【経済】竹中担当相：経営不振の大手企業も整理対象に［10/5］

竹中平蔵金融・経済財政担当相は５日、テレビ朝日やフジテレビの番組の収録で
「傷んでいれば、大きくても、置いておけば周りが悪くなる。悪い企業は退出して、
良い企業にはもっと伸びてもらうことは、市場経済では当たり前のことだ」と述べ、
経営不振の大手企業も整理の対象になるとの考えを表明した。銀行の資産査定
については「（金融庁の）検査は厳しくやっている。むしろ、それをどう評価するか
が重要だ」と強調し、査定を厳格化する新基準の導入を示唆した。

竹中氏は「資産査定を厳格に行い、自己資本を見て、必要なものはやろうと思っ
ている」と述べ、金融機関への公的資金の直接投入に前向きな姿勢を示した。そ
の上で「公的資金の投入額が多額で無理だとする人もいるが、私はそうは思わ
ない」とも指摘し、財政難は不良債権処理の足かせにはならないとした。

このほか、「金融システムの強化とデフレ克服に、政策資源を集中させる。月末
までに経済財政諮問会議で議論したい」と述べ、不良債権処理の加速策と合わ
せて中小企業・雇用対策も含めた総合的な経済対策が必要になると強調した。　
【小林理、谷川貴史】

［毎日新聞１０月５日］ ( 2002-10-05-20:19 )

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20021006k0000m020068000c.html

あらやだ

4ね

竹中（もしくは石原)がそのつもりであっても、
自民党と官僚さんがたはそのようなことに反対する。

　　　　　　　　　　　　　　　

999

ダイエーですか？

経済に明るい２ちゃんねらーが選ぶ　５１社でもやるか？

ダイエー
富士通
とか？

>>7
面白い方向に偏りそうな予感

長谷工　フジタ　

当然じゃないんですか。

カネボウも外せない。

でかい会社がつぶれるのは、
いい気味なので、どんどんつぶしてください。

正直、未来の日本より明日の家族の方がよほど心配。
食い扶持に困る心配のない学者はすっこんでてほしい。

>>13　
　しわ寄せは、公務員の月給に来たりする時代ですが･･･。

無理な話だがM$が潰れればﾜﾗえるな。
ﾋﾞﾙ･ｹﾞｲｼの泣きそうな顔をみてみたい。

>>14
げー、小市民は氏ね。

とうとう来ましたね。
この整理統合で、政治家の資金の流れにも影響が出てくるだろうな。

まあ、過程の話だけど


　　　　　　　　　　愛媛県伊予三島市で「大王製紙」が消えると
　　　　　　　　　　この地域死ぬな。いやたとえじゃなくて。

>>19
あの町通るだけで悪臭で鼻が曲がりそうなんですが住民は平気なの？

「（金融庁の）検査は厳しくやっている。むしろ、それをどう評価するかが重要だ」

　　　　ごめん。この文章の後半の評価するの主語ってなんですか。
　　　　国民ですか、銀行ですか？

>>16
奴はたいして痛くないんでないか

いよいよダイエーは終わりですか？

>>21
金融庁だろ。

>>21
「金融庁」だろ。検査結果をもっと厳しく見るから覚悟しろという意味かと。

テメーのせいで経営不振にさせといて自己責任で市ねとは
恐ろしほど無責任野郎だなあ。

ダイエー、富士通、みずほは当確な。

後はどの辺だろう？やっぱゼネコン？？

>>23
９９．８９％です。

だからあのときダイエー潰しとけば他の小売業が急成長したのに…

ダイ工ー
不治痛
長谷エ
フジ夕
力ネボウ

そういえば、長銀から数千億円単位を借りている川崎製鉄とかあったな。
こういうどーしようもない企業はつぶれてしかるべきだし
貸した無責任な銀行もつぶれるべき。

「あのとき」金融機関にした目標を達成できてないからね。今度こそ終わりでしょう。

>>24-25　ありがとう。

大手がリストラ1万人とかすればたまらんな　藁

>>26
企業努力の無さの責任転嫁いくない。

ダイエーは（俺が）行くことないから潰れていいよ。

うちの近くはダイエーしかないので不安。
富士通はさっさと死ね。富士通はさっさと死ね。富士通はさっさと死ね。
富士通はさっさと死ね。富士通はさっさと死ね。富士通はさっさと死ね。

