、街中に灰皿設置して回るよりよっぽどスマートでしょ。
>>122
煙草税って高率で、それで賄われる公共福祉の世話になってる筈だが。
いずれにしても、「他人に迷惑かけるから煙草は根絶」論は極端。
134 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:39 ID:zas2TOUu
135 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:42 ID:PIjSdDrg
路上2メートル間隔に灰皿が設定してあれば
ぽい捨てはしません
ぽい捨てはしません
ところで千代田区はゴミのポイ捨てに関しても煙草のポイ捨てと同じ罰則なの？
137 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:45 ID:MLEhuwiO
>>126
だろ?
自画自賛で申し訳ないが、「パッケージに灰皿」ってのは、
結構いい案だと思うが、どう思うよ?
まぁ、俺としては路上煙草の全国全面禁止、違反者への高額罰金、
パトロール費は罰金と市民からの雇用で賄うという施策もお願いしたいが。
だろ?
自画自賛で申し訳ないが、「パッケージに灰皿」ってのは、
結構いい案だと思うが、どう思うよ?
まぁ、俺としては路上煙草の全国全面禁止、違反者への高額罰金、
パトロール費は罰金と市民からの雇用で賄うという施策もお願いしたいが。
今回の条例でポイ捨てが減ったのは、見回りがあるせいだけではないと思う。
もちろん見回りがなければこれほどは減らなかっただろうし、ほとぼりが冷めれば
元の木阿弥という喫煙者もいるだろう。だけど、条例それのみが理由でポイ捨てを
しなくなった、という人も大勢いるはずだ。もちろん周囲の目もあるしね。
この状態がデフォルトになれば、既存の喫煙者、あるいは新規の喫煙者のモラル的な
部分にもじわじわと影響を与えるんではないかな。
どっちみち完全にポイ捨てをなくすことが当面できないのであれば、灰皿をやたらと
設置するよりもこちらの方が効率的だと思う。問題は、今回の結果を受けて他の
自治体にも同じような動きが出てくるかどうか、だな。
もちろん見回りがなければこれほどは減らなかっただろうし、ほとぼりが冷めれば
元の木阿弥という喫煙者もいるだろう。だけど、条例それのみが理由でポイ捨てを
しなくなった、という人も大勢いるはずだ。もちろん周囲の目もあるしね。
この状態がデフォルトになれば、既存の喫煙者、あるいは新規の喫煙者のモラル的な
部分にもじわじわと影響を与えるんではないかな。
どっちみち完全にポイ捨てをなくすことが当面できないのであれば、灰皿をやたらと
設置するよりもこちらの方が効率的だと思う。問題は、今回の結果を受けて他の
自治体にも同じような動きが出てくるかどうか、だな。
139 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:47 ID:xy2fHal4
>>134
オレの考えは人の密集地は全面禁煙。駅前などね。
駅前ほどじゃないけど人が多い地域は歩きタバコ・ポイ捨て禁止。
んで、そのポイ捨て禁止地域に灰皿などを置けばいいんでないかと。
つーか灰皿のそば以外で吸うなってこと。
そうすれば言い訳無用で罰金を徴収出来るし。
そのタバコに伴う罰金でその灰皿を管理すればより良いかと。
そこらへんはクルマと一緒の考え。
オレの考えは人の密集地は全面禁煙。駅前などね。
駅前ほどじゃないけど人が多い地域は歩きタバコ・ポイ捨て禁止。
んで、そのポイ捨て禁止地域に灰皿などを置けばいいんでないかと。
つーか灰皿のそば以外で吸うなってこと。
そうすれば言い訳無用で罰金を徴収出来るし。
そのタバコに伴う罰金でその灰皿を管理すればより良いかと。
そこらへんはクルマと一緒の考え。
140 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:50 ID:Tt3ikVE7
全国で実施するならたばこ税を上げて路上対策費にできるが・・・
まったく吸わない・吸いたくない人にまで
けぶりが来るのは嫌なのねん。
けぶりが来るのは嫌なのねん。
142 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:51 ID:7BzMbNVT
喫煙を免許によって許可すればいい．
自動車免許と同じように，違反者には罰金と減点．
免許停止，免許取り消しなどもつくる．
試験は，意識調査，人物調査くらいで，車よりずっと安上がり．
自動車免許と同じように，違反者には罰金と減点．
免許停止，免許取り消しなどもつくる．
試験は，意識調査，人物調査くらいで，車よりずっと安上がり．
>>142
また極端な意見が・・・
また極端な意見が・・・
144 ：嫌煙の末路：02/10/11 08:52 ID:5tiXYwM8
【ワシントン８日＝土井達士】たばこの価格がニューヨークなど一部地域で極端に値上がりした米国で、州をまたがるたばこ密輸が増加の一途をたどり、社会問題化している。
財政難に陥っている各州政府が、財源として世論の反対が少ないたばこ増税に目をつけた結果、低税率を維持しているタバコ産地州との価格差が激しく開いたのが最大の原因。
ニューヨーク市では今年就任したブルームバーグ市長が、たばこの市税を七セントから一ドル五十セントへ一気に上げたため、州税と合わせてバージニアとの比較で税額に百二十倍以上の開きが発生。
市内での小売価格も一カートン(二百本)七十ドル(約八千四百円)以上に急騰し、バージニアなどの二十四、五ドル(約二千九百円)と三倍近い価格差がつき、
それまでも少なくなかった密輸が一段と増加した。
この結果、市税を上げた後の七、八月のニューヨーク市内では、たばこの売り上げが前年同期比で41％減少。減少分の多くは市外や、一カートン三十ドル前後で買えるインターネット通販、さらには密売分に流れたとみられる。
買値の二倍で売っても十分な需要があるため、利益率は大きく、テロ組織などが収入源として目をつける構図になっている。
米国では今年だけで、約二十州がたばこ増税を実施。いずれも「喫煙者を減らすことが最大目的」と強調しているが、著名コラムニストのジョージ・ウィルズ氏は、
「州や市政府は、喫煙者がたばこに依存しているのと同等に、たばこがもたらす税収に依存している」と皮肉っている。しかし、
一部でのあまりにも激しい値上がりが密輸を誘う格好になっており、安易な増税への批判も出ている状況だ。
全文
http://channel.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20021009/KOKU-1009-01-15-54.html
財政難に陥っている各州政府が、財源として世論の反対が少ないたばこ増税に目をつけた結果、低税率を維持しているタバコ産地州との価格差が激しく開いたのが最大の原因。
ニューヨーク市では今年就任したブルームバーグ市長が、たばこの市税を七セントから一ドル五十セントへ一気に上げたため、州税と合わせてバージニアとの比較で税額に百二十倍以上の開きが発生。
市内での小売価格も一カートン(二百本)七十ドル(約八千四百円)以上に急騰し、バージニアなどの二十四、五ドル(約二千九百円)と三倍近い価格差がつき、
それまでも少なくなかった密輸が一段と増加した。
この結果、市税を上げた後の七、八月のニューヨーク市内では、たばこの売り上げが前年同期比で41％減少。減少分の多くは市外や、一カートン三十ドル前後で買えるインターネット通販、さらには密売分に流れたとみられる。
買値の二倍で売っても十分な需要があるため、利益率は大きく、テロ組織などが収入源として目をつける構図になっている。
米国では今年だけで、約二十州がたばこ増税を実施。いずれも「喫煙者を減らすことが最大目的」と強調しているが、著名コラムニストのジョージ・ウィルズ氏は、
「州や市政府は、喫煙者がたばこに依存しているのと同等に、たばこがもたらす税収に依存している」と皮肉っている。しかし、
一部でのあまりにも激しい値上がりが密輸を誘う格好になっており、安易な増税への批判も出ている状況だ。
全文
http://channel.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20021009/KOKU-1009-01-15-54.html
145 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:53 ID:pMBAYYYL
受益者負担にしる
道路清掃費、医療費、等々
道路清掃費、医療費、等々
146 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:54 ID:pMBAYYYL
>>137
アイデアとしては結構優れているとおもう。
ただ、「パッケージごとにやすっちい携帯灰皿」より「カートンごとにｶｺｲｲ携帯灰皿」
のほうがいいと思われ。
それがコレクターズアイテムみたいに何種類もあればなおいい。
じゃなかったら「バーコードを送れば抽選で当たるプレゼント」のような。
そうすればお気に入りのやつを持ち歩くのでは。
アイデアとしては結構優れているとおもう。
ただ、「パッケージごとにやすっちい携帯灰皿」より「カートンごとにｶｺｲｲ携帯灰皿」
のほうがいいと思われ。
それがコレクターズアイテムみたいに何種類もあればなおいい。
じゃなかったら「バーコードを送れば抽選で当たるプレゼント」のような。
そうすればお気に入りのやつを持ち歩くのでは。
149 ：でいもん：02/10/11 08:56 ID:9qE+2Dp1
ファミレスにて、
煙もくもくの喫煙席、
ガキが、ウー、キャー、禁煙席、
さぁどっちがＮＧ？
煙もくもくの喫煙席、
ガキが、ウー、キャー、禁煙席、
さぁどっちがＮＧ？
150 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:56 ID:F2o0r2wx
151 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:57 ID:6OCh4XTV
喫煙席はDQNばかりですが
152 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:57 ID:zas2TOUu
>>149
喫煙席の方が広いので、実際には喫煙席の方がうるさい罠
喫煙席の方が広いので、実際には喫煙席の方がうるさい罠
153 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:58 ID:lE84c9yz
>>149
ガキのはしゃぐ声で健康を壊しはしないので禁煙席。
ガキのはしゃぐ声で健康を壊しはしないので禁煙席。
155 ： ◆fGI5xqa9kA ：02/10/11 08:59 ID:oagUCHBB
メリットが広く認知されたら全国各地で導入するかもな～
そのうちに、喫煙者がでかい顔をしてのさばっている町＝大阪予備軍
みたいな価値観が出来ていって、棲み分けが進むとステキだね。
そのうちに、喫煙者がでかい顔をしてのさばっている町＝大阪予備軍
みたいな価値観が出来ていって、棲み分けが進むとステキだね。
156 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:59 ID:xy2fHal4
157 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 08:59 ID:zas2TOUu
158 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 09:01 ID:pMBAYYYL
>>154
正解じゃないか、パチンコなんてしちゃ駄目だろ
正解じゃないか、パチンコなんてしちゃ駄目だろ
159 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 09:01 ID:7BzMbNVT
160 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 09:01 ID:MLEhuwiO
>>148
う～ん、そういう人は、自分で気に入った携帯灰皿を買って持ち歩くのでは?
趣旨としては「持ち歩くのが面倒くさい人」にどうやって持たせるかです。
だから、パッケージと一体化していて箱ごと使い捨てになるイメージ。
小難しいこと考えないで、不燃性のビニール袋が箱についてるって感じ。
う～ん、そういう人は、自分で気に入った携帯灰皿を買って持ち歩くのでは?
趣旨としては「持ち歩くのが面倒くさい人」にどうやって持たせるかです。
だから、パッケージと一体化していて箱ごと使い捨てになるイメージ。
小難しいこと考えないで、不燃性のビニール袋が箱についてるって感じ。
>>148
「カートンごとに」だと、「タバコ持っている以上必ず携帯灰皿も持ってることになる」という
この案の肝心なところが抜け落ちてしまうんじゃないの。
あと、コレクターズアイテム化してしまうと、かえって使いにくくなる。使用済みは価値が
下がるから、とか（ｗ まあその場合は、ダブったのを使うのか。
「カートンごとに」だと、「タバコ持っている以上必ず携帯灰皿も持ってることになる」という
この案の肝心なところが抜け落ちてしまうんじゃないの。
あと、コレクターズアイテム化してしまうと、かえって使いにくくなる。使用済みは価値が
下がるから、とか（ｗ まあその場合は、ダブったのを使うのか。
162 ： ◆fGI5xqa9kA ：02/10/11 09:02 ID:oagUCHBB
163 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 09:04 ID:MjI0F3lH
この条例は路上でタバコ吸うなってことで、目に見える効果としてポイ捨てが減ったってこと。
ポイ捨てを無くすのが目的ではないのですが・・・。
ポイ捨てを無くすのが目的ではないのですが・・・。
164 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 09:05 ID:QBTGNomq
秋葉での煙草ポイ捨てを止めさせる方法：
道路のアスファルトにＣＣさくらの絵を描いておく。
道路のアスファルトにＣＣさくらの絵を描いておく。
165 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 09:05 ID:FkHc6HRg
ご多分に漏れず最初だけだろね
166 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 09:06 ID:MLEhuwiO
ファミレスやファーストフード店でちょっと異常と思うくらい騒がしいガキの親は
大抵タバコ吸ってる。酷いときは禁煙席でね。（喫煙席と禁煙席って、もっと
分かりやすくしたらいいと思うんだが。バカにも一見して分かるくらい）
大抵タバコ吸ってる。酷いときは禁煙席でね。（喫煙席と禁煙席って、もっと
分かりやすくしたらいいと思うんだが。バカにも一見して分かるくらい）
168 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 09:07 ID:xy2fHal4
169 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 09:07 ID:Tt3ikVE7
マスコミももっと煙草の害悪をジャンジャカ取り上げればねえ。。。
171 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 09:08 ID:5EXXmAHm
綺麗な街はイイモノデス
>>168
煙草のフィルター自体が燃えないゴミと思われるので…
煙草のフィルター自体が燃えないゴミと思われるので…
173 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 09:16 ID:4wRUgPun
「ああ、煙草吸いたいなあ。有楽町界隈は禁煙区域だし弱ったなあ」
「大丈夫☆ 私にまかせてっ☆」
「ああっ！ 君は！ 魔法少女ニコチンちゃん！」
「魔法の呪文でそ～れ☆ おおさかおおさか～☆」
「あっ！ 厳しく監視してた指導員さんの目の中に、
歩き煙草の火の粉が！ うわあ、のたうち回ってる……」
「うふふ☆ 見えなかった事は無かった事と同じよっ☆
さあ喫煙者さんたち☆ どんどん歩き煙草をなさいな☆
これからも困った時は私を呼んでね☆ えげつないやり方で
喫煙者の我儘をどんどん通してあげるわ☆」
「大丈夫☆ 私にまかせてっ☆」
「ああっ！ 君は！ 魔法少女ニコチンちゃん！」
「魔法の呪文でそ～れ☆ おおさかおおさか～☆」
「あっ！ 厳しく監視してた指導員さんの目の中に、
歩き煙草の火の粉が！ うわあ、のたうち回ってる……」
「うふふ☆ 見えなかった事は無かった事と同じよっ☆
さあ喫煙者さんたち☆ どんどん歩き煙草をなさいな☆
これからも困った時は私を呼んでね☆ えげつないやり方で
喫煙者の我儘をどんどん通してあげるわ☆」
174 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 09:17 ID:zas2TOUu
ニコチンちゃんに、プラスチックのフィルター使ってるﾔｼを
えげつないやり方でなんとかしてほしいです
えげつないやり方でなんとかしてほしいです
175 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 09:18 ID:7x5eU/yA
とっとと23区全域を路上禁煙にしろ
「こんな条例効果ない」
等と言っていた方がいたけど多大な効果があったようですね。
この条例のような分煙化が、全国的に広がってほしいものです。
等と言っていた方がいたけど多大な効果があったようですね。
この条例のような分煙化が、全国的に広がってほしいものです。
しかしポイ捨てはともかく喫煙自体を禁止できるなんて。
憲法13条とかに引っかからないのかな。
憲法13条とかに引っかからないのかな。
>>149
実際には「煙もくもくの喫煙席」「やっぱり煙もくもくの禁煙席」だよ･･･
空気の流れなんか考えてないし。
デニーズは考えてるとHPで公言してるが実態が伴っていない。
路上は電話BOXみたいな喫煙BOXを作るしかないと思うよ･･･
排気をどうするかは問題だが。１００ｍくらいの煙突つければ大丈夫かなあ。
水平方向だと１００ｍ位では余裕で体調崩すんだが･･･
実際には「煙もくもくの喫煙席」「やっぱり煙もくもくの禁煙席」だよ･･･
空気の流れなんか考えてないし。
デニーズは考えてるとHPで公言してるが実態が伴っていない。
路上は電話BOXみたいな喫煙BOXを作るしかないと思うよ･･･
排気をどうするかは問題だが。１００ｍくらいの煙突つければ大丈夫かなあ。
水平方向だと１００ｍ位では余裕で体調崩すんだが･･･
179 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 09:40 ID:eWoRkwOv
>>161
灰皿目当てにカートン買ってタバコ捨てるヤツが出そう
灰皿目当てにカートン買ってタバコ捨てるヤツが出そう
180 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 09:43 ID:ybl7AOE5
>>28 は物の本質が分からんアホだな
181 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 09:44 ID:AuqOmZPf
>175
まずは渋谷とか新宿から始めたほうがいいんでは？
餓鬼が路上で平然と吸ってるからなぁ
まずは渋谷とか新宿から始めたほうがいいんでは？
餓鬼が路上で平然と吸ってるからなぁ
182 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 09:45 ID:uirkDkvj
千代田区の税収の約３５％が、タバコによるものです・・・
183 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 09:46 ID:4lVIoBKG
(´ー`)y-~~
失礼
失礼
ガキは親がなんとかしろ。
185 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 09:49 ID:xy2fHal4
186 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 09:50 ID:ybl7AOE5
187 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 09:50 ID:MLEhuwiO
>>177
そもそも迷惑防止条例は様々な面で違憲との見解が多いけどね。
そもそも迷惑防止条例は様々な面で違憲との見解が多いけどね。
188 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 09:51 ID:pG+f3XGQ
次はごみﾎﾟｲｽﾃ禁止でつか？
189 ：>>186：02/10/11 09:51 ID:MLEhuwiO
失礼
(´ー`)y-~~
(´ー`)y-~~
190 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 09:53 ID:hmxHa0FN
そもそも憲法に（たばことは限定してないけど）
ぽいすて禁止の事はかいてあるんだよね。
でも罰則的なものが無いから
こんかいの迷惑条例でしょ。違憲ではないよ。
喫煙者死刑。
ぽいすて禁止の事はかいてあるんだよね。
でも罰則的なものが無いから
こんかいの迷惑条例でしょ。違憲ではないよ。
喫煙者死刑。
192 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 09:55 ID:JPL2QJAX
日本全国で実施すれ。
それは販売店に責任（ていうかトラブル）を押し付けているだけではないか？
194 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 09:56 ID:MLEhuwiO
>>188
既に同様に禁止、罰金が科せられますが、何か？
既に同様に禁止、罰金が科せられますが、何か？
条例ではなくて、国家レベルの法律にまで
引きあがってしまえば問題ないんではないだろうか。
引きあがってしまえば問題ないんではないだろうか。
196 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 09:57 ID:MLEhuwiO
197 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 09:58 ID:bt8Wxp6d
盲目的嫌煙派の主張はすべての喫煙者を敵対視する。
198 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:00 ID:MLEhuwiO
国家レベルの法律とかいうと明らかに極端なんだよな。
本来は個人の趣味嗜好のレベルの話だからな。
といって、極端なバカが多いとそれへの対策は自然と極端に
ならざるを得なくなる。なんとかならんかねぇ。
俺たちは別になんでもかんでも規制したいわけじゃないんだよ。
本来は個人の趣味嗜好のレベルの話だからな。
といって、極端なバカが多いとそれへの対策は自然と極端に
ならざるを得なくなる。なんとかならんかねぇ。
俺たちは別になんでもかんでも規制したいわけじゃないんだよ。
200 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:04 ID:xy2fHal4
201 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:04 ID:6m9cO695
このまえＴＶでｳﾞｧｶｦﾔｼﾞが何処でタバコ吸おうが勝手だ･･･
喫煙者にも権利がある！･･･
なんてほざいていたが
それを言う前に、社会人としてのマナーを身につけろ！ｳﾞｫｹ！
喫煙者にも権利がある！･･･
なんてほざいていたが
それを言う前に、社会人としてのマナーを身につけろ！ｳﾞｫｹ！
202 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:04 ID:pG+f3XGQ
>>194
でも、ゴミ捨てる奴がｲﾊﾟｰｲいるな。ｺｿｰﾘと煙草を吸う奴と同じだな
ばれなければいいじゃないだろ。日本人として悲しいというか、怒りを覚えるというか・・・もうだめぽ？
つーかゴミ捨てる奴を見かけたら注意してほすぃ。逆キレされたらもうアホかとバカかと(以下略
ちくしょう。そうなったら刺される覚悟を持って説教するようになるぞ。・・・・・やはり、激しく不安
でも、ゴミ捨てる奴がｲﾊﾟｰｲいるな。ｺｿｰﾘと煙草を吸う奴と同じだな
ばれなければいいじゃないだろ。日本人として悲しいというか、怒りを覚えるというか・・・もうだめぽ？
つーかゴミ捨てる奴を見かけたら注意してほすぃ。逆キレされたらもうアホかとバカかと(以下略
ちくしょう。そうなったら刺される覚悟を持って説教するようになるぞ。・・・・・やはり、激しく不安
203 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:06 ID:xy2fHal4
突き詰めていくと権利しか教えてこなかった教育にも問題があるわけで。
権利と責任は表裏一体だからね。
205 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:10 ID:h2Eu7yqg
いいじゃん
206 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:11 ID:HOvvDyqJ
別に路上で吸う必要はない。
アキバだったらラジオ会館の休憩所で吸えばいいハナシじゃないんですか？
ベンチもあるしゆっくりできますよ。
アキバだったらラジオ会館の休憩所で吸えばいいハナシじゃないんですか？
ベンチもあるしゆっくりできますよ。
207 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:11 ID:R8IGCPtS
マナー、マナーっていうけど、ホントはそおゆう問題じゃなくて安全性の問題なんだよ。
歩きタバコが子供の目に入って失明したって事例も出ている。
歩きタバコしてるバカどもはそうなった時、責任取れるんか？
罰金制で取り締まってくれるようになったんだから、むしろ有難く思わなくっちゃ。
行政側ももっとそっち方面をアピールするべきだと思うな。
歩きタバコが子供の目に入って失明したって事例も出ている。
歩きタバコしてるバカどもはそうなった時、責任取れるんか？
罰金制で取り締まってくれるようになったんだから、むしろ有難く思わなくっちゃ。
行政側ももっとそっち方面をアピールするべきだと思うな。
208 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:14 ID:6HhZoOWM
路上でも所々にスモーキングエリア（避難所？）を設けてあれば
いいと思うけど。自分的には、
立ち止って吸ってる奴は許せる。歩きながら吸ってる奴は許せない。
子供の顔に近くて危ないし、服でも焦がされたら弁償してくれるのかよっ。
いいと思うけど。自分的には、
立ち止って吸ってる奴は許せる。歩きながら吸ってる奴は許せない。
子供の顔に近くて危ないし、服でも焦がされたら弁償してくれるのかよっ。
209 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:15 ID:HOQk0CYM
>201
さも当然のように人前でタバコに火を点ける輩のなんと多いことか
副流煙による健康被害は決して小さくは無い
さも当然のように人前でタバコに火を点ける輩のなんと多いことか
副流煙による健康被害は決して小さくは無い
210 ：朝まで名無しさん：02/10/11 10:16 ID:eHU4KULo
211 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:17 ID:pG+f3XGQ
>>210
アレはマジなのかネタなのか。火傷したのを撮って載ってほしかったな
アレはマジなのかネタなのか。火傷したのを撮って載ってほしかったな
212 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:18 ID:pG+f3XGQ
歩きﾀﾊﾞｺする人＝悪
タバコ会社が吸殻１つ1円とかで買い取れば無くなるよな。
アルミ缶集めの次は吸殻集めだ。
汚い人たちが汚い街を綺麗にしてくれる。
アルミ缶集めの次は吸殻集めだ。
汚い人たちが汚い街を綺麗にしてくれる。
>>213
そうするとポイ捨てする大義名分が成り立つからダメポ。
そうするとポイ捨てする大義名分が成り立つからダメポ。
215 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:22 ID:kLHxaCtl
歩きタバコだけは、オヤジのほうがカッコよいな。
火を内側に向けて、自分の手で隠しながら歩いてるからな。
不測の事態があったら火傷するのはオヤジ自身。
人間としてのレベルが落ちてるんだろうな俺たちって。
火を内側に向けて、自分の手で隠しながら歩いてるからな。
不測の事態があったら火傷するのはオヤジ自身。
人間としてのレベルが落ちてるんだろうな俺たちって。
216 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:24 ID:NCF4daF8
今、喫煙対策として必要なのは、
1. タバコのパッケージに「他人の健康に重大な被害を与える」ことの明示
2. 広告の禁止（特に不特定多数が目にするモノ）
3. 未成年者の販売禁止、及び販売者への罰則強化
一番効果的なのは、年に一度の禁煙週間には、各局でゴールデンタイムに
タバコの問題について番組を流せば、効果覿面だと思うのだが。実際には、
大スポンサーとしてＪＴがいるので、週刊誌を初めてテレビ等のマスコミは黙りを
決め込んでいる。
1. タバコのパッケージに「他人の健康に重大な被害を与える」ことの明示
2. 広告の禁止（特に不特定多数が目にするモノ）
3. 未成年者の販売禁止、及び販売者への罰則強化
一番効果的なのは、年に一度の禁煙週間には、各局でゴールデンタイムに
タバコの問題について番組を流せば、効果覿面だと思うのだが。実際には、
大スポンサーとしてＪＴがいるので、週刊誌を初めてテレビ等のマスコミは黙りを
決め込んでいる。
>>214
歩きタバコすると汚い人に付け回されるから控えるに1票。
歩きタバコすると汚い人に付け回されるから控えるに1票。
218 ：でいもん：02/10/11 10:24 ID:laPeLDnn
たばこを止めてから、喫煙者の悪態がみえるようになりました。
吸ってた頃の自分を深く反省。
でも、アンチ喫煙ではない。
吸ってた頃の自分を深く反省。
でも、アンチ喫煙ではない。
219 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:25 ID:n/+ViP7q
220 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:25 ID:3c7EOklC
飲酒運転の厳罰化の効果といい、
何でいままでやらなかったのかとつくづく思うよ。
モラルもへったくれも無くなった今の日本、もう
