【北朝鮮】軍態勢緩和検討 全軍で2−5万人の兵力削減を検討

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1トノレシエφ ★

朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)が、韓国との軍事境界線一帯に集中させている部隊の
臨戦態勢を緩和、さらに全軍で二−五万人の兵力削減を検討していることが七日分かった。

そーす
http://133.163.196.15/?MID=RANDOM&PG=FLASH
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

依頼ありますた。
   .  -‐-  .  
__ 〃       ヽ :  
:ヽ\ ノノノ)ヘ)、!〉 :
'. l(0_)!。-‐ ‐〈リ .はわわ〜マルチが2ゲットですぅ…
 ;Vレリ、" (フ/ ;  (ブルブルガタガタ…)
    : l´ヾF'Fl :       ∧__∧ ∧__∧
   ;. 〉、_,ノ,ノ :       ┝・∀・┥ |・∀・ ┥マターリ
  . /ゝ/´, ヽヽ . .     (つ旦 と)0旦と ) 
  : く/l |_ノト‐'⌒),) .    (⌒)(⌒)(_(_つ
     ̄   ̄ ̄ 
3名無しさん@3周年:02/10/07 17:40 ID:j0XkEezJ
なんの狙いが?
4名無しさん@3周年:02/10/07 17:40 ID:hxT+CKfb
うそつけ
5名無しさん@3周年:02/10/07 17:40 ID:k7c0Wvew
養って行けなくなりますた
6名無しさん@3周年:02/10/07 17:41 ID:Rfb44Eg9
振り幅でけー、何人いるんだよ、氏ね
7名無しさん@3周年:02/10/07 17:41 ID:5f3N+Nx5
言うことやることなんでもデタラメだからなぁ
8名無しさん@3周年:02/10/07 17:42 ID:mMAOdt6B
削減した所で一気に攻め込め
9名無しさん@3周年:02/10/07 17:42 ID:ZBj3c7Se

マジでもう維持できないんだろ、軍は金を生み出す訳じゃないからな
その人間を労働力にしたほうがいいと考えたんだな、古株の軍幹部は
納得してるのかね
10名無しさん@3周年:02/10/07 17:43 ID:S9VerVBc
全部で何人ぐらい居るんだろうか?
っていうか、兵士首になっても日本以上に職がないだろ
農業方面への転向でもすればいいんだけどなあ
11名無しさん@3周年:02/10/07 17:43 ID:55MSCNwV
>>9
労働力ではなく食料に転用します
12名無しさん@3周年:02/10/07 17:43 ID:l5Wbquzj
特殊部隊が減らない限り意味無し
13名無しさん@3周年:02/10/07 17:44 ID:37UxfDWu
まぁ実際
軍隊を維持する金も無くなったってことだな
14名無しさん@3周年:02/10/07 17:44 ID:at5Sa5A3
食わせられなくなったかたでそ。
日本の援助が再開されたらその分で元に戻すゾと。
15名無しさん@3周年:02/10/07 17:45 ID:J0FXWu5Z

じゃあ、そろそろ北朝鮮攻めるか!

16名無しさん@3周年:02/10/07 17:45 ID:vfYg+NB3
そうだな、2〜5万人を食えば食料1000〜3000トンくらいだ
17名無しさん@3周年:02/10/07 17:45 ID:at5Sa5A3
>>10
餓死前提かと思われ
18名無しさん@3周年:02/10/07 17:45 ID:2Oke6/zy
>>11
有り得そうだからこわい。
19名無しさん@3周年:02/10/07 17:46 ID:aiGoq/1A
金正日のやつ、マジで軍部に殺されるんじゃねーの。

できれば人民に吊されて欲しいけどなー
20名無しさん@3周年:02/10/07 17:46 ID:NMmQIZt9
この新聞社にも帰化済工作員が潜入中。
21名無しさん@3周年:02/10/07 17:46 ID:d11va6ha
検討だけなら 日本の政治家でも出来る。
22名無しさん@3周年:02/10/07 17:47 ID:CGunIxmV
露軍も1/10の兵力にして、質的向上を図ろうとしている。
シナ軍も同様に兵力を減らして(彼らなりの)近代化を推し進めている。
多分、食料が慢性的に欠乏状態にある軍の内規も緩み、末端の統制が
酷くなりつつあることは想像に難くない。
精鋭に絞り、破壊工作などを重視した軍編成に転換するのではないか。
23名無しさん@3周年:02/10/07 17:47 ID:hhH7dYEh
もう焼けになって欲しいね。東京に核ミサイル撃ちこめばいいのに。
24名無しさん@3周年:02/10/07 17:47 ID:0rrr5SGr
反省だけなら猿でも出来る
検討だけなら日本の政治家でも出来る。
25名無しさん@3周年:02/10/07 17:47 ID:TDHBOTE8
亡命してハリウッドで役者に転向します。
26名無しさん@3周年:02/10/07 17:48 ID:FFL4dJeZ
2万〜5万の無職を増産しますので米と金をよこせ
27名無しさん@3周年:02/10/07 17:48 ID:/Hss+IL8
まさに戦前の日本って感じだな。これに不服な軍部がクーデターを起こしたら完璧だが。
28名無しさん@3周年:02/10/07 17:49 ID:CLZNsypA
ホントはすでに餓死してるんじゃない?
29名無しさん@3周年:02/10/07 17:49 ID:H6cO7Zep
兵力は削減して、全員「工作員」に転職!と云う事れすな。
30名無しさん@3周年:02/10/07 17:50 ID:CGunIxmV
>>28餓死はともかく、軍もこれだけの兵力を養えなくなっているのも
あるだろう。
だから追い詰められて日本に会談を持ちかけた。
あれで、小泉が拉致を向こうが認めた時点で会談を蹴って
帰国すればよかった。
今ごろは金の処遇をめぐってクーデター前夜だったのにな。
31名無しさん@3周年:02/10/07 17:51 ID:ZBj3c7Se
空軍のパイロットは靴下が支給されないので
布きれを足に巻いて靴を履くとテレビで言ってた
危機的な状況なんだろうな
32名無しさん@3周年:02/10/07 17:51 ID:55MSCNwV
>>28
量的には不十分だけど飯は食わせてもらっているはずだが?
33名無しさん@3周年:02/10/07 17:51 ID:at5Sa5A3
>>28
かもねー。
実態に数字をあわせるだけの操作でアメリカさんに媚びようとしてるか。
34名無しさん@3周年:02/10/07 17:52 ID:GBEiY7Ep
北朝鮮で2〜5万なんて少ないんじゃないの?
35名無しさん@3周年:02/10/07 17:52 ID:+V55D/e2
百万のうち五万ぐらいか。たいしたことないな。
36名無しさん@3周年:02/10/07 17:53 ID:CGunIxmV
>>29
もうこれだけ差がつけば第2次朝鮮戦争はまず無いし、
あっても、韓国全土占領はありえんだろう。
まあソウルは火の海になるだろうが、あんな漢江の下流にあり、
板門店まで指呼の距離にある地域に首都を建設するほうがまちがって
いるわな。
37北朝鮮でkyoukou 金処刑クーデターが発生するのが確定した訳だが:02/10/07 17:54 ID:pUxm9x/A
>>1-1000