自動車製造に関わっていないトヨタの子会社全部。

>「あのとき」金融機関にした目標を達成できてないからね。今度こそ終わりでしょう。
金融機関にした「約束」な。表現変えようとして変な文になっちまった。

>>37
酷い赤字店でなければどっかのスーパーが引継ぐ。

もうね、ばっさりやってくれ。4年ぐらい働かずに食べていける金はあるから。

みずほにあるへそくり三井住友移そうかな。
で三井住友て優良だよね。

やるならやるで、さっさとやれ。
首吊るか樹海ツアーに参加するか、悩むだろう。

みずぽが逝けば２ｃｈでパート70は逝くだろうな。

問題３０社の残党
大京
興和不動産
藤和不動産
東急不動産
長谷工
三井建設
ハザマ
東急建設
熊谷組
フジタ
飛島建設
住友建設

日本信販
オーエムシーカード
オリエントコーポレーション

ダイエー

兼松
日商岩井
千代田化工建設
ツムラ
合同製鐵

カネボウ
クラリオン
ミサワホーム
三協アルミニウム工業

以上２５社、これに更に２６社足されるのか。

結局得するのは外資のハゲタカだけか。
沈没するのは北チョソと日本、どっちが先かな…？

風俗の薄布

>>42
目がバンクの中では割と。
４つしかないけど。

＞４６　そうはいっても潰れるほどアフォな経営をした癖に
相変わらずトップに居座る経営陣程度は牢屋にぶち込まないと。。。

ダイエー潰しは当初小泉が否定し、その代わり口先だけの構造改革で皆の目を
誤魔化したが、ここまで切羽詰まればもう口先だけでは逃げられないので、
やっと決断したようだ。

国が血税使って経営失敗した大手を助けてきたから
ベンチャーの下克上がうまくいかなかったと思ってみたりする

竹中お得意の「リップサービス」かな？
実際、「ダ○エー」は潰す気は無いだろう。有るとすれば、ゼネコンかな。
一応、そう云わないと、「大企業は潰しませんが、中小企業は後腐れが無い
ので、遠慮無く潰します」とは云えないだろう。
中小企業やマスゴミの反発を反らす為に、出来るだけ、後腐れの少ない
準大手のゼネコンか、マンション販売業ぐらいは、「スケープゴート」に
する可能性は有るだろう。
もっとも、潰す気は無くとも、株価が下がり捲くり、自己アボーンなら
好都合だろうけどね…！

>>52
もうすでに潰す気なくても勝手に潰れるレベルに来ております。

ダイエーが潰れても後腐れないのですけど？

小泉・竹中とかの問題じゃなくて、この間の訪米の時にキッチリ約束させられた
からやるしかないんでしょう。
アメちゃんの命令です。

ダイエー潰さないと小泉が潰れます。

みずほの行員は海外出張で飛行機を利用するときは、
平社員でもビジネスクラスに乗れます。
管理職クラスになるとファーストクラスさ。
ヴァカな政府が「金融安定化」のために税金を湯水のように注ぎ込んでくれるおかげで
潰れる心配も無いから気楽なもんさ。