こういう手段はあらゆる場面に必要だ。
何でいままでやらなかったのかとつくづく思うよ。
モラルもへったくれも無くなった今の日本、もう
こういう手段はあらゆる場面に必要だ。
221 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:25 ID:ZsNN/7Xh
みのさんが「タバコは健康を害します」といえばある程度減るんでないかい？
>>217
そんなに大勢いるのかよ（ｗ
そんなに大勢いるのかよ（ｗ
>>207
その話が出るたびに思うのだが、そういう事故は数多くいる喫煙者の中でも
一部の人間の起こした不注意なのであって、そのために全喫煙者に適用される
条例を作るというのはヒステリックになっているとしか思えない。
事故ごとに従来通り傷害罪なりなんなりで裁けば済むことだと思うが。
ハイヒールに踏まれて怪我をする人間は確実に毎年存在するわけだが、そのために
ハイヒール禁止地域を作るのか？
また、香水のにおいをかぐだけでアレルギーを起こす人間もいるが、それはどうか？
その話が出るたびに思うのだが、そういう事故は数多くいる喫煙者の中でも
一部の人間の起こした不注意なのであって、そのために全喫煙者に適用される
条例を作るというのはヒステリックになっているとしか思えない。
事故ごとに従来通り傷害罪なりなんなりで裁けば済むことだと思うが。
ハイヒールに踏まれて怪我をする人間は確実に毎年存在するわけだが、そのために
ハイヒール禁止地域を作るのか？
また、香水のにおいをかぐだけでアレルギーを起こす人間もいるが、それはどうか？
224 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:27 ID:HOvvDyqJ
225 ： ：02/10/11 10:32 ID:azYz2hhB
歩きタバコ減ったが社内で吸ってやがる（部長）、社内禁煙じゃボケ！
226 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:32 ID:vUzOjT+F
>>216
1. タバコのパッケージに「他人の健康に重大な被害を与える」ことの明示
そんな表示を見たところでタバコを止められるならば、みんなとっくにやめてるよ
2. 広告の禁止（特に不特定多数が目にするモノ）
タバコを吸うきっかけが広告だと思ってんのか？広告が無くても買う奴は買う
3. 未成年者の販売禁止、及び販売者への罰則強化
販売禁止はとっくに浸透してる。販売の取締りを誰がするんだよ？
警察はそんなに暇じゃねー
店側が「私は未成年者にタバコを売りました」って言うのか？罰則が厳しいのに？
タ バ コ 税 を 上 げ る し か な い
1. タバコのパッケージに「他人の健康に重大な被害を与える」ことの明示
そんな表示を見たところでタバコを止められるならば、みんなとっくにやめてるよ
2. 広告の禁止（特に不特定多数が目にするモノ）
タバコを吸うきっかけが広告だと思ってんのか？広告が無くても買う奴は買う
3. 未成年者の販売禁止、及び販売者への罰則強化
販売禁止はとっくに浸透してる。販売の取締りを誰がするんだよ？
警察はそんなに暇じゃねー
店側が「私は未成年者にタバコを売りました」って言うのか？罰則が厳しいのに？
タ バ コ 税 を 上 げ る し か な い
227 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:32 ID:NCF4daF8
>>215 >>224 この辺が大方の喫煙者の動向だな。
喫煙者にとっては、火種を隠すことが、「自分はモラルのない喫煙者と違って、偉いんだ」と言わんばかり。
非喫煙者にとっては、「人のいる路上で喫煙すること自体、常識のないヤツ」
＞立食パーティーで、内向きにタバコ向けるのは常識だぞ
非喫煙者にとっては、「飯の食うところで、喫煙すること自体、常識のないヤツ」
結局、規制ではなく、モラルで問題が解決できないことの難しさがわかる。
喫煙者にとっては、火種を隠すことが、「自分はモラルのない喫煙者と違って、偉いんだ」と言わんばかり。
非喫煙者にとっては、「人のいる路上で喫煙すること自体、常識のないヤツ」
＞立食パーティーで、内向きにタバコ向けるのは常識だぞ
非喫煙者にとっては、「飯の食うところで、喫煙すること自体、常識のないヤツ」
結局、規制ではなく、モラルで問題が解決できないことの難しさがわかる。
228 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:33 ID:kLHxaCtl
>>219
悪と決め付けないで冷静に考えてみて。
危険さを理解している心を皆が持っていれば、
喫煙の問題なんか何もないと思うぞ。
思いやりや常識の欠如が単に喫煙という
わかりやすい悪の行為で表面化してるだけだろ。
悪と決め付けないで冷静に考えてみて。
危険さを理解している心を皆が持っていれば、
喫煙の問題なんか何もないと思うぞ。
思いやりや常識の欠如が単に喫煙という
わかりやすい悪の行為で表面化してるだけだろ。
229 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:33 ID:thuQ+wlW
信号待ちしてるバイクの兄ちゃんが、
タバコ取り出して吸ってたのにはﾜﾗﾀ。
タバコ取り出して吸ってたのにはﾜﾗﾀ。
230 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:36 ID:hmxHa0FN
たばこ１箱２０００円とかにするべきだな。
この金額なら厨房の喫煙者も
まま許してくれそうだし（ｗ
この金額なら厨房の喫煙者も
まま許してくれそうだし（ｗ
231 ： ：02/10/11 10:36 ID:azYz2hhB
一思いに地球の空気がもっと汚れればいいんだけどな。
全員空気ボンベ着用しないとダメな位に。
そうすれば俺もみんなにまじって社会の生産活動に参加できる。
全員空気ボンベ着用しないとダメな位に。
そうすれば俺もみんなにまじって社会の生産活動に参加できる。
233 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:39 ID:HOvvDyqJ
234 ：ＲＰＧスクールファイブワン：02/10/11 10:42 ID:39gfc/B8
つーか、なんで千代田区なんだ？
日本全国にしろよ！
日本全国にしろよ！
236 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:42 ID:NCF4daF8
>>226 ありがちな反論。
＞そんな表示を見たところでタバコを止められるならば、みんなとっくにやめてるよ
誰も人の嗜好について、とやかく思っていないよ。今の喫煙者に足りないのは加害者という認識。
＞タバコを吸うきっかけが広告だと思ってんのか？広告が無くても買う奴は買う
タバコを根絶使用などとは、これっぽちも思っていない。
＞販売禁止はとっくに浸透してる。販売の取締りを誰がするんだよ？
現実問題として、自動販売機やコンビニで、未成年者が容易に購入できる事を問題なのよ。
大手コンビニが本気で取り組めば、一気に進む。
＞ タ バ コ 税 を 上 げ る し か な い
問題の根本的な解決にはならない。まあ、一箱千円でもいいとは思うがね。
＞そんな表示を見たところでタバコを止められるならば、みんなとっくにやめてるよ
誰も人の嗜好について、とやかく思っていないよ。今の喫煙者に足りないのは加害者という認識。
＞タバコを吸うきっかけが広告だと思ってんのか？広告が無くても買う奴は買う
タバコを根絶使用などとは、これっぽちも思っていない。
＞販売禁止はとっくに浸透してる。販売の取締りを誰がするんだよ？
現実問題として、自動販売機やコンビニで、未成年者が容易に購入できる事を問題なのよ。
大手コンビニが本気で取り組めば、一気に進む。
＞ タ バ コ 税 を 上 げ る し か な い
問題の根本的な解決にはならない。まあ、一箱千円でもいいとは思うがね。
237 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:43 ID:hmxHa0FN
238 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:44 ID:N8ybjtVh
２割か。なかなか凄くない？
秋葉原あたりって普段めちゃめちゃ吸い殻落ちてた記憶があるのだが。
秋葉原あたりって普段めちゃめちゃ吸い殻落ちてた記憶があるのだが。
>>237
？そんな話をするなら長寿が増えると（略
？そんな話をするなら長寿が増えると（略
240 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:45 ID:pMBAYYYL
小泉は増税をして退陣を狙っているだろうから取り易い所から取る増税をしる
タバコ、酒、ガソリンあたりが良いな
タバコ、酒、ガソリンあたりが良いな
アメリカの禁酒法を見れば急激にやることが愚かな行為
ってことぐらい理解できるだろうに。
ってことぐらい理解できるだろうに。
242 ：ポイ捨てDQNが多くても地域批判されない東京都心部：02/10/11 10:47 ID:6EnkJ4G1
ポイ捨てDQNが多くても大して地域批判されない東京都心部
243 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:47 ID:hmxHa0FN
酒は反感買いやすいからね。
たばことガソリンがだとうかな。
ところで
都内で一番の歩きたばこ馬鹿がいる
五反田で迷惑条例実行してほしい。
サラリーマンが去った後の９時過ぎって怖いよ。
どうろが吸い殻だらけで、遠目に白っぽくみえるんだから。
喫煙者死んでくれ。
たばことガソリンがだとうかな。
ところで
都内で一番の歩きたばこ馬鹿がいる
五反田で迷惑条例実行してほしい。
サラリーマンが去った後の９時過ぎって怖いよ。
どうろが吸い殻だらけで、遠目に白っぽくみえるんだから。
喫煙者死んでくれ。
244 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:49 ID:HOvvDyqJ
>>243
サラリーマンが死んだらいいんじゃない？
サラリーマンが死んだらいいんじゃない？
246 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:50 ID:pG+f3XGQ
大阪はどうだ？チョンがﾀﾊﾞｺたくさん捨てそうだな
247 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:50 ID:MRvOJwkF
>>244
いりょうひって知ってるかな？ボク
いりょうひって知ってるかな？ボク
お決まりの展開になって参りました。
249 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:52 ID:nBwF0bZ/
煙草は嗜好品です。
DQNとか薄給サラリーマン如きが吸っていいものではありません。
財源云々の話もありますが選ばれた人だけが吸えばいいものです。
ですから、一箱2000～3000円が妥当です。
DQNとか薄給サラリーマン如きが吸っていいものではありません。
財源云々の話もありますが選ばれた人だけが吸えばいいものです。
ですから、一箱2000～3000円が妥当です。
>>247
金の話だけするなら適当な年齢で非労働要員を殺してくれる方が安上がりな罠
金の話だけするなら適当な年齢で非労働要員を殺してくれる方が安上がりな罠
251 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:54 ID:MRvOJwkF
支離滅裂
嫌煙者も相手の気持ちになって考えるってことが欠如している以上
タバコを吸う人間が加害者とか偉そうなこと言えないよな。
も、ちょっと現実的に考えてくれ。
タバコを吸う人間が加害者とか偉そうなこと言えないよな。
も、ちょっと現実的に考えてくれ。
254 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:55 ID:4Dj82JSq
千代田区で成功
↓
全国に波及
↓
ますます喫煙者隔離が進む。
ドキュソ珍煙が千代田区で暴れるのマダー？
↓
全国に波及
↓
ますます喫煙者隔離が進む。
ドキュソ珍煙が千代田区で暴れるのマダー？
255 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:56 ID:HOvvDyqJ
ここでがちゃがちゃ騒いでる嫌煙者は街に出て行動したらどうだ？
「吸わないでくれ」と直接訴えればかなりの人が素直に消すと思うぞ。
ま、たまには殴られたりはするかもしれんが改革にリスクはつきもんだからな。
「吸わないでくれ」と直接訴えればかなりの人が素直に消すと思うぞ。
ま、たまには殴られたりはするかもしれんが改革にリスクはつきもんだからな。
257 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:57 ID:xy2fHal4
>>252
いや、一箱2000円にしろ！とかそういう発言が急激ってこと。
いや、一箱2000円にしろ！とかそういう発言が急激ってこと。
258 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:57 ID:Q/XwpRrY
259 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:57 ID:NCF4daF8
>>250
ミツバチの話にもあるように、２割の働かないモノを除いても、除かれた中から２割が働かないヤツ
が出てくる。
お金の話でいくと、喫煙者に目先の税収以外、有利な話はどうやってもでてこない。
喫煙権というモノは、今の時代、既得権によってのみ、その権利が正当かされている。
ミツバチの話にもあるように、２割の働かないモノを除いても、除かれた中から２割が働かないヤツ
が出てくる。
お金の話でいくと、喫煙者に目先の税収以外、有利な話はどうやってもでてこない。
喫煙権というモノは、今の時代、既得権によってのみ、その権利が正当かされている。
260 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:57 ID:tg/StWU7
ロリ絵の立て看板だけは許してやって。
>>260
やだ
やだ
262 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 10:59 ID:MRvOJwkF
＞嫌煙者も相手の気持ちになって考えるってことが欠如している以上
俺は自分が病気になったら嗜好だ権利だ自由だなどと逃げずに治す努力をしますが
俺は自分が病気になったら嗜好だ権利だ自由だなどと逃げずに治す努力をしますが
263 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:00 ID:MRvOJwkF
>>257
嘘をうｓ
嘘をうｓ
264 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:00 ID:NCF4daF8
周りに何の断りもなく煙草吸うヤシ！
もう氏んでくれ。
どれだけ臭いと思ってんだ。
せめて一言、「吸っていいですか？」
が言えんのか？
そしたら、しばらく我慢してやろうと言う気にもなる。
基本的に非喫煙者に迷惑かけているということを覚えとけ！
もう氏んでくれ。
どれだけ臭いと思ってんだ。
せめて一言、「吸っていいですか？」
が言えんのか？
そしたら、しばらく我慢してやろうと言う気にもなる。
基本的に非喫煙者に迷惑かけているということを覚えとけ！
266 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:02 ID:JVbq7OF1
私は女で喫煙者ですが(害は承知の上でふ)
灰皿が置いてある場所でしか吸いません。もしくは人のいない所で止まって、携帯灰皿。
人ごみの中でタバコを吸いながら平気で歩いている人達はちょっとね…
腕を下ろしたときに火種が子供の目の高さに来ますし、他の人の服や肌にも触れそうで、見ているこっちが怖い…
路上禁煙はよい事なんじゃないでしょうか。
公衆の灰皿は、もちっと増やしてほしいな…とは思います。
ただ、最近アメリカを筆頭に、嫌煙の動きが活発ですね。アレを見てると、少々ヒステリックな気もします。まあ日本に比べ、喫煙者のモラルも低いですから、ああならざるを得ないのか、と。
タバコを吸わない皆様、どうか
タバコ＝悪
と決め付けないでくださいね。ちゃんとわきまえて吸ってる方も大勢いますので。
どこでも構わずポイ捨てするような方には、生暖かい、冷ややかな視線を送ってあげてください。…注意出来れば一番ですが。「誰も何も言ってこないから捨てる」というのもあるんだと思います。
灰皿が置いてある場所でしか吸いません。もしくは人のいない所で止まって、携帯灰皿。
人ごみの中でタバコを吸いながら平気で歩いている人達はちょっとね…
腕を下ろしたときに火種が子供の目の高さに来ますし、他の人の服や肌にも触れそうで、見ているこっちが怖い…
路上禁煙はよい事なんじゃないでしょうか。
公衆の灰皿は、もちっと増やしてほしいな…とは思います。
ただ、最近アメリカを筆頭に、嫌煙の動きが活発ですね。アレを見てると、少々ヒステリックな気もします。まあ日本に比べ、喫煙者のモラルも低いですから、ああならざるを得ないのか、と。
タバコを吸わない皆様、どうか
タバコ＝悪
と決め付けないでくださいね。ちゃんとわきまえて吸ってる方も大勢いますので。
どこでも構わずポイ捨てするような方には、生暖かい、冷ややかな視線を送ってあげてください。…注意出来れば一番ですが。「誰も何も言ってこないから捨てる」というのもあるんだと思います。
267 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:04 ID:PIjSdDrg
医療費だけじゃなくて清掃費も減るし火災の危険も減るし。
そもそも税金を多く収めてるのが偉いのなら、
誰もトヨタに頭が上がらない訳で。
そもそも税金を多く収めてるのが偉いのなら、
誰もトヨタに頭が上がらない訳で。
268 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:05 ID:MRvOJwkF
＞タバコ＝悪 と決め付けないでくださいね。
そんな奴いるの？
＞ちゃんとわきまえて吸ってる方も大勢いますので。
はあ そうですか
非喫煙者にとって喫煙者は迷惑以外の何者でもないので、
全く関係ないことだと思うのですが
そんな奴いるの？
＞ちゃんとわきまえて吸ってる方も大勢いますので。
はあ そうですか
非喫煙者にとって喫煙者は迷惑以外の何者でもないので、
全く関係ないことだと思うのですが
>>262>>264
言ってる意味がちとわからんが。
タバコを吸っているヤツがみんな好きで好きでたまらないってわけじゃない。
止めたがっているヤツも多い。
嫌煙者はそれには「自分でなんとかしろ」と突き放しておいて
「臭い臭い」と文句ばかり。
そんなんで止めるわけないだろ？ってことさ。
言ってる意味がちとわからんが。
タバコを吸っているヤツがみんな好きで好きでたまらないってわけじゃない。
止めたがっているヤツも多い。
嫌煙者はそれには「自分でなんとかしろ」と突き放しておいて
「臭い臭い」と文句ばかり。
そんなんで止めるわけないだろ？ってことさ。
誰も何も言わないけど、ある意味言い分ありますよね、それ。>>207
私もアレルギー性鼻炎なので、気分悪くなるくらい強烈な香水など嗅ぎ
たくないですね。タバコの煙には起こらないけど香水（香料）には酷く
反応します。アレルギーって一言で言っても今や笑えない問題ですから。
日本人の３人に１人がアレルギー持ってる時代でしょ。
私もアレルギー性鼻炎なので、気分悪くなるくらい強烈な香水など嗅ぎ
たくないですね。タバコの煙には起こらないけど香水（香料）には酷く
反応します。アレルギーって一言で言っても今や笑えない問題ですから。
日本人の３人に１人がアレルギー持ってる時代でしょ。
271 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:06 ID:ZiVTjcdo
>>268
工房ははよ学校いけ
工房ははよ学校いけ
272 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:07 ID:MRvOJwkF
>>269
あまったれここに極まれりだな 根深いね
＞嫌煙者はそれには「自分でなんとかしろ」と突き放しておいて
＞「臭い臭い」と文句ばかり。
＞そんなんで止めるわけないだろ？ってことさ。
偉いでちゅね～ってホメればやめられるのかな？自己責任って言葉しってるかな？成人してるのかな？
あまったれここに極まれりだな 根深いね
＞嫌煙者はそれには「自分でなんとかしろ」と突き放しておいて
＞「臭い臭い」と文句ばかり。
＞そんなんで止めるわけないだろ？ってことさ。
偉いでちゅね～ってホメればやめられるのかな？自己責任って言葉しってるかな？成人してるのかな？
ヒステリックな嫌煙者のせいで、まともな意見が喫煙者に届かない
むしろ、距離を作ってしまう。悲しいことです
むしろ、距離を作ってしまう。悲しいことです
274 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:08 ID:MRvOJwkF
喫煙者はいつもヒステリックだもんね 参るよ
ID:MRvOJwkF は燃料として質が悪すぎる
276 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:09 ID:xy2fHal4
277 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:09 ID:MRvOJwkF
278 ：ぱ：02/10/11 11:09 ID:MURwvFKu
あのですね。
昨日、神田駅でティッシュを配っていましたよね？
禁煙活動の。
でね、壮年の男性陣、
ブラブラとプラカードをもてあましていましたね。
ラッシュ時の駅構内でそんなことをしたら
どうなるかわかっています？
ホントに頭にぶつかりそうだったよ！
でも全く気がついていなかったみたい。
で、逆に駅を歩く客のほうが
ぶつからないように気をつけていた。
このことをあのティッシュ配りに熱心だった連中に
言ってやりたいが、メアド誰かわかる？
昨日、神田駅でティッシュを配っていましたよね？
禁煙活動の。
でね、壮年の男性陣、
ブラブラとプラカードをもてあましていましたね。
ラッシュ時の駅構内でそんなことをしたら
どうなるかわかっています？
ホントに頭にぶつかりそうだったよ！
でも全く気がついていなかったみたい。
で、逆に駅を歩く客のほうが
ぶつからないように気をつけていた。
このことをあのティッシュ配りに熱心だった連中に
言ってやりたいが、メアド誰かわかる？
279 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:10 ID:ELo/6v6H
>>266
素晴らしいですね。嫌煙者への配慮に感謝します。
素晴らしいですね。嫌煙者への配慮に感謝します。
>>257
それには同意だ。
>>269
非喫煙者はなんにも悪いことをしていないにも関わらず、
勝手に煙草を自己責任で吸い始めた喫煙者に一方的に煙害を負わされ、
挙句の果てに「喫煙を止めるのに協力しろ」というのを
大人しく聞けというですか。
こんな勝手な話もそうそう無いと思いますよ。
それには同意だ。
>>269
非喫煙者はなんにも悪いことをしていないにも関わらず、
勝手に煙草を自己責任で吸い始めた喫煙者に一方的に煙害を負わされ、
挙句の果てに「喫煙を止めるのに協力しろ」というのを
大人しく聞けというですか。
こんな勝手な話もそうそう無いと思いますよ。
281 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:10 ID:ZiVTjcdo
>>275
しかもなぜか多勢意見の燃料ｗ
しかもなぜか多勢意見の燃料ｗ
>>278
たばこや喫煙とは何の関係もない
たばこや喫煙とは何の関係もない
283 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:11 ID:MRvOJwkF
285 ：のらいぬさん：02/10/11 11:11 ID:mLzHU+rh
未だに街中で歩きタバコをしてる危険な人が大勢いて
子供に危ないのでやめて下さい。
子供に危ないのでやめて下さい。
286 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:12 ID:yL8jQwgp
どうせなら酔っ払いのゲロにも罰金課してくれ
287 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:12 ID:MRvOJwkF
>>285
ナルシストの依存症患者になにいっても無駄無駄
ナルシストの依存症患者になにいっても無駄無駄
288 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:12 ID:lE84c9yz
>>269の言いたいことを少しも理解できない嫌煙者はどうかと思うよ
290 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:12 ID:CUaeXtAK
>>265
おまえの腋臭もな
おまえの腋臭もな
291 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:13 ID:MRvOJwkF
俺の部屋来て煙草吸っていい？とか聞くなよハゲが
んでダメっていわれてむくれるなN田（；´Д｀） 小学生かおまえは
んでダメっていわれてむくれるなN田（；´Д｀） 小学生かおまえは
292 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:13 ID:MRvOJwkF
>>289
理解してるから呆れてる
理解してるから呆れてる
ここの嫌煙者の言い方はたしかにヒステリックに見えるね。
なぜだろう？まぁそこまで健康云々、危険云々といって禁止にしたいのなら
まずは政府がタバコを売らないように文句つけたらどうだろう。
それに、個々人の言い分ならタバコだけでなく他にもいっぱいある。
それこそラッシュ時の香水に匂いも、ハイヒールも、CDから流れる音も、
広げて読む新聞紙も、全部危険で迷惑だと言い出したらキリが無い気がけど。
なぜだろう？まぁそこまで健康云々、危険云々といって禁止にしたいのなら
まずは政府がタバコを売らないように文句つけたらどうだろう。
それに、個々人の言い分ならタバコだけでなく他にもいっぱいある。
それこそラッシュ時の香水に匂いも、ハイヒールも、CDから流れる音も、
広げて読む新聞紙も、全部危険で迷惑だと言い出したらキリが無い気がけど。
294 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:14 ID:ZiVTjcdo
まあとにかく昼は吸わないことだ。いろいろとうるさい奴が多いからな。
餓鬼のいない夜吸えばいいんだろ。危険はない。
餓鬼のいない夜吸えばいいんだろ。危険はない。
タバコ板でやれ、鬱陶しい。
もう＋でタバコのスレ立てるな、能無し
もう＋でタバコのスレ立てるな、能無し
297 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:14 ID:NCF4daF8
>>266
７割方の喫煙者は「自分にはマナーのある」と思っているのではないでしょうか。
＞灰皿が置いてある場所でしか吸いません。
「禁煙でないから吸う」よりはよいと思いますが、「吸ってよい”場所”ではなく”場面”であるから吸う」
に前進して頂きたいものです。
私には「お金がなくても泥棒しません」と自慢げに言っているようにしか、聞こえません。
ラジオ番組で妊婦の前で平然と吸うパーソナリティがいまいて、非難されていましたね。
７割方の喫煙者は「自分にはマナーのある」と思っているのではないでしょうか。
＞灰皿が置いてある場所でしか吸いません。
「禁煙でないから吸う」よりはよいと思いますが、「吸ってよい”場所”ではなく”場面”であるから吸う」
に前進して頂きたいものです。
私には「お金がなくても泥棒しません」と自慢げに言っているようにしか、聞こえません。
ラジオ番組で妊婦の前で平然と吸うパーソナリティがいまいて、非難されていましたね。
298 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:15 ID:MRvOJwkF
＋で煙草スレたっても喫煙者のカキコは煽りと荒らしと矛先逸らししかないもんね
299 ：１６３：02/10/11 11:15 ID:bI2Y1knO
300 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:16 ID:U5HkQZq2
301 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:16 ID:ZvCBCD2c
ニダ国の場合はもう１０年以上も前から
ゴミポイ捨てで罰金
人、車に関わらず信号無視で罰金
しかしそれがもっとも効果を発揮した理由は
「監視」してたからだ！
オマワリが日ごろからハイエナの如く信号や道を監視し
子供だろうが老人だろうがお構いなしに問い詰めてふんだくる
しかも信号は青になって点滅し始めるまで２秒くらいしか間が無い
オマワリは市民のちょっとのミスを問い詰める事で任務を果たしながら鬱憤も晴らせると言うのだ
車に関しては懸賞金をかける事で違反車の現場写真を取り捲るハンター業も現れ始めた
ニダはチクり社会なのだ
監視、チクリをやらなければ直らない
日本はまだ良い
ゴミポイ捨てで罰金
人、車に関わらず信号無視で罰金
しかしそれがもっとも効果を発揮した理由は
「監視」してたからだ！
オマワリが日ごろからハイエナの如く信号や道を監視し
子供だろうが老人だろうがお構いなしに問い詰めてふんだくる
しかも信号は青になって点滅し始めるまで２秒くらいしか間が無い
オマワリは市民のちょっとのミスを問い詰める事で任務を果たしながら鬱憤も晴らせると言うのだ
車に関しては懸賞金をかける事で違反車の現場写真を取り捲るハンター業も現れ始めた
ニダはチクり社会なのだ
監視、チクリをやらなければ直らない
日本はまだ良い
302 ：吸わない人：02/10/11 11:16 ID:yL8jQwgp
ポイ捨てに関してはタバコに限らないけどね。ビラ、ガム、空き缶などなど。
そもそも罰金を課さないとやめないってことに問題の本質があるわけで。
タバコの煙についてはねぇ。一応分煙も最近は徐々にだけど浸透してる気が
するしいいんじゃない。
ただ、人ごみでの歩きタバコはやめてくれ。危なくて仕方ない。
>>298
喫煙嫌煙両方だよ、アホ
喫煙嫌煙両方だよ、アホ
304 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:16 ID:g8YZ0o5C
>>289
ﾊｧ?
甘えてんじゃねえよ？
「自分で何とかしろって突き放して」って当然だろ？自己責任だろ？
それで「これじゃ止めれない」って？
喫煙以前の人間が破綻してる。
少しも理解ってお前らは自己責任で自分の体破壊してるんだろ？
理解も同情もできるかヴォケ！
ﾊｧ?