日本からの支援金引き出しが大幅に遅れたり、交渉失敗したりして
金正日がトップのままでは国交樹立も出来ないと判断されて
軍の幹部に見捨てられたとき>>1が命日だな。

38名無しさん@3周年:02/10/07 17:55 ID:eV4nh2o/
配給制度もなくなったらしいし、崩壊は近いかも。
39名無しさん@3周年:02/10/07 17:55 ID:at5Sa5A3
>>36
え、ケンカ売ってるんじゃないの?
やれるものならやってみろ。と。
40名無しさん@3周年:02/10/07 17:55 ID:kktJ9tqh
2−5万なんてはっきりいってどうでもいい数字ではないか?
41窓際国会議員 ◆DQN2chJHes :02/10/07 17:56 ID:yfB+fsjn
( ´D`)ノ< 金と軍部の間で綱引きがあったのれしょうね。
         金は20%くらい削減、軍は0%。
         間をとって5%。(w
42名無しさん@3周年:02/10/07 17:56 ID:CGunIxmV
まあソウルは駄目だろう。
北が上流のダムを決壊させると同時に
ソウルに火力を集中運用すれば一千万ソウル市民は
かなり死傷するだろうな。
だが、米軍の介入は無論ありえるし、ブッシュにも絶好の口実となり、
シナやロシアにも関係なく在韓米軍や沖縄の基地やグアムが動く事が
出来る。
後は滅亡への道をまっしぐらの北でござりまする。
43北朝鮮で強硬派による金処刑クーデターが発生するのが確定した訳だが:02/10/07 17:58 ID:pUxm9x/A
>>1
あまりにも幼稚な北朝鮮側のストーリーのせいで収拾のつかない泥沼の事態になっ
てしまった予感。このままでは金正日の政権自体がもたない。

数週間後には軍内部の強硬派の策略により失脚して投獄された後かその場で処刑。
もしくは暗殺される。
44名無しさん@3周年:02/10/07 17:59 ID:CGunIxmV
>>39
だから韓国もハッタリが好きだろ。
虚勢をはっているわけだよ。
ケンチャナヨーってね。
で、阻止できればいいんだけど、有事になれば阻止できずに
米軍や日本になきつく。
前の朝鮮戦争の時にこのパターンであっというまにソウルが
やられているのに、学習能力が無いか、本当に馬鹿なのか
のどちらか。
まあソウルが焼けても韓国の首都決定の行政判断が悪かった
だけで日本には責任は無いがね。
45名無しさん@3周年:02/10/07 18:00 ID:at5Sa5A3
>>43
返す刀でソウル攻撃とか日本にテポドン発射とかないでしょね
46名無しさん@3周年:02/10/07 18:01 ID:CGunIxmV
で、あの朝鮮戦争だって、マッカーサーが戦局の逆転のために
北朝鮮の占領地の後背ー
仁川から上陸できなければ、当の昔に韓国は滅んでいて、
玄海灘をはさんで朝鮮VS日本になっていただろうな。
まあ、大軍が玄界灘を超えることなんか連中にできないけどな。
47名無しさん@3周年:02/10/07 18:04 ID:CGunIxmV
>>43
ただ、金正日を処刑した後、軍部はどういう風に北を持っていくつもりかね。
ブッシュがイラクの次は北を狙っているのは向こうでも知っているはずだし、
その後のビジョンを構想できている切れ者が軍部にいるのか?
48名無しさん@3周年:02/10/07 18:04 ID:yRohWAVH
それよか、第二次大戦時の「もう飛べない戦闘機」を全部処分した方がいいのでは。