北チョソと一戦交えて、一気に景気回復ってのが一番いいんでは
ないかい。

>>57
大手銀の給料って平均は変らないけど、総額は減ってたりする。
公務員も時給で計算すると減ってたり。

ダイエーのお陰で廃業した小売店とかって
可哀想だよね。
結局、大手だけは税金で助けてもらってるんだから。

＞４５
『鹿島建設』が無いよ！
あんた鹿島のまわしもん？

>>59
青空や真性って給料さがったの？

「大手も整理」やってくれ。
俺は這ってでも生きていく。

税収減って大変なことになる、地方なんて切り捨て状態。
公共投資が減れば地方愚民が禁断症状おこして暴れるぞ。
結局国債を増発しかないじゃん。

まあ、ナンダ！大きい企業を潰すと、大量失業者と連鎖倒産が出るし
世間の注目を浴びて、政府の「セーフティネット」強化を云われるし
その対策は何もしていないから、大きな話題になる企業は、出来るだけ
潰さず、細かい中小企業を潰す方が、話題になり難い訳だ。
貸し剥がしでは無く、業績不振で倒産と云う事に出来るし、そう云う
事は、最近は「日常茶飯事」だから、周りも騒がない。
支持率を気にする政府としては、マスゴミと馴れ合い協議で、
報道自粛と云う事になるな。
そうして、端から切り崩し、最後に「大仕舞い」をする訳だろう。
ここで一句「茹で蛙　茹で上がっても　気がつかず」おそまつ！