甘えてんじゃねえよ？
「自分で何とかしろって突き放して」って当然だろ？自己責任だろ？
それで「これじゃ止めれない」って？
喫煙以前の人間が破綻してる。
少しも理解ってお前らは自己責任で自分の体破壊してるんだろ？
理解も同情もできるかヴォケ！
>>293
あなたの意見は少数派のようです。
・ラッシュ時の香水に匂い
・ハイヒール
・CDから流れる音
・広げて読む新聞紙
これらより煙草の方が迷惑だと判断する人が多いので
煙草に対する風当たりが強いのだと推測できます。
あなたの意見は少数派のようです。
・ラッシュ時の香水に匂い
・ハイヒール
・CDから流れる音
・広げて読む新聞紙
これらより煙草の方が迷惑だと判断する人が多いので
煙草に対する風当たりが強いのだと推測できます。
306 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:17 ID:MRvOJwkF
喫煙者がだ。
喫煙という行為を排泄とか自慰と同じようなものだと認識すればいい。
こうすれば問題は雲散霧消するだろうね。
バッシングもされない。みんなハッピー。
喫煙という行為を排泄とか自慰と同じようなものだと認識すればいい。
こうすれば問題は雲散霧消するだろうね。
バッシングもされない。みんなハッピー。
307 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:17 ID:xy2fHal4
>>280
喫煙者にはこういう意見もある
「俺らは好きで吸っている。タバコ嫌いなやつのことなんて知ったことか。
少なくとも俺らは税金を払っている。文句を言われる筋合いはない。
煙害とかいってもそれは国がタバコを認めている以上問題はない。」
でもこんな意見は嫌煙者と対立するだけで何も生まないよね。
だけど君ら嫌煙者の意見は喫煙者のこれだってこと。
喫煙者にはこういう意見もある
「俺らは好きで吸っている。タバコ嫌いなやつのことなんて知ったことか。
少なくとも俺らは税金を払っている。文句を言われる筋合いはない。
煙害とかいってもそれは国がタバコを認めている以上問題はない。」
でもこんな意見は嫌煙者と対立するだけで何も生まないよね。
だけど君ら嫌煙者の意見は喫煙者のこれだってこと。
308 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:17 ID:hmxHa0FN
ハイヒールは凶器じゃないだろう。
たばこは火種をもっている時点で凶器なんだよ。
少なくとも歩きたばこだけでもやめろ。命令
たばこは火種をもっている時点で凶器なんだよ。
少なくとも歩きたばこだけでもやめろ。命令
>>292
いや、してないと思う
>>269は例えるなら
「ノラ犬が噛み付いてくるからといって『オレは悪くない、あっち行け』と言っても
ノラ犬には通じない。むしろより噛み付いてくる。だったら他に良い方法があるだろう？」
と言いたい（ハズ）
いや、してないと思う
>>269は例えるなら
「ノラ犬が噛み付いてくるからといって『オレは悪くない、あっち行け』と言っても
ノラ犬には通じない。むしろより噛み付いてくる。だったら他に良い方法があるだろう？」
と言いたい（ハズ）
>>290
なぜ、それを...。
なぜ、それを...。
311 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:19 ID:ELo/6v6H
もの凄い荒れようでつね・・・
312 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:19 ID:MRvOJwkF
>>309
分かりやすくなってより呆れるしかないな
＞「ノラ犬が噛み付いてくるからといって『オレは悪くない、あっち行け』と言っても
＞ノラ犬には通じない。むしろより噛み付いてくる。だったら他に良い方法があるだろう？」
マジレスするなら射殺？
分かりやすくなってより呆れるしかないな
＞「ノラ犬が噛み付いてくるからといって『オレは悪くない、あっち行け』と言っても
＞ノラ犬には通じない。むしろより噛み付いてくる。だったら他に良い方法があるだろう？」
マジレスするなら射殺？
313 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:19 ID:mM118r2v
隣でシンナー吸われたらいやだろ？
それと同じと思うよ。
俺も前吸ってたけど今は嫌煙者です。
だいたい最初に吸い出した理由なんてかっこつけだったしね。
理論的に考えて喫煙ほど無駄な事だとはないと悟りました。
それと同じと思うよ。
俺も前吸ってたけど今は嫌煙者です。
だいたい最初に吸い出した理由なんてかっこつけだったしね。
理論的に考えて喫煙ほど無駄な事だとはないと悟りました。
314 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:19 ID:MRvOJwkF
>>313
あんたかっこいいな俺のアナルバージンもらってくれ
あんたかっこいいな俺のアナルバージンもらってくれ
315 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:20 ID:xrnyQQ9w
喫煙者は早く肺ガンになって氏ねよ。
迷惑でたまらない。
くたばれ喫煙者。
迷惑でたまらない。
くたばれ喫煙者。
316 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:20 ID:F2o0r2wx
317 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:20 ID:MRvOJwkF
喫煙という行為を排泄とか自慰と同じようなものだと認識すればいい。
突然知らない人が隣でチンポこすり始めたりウンコひり始めたりしたらどう思う？
318 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:21 ID:+Vxl5P0r
愛煙家の皆さんは
成 人 は 喫 煙 を 義 務 化
する法律が制定されるように努力して下さい。
成 人 は 喫 煙 を 義 務 化
する法律が制定されるように努力して下さい。
>>316
漢！
漢！
321 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:22 ID:ecEpSC0o
>>317
頭大丈夫ですか？
頭大丈夫ですか？
322 ：たこ社長：02/10/11 11:22 ID:Aws4gEux
吸殻もそうだけど、すった時に出来る灰はどうすんだよ
携帯灰皿持たずに歩きながら吸ってるのは、どうかと思うよ
歩きながら吸うやつは、灰が出来るたびにお手手にまぶしな
携帯灰皿持たずに歩きながら吸ってるのは、どうかと思うよ
歩きながら吸うやつは、灰が出来るたびにお手手にまぶしな
323 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:23 ID:MRvOJwkF
>>321
な？そう思うよな普通
な？そう思うよな普通
325 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:23 ID:ZiVTjcdo
禁煙を進めると
マリファナ吸うやしがいぱぁい出てきそうな
気がするのは私だけでしょうか？
ＥＸ AMERICA
マリファナ吸うやしがいぱぁい出てきそうな
気がするのは私だけでしょうか？
ＥＸ AMERICA
>>307
はっきり言って
非喫煙者は喫煙者のマナー向上の為に期待していましたが、
いまやその望みは絶たれたといってよいでしょう。
すでに交渉は決裂しています。
そして理論的に考えれば問題は喫煙という行為によって生まれていますので、
喫煙行為を制限するのが問題の根本解決となります。
ですが、喫煙を根絶することは人間が悪癖を持つ以上不可能と思われますので、
非喫煙者のせめてもの好意として分煙が推進されているわけです。
はっきり言って
非喫煙者は喫煙者のマナー向上の為に期待していましたが、
いまやその望みは絶たれたといってよいでしょう。
すでに交渉は決裂しています。
そして理論的に考えれば問題は喫煙という行為によって生まれていますので、
喫煙行為を制限するのが問題の根本解決となります。
ですが、喫煙を根絶することは人間が悪癖を持つ以上不可能と思われますので、
非喫煙者のせめてもの好意として分煙が推進されているわけです。
どこかに篭らなければ恥ずかしくて吸えないようなデザイン、
アニメキャラが印刷された外箱、巻紙にすれば、路上喫煙は減りそう。
それでいて国内外では売上が伸びたりして。
アニメキャラが印刷された外箱、巻紙にすれば、路上喫煙は減りそう。
それでいて国内外では売上が伸びたりして。
タバコ吸う奴は何ですってるのかと基本的な事を聞いてみるテスツ
そしてその理由に対して吸ってない奴は何で吸わなくても大丈夫と思うか？
とも聞いて見るテスツ
そしてその理由に対して吸ってない奴は何で吸わなくても大丈夫と思うか？
とも聞いて見るテスツ
331 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:25 ID:xy2fHal4
332 ：１６３：02/10/11 11:26 ID:bI2Y1knO
吸殻＝うんこ
煙＝うんこのにおい
って発想ですね。
いやな人からすればそうかもね。
あと喫煙者って鼻悪いものね。
煙＝うんこのにおい
って発想ですね。
いやな人からすればそうかもね。
あと喫煙者って鼻悪いものね。
333 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:26 ID:MURwvFKu
334 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:27 ID:+Vxl5P0r
>>327 がいい事いった！
何言われたってやめようなんて思わないしね。
ま、がんばってね（ﾌﾟﾌﾟ-
ま、がんばってね（ﾌﾟﾌﾟ-
336 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:27 ID:2hr3ljLL
はぁ…MRvOJwkFさん、あなた一人でこのスレ1000まであげてください。
何言っても無駄なようです。
俺、嫌煙者なんだけどね。見てて嫌になる。
何言っても無駄なようです。
俺、嫌煙者なんだけどね。見てて嫌になる。
そーいや道で火付いたタバコ持って歩いてて
それが子供の目に直撃して視力激減してしまい
凄い慰謝料請求されてた奴いたな
火が付いてる時点で凶器になると認識出来ないのマナー？
それが子供の目に直撃して視力激減してしまい
凄い慰謝料請求されてた奴いたな
火が付いてる時点で凶器になると認識出来ないのマナー？
338 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:28 ID:F2o0r2wx
いつものパターンだね
ま、漏れは吸いたいときに吸いたいところで吸うだけ
ま、漏れは吸いたいときに吸いたいところで吸うだけ
340 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:29 ID:MRvOJwkF
>>331
もともと喫煙者が迷惑かけなきゃなにも起きない話なのにね…
もともと喫煙者が迷惑かけなきゃなにも起きない話なのにね…
341 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:29 ID:JuevSJj+
別に嫌煙者が正義とかいうつもりはないけど被害者で
あるのは紛れもない事実だが。
つうかただ単に喫煙者がマナー守れば即解決する問題
なんだが。
あるのは紛れもない事実だが。
つうかただ単に喫煙者がマナー守れば即解決する問題
なんだが。
>>339
あなたは煙害を減らせないどころか強行な喫煙者を増やすだけだと思われ
あなたは煙害を減らせないどころか強行な喫煙者を増やすだけだと思われ
オナニーしたい時にオナニーしたい場所でオナニーするだけ
殺したい時に殺したい場所で殺すだけ
犯したい時に犯したい場所で犯すだけ
良い事したい時に良い事したい場所で良い事するだけ
殺したい時に殺したい場所で殺すだけ
犯したい時に犯したい場所で犯すだけ
良い事したい時に良い事したい場所で良い事するだけ
344 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:30 ID:ZiVTjcdo
MRvOJwkFへ。
お前の目の前でセッタ３箱吸ってやるから鼻腔広げてまっとけ。
お前の目の前でセッタ３箱吸ってやるから鼻腔広げてまっとけ。
345 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:30 ID:MRvOJwkF
>>342
そうなったら規制が厳しくなるだけですね 残念ながら
そうなったら規制が厳しくなるだけですね 残念ながら
346 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:30 ID:xy2fHal4
347 ：でいもん：02/10/11 11:30 ID:EP5wOcsI
喫煙者と非喫煙者、日本はどっちが多いの？
東京はどっちが多いの？
千代田区はどっちが多いの？
東京はどっちが多いの？
千代田区はどっちが多いの？
禁煙と騒ぐ人へ、貴方達の理論は、
排気ガスが有害だから自家用車はダメだ
と一緒ですよ。（公共交通機関を利用しましょう）
排気ガスが有害だから自家用車はダメだ
と一緒ですよ。（公共交通機関を利用しましょう）
349 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:31 ID:2gGSxr97
読んでないからきっとがいしゅつだろうが、何より危ないよ。路上喫煙。
火のついた煙草が当たりそうになる。
何にも考えずに歩き煙草してるバカが増えた。
火のついた煙草が当たりそうになる。
何にも考えずに歩き煙草してるバカが増えた。
350 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:31 ID:MRvOJwkF
法規制もバッシングもさ
珍煙者を自浄できなかった喫煙者全体の責任なんだよね
珍煙者を自浄できなかった喫煙者全体の責任なんだよね
351 ：１６３：02/10/11 11:31 ID:bI2Y1knO
352 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:31 ID:/qPbQW1L
MRvOJwkFがプロ市民に見えてきた
353 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:31 ID:MRvOJwkF
>>352
大変だな
大変だな
354 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:32 ID:yL8jQwgp
タバコって路上で歌ってるヤツみたいだね。
一方的に雑音を聞かされて、注意すると「オレがここで歌う自由を奪うな」
一方的に雑音を聞かされて、注意すると「オレがここで歌う自由を奪うな」
355 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:32 ID:NCF4daF8
>>307
問題解決はお互いの妥協（歩み寄り）で解決するという考えですね。
健康問題が関わっているだけに、０（ゼロ）か100しかないのだよ。
地方事務所の分煙化の問題点として、時間分煙、本数の制限、時間外はＯＫなどとあるが、
かえってお互いに、わだかまりを残すだけの結果が多い。結局、社会的立場の強い意見が通る。
問題解決はお互いの妥協（歩み寄り）で解決するという考えですね。
健康問題が関わっているだけに、０（ゼロ）か100しかないのだよ。
地方事務所の分煙化の問題点として、時間分煙、本数の制限、時間外はＯＫなどとあるが、
かえってお互いに、わだかまりを残すだけの結果が多い。結局、社会的立場の強い意見が通る。
356 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:33 ID:ZiVTjcdo
357 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:33 ID:MRvOJwkF
＞お互いの妥協（歩み寄り）で解決する
この発想が既に喫煙者に傲慢なんだよね
もとより喫煙者が全ての元凶なのに喫煙者も譲歩してもらわないとおもしろくないと駄々をこねる
この発想が既に喫煙者に傲慢なんだよね
もとより喫煙者が全ての元凶なのに喫煙者も譲歩してもらわないとおもしろくないと駄々をこねる
358 ：愛煙家にも人権はあるんだよ：02/10/11 11:33 ID:WbUDbOpf
タバコそのものが合法で、それによって多くの税収さえある以上、公共の場所でタバコを吸う行為を禁止するということは、基本的
人権の侵害になるのではないかと、常々、思っている。
千代田区の歩行喫煙で摘発されても、罰金の支払いを拒否して争った場合、条例自体の是非に議論が及ぶのは必至なのではない
のだろうか。
話は違うが、例えば日本などカジノが非合法の国があることで、豪華客船では、カジノの営業は公海に出た段階で行われる。
そうした考え方が、国際的なスタンダードだとすると、公道など屋外で、非合法でもない喫煙を禁止する行為は、非常におかし
なものに見える。
実際、海外の事例を見ても、公共施設内部やレストランなど、特定の地権者がいる場所での喫煙を禁じる法律は存在しても、公道で
の喫煙を禁止している事例は、ほとんど見当たらない。
このため千代田区の条例は、エキセントリックで一方的な魔女狩りのように思えてならない。
どこかにタバコ好きでヒマな弁護士でもいないのだろうか？ 千代田区を憲法違反で訴えて欲しい。
おそらくJTにも、そうした考えを持つ人間もいるはずだろうが、自分たちが表に立つと、頭のおかしいダバコ狩りキチガイに攻撃さ
れる恐れがあるほか、万が一、敗訴した場合のリスクもあるため、彼らが表立って動く可能性は低いだろう。
だから、裏に回って、善意の第三者を支援すべきだろう。
このスレでは、既得権という言葉をまるで悪魔のキーワードのように攻撃する輩がみうけられるが、アナタの生活は幾つの
既得権によって支えられているのか考えたことはないのだろうか？
そして、もしも、あなたの既得権が何者かによって侵害された場合、あなたは黙って従うだけなのか？
人の既得権を奪おうとする行為を、そんなに簡単に公認してしまうアナタ方は、人間の基本的な人権を、いやアナタ自身の
人権をどのように考えているのか、是非とも教えてもらいたい。
最後に一言、
「フザケルなくそったれども！ 愛煙者にも人権があんだよ」
人権の侵害になるのではないかと、常々、思っている。
千代田区の歩行喫煙で摘発されても、罰金の支払いを拒否して争った場合、条例自体の是非に議論が及ぶのは必至なのではない
のだろうか。
話は違うが、例えば日本などカジノが非合法の国があることで、豪華客船では、カジノの営業は公海に出た段階で行われる。
そうした考え方が、国際的なスタンダードだとすると、公道など屋外で、非合法でもない喫煙を禁止する行為は、非常におかし
なものに見える。
実際、海外の事例を見ても、公共施設内部やレストランなど、特定の地権者がいる場所での喫煙を禁じる法律は存在しても、公道で
の喫煙を禁止している事例は、ほとんど見当たらない。
このため千代田区の条例は、エキセントリックで一方的な魔女狩りのように思えてならない。
どこかにタバコ好きでヒマな弁護士でもいないのだろうか？ 千代田区を憲法違反で訴えて欲しい。
おそらくJTにも、そうした考えを持つ人間もいるはずだろうが、自分たちが表に立つと、頭のおかしいダバコ狩りキチガイに攻撃さ
れる恐れがあるほか、万が一、敗訴した場合のリスクもあるため、彼らが表立って動く可能性は低いだろう。
だから、裏に回って、善意の第三者を支援すべきだろう。
このスレでは、既得権という言葉をまるで悪魔のキーワードのように攻撃する輩がみうけられるが、アナタの生活は幾つの
既得権によって支えられているのか考えたことはないのだろうか？
そして、もしも、あなたの既得権が何者かによって侵害された場合、あなたは黙って従うだけなのか？
人の既得権を奪おうとする行為を、そんなに簡単に公認してしまうアナタ方は、人間の基本的な人権を、いやアナタ自身の
人権をどのように考えているのか、是非とも教えてもらいたい。
最後に一言、
「フザケルなくそったれども！ 愛煙者にも人権があんだよ」
フジテレビで逆切れしてた50才前後おじさんの、
降臨きぼんぬ、あげ。
降臨きぼんぬ、あげ。
360 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:33 ID:G3ozi5eh
MRvOJwkFはプー？
こんな昼間からガンガン書き込んでいるのが不思議。
こんな昼間からガンガン書き込んでいるのが不思議。
361 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:33 ID:MRvOJwkF
>>359
すごかったな
すごかったな
正直ちゃんとマナー守ってる人もマナー守ってない人に迷惑してるよな
一般常識でねえ？
一般常識でねえ？
363 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:34 ID:vLf+8Zjf
ﾄﾑ･ﾏﾘｶのｼｶﾞﾚｯﾄﾏｼﾞｯｸおもしろいよ。
364 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:35 ID:xy2fHal4
>>355
オレの知っている事務所じゃ喫煙者は外で吸ってたな。非常階段で。
いやさ、健康問題も喫煙の問題だけど本質は本当にこれか？
臭いが問題じゃあないの？そのエッセンスとして健康問題があるのじゃないの？
オレの知っている事務所じゃ喫煙者は外で吸ってたな。非常階段で。
いやさ、健康問題も喫煙の問題だけど本質は本当にこれか？
臭いが問題じゃあないの？そのエッセンスとして健康問題があるのじゃないの？
365 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:35 ID:MRvOJwkF
>>358
読んでないけど、あなたのような良識ある愛煙家が、
珍煙者を見かけたらブン殴ってでもしつける、というのが現実的解決策ではないのでしょうか。
非喫煙者は珍煙者を注意してもメリットなんて何一つないですからね。
減らないときは仕方なく法規制すればいいんですから。
読んでないけど、あなたのような良識ある愛煙家が、
珍煙者を見かけたらブン殴ってでもしつける、というのが現実的解決策ではないのでしょうか。
非喫煙者は珍煙者を注意してもメリットなんて何一つないですからね。
減らないときは仕方なく法規制すればいいんですから。
>>358
自分で訴えたら？
自分で訴えたら？
なあ、道でカップラーメン食いながら歩いても良いか？
368 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:37 ID:pMBAYYYL
権利は義務を伴うんだよ
最低限の責任を果たしてから権利を叫ぼうね
そうでないと幼児と一緒のレベルだよ
最低限の責任を果たしてから権利を叫ぼうね
そうでないと幼児と一緒のレベルだよ
>>355
それもありますけど、解決を模索するのと愚痴を言うのは別なんだと
言いたいわけです。MRvOJwkFは「自分は正しい」っていう愚痴だけでしょ？
それで喫煙者を増やしたら意味無いっていうか、嫌煙者にも迷惑だと。
それもありますけど、解決を模索するのと愚痴を言うのは別なんだと
言いたいわけです。MRvOJwkFは「自分は正しい」っていう愚痴だけでしょ？
それで喫煙者を増やしたら意味無いっていうか、嫌煙者にも迷惑だと。
370 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:37 ID:MRvOJwkF
野球好きならバット振り回しながら人混み歩いても（・∀・）ｲｲ?
371 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:37 ID:eWuOz3pC
372 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:38 ID:MRvOJwkF
>>369
よくわかんないけど俺に言ってよ寂しいから
よくわかんないけど俺に言ってよ寂しいから
373 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:38 ID:yL8jQwgp
現実は喫煙者を嫌煙者は注意できないね。逆ギレされるから。
374 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:38 ID:eZIhk8d4
375 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:38 ID:hmxHa0FN
人権とかいうんだったら
嫌煙者の人権も守ってください。
目の前で吸うな。
嫌煙者の人権も守ってください。
目の前で吸うな。
376 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:38 ID:MRvOJwkF
>>373
そうだね。メリットも無いしね。
そうだね。メリットも無いしね。
377 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:39 ID:yL8jQwgp
サリン好きなのでサリン撒きながら町を歩きます
>>370
危害を加える恐れがないと判断できる程度なら問題無いと思われ
危害を加える恐れがないと判断できる程度なら問題無いと思われ
379 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:39 ID:4wRUgPun
380 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:39 ID:MRvOJwkF
「煙草吸っていいですか？」
「バット振っていいですか？」
「魚さばいていいですか？」
「ウンコしていいですか？」
「バット振っていいですか？」
「魚さばいていいですか？」
「ウンコしていいですか？」
381 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:40 ID:NYavXfHz
女の喫煙禁止にしないか？
路上での持ち方、あれほど危険な人種もいないぞ。
内側に向けて歩いている婦女子を一回も見たこと無い。
路上での持ち方、あれほど危険な人種もいないぞ。
内側に向けて歩いている婦女子を一回も見たこと無い。
382 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:40 ID:9penhNWd
383 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:40 ID:MRvOJwkF
384 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:40 ID:hmxHa0FN
385 ：愛煙家にも人権はあるんだよ：02/10/11 11:41 ID:WbUDbOpf
386 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:42 ID:NYavXfHz
387 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:43 ID:MRvOJwkF
＞千代田区の歩行喫煙で摘発されても、罰金の支払いを拒否して争った場合、
＞条例自体の是非に議論が及ぶのは必至なのではないのだろうか。
そ う し ろ
＞条例自体の是非に議論が及ぶのは必至なのではないのだろうか。
そ う し ろ
要はグチスレだと。わかった、もういい
389 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:43 ID:yL8jQwgp
嫌煙者から見たら喫煙者全てが悪なんだろうし、
喫煙者からすれば嫌煙者にとやかく言われる筋合いはないだろうし。
マナーを守るタバコと言っても果たしてどんなモノやら。
誰が決めるんだろ。喫煙者？嫌煙者？前者だと自主規制的なマニュアルに
なるね。後者だと相手の立場をよく知らないまま作るマニュアルになるね。
かといって両者が話し合う場自体もきっと作られないね。
素直に歩きタバコは危険だ、とかポイ捨てはいけないことだ、とか
当たり前のモラルを子供に躾られるような親を増やさないと解決しないだろう。
喫煙者からすれば嫌煙者にとやかく言われる筋合いはないだろうし。
マナーを守るタバコと言っても果たしてどんなモノやら。
誰が決めるんだろ。喫煙者？嫌煙者？前者だと自主規制的なマニュアルに
なるね。後者だと相手の立場をよく知らないまま作るマニュアルになるね。
かといって両者が話し合う場自体もきっと作られないね。
素直に歩きタバコは危険だ、とかポイ捨てはいけないことだ、とか
当たり前のモラルを子供に躾られるような親を増やさないと解決しないだろう。
390 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:44 ID:MRvOJwkF
＞嫌煙者から見たら喫煙者全てが悪なんだろうし、
これは自然なことだと思うんだが
非喫煙者の目につくところで煙草吸ってればクサくて迷惑になるだろう
よい喫煙者とは周囲に喫煙者と知られない喫煙者だと思うのよ
これは自然なことだと思うんだが
非喫煙者の目につくところで煙草吸ってればクサくて迷惑になるだろう
よい喫煙者とは周囲に喫煙者と知られない喫煙者だと思うのよ
391 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:45 ID:PYr0eGW9
俺 タバコは吸わないんだけど
ID:MRvOJwkF
アンタ、みっともないよ。
ID:MRvOJwkF
アンタ、みっともないよ。
392 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:45 ID:xy2fHal4
うーん、嫌煙者は認めたくない事実だろうけど
タバコが合法である以上、規制されない場所ではどこで吸ってもいいんだよね。
つまりこの点では嫌煙者は不利な立場にある。
だから喫煙者を傲慢とかいうのは間違っていて、嫌煙者の方が傲慢。
合法にもかかわらず、文句ばっかり言ってくるからね。
タバコが合法である以上、規制されない場所ではどこで吸ってもいいんだよね。
つまりこの点では嫌煙者は不利な立場にある。
だから喫煙者を傲慢とかいうのは間違っていて、嫌煙者の方が傲慢。
合法にもかかわらず、文句ばっかり言ってくるからね。
393 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:45 ID:yL8jQwgp
394 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:45 ID:MRvOJwkF
>>391
ごめんね
ごめんね
395 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:46 ID:NYavXfHz
モラルが崩壊しているからな。
学校だって煙草は駄目のビデオ見せているわけだし。
自分の親も吸っていると説得力無い。
モラルに期待できないなら、法で規制するしか。
学校だって煙草は駄目のビデオ見せているわけだし。
自分の親も吸っていると説得力無い。
モラルに期待できないなら、法で規制するしか。
396 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:46 ID:MRvOJwkF
>>393
隔離されていればいいさ
隔離されていればいいさ
397 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:47 ID:MRvOJwkF
まずなぜ法規制しなければいけなくなったのかというのが ね
>>397
それにつきる。
それにつきる。
399 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:48 ID:9penhNWd
街へ出て喫煙者に鉄槌を!!
歩きたばこする人は
周囲の人に迷惑？自分に関係ない。俺は吸いたいから吸うんだ。
なんて考えてるんだろう。
または迷惑だって事に気付いてない連中も多そうだ。
これだったら小学生並だよ。
法整備が進むのは当たり前。言ってダメなら法律で縛る他ない。
どんどん規制しろ。
周囲の人に迷惑？自分に関係ない。俺は吸いたいから吸うんだ。
なんて考えてるんだろう。
または迷惑だって事に気付いてない連中も多そうだ。
これだったら小学生並だよ。
法整備が進むのは当たり前。言ってダメなら法律で縛る他ない。
どんどん規制しろ。
401 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:48 ID:yL8jQwgp
402 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:49 ID:NYavXfHz
>>392
要は副流煙という有害物質を垂れ流している所に問題あると思う。
喉によい爽やかな煙だったら文句は少ないはずで。
あと、火種を扱っているところか？
あれは危険物として法的に扱われるのだろうか。
要は副流煙という有害物質を垂れ流している所に問題あると思う。
喉によい爽やかな煙だったら文句は少ないはずで。
あと、火種を扱っているところか？
あれは危険物として法的に扱われるのだろうか。
403 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:49 ID:4CM7d15a
いい事だな。
全国でやるべきだ。
全国でやるべきだ。
404 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:49 ID:9penhNWd
じゃあマリファナで!!
405 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:49 ID:e/fcMa8l
漏れは一応、人ごみでは吸わないようにしてるけどね。
407 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:50 ID:MRvOJwkF
大麻解禁厨uzee
区「タバコ禁止させたいから禁止にしたんだ」
409 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:50 ID:2gGSxr97
火のついた煙草をブラブラさせて歩いているやつは、むしろ銃刀法違反みたいな罪
でしょっぴけばどうか？ 小型ナイフ持ってあるいてるのと同じ様なもんだ。
とにかく、危なくってしょうがない。なんで他人の手元に注意を払いながら歩かなけれ
ばならないのか？
でしょっぴけばどうか？ 小型ナイフ持ってあるいてるのと同じ様なもんだ。
とにかく、危なくってしょうがない。なんで他人の手元に注意を払いながら歩かなけれ
ばならないのか？
410 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:50 ID:MRvOJwkF
>>371はよっぽど痛いところを突いているようで
411 ：吸わない人：02/10/11 11:50 ID:yL8jQwgp
>>406
アンタみたいな人がどんどん増えてくれればいいんだけどね。
アンタみたいな人がどんどん増えてくれればいいんだけどね。
>>406
吸う方はある意味スゴイ
吸う方はある意味スゴイ
413 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:51 ID:dpEU5yMX
>>216
禿堂
>>226
意味なくないだろう。これらの処置はあくまで現在いる喫煙者に
喫煙を止めさせるためでなくこれから喫煙しようという人間を
思いとどまらせるためにやるものだ。喫煙の害を知らせない事、
煙草宣伝、これらは喫煙者ではなく非喫煙者を対象にしているもの。
一旦中毒になってしまえばいくら箱に猛毒ですと書かれようが
腐った内蔵の写真張り付けられようが止めないだろう。
だが、ケースにそれらの警告がつけてあれば、中毒でない人間は
躊躇するだろう。広告や自販機がなければ興味を持たないだろう。
現行の喫煙者に喫煙を止めさせるのではなくこれ以上喫煙者を
作らない事が煙害を抑え、国益にもかなうことだと思うのだが。
禿堂
>>226
意味なくないだろう。これらの処置はあくまで現在いる喫煙者に
喫煙を止めさせるためでなくこれから喫煙しようという人間を
思いとどまらせるためにやるものだ。喫煙の害を知らせない事、
煙草宣伝、これらは喫煙者ではなく非喫煙者を対象にしているもの。
一旦中毒になってしまえばいくら箱に猛毒ですと書かれようが
腐った内蔵の写真張り付けられようが止めないだろう。
だが、ケースにそれらの警告がつけてあれば、中毒でない人間は
躊躇するだろう。広告や自販機がなければ興味を持たないだろう。
現行の喫煙者に喫煙を止めさせるのではなくこれ以上喫煙者を
作らない事が煙害を抑え、国益にもかなうことだと思うのだが。
414 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:51 ID:MRvOJwkF
＞なんで他人の手元に注意を払いながら歩かなければならないのか？
ちょっとした知障が大量野放しになってるようなもんだったわけだ でこりゃあかんと規制したら人権侵害だと
ちょっとした知障が大量野放しになってるようなもんだったわけだ でこりゃあかんと規制したら人権侵害だと
415 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:51 ID:NCF4daF8
>>364
＞いやさ、健康問題も喫煙の問題だけど本質は本当にこれか？
＞臭いが問題じゃあないの？そのエッセンスとして健康問題があるのじゃないの？
分煙化が進んでいる状況にいると、確かに臭いだけの問題にも思えるけど、大部分を占める
そうでない状況では、カナリの健康被害を及ぼしているよ。
仕事上、地方の事務所にも行くのだが、禁煙でない事務所では、みんな咳払いをしている。
それがタバコのせいだとは、誰も気付かない。もちろん、煙でもくもくというわけでもないし、卓上
の空気清浄機も働いている。
しかし、禁煙の職場（都会ではほとんどそうだが）では、咳払いをしているのは、喫煙者と風邪
を引いている人くらいだよ。
現実として、気管を悪くしている人を身近で感じると悠長な事は言ってられない。
＞いやさ、健康問題も喫煙の問題だけど本質は本当にこれか？
＞臭いが問題じゃあないの？そのエッセンスとして健康問題があるのじゃないの？
分煙化が進んでいる状況にいると、確かに臭いだけの問題にも思えるけど、大部分を占める
そうでない状況では、カナリの健康被害を及ぼしているよ。
仕事上、地方の事務所にも行くのだが、禁煙でない事務所では、みんな咳払いをしている。
それがタバコのせいだとは、誰も気付かない。もちろん、煙でもくもくというわけでもないし、卓上
の空気清浄機も働いている。
しかし、禁煙の職場（都会ではほとんどそうだが）では、咳払いをしているのは、喫煙者と風邪
を引いている人くらいだよ。
現実として、気管を悪くしている人を身近で感じると悠長な事は言ってられない。
416 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:51 ID:yL8jQwgp
417 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:51 ID:hmxHa0FN
喫煙はどこでも自由だ。
っていってる時点で厨房。
ママにしつけてもらっていらっしゃいな。坊や。
っていってる時点で厨房。
ママにしつけてもらっていらっしゃいな。坊や。
終日禁煙の駅では吸う奴たまに見かけるけどけど
電車の中です吸う奴を見かけないのは何故？
電車の中です吸う奴を見かけないのは何故？
419 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:51 ID:xy2fHal4
>>402
本当は臭いがいやなんじゃないの？健康問題どうこうより。
本当は臭いがいやなんじゃないの？健康問題どうこうより。
>>346
＞喫煙者の好意で分煙じゃない？法規制がないのだから。
＞それで効果がないから今回の条例が出来たのだと思ったけど。
では、喫煙者と非喫煙者の折衝の結果とでも言い換えてください。
そこら辺は主観も入るので。
>>347
喫煙率のデータをみると、男性50%女性10%ぐらいだったので、
日本人全体で見ると30～40%ぐらいになるかと思われます。
＞喫煙者の好意で分煙じゃない？法規制がないのだから。
＞それで効果がないから今回の条例が出来たのだと思ったけど。
では、喫煙者と非喫煙者の折衝の結果とでも言い換えてください。
そこら辺は主観も入るので。
>>347
喫煙率のデータをみると、男性50%女性10%ぐらいだったので、
日本人全体で見ると30～40%ぐらいになるかと思われます。
千代田区に住んでる人より来る人の方が多いのでは？
422 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:53 ID:MRvOJwkF
>>419
いま気付いたのか もしかして
いま気付いたのか もしかして
423 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:53 ID:xpFoaV+C
だれもいない野原とかでも歩き喫煙はだめですか？(・∀・)
あとしまつはします。
あとしまつはします。
424 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:54 ID:iRmE2hlm
法律で自宅と以外での喫煙を禁止すればいいと思うがどうだろう？
425 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:54 ID:MRvOJwkF
>>423
許可
許可
人が吸ったタバコの臭いが染み付くのは嫌ですね
427 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:54 ID:yL8jQwgp
428 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:54 ID:2gGSxr97
>>416
そう。傘も危ない持ち方してるバカがいる。
煙草にしても、もうちょっと考えて吸ってれば、これ程に憎まれなかったろうに。
まぁ、売上げをとにかく増やしたい・落としたくない煙草会社の卑劣なマーケティングに
よる被害としか思えない。
良識有る喫煙者には同情するね。
そう。傘も危ない持ち方してるバカがいる。
煙草にしても、もうちょっと考えて吸ってれば、これ程に憎まれなかったろうに。
まぁ、売上げをとにかく増やしたい・落としたくない煙草会社の卑劣なマーケティングに
よる被害としか思えない。
良識有る喫煙者には同情するね。
429 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:54 ID:MRvOJwkF
>>424
タバコだせえっていう風潮を作れば新しく法律作るまでもないと思う
タバコだせえっていう風潮を作れば新しく法律作るまでもないと思う
>>424
吸いすぎで火事が増えるな
吸いすぎで火事が増えるな
431 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:55 ID:u59PxBDg
433 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:55 ID:yL8jQwgp
434 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:55 ID:QcaQExvf
(・∀・)ﾖｶｯﾀ...