あれこそ無駄なハッタリの極致。
49名無しさん@3周年:02/10/07 18:05 ID:OhWur6OZ
>>45
核以外のテポドンなんて糞以下。
寧ろ朝鮮半島全土焦土化のきっかけになって有難い。
50名無しさん@3周年:02/10/07 18:06 ID:TDHBOTE8
北鮮って100万人態勢じゃなかったか?
2・3万減らしても・・・
51名無しさん@3周年:02/10/07 18:07 ID:CGunIxmV
第一、軍事政権(まあいまでも独裁国家でアレだが)になった場合、
一応、実権を握ってい金の行政システムを崩して
誰が内政するの?
ズブの素人の軍人らがどうやって経済を立て直すの?
誰が責任を取るの?
アメリカとの交渉はどうするの?
中国とは?ロシアとは?食糧事情の自給や国内のインフラ整備
ひとつとっても難しい。
クーデターしました。
それはわかる。で、その次に北はどうするのかな。
52名無しさん@3周年:02/10/07 18:07 ID:kktJ9tqh
>>50
です。陸軍は100万程度。
仮に10万単位で軍人をリストラしたら大変だ。
金正日もおわりだろう。
53名無しさん@3周年:02/10/07 18:09 ID:yv4v+mls
多分、同志土井たかこと同志野中広務が、「北朝鮮は軍縮を行う平和国家です。
一方で日本は〜」とやるんだよ。バカか、そんなのに釣られるほど国民はアホで
はな・・・・・い?
54名無しさん@3周年:02/10/07 18:10 ID:OhWur6OZ
今こそ政府は火事になったダイヤモンド・プリンセスを引き取って護衛空母に
改装すべし。
55名無しさん@3周年:02/10/07 18:10 ID:oeV9IgoW

 全部、日本人拉致部隊に編入しますた。

56名無しさん@3周年:02/10/07 18:11 ID:CGunIxmV
>>54
1艘だけでは通年運用できん。
3艘必要。
57名無しさん@3周年:02/10/07 18:14 ID:CGunIxmV
後、空母運用に必要な乗組員を1艘につき5千人確保しないといけない
ドック入りの1艘を除いても、訓練に割り当てる分とあわせて
陸海空から1万人以上確保しないとな・・・・。
今の自衛隊にそんな人員確保できる体制ないぞ。

58名無しさん@3周年:02/10/07 18:20 ID:at5Sa5A3
空母はアメリカ様の許可がおりないのでわ?
59名無しさん@3周年:02/10/07 18:22 ID:CGunIxmV
>>58
まあそれ以前に某党あたりやプロ市民の攻撃があるわな。
まあイージスの換装が進んどるし、その辺りでも防衛戦には
効力がある。
ただ、敵国に進入し、占領するなら、全然装備も人員も足らない。
60名無しさん@3周年:02/10/07 18:28 ID:CQs5ppN0
なあ、これは文字通りの「削減」だったりして…

粛清とか餓死とか
61名無しさん@3周年:02/10/07 18:30 ID:OhWur6OZ
>>60
共食い
62名無しさん@3周年:02/10/07 18:38 ID:g4KejfBB
軍の支持を失えば菌ちゃんはお仕舞い。
いよいよ来るときが来たね〜
63名無しさん@3周年:02/10/07 18:43 ID:QXecjjA8
弾薬の備蓄がない自衛隊でどうやって攻めるんだ?
装備うんぬんよりまず弾薬をどうにかしなきゃ
64北朝鮮で強硬派による金処刑クーデターが発生するのが確定した訳だが:02/10/07 19:02 ID:pUxm9x/A
よしよし、アメリカの筋書き通りに事が運ばれた。>>1「アメリカが求めてるのは軍
事境界線からの朝鮮人民軍の大幅な削減」であって、「朝鮮人民軍全体の微減」など
では全くない。絶対に相手が呑めない条件を突きつけて・・・。まぁどっちにしろ北
朝鮮は約束を絶対に守らないからどんな結果がでても同じだけど。
北に行く前に、小泉がアメリカに行ったことを忘れずに。おそらくは、
 1)日本がエサを見せつつ、北が絶対飲めない条件(核査察強制・ミ
サイル全面禁止・DMZ沿いの通常兵力大幅撤退・食糧供給監視団受
け入れ)
を提示する。
 2)北が条件を飲まないと、アメリカの恐怖のムチがやってくる。
という日米連携プレイ(小泉&ライスノート)。

北にしてみりゃ、「食料は欲しい。でも強制核査察・ミサイル全面禁止・通常兵力大
幅撤退は絶対いや。かといってアメリカ怖い。でも食料が欲しい……」と、ループに
なっている。そして、時間は北に極めて不利に働いている。

1950・朝鮮戦争は別名「ナパーム・ウォー」と呼ばれていた。
2002・朝鮮戦争(再開)は別名「FAE・ウォー」と呼ばれるだろう。
65名無しさん@3周年:02/10/07 19:03 ID:7KfmsnmO
ポーズだな
66名無しさん@3周年:02/10/07 19:03 ID:si+ADkKl
軽空母でおながいします。
67名無しさん@3周年:02/10/07 19:04 ID:LDKAxNK5
人民を搾って油をとってますニダ
68北朝鮮で強硬派による金処刑クーデターが発生するのが確定した訳だが:02/10/07 19:04 ID:pUxm9x/A
アメリカは25日、北朝鮮への特使派遣を決定したが、アメリカの要求は
・核査察の無条件全面受け入れ、しかも三年間は最低査察に要する。
・ミサイルや大量破壊兵器の開発・製造・テストも輸出も禁止。
 もし輸出が発覚したら運搬船舶への攻撃も辞さず・
・通常兵器・軍隊においても休戦ライン後方に撤退し、その兵員も大きく減らす。
・兵力削減で浮いた金を民生用に回し、自由の無い監獄国家を改める。

という事を要求し、このうちの一つもアメリカは妥協しない、全条件即時無条件合
意を迫る言ってるけどね。。これは事実上、北朝鮮を武力解除し金政権を認めない
と言う事だ。それに従わなければ攻撃するだろう。軍の面子をコレ以上潰せばクー
デターの可能性極めて大。しかも金政権が政権を明渡すわけは無い。「ごめんなさ
い」は言えるかもしれんが>>1、合衆国が要求している北朝鮮軍解体&民政&民
主化は即死しかねんし、己の利権を投げられるほど欲がないとも思えん。で、「ご
めんなさい」と言える&欲がない&有能、でやっと生き残れる条件な訳で早いか遅
いかだけなんだよね、>>1北朝鮮滅亡の命日。(苦笑