竹中担当相：経営不振の大手企業も整理対象に
~~~~~~~~~~~~~~
↑この人は整理の対象にはならないので、痛くも痒くもありません。

近く外為法改正の噂を聞いたのですが
その内容はすべての銀行の預金一時ストップらしいのですが
よくわかりません。今のうちに金に変えるといいとか聞いたのですが
外為法改正って実際どんなんですか？

大和銀行やあさひ銀行とか日本の恥さらし癌銀行はどうするの？

>>62
どこの銀行でも、前なら警備員がやってた、駐車場係やCDコーナーの立番を
オッサンがスーツ姿でやってたりする。肩叩きが流行ってるんじゃないかな。

51社リストが２ちゃんに出ないのって不自然な気がする。

潰れない会社の株は上がり
ヤバイところは暴落か

経済板に逝ってきたら、凄いレスが有ったね。危ない大手企業の
従業員を足すと、30万人以上らしいよ。無論、下請け、関連企業
を入れると、未曾有の失業者が出る可能性有りか！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1030884771/880

目立たないが、大京の有利子負債はダイエーについで巨額。
もっとも、ゼネコン各社の数字は幾度となく行われた債権放棄の
結果によるものだが・・・。
とにかく、今回は債権放棄という名の徳政令などではなく、
キッチリ片をつけないと、国民も納得しない。
亀井静香は血管切れそうになるまで怒り狂うだろうけど。

>>72
お米の関税も世界標準まで下げよう。

>>69
ところであのＣＤコーナーに立ってるスーツの男の人の
仕事は何なんでしょう。

先日わたしのとなりのＣＤで、電話で係員を呼び出ししてるのに
誰もちっとも来やしない。２回目の電話をかけてるところで
自分は用事が済んだので、帰ろうと後ろを向いたら
スーツ男立ちんぼでぼけーっと見てるだけ。

なんのために立ってるの？

あのさー、例の「３０社問題」ってあるじゃん、
あの３０社って、朝日新聞とあとどこ？

>>72
中小企業は日本にある企業の９９．７％を占め、勤労者の８０％を擁する。
中小企業は普通複数の大企業と付き合いがあるが、例えば１社だけの付き合いとして
大企業が１社潰れるごとに３００社の中小企業に影響を受け、４倍の雇用に
影響を与えると言うこと。
５０社の大企業を潰すと言うことは、最小でも中小企業１５０００社が影響を受け
６０万人の雇用に影響を与える。

これはとんでもないよ。

>>75
等身大ＰＯＰの代用かも

>>45
あ、あったよ、あったよ。
ダイエーとかゼネコンとか
まーいーとして、
三協とかミサワとかも？

>>76
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1030884771/643
ほんとうかどうかはしらんが・・・

>>78えらく維持費のかかるポップやね

なんで経営不振の大手を潰すと景気が良くなるのか教えてくれ
これで銀行が中小にでも金を貸すとでも？？

>>77

今どき一社に依存してる時点で、すでに終わってるよね。

シピン？

>>79 株価を見ればどれも危ないところばかりだよ。

10/4時点株価
57円　大京
？？　興和不動産
34円　藤和不動産
168円　東急不動産
65円　長谷工
38円　三井建設
21円　ハザマ
64円　東急建設
17円　熊谷組
53円　フジタ
22円　飛島建設
48円　住友建設

154円　日本信販
320円　オーエムシーカード
61円　オリエントコーポレーション

125円　ダイエー

135円　兼松
62円　日商岩井
251円　千代田化工建設
1100円　ツムラ
71円　合同製鐵

152円　カネボウ
67円　クラリオン
103円　ミサワホーム
87円　三協アルミニウム工業

>>82
そごうが撤退した地域の百貨店は
好調だっていうけどね。
戦闘中に１人が瀕死の重傷をおったときに
そいつを守って二人とも死ぬか、見捨てる代わりに１人だけでも生き残るか
ってことかな。

生保損保だろ

山一証券が潰れて他の証券会社が助かった。。。
そういうことだ。

>>85
半分くらいは整理して構わんと思う。
どうせ関連企業も覚悟は決まっているだろうから
一思いにばっさりやっちゃった方がよいかも。
ただモルヒネはジャブジャブに打っておかないと
大変なことになりそうだが。

＞＞77
潰れても経済活動がストップするわけじゃないジャン。
京樽だってマイカルだって営業してるよ。

一流企業づらしてるやつらを潰して路頭に迷わせればいい。
銀行員の給料なんて、いまだに20代で1000万近いんだぜ。
破綻してるんだから、月収25万以下にしやがれ！
ボーナスなんてやる必要ない。
おまえらおかしいぞ。

銀行に強制注入する額が１０兆円以下だったら、意味ないかもな。

>>91
まずはそこから、なんだけどねー。
人数は減っていて、支店も統合しているけどさ、
一般常識とは違う世界の給与なんだよねぇ・・

だから、銀行憎し、っていう感じになってしまう。

意外とオリックス

問題５１社への貸し出しについて各金融機関の区分を厳しくチェックして