喫煙者だけど他人の煙草の匂いはやっぱりいやです。
喫煙者同志で食事してても人のたばこの匂いはいやだなあと思うので
煙草吸わない人にとっては本当に辛いものがあるだろうなあ。
最近は自分の部屋とか髪のにおいすらｲﾗｲﾗしてくる。
喫煙者だけど他人の煙草の匂いはやっぱりいやです。
喫煙者同志で食事してても人のたばこの匂いはいやだなあと思うので
煙草吸わない人にとっては本当に辛いものがあるだろうなあ。
最近は自分の部屋とか髪のにおいすらｲﾗｲﾗしてくる。
437 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:56 ID:MRvOJwkF
>>435
そそ そういうのね
そそ そういうのね
438 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:56 ID:iRmE2hlm
439 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:57 ID:MmvBWPZB
まあたばこ売るのやめようぜ、もう。
440 ：喫煙家ってバカばっか？：02/10/11 11:57 ID:WbUDbOpf
>>386
アホかあんた？
屋外での喫煙で、周囲の人がどれだけ煙を吸うのか、科学的なデータでも
出してから、そういう話をしないさいね。
私は言いたいのは、人が周りにいてもいなくても喫煙を禁じる行為のおろか
さですよ。
例えば、となりに、タバコ嫌いの人がいるのにタバコを吸うのは、権利とか
法律とか言う前の常識の話でしょ。
得てして、嫌煙家には、常識も法律もミソもクソも一緒にして、自分が嫌だ
という気持ちだけで話す人間が多すぎる。
だから、大半の愛煙家は、理屈の分からぬバカをまじめに相手にしても無駄
なだけと、まじめに話をしないんだよ。
アホかあんた？
屋外での喫煙で、周囲の人がどれだけ煙を吸うのか、科学的なデータでも
出してから、そういう話をしないさいね。
私は言いたいのは、人が周りにいてもいなくても喫煙を禁じる行為のおろか
さですよ。
例えば、となりに、タバコ嫌いの人がいるのにタバコを吸うのは、権利とか
法律とか言う前の常識の話でしょ。
得てして、嫌煙家には、常識も法律もミソもクソも一緒にして、自分が嫌だ
という気持ちだけで話す人間が多すぎる。
だから、大半の愛煙家は、理屈の分からぬバカをまじめに相手にしても無駄
なだけと、まじめに話をしないんだよ。
441 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:57 ID:MRvOJwkF
食い物屋で煙草吸う奴って脳味噌腐ってるとしか思えんね
442 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:58 ID:yL8jQwgp
>>441
厨房で吸ってる料理人も多い罠
厨房で吸ってる料理人も多い罠
443 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:58 ID:MRvOJwkF
>>440
ずいぶんご年配の方に見えますが 落ち着きなさい
ずいぶんご年配の方に見えますが 落ち着きなさい
444 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:58 ID:pMBAYYYL
>>441
腐ってるよ
腐ってるよ
445 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:58 ID:pwm4FOtK
タバコ無くなれば、火事も減るだろな
446 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:58 ID:EqYBsqtO
タバコ吸ってるやつはそれだけ税金はらってるんだから、灰皿なり
なんなり設置しろ！
嫌煙の馬鹿どもはヒステリックに叫ぶな！！
なんなり設置しろ！
嫌煙の馬鹿どもはヒステリックに叫ぶな！！
448 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:59 ID:ZBR/gM5f
449 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:59 ID:KaMkghOc
秋葉原のポイ捨てが激減したのは、
タバコをすわなくなったからぢゃなくて
喫煙者が秋葉原に行かなくなったから。
休日の秋葉原は、今じゃガラガラ。
タバコをすわなくなったからぢゃなくて
喫煙者が秋葉原に行かなくなったから。
休日の秋葉原は、今じゃガラガラ。
450 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 11:59 ID:MRvOJwkF
>>446
医療費で帳消しぃ～
医療費で帳消しぃ～
451 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:00 ID:pMBAYYYL
誰か社会学とか専攻している学生いないんか？
喫煙者がどこでタバコ吸うか、吸っても言いと考えているかの統計を誰か出してくれ
喫煙者がどこでタバコ吸うか、吸っても言いと考えているかの統計を誰か出してくれ
452 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:00 ID:xy2fHal4
453 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:00 ID:pMBAYYYL
なんでもかんでもゴミを放り投げるネパールで
煙草吸ったあと携帯灰皿に入れてたらいろんな人に誉められた。
煙草吸ったあと携帯灰皿に入れてたらいろんな人に誉められた。
456 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:01 ID:BfhAtzqV
「おれは税金払ってタバコ吸ってんだ、文句あっか」
ってﾔｼがいるが名目上税金ってことな。
実際は罰金だろ。もっと罰金上げていいよ。
どうせ医療費負担に消えてるだけだし。
ﾎﾟｲ捨ｲｸﾅｲ
ってﾔｼがいるが名目上税金ってことな。
実際は罰金だろ。もっと罰金上げていいよ。
どうせ医療費負担に消えてるだけだし。
ﾎﾟｲ捨ｲｸﾅｲ
457 ：吸わない人：02/10/11 12:01 ID:yL8jQwgp
どうでもいいが、チャリンコのカゴにゴミ捨てるヤツとか何なの？
そういうのも一緒に罰金取ろうよ。タバコだけじゃ喫煙者がちょっとかわいそう。
458 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:01 ID:MRvOJwkF
自販機無くせば喫煙者激減するだろうね
あれって子供が煙草を買いやすいように設置してあるもんだから
中学生に一ヶ月吸わせれば死ぬまでお得意さん うまいね
あれって子供が煙草を買いやすいように設置してあるもんだから
中学生に一ヶ月吸わせれば死ぬまでお得意さん うまいね
459 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:02 ID:MRvOJwkF
>>457
数が違う 問題の大きさが違う そのために条例は作れないべ
数が違う 問題の大きさが違う そのために条例は作れないべ
460 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:02 ID:pMBAYYYL
火事の原因のナンバーワンがタバコの火の不始末
放火よりも多い
不明の中にも多数タバコが含まれている可能性があるそうだ
放火よりも多い
不明の中にも多数タバコが含まれている可能性があるそうだ
461 ：嫌煙者：02/10/11 12:03 ID:PYr0eGW9
対話も何もねーな、このスレ。
462 ：吸わない人：02/10/11 12:03 ID:yL8jQwgp
>>459
いやいや、純粋にゴミをポイ捨てするやつ全部を取り締まれないのかな
いやいや、純粋にゴミをポイ捨てするやつ全部を取り締まれないのかな
464 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:03 ID:3YQnIBu7
自宅以外の全ての場所を禁煙にしる！！で、タバコ１箱千円。
465 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:04 ID:MRvOJwkF
>>461
反論できないのはわかる 素直な気持ちで読んでみよう
反論できないのはわかる 素直な気持ちで読んでみよう
466 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:04 ID:ZBR/gM5f
海岸のゴミはタバコのフィルターが一番多いそうです。
www.asahi-net.or.jp/~if7s-tkmt/column/take_s10.html
www.asahi-net.or.jp/~if7s-tkmt/column/take_s10.html
467 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:04 ID:cpmEXjI2
秋葉で歩きタバコしてるアジア系外人を見たら殺せ!
チャリのポイ捨て処理でどれだけ税金使ってんだ？
469 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:04 ID:NBvldMVS
>>461
ホントにね。
ホントにね。
>>458 自販機はコンビニとかで買えるプリペイドカードみたいのを発明すればいいとおもうんだな。
カードだけ対面販売で身分証名見せないと買えない。
そのカードで自販機アルコールなども買えるようにすれば結構取り締まれそうなんだけど。
カードだけ対面販売で身分証名見せないと買えない。
そのカードで自販機アルコールなども買えるようにすれば結構取り締まれそうなんだけど。
471 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:05 ID:MRvOJwkF
>>470
いいなそれ
いいなそれ
472 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:05 ID:yL8jQwgp
>>470
偽造増えそう・・・
偽造増えそう・・・
473 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:05 ID:Btg7KMp8
>>461
主にID:MRvOJwkFのせいだろう
主にID:MRvOJwkFのせいだろう
タバコの原料の葉っぱは中国産で農薬ﾀﾌﾟｰﾘ
って言っても吸う奴は吸うよ。依存性の強い薬物中毒患者だから。
って言っても吸う奴は吸うよ。依存性の強い薬物中毒患者だから。
475 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:06 ID:tpNsg7XU
つうかさ、ＪＴ潰せば話はえーんだよ！！
476 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:06 ID:tKO3ty8a
>>463人が捨ててるから漏れもイーやってことか？最低じゃん。
タバコ喫煙免許証なんてあったら…
479 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:07 ID:ZBR/gM5f
タバコのフィルターはセルロース・アセテートと
化成ポリマーというプラスチックの一種でできており、
分解まで１年から５年かかる。
そうです。
化成ポリマーというプラスチックの一種でできており、
分解まで１年から５年かかる。
そうです。
480 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:07 ID:IO85KvoJ
本当JTってクソ企業だな。
481 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:07 ID:9nrWBuyf
>>473
禿げ同
禿げ同
482 ：吸わない人：02/10/11 12:07 ID:yL8jQwgp
ポイ捨て、副流煙、歩きタバコ。
どれも別々なようで複雑に絡み合ってるようで…。
きっとどれもやらない立派な喫煙者もいるんでしょうね。
ただ、マナーを守れない人が増えている以上、結果取り締まられると。
どれも別々なようで複雑に絡み合ってるようで…。
きっとどれもやらない立派な喫煙者もいるんでしょうね。
ただ、マナーを守れない人が増えている以上、結果取り締まられると。
483 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:08 ID:MRvOJwkF
>>473
ID変えご苦労なことで。
ID変えご苦労なことで。
485 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:09 ID:+v1FpMO2
>>481
まともな喫煙者もこれじゃ嫌気が指して書かんだろ
まともな喫煙者もこれじゃ嫌気が指して書かんだろ
486 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:09 ID:MRvOJwkF
煙草という形態でニコチンを摂取しようとするから問題が起きる
嗅ぎ煙草でも静脈注射でもよいではないか
嗅ぎ煙草でも静脈注射でもよいではないか
487 ：吸わない人：02/10/11 12:10 ID:yL8jQwgp
>>484
ま、要するに往来に自転車だろうがなんだろうが捨てたヤツ全員に
罰金を課すようにして欲しいんだよね。駅前の自転車撤去は税金かかってるんだし。
昔は、みんなが家の前をほうきで掃いていたもんだけどねぇ。。。
ま、要するに往来に自転車だろうがなんだろうが捨てたヤツ全員に
罰金を課すようにして欲しいんだよね。駅前の自転車撤去は税金かかってるんだし。
昔は、みんなが家の前をほうきで掃いていたもんだけどねぇ。。。
488 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:12 ID:U8loBRD5
>>４６１ なんか、喫煙者でも嫌煙者でも、どっちもお互い話機関名
灰皿を設置してもそれの吸殻の処理をするにも税金がかかる
望むのは良いがタバコの値段はもっとあがる
望むのは良いがタバコの値段はもっとあがる
490 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:13 ID:hmxHa0FN
米国は嫌いだけど
実際西のほうでは
自宅、しかも自室以外では煙草吸えない条例が出来たらしいね。
アメリカの属国の日本も早く見習って欲しい。
実際西のほうでは
自宅、しかも自室以外では煙草吸えない条例が出来たらしいね。
アメリカの属国の日本も早く見習って欲しい。
491 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:13 ID:MRvOJwkF
一箱千円が現実的
492 ：吸わない人：02/10/11 12:13 ID:yL8jQwgp
>>489
携帯用灰皿っていくらぐらいするの？街に灰皿増やさないといけないくらい高い？
携帯用灰皿っていくらぐらいするの？街に灰皿増やさないといけないくらい高い？
494 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:14 ID:0a5HKaiQ
＿__
,,､-'''"´￣ ￣｀"''-､
／ ）し ＼
/ ⌒ / ヽ
| ＼__,,,,--''/ ● | , ,
ヽ ● ＼ .":∵ :：´: :. .; ．;: :∴:ﾆｺﾁｰﾝ
＼ ＼：':´．;∴．;..｀` CH2 - CH2
"''-､､,,,,,,＿＿,,,,,,､､-': ．; "∵ ｜ |
．;"．;":: ／／＼ ＿CH CH2
; "∵ ｜ | | ＼ ／
＼＼ ／ N
N ｜
CH3
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／ ）し ＼
/ ⌒ / ヽ
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"''-､､,,,,,,＿＿,,,,,,､､-': ．; "∵ ｜ |
．;"．;":: ／／＼ ＿CH CH2
; "∵ ｜ | | ＼ ／
＼＼ ／ N
N ｜
CH3
495 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:14 ID:UDDZtJhL
＞４９２
個人で持つやつ？だったら１００円くらいからある
個人で持つやつ？だったら１００円くらいからある
496 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:15 ID:hmxHa0FN
路上にあるスタンド式灰皿、あれ１台４～６万円もするんだよ。
昔は紫煙文化があったから多少は許す気もあったけど
現在の喫煙者のマナーの欠如ははなはだしいものがあるからね。
それが現在の千代田区につながっているんだって事理解してほしいね。
あ、千代田区と同じ条例
今、国会にあがってるから、法律化されるの時間の問題だよ。
昔は紫煙文化があったから多少は許す気もあったけど
現在の喫煙者のマナーの欠如ははなはだしいものがあるからね。
それが現在の千代田区につながっているんだって事理解してほしいね。
あ、千代田区と同じ条例
今、国会にあがってるから、法律化されるの時間の問題だよ。
497 ：吸わない人：02/10/11 12:15 ID:yL8jQwgp
>>495
100円！？そんな安いんだ。どうしてみんな持たないのかな。
ガムは食べたら包んでた紙に入れるじゃない？同じようにタバコを買うときに
携帯用灰皿をペアでつけたら？んで100円増しにすればいいのに。
100円！？そんな安いんだ。どうしてみんな持たないのかな。
ガムは食べたら包んでた紙に入れるじゃない？同じようにタバコを買うときに
携帯用灰皿をペアでつけたら？んで100円増しにすればいいのに。
498 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:16 ID:MRvOJwkF
今度は付属携帯用灰皿のポイ捨てが問題になる罠
>>496
法制化されたら公安大喜びだな。
法制化されたら公安大喜びだな。
500 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:18 ID:UDDZtJhL
＞496
そんなに高いんだ。。。
＞497
う～ん、かさばる、とか、そういう意識が元から無いとか。。。かな
そんなに高いんだ。。。
＞497
う～ん、かさばる、とか、そういう意識が元から無いとか。。。かな
>>492
値段は知らないけど
携帯用灰皿って自分で買うでしょ
それの処理も自分でするから
手間が掛かる分金を払わないで済むワケだ
その手間が嫌だから設置させて捨てたい時に
そばに灰皿がある様にしろと言ってるのだからな
手間掛けたくない分タバコの値段上がっても文句言うなと
益々普通にマナー守ってる人が哀れになる
値段は知らないけど
携帯用灰皿って自分で買うでしょ
それの処理も自分でするから
手間が掛かる分金を払わないで済むワケだ
その手間が嫌だから設置させて捨てたい時に
そばに灰皿がある様にしろと言ってるのだからな
手間掛けたくない分タバコの値段上がっても文句言うなと
益々普通にマナー守ってる人が哀れになる
502 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:18 ID:PxPXIrB3
公園で吸って消した吸い殻を持ったまま、駅の灰皿に捨ててまつ。
道端にも灰皿置いてあるけど、それは誰が始末してくれるのか・・・
なんとなく入れるのは気が引けるでつ。
道端にも灰皿置いてあるけど、それは誰が始末してくれるのか・・・
なんとなく入れるのは気が引けるでつ。
503 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:18 ID:0gL6QZLZ
ポイ捨てではなく、人ごみの中で火のついたもの振り回して
ヤニ煙を撒き散らしてる事が問題なんだよﾎﾞｹ
ヤニ煙を撒き散らしてる事が問題なんだよﾎﾞｹ
今回の条例に関しては
マナーを守る喫煙者はほとんど被害なしだと思うのだが、如何？
マナーを守る喫煙者はほとんど被害なしだと思うのだが、如何？
506 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:20 ID:R1ZhrF8E
禁止マークめがけて投げ捨てるとか言ってた蛇某とかいうコテハンはどうしたんだ？
あいつも所詮口だけの香具師だったのか（藁藁藁
あいつも所詮口だけの香具師だったのか（藁藁藁
507 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:20 ID:MRvOJwkF
駅前とか多いねー歩きウンコ じゃないタバコ
俺より弱そうなオサーン見つけたらわざと火に手の甲当ててみて警察に連れて行ったりしてみたいなあ…
俺より弱そうなオサーン見つけたらわざと火に手の甲当ててみて警察に連れて行ったりしてみたいなあ…
508 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:20 ID:UDDZtJhL
＞５０４
あんまし関係ないねえ。
あんまし関係ないねえ。
509 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:20 ID:MRvOJwkF
あんましつーか全く
>>504
いや…マナー守ってるからだろ？
いや…マナー守ってるからだろ？
511 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:21 ID:UDDZtJhL
＞５０７
やれば？
やれば？
512 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:21 ID:hmxHa0FN
そうですね。
いままで
火傷、服によごれ、目に灰 等の被害がある人
手をあげてー
いままで
火傷、服によごれ、目に灰 等の被害がある人
手をあげてー
513 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:22 ID:kLHxaCtl
MRvOJwkF
こいつが存在しなければ、
なんだか、話がまとまってるのでは・・・
愛煙家も嫌煙家も常識持って議論してるじゃん。
こいつが存在しなければ、
なんだか、話がまとまってるのでは・・・
愛煙家も嫌煙家も常識持って議論してるじゃん。
514 ：無限の正義 ◆x7pUSAqUW2 ：02/10/11 12:23 ID:L4yfyAiE
>>512
煙がかかって服や髪に臭いが付くってのはダメ？
煙がかかって服や髪に臭いが付くってのはダメ？
515 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:23 ID:MRvOJwkF
517 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:24 ID:UDDZtJhL
＞５１３
そんな気がする。。。
そんな気がする。。。
518 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:24 ID:MRvOJwkF
>>513
215 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/10/11 10:22 ID:kLHxaCtl
歩きタバコだけは、オヤジのほうがカッコよいな。
火を内側に向けて、自分の手で隠しながら歩いてるからな。
不測の事態があったら火傷するのはオヤジ自身。
人間としてのレベルが落ちてるんだろうな俺たちって。
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
215 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/10/11 10:22 ID:kLHxaCtl
歩きタバコだけは、オヤジのほうがカッコよいな。
火を内側に向けて、自分の手で隠しながら歩いてるからな。
不測の事態があったら火傷するのはオヤジ自身。
人間としてのレベルが落ちてるんだろうな俺たちって。
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
520 ：512：02/10/11 12:25 ID:hmxHa0FN
>519
根性焼きれすか？
根性焼きれすか？
522 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:25 ID:MRvOJwkF
つーかさ
喫煙者が非喫煙者に危害を加える
以外に
両者の間になにか接点があるのかと
喫煙者が非喫煙者に危害を加える
以外に
両者の間になにか接点があるのかと
523 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:27 ID:UDDZtJhL
なんか疲れるスレだのう。。。
524 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:27 ID:dIj2gnUA
525 ：512：02/10/11 12:27 ID:hmxHa0FN
被害者がこんなにいるのに
歩きたばこをする人って
やっぱり犯罪者でしょう。
やめてください。歩きたばこだけでも。
526 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:29 ID:0gL6QZLZ
>>446
タバコが原因で体壊して医療費でパーですか
タバコが原因で体壊して医療費でパーですか
ま、どんだけヘビースモーカーでもガンにならない奴は
なぜかならないんだよなぁ。
タバコなど吸ったことがなくても３０代でガンになって
あぼーんされる奴もいるんだから世の中皮肉なもんだ。
親族がガン体質なら何をしても無駄、諦めろ（藁
なぜかならないんだよなぁ。
タバコなど吸ったことがなくても３０代でガンになって
あぼーんされる奴もいるんだから世の中皮肉なもんだ。
親族がガン体質なら何をしても無駄、諦めろ（藁
528 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:30 ID:MRvOJwkF
これもありきたりな
コピペかと思うほどに
コピペかと思うほどに
路上に灰皿設置しる！→灰皿あるんだからここでは吸ってもいいんだよ馬鹿。
530 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:36 ID:ecEpSC0o
>>525
日本の法律では犯罪者ではありません
日本の法律では犯罪者ではありません
>>358=440
386の健康問題は問題の一つに過ぎないので、ひとまず措く。
何故君は法律で規制されていない＝権利と考えるのだ？
法律っていうのはあくまで大枠を規定するだけなのだから、それは短絡だ。規定のない中では、
他人に不利益を及ぼさないという比較衡量が常に働いていて、必要な都度、条例も含めて立法化
されることもある、というだけだ。（例えば、高度成長期に問題になった公害がそうだろう。）
行政による規制ということもある。
翻って千代田区の煙草問題を考えると、
358が言うように、屋外で煙草を禁止だと入っていない。路上なのではないか？
これに関しては、喫煙者一律に権利を認めると、通行人を火傷させたり、むやみに望まれない煙を
浴びせたり、路上ポイ捨てなどが頻発するほどモラルの低下が著しいから、むしろ非喫煙者を保護
するために必要だと考えられたわけだろう。
路上である限り、誰もいないところで吸っているとは想定していないが、これは周囲への影響度合い
や、人が来る可能性を考えれば、喫煙者に不利な制約を一律に設けたのは仕方ないだろう。
注意すべきは、この規制に当てはまらなければ、喫煙者は望んだときに煙草を吸えると言うことだ。
非喫煙者は、煙草の煙を避けたいときに避けられなかったのだから、それぐらいの我慢はしろ。
最後に補足だが、上にも述べたとおり、喫煙による迷惑は健康被害だけではない。単に煙が迷惑
でもある。それも基本的人権だ。
また、煙草税は単に政策の問題だが、煙草自体が非合法じゃないから税金を課しているという程度に
考えたらよいだろう。近頃の税率上げは、煙草は止めにくいということから起こっているかもしれないが、
それが容認されるのは、なくても良い嗜好品だという、制裁的意識があるのではないか。
386の健康問題は問題の一つに過ぎないので、ひとまず措く。
何故君は法律で規制されていない＝権利と考えるのだ？
法律っていうのはあくまで大枠を規定するだけなのだから、それは短絡だ。規定のない中では、
他人に不利益を及ぼさないという比較衡量が常に働いていて、必要な都度、条例も含めて立法化
されることもある、というだけだ。（例えば、高度成長期に問題になった公害がそうだろう。）
行政による規制ということもある。
翻って千代田区の煙草問題を考えると、
358が言うように、屋外で煙草を禁止だと入っていない。路上なのではないか？
これに関しては、喫煙者一律に権利を認めると、通行人を火傷させたり、むやみに望まれない煙を
浴びせたり、路上ポイ捨てなどが頻発するほどモラルの低下が著しいから、むしろ非喫煙者を保護
するために必要だと考えられたわけだろう。
路上である限り、誰もいないところで吸っているとは想定していないが、これは周囲への影響度合い
や、人が来る可能性を考えれば、喫煙者に不利な制約を一律に設けたのは仕方ないだろう。
注意すべきは、この規制に当てはまらなければ、喫煙者は望んだときに煙草を吸えると言うことだ。
非喫煙者は、煙草の煙を避けたいときに避けられなかったのだから、それぐらいの我慢はしろ。
最後に補足だが、上にも述べたとおり、喫煙による迷惑は健康被害だけではない。単に煙が迷惑
でもある。それも基本的人権だ。
また、煙草税は単に政策の問題だが、煙草自体が非合法じゃないから税金を課しているという程度に
考えたらよいだろう。近頃の税率上げは、煙草は止めにくいということから起こっているかもしれないが、
それが容認されるのは、なくても良い嗜好品だという、制裁的意識があるのではないか。
532 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:39 ID:Vgb0ShHq
>>530
この国は腐ってるからね（藁。
この国は腐ってるからね（藁。
自分は一応煙草を吸うけど、
ここでは何書き込んでも無駄な気がしてきた。。。
では。。。
ここでは何書き込んでも無駄な気がしてきた。。。
では。。。
534 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:41 ID:MRvOJwkF
>>533
辞められるといいね
辞められるといいね
535 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:41 ID:ELo/6v6H
喫煙者は、吸うときに「スミマセン、タバコいいですか？」と周りの人に聞く
↓
嫌煙者は、そう聞かれるとなぜか我慢してしまって「ドウゾ～」と答えてしまう。
↓
喫煙者、ちょっと遠慮気味に吸う。(ﾟДﾟ)y-~~ｳﾏｰ
↓
吸い終わったら「どうもありがとうございますた」
↓
嫌煙者、何もしてないのに感謝されて悪い気しない。「ｲｴｲｴ、ﾄﾞｳｲﾀﾁﾏﾁﾃ(･∀･)」
↓
喫煙者も嫌煙者もみんな(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
↓
嫌煙者は、そう聞かれるとなぜか我慢してしまって「ドウゾ～」と答えてしまう。
↓
喫煙者、ちょっと遠慮気味に吸う。(ﾟДﾟ)y-~~ｳﾏｰ
↓
吸い終わったら「どうもありがとうございますた」
↓
嫌煙者、何もしてないのに感謝されて悪い気しない。「ｲｴｲｴ、ﾄﾞｳｲﾀﾁﾏﾁﾃ(･∀･)」
↓
喫煙者も嫌煙者もみんな(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
536 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:41 ID:F2o0r2wx
>>532
で？
で？
タバコに払う税金も、将来かかる医療費と比べればしょぼいもんさ。
538 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:42 ID:UDDZtJhL
＞５３４
チミの言う事は聞かない。。。
チミの言う事は聞かない。。。
539 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:42 ID:MRvOJwkF
喫煙者は、吸うときに「スミマセン、タバコいいですか？」と周りの人に聞く
↓
俺、「遠慮してもらえますか。妊娠されている方もおられますし」と答える。
↓
喫煙者、露骨にムッスリ。険悪な雰囲気に。
↓
俺、「遠慮してもらえますか。妊娠されている方もおられますし」と答える。
↓
喫煙者、露骨にムッスリ。険悪な雰囲気に。
540 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:42 ID:KEdi1PLN
喫煙者、ちょっと遠慮気味に吸う。(ﾟДﾟ)y-~~ｳﾏｰ
↓
嫌煙者、ｺﾞﾎｺﾞﾎ
↓
嫌煙者、ｺﾞﾎｺﾞﾎ
541 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:44 ID:yWk+ksjK
>最後に補足だが、上にも述べたとおり、喫煙による迷惑は健康被害だけではない。
>単に煙が迷惑でもある。それも基本的人権だ。
>>531
これは付け加える必要ないだろ、「基本的人権」とまで言うか？
それ言っちゃ人権訴える香具師が続出だぞ。
公共の交通機関があるのにむやみに社用車や自家用車使いまくってる
馬鹿は？環境汚染はこっちの方が深刻では？排気ガスはむちゃむちゃ
人権侵害だぞ。
で、くっさい香水の匂いばら撒く奴も正直かなり迷惑なんだが。
>単に煙が迷惑でもある。それも基本的人権だ。
>>531
これは付け加える必要ないだろ、「基本的人権」とまで言うか？
それ言っちゃ人権訴える香具師が続出だぞ。
公共の交通機関があるのにむやみに社用車や自家用車使いまくってる
馬鹿は？環境汚染はこっちの方が深刻では？排気ガスはむちゃむちゃ
人権侵害だぞ。
で、くっさい香水の匂いばら撒く奴も正直かなり迷惑なんだが。
542 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:44 ID:4wRUgPun
嫌煙者の愚痴スレはここでつか？
543 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:45 ID:xy2fHal4
544 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:45 ID:Q/XwpRrY
>>530
傷害罪です。 別件逮捕に便利。
傷害罪です。 別件逮捕に便利。
545 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:45 ID:MRvOJwkF
>>543
うんそれだけでも喫煙を拒否する理由には十分だよね
うんそれだけでも喫煙を拒否する理由には十分だよね
546 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:46 ID:MRvOJwkF
これをきっかけに法制化されるんだろうね
喫煙者の良識に期待しても結果がこれでは残念ながらそうするしかないと
喫煙者の良識に期待しても結果がこれでは残念ながらそうするしかないと
547 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:47 ID:Q/XwpRrY
>>541
矛先をそらそうと必死です(w
矛先をそらそうと必死です(w
548 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:48 ID:oIcdP4CE
549 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:48 ID:MRvOJwkF
自家用車はただの嗜好品ではありません
なければ社会が成り立たないのではないでしょうか
香水つけすぎの馬鹿には珍煙者動揺死んで欲しいですね
なければ社会が成り立たないのではないでしょうか
香水つけすぎの馬鹿には珍煙者動揺死んで欲しいですね
煙の出ない煙草は作れないのかい....？
551 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:49 ID:MRvOJwkF
552 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:50 ID:4yBkQPYw
>>293
煙草の匂いもヤニ臭い口臭も目に染みる煙も嫌いなんで、目の前で煙草吸われたくない。
それに、歩き煙草が危険なのは丁度子供の目線で振り回すから危険なのであって
ラッシュ時の香水に匂い、ハイヒール、CDから流れる音、 広げて読む新聞紙などは、
迷惑であっても人並みの注意力を持ってる大人にとっては危険でもなんでもない。
また、それらを道端に放り捨てるアフォもあまりいない。
ま、アフォにはそんなことも分からんのだろうがな。（藁
煙草の匂いもヤニ臭い口臭も目に染みる煙も嫌いなんで、目の前で煙草吸われたくない。
それに、歩き煙草が危険なのは丁度子供の目線で振り回すから危険なのであって
ラッシュ時の香水に匂い、ハイヒール、CDから流れる音、 広げて読む新聞紙などは、
迷惑であっても人並みの注意力を持ってる大人にとっては危険でもなんでもない。
また、それらを道端に放り捨てるアフォもあまりいない。
ま、アフォにはそんなことも分からんのだろうがな。（藁
553 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:52 ID:FsuAb+EM
>>550
昔あったがありゃまずいんだよ
昔あったがありゃまずいんだよ
>>545
つーか、たかが「タバコ吸っていいですか？」を拒否するごときで
ウソを付く神経ってどこからくるの？
はっきりイヤと言えずに人の罪悪感につけ込む欺瞞さはどうなの？
感情的にタバコが嫌いなのはよく分かるが、それ以前にお前は人として最低。
つーか、たかが「タバコ吸っていいですか？」を拒否するごときで
ウソを付く神経ってどこからくるの？
はっきりイヤと言えずに人の罪悪感につけ込む欺瞞さはどうなの？
感情的にタバコが嫌いなのはよく分かるが、それ以前にお前は人として最低。
>>547
いや、そうじゃない。ここの嫌煙者はさっきから、それについて喫煙者が
納得できるような明確な回答を出さずに無視してるからさ。
地球レベルで言えばタバコより排気ガスの方が明らかに問題が大きいわけだが
それについて文句はないのか？ドイツでは自動車を所持してる者は
排気ガス排出に伴う責任税を支払っているんだがね。そういうのがあれば
俺も納得、喫煙者も多少規制されるのはしょうがない罠。
いや、そうじゃない。ここの嫌煙者はさっきから、それについて喫煙者が
納得できるような明確な回答を出さずに無視してるからさ。
地球レベルで言えばタバコより排気ガスの方が明らかに問題が大きいわけだが
それについて文句はないのか？ドイツでは自動車を所持してる者は
排気ガス排出に伴う責任税を支払っているんだがね。そういうのがあれば
俺も納得、喫煙者も多少規制されるのはしょうがない罠。
>>550-551
煙が出ず、電気式でニコチンを送る煙草器が発売されたが、
全く売れずあぼーん。
「煙をふーっと吐き出さないと吸った気がしない」だそうだ。
それがどんなに迷惑かわからなくなる所が煙草の悲劇
煙が出ず、電気式でニコチンを送る煙草器が発売されたが、
全く売れずあぼーん。
「煙をふーっと吐き出さないと吸った気がしない」だそうだ。
それがどんなに迷惑かわからなくなる所が煙草の悲劇
558 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:53 ID:oIcdP4CE
マナーを守る喫煙者も居るのだろうが、
マナーを守らないＤＱＮが居る限り制限されても仕方ないな。
マナーを守らないＤＱＮが居る限り制限されても仕方ないな。
559 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:54 ID:JpC1eVDe
１０本吸殻が落ちてるのが、８本になっただけじゃねーか
おめでてーな
おめでてーな
路上でタバコを吸う香具師＝覚えたオナニーを止められない猿
562 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:55 ID:GU0rLzNO
563 ：559：02/10/11 12:55 ID:JpC1eVDe
なんだよ、俺ちゃんと記事読んでねーじゃねーかよ
おめでてーな
おめでてーな
>>563
ごめん、突っ込み遅れた。
ごめん、突っ込み遅れた。
566 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:56 ID:1oNxOLBg
現代の禁酒法だな。アホくさ
567 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:56 ID:UK3Yl44j
568 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:56 ID:GU0rLzNO
569 ：567：02/10/11 12:57 ID:UK3Yl44j
俺も遅れた。逝ってくる。
570 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:57 ID:UC5jVud9
うちの街でも実施ｷﾎﾞｿ
572 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 12:59 ID:GU0rLzNO
つーか全国でｷﾎﾞｿ
珍煙者が駆逐されることは喫煙者非喫煙者双方にとって良いことであるはずだ
珍煙者が駆逐されることは喫煙者非喫煙者双方にとって良いことであるはずだ
>>560
きみがマナーを守ってるなら問題ないじゃん。
きみがマナーを守ってるなら問題ないじゃん。