69北朝鮮で強硬派による金処刑クーデターが発生するのが確定した訳だが:02/10/07 19:06 ID:pUxm9x/A
イラク攻撃はイラクの査察受け入れ表明(アメリカの言う全面的査察ではな
いが)や同盟国の足並みがいまいち揃わないので早くても11月28日以後にな
るでしょう。そこで、アメリカはイラク攻撃前にフセインを徹底的に脅して
おくのも一つの手として考えているのです。
フセインへの脅しとは「北朝鮮の軍事暴発への報復」という大義名分での圧
倒的な武力攻撃です。アメリカの圧倒的な戦力の凄まじさを見てはもはやフ
セインも全面的な対抗、特にアメリカの最も懸念する生物化学平気を使って
までの抵抗は断念するだろう、というのがアメリカの目論見です。上手く行
くとフセインの亡命と言うアメリカの最も望む解決が得られるかもしれない
と思っている様です。

70名無しさん@3周年:02/10/07 19:06 ID:CbFir+fn
でも100万人くらいいなかった?
71名無しさん@3周年:02/10/07 19:07 ID:bRWgg0hz
兵力削減は精鋭化のためだろうね。
秦の始皇帝も兵力を削減して軍隊を強化している。
時代が変わっても本質は変わらない。
72名無しさん@3周年:02/10/07 19:08 ID:qKFoFOlx
軍の削減はできないからアメリカと戦争やって減らせば良い
73 :02/10/07 19:09 ID:ys1fjH2k
便衣兵増やしてるだけだろ
74名無しさん@3周年:02/10/07 19:13 ID:m7ODdXGI
粛清と餓死で軍の規模は縮小してるよ。
75名無しさん@3周年:02/10/07 19:27 ID:yzNf3zBj
石破、弾薬の備蓄をどうにかしろ
始まってからじゃ遅いんだよ
76名無しさん@3周年:02/10/07 22:07 ID:h5LWUcTF
「銀」でないのになぜ「水銀」?
http://nara.cool.ne.jp/mituto
77名無しさん@3周年:02/10/07 22:13 ID:b2fdAIII
いまこそ、北に真実を書いたビラをばら撒くべきじゃないか?
78名無しさん@3周年:02/10/07 22:13 ID:gFfuWs9v
飢え死にしたんじゃないの
79北鮮の逆キレ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!:02/10/07 22:16 ID:pUxm9x/A
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
20:11
米の姿勢はごう慢と北朝鮮。国務次官補の訪朝について
「力と強権による強硬的な敵視政策」と非難。朝鮮中央
通信。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032708125/201-206n
和平交渉全面拒否して勝手にキレるとは。アフォ過ぎ・・・>金正日。
もう さっさと空爆していいよ。USA様

【朝鮮中央放送】北朝鮮 核査察拒否を表明
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032708125/l50
<断末魔、金正日の海外逃亡の可能性>
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032708125/l50
【朝鮮】アメリカが北朝鮮抹殺を決意【消滅】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033528719/l50
(`∀´) 北朝鮮 拉致調査団を拒否 ヽ(`Д´)ノ (329) 
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1032894325/l50
北朝鮮はケリー特使の拉致事件解決命令&最後通牒も無視済。
80Ё:02/10/07 22:17 ID:noKqws+G
いよいよ、対韓国防衛ラインの人員を対日本侵攻に回し始めたか。
81名無しさん@3周年:02/10/07 22:42 ID:ZyLVe5FW
20:11 米の姿勢はごう慢と北朝鮮。国務次官補の訪朝について「力と強権による強硬的な敵視政策」と非難。朝鮮中央通信。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
82名無しさん@3周年:02/10/07 22:44 ID:/w39joRx


陸軍だけで100万人といわれてるのにたったそれぽっちかよ

83窓際公務員 ◆fikoUmIq72 :02/10/07 22:45 ID:OqMKXT6y
( ´D`)ノ<あれだけ兵役が長いと人口学的にやばい気がするのれす。
84名無しさん@3周年:02/10/07 22:59 ID:BlMe9+oB
援助しなければ、勝手に軍縮する。ウマー
85名無しさん@3周年:02/10/07 23:00 ID:pgPVJwIg
>>83
 やばいよ。日本の戦争末期状態が延々と続いてるようなモン。
 食糧事情はもっと悪いし。
86名無しさん@3周年:02/10/07 23:08 ID:q3642D8n
男は三十歳まで兵役ですか?
兵役で体壊して労働力になりませんなー
87名無しさん@3周年:02/10/07 23:09 ID:R1+cjnJM
>>83

日本から若い女性さらってきて、強姦して子供を産ませるそうです。
88名無しさん@3周年:02/10/07 23:12 ID:OdYuGX1E
いまの自衛隊の弾薬備蓄量では、一週間で弾切れ。
政府は開戦と同時に増産するとか言う考えらしいが、前大戦の教訓が生かされてないと思われ。
89名無しさん@3周年:02/10/07 23:14 ID:5pmNG8Bu
>>82
北の人口、約2200万だから22人に1人が軍人なわけだ
どう見ても過剰だな

90名無しさん@3周年:02/10/07 23:17 ID:QXecjjA8
>>57 全部アシモがやります
91名無しさん@3周年:02/10/07 23:31 ID:EHmBfBUH
こいつら軍を追い出されたら行く所無いだろ?
92名無しさん@3周年:02/10/07 23:35 ID:qoZRzmz9

意 味 な い ね !