引当積ませるて強制注入すると、莫大な金額が必要になるね。

少し聞きたいんだが、こういう企業はやはり潰したほうが経済の健全化になるんか？

それより竹中を整理すべきだな

>>96
ゼネコンなんかは、すでに相当額の借金が棒引きになっているから
そういった不健全な企業がなくなること＝健全化、と言えるのでは？

どんどん企業潰れて、
失業者が町にあふれ
なにもかもが混沌とすると
楽しいな、
アナ〜キ〜にな！(藁
さ〜て、終わりの始まり…既にだけど（ｗ

>>90
それだと供給過剰の状態が維持されてしまうから意味無いんだよね。
結局過当競争によるデフレ加速でまた不良債権の山。

NECとか、富士通とか、SONYの半導体事業部とか

もう１０年以上もノラリクラリとやって来て、さすがにアメリカもぶち切れでしょ。
それでなくてもブッシュは短気そうだし、米国一国で世界の経済引っ張ってきてるのに
日本はそれのおんぶにだっこでなんにもしない、１年以内になんとかしろってなるわな。
もう要請じゃなくて命令なんだよね。

まずは、柳沢を整理したから、日本経済も少しは身軽になたね。

小渕の時にこの流れができてれば･･
亀井に堺屋、あのｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞの甘い水と同時に改革しとけよﾊﾞｶ！

カネボウか・・・
昔「BON」っていうお菓子のキウイ味ウマーだたなあー

倒産企業のシェアは、他の優良企業シェアに転嫁されるわけだから
倒産即全て失業者とはならない
優秀なものは勝ち残った企業に再雇用されるはず

＞＞100
再建途上で不採算店が整理されるから供給過剰ではないね。
同業の企業が引き受ければまずまずの着地点でしょう。

>>105
ロッテのボンボンガムが好きでした。
でも、知ってるﾔｼは多分ｵﾔｼﾞ。。。

これでようやく銀行経営陣の責任も問われる方向に向いたわけだ
柳沢、自分の身と同じで守ることしかしなかったからなぁ。

＞106
仕事で優劣がハッキリする業種って少ないよ。

ノーベル経済学賞取った人を雇えばいいじゃないか

さて、とうとうお前らのオヤジがコンビニでバイトをする必要にせまられる
時代になったわけだが。

で結局これやって失業率がどの位に推移するとかの計算例は無いの？

そう言えばノーベル経済学賞は意味がないから廃止されるかもね。

>>114
つーか経済学とか経済学者っつうのも実際には殆ど役に立たないから
要らないよね。

経済無策の政府も処理対象に加えてほしいもんだ

いいんじゃないのコンビのバイトだって、そこからコンビ経営者になればいいし。

　本当に不良債権問題が根本問題とは、どうしても思えない。
　やっぱり、産業の空洞化、少子高齢化、新規創業のし難さ
ではないのだろうか。
　解決は難しい問題だが、これらの問題を置いといて不良債権
問題さえ、解決すればいいというのはどうしても信用できない
議論だ。

　これらの問題に

>>113
元々日本の失業率の算出方法自体が実質よりかなり少なく
なるようになってる罠。
雨式の計算方法で求めると・・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>104
お陀仏さんに「痛みを伴う改革」は念頭に無かったかと
私は「痛みを伴う構造改革」と景気対策は同時進行可能だと思うんだが。
なんで小渕から小泉と両極端に走るんだろうかと。

潰れる企業がわからんと就職できん。
整理すれば、きっとヒッキーの失業率下がるよ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>117
どう転がればコンビニのバイトからコンビニ経営者にと小一時間・・・・・

>>121
まあ、50円株で株価が100円以下、あるいはその当りをうろちょろしてたら
就職はしないほうが良い罠。

おれが立て直してやる！という意気込みがあるなら別だが。

なんの取り柄もない
４０半ば以上は絶望だな
まあぬるま湯につかってた付けだと思っておあきらめるしかないな
それ以下は根性さえあればなんとかなるよ

失業率15％きぼーん！！

大手なんてピンハネ集団だよ。
俺の会社じゃ、全くプログラミングの
出来ないSEが大半だもんな。

大手に1兆円やるなら中小1万社に
1億円ずつやる方がいいと思う。

>>125
この国を破壊する気か

さようならダイエーなのかな…
別に構わないけど。いやむしろそっちのが日本経済的にはＯＫなのか。

法的に整理したあと実質吸収合併の形にすれば中小は大丈夫ﾀﾞ

京橋のダイエーはちゃんと引き継いでくれるだろうか？

>>127
使えないヤツは排除された方が
国が活性化するだろ。

＞106
こんな楽観主義バカがまだいるのか？
トヨタもホンダも史上最高収益を上げながらベアゼロ。利益は社会還元されるという常識は崩壊してるんだよ？優良企業はますます自己防衛に走るだけ。あんたいつまで甘いアメリカかぶれ学者にだまされてんの？プッ

>>131
個人消費が回復しません
選民思想で景気回復は無理だ

ダイエーはうんこ。逝ってヨシ！