574 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:00 ID:8qBBIA0O
>>418
>電車の中です吸う奴を見かけないのは何故？
こないだいたよ。速攻駅員に見つかって「車内は禁煙ですよっ！」と
怒鳴られてた。その親父逆切れしてタバコ車内に投げ棄てて
「何が禁煙だ! 覚醒剤はもっと悪いんだ!」
と怒鳴ってたよ(w
>電車の中です吸う奴を見かけないのは何故？
こないだいたよ。速攻駅員に見つかって「車内は禁煙ですよっ！」と
怒鳴られてた。その親父逆切れしてタバコ車内に投げ棄てて
「何が禁煙だ! 覚醒剤はもっと悪いんだ!」
と怒鳴ってたよ(w
575 ： ：02/10/11 13:01 ID:trhZkI+v
この法は歩きタバコしてた馬鹿が
子供に当たって火傷させたのが始まり
子供に当たって火傷させたのが始まり
577 ：吸わない人：02/10/11 13:02 ID:yL8jQwgp
>>574
そいつから物凄い額の罰金取ろうや・・・
そいつから物凄い額の罰金取ろうや・・・
578 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:02 ID:GU0rLzNO
＞「何が禁煙だ! 覚醒剤はもっと悪いんだ!」
正論ではあるな・・・
正論ではあるな・・・
これね...。
http://www.din.or.jp/~nobukun/fss/meeting/19990703/report1.htm
少なくともあの煙の臭いと、喉が痛くなるのだけなければ
漏れとしてはどこでどう吸ってもらっても構わないのでつが。
ポイ捨ては所詮その人のモラルに負うところ大でしょ。
そんなヤシのためにマナーいい人が肩身狭くなるのはかわいそうだ...。
というわけでJTはウマーな煙出す煙草開発汁！
http://www.din.or.jp/~nobukun/fss/meeting/19990703/report1.htm
少なくともあの煙の臭いと、喉が痛くなるのだけなければ
漏れとしてはどこでどう吸ってもらっても構わないのでつが。
ポイ捨ては所詮その人のモラルに負うところ大でしょ。
そんなヤシのためにマナーいい人が肩身狭くなるのはかわいそうだ...。
というわけでJTはウマーな煙出す煙草開発汁！
580 ：吸わない人：02/10/11 13:03 ID:yL8jQwgp
581 ： ：02/10/11 13:03 ID:trhZkI+v
>>574
オヤジ凶暴化してるねｗ
オヤジ凶暴化してるねｗ
582 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:04 ID:IhnPGNVQ
今は周りの人の手元も見ながら歩かないとならない
歩きタバコしているヤツ 酷すぎ
歩きタバコしているヤツ 酷すぎ
いや、ドイツと同様、自家用車もってる個々人は”排気ガス排出に伴う責任税”
を払うべきだね。そしたら納得。
ついでに大気に混在する異物に対してアレルギー反応を起こしｱﾅﾌｨﾗｷｼｰｼｮｯｸ
（窒息死）する恐れのある奴は日ごろから医師に診断書を発行してもうらうべし。
強烈な香水等の異物で喘息を起こした場合損害賠償。妊婦も堂々と妊娠して
ますから喫煙はやめて、というべき。ただしウソでないように医師からの診断書も
所持した上で発言すべき。つか欧米ではこんなこと当たり前のように法廷で
取り扱われてる。これがお互いのための極論的な解決策だろ？
を払うべきだね。そしたら納得。
ついでに大気に混在する異物に対してアレルギー反応を起こしｱﾅﾌｨﾗｷｼｰｼｮｯｸ
（窒息死）する恐れのある奴は日ごろから医師に診断書を発行してもうらうべし。
強烈な香水等の異物で喘息を起こした場合損害賠償。妊婦も堂々と妊娠して
ますから喫煙はやめて、というべき。ただしウソでないように医師からの診断書も
所持した上で発言すべき。つか欧米ではこんなこと当たり前のように法廷で
取り扱われてる。これがお互いのための極論的な解決策だろ？
584 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:04 ID:8qBBIA0O
>>571
男が本当にいるかどうかもわからん「妊娠している人がいる」
っつーウソをつくのは欺瞞だろ。美徳じゃないよ。
「すみません。ちょっと煙が苦手な物で」とか言えば済む話じゃないか。
これが日本人の美徳じゃないのか。
男が本当にいるかどうかもわからん「妊娠している人がいる」
っつーウソをつくのは欺瞞だろ。美徳じゃないよ。
「すみません。ちょっと煙が苦手な物で」とか言えば済む話じゃないか。
これが日本人の美徳じゃないのか。
586 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:05 ID:aJpyZAyZ
587 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:06 ID:UC5jVud9
>>585
ﾌﾟ
ﾌﾟ
>>578
正論でもなんでもないぞ……
正論でもなんでもないぞ……
589 ：無限の正義 ◆x7pUSAqUW2 ：02/10/11 13:06 ID:L4yfyAiE
まああれよ。喫煙所とタバコ吸えない場所とを明確に分離する制度が必要だわな。
歩きタバコは論外だが。
歩きタバコは論外だが。
590 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:07 ID:GU0rLzNO
>>590
お前誰？
お前誰？
592 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:07 ID:GU0rLzNO
593 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:07 ID:NTOC0DxE
594 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:08 ID:GU0rLzNO
595 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:08 ID:GU0rLzNO
>>593
覚醒剤で発狂することを考えなければそうだな
覚醒剤で発狂することを考えなければそうだな
>>583
生活上必需品であるという要素が濃い車の排気ガスと
煙草の煙を同一視するのは如何な物かと思いますが。
あと、後半部は日本の国民が賛成すれば
良いんじゃないですか、実施しても。
ただし、手間に対する効果が弱いようですが。
分煙して問題を起こさない方がよほど省エネルギーだと思いますが？
生活上必需品であるという要素が濃い車の排気ガスと
煙草の煙を同一視するのは如何な物かと思いますが。
あと、後半部は日本の国民が賛成すれば
良いんじゃないですか、実施しても。
ただし、手間に対する効果が弱いようですが。
分煙して問題を起こさない方がよほど省エネルギーだと思いますが？
597 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:09 ID:1oNxOLBg
>>583
そこまでするなら大草原に小さな家建てて一人で住んでろと言いたい
そこまでするなら大草原に小さな家建てて一人で住んでろと言いたい
598 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:09 ID:aJpyZAyZ
薬中はなにをするかわからないので、怖いです。
599 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:09 ID:hmxHa0FN
600 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:10 ID:ieqerebl
全国を千葉県八日市場市と同様にしる！
http://www.mainichi.co.jp/life/money/release/200111/13/20011113p0400e035020000c.html
http://www.mainichi.co.jp/life/money/release/200111/13/20011113p0400e035020000c.html
601 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:10 ID:NTOC0DxE
>>586
日本人の美徳に照らし合わせれば、「苦手なもので」は自分勝手と判断される。
だから妊娠してると嘘をつくことによって「不可抗力なのです」と
うかがわせるわけだ。
もちろん言われた方も妊娠が本当かどうかなんてどうでもいい。
この人は吸って欲しくないんだなと判断して「あ、そうですかすみません」
と素直に受け取る。
表面上の会話の、下の意味を受け取るまでが日本人の美徳なわけよ。
しかし受け取る側が分かってないとコミュニケーションが成り立たないな。
そろそろアメリカのような、「そで触れあうもガチンコ訴訟の縁」時代が始まるのか・・・
日本人の美徳に照らし合わせれば、「苦手なもので」は自分勝手と判断される。
だから妊娠してると嘘をつくことによって「不可抗力なのです」と
うかがわせるわけだ。
もちろん言われた方も妊娠が本当かどうかなんてどうでもいい。
この人は吸って欲しくないんだなと判断して「あ、そうですかすみません」
と素直に受け取る。
表面上の会話の、下の意味を受け取るまでが日本人の美徳なわけよ。
しかし受け取る側が分かってないとコミュニケーションが成り立たないな。
そろそろアメリカのような、「そで触れあうもガチンコ訴訟の縁」時代が始まるのか・・・
603 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:11 ID:GU0rLzNO
>>600より
>このような機能を実際に導入するためには、技術面・運営面ともに解決すべき課題が数多くあることに加え、
>莫大な開発・導入経費が必要と見込まれる
これを煙草の値上げでやればいい 喫煙者からも文句は出ないはずだ
>このような機能を実際に導入するためには、技術面・運営面ともに解決すべき課題が数多くあることに加え、
>莫大な開発・導入経費が必要と見込まれる
これを煙草の値上げでやればいい 喫煙者からも文句は出ないはずだ
605 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:12 ID:GU0rLzNO
>>604
君が極論しか見てないからじゃないのかな
君が極論しか見てないからじゃないのかな
606 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:13 ID:xy2fHal4
>>605
じゃあ長期的な展望に立ってどうすればいいと思うのさ。
じゃあ長期的な展望に立ってどうすればいいと思うのさ。
607 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:14 ID:aJpyZAyZ
608 ：６００：02/10/11 13:14 ID:ieqerebl
609 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:14 ID:GU0rLzNO
610 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:15 ID:8qBBIA0O
外で吸わなきゃいいだけなんだけどね
611 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:15 ID:pIgRw+ZS
612 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:15 ID:vnqrRe4m
日本人の美徳という意見があるが
日本人の美徳で済ますから訳の分らない示談で物事が決着し
どちらか一方が妥協したり泣き寝入りするのではないか？
法を利用する・法に訴えるのが合理的手段であろう？
そこまでする気がないのなら最初から戦意もさほど無いと
みなされてしかりではないか？
日本人の美徳で済ますから訳の分らない示談で物事が決着し
どちらか一方が妥協したり泣き寝入りするのではないか？
法を利用する・法に訴えるのが合理的手段であろう？
そこまでする気がないのなら最初から戦意もさほど無いと
みなされてしかりではないか？
613 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:16 ID:GU0rLzNO
>>608
いいねえ
いいねえ
614 ：593：02/10/11 13:16 ID:NTOC0DxE
>>595
覚醒剤を使いすぎると暴れることもあるが、それにより物が壊されたり人が
傷つけられたりするのは、タバコによる健康被害と比較するべきではないかも。
タバコで言えば、火の不始末による火災と同列かもね。
火災の原因としては、タバコは2番目に多い。
覚醒剤を使いすぎると暴れることもあるが、それにより物が壊されたり人が
傷つけられたりするのは、タバコによる健康被害と比較するべきではないかも。
タバコで言えば、火の不始末による火災と同列かもね。
火災の原因としては、タバコは2番目に多い。
615 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:16 ID:GU0rLzNO
つーか覚醒剤のほうが悪いんだって話はﾜﾗﾀの一言で終わらせろよ つまらん
616 ：６００：02/10/11 13:18 ID:ieqerebl
617 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:18 ID:xy2fHal4
618 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:19 ID:hmxHa0FN
619 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:19 ID:GU0rLzNO
研究機構はこの回答を基に、値上げした場合の喫煙者数のほか
(1)直接喫煙による年間死亡者数
(2)たばこが原因の医療費
(3)たばこ税や消費税による税収
―を試算した。
「300円たばこ」だと、現在2800万人余に上る喫煙者が約470万人減り、
10万人を超すと考えられる死亡者も約1万7000人減少して8万人台に。医療費は2000億円余り削減される。
これが「1000円たばこ」なら、喫煙者は1780万人減って、死亡者も3万人台まで減少。
医療費は約8000億円以上減って今の3分の一近くに削減できる。
これに対し税収は「300円たばこ」だと現在の約2兆3000億円からわずかに減少するが、
「500円」では4000億円、「1000円」では1兆円余りそれぞれ増えるという。
最高じゃないか。
(1)直接喫煙による年間死亡者数
(2)たばこが原因の医療費
(3)たばこ税や消費税による税収
―を試算した。
「300円たばこ」だと、現在2800万人余に上る喫煙者が約470万人減り、
10万人を超すと考えられる死亡者も約1万7000人減少して8万人台に。医療費は2000億円余り削減される。
これが「1000円たばこ」なら、喫煙者は1780万人減って、死亡者も3万人台まで減少。
医療費は約8000億円以上減って今の3分の一近くに削減できる。
これに対し税収は「300円たばこ」だと現在の約2兆3000億円からわずかに減少するが、
「500円」では4000億円、「1000円」では1兆円余りそれぞれ増えるという。
最高じゃないか。
620 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:19 ID:yL8jQwgp
>>616
議員の国会中居眠りも軽犯罪に問おうぜ。血税の無駄使いってコトで（ｗ
議員の国会中居眠りも軽犯罪に問おうぜ。血税の無駄使いってコトで（ｗ
621 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:19 ID:GU0rLzNO
>>617
だべな
だべな
622 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:19 ID:GU0rLzNO
民主党はバカだから黙ってろ（・∀・）
喫煙家の論理で排ガスの方がもっと悪いといって矛先そらそうとする香具師が多いが
検討違いだよな。排ガスも悪いが、タバコだって悪いし。
排ガスはここ10年で急激に規制が進み、エコカーなんて言葉も出てきてる。
むしろ、なんも進歩もないタバコよりも排ガスの方がマシってもんだ。
検討違いだよな。排ガスも悪いが、タバコだって悪いし。
排ガスはここ10年で急激に規制が進み、エコカーなんて言葉も出てきてる。
むしろ、なんも進歩もないタバコよりも排ガスの方がマシってもんだ。
624 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:20 ID:hmxHa0FN
>>612
あなたの言ってることは正しいよ。
これからはそんな時代だ。
もう「日本人の美徳」の時代は終わったな。
転んだら訴訟。コーヒー自分でこぼして訴訟。飼い猫を電子レンジして訴訟。
そして法律を武器に金を稼ぐ人間が生き残ると。
私はもっと昔に生まれればよかったんだろうな。
あなたの言ってることは正しいよ。
これからはそんな時代だ。
もう「日本人の美徳」の時代は終わったな。
転んだら訴訟。コーヒー自分でこぼして訴訟。飼い猫を電子レンジして訴訟。
そして法律を武器に金を稼ぐ人間が生き残ると。
私はもっと昔に生まれればよかったんだろうな。
626 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:21 ID:hmxHa0FN
627 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:23 ID:hmxHa0FN
ほんのちょっと前なんだよね。
ほんの30年前（東京限定）は
歩き煙草、ほとんど居なかったよ。
自転車で煙草吸う馬鹿とかも皆無だった。
この３０年で日本はここまで
馬鹿になった、って縮図なんだよね
喫煙者って。
ほんの30年前（東京限定）は
歩き煙草、ほとんど居なかったよ。
自転車で煙草吸う馬鹿とかも皆無だった。
この３０年で日本はここまで
馬鹿になった、って縮図なんだよね
喫煙者って。
628 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:23 ID:NTOC0DxE
>>1
> 条例施行前の９月２９日と施行後の今月８日の同じ時間帯の
> 午前１０時ごろに吸い殻を全部拾って比較した。
こういう比較はだめぽ。
禁止直前は駆け込み需要で一気に増えるもんだ。9月末の千代田区は
まもなく歩きタバコができなくなるぞ。
そうだね。ま、今のうちにせいぜい一服。
じゃあ、普段は喫煙しない私もここらで。
てな具合に歩きタバコの人気が高まっていたと思われる。
> 条例施行前の９月２９日と施行後の今月８日の同じ時間帯の
> 午前１０時ごろに吸い殻を全部拾って比較した。
こういう比較はだめぽ。
禁止直前は駆け込み需要で一気に増えるもんだ。9月末の千代田区は
まもなく歩きタバコができなくなるぞ。
そうだね。ま、今のうちにせいぜい一服。
じゃあ、普段は喫煙しない私もここらで。
てな具合に歩きタバコの人気が高まっていたと思われる。
>>621
でもそれだと喫煙者人口は減らないぜ。ま、いいけど。
オレはタバコ増税して、その税金を青少年喫煙者矯正プログラムか
なんかに使って、根元的になくすべきっつー考え。
今吸っている中高年は無視。どーせ止めてもデメリットの方が多いし。
でもそれだと喫煙者人口は減らないぜ。ま、いいけど。
オレはタバコ増税して、その税金を青少年喫煙者矯正プログラムか
なんかに使って、根元的になくすべきっつー考え。
今吸っている中高年は無視。どーせ止めてもデメリットの方が多いし。
630 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:24 ID:MmvBWPZB
だから売るのやめようぜ。
そしたらおれも買うのやめるからさ。
そしたらおれも買うのやめるからさ。
議論のループを避けるために一読を。
■ 関連リンク
嫌煙者から喫煙者へのFAQ
http://www.din.or.jp/~nobukun/fss/sfaq.htm
喫煙者を救え！
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
たばこの社会的な利益と損失
http://www.nhk.or.jp/debate/th/e/08/tit/word_pop1_5.htm
健康被害の警告文の比較
http://www.nhk.or.jp/debate/th/e/08/tit/word_pop3_3.htm
喫煙による身体への影響
http://www.nhk.or.jp/debate/th/e/08/tit/word_pop4_5.htm
大人気！ 禁煙補助剤「ニコレット」のサイト（お求めは薬局で）
http://www.nicorette-j.com/
■ 関連リンク
嫌煙者から喫煙者へのFAQ
http://www.din.or.jp/~nobukun/fss/sfaq.htm
喫煙者を救え！
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
たばこの社会的な利益と損失
http://www.nhk.or.jp/debate/th/e/08/tit/word_pop1_5.htm
健康被害の警告文の比較
http://www.nhk.or.jp/debate/th/e/08/tit/word_pop3_3.htm
喫煙による身体への影響
http://www.nhk.or.jp/debate/th/e/08/tit/word_pop4_5.htm
大人気！ 禁煙補助剤「ニコレット」のサイト（お求めは薬局で）
http://www.nicorette-j.com/
632 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:26 ID:hmxHa0FN
では
煙草販売を廃止する方向で
議論しましょうか。
煙草販売を廃止する方向で
議論しましょうか。
>>628
……歩きタバコってそういうモノじゃないだろう？
……歩きタバコってそういうモノじゃないだろう？
>>これがお互いのための極論的な解決策だろ？
何でお互いなの？
タバコとクルマ？
これって江戸の恨みを長崎で・・・ってやつですよね。
おーい、やまだ君、車に乗る人と喫煙者のベン図を書いたボードを持ってきなさい！
何でお互いなの？
タバコとクルマ？
これって江戸の恨みを長崎で・・・ってやつですよね。
おーい、やまだ君、車に乗る人と喫煙者のベン図を書いたボードを持ってきなさい！
635 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:26 ID:GU0rLzNO
喫煙者を減らす必要は無いってば
636 ： ：02/10/11 13:26 ID:trhZkI+v
先進国中、日本のタバコが一番安い
400円くらいにしろ
400円くらいにしろ
637 ：６００：02/10/11 13:28 ID:ieqerebl
千代田区長は愛煙家とか
http://www.worldtimes.co.jp/col/jk/jk020926.html
http://www.worldtimes.co.jp/col/jk/jk020926.html
638 ：吸わない人：02/10/11 13:28 ID:yL8jQwgp
タバコをやめる必要ないけど、マナーとモラルを徹底するようにしてほしい。
マナーとモラルがあれば、自分の吸うべき場所が分かってるはずだから。
マナーとモラルがあれば、自分の吸うべき場所が分かってるはずだから。
>>623
タバコと排ガスどころか、覚醒剤ってのもあったね・・・
タバコと排ガスどころか、覚醒剤ってのもあったね・・・
640 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:28 ID:kfuaxMbz
まだやすいよ、1000円きぼん
641 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:28 ID:F2o0r2wx
さあて今日もぼい捨てするぞー
642 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:29 ID:GKg2iSA0
>>631
その貼り方は効果薄いかも。地道にそのスレの流れにあったものを、
「ここにも書いてるんだけど」という感じで説明をつけて貼ると、読んで
くれる人も増えそうでつ。
私はここをお勧めします。吸う人も吸わない人も一度読んでみて。
肺の写真などグロ系はありません。
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
その貼り方は効果薄いかも。地道にそのスレの流れにあったものを、
「ここにも書いてるんだけど」という感じで説明をつけて貼ると、読んで
くれる人も増えそうでつ。
私はここをお勧めします。吸う人も吸わない人も一度読んでみて。
肺の写真などグロ系はありません。
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
643 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:30 ID:hmxHa0FN
もう日本に
マナーもモラルも無いよ。
いまから児童をそう教育しても
効果は15年後くらいからでしょ？
まずはマナーもモラルも持ち得ていない人を
廃絶するか虚勢しないと。
マナーもモラルも無いよ。
いまから児童をそう教育しても
効果は15年後くらいからでしょ？
まずはマナーもモラルも持ち得ていない人を
廃絶するか虚勢しないと。
644 ：628：02/10/11 13:32 ID:NTOC0DxE
>>633
たとえば、有名な映画館や劇場が売上不振で閉館になるとする。
閉館間際には長蛇の列ができるのが当たり前で、中には映画なんてまず見ない
ような人も話題性だけでヤジウマ的に来ちゃったりするだろ。
それと同じようなもんよ。ｳｿｸｾｪｪｪ。
たとえば、有名な映画館や劇場が売上不振で閉館になるとする。
閉館間際には長蛇の列ができるのが当たり前で、中には映画なんてまず見ない
ような人も話題性だけでヤジウマ的に来ちゃったりするだろ。
それと同じようなもんよ。ｳｿｸｾｪｪｪ。
645 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:33 ID:NCF4daF8
タバコスレが立つ毎に、不毛の議論と言われるが、私は意味があると思っている。
多少なりとも、非喫煙者がいかに被害を被っているかを知るよい機会であると思う。
多くの喫煙者が、非喫煙者の言い分には納得する。しかし、いざ、自分の喫煙が規制されると
なると、人格が変わったかのように、不快感を表す。
世の中、何も変わっていないと言う人がいるが、ここ数年タバコ環境は大きく変わっている。
今では飛行機内の喫煙に文句を言う人が少ないように、社会意識が変わっていくことを
見続けていたいし、支持したい。
646 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:33 ID:NTOC0DxE
647 ：６００：02/10/11 13:35 ID:ieqerebl
女の子がタバコをまぶたに当てられて
やけど(失明はしていない)した事件のあった船橋市のＨＰより
http://www.city.funabashi.chiba.jp/zeisei/zeiseihp/tabako.html
市内でたばこを買っていただくと、たばこ１本につき約2.7円が船橋市の税収となり、
その税金は市民のために使われることになります。たばこを買うなら市内でお買い求めください。
※喫煙者の皆様には引き続き、喫煙マナーの向上にご協力ください。
だそうです。
やけど(失明はしていない)した事件のあった船橋市のＨＰより
http://www.city.funabashi.chiba.jp/zeisei/zeiseihp/tabako.html
市内でたばこを買っていただくと、たばこ１本につき約2.7円が船橋市の税収となり、
その税金は市民のために使われることになります。たばこを買うなら市内でお買い求めください。
※喫煙者の皆様には引き続き、喫煙マナーの向上にご協力ください。
だそうです。
648 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:35 ID:NTOC0DxE
649 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:36 ID:GKg2iSA0
まずは、
・禁煙のためのセラピープログラム作り及び医療保険適用
・成人IDカードを年金の案内と共に送付、自動販売機に差し込まないと
買えないようなシステムづくり（自動販売機交換で新需要見込めるし）
・通学生もたくさん乗る電車・バスでのたばこ広告撤廃
・たばこ教育の早期化（小学中学年より）
これを実施すると、未成年の喫煙防ぎとたばこやめたい喫煙者への
助けになる。
・禁煙のためのセラピープログラム作り及び医療保険適用
・成人IDカードを年金の案内と共に送付、自動販売機に差し込まないと
買えないようなシステムづくり（自動販売機交換で新需要見込めるし）
・通学生もたくさん乗る電車・バスでのたばこ広告撤廃
・たばこ教育の早期化（小学中学年より）
これを実施すると、未成年の喫煙防ぎとたばこやめたい喫煙者への
助けになる。
650 ：rew：02/10/11 13:36 ID:fuQQt/Sk
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651 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:37 ID:FsuAb+EM
652 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:37 ID:GKg2iSA0
653 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:39 ID:2SwpUIBV
ようは弁護士の需要がアメリカ並に増え、依頼料も個人訴訟に
あわせて格安に設定されればよい。タダでさえ役立たずと呼ばれる
企業で暇を持て余してるような法学出身者も遣り甲斐が出てくるという
もんだろう。仕事が増えて雇用対策になる、実にすばらしい。
示談や古式ゆかしき話し合いで誤魔化すのはいいかげんに止める
べきである。
千代田区は歩きタバコ禁止と決定したんだろ？そういう規則が国会
で通ったんだからしょうがないじゃないか。嫌なら千代田区など
出ればよい。住基ネットだって反対してる地区は脱退してるんだ。
それに歩きタバコだけが駄目なのであって、喫煙可な所では喫煙者は
吸えるわけだからね。
近所の迷惑駐車しかり、歩きタバコしかり、珍走団しかり、ゴミの分別
を怠たることしかり、ポイ捨てしかり、公共施設で騒ぎ走り迷惑を
かけるガキ共しかり・・・
一般庶民がもっと安く手ごろに法的手段を使えるようになれば
どれも早く片付く話が多いんじゃないか？
あわせて格安に設定されればよい。タダでさえ役立たずと呼ばれる
企業で暇を持て余してるような法学出身者も遣り甲斐が出てくるという
もんだろう。仕事が増えて雇用対策になる、実にすばらしい。
示談や古式ゆかしき話し合いで誤魔化すのはいいかげんに止める
べきである。
千代田区は歩きタバコ禁止と決定したんだろ？そういう規則が国会
で通ったんだからしょうがないじゃないか。嫌なら千代田区など
出ればよい。住基ネットだって反対してる地区は脱退してるんだ。
それに歩きタバコだけが駄目なのであって、喫煙可な所では喫煙者は
吸えるわけだからね。
近所の迷惑駐車しかり、歩きタバコしかり、珍走団しかり、ゴミの分別
を怠たることしかり、ポイ捨てしかり、公共施設で騒ぎ走り迷惑を
かけるガキ共しかり・・・
一般庶民がもっと安く手ごろに法的手段を使えるようになれば
どれも早く片付く話が多いんじゃないか？
>>110
ホンモノのヴァカだな
街が汚くても誰も死なないだろうが
>>269
非喫煙者はなんにも悪いことをしていない？
喫煙所でしか喫煙しない喫煙者ににでも文句たれるだろ？おまいら
人の趣味趣向に文句つけんなっつーの
おまいらの攻撃の矛先は路上喫煙者とかポイ捨てする人間だけに向けろ
喫煙者全体を同じに扱ってる時点でアフォ決定
>>386
だからさ、数少ない喫煙所で吸ってんだから寄ってくるなよ嫌煙家。
「喫煙所」って漢字も読めない香具師が人権を語るな。
>>496
本当にそう思ってるならかなりイッてるな・・・頭
嫌煙家どもに言ってやる。
こっちは法律で許されてるにもかかわらず「禁煙」って書いてある場所では吸わない。
これは愛煙家の「譲歩」だ。
喫煙可能な場所で煙草吸ってる人間に迷惑だとか吸うなとか言うのは、
おまいらの言う「禁煙の場所で煙草を吸う」というのと同じレベルのマナー違反だ。
この理屈が許せないんなら、人に頼らず自分で政治家になって法律で煙草禁止してみろよ。
実質ただの傍観者のクセして煙草にガタガタ文句つけんな。
ちなみに俺は千代田区の条例には賛成だ。
元から歩き煙草はしないからな。
でも禁止するにしても、ちゃんと吸う場所を用意しろってこった。
それをなくすのならまず禁煙を法律で義務付けた後だ。
まぁ煙草嫌いなら頑張れ。
ホンモノのヴァカだな
街が汚くても誰も死なないだろうが
>>269
非喫煙者はなんにも悪いことをしていない？
喫煙所でしか喫煙しない喫煙者ににでも文句たれるだろ？おまいら
人の趣味趣向に文句つけんなっつーの
おまいらの攻撃の矛先は路上喫煙者とかポイ捨てする人間だけに向けろ
喫煙者全体を同じに扱ってる時点でアフォ決定
>>386
だからさ、数少ない喫煙所で吸ってんだから寄ってくるなよ嫌煙家。
「喫煙所」って漢字も読めない香具師が人権を語るな。
>>496
本当にそう思ってるならかなりイッてるな・・・頭
嫌煙家どもに言ってやる。
こっちは法律で許されてるにもかかわらず「禁煙」って書いてある場所では吸わない。
これは愛煙家の「譲歩」だ。
喫煙可能な場所で煙草吸ってる人間に迷惑だとか吸うなとか言うのは、
おまいらの言う「禁煙の場所で煙草を吸う」というのと同じレベルのマナー違反だ。
この理屈が許せないんなら、人に頼らず自分で政治家になって法律で煙草禁止してみろよ。
実質ただの傍観者のクセして煙草にガタガタ文句つけんな。
ちなみに俺は千代田区の条例には賛成だ。
元から歩き煙草はしないからな。
でも禁止するにしても、ちゃんと吸う場所を用意しろってこった。
それをなくすのならまず禁煙を法律で義務付けた後だ。
まぁ煙草嫌いなら頑張れ。
655 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:39 ID:GKg2iSA0
656 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:41 ID:ecEpSC0o
657 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:41 ID:8qBBIA0O
みなさん、喫煙すると>>654のようになってしまいます。気をつけましょう。
658 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:42 ID:WR27NcOx
659 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:43 ID:rbp1hX9f
もう見てないだろ･･･
660 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:43 ID:GKg2iSA0
>>654
釣りかもしれないけどとりあえず。
政治家になって法律でたばこ禁止する、とまでは言わなくても、
例えば千代田区のように、他の市町村で「当選したら歩きタバコ
禁止条例作ります」などの公約を掲げた候補者がいれば、投票したい。
今成人喫煙率は３割。数的には吸わない人が多いし、更に毎日
吸わない人が増えている。世の中の流れは確実に禁煙へ向かっているよ。
もし文句をつけたいのならば、もっと大声で「愛煙家」の理論を言って
ほしい。正当な手段で。
釣りかもしれないけどとりあえず。
政治家になって法律でたばこ禁止する、とまでは言わなくても、
例えば千代田区のように、他の市町村で「当選したら歩きタバコ
禁止条例作ります」などの公約を掲げた候補者がいれば、投票したい。
今成人喫煙率は３割。数的には吸わない人が多いし、更に毎日
吸わない人が増えている。世の中の流れは確実に禁煙へ向かっているよ。
もし文句をつけたいのならば、もっと大声で「愛煙家」の理論を言って
ほしい。正当な手段で。
>>654
喫煙所で吸う人には概ね問題ない、
という流れになってると思うが？
問題は所構わず喫煙を行い、
挙句の果てにポイ捨てするような輩だ、
ということで非喫煙者の大半と良心的喫煙者は
合致していると思いますが。
喫煙所で吸う人には概ね問題ない、
という流れになってると思うが？
問題は所構わず喫煙を行い、
挙句の果てにポイ捨てするような輩だ、
ということで非喫煙者の大半と良心的喫煙者は
合致していると思いますが。
662 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:44 ID:NTOC0DxE
663 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:45 ID:GKg2iSA0
>>658
たばこ盆って何？教えてｷﾎﾞﾝﾇ
値段に関しては、とりあえずはまず３００円、次の年に５００円、
そしてそれから数年後に１０００円へと徐々に上げないと、JTにも
他事業展開の準備期間を与える必要があるからね。失業者対策でも
あるし。
たばこ盆って何？教えてｷﾎﾞﾝﾇ
値段に関しては、とりあえずはまず３００円、次の年に５００円、
そしてそれから数年後に１０００円へと徐々に上げないと、JTにも
他事業展開の準備期間を与える必要があるからね。失業者対策でも
あるし。
若い女性の喫煙率は逆に増えてるらしいね。
665 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:46 ID:cNMPUjPA
ええなぁ
大阪もやってほしいなぁ
まず無理だろうが
歩いてるときとか煙のにおいがただよってないんだろうなぁ
大阪もやってほしいなぁ
まず無理だろうが
歩いてるときとか煙のにおいがただよってないんだろうなぁ
666 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:46 ID:GKg2iSA0
>>662
うんうん、だから、このスレは路上喫煙禁止についてじゃん？
規則になったから、今は「ばんばん吸ってポイ捨てしてやるぞ」という
人がいてても、そのうち「誰も吸ってないな・・・」となって皆普通に
路上喫煙しなくなるでしょう、ということ。
うんうん、だから、このスレは路上喫煙禁止についてじゃん？
規則になったから、今は「ばんばん吸ってポイ捨てしてやるぞ」という
人がいてても、そのうち「誰も吸ってないな・・・」となって皆普通に
路上喫煙しなくなるでしょう、ということ。
ちなみに平成元年からの喫煙率の推移が↓で見れます。
ttp://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd100000.html
ttp://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd100000.html
668 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:48 ID:hmxHa0FN
煙草盆は簡単に灰皿って解釈してください。
あとは時代劇参照。
ものすごい愚かな発想だけど
テレビや映画での喫煙シーンはカットしてほしい。
もう紫煙文化は無いからかまわないでしょう。
>>664
女ってやっぱり馬鹿なのかな
あとは時代劇参照。
ものすごい愚かな発想だけど
テレビや映画での喫煙シーンはカットしてほしい。
もう紫煙文化は無いからかまわないでしょう。
>>664
女ってやっぱり馬鹿なのかな
医療費に関していえば、健康保険証をICカードにして、
タバコ、酒の購入時に購入量を記録し、それらが原因と思われる病気には、
割合に合せて診療費を負担させるようにすればいいんでないの。
飲食店ではあらかじめ値段に上乗せしておけばすむだろうし。
タバコ、酒の購入時に購入量を記録し、それらが原因と思われる病気には、
割合に合せて診療費を負担させるようにすればいいんでないの。
飲食店ではあらかじめ値段に上乗せしておけばすむだろうし。
670 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:50 ID:32bhS/4G
俺タバコ吸わないから今回の条例はいいかなって思っていたんだが、
この間テレビ見てたら、歩きたばこ禁止じゃなくて路上禁煙だったんだな。
日本人てどうしてこう画一的にやろうとするのかね。
危ないのは人混みのなかで吸ったり、歩きながらタバコ吸うやつなんだが。
しかも取り締まる方は警察ではなく市の職員で、本当に注意して欲しいやつには注意しないんだな。
（DQNやヤクザに職員が注意出来るわけないじゃん）
この間テレビ見てたら、歩きたばこ禁止じゃなくて路上禁煙だったんだな。
日本人てどうしてこう画一的にやろうとするのかね。
危ないのは人混みのなかで吸ったり、歩きながらタバコ吸うやつなんだが。
しかも取り締まる方は警察ではなく市の職員で、本当に注意して欲しいやつには注意しないんだな。
（DQNやヤクザに職員が注意出来るわけないじゃん）
671 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:51 ID:2VU1NIxr
たばこ盆て、きせると刻みたばこ入れを置いたアレ？
>>663
たばこ盆
http://www.jti.co.jp/Topics/artgallery/kiseru/index01.html
今はマッチとかライターがあるから、どこででも吸えるんだよなぁ。
>>668
未だに、必然性もないのにやたら吸うよね。
あと女はやっぱバカだね。私も女だけど。
たばこ盆
http://www.jti.co.jp/Topics/artgallery/kiseru/index01.html