人 口 2 , 0 0 0 万 人 総 軍 人 み た い な 国 で

2 万 〜 5 万 人 の 兵 力 削 減 で す か ?  藁

93福島県必死だな:02/10/07 23:39 ID:TPzX+/XA
>>88
増産したらしたでプロ市民が騒ぐ罠w

ぐんくつの音とかな
94名無しさん@3周年:02/10/07 23:48 ID:uvsphc2b
マジで軍に食わすメシが無いらしい
95名無しさん@3周年:02/10/07 23:50 ID:ZfiyPY43
みんな頭いいなー
信濃町のアレ潰す手もなんかないの?
96名無しさん@3周年:02/10/07 23:55 ID:DJYubv9e
>>58
以前アメリカの方から”売ろうか?”って持ちかけてきたことはあったらしいよ。
日本は断ったけど。
97ドッチノ軍事show:02/10/08 00:37 ID:f8ptIwVp
Mig-17みたいな博物館にありそうな戦闘機を
未だに第一線配備してる北朝鮮、日米韓の戦闘機と渡りあえるのはMig-29くらい
航空兵力はたいしたこと無い
制海権にしてもソ連崩壊後、極東1の海軍力を
誇る海上自衛隊に比べるべきも無い
98名無しさん@3周年:02/10/08 00:52 ID:5yAn5Tut
>>57
別に、アメリカ海軍並みの大型空母じゃなくても十分だろ。

中型・小型の小回りのきく軽空母があるだけでもかなり違う。
99名無しさん@3周年:02/10/08 00:59 ID:HxSip6U2
さらに失業者
100名無しさん@3周年:02/10/08 01:00 ID:7gKO4Yzi
>>58

あれ?
アメリカは前に、日本に空母機動艦隊をいくつか持たせて、ある程度、アジアでの軍事的プレゼンスを行なえるようにしようとしたことがあったはずだけど?
GNP比が1:2になった時に。
アメリカが8の機動艦隊を持てるのだから、日本は4つくらいは持ってくらはい、みたいな。
けっきょく日本はGNP比1パーセント枠を保持したから、お流れになったのだが。


>>75

弾薬の備蓄自体はけっこうあるよ。
訓練用のがすくないだけですよ。

日本が、海外からミサイルをあまり輸入したがらないのは、それで保有弾薬量が推測できてしまうから。
国産にこだわるのは、そういう理由もありまつ。


あと、日本が空母持っても、現状ではコストのわりに、あまり意味がないれす。
国家の威信のためだけに、高い金使うのは、それこそ納税者の皆さんに失礼ですよ。
AWACS+空中給油機である程度対処可能です。

ただシーレーンの防護には必要かもしれませんが、東アジアの軍事力を考えると、イージス+新DDHの88艦隊ですらオーバーキル。

101名無しさん@3周年:02/10/08 01:06 ID:7gKO4Yzi
>>88

あれれ?
備蓄自体はけっこうありますよ。
自衛隊は、前大戦の教訓を嫌というほど取り入れてますよ。
取り入れすぎて、逆に新しいRMA化軍に対応しきれていないくらいでつ。
それに、生産ラインはあるのですから、増産は楽勝でございます。
なにせ、何の兆候もなしに他国に攻め入ることはできないです。
大規模な正規軍が動き、日本に着上陸侵攻する気なら、日本の情報収集+アメちゃんの情報提供で、だいたい三ヶ月は前から分かるそうです。
逆に、兆候が分からないほど小規模な、ゲリラ・コマンドなら、現状の備蓄で十分すぎるほどですよ。

あとは、統合運用組織が必要。
それと、年次ごとに装備を調達するのも無駄きわまりない。
102名無しさん@3周年:02/10/08 01:08 ID:DHYG4q3J
北は政権崩壊しない限り何も変わらない
103名無しさん@3周年:02/10/08 01:10 ID:OVe3avAP
>>101
>自衛隊は、前大戦の教訓を嫌というほど取り入れてますよ。

対潜一本槍の海軍と迎撃一本槍の空軍だもんね。
もろに前大戦でやられたところに集中している、つか集中しすぎ。
104名無しさん@3周年:02/10/08 01:15 ID:hV1a4FS6
CIA Fact Book によれば北朝鮮の軍事費用はGDPの25−33%

アメリカでさえ3%、台湾でも3%以下なのだから異常さがわかる。

ちょっとくらい削減しても駄目で、普通の国にするには9割削減しないと
駄目なのだが。
105名無しさん@3周年:02/10/08 01:17 ID:TYZqigws
軍事力で統制してる国で兵削減なんてシャレにならんぞ
崩壊中
106名無しさん@3周年:02/10/08 01:17 ID:x+MAvQ/a
>>101
あと、法整備もな。
107名無しさん@3周年:02/10/08 01:18 ID:DwnJC5yl
今更北の言うこと信じるヤシなんていないだろうに。
108名無しさん@3周年:02/10/08 01:18 ID:OywTi3vk
軍人が威張れない元軍人のレベルにまで落ちてしまうと、

山に山賊、村に盗賊、海に海賊・・・ってなことになります。
1094つのお願い:02/10/08 01:18 ID:TjQClA2S
これで5万人のクーデター要員が確保され
この元兵士達は目覚めるな。
特権が剥がされ、メシが少なくなるとこいつら立ち上がるに
10000チョン
110名無しさん@3周年:02/10/08 01:19 ID:F899cH7p
北朝鮮必死だな(藁
111名無しさん@3周年:02/10/08 01:19 ID:GO/hpM00
>>100
88艦隊ってそんなにすごいの?
なんかあんまり実感わかないんだが。
112101:02/10/08 01:20 ID:7gKO4Yzi
>>103

ですね。
空自は「勇猛果敢、支離滅裂」と表現されたりすることもありますし。
さらに陸自は、よっぽど他自衛隊を信用できないのか、やたらに対空、対艦装備が充実してます。
まぁ、旧陸軍は、海軍がさっさと全滅したために、孤島にとりのこされて、徹底的に戦艦と航空機にたたかれてますから。
これも嫌というほど戦訓をとりいれた例ですね。