でも結構、市内に店舗あんだよなあ。
パートのおばちゃん達が可哀相・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

史上最高の「収益」「利益」どっち？
前者だったら意味ないよ。

今こそワークシェアリングの導入を！

>>90
売り掛け回収が遅れて資金繰りに詰まるだけでも命取りってのも
少なからずいるんじゃないか？

竹中の考えてることは経営不振の大手を米に安く買いとってもらうこと・・
大臣辞めたあと竹中の希望する米財団の経営コンサルタントに超高収入で
雇ってもらうことにも繋がるから

>>125
大恐慌下の飴は最高失業率２５％だったでしょ。あれでも結局やり抜けたからね。

>>132
それなりの能力があれば中小になら再就職出来るだろ。
ピンハネ起業が無くなれば中小は楽になるんだから。

がんばれ日本！祖国統一万歳！！！

今から数年前にソフトランディングかハードランディングかで議論が分かれていた。
結局は先延ばしで曖昧なままでの改革でお茶を濁してしまった。
あの時に破局覚悟でハードランディング的な処理をしていたら、今まで落ちづける
ことはなかったのではなかろうか？

ダイエーと日ハムがｱﾎﾞｿしてたら
ﾊﾟﾘｰｸﾞは・・・

>>129
マイカル（というかマイカル跡）がちゃんと営業していれば
地域の人間はいいけれど、マイカルと取引があった所はとばっちり
を食ってますよ。
漏れの親戚も結局代金回収できず、あやうく倒産しかけた。

吸収合併しても法的に整理した時点で中小はあぼーんされる
ところが出てくると思われ。
債務を引き継いでの救済合併ならいいけれど救済したほうの
体力が落ちるという罠。

大企業のバランスシートが毀損して困っているのだから海外資本の力で
立直るのなら万歳ですよ、外人が株の何割かをシェアすれば今までのように
グループと金融機関内での無責任なれあい経営もなくなるし。
株主利益も保護されて株価も上がります。

>>132
トヨタは特別賞与支給した
本田は知らない
儲かってる＝生産増＝雇用増
この２社に限れば人員削減はしてないとおもうが
それじゃ不満か
臨時工は増員してると思うが
何か間違ってるか

「文法」は「形式的」である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>ピンハネ起業が無くなれば中小は楽になるんだから。

ピンハネ企業が外資に変るだけだよ

>>133
竹中の政策で待遇が変わるのは大手の無能社員だけだろ。
中小は今までもリストラしてきたんだから。

無理な延命策ばかりしてたツケが廻ってきただけ

ﾊﾟ･ﾘｰｸﾞはうんこ球団ばっか。
西武＝堤←こいつがｴｹﾞﾂない
近鉄＝大阪
ﾀﾞｲｴｰ＝税金球団経営
日ﾊﾑ＝詐欺会社
ﾛｯﾃ＝かの国
ｵﾘｯｸｽ＝金貸し

大手でも積極的に部門を切り売りして負債圧縮につとめるような経営しないと
潰れるような社会になるのか、まあ大手のゾンビ企業の原因て安易に融資した
金融機関の責任が大きいんだけどね。

>>148
外資は丸投げなんかしないだろ。
俺の会社なんか営業の取ってきた仕事を
下請けに流すだけのSEが大半だぜ。
あんなヤツらは排除されるべきだな。

>>150
そだね。本当に先延ばしで時間とお金の無駄ばかりしてきたよ。
それもこれも「経営者」が自分の人気さえまっとうできればそれでいい
そのうち景気は回復するさ、みたいな無責任体質だから。とりあえず
収益出す為にリストラと賃金カットしちゃえみたいなね。
リストラはしなきゃいけないけどさ、リストラと賃金カットは
どんな馬鹿な経営者でもできること。経営者はもっともっと
努力して欲しいよ、日本の経営者ってダメすぎだよね、誰も彼も。
経営者の重みがなさ過ぎる。

>>149
大手と言う根元が切られることで枝に当たる中小企業は更なる倒産地獄へ。
大企業と中小企業は関係ありまくり。独立できるのはほんの一握りの優良企業のみ。

例えば東芝だと１０あるカンパニーの３を売却して、負債を圧縮するような
経営しないとリスクの高い半導体ビジネスでコケたら、また社会問題の一社に
なるよ、日本企業は経営が下手すぎ。

　　　　　　／ 　　_二　　　　　　　// ￣￣ ヽ　　　　　　　　　　もうだめだ日本経済
　　　　　　　　　　／／￣￣　　　　　　　　　　　＜─丶　　　　　　　　　　　　　１０年以上ぱっとしない
　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　お前にはついていけない
　　　　　 　／／　_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　　　　　　　大臣は出て消えて　　　
　　　　 　　／／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ＿- -　　御用学者は何度も変わり　　　　燃え尽きた・・・
　　　　　/ ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　／　　　　　 　　　　 　从　　　　　/⌒ヽ　　　　　　　　_ ＼ヽ　　二世議員集めて構造改革　お前たちがまず改革