今はマッチとかライターがあるから、どこででも吸えるんだよなぁ。
>>668
未だに、必然性もないのにやたら吸うよね。
あと女はやっぱバカだね。私も女だけど。
673 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:52 ID:hmxHa0FN
675 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:52 ID:NTOC0DxE
>>654
> 俺は千代田区の条例には賛成だ。
俺は積極的に賛成するわけではないが、反対する理由もないので消極的な賛成かな。
で、素朴な疑問をひとつ。
禁煙の建物（デパート、駅、病院）などは入口に吸殻入れが設置してある。
（千代田区以外では禁止されていない）歩きタバコでやってきた人が、そこで消して
建物に入るようになっていれば、建物周囲に吸殻が散乱することがないし、火災のお
それもないからだ（吸殻入れがあってもポイ捨てするﾔｼはこの際論外）。
とすると、文京区や港区から徒歩で千代田区に入る場合、区の境目には吸殻入れがあ
るのか？ 「この先路上禁煙」と書いてあったりするのか？
> 俺は千代田区の条例には賛成だ。
俺は積極的に賛成するわけではないが、反対する理由もないので消極的な賛成かな。
で、素朴な疑問をひとつ。
禁煙の建物（デパート、駅、病院）などは入口に吸殻入れが設置してある。
（千代田区以外では禁止されていない）歩きタバコでやってきた人が、そこで消して
建物に入るようになっていれば、建物周囲に吸殻が散乱することがないし、火災のお
それもないからだ（吸殻入れがあってもポイ捨てするﾔｼはこの際論外）。
とすると、文京区や港区から徒歩で千代田区に入る場合、区の境目には吸殻入れがあ
るのか？ 「この先路上禁煙」と書いてあったりするのか？
676 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:54 ID:GKg2iSA0
677 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:54 ID:hmxHa0FN
678 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:54 ID:2VU1NIxr
コギャルはおバカかもしれないが、素直だとも思った。
自己中心的だけど、自己中心的に親切にしてくれる。
いい年した大人が優先座席に座っているのに、
コギャルは席を立ってお年寄りを座らせた。
自己中心的だけど、自己中心的に親切にしてくれる。
いい年した大人が優先座席に座っているのに、
コギャルは席を立ってお年寄りを座らせた。
679 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:55 ID:NTOC0DxE
680 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:57 ID:GKg2iSA0
>>668
＞テレビや映画での喫煙シーンはカットしてほしい。
＞もう紫煙文化は無いからかまわないでしょう。
私はたばこ撲滅推進者なんだけど、これは厳しい。
第一創作物には他者がけちつけるべきでないと思う。
だけど、例えばゴールデンタイムにｾｸｰｽシーンのせられないのと
同じ論理で、ゴールデンタイム（かまたは定めた時間帯）に
たばこを吸うシーンは流さない、という「自粛ムード」を作ることは
できると思う。たばこのCMはその時間できないしね。
＞テレビや映画での喫煙シーンはカットしてほしい。
＞もう紫煙文化は無いからかまわないでしょう。
私はたばこ撲滅推進者なんだけど、これは厳しい。
第一創作物には他者がけちつけるべきでないと思う。
だけど、例えばゴールデンタイムにｾｸｰｽシーンのせられないのと
同じ論理で、ゴールデンタイム（かまたは定めた時間帯）に
たばこを吸うシーンは流さない、という「自粛ムード」を作ることは
できると思う。たばこのCMはその時間できないしね。
681 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:57 ID:hmxHa0FN
682 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:58 ID:yL8jQwgp
>>678
何でも一緒だよ。コギャルだろうがヤンママだろうがヤンキーだろうが
優等生だろうが公務員だろうが警察官だろうが、社会性のあるヤツもいれば
アフォ丸出しのＤＱＮもたくさんいる。
ＤＱＮがどんどん幅を利かせる時代になってることが口惜しい
何でも一緒だよ。コギャルだろうがヤンママだろうがヤンキーだろうが
優等生だろうが公務員だろうが警察官だろうが、社会性のあるヤツもいれば
アフォ丸出しのＤＱＮもたくさんいる。
ＤＱＮがどんどん幅を利かせる時代になってることが口惜しい
683 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 13:59 ID:hmxHa0FN
684 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:00 ID:GKg2iSA0
>>664
いろんな要素がからんでると思う。出生率の低さ（子どもを望まない
女性→妊娠を気にして吸わない人の減少）や、
「タバコを吸うのは水商売女のすること」という認識の変化（昔は
マニキュアや一人暮らしする女性にも言われていたこと）というか
そもそも水商売はだめだという社会通念の崩壊、
女性の社会進出で、「たばこはストレスの解消アイテムだ」という
迷信を信じ吸う人の増加（ドリンク剤も女性向のものが出始めた時期と
一致）
などなど
いろんな要素がからんでると思う。出生率の低さ（子どもを望まない
女性→妊娠を気にして吸わない人の減少）や、
「タバコを吸うのは水商売女のすること」という認識の変化（昔は
マニキュアや一人暮らしする女性にも言われていたこと）というか
そもそも水商売はだめだという社会通念の崩壊、
女性の社会進出で、「たばこはストレスの解消アイテムだ」という
迷信を信じ吸う人の増加（ドリンク剤も女性向のものが出始めた時期と
一致）
などなど
686 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:01 ID:2VU1NIxr
687 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:02 ID:m8GjVEeL
＞煙草にはやはりイライラを軽減する効果はあるからね。
無知にも程がある
無知にも程がある
688 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:02 ID:UIsNI5JE
689 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:03 ID:hmxHa0FN
690 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:08 ID:ZyG8mxmm
691 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:08 ID:m8GjVEeL
誤 ： 煙草を吸うとストレス解消になる
正 ： 煙草を吸うと、煙草を吸わないとストレスが溜まってしまう病気になる
正 ： 煙草を吸うと、煙草を吸わないとストレスが溜まってしまう病気になる
692 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:09 ID:LuJ9M74n
この前フジテレビのニュースで見たアフォ
路上喫煙を区職員に注意された男「なんでだよ、根拠は?」
区職員「条例で決まりましたので」
男「その条例の根拠は?」
区職員「火が危ないとか、煙が迷惑だという苦情が多数寄せられたためです」
男、一瞬沈黙の後「要するに、気に入らない奴は千代田区に来るなっていう事だ」
区職員「いえ、そういう事ではありません」
男「でも要するにそういう事でしょ」で半ギレ
この一瞬の沈黙で、論理のすり替えをしているのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
喫煙ﾊﾞｶ ﾐｯﾄﾓﾅｰ
路上喫煙を区職員に注意された男「なんでだよ、根拠は?」
区職員「条例で決まりましたので」
男「その条例の根拠は?」
区職員「火が危ないとか、煙が迷惑だという苦情が多数寄せられたためです」
男、一瞬沈黙の後「要するに、気に入らない奴は千代田区に来るなっていう事だ」
区職員「いえ、そういう事ではありません」
男「でも要するにそういう事でしょ」で半ギレ
この一瞬の沈黙で、論理のすり替えをしているのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
喫煙ﾊﾞｶ ﾐｯﾄﾓﾅｰ
>>664
その増えた分の殆どは売春女（エンコー、出会い系割り切りサポート等）だと思われ
その増えた分の殆どは売春女（エンコー、出会い系割り切りサポート等）だと思われ
>>676
最初はデータ収集の方向で。その後、良策を考えればいい。
最初はデータ収集の方向で。その後、良策を考えればいい。
695 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:10 ID:hmxHa0FN
696 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:10 ID:ZyG8mxmm
>>685
えーとたばこにイライラを軽減する効果がないことを知らないと
お見受け。
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/smoke04.html
のページとその次のページ読むと、そのからくりが分かります。
えーとたばこにイライラを軽減する効果がないことを知らないと
お見受け。
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/smoke04.html
のページとその次のページ読むと、そのからくりが分かります。
>>692
その男は日本に要らない人間
その男は日本に要らない人間
698 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:11 ID:m8GjVEeL
ｵｻｰﾝ「まったく矛盾してるんですよ！最初から売らなければいい！人権問題だ！」
つまり煙草をマナー良くたしなめる人間など居ないと言いたいのかと
つまり煙草をマナー良くたしなめる人間など居ないと言いたいのかと
699 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:11 ID:NTOC0DxE
>>680
喫煙シーンをカットしろというのは、健康上よろしくないからだろ。
ｾｸｰｽシーンをカットするのとはわけが違う。同じ論理ではないと思う。
ｾｸｰｽは喫煙よりも健全です。ｾｸｰｽシーンはどんどん流せ。
とまでは言わないが。
喫煙シーンをカットしろというのは、健康上よろしくないからだろ。
ｾｸｰｽシーンをカットするのとはわけが違う。同じ論理ではないと思う。
ｾｸｰｽは喫煙よりも健全です。ｾｸｰｽシーンはどんどん流せ。
とまでは言わないが。
700 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:12 ID:ZyG8mxmm
701 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:12 ID:sMrPfNEb
>>685
ボールペンでも吸ってろ
ボールペンでも吸ってろ
702 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:12 ID:2eTFkoVC
>>654
犯罪？バカを言うな。
本当に犯罪だと思うなら喫煙者を警察につきだしてみろ。
「この人は喫煙者です。犯罪者です。」ってな。
ボクちゃんだいじょうぶでちゅか～？って病院に連れて行かれるぞ。
何なら俺の知り合いの精神科医を紹介してやろうか？
犯罪？バカを言うな。
本当に犯罪だと思うなら喫煙者を警察につきだしてみろ。
「この人は喫煙者です。犯罪者です。」ってな。
ボクちゃんだいじょうぶでちゅか～？って病院に連れて行かれるぞ。
何なら俺の知り合いの精神科医を紹介してやろうか？
>>687
煙草を吸うと、アセチルコリンと似たような形のニコチンが受容体に
結びついて、即効的にセロトニンが分泌されます。
もちろん煙草を正当化しているわけではないですが、
科学的に「落ち着く」と言えます。
逆にそのせいでアセチルコリンへの反応が鈍くなり、
煙草がないと落ち着けなくなってはしまうのですが。
煙草を吸うと、アセチルコリンと似たような形のニコチンが受容体に
結びついて、即効的にセロトニンが分泌されます。
もちろん煙草を正当化しているわけではないですが、
科学的に「落ち着く」と言えます。
逆にそのせいでアセチルコリンへの反応が鈍くなり、
煙草がないと落ち着けなくなってはしまうのですが。
言葉狩り、映像狩り
ｺﾜｲ
ｺﾜｲ
705 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:13 ID:NTOC0DxE
706 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:14 ID:ZyG8mxmm
>>699
いや、健康上よろしくないからカット、では「売るなよじゃあ！第一
健康を害すかどうかは政府がまだ分からんと言ってるぞ」と
反論されてしまう。要は「未成年の喫煙を防ぐため」と銘打つと、
喫煙者のプライドも害さない。大事なのは政治力ですぜ。あちらを
立てて、こちらも立てる。
いや、健康上よろしくないからカット、では「売るなよじゃあ！第一
健康を害すかどうかは政府がまだ分からんと言ってるぞ」と
反論されてしまう。要は「未成年の喫煙を防ぐため」と銘打つと、
喫煙者のプライドも害さない。大事なのは政治力ですぜ。あちらを
立てて、こちらも立てる。
708 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:15 ID:NTOC0DxE
709 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:16 ID:ZyG8mxmm
>>703
たばこがないと落ち着けないというのがたばこの禁断症状なんだけど、
至極弱いから気付いてないんだよなぁ・・・それをたばこやめる前に（ここ
重要）気付かせることさえできれば、誰もたばこ吸わなくなると思うんだよ・・
特に「たばこをすうとリラックスできるし集中できるし」と思い込んでる人達は。
たばこがないと落ち着けないというのがたばこの禁断症状なんだけど、
至極弱いから気付いてないんだよなぁ・・・それをたばこやめる前に（ここ
重要）気付かせることさえできれば、誰もたばこ吸わなくなると思うんだよ・・
特に「たばこをすうとリラックスできるし集中できるし」と思い込んでる人達は。
710 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:18 ID:NTOC0DxE
711 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:18 ID:myYVsYDT
嫌煙者側の目でしか物事を語ってないね。>>648
ちなみにエールフランスなど欧州系航空会社の一部は乗客減の対策として
あえて喫煙場所を設けた便を出している。海外出張や旅行の時にそれらの
航空会社を指名する人が結構いることも確か、これが市場競争ってもんだ。
例えば全席禁煙にしたい航空会社はそのようにすれば良い。しかしタバコ
が世界で法的に認められている以上、それを利用し上手に商売をする
競合会社はいくらでも現れる。全席禁煙の喫茶店と喫煙席のある喫茶店が
あれば世の殆どのスモーカーは後者を選ぶだろう。
俺はスモーカーだけど歩きタバコは反対。外で吸う場合も灰皿の設置され
ているところでちゃんと座って吸う。換気扇がある場合は、なるべく換気扇
に向かって煙を吐いている、気を使ってる方だろ（藁。
ポイ捨ても反対（残った煙草部は雨風で土に帰るから良いが、フィルタ部
は帰らないからね）。ところで、
スモーキングエリアと書かれているのに、そんな場所になぜか子供連れ
で入ってきて休憩を取る母親がいる。この場合、我々スモーカーとしては
「煙を全く気にしない母子」とみなすので、そうでない場合は今後は気を
つけていただきたい。
ちなみにエールフランスなど欧州系航空会社の一部は乗客減の対策として
あえて喫煙場所を設けた便を出している。海外出張や旅行の時にそれらの
航空会社を指名する人が結構いることも確か、これが市場競争ってもんだ。
例えば全席禁煙にしたい航空会社はそのようにすれば良い。しかしタバコ
が世界で法的に認められている以上、それを利用し上手に商売をする
競合会社はいくらでも現れる。全席禁煙の喫茶店と喫煙席のある喫茶店が
あれば世の殆どのスモーカーは後者を選ぶだろう。
俺はスモーカーだけど歩きタバコは反対。外で吸う場合も灰皿の設置され
ているところでちゃんと座って吸う。換気扇がある場合は、なるべく換気扇
に向かって煙を吐いている、気を使ってる方だろ（藁。
ポイ捨ても反対（残った煙草部は雨風で土に帰るから良いが、フィルタ部
は帰らないからね）。ところで、
スモーキングエリアと書かれているのに、そんな場所になぜか子供連れ
で入ってきて休憩を取る母親がいる。この場合、我々スモーカーとしては
「煙を全く気にしない母子」とみなすので、そうでない場合は今後は気を
つけていただきたい。
712 ：マナル推進委員会：02/10/11 14:19 ID:eWuD7GLY
>>692
この一瞬の沈黙で、論理のすり替えをしているのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
この一瞬の沈黙で、論理のすり替えをしているのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
この一瞬の沈黙で、論理のすり替えをしているのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
この一瞬の沈黙で、論理のすり替えをしているのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
この一瞬の沈黙で、論理のすり替えをしているのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
この一瞬の沈黙で、論理のすり替えをしているのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
この一瞬の沈黙で、論理のすり替えをしているのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
この一瞬の沈黙で、論理のすり替えをしているのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
論 理 の すり 替 え
この一瞬の沈黙で、論理のすり替えをしているのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
この一瞬の沈黙で、論理のすり替えをしているのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
この一瞬の沈黙で、論理のすり替えをしているのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
この一瞬の沈黙で、論理のすり替えをしているのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
この一瞬の沈黙で、論理のすり替えをしているのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
この一瞬の沈黙で、論理のすり替えをしているのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
この一瞬の沈黙で、論理のすり替えをしているのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
この一瞬の沈黙で、論理のすり替えをしているのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
論 理 の すり 替 え
713 ： ：02/10/11 14:20 ID:C7Kr3XgJ
「未成年の喫煙を防ぐため」といえば、深夜２３：００～０５：００までの
自販機での販売自粛。
買う奴は、２３：００前に買うって。
意味なし。
自販機での販売自粛。
買う奴は、２３：００前に買うって。
意味なし。
714 ：名無し：02/10/11 14:20 ID:YuU9Qefy
車からポイ捨てする香具師がむかつく
715 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:20 ID:NTOC0DxE
> 気付かせることさえできれば、誰もたばこ吸わなくなると思うんだよ・・
否。
否。
716 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:21 ID:U2IaWbfv
>>711
あなたはすばらしい方ですが、タバコをやめればもっとすばらしくなれます。
あなたはすばらしい方ですが、タバコをやめればもっとすばらしくなれます。
717 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:21 ID:ZyG8mxmm
>>710
藁。それなら大いにOK。未成年のうちはどんなことを言われても
むかつく時期があるものだ。とにかく成人になるまでさえ喫煙から
遠ざけられれば、各自大人になって自分で判断できる。
そもそも今現在吸ってる成人のほとんど（中高年では９割）が
未成年にすい始めた人々だ。そしてその人達は、最初は能動的に
たばこを吸い始めたけれど現在は違う。
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/smoke09.html
の電車の例がぴったりくるところ。
つまりだ。未成年を喫煙からまず守ることを考えれば、その後の
喫煙率はがんっと下がる。
藁。それなら大いにOK。未成年のうちはどんなことを言われても
むかつく時期があるものだ。とにかく成人になるまでさえ喫煙から
遠ざけられれば、各自大人になって自分で判断できる。
そもそも今現在吸ってる成人のほとんど（中高年では９割）が
未成年にすい始めた人々だ。そしてその人達は、最初は能動的に
たばこを吸い始めたけれど現在は違う。
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/smoke09.html
の電車の例がぴったりくるところ。
つまりだ。未成年を喫煙からまず守ることを考えれば、その後の
喫煙率はがんっと下がる。
718 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:22 ID:m8GjVEeL
719 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:23 ID:hmxHa0FN
>>711
フランスだって事に注意。
世界でもまれなニコ中毒国家だから。
営業出来なかったからってだけ。
日本でもそういう便をだしたけど
営業には影響ないから全面禁煙になったんだよ。
論理すりかえに近い。
実際、禁煙のスタバは儲かっているじゃないか
フランスだって事に注意。
世界でもまれなニコ中毒国家だから。
営業出来なかったからってだけ。
日本でもそういう便をだしたけど
営業には影響ないから全面禁煙になったんだよ。
論理すりかえに近い。
実際、禁煙のスタバは儲かっているじゃないか
720 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:24 ID:59rubafH
721 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:24 ID:ZyG8mxmm
>>715
たばこを止めた人たちのコメントを読んでみると、本当にそうなんだよ。
たばこをやめる前には全く気付いてなかったこんなことやあんなこと。
たばこの最大の問題の一つはこれ。「他人、そして自分の身体や精神に
与えている悪影響に気付くのは、たばこをやめた後」
だから、たばこを吸ってもかまわないが目の前ですうなという言葉は、
喫煙者には届かない。最も近道なのは、禁煙を地道に勧めていく
ことなんだ。
たばこを止めた人たちのコメントを読んでみると、本当にそうなんだよ。
たばこをやめる前には全く気付いてなかったこんなことやあんなこと。
たばこの最大の問題の一つはこれ。「他人、そして自分の身体や精神に
与えている悪影響に気付くのは、たばこをやめた後」
だから、たばこを吸ってもかまわないが目の前ですうなという言葉は、
喫煙者には届かない。最も近道なのは、禁煙を地道に勧めていく
ことなんだ。
722 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:25 ID:mzoUfW3P
>>702
法に触れねば何をしても良いと考える自己中め。
礼儀作法も法で定義されねば何も出来ないのか、
オマエの親はそういう教育をしてきたのか、
オマエは子供にもそう教えているのかと
七日七晩問いつめたい、問いつめたい。
法に触れねば何をしても良いと考える自己中め。
礼儀作法も法で定義されねば何も出来ないのか、
オマエの親はそういう教育をしてきたのか、
オマエは子供にもそう教えているのかと
七日七晩問いつめたい、問いつめたい。
喫煙可にしたスタバもあったような気がする
724 ：名無しさん＠3周年：02/10/11 14:25 ID:glKH5UFX
>>692
>男「その条例の根拠は?」
条例の根拠なんて、区（県市町村）議会の審議を多数で通過しただけだし、それで十分でしょ。
立法目的を問うのは法学の世界の問題だし、条例に不服があるなら法律・憲法違反で裁判に
訴えればいい話。
末端の区役所員にからんだってしょうがないのにね。
喫煙者・禁煙者にかかわらずこの手のヤツはＤＱＮ
>男「その条例の根拠は?」
条例の根拠なんて、区（県市町村）議会の審議を多数で通過しただけだし、それで十分でしょ。
立法目的を問うのは法学の世界の問題だし、条例に不服があるなら法律・憲法違反で裁判に
訴えればいい話。
末端の区役所員にからんだってしょうがないのにね。
喫煙者・禁煙者にかかわらずこの手のヤツはＤＱＮ
725 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:26 ID:m8GjVEeL
702 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/10/11 14:12 ID:2eTFkoVC
>>654
犯罪？バカを言うな。
本当に犯罪だと思うなら喫煙者を警察につきだしてみろ。
「この人は喫煙者です。犯罪者です。」ってな。
ボクちゃんだいじょうぶでちゅか～？って病院に連れて行かれるぞ。
何なら俺の知り合いの精神科医を紹介してやろうか？
最高
タバコを売らなかったら売らなかったで失業者やそれで売上稼いでた連中が暴れだすのが問題なんだろ
727 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:27 ID:hmxHa0FN
728 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:27 ID:X4e8GSfV
>ものすごい愚かな発想だけど
>テレビや映画での喫煙シーンはカットしてほしい。
ＣＡＴＶで太陽にほえろの再放送やってるんだけど、
エンディングで裕次郎が歩き煙草を延々とやってんのな。
火なんて、思い切り外側向けちゃってるし。
兄貴の顔が見てみたいよ(見てるけど)。
>テレビや映画での喫煙シーンはカットしてほしい。
ＣＡＴＶで太陽にほえろの再放送やってるんだけど、
エンディングで裕次郎が歩き煙草を延々とやってんのな。
火なんて、思い切り外側向けちゃってるし。
兄貴の顔が見てみたいよ(見てるけど)。
自主的にたばこを吸った奴は殺せる法律施行しろ。
そうすりゃ喫煙家は居なくなるさ。
自主的か排除されるかは別として。
無理だろうがな・・・。
そうすりゃ喫煙家は居なくなるさ。
自主的か排除されるかは別として。
無理だろうがな・・・。
730 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:28 ID:yL8jQwgp
少なくとも千代田区民の民意はその条例の通りなんだから
千代田区では吸うなよ。それくらいのコトも分からないのかねぇ。
千代田区では吸うなよ。それくらいのコトも分からないのかねぇ。
731 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:28 ID:yL8jQwgp
>>728
それって人ごみなの？
それって人ごみなの？
732 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:29 ID:ZyG8mxmm
>>711
乗客減の対策としてだけならば、単純に喫煙率がどんどん下がっている
現在、これからはまず喫煙可の飛行機・飲食店は減ることになるよね。
何事も、数だよ数。そのバランスでどんなルールも作られるんだ。
ぜひともあなたも、沈み行く船から脱出してほしい。ここを読んでみて。
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
乗客減の対策としてだけならば、単純に喫煙率がどんどん下がっている
現在、これからはまず喫煙可の飛行機・飲食店は減ることになるよね。
何事も、数だよ数。そのバランスでどんなルールも作られるんだ。
ぜひともあなたも、沈み行く船から脱出してほしい。ここを読んでみて。
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
733 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:30 ID:hmxHa0FN
734 ：648：02/10/11 14:30 ID:NTOC0DxE
>>730
ここだったか他スレだったで、
「今回の条例は議会が勝手に作った物、
千代田区民は反対している。
近く大規模な反対運動が行なわれ、廃案となる。」
ってなことを言ってる人がいましたよ。
そういった動きは現時点では見られないようですが・・・。
ここだったか他スレだったで、
「今回の条例は議会が勝手に作った物、
千代田区民は反対している。
近く大規模な反対運動が行なわれ、廃案となる。」
ってなことを言ってる人がいましたよ。
そういった動きは現時点では見られないようですが・・・。
736 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:31 ID:m8GjVEeL
>>711前半がなにを言いたいのやらサッパリなのはきっと俺が嫌煙厨だからなのだろう
737 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:32 ID:ZyG8mxmm
ヨーロッパ諸国は本当に喫煙率高いよね・・・まぁ、
あの日本でもベストセラーになった「禁煙セラピー」は
イギリスの人が書いたんだけどね。ヨーロッパでも禁煙ブームでは
あると思うよ。
あの日本でもベストセラーになった「禁煙セラピー」は
イギリスの人が書いたんだけどね。ヨーロッパでも禁煙ブームでは
あると思うよ。
738 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:33 ID:yL8jQwgp
739 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:33 ID:ZyG8mxmm
というかこちらが規則を守っている以上何も言われる筋合いはないし
断定的に判断されて「煙草を止めればもっといい人です」などと
言われる筋合いもない、ってことを言いたいのだよ。
人間性や知性まで勝手に決め付けて主観的に語る基地外がいるが
なぜそこまで規則を守っている奴も一緒に含めて(しかも赤の他人
に対して)押さえつけようとするのか俺には理解不能。
まるで北朝鮮なみだね、一部の嫌煙者の発想は。
規則を守ってない喫煙者がいれば注意すればいいだけの話だろ？
喫煙云々よりもっとモラルに欠けた、どうしようもない犯罪者
なみの人間もここで偉そうに批判しているかも知れない、と想像
すると不快な話だね。
断定的に判断されて「煙草を止めればもっといい人です」などと
言われる筋合いもない、ってことを言いたいのだよ。
人間性や知性まで勝手に決め付けて主観的に語る基地外がいるが
なぜそこまで規則を守っている奴も一緒に含めて(しかも赤の他人
に対して)押さえつけようとするのか俺には理解不能。
まるで北朝鮮なみだね、一部の嫌煙者の発想は。
規則を守ってない喫煙者がいれば注意すればいいだけの話だろ？
喫煙云々よりもっとモラルに欠けた、どうしようもない犯罪者
なみの人間もここで偉そうに批判しているかも知れない、と想像
すると不快な話だね。
741 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:34 ID:mzoUfW3P
742 ：715：02/10/11 14:34 ID:NTOC0DxE
>>721
> たばこをやめる前には全く気付いてなかったこんなことやあんなこと。
だから、否。
やめる前から「自分の身体や精神に与えている悪影響」には気付いている。
気付いていながらやめられない（あるいは、やめる気がない）人が大半。
> たばこをやめる前には全く気付いてなかったこんなことやあんなこと。
だから、否。
やめる前から「自分の身体や精神に与えている悪影響」には気付いている。
気付いていながらやめられない（あるいは、やめる気がない）人が大半。
743 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:35 ID:m8GjVEeL
あー なんとなくﾜｶｯﾀ
744 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:35 ID:hmxHa0FN
745 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:36 ID:m8GjVEeL
嫌な人とは言わないがあんまりつき合いたいタイプじゃないな
746 ：吸わない人：02/10/11 14:36 ID:yL8jQwgp
オレはタバコ吸わないかわりに飲酒する人なんだけど、
やっぱり「飲酒禁止」食らったら反対するよね。多分
タバコも同じなんだと思う。
でもさ、最近よく見かける駅で飲み会やってるジジイどもとか
見ると本当に同じ酒飲みとして恥ずかしい。何で駅のホームで
缶チューハイ片手に飲み会してんの？って感じ。
やっぱり周りの迷惑とか常識とか考えて、嗜好品を
楽しんでもらいたいものです。
やっぱり「飲酒禁止」食らったら反対するよね。多分
タバコも同じなんだと思う。
でもさ、最近よく見かける駅で飲み会やってるジジイどもとか
見ると本当に同じ酒飲みとして恥ずかしい。何で駅のホームで
缶チューハイ片手に飲み会してんの？って感じ。
やっぱり周りの迷惑とか常識とか考えて、嗜好品を
楽しんでもらいたいものです。
747 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:36 ID:NTOC0DxE
748 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:37 ID:ZyG8mxmm
>>740
どうかキレないでほしい。冷静に。
ただ、たばこをやめることは勧めたいと思ってる人が何人か
（私も含めて）いるから、たばこをやめればいいんでは？と助言
させてもらってるのさ。意固地になって絶対やめないとかは思わないで
ほしい。たばこで人格は変わらないけれど、何度か禁煙を試みて
失敗すると、自己嫌悪にさいなまれる喫煙者は自分を守るために
正当化が必要となって、傍目には理解しがたい言い訳をすることが
あるんだ。たばこについての知識が足りないことも一因となっているけれど。
どうかキレないでほしい。冷静に。
ただ、たばこをやめることは勧めたいと思ってる人が何人か
（私も含めて）いるから、たばこをやめればいいんでは？と助言
させてもらってるのさ。意固地になって絶対やめないとかは思わないで
ほしい。たばこで人格は変わらないけれど、何度か禁煙を試みて
失敗すると、自己嫌悪にさいなまれる喫煙者は自分を守るために
正当化が必要となって、傍目には理解しがたい言い訳をすることが
あるんだ。たばこについての知識が足りないことも一因となっているけれど。
>>207
それは違う。
何故なら、車の運転ミスで死亡事件を起こした事例は遥かに多いからだ。
車の運転してる馬鹿どもはそうなった時、責任取れるんか？
だが、車の危険性は黙認され、自動車メーカーの責任は問われないよな。
車は社会的に有意義だから、なんて言い訳はよしてくれ。
交通事故の被害者には直接関係なく、何らの責任もとれる筈がない。
世の中には歩き煙草よりも危険なものはいくらでも蔓延っている。
やっぱり、社会的倫理、マナーの問題なんだよ。
それは違う。
何故なら、車の運転ミスで死亡事件を起こした事例は遥かに多いからだ。
車の運転してる馬鹿どもはそうなった時、責任取れるんか？
だが、車の危険性は黙認され、自動車メーカーの責任は問われないよな。
車は社会的に有意義だから、なんて言い訳はよしてくれ。
交通事故の被害者には直接関係なく、何らの責任もとれる筈がない。
世の中には歩き煙草よりも危険なものはいくらでも蔓延っている。
やっぱり、社会的倫理、マナーの問題なんだよ。
750 ：648：02/10/11 14:38 ID:NTOC0DxE
>>736
俺は喫煙者だが、彼の言いたいことがよくわからん。
俺は喫煙者だが、彼の言いたいことがよくわからん。
711くらい注意して吸ってる人にまで、私は文句言わないよ。
基本的に、吸いたくもないのに煙吸わされたり、灰飛ばされたりするのが
いやなだけだから。
できれば外でなく密室で吸ってくれたらなお良いけどね(w
基本的に、吸いたくもないのに煙吸わされたり、灰飛ばされたりするのが
いやなだけだから。
できれば外でなく密室で吸ってくれたらなお良いけどね(w
752 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:39 ID:i10x/l7M
もういいからシンガポール並みに
唾吐いても罰金にしちまえ！
唾吐いても罰金にしちまえ！
753 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:39 ID:4boBEsle
アルコールと煙草を一緒にしてはいかんと思う。
隣で誰かが飲酒していても、健康を損なうことはないが、
煙草の煙は確実に体に悪いもの。
隣で誰かが飲酒していても、健康を損なうことはないが、
煙草の煙は確実に体に悪いもの。
754 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:39 ID:mzoUfW3P
755 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:40 ID:ZyG8mxmm
>>742
うんうん、一理あると思う。そこの表現は難しいところ。
「たばこを吸うのは身体に悪いし、周りにも煙で迷惑だなぁ」と
分かっている人は今ならたくさんいると思う。でも、禁断症状で
たばこがすいたくてたまらないと、そういう事実やモラルに目をつぶってまで
すいつづけよう、吸いたいからそういう事実に背を向けてしまって
刹那的に生きればいい、と自分で自分に思い込ませている人は多い。
だから分かってるんだけど「気付いてない」と表現できるかな、と。
うんうん、一理あると思う。そこの表現は難しいところ。
「たばこを吸うのは身体に悪いし、周りにも煙で迷惑だなぁ」と
分かっている人は今ならたくさんいると思う。でも、禁断症状で
たばこがすいたくてたまらないと、そういう事実やモラルに目をつぶってまで
すいつづけよう、吸いたいからそういう事実に背を向けてしまって
刹那的に生きればいい、と自分で自分に思い込ませている人は多い。
だから分かってるんだけど「気付いてない」と表現できるかな、と。
756 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:40 ID:lqru7lAP
今日こっそり捨ててやりましたが何か？
千代田区でぽい捨てしてきましたが何か
759 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:41 ID:m8GjVEeL
俺は酒も飲まないな 飲む必要があるわけでもないし
酔う快感は分かるけど、酔っぱらいを見るたびに
「俺は酔っているあいだあれと同じ生き物になっているのか」と思うと寒気が
酔う快感は分かるけど、酔っぱらいを見るたびに
「俺は酔っているあいだあれと同じ生き物になっているのか」と思うと寒気が
>746
路上での飲酒を禁止する・・・って言われて反対します？
私は飲みますが、反対しませんよ。
煙草も酒も、迷惑にならない場所でやってりゃいいんですよ。
路上での飲酒を禁止する・・・って言われて反対します？
私は飲みますが、反対しませんよ。
煙草も酒も、迷惑にならない場所でやってりゃいいんですよ。
761 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:42 ID:NTOC0DxE
>>749
> 車の運転してる馬鹿どもはそうなった時、責任取れるんか？
取れる。っちゅうか、取らされる。
刑事的には刑務所に入るし、民事的には金を払う。多額になるので予め
保険会社と契約している人が多数いる。
> 車の運転してる馬鹿どもはそうなった時、責任取れるんか？
取れる。っちゅうか、取らされる。
刑事的には刑務所に入るし、民事的には金を払う。多額になるので予め
保険会社と契約している人が多数いる。
私はマナーを守って吸うぶんには反対しないし、
喫煙所に子供がいても堂々と吸っていいと思う。
過激な嫌煙は（・A・）ｲｸﾅｲ!