ま、海自も、着々といろいろ強化して、オールラウンドネビィへの道を歩もうとしてますし。
だんだん改善はされてるんですが…。
まだまだですなぁ。

でもアジアでは、後5〜20年はすでに最強だったりする罠。
113名無しさん@3周年:02/10/08 01:21 ID:TYZqigws
自衛隊いくら強くても現行法ではさっぱり動けませんぜ
114名無しさん@3周年:02/10/08 01:22 ID:nDs3furC
>>101
頼もしい話ですな。
でも前例もないのになぜ3ヶ月前くらいには
相手の動きがわかると言えるの?
115名無しさん@3周年:02/10/08 01:24 ID:5yAn5Tut
>>100
新DDHってこれでしょ
http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index322.html
なんか凄く小さく見えるんですけど・・・
116名無しさん@3周年:02/10/08 01:24 ID:zx2rm92V
海外から見れば軍事大国らしいけど、
動くと政治家の首が飛ぶ軍隊が働けるのかね。
117名無しさん@3周年:02/10/08 01:25 ID:x+MAvQ/a
いまさら陸海空で分けるのも無駄じゃないかな。
統合国防軍として、幹部は陸海空間の異動もさせると。
118名無しさん@3周年:02/10/08 01:25 ID:DHYG4q3J
存在する軍隊から
働ける軍隊へ
119名無しさん@3周年:02/10/08 01:26 ID:x+MAvQ/a
>>115
それでも1万トンくらい?
120名無しさん@3周年:02/10/08 01:26 ID:5yAn5Tut
>>103
空自が迎撃一本槍なのは、専守防衛に徹すれば、当たり前のような気がしますが・・・
121名無しさん@3周年:02/10/08 01:26 ID:TYZqigws
9996トンくらいじゃないの。
10000トン超えるといろいろうるさいらしいし。
122名無しさん@3周年:02/10/08 01:27 ID:GO/hpM00
>>115
違うよ。ヘリが大きいんだよ。
123名無しさん@3周年:02/10/08 01:27 ID:SDxO/+v6
>>115

小さく見えてでっかく載れる・・・というワナ。
124名無しさん@3周年:02/10/08 01:28 ID:f4QXNDws
>>117
それもいいけど海自と海保の仲をどーにかしないと
有事にお互いの足を引っ張りまくりの予感(w
125名無しさん@3周年:02/10/08 01:28 ID:TYZqigws
てゆーか遠近法ミスっただけだろ
126名無しさん@3周年:02/10/08 01:30 ID:LTZudPry
武装難民がいよいよ日本上陸を開始だな
127名無しさん@3周年:02/10/08 01:31 ID:GO/hpM00
>>124
一緒に訓練してるんじゃなかったっけ?
128名無しさん@3周年:02/10/08 01:32 ID:OywTi3vk
どうしてあれほど屯田に適した国はないのに、
食料危機になるのだろうか。

        っていうか、共産の基本って農業だろ。(適当)
129広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A :02/10/08 01:33 ID:gHjQIHDp
あれでしょ、食い物が無いから反乱の芽が出る
それを押さえるために軍の強化が迫られる
軍の人数が増える
そいつらにも食わせてやらなきゃクーデター起される
軍に食い物優遇させる
みんな食えるから軍に志願する
生産人口減る
ますます食い物減る。
130名無しさん@3周年:02/10/08 01:33 ID:f4QXNDws
>>127
工作船の時連絡むちゃくちゃ遅れまくりだとか聞いたよーな。
131名無しさん@3周年:02/10/08 01:36 ID:GO/hpM00
>>130
いや、合同訓練はその事件のあと。
さすがにマズイと思ったんじゃないかな。
132名無しさん@3周年:02/10/08 01:37 ID:TYZqigws
海保にもイージス艦を!
133広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A :02/10/08 01:37 ID:gHjQIHDp
>>130
昔から軍と警察機構ってのはどこの国でも
伝統的に火花散らしてるもんだしねえ。
134名無しさん@3周年:02/10/08 01:38 ID:5yAn5Tut
>>119・122・123
了解です。
海自は意図的に排水量を小さく見せてるっていうし、
平和市民団体対策に、わざと小さく見えるイメージをつくったのかも知れませんね。
135名無しさん@3周年:02/10/08 01:38 ID:f4QXNDws
>>131
なるへそー。がんばってほしいでつね。
136名無しさん@3周年:02/10/08 01:38 ID:TYZqigws
海保に空母持たせよう。
移動式哨戒機母船とかいうふうにして
137名無しさん@3周年:02/10/08 01:39 ID:x+MAvQ/a
>>130
あれは官邸から防衛庁に圧力かけたのです。
138名無しさん@3周年:02/10/08 01:40 ID:Fyp0NNlV
で、減らした分は、その元軍人を、世界中に工作員として派遣するわけですね。
139名無しさん@3周年:02/10/08 01:46 ID:5yAn5Tut
じゃあ、海保にイージス艦と空母と原潜とF-15Jと空中給油機と中距離ミサイルを配備しよう。

警察組織だし、軍靴の足音が聞こえる人はいないから、問題ないよね(w
140100,101:02/10/08 01:53 ID:7gKO4Yzi
>>111

相当すごいですよ。
8隻の大型護衛艦+8機の対潜ヘリ。
それが4個。
1個護衛隊の8隻だけで、たとえば韓国海軍全軍を瞬殺できます(笑


>>114

あ、もし正規軍がですね、本格的に侵攻の準備をはじめるとすれば、行動に移すまでに3ヶ月はかかるんですよ。
とくに日本の場合、海がありますから。
侵攻に使う部隊の準備、その移動手段の確保、弾薬、食料の備蓄…。
さすがにこんな大規模な準備をしてたら、嫌でも分かりますよ。
日本独自の諜報網にしたって、電子的な諜報は世界有数ですから。