喫煙所に子供がいても堂々と吸っていいと思う。
過激な嫌煙は（・A・）ｲｸﾅｲ!
763 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:43 ID:F2o0r2wx
764 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:43 ID:m8GjVEeL
過激な嫌煙ってどれ？
765 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:43 ID:hmxHa0FN
767 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:44 ID:ZyG8mxmm
>>746
>>696のページ、その次のページを読んでみれ。
アルコールとニコチンを一緒くたにする、及び「嗜好品」という
カテゴリにニコチンを配してるのは間違いだよ。間違いというか・・・
昔は誰もがそう思っていたんだけど、新事実がいろいろわかってきて
そうではないことが判明したというべきだが（だからJTなどを責める
ことはできない）
>>696のページ、その次のページを読んでみれ。
アルコールとニコチンを一緒くたにする、及び「嗜好品」という
カテゴリにニコチンを配してるのは間違いだよ。間違いというか・・・
昔は誰もがそう思っていたんだけど、新事実がいろいろわかってきて
そうではないことが判明したというべきだが（だからJTなどを責める
ことはできない）
768 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:44 ID:m8GjVEeL
>>766
大人げないね
大人げないね
769 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:44 ID:NTOC0DxE
770 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:44 ID:yL8jQwgp
>>746
そもそも路上で酒は普通の感覚じゃ飲まないよね。だから
話題にもならないし禁止条例すら出来ないでしょう。
どちらも嗜好品で、他人に迷惑をかける可能性があるものは
時と場所をわきまえましょうってコトで。
そもそも路上で酒は普通の感覚じゃ飲まないよね。だから
話題にもならないし禁止条例すら出来ないでしょう。
どちらも嗜好品で、他人に迷惑をかける可能性があるものは
時と場所をわきまえましょうってコトで。
たばこ吸わない俺からすると喫煙者は迷惑以外の何者でもない。
772 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:45 ID:R8L/ywEM
数回？販売方法でてたけど
喫煙者はカードかなにかを持たないと買えないようにすべきだと思う。
できればプリカ等でなく、IDカード系のもので。
んで持ってなければ、1箱500とかにして、持ってても300超える金額
出させればいいと思ってる。
千代田区内だけでできるかわからんけど、持っている上で路上喫煙
したら罰金高め、もっていないやつは日ごろから高い金払わないと
吸わせないようにするとか
でも、これやってもNYの二の舞になると思ってしまう・・・
喫煙者はカードかなにかを持たないと買えないようにすべきだと思う。
できればプリカ等でなく、IDカード系のもので。
んで持ってなければ、1箱500とかにして、持ってても300超える金額
出させればいいと思ってる。
千代田区内だけでできるかわからんけど、持っている上で路上喫煙
したら罰金高め、もっていないやつは日ごろから高い金払わないと
吸わせないようにするとか
でも、これやってもNYの二の舞になると思ってしまう・・・
773 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:46 ID:yL8jQwgp
>>771
それ言っちゃ今までの話が全部ムダになっちゃうじゃん
それ言っちゃ今までの話が全部ムダになっちゃうじゃん
>>768
そりゃ子供だし
そりゃ子供だし
775 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:46 ID:ZyG8mxmm
>>772
NYの二の舞ってなに？ニューヨーク、失敗したの？
NYの二の舞ってなに？ニューヨーク、失敗したの？
776 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:46 ID:hmxHa0FN
煙草を吸わない、吸うのをやめたものからするとさ
喫煙者の言い訳が
どれもDQNにしか見えないんだな。
たとえそれが親族や恋人であっても。
777 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:47 ID:mzoUfW3P
いや、最終的には喫煙という悪しき因習は撲滅すべきと思う。
778 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:47 ID:MjI0F3lH
タバコを吸わないと落ち着かないという人は、代わりにティムポをいじりなさい。
落ち着くから。
落ち着くから。
779 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:47 ID:FsuAb+EM
いいわけなんかしないよん
ただ吸うのみ
ｳﾏｰ
ただ吸うのみ
ｳﾏｰ
780 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:47 ID:nLHLwUA8
たばこ吸ってもいいけど煙吐くな
781 ：747：02/10/11 14:48 ID:NTOC0DxE
>>757
ネタだろ。ネタじゃないならｳﾞｧｶ。
> 今回の条例は議会が勝手に作った物、
> 千代田区民は反対している。
区民が選出した議員が多数決で採択した。
これを「勝手」と言うのは選挙権がなくて僻んでる厨房か何かだろ。
> 近く大規模な反対運動が行なわれ、廃案となる。
既に「案」ではない。
ネタだろ。ネタじゃないならｳﾞｧｶ。
> 今回の条例は議会が勝手に作った物、
> 千代田区民は反対している。
区民が選出した議員が多数決で採択した。
これを「勝手」と言うのは選挙権がなくて僻んでる厨房か何かだろ。
> 近く大規模な反対運動が行なわれ、廃案となる。
既に「案」ではない。
782 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:48 ID:ZyG8mxmm
>>769
細かい揚げ足取りでうざいかも知れないんだが、アルコールを飲む全体人数と
アルコール中毒の人の数はすげー差なのに対して、たばこを吸う人は
その１００㌫がニコチン中毒であるということをお見知りおきくらさい。
細かい揚げ足取りでうざいかも知れないんだが、アルコールを飲む全体人数と
アルコール中毒の人の数はすげー差なのに対して、たばこを吸う人は
その１００㌫がニコチン中毒であるということをお見知りおきくらさい。
783 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:48 ID:ZMoSx4q3
アレルギー体質の人間にはたばこは非常に辛い。
784 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:48 ID:XlKk7IFE
じゃぁ千代田区にはもう来るなってことだ？ふーん。
じゃぁ千代田区にはもう来るなってことだ？ふーん。
じゃぁ千代田区にはもう来るなってことだ？ふーん。
じゃぁ千代田区にはもう来るなってことだ？ふーん。
じゃぁ千代田区にはもう来るなってことだ？ふーん。
じゃぁ千代田区にはもう来るなってことだ？ふーん。
じゃぁ千代田区にはもう来るなってことだ？ふーん。
じゃぁ千代田区にはもう来るなってことだ？ふーん。
じゃぁ千代田区にはもう来るなってことだ？ふーん。
癌になるﾔｼはどんなに健康に気をつけてもなるんだよね ｶﾜｲｿ（ﾌﾟ
煙草を吸う俺からすると嫌煙家はウザいハエ以外の何者でもない。
787 ：吸わない人：02/10/11 14:49 ID:yL8jQwgp
嫌煙の人たちはどこまでが反対？
１．路上での喫煙（立ち止まって。ただし、周りに誰もいない）
２．歩きタバコ（ただし、周りには誰もいない）
３．路上での喫煙（立ち止まって。ただし、人ごみの中）
４．歩きタバコ（ただし、人ごみの中）
普通は１，２はセーフなんですよね？１，２もダメ？
１．路上での喫煙（立ち止まって。ただし、周りに誰もいない）
２．歩きタバコ（ただし、周りには誰もいない）
３．路上での喫煙（立ち止まって。ただし、人ごみの中）
４．歩きタバコ（ただし、人ごみの中）
普通は１，２はセーフなんですよね？１，２もダメ？
788 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:49 ID:GlgkVgwQ
789 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:50 ID:ionxfon9
おいおい、2000円払えばすっていいんだろ?
そんなに好きならそのくらい払え。貧乏人。
そんなに好きならそのくらい払え。貧乏人。
790 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:51 ID:hmxHa0FN
791 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/10/11 14:51 ID:ZyG8mxmm
どうでも良いがタバコ吸ってないのに服やら髪やらがヤニ臭くなってウザイ
793 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:52 ID:m8GjVEeL
794 ：吸わない人：02/10/11 14:52 ID:yL8jQwgp
自分としてはタバコ単価を上げて喫煙者数を減らすよりも
タバコの吸い方を考え直してもらってマナーのよい喫煙者を
増やした方がいいと思うんだけどね。
タバコの吸い方を考え直してもらってマナーのよい喫煙者を
増やした方がいいと思うんだけどね。
795 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:53 ID:4ui0fcDl
たばこ吸うスペースを所々につくりゃいいんだよ。
公衆便所みたいなの。完全密閉の。
公衆便所みたいなの。完全密閉の。
796 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:53 ID:mzoUfW3P
>>781
＞区民が選出した議員が多数決で採択した。
＞これを「勝手」と言うのは選挙権がなくて僻んでる厨房か何かだろ。
私も同じこといったんですけど・・・。
＞既に「案」ではない。
あ、そこは私が書きました。
元文はポシャるとかだったので。
廃例が正しい？
>>787
分煙派だが。
ポイ捨てさえしなければ１・２はOKだと思うが。
ただし、歩き煙草はエンカウンターがあるからなー。
＞区民が選出した議員が多数決で採択した。
＞これを「勝手」と言うのは選挙権がなくて僻んでる厨房か何かだろ。
私も同じこといったんですけど・・・。
＞既に「案」ではない。
あ、そこは私が書きました。
元文はポシャるとかだったので。
廃例が正しい？
>>787
分煙派だが。
ポイ捨てさえしなければ１・２はOKだと思うが。
ただし、歩き煙草はエンカウンターがあるからなー。
798 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:53 ID:m8GjVEeL
＞タバコの吸い方を考え直してもらってマナーのよい喫煙者を増やした方がいいと思うんだけどね。
いまさら言うまでもない大前提だと思うのですが
いまさら言うまでもない大前提だと思うのですが
799 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:53 ID:hmxHa0FN
もうすぐ罰金２万円。
煙草吸う人って肺ガンって思ってしまうようですが。
肺ガンより多いし、怖いのが
肺の石灰化。
我が親父もそれで
現在あるくたび、ひーひー言ってます。
呼吸が喘息の発作時くらいしか
すえないからね。
ガンよりこっちがこわいんだよ。
煙草吸う人って肺ガンって思ってしまうようですが。
肺ガンより多いし、怖いのが
肺の石灰化。
我が親父もそれで
現在あるくたび、ひーひー言ってます。
呼吸が喘息の発作時くらいしか
すえないからね。
ガンよりこっちがこわいんだよ。
800 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:53 ID:NTOC0DxE
>>728
> エンディングで裕次郎が歩き煙草を延々とやってんのな。
（俺はGメン'75のほうが好きだ。）
TVドラマはフィクションだと認識すればよろし。
TVドラマでは殺人も当たり前。
>>763
たばこは害だが、珍走は健全だから。藁
> エンディングで裕次郎が歩き煙草を延々とやってんのな。
（俺はGメン'75のほうが好きだ。）
TVドラマはフィクションだと認識すればよろし。
TVドラマでは殺人も当たり前。
>>763
たばこは害だが、珍走は健全だから。藁
801 ：＿：02/10/11 14:53 ID:CTZ2KmOy
喫煙は文化だぁ？
人に迷惑かける文化は消えてなくなれ！
802 ：ko ◆ohUbOBcmg2 ：02/10/11 14:54 ID:jbcwTS2d
803 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:54 ID:ecEpSC0o
よしっ！分かった
条例で禁止されてない都市では
歩きたばこOK
条例で禁止されてない都市では
歩きたばこOK
804 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:55 ID:yL8jQwgp
>>798
前提になるほどの共通認識じゃなさそうなんですけど・・・
前提になるほどの共通認識じゃなさそうなんですけど・・・
805 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:55 ID:59rubafH
まぁまぁみなさん、ここらで一服しましょうよ
゜゜゜゜゜－y(^｡^)｡o0○
゜゜゜゜゜－y(^｡^)｡o0○
806 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:55 ID:NTOC0DxE
>>776
ﾌﾞｯｼｭとﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝみたいなもんですな。
ﾌﾞｯｼｭとﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝみたいなもんですな。
807 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:55 ID:FIeZoMZl
たばこ吸う人は頭に煙突つければいいと思う
高い位置から煙が出ればあまり迷惑にならないし
高い位置から煙が出ればあまり迷惑にならないし
808 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:56 ID:m8GjVEeL
>>804
そう？煙草無くせとか言ってる人そんなに多いか
そう？煙草無くせとか言ってる人そんなに多いか
809 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:56 ID:hmxHa0FN
じゃ、嫌煙家がブッシュだな。
810 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:57 ID:9Uz2fDih
＞人に迷惑かける文化は消えてなくなれ！
なんでそんなに単純なん？迷惑もひっくるめて文化と言う。
戦争史も犯罪史もな。本当に感情的だよな、嫌煙家って（ﾌﾟ
一本いっとく？
なんでそんなに単純なん？迷惑もひっくるめて文化と言う。
戦争史も犯罪史もな。本当に感情的だよな、嫌煙家って（ﾌﾟ
一本いっとく？
811 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:57 ID:hmxHa0FN
公衆便所的喫煙所はいいな、それ
それ採用。
でも煙草は１箱１０００円にしようね。
それ採用。
でも煙草は１箱１０００円にしようね。
812 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:57 ID:NTOC0DxE
813 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:57 ID:yL8jQwgp
>>811
今度はちゃんとビザ取ろうな（ｗ
今度はちゃんとビザ取ろうな（ｗ
>>789
規則を決めると「規則に反してないんだから何してもいいんだろ？」
っていう人間が出てきて困る。
かといって規則がないともっとひどい。
喫煙・嫌煙に関係なく、規則に縛られなくてもマナーを守る人と
規則に沿っていれば何してもいいんだという人の
住む世界を分けて欲しいものだ。
規則を決めると「規則に反してないんだから何してもいいんだろ？」
っていう人間が出てきて困る。
かといって規則がないともっとひどい。
喫煙・嫌煙に関係なく、規則に縛られなくてもマナーを守る人と
規則に沿っていれば何してもいいんだという人の
住む世界を分けて欲しいものだ。
815 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:58 ID:m8GjVEeL
その文化をたしなむ人が、他人に迷惑をかける同好の士を駆逐できないなら、文化ごと排斥されてもしょうがない。
816 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:59 ID:ZyG8mxmm
たばこやめようかな、と思ったそこの人は、
たばこ板に仲間がｲﾊﾟｰｲ、応援カキコしあいながらたばこに
おさらばしてまつ。ぜひともお越しくださいな。成功率高いよ。
たばこやめて変わったこと★★★★４
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1029507604/
●応援してくれ！漏れは禁煙を開始した● PART Ⅶ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1026292750/
ニコレット（ニコチンパッチ）で禁煙始めたよPart5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1027313024/
「禁煙セラピー」を読んで本当に禁煙できるのか？４
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1031143911/
たばこ板に仲間がｲﾊﾟｰｲ、応援カキコしあいながらたばこに
おさらばしてまつ。ぜひともお越しくださいな。成功率高いよ。
たばこやめて変わったこと★★★★４
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1029507604/
●応援してくれ！漏れは禁煙を開始した● PART Ⅶ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1026292750/
ニコレット（ニコチンパッチ）で禁煙始めたよPart5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1027313024/
「禁煙セラピー」を読んで本当に禁煙できるのか？４
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1031143911/
817 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:59 ID:hmxHa0FN
マナーのかけらも持ち得ていない
喫煙者のどこに文化があるんだ。
喫煙者のどこに文化があるんだ。
818 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 14:59 ID:yL8jQwgp
819 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:00 ID:m8GjVEeL
820 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:00 ID:9Uz2fDih
人類の文化まで話を持ち出すのならもう煙草だけでは済ま
されない。そのヘン分ってる？
されない。そのヘン分ってる？
821 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:01 ID:hmxHa0FN
日本は欧米に比べて煙草安いよね。
もっと値上げしても良いんじゃないかと思うぐらい。
もっと値上げしても良いんじゃないかと思うぐらい。
823 ：773かな？：02/10/11 15:02 ID:R8L/ywEM
規則内だからなにしてもは確かにうざい
だけども規則があるからやめとく勝手人もいる。
とりあえずタバコ吸いには恒久的に金銭的な足かせ
させればいいんじゃないかい？
まぁこれはマナーうんぬんの話じゃないがな
だけども規則があるからやめとく勝手人もいる。
とりあえずタバコ吸いには恒久的に金銭的な足かせ
させればいいんじゃないかい？
まぁこれはマナーうんぬんの話じゃないがな
824 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:02 ID:04tfZrvv
2ちゃんにはほんと嫌煙厨が多いな。
貧乏人とリア厨とヒキコモリが多いのも頷けるな。
貧乏人とリア厨とヒキコモリが多いのも頷けるな。
825 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:02 ID:9Uz2fDih
826 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:02 ID:yL8jQwgp
>>819
うんうん。もっと周りに配慮しながら嗜んでいれば
ここまで追い詰められなくて済んだのにってことね。
やはりいずれ国会で上がるほど、大多数の国民は
喫煙者に対して反感を持っているってことなのかな。
うんうん。もっと周りに配慮しながら嗜んでいれば
ここまで追い詰められなくて済んだのにってことね。
やはりいずれ国会で上がるほど、大多数の国民は
喫煙者に対して反感を持っているってことなのかな。
827 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:03 ID:dIdasmLr
俺はポイ捨てさえなければいいと思うんだけど。
たばことか空き缶とかコンビニの弁当ポイ捨てする奴は氏んでください。
たばことか空き缶とかコンビニの弁当ポイ捨てする奴は氏んでください。
829 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:03 ID:ZyG8mxmm
このスレ、たばこ吸う人もたくさんロムってると思うから、冷静に
なってカキコしてれば必ず分かってもらえると思われ。
常時あげで、決してきたかぜでなくたいようで、話しませう
なってカキコしてれば必ず分かってもらえると思われ。
常時あげで、決してきたかぜでなくたいようで、話しませう
831 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:05 ID:aVMCVi/M
今は注目もされているし、それなりの人数がキャンペーンとして
注意しているようだから効果は出ているけど、根づくかどうかは
罰金を上手く科せられるかどうかやね。
駐車違反並の不平等感というか見つかったのは運が悪いという程度
の意識しか植え付けられなければ失敗に終わるでしょ。
注意しているようだから効果は出ているけど、根づくかどうかは
罰金を上手く科せられるかどうかやね。
駐車違反並の不平等感というか見つかったのは運が悪いという程度
の意識しか植え付けられなければ失敗に終わるでしょ。
832 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:05 ID:9Uz2fDih
>>829は
せっせと書き込んで喫煙者を洗脳したいらしい（ﾌﾟ
せっせと書き込んで喫煙者を洗脳したいらしい（ﾌﾟ
834 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:07 ID:m8GjVEeL
喫煙者のｶｷｺは煽りがなぜこうも多いのか
835 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:07 ID:hmxHa0FN
836 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:07 ID:hbeQaTf3
>>829
そうさせてくれない者が約一名いるんだがな。
そうさせてくれない者が約一名いるんだがな。
837 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:07 ID:m8GjVEeL
838 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:07 ID:mzoUfW3P
たばこの価格を十倍にすれば、喫煙者は減らせるね。
蛇口を締めれば水は止まると言うことですね。
蛇口を締めれば水は止まると言うことですね。
839 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:08 ID:GlgkVgwQ
840 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:08 ID:Y5H4bdC5
>>835
千代田区はマナーなど関係なしに一斉排除だろ
千代田区はマナーなど関係なしに一斉排除だろ
841 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/10/11 15:09 ID:ZyG8mxmm
>>836
そゆ人にはﾏｼﾞﾚｽで非喫煙者からもたしなめる、と。
そゆ人にはﾏｼﾞﾚｽで非喫煙者からもたしなめる、と。
842 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:10 ID:nn1d77qj
効果があって良かった良かった
843 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:10 ID:hmxHa0FN
844 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:10 ID:9Uz2fDih
バッカだな、法的に許可されてる煙草を買ってる奴を
追い詰めようとするからまるで士農工商並のやり方にしか
見えないんだよ、オマエラは。
まず国に対して煙草売るなって堂々と言ってこいよ！！
追い詰めようとするからまるで士農工商並のやり方にしか
見えないんだよ、オマエラは。
まず国に対して煙草売るなって堂々と言ってこいよ！！
>>828
わかってると思うが「嫌煙家」でひとまとめにしないでほしい。
「喫煙家」でひとまとめにするのもだめよ＞嫌煙家
>>840
排除してるのはマナー違反である路上喫煙だけ。
煙草を吸うなとは言ってない。 被害妄想？
わかってると思うが「嫌煙家」でひとまとめにしないでほしい。
「喫煙家」でひとまとめにするのもだめよ＞嫌煙家
>>840
排除してるのはマナー違反である路上喫煙だけ。
煙草を吸うなとは言ってない。 被害妄想？
847 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:11 ID:hbeQaTf3
ほうらまた始まった
848 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:12 ID:m8GjVEeL
847 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/10/11 15:11 ID:hbeQaTf3
ほうらまた始まった
なにこいつ
ほうらまた始まった
なにこいつ
849 ：吸わない人：02/10/11 15:12 ID:yL8jQwgp
路上喫煙がマナー違反って意見、結構あるんだね。
850 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:13 ID:Y5H4bdC5
852 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:13 ID:hmxHa0FN
853 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:13 ID:m8GjVEeL
>>850
んなわけねー
んなわけねー
854 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:14 ID:hmxHa0FN
855 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:14 ID:hbeQaTf3
856 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:15 ID:Y5H4bdC5
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが
路上喫煙がマナー違反になる理由を教えてくれ
路上喫煙がマナー違反になる理由を教えてくれ
857 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/10/11 15:15 ID:ZyG8mxmm
もうこれコピペにしてくで＞みなさま
いきなりタバコの販売を全面禁止にした時のデメリット：
・JTが倒産、あるいは経営大幅縮小に追い込まれ、失業者が
増える。
・たばこ税収がいきなり（ここ重要）なくなる。
・タバコを求める人々が闇たばこに流れる。
だからいきなりは禁止にできません。じょじょに縮小し、また喫煙者への
サポートも必要です。
いきなりタバコの販売を全面禁止にした時のデメリット：
・JTが倒産、あるいは経営大幅縮小に追い込まれ、失業者が
増える。
・たばこ税収がいきなり（ここ重要）なくなる。
・タバコを求める人々が闇たばこに流れる。
だからいきなりは禁止にできません。じょじょに縮小し、また喫煙者への
サポートも必要です。
858 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:15 ID:NTOC0DxE
文京区や港区から徒歩で千代田区に入る場合、区の境目には吸殻入れがあ
るのか？ 「この先路上禁煙」と書いてあったりするのか？
るのか？ 「この先路上禁煙」と書いてあったりするのか？
859 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:15 ID:m8GjVEeL
860 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:15 ID:e1z+lVBK
リング らせん ループ
861 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:15 ID:nn1d77qj
ほうまらた始まった
862 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:16 ID:FsuAb+EM
863 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:16 ID:m8GjVEeL
>>856
野球好きが歩きながらバット振ってたらあぶないですね。
野球好きが歩きながらバット振ってたらあぶないですね。
864 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:16 ID:s/1KSrhd
865 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:16 ID:59rubafH
>>835
>>839
こんなバカがいるからルール守っても守らなくても同じだと思って路上喫煙するやつらが増えるんだよ。
俺は煙草吸ってるけどルール守ってないやつ（未成年の喫煙とか、禁煙の場所で吸ってるやつとか）見かけたらちゃんと注意してるぞ！
もちろん自分でも灰皿のあるところでしか吸わないしな。
嫌煙家はそんな人間まで攻撃してるやん？
（自分で気付いてないのかもしれんけど）
ちゃんとルール守ってない人間注意してるか？
とにかく、愛煙家も嫌煙家もルール守れ。
>>839
こんなバカがいるからルール守っても守らなくても同じだと思って路上喫煙するやつらが増えるんだよ。
俺は煙草吸ってるけどルール守ってないやつ（未成年の喫煙とか、禁煙の場所で吸ってるやつとか）見かけたらちゃんと注意してるぞ！
もちろん自分でも灰皿のあるところでしか吸わないしな。
嫌煙家はそんな人間まで攻撃してるやん？
（自分で気付いてないのかもしれんけど）
ちゃんとルール守ってない人間注意してるか？
とにかく、愛煙家も嫌煙家もルール守れ。
866 ：吸わない人：02/10/11 15:16 ID:yL8jQwgp
867 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:18 ID:m8GjVEeL
非喫煙者が守らねばならない煙草に関するルールってなんでしょうか
さっぱり
さっぱり
869 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:18 ID:hmxHa0FN
うわわ。
路上煙草は駄目ですよ。
誰もいない時間帯というのならいいですけど。
今回規制した地域も
千代田区全体ではなく
繁華街のみですよ。
路上喫煙はやめましょう。お願い。
マナー違反だって気づいてください。
路上煙草は駄目ですよ。
誰もいない時間帯というのならいいですけど。
今回規制した地域も
千代田区全体ではなく
繁華街のみですよ。
路上喫煙はやめましょう。お願い。
マナー違反だって気づいてください。
870 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/10/11 15:19 ID:ZyG8mxmm
>>856
たばこの煙が拡散して他人の迷惑になる（臭い、煙たい、有害物質合有など）
からです。ここは吸ってる人にはﾁｮﾄ分かりづらいかも知れないんだけど、
1回やめてみて。１ヶ月ほど。それで分かると思う。
たばこの煙が拡散して他人の迷惑になる（臭い、煙たい、有害物質合有など）
からです。ここは吸ってる人にはﾁｮﾄ分かりづらいかも知れないんだけど、
1回やめてみて。１ヶ月ほど。それで分かると思う。
871 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:19 ID:m8GjVEeL
喫煙者が喫煙を排泄行為と同列に考えれば問題は起こらないって
873 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:20 ID:dIj2gnUA
ホタル族が携帯灰皿持ちながら、遠い目で夕焼け空を見つめながら、
路上でぼんやり紫煙をくゆらすぐらいは許してやってください。
ラッシュアワーの混雑した路上で、煙草を手に挟みながら、ブンブン手を振って大股で歩いていく
オヤジ臭漂う中年油ハゲは許さないでください。
路上でぼんやり紫煙をくゆらすぐらいは許してやってください。
ラッシュアワーの混雑した路上で、煙草を手に挟みながら、ブンブン手を振って大股で歩いていく
オヤジ臭漂う中年油ハゲは許さないでください。
874 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:20 ID:yL8jQwgp
>>871
現在でも立ちションするヤツは後を断たないんだけど・・・
現在でも立ちションするヤツは後を断たないんだけど・・・
875 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/10/11 15:21 ID:ZyG8mxmm
>>865
レス先、どちらも間違ってるんでは。それか読み間違いかなぁ
レス先、どちらも間違ってるんでは。それか読み間違いかなぁ
876 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:21 ID:L3fN58tB
２ｃｈのキモイ嫌煙馬鹿集合中
877 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:22 ID:ZyG8mxmm
>>876
過去ログ嫁
過去ログ嫁
878 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:22 ID:m8GjVEeL
879 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:22 ID:hmxHa0FN
880 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:23 ID:lE84c9yz
881 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:23 ID:ZMoSx4q3
公共的な施設全てと屋外での喫煙を禁止すべきだよな。
まずはパチンコ屋と競馬場から全面禁煙にすべき。
まずはパチンコ屋と競馬場から全面禁煙にすべき。
882 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:23 ID:hmxHa0FN
883 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:23 ID:m8GjVEeL
884 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:24 ID:yL8jQwgp
>>881
両方とも思いっきり私有地じゃん（ｗ
両方とも思いっきり私有地じゃん（ｗ
885 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:24 ID:ZyG8mxmm
路上喫煙禁止はこれからも増えると思われ。
もしどうしても路上で吸わなければがまんできない、または喫煙者が
差別されていると強く感じる人たちは、今団結してアクション起こした方が
いいと思う。
もしどうしても路上で吸わなければがまんできない、または喫煙者が
差別されていると強く感じる人たちは、今団結してアクション起こした方が
いいと思う。
886 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:25 ID:59rubafH
>>867
教えてやろう。
喫煙所で煙草吸ってる人間に吸うなと言わないことだよ。
わざわざ喫煙所の近くに寄ってきて立ち止まってセキしたりな。
そもそも喫煙所まで移動して吸ってやってるんだ。
法律的には路上喫煙を禁止していないにもかかわらずだ。
愛煙家がルール守ってるんだからお前らも実行しろよ。
攻撃対象が広すぎんだよ、盲目的に。
教えてやろう。
喫煙所で煙草吸ってる人間に吸うなと言わないことだよ。
わざわざ喫煙所の近くに寄ってきて立ち止まってセキしたりな。
そもそも喫煙所まで移動して吸ってやってるんだ。
法律的には路上喫煙を禁止していないにもかかわらずだ。
愛煙家がルール守ってるんだからお前らも実行しろよ。
攻撃対象が広すぎんだよ、盲目的に。
887 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:25 ID:hmxHa0FN
889 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:26 ID:N4XuFzYF
＞どうしても路上で吸わなければがまんできない
それは病気だろ
それは病気だろ
890 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:26 ID:4wRUgPun
891 ：吸わない人：02/10/11 15:27 ID:yL8jQwgp
>>886
本当にそんなヤツいるんですか？？？
ま、もし貴方がそのような人間を実際に見ているのなら
吸わない私としても言語道断の話ですね。
そういう人はタバコでは迷惑かけなくても何かしら
社会的に迷惑をかけて生きてる人だと思います。
本当にそんなヤツいるんですか？？？
ま、もし貴方がそのような人間を実際に見ているのなら
吸わない私としても言語道断の話ですね。
そういう人はタバコでは迷惑かけなくても何かしら
社会的に迷惑をかけて生きてる人だと思います。
892 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:27 ID:MHbWABom
単純なことなのにね
路上じゃ吸うな、捨てるな
ガキじゃあるまいし、いちいち注意させんなアフォな一部の喫煙者
路上じゃ吸うな、捨てるな
ガキじゃあるまいし、いちいち注意させんなアフォな一部の喫煙者
893 ：773かな？：02/10/11 15:27 ID:R8L/ywEM
でも、マナー守っているにもかかわらず注意されるから
普通の嫌煙家＝原理主義者ととってしまう感情も理解できるよ
マナー守って吸っている人（喫煙OKが明示しているような場所で）
のそばまで来て注意されたらそう思ってまう
おまえがどけよって・・・
普通の嫌煙家＝原理主義者ととってしまう感情も理解できるよ
マナー守って吸っている人（喫煙OKが明示しているような場所で）
のそばまで来て注意されたらそう思ってまう
おまえがどけよって・・・
894 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:27 ID:ZMoSx4q3
895 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:27 ID:cNMPUjPA
くさいくさい
すわんでええよ
すわんでええよ
896 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:27 ID:hmxHa0FN
897 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:27 ID:ZZH0wFBb
携帯灰皿もってる意味を否定されてるに等しい
だから灰皿おけっていってんだよ
だから灰皿おけっていってんだよ
898 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:28 ID:ZyG8mxmm
>>886
＞喫煙所まで移動して吸ってやってるんだ
うーん横柄だな・・・「たばこを吸う」ことを前提とした、
自己中心的な考えにとらわれていると思う。
あなたこそ盲目的にならずに、よく周りを見てほしい。
＞喫煙所まで移動して吸ってやってるんだ
うーん横柄だな・・・「たばこを吸う」ことを前提とした、
自己中心的な考えにとらわれていると思う。
あなたこそ盲目的にならずに、よく周りを見てほしい。
>>886
そういう奴のほとんどは原理主義者ですよ。
まぁ咳き込むのはわざとではない可能性もあるかもしれませんが。
再度言いますが、一部を持って全体をするのが誤りです。
今回の条例だってマナーを守らない喫煙者のみが規制対象ですから。
そういう奴のほとんどは原理主義者ですよ。
まぁ咳き込むのはわざとではない可能性もあるかもしれませんが。
再度言いますが、一部を持って全体をするのが誤りです。
今回の条例だってマナーを守らない喫煙者のみが規制対象ですから。
900 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:29 ID:m8GjVEeL
901 ：吸わない人：02/10/11 15:29 ID:yL8jQwgp
902 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:30 ID:m8GjVEeL
＞でも、マナー守っているにもかかわらず注意されるから
具体的に聞かせて欲しい
たいへん興味深い
具体的に聞かせて欲しい
たいへん興味深い
903 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:30 ID:hmxHa0FN
今回の千代田区の規制の一つに
路上での喫煙全てを禁じたのは
喫煙者から反感を持たれるのはわかります。
でも
歩き煙草のみにすると
「おら、立ち止まったからいいだろ」という
DQNが出る可能性をふまえて、って事でしょう。
路上での喫煙全てを禁じたのは
喫煙者から反感を持たれるのはわかります。
でも
歩き煙草のみにすると
「おら、立ち止まったからいいだろ」という
DQNが出る可能性をふまえて、って事でしょう。
904 ：773かな？：02/10/11 15:30 ID:R8L/ywEM
905 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:30 ID:ZMoSx4q3
>>893 喫煙場所と指定されている場所で吸う人間に文句いっているのは見たことはないが。
本来なら禁煙のはずの場所で吸うから文句いわれるんだろう。
全然禁煙が守られてない場所とかあるから非常に迷惑なんだよな。
消防法で禁煙が指定されている場所では厳しく指導してもらいたい。
本来なら禁煙のはずの場所で吸うから文句いわれるんだろう。
全然禁煙が守られてない場所とかあるから非常に迷惑なんだよな。
消防法で禁煙が指定されている場所では厳しく指導してもらいたい。
906 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:31 ID:m8GjVEeL
908 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:32 ID:m8GjVEeL
＞喫煙所まで移動して吸ってやってる
これはバカでしょ
「わざわざ便所まで移動して用を足してやってるんだ」って偉いか？
これはバカでしょ
「わざわざ便所まで移動して用を足してやってるんだ」って偉いか？
909 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:33 ID:ZyG8mxmm
>>904
うんうん。揚げ足取りしちゃったね。ｽﾏｿ
分煙はめちゃくちゃ賛成。実は完全な解決法はあるんだよな・・
嗅ぎタバコを広めること。
スナッフ（嗅ぎタバコ）どう？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1002047306/
うんうん。揚げ足取りしちゃったね。ｽﾏｿ
分煙はめちゃくちゃ賛成。実は完全な解決法はあるんだよな・・
嗅ぎタバコを広めること。
スナッフ（嗅ぎタバコ）どう？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1002047306/
910 ：吸う人：02/10/11 15:33 ID:kqgSv+B4
別に関係ないと思っている
職場で吸えばいいことだし
職場で吸えばいいことだし
911 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:33 ID:ZyG8mxmm
912 ：名無しさん＠3周年：02/10/11 15:33 ID:glKH5UFX
>>886
>喫煙所で煙草吸ってる人間に吸うなと言わないことだよ。
>わざわざ喫煙所の近くに寄ってきて立ち止まってセキしたりな。
こんなことするのは、いるとすればよほどのＤＱＮだと思う。
愛煙家にも嫌煙家にもどうしようもないＤＱＮはいるということでしょう。
それが嫌煙家に多いとはとても思えない。
>法律的には路上喫煙を禁止していないにもかかわらずだ。
>愛煙家がルール守ってるんだからお前らも実行しろよ。
路上喫煙については、法律レヴェルで禁止されてはいないけど、マナー
の問題ということでしょ。条例が作られている一部の地方自治体を除い
ては。
でもマナーを守っているというのは当たり前で、「移動して吸ってやっ
てるんだ。」やってるんだ という恩着せがましい表現をする＞８８６
のメンタリティもちょっとＤＱＮ気味という気がする。
>喫煙所で煙草吸ってる人間に吸うなと言わないことだよ。
>わざわざ喫煙所の近くに寄ってきて立ち止まってセキしたりな。
こんなことするのは、いるとすればよほどのＤＱＮだと思う。
愛煙家にも嫌煙家にもどうしようもないＤＱＮはいるということでしょう。
それが嫌煙家に多いとはとても思えない。
>法律的には路上喫煙を禁止していないにもかかわらずだ。
>愛煙家がルール守ってるんだからお前らも実行しろよ。
路上喫煙については、法律レヴェルで禁止されてはいないけど、マナー
の問題ということでしょ。条例が作られている一部の地方自治体を除い
ては。
でもマナーを守っているというのは当たり前で、「移動して吸ってやっ
てるんだ。」やってるんだ という恩着せがましい表現をする＞８８６
のメンタリティもちょっとＤＱＮ気味という気がする。
913 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:33 ID:ZMoSx4q3
換気上分煙が意味のない施設は全面禁煙にするように法律を改正すればいいでしょう。
アレルギー体質の人間にはたばこの煙は非常に迷惑ですね。
アレルギー体質の人間にはたばこの煙は非常に迷惑ですね。
914 ：773かな？：02/10/11 15:34 ID:R8L/ywEM
おいおい、禁煙な場所で吸っている事態がマナー違反だろ？
ついでだが、喫煙コーナーで注意されたことあるよ
かなうなら、駅ホームとかの喫煙コーナー隔離（壁とかガラスとかで
してほしいよ
ついでだが、喫煙コーナーで注意されたことあるよ
かなうなら、駅ホームとかの喫煙コーナー隔離（壁とかガラスとかで
してほしいよ
915 ：吸わない人：02/10/11 15:35 ID:yL8jQwgp
916 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:36 ID:yL8jQwgp
917 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:36 ID:ZyG8mxmm
なんだかココにいる人嫌煙家は言わなそうだな。
でも実態を知らないみたいだから言っておく。
多いよ。わざわざホームの隅とかに設置してある喫煙スペースまで近寄ってきてこっちをみながらセキするやつ。小声で「やめてもらえるぅ～？」とか言ってるやつ。
喫煙所に寄ってくるなといつも思う。
禁煙場所で煙草吸ってるヤツに注意するのは大歓迎。俺もやってるしね。
でも実態を知らないみたいだから言っておく。
多いよ。わざわざホームの隅とかに設置してある喫煙スペースまで近寄ってきてこっちをみながらセキするやつ。小声で「やめてもらえるぅ～？」とか言ってるやつ。
喫煙所に寄ってくるなといつも思う。
禁煙場所で煙草吸ってるヤツに注意するのは大歓迎。俺もやってるしね。
920 ：名無しさん＠3周年：02/10/11 15:38 ID:glKH5UFX
>>914
>禁煙な場所で吸っている事態がマナー違反だろ？
鉄道で禁煙を指定している場所だったら、その指示が鉄道交通法における
職員の指示に準じる筈だからマナー違反なだけなく法律違反。（鉄交法で
利用客は職員の指示に従う義務がある）
>禁煙な場所で吸っている事態がマナー違反だろ？
鉄道で禁煙を指定している場所だったら、その指示が鉄道交通法における
職員の指示に準じる筈だからマナー違反なだけなく法律違反。（鉄交法で
利用客は職員の指示に従う義務がある）
921 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:38 ID:hmxHa0FN
922 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:38 ID:ZMoSx4q3
職場で吸われるのは非常に迷惑なんだが。。。。
923 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:39 ID:yL8jQwgp
925 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:40 ID:ZyG8mxmm
926 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:40 ID:PIjSdDrg
ばばあに多いね
喫煙所によってきて文句いうやつ
喫煙所によってきて文句いうやつ
927 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:41 ID:yL8jQwgp
タバコ味のアメを作ってみるとか。ガムだと吐き捨てされるからさ
928 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:41 ID:yUUA2gMi
それでも喫煙者は捨て続ける。DQNだからな。
929 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:41 ID:td18DnyU
930 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:41 ID:hmxHa0FN
931 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:41 ID:ZyG8mxmm
932 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:42 ID:xnHIswsY
933 ：名無しさん＠3周年：02/10/11 15:43 ID:glKH5UFX
水たばこって、パイプたばこの一種でフィルター代わりに
水に煙を通すだけだから副流煙が出ることでは、パイプや
紙煙草と同様。
しかも、吸ってる本人だけ、健康被害が少ない！
水に煙を通すだけだから副流煙が出ることでは、パイプや
紙煙草と同様。
しかも、吸ってる本人だけ、健康被害が少ない！
お～い>>929って一部の嫌煙家なのかぁ？
どうなの～？やっぱり無差別攻撃してるんじゃなぁい？
どうなの～？やっぱり無差別攻撃してるんじゃなぁい？
935 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:45 ID:hmxHa0FN
>>931
ごめん、嗅ぎ煙草でした。恥。
煙草吸ったことのある非喫煙者だから
わかるんだけど
嗅ぎ煙草とかにチェンジできるくらいなら
煙草やめてそうだよ。
水タバコって名前だけで
ドラッグの場合も多いって噂だけど。大丈夫なの？
ごめん、嗅ぎ煙草でした。恥。
煙草吸ったことのある非喫煙者だから
わかるんだけど
嗅ぎ煙草とかにチェンジできるくらいなら
煙草やめてそうだよ。
水タバコって名前だけで
ドラッグの場合も多いって噂だけど。大丈夫なの？
936 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:45 ID:OqhK2zEV
煙が悪いならニコチンを静脈にでも注射すればいいのではないだろうか？
注射器はみんなで使い回せるので経済的。
注射器はみんなで使い回せるので経済的。
937 ：773かな？：02/10/11 15:45 ID:R8L/ywEM
冷静にこういったスレとかみてれば、DQN（見なくても思ってるが
なのは理解してる。
普通の嫌煙家≠原理だとも思っているよ
なのは理解してる。
普通の嫌煙家≠原理だとも思っているよ
938 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:45 ID:m8GjVEeL
939 ：吸わない人：02/10/11 15:45 ID:yL8jQwgp
940 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:46 ID:m8GjVEeL
>>936
注射が一番いいよね
注射が一番いいよね
941 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:46 ID:ZyG8mxmm
>>933
あぁ、マリファナの時使うみたいな道具か。タールが軽減できるか。
ありゃ広まらないと思う。手入れも面倒だから、四六時中吸う必要の
あるたばこでそれを使うのはすげー手間がかかる。
紙巻と同じ、またはそれより簡単な方法で、肺から摂取するみたいな
摂取スピードを保てる方法が嗅ぎタバコなのさー。
あぁ、マリファナの時使うみたいな道具か。タールが軽減できるか。
ありゃ広まらないと思う。手入れも面倒だから、四六時中吸う必要の
あるたばこでそれを使うのはすげー手間がかかる。
紙巻と同じ、またはそれより簡単な方法で、肺から摂取するみたいな
摂取スピードを保てる方法が嗅ぎタバコなのさー。
942 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:46 ID:hmxHa0FN
943 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:46 ID:ZMoSx4q3
法律で規制すべきだよな。路上で吸うのはマナーが悪すぎる。
944 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:48 ID:ZyG8mxmm
>>935
＞煙草吸ったことのある非喫煙者だから
＞わかるんだけど
＞嗅ぎ煙草とかにチェンジできるくらいなら
＞煙草やめてそう
これ、ぜひ説明してほしい！なぜなのか分からない。煙に効果が
あると思ってるから、なのかなぁ？
＞煙草吸ったことのある非喫煙者だから
＞わかるんだけど
＞嗅ぎ煙草とかにチェンジできるくらいなら
＞煙草やめてそう
これ、ぜひ説明してほしい！なぜなのか分からない。煙に効果が
あると思ってるから、なのかなぁ？
945 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:48 ID:yL8jQwgp
やっぱり路上で歩きながら何かをしている人は迷惑だね。
メール打ったり、雑誌読んだり・・・。
立ち止まって、周りを確認して行うのはどうなんだろうか。
メール打ったり、雑誌読んだり・・・。
立ち止まって、周りを確認して行うのはどうなんだろうか。
振り出しに戻る
948 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:49 ID:Y5H4bdC5
交通事故が多い場所は車の通行を禁止すればいいってことですか？
949 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:50 ID:ZZH0wFBb
そのへんのガードレールに座って吸う事もできないのか
立ちタバコ歩きタバコって区切りをしてほしかった千代田区さん
立ちタバコ歩きタバコって区切りをしてほしかった千代田区さん
951 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:51 ID:m8GjVEeL
>>949
同じ
同じ
952 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:51 ID:hmxHa0FN
953 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:51 ID:yL8jQwgp
954 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:51 ID:ZyG8mxmm
とにかく分煙だけなら嗅ぎタバコをまじで広めようよ。
喫煙者さんにとっては：タールなし、一酸化炭素なし、アンモニアなどもなし。
、火も使わず、数秒で満足感も得られる。そして安い。鼻うがいを励行すれば
すっきり。
非喫煙者さんにとっては：煙でない、においしない、火も使わない。
これなら分煙一気に解決なんだよ
喫煙者さんにとっては：タールなし、一酸化炭素なし、アンモニアなどもなし。
、火も使わず、数秒で満足感も得られる。そして安い。鼻うがいを励行すれば
すっきり。
非喫煙者さんにとっては：煙でない、においしない、火も使わない。
これなら分煙一気に解決なんだよ
955 ：?q?o?f?X?N?[???t?@?C?u????：02/10/11 15:51 ID:39gfc/B8
つーか、歩きたばことかポイ捨てとかやってる奴は、
たばこ吸う資格なし
たばこ吸う資格なし
956 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:52 ID:Y5H4bdC5
>>953
結局一緒じゃん
結局一緒じゃん
>>938
>>942
はぁ・・・疲れるなぁ。
喫煙所で煙草吸ってる人間に注意するのは間違いだってのに対する
レスが>>929なのよ？
やっぱりルールもへったくれもないって理論なわけ？
俺は愛煙家vs嫌煙家じゃなくて要はルールを守らない人間は困ったねって話をしてんだよ。
国語の成績どうだった？キミら。
>>942
はぁ・・・疲れるなぁ。
喫煙所で煙草吸ってる人間に注意するのは間違いだってのに対する
レスが>>929なのよ？
やっぱりルールもへったくれもないって理論なわけ？
俺は愛煙家vs嫌煙家じゃなくて要はルールを守らない人間は困ったねって話をしてんだよ。
国語の成績どうだった？キミら。
958 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:53 ID:yL8jQwgp
960 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:53 ID:QSgeDLMs
千代田区はＪＲを見習え。
完全禁煙ではなく、喫煙場所を用意することによって、
分煙に成功している(除、一部ふとどき者の例外)。
完全禁煙ではなく、喫煙場所を用意することによって、
分煙に成功している(除、一部ふとどき者の例外)。
961 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:53 ID:ZyG8mxmm
962 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:54 ID:hmxHa0FN
963 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:54 ID:m8GjVEeL
964 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:54 ID:Y5H4bdC5
965 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:56 ID:m8GjVEeL
>でも実態を知らないみたいだから言っておく。
>多いよ。
~~~~~~~
>わざわざホームの隅とかに設置してある喫煙スペースまで近寄ってきてこっちをみながらセキするやつ。
>小声で「やめてもらえるぅ～？」とか言ってるやつ。
929 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/10/11 15:41 ID:td18DnyU
>>918
はぁ？
そんなのより、喫煙スペースじゃないところで
吸っているDQN野郎のほうがよっぽど多いじゃないか。
自然
>多いよ。
~~~~~~~
>わざわざホームの隅とかに設置してある喫煙スペースまで近寄ってきてこっちをみながらセキするやつ。
>小声で「やめてもらえるぅ～？」とか言ってるやつ。
929 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/10/11 15:41 ID:td18DnyU
>>918
はぁ？
そんなのより、喫煙スペースじゃないところで
吸っているDQN野郎のほうがよっぽど多いじゃないか。
自然
966 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:56 ID:yL8jQwgp
968 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:57 ID:hmxHa0FN
969 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:57 ID:Y5H4bdC5
>>966
ﾏｼﾞﾚｽｱﾘｶﾞﾄ
ﾏｼﾞﾚｽｱﾘｶﾞﾄ
970 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:57 ID:m8GjVEeL
>>968
さらし者にされてるみたいでどうのっていう意見が出そう
さらし者にされてるみたいでどうのっていう意見が出そう
971 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:57 ID:3Www7c87
人が飯食ってる横で平気な顔してタバコ吸う奴って多いよな
972 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:58 ID:yL8jQwgp
>>968
焼肉屋の無煙ロースターみたいな灰皿置くってのはダメかい？
焼肉屋の無煙ロースターみたいな灰皿置くってのはダメかい？
973 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:58 ID:m8GjVEeL
>>971
自分がメシ食ってる目の前でゲップされても放屁されても気にしないおおらかな人なんでしょう
自分がメシ食ってる目の前でゲップされても放屁されても気にしないおおらかな人なんでしょう
974 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 15:59 ID:Y5H4bdC5
飯食った後のタバコってうまいの?
飯食ってる時に吸われると飯はまずくなるのだが。
飯食ってる時に吸われると飯はまずくなるのだが。
977 ：名無しさん：02/10/11 16:00 ID:6Whz7ptc
喫煙する事自体がマナー違反
978 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 16:00 ID:UOsnKIQt
うちの大学は喫煙室ガラス張りだよ。
キャンパスも綺麗だから歩き煙草する人もいない。
日本は道路とか汚いのが問題じゃ？
キャンパスも綺麗だから歩き煙草する人もいない。
日本は道路とか汚いのが問題じゃ？
979 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 16:00 ID:F2o0r2wx
980 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 16:00 ID:ZMoSx4q3
>>968 ホームのはしに喫煙所つくればいいのにな。
981 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 16:00 ID:Y5H4bdC5
>>975
自分で試してみたらわかるんじゃない？
自分で試してみたらわかるんじゃない？
982 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 16:01 ID:m8GjVEeL
メシ食ってる時とか寝てる時とかセックスしてる時は禁煙してる時間だからね
983 ：773かな？：02/10/11 16:02 ID:R8L/ywEM
嗅ぎ試したことはないが、煙を見るのが好きだったりするです。
なんていうのか吸った気にならない
なんで線香は関係ないべ
他で例えるならなんだろな
音の出ない車？フィーバーかからないスロパチ？
なんていうのか吸った気にならない
なんで線香は関係ないべ
他で例えるならなんだろな
音の出ない車？フィーバーかからないスロパチ？
984 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 16:02 ID:yL8jQwgp
>>982
３大欲求を満たしてる時以外は吸いたくなるモンなんだ、タバコって。
３大欲求を満たしてる時以外は吸いたくなるモンなんだ、タバコって。
985 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 16:02 ID:hmxHa0FN
>>972
理想だけど
経費がかかるのと、利用者数の多い駅で、
それがさばけるのかどうか。
あとね、あれ、喫煙コーナーの脇を抜けて行こうとするときに
やはり歩きタバコ状態のじじぃとかの
タバコで、やはり鞄や服を汚された人多いのです。困
ようは、マナーの悪い人だけ
根絶したいだけなんですけどねー。
理想だけど
経費がかかるのと、利用者数の多い駅で、
それがさばけるのかどうか。
あとね、あれ、喫煙コーナーの脇を抜けて行こうとするときに
やはり歩きタバコ状態のじじぃとかの
タバコで、やはり鞄や服を汚された人多いのです。困
ようは、マナーの悪い人だけ
根絶したいだけなんですけどねー。
>>982
なるほど。
なるほど。
988 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 16:03 ID:Y5H4bdC5
989 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 16:03 ID:ZyG8mxmm
>>982
これは深い。
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/smoke08.html
＞顔色が良くなったとか、胃のむかつきに苦しめられることがなくなったとか、
＞そういう、健康についての収穫もたしかにある。しかし、何と言っても
＞タバコをやめて得られた最大の収穫は、「タバコを我慢する必要が
＞なくなった」ということだ。
これは深い。
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/smoke08.html
＞顔色が良くなったとか、胃のむかつきに苦しめられることがなくなったとか、
＞そういう、健康についての収穫もたしかにある。しかし、何と言っても
＞タバコをやめて得られた最大の収穫は、「タバコを我慢する必要が
＞なくなった」ということだ。
990 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 16:04 ID:59rubafH
>>977は生きてるのがマナー違反
991 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 16:04 ID:m8GjVEeL
>>984
依存症ってそういう病気なんだろな
依存症ってそういう病気なんだろな
>>991
依存症というより中毒では？
依存症というより中毒では？
994 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 16:05 ID:MjI0F3lH
1000
995 ：吸わない人：02/10/11 16:05 ID:yL8jQwgp
>>985
もっと分煙をしっかりと奨励して、歩きタバコとポイ捨てだけを
禁止にする条例が全国レベルに広がったとして、それで違反したら
罰金プラス講習受けなきゃダメってのはどう？
マナー違反さえいなければそもそも気にしないしね。
もっと分煙をしっかりと奨励して、歩きタバコとポイ捨てだけを
禁止にする条例が全国レベルに広がったとして、それで違反したら
罰金プラス講習受けなきゃダメってのはどう？
マナー違反さえいなければそもそも気にしないしね。
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｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´
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997 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 16:05 ID:UOsnKIQt
みんな道義的なこといってると同時に煽りあいとかもしてんのなｗ
取り締まりだけじゃ根本的な解決にはなんないとおもうけどなぁ
取り締まりだけじゃ根本的な解決にはなんないとおもうけどなぁ
998 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 16:06 ID:ZyG8mxmm
>>983
煙がたばこを吸った満足感とイコールな人ならば、
もしよかったらハーブタバコに切り替えてみてくらさい。ニコチン入って
ないものがたくさんありまつ。それをすうとまずく感じるのは、
ニコチンが入っていないから、でつ。煙を欲しているのではなくて、
ニコチンを欲してるのか、ということに気付けます。
煙がたばこを吸った満足感とイコールな人ならば、
もしよかったらハーブタバコに切り替えてみてくらさい。ニコチン入って
ないものがたくさんありまつ。それをすうとまずく感じるのは、
ニコチンが入っていないから、でつ。煙を欲しているのではなくて、
ニコチンを欲してるのか、ということに気付けます。
999 ：名無しさん＠３周年：02/10/11 16:06 ID:m8GjVEeL
依存症は中毒の一種
1000 ：ナウなヤング ◆omFEVOR6xw ：02/10/11 16:06 ID:0FwNVw4N
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ナウなヤング様用しおり
∧＿∧
（ ﾅ∀ｳ）＜ 今日はここまで読んだ
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ナウなヤング様用しおり
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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