>>115

>>119

そんなことないですよ。
基準排水量1万3千5百トン。
弾薬、燃料を満載した状態なら1万8千〜2万は行くと思われます。
ま、「予定」ですから、実際はどうなるか分かりません。
だんだんデザインも変わって、空母みたいになってきてますし(笑
141100,101:02/10/08 01:55 ID:7gKO4Yzi
ところで、海保より弱い海軍って、いくらでもありますよね。
意外と海保の戦力もあなどれないんです。
142広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A :02/10/08 02:00 ID:gHjQIHDp
日本は海洋国家だし、フネと組織くらいは立派なの所持していたいよね。
143103:02/10/08 02:22 ID:Xm1oKTex
>>120
眼に見えるところに出てくるゴキブリを叩き潰すだけではいつまでも出てくるよ。
巣を見つけて元から絶つ能力を持たないと。
144名無しさん@3周年:02/10/08 02:29 ID:EJuR3t4p
韓国のウルサン級(満載1800t)駆逐艦の大艦隊と
http://www.donga.com/docs/magazine/weekly_donga/news346/images/cc41.jpg
この自衛艦隊(満載3800-9500t)の差って何だろう・・・
http://www.ic.jmsdf.go.jp/~ccf1/photo1002.jpg
145名無しさん@3周年:02/10/08 02:48 ID:S6hYhZor
統一すれば米に対抗できると思ってる?
146名無しさん@3周年:02/10/08 02:50 ID:ld8yRAHT
2-5万人の削減 = -3万人の削減 = 3万人の増加
147名無しさん@3周年:02/10/08 03:00 ID:50BsuiQq
マジで養えないのか、金大中の宥和政策を進めさせるためなのか。
148.:02/10/08 03:15 ID:jGv88IUX
>144
壮観ですな。(自衛艦隊イイ!)
149名無しさん@3周年:02/10/08 03:17 ID:yZPRFOjl
むこうの軍人ってエリートなんでしょ
むざむざとリストラを受け入れるかね〜?
もしかしたらクーデターが起きるかも(ワクワク)
150名無しさん@3周年 :02/10/08 03:21 ID:jGv88IUX
もし戦争始まったら国内の在チョンどうすんだ?
151名無しさん@3周年:02/10/08 03:27 ID:fVk5bK2c
北朝鮮の軍は100万人くらいいたと思ったけど。
152名無しさん@3周年:02/10/08 03:55 ID:lCA2+moe
100万が98万になったところで、
何が変わるというのか?
153名無しさん@3周年:02/10/08 03:58 ID:GdE1uFwY
捨民はさっさと非武装中立を主張して(・∀・)コイ!
154名無しさん@3周年:02/10/08 03:58 ID:UrPY+TB/
これは失業者が増えるということだろう?
155名無しさん@3周年:02/10/08 04:00 ID:Q204kBYV
できるわけがないと思う。
156名無しさん@3周年:02/10/08 04:24 ID:ge+lykgo
武装難民船ならただちに撃沈でヨロシ。
工作員を船ごと検挙しようとするから手間がかかる。
領海侵犯、停船命令、止まらなければただちに攻撃あるのみ。
157114:02/10/08 04:27 ID:J+r7mlWm
>>140
そういう事ね、わかったよサンクス
158名無しさん@3周年:02/10/08 04:30 ID:jQ7Bq/g5
>>153
社民といえばあれだけ『平和』が好きな党が
なんでいままで北朝鮮に兵力削減を要求しなかったんだろう。
159名無しさん@3周年:02/10/08 05:41 ID:7mFcFIZt
>>151
>>152
土木作業員まで兵士としてカウントし兵力を水増ししている。
160名無しさん@3周年:02/10/08 05:44 ID:RlAsE12n
>>158
社民というあれだけ『平和』が好きな党の党首が
なんで人民解放軍のパレードをみて眼を輝かせているんだろう
161名無しさん@3周年:02/10/08 05:47 ID:F2MFETey
>>158
平和と人権に興味ないから
162名無しさん@3周年:02/10/08 06:10 ID:JEPOamLU
>>160
北の軍隊はきれいな軍隊ですから。えぇ。えぇ。
163ドッチノ軍事show:02/10/08 08:51 ID:x8piTCOD
かつてソ連空軍のベレンコ中尉が函館にMig-25で
亡命したとき、米スイス大使からの情報で
北海道にソ連ゲリラが上陸し日ソ開戦の可能性が高まった
当時の三木内閣は防衛より政争を優先し
防衛出動命令を出さず、幕僚長と自衛隊員が裁判覚悟の独断で
函館に兵力を展開した。
(詳しくは学研M文庫の『ミグ25の真実〜闇に葬られた防衛出動〜』で)
結果ゲリラが現れることは無かったが
日本の防衛に一抹の不安を残した
164名無しさん@3周年:02/10/08 11:06 ID:+SFkb3Nu
ところで北朝鮮はMig-29を三十機保有してると
昔、月刊「丸」に載ってたがメンテナンスの
部品とかどうしてるんだろう?
165名無しさん@3周年:02/10/08 14:04 ID:p9E8SX6L
3菱から供給されてるってホント?
166名無しさん@3周年:02/10/08 15:02 ID:bBEG487Q
>>152 屈強な犯罪者が一気に5万人も増えるんだからニュースでは?
167名無しさん@3周年:02/10/08 23:32 ID:SGcE1391
なんだかんだ言って
一年に一隻の割合で他のアジア諸国
が欲しがってる護衛艦(海外的には巡洋艦?)
をスクラップにしてる日本
防衛予算はイギリスと同レベルで
グランドフリート復活ですか?
168名無しさん@3周年:02/10/09 08:30 ID:ZVzYJ3v6
>>164
他の戦闘機を解体して部品をもぎといっている。
169名無しさん@3周年:02/10/09 08:31 ID:Spqsz9Hm

 う  そ  つ  け  !

170名無しさん@3周年:02/10/09 08:35 ID:yPAsZnvx
>>167
その艦隊が大日本帝国が完成しえなかった護衛艦隊のみというのが
悲しいというか、笑える。
打撃艦隊も再建しなきゃ、聯合艦隊にはならない。
171  :02/10/09 09:31 ID:Yyc+uCZl
>>170

名前は「護衛艦隊」ですが、水上打撃力もけっこう馬鹿にできないのでは?
空母機動艦隊があるのとないのでは、たしかに違うかもしれんが。
172石破:02/10/09 12:00 ID:s+E/Dw5w
陸海空の統合が完成すれば
自衛隊は3倍強くなる!!
173名無しさん@3周年:02/10/09 14:19 ID:C0fkcGFn
スレ違いですが、詳しい人イパーイなようなので質問するです。
中国は現在規模はおっきいけどボロ装備だとか。
空軍は台湾の方が装備断然イイからいまのとこ中国が台湾攻めるの難しい、と
簡単な説明聞いた事あるです。

でも、経済方面テコ入れしてる状況から、規模をいじらなくても順次最新装備に
入替えていくんでないか、そしたら日本の南西方面騒がしくならんか、
という懸念はありませんか?あっち方面騒々しくなったら海上輸送困るのでわ。
174名無しさん@3周年:02/10/09 17:28 ID:dj/AILDL
中国はロシアと契約してSu-27のライセンス生産始めたが墜落続出で使いものになりませんでした。
戦闘機の生産技術はイマイチのようです
今はまだ民間技術を軍事に応用するレベルには至っていません。
一人っ子政策やってる限りいつか超高齢化社会になって破竹の経済発展も止まるでしょう
175名無しさん@3周年:02/10/09 17:34 ID:s+E/Dw5w
GDPの増加を支えるのには若い労働力が必要
かといって人口を増やせば食料が無くなる
中国ジレンマに陥っていると言ってみるテスト
176名無しさん@3周年:02/10/09 17:42 ID:3uS4p0zK
あと海軍力も台湾の方が勝っています
アメリカからミサイル駆逐艦を購入したり
最近ではフランスからラファイエット級ステルス艦
を購入して実戦配備しています
イージス艦導入の話もあったのですが大陸の横槍で実現できませんでした
しかし台湾も大陸への資本の流出で軍事力を維持できるかは未知数です
177名無しさん@3周年:02/10/09 18:55 ID:VuOQnUaW
>朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)が、韓国との軍事境界線一帯に集中させている部隊の
>臨戦態勢を緩和、さらに全軍で二−五万人の兵力削減を検討していることが七日分かった

工作員に転身させるのか?
178名無しさん@3周年:02/10/09 19:17 ID:s+E/Dw5w
96年みたいに海岸線から
の武装ゲリラによる攻撃か
トンネルを使ってソウル進撃
のための陽動
浸透作戦による後方の攪乱モナー
まさお君が言ってた
179名無しさん@3周年:02/10/09 19:18 ID:zQiRGqCu
96年みたいに海岸線から
の武装ゲリラによる攻撃か
トンネルを使ってソウル進撃
のための陽動
浸透作戦による後方の攪乱モナー
180名無しさん@3周年:02/10/09 19:30 ID:dj/AILDL
後方の攪乱により南に疎開する人々の車で渋滞
陸の孤島と化したソウルに進行、そのあと疎開者に紛れて
南進しつつ各個撃破?
181173:02/10/09 22:15 ID:cffUkiUt
>>174-176
レスありがd。
一朝一夕にはいかないようですね。経済的にすっとぶ方が先かな。
台湾の大陸への資本移動はカナーリあると聞いてるです。
さて、このバランスがどうなっていくのか。
北朝鮮の面倒なんて何時までも見てられナイヨナー。とはいえ、
中国には朝鮮族が結構いるから、邪険にしたら不味かろうし・・・
182名無しさん@3周年:02/10/09 22:33 ID:UGyqVFrh
そういやオランダから来た北の経済特区の長官
インサイダー疑惑で中国の公安に捕まった後どうなったよ?
183名無しさん@3周年:02/10/09 22:40 ID:zQiRGqCu
たしかに単純に考えてもあと二十余年
もすれば逆ピラミッド型社会になる罠
そう考えると欧米の方が社会基盤が安定してるな
184名無しさん@3周年:02/10/09 23:15 ID:dj/AILDL
>>180
南進しても五十万〜七十万の
兵力を維持するのには連絡線
の維持が不可欠
それだけの兵力を仮に維持するとするとして
その手段となりうるのは鉄道
(制海権はないに等しいから)だろう。
しかし、制空権を奪われている
なかで鉄道による物資の輸送はむずかしい
かといって車両による運搬には限界がある
七十万もの戦線を維持することは不可能
185名無しさん@3周年:02/10/09 23:24 ID:s+E/Dw5w
バルジ作戦の二の舞ですか?
軍事センスの薄い独裁者どうしってとこか
186名無しさん@3周年:02/10/10 00:28 ID:Jrxf8LJc
えっと一番基本の食料は?
自国から背負ってくるほどないんじゃ。
187名無しさん@3周年:02/10/10 01:00 ID:HgA4HHUl
北に油田てあったか?
188名無しさん@3周年:02/10/10 01:24 ID:HgA4HHUl
食料は現地調達、燃料はドイツがフランスで戦った時みたいにガソリンスタンドで
ただメンテの部品や弾薬の補給が必要
189名無しさん@3周年
>>187
近所の海で見つかったらしい