　　　　　/　　　　　　　　　　　　 ﾉ〃＼_＿　i'（⌒ ヾ　　　　　　　＼ヾ　　　　　支持率上昇株価急落　株買えと叫ぶ
　　　 ／ /　　　　　　　　　　 　ﾉ_＿_ヾ_　 ＼丶つ `i　　　　　　　 ヾ　　　　　　　わけわかんねーお前の考え
　　 /　 /　　　　　 　　　　　　/ｿ⌒_ ｀､〃　ヾ　∪ │　　　|ヽ-ヽ　ヽ＼　　　　　　　　セコンドの声も観衆の声援も　
　　|　 / 　　　　　　　　　　　/〃 ,＿ノ　ﾐ ミ　　　`､人　　　＼　 ヽ丿　ヽ＼　　　　　　　聞こえない
　│ │　　 ／/　　　　　　 /ミﾐ 　- 'ミ　　　〃ミ　ヾヾ＼＿_ -　　ヾ　　　　　＼　　　　　　　本当に俺の負けさ燃え尽きた
　 ││　 /　/ 　　　　　　/| 〃,´〃彡,'　　ヾ彡`i　　ミ　　ミ　　　　彡　　　　　　＼　　　　　真っ白によ・・・
　　 │　/　//　　　　　　/丿,´　　　　 ﾉﾉ　`､〃〃　　ミi'　彡　　　　　　　〃　　　　＼
　　 │/　ノ/　　　　　／　( _ -ヽ_ 　／,'　　,´　/　　　彡　 〃　　　　,´　　,'　　　　　　＼
　　　　　　/　　　　／ミ　　　　　　⌒ヽ_ ,´　〆ｿﾐ　　　ﾐ　　　〃　,´　　　　,'　　,´　〃　　＼　　ジョーより

>>155
> 大企業と中小企業は関係ありまくり。独立できるのはほんの一握りの優良企業のみ。

その一握りの優良な中小企業の中からマイクロソフトや
オラクルのような大企業が生まれる。

アメリカンドリーム、マンセー。

さて、漏れには関係無いと思っている香具師は思わぬ形で
とばっちりと影響が出るぞ〜！
これだけの企業が潰れると、社会不安が醸成されて、無関係の
業種に影響が出るな。
下手するゃ、全産業にデフレが襲い掛かり、内需は完全に冷え込み
「大氷河時代」が訪れる。
「あ、そう」が景気刺激策を大至急するべし！との提言をしたそうだが
やはり、危機感が政治屋にも伝わっているようだ。
各自、空襲と流れ弾に備えて、対処すべし。かな？

銀行、まだ株を売却しきれてないだろう。
いくら日銀が買い取るったって限度もあるだろうし。
不良債権を処理して、金融不安から来る経済不安を取り除けるかどうかだよな。
金融不安が取り除けたとしても、不良債権後の金融がうまく機能しなければ元の木阿弥だろうし。
バブルの後遺症はとてつもなく大きいよ。

　　一番整理が必要なのは

　　　　　日本政府だと漏れは思うんですが

ニュー速+で経済スレは伸びないのが定説だったのに、このごろしぶとく
伸びるな。
ホントにヤバイのかも。

>>157
なんか団塊のにおいがしますな。

>>159
ハンバーガーや牛丼がさらに半額で買えるわけだ。

まず島根竹下王国から整理廃止が必要だと想うのですが

大企業が潰れるそこにぶら下がる中小企業もやばくなる
でも仕事そのものがなくなることは無いんだぞ
発注先が無くなれば別のとこにまわるだけだろうが

>>164
まあ、そこまでいかなくても、まだまだ日本は物価が高いんだよね。
去年のデータだが。
ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/2001/0612naigai/shouhizai1.gif

>>165
とっとりとがっぺいですね

>>162
その内、ニュー速+か経済板か判らない状態になるかも知れんな。
本格的に「不良債権処理」が始まれば、企業倒産関連ニュース
一色に染まり、定刻データーバンクのHPみたいになるかも知れん。

>>165
いっそのこと国譲りしますか。

カネボウﾔﾊﾞｲよ。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033697140/520-528

ソフトランディングかハードランディングかの
田原総一郎的二元論バカは相手にしないほうがいい。

北朝鮮経済にしても、日本の補償金でソフトランディング出来る
と思ったら大間違い。落としどころは結局、同じ。

大臣が信用不安起こしてしまった以上国民は踊るしかないでしょう。

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_　　ゑ~ぢゃなゐか 　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|　　　ゑ~ぢゃなゐか 　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|♪デフレ　ゑ~ぢゃなゐか ♪
　 |　 ／　 ／　　|神|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　♪恐慌　ゑ~ぢゃなゐか ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）

も　う　手　遅　れ　で　す

ゾンビ企業には、墓を作ってやり
ゾンビ企業に取り付かれた企業には、目を覚まさせ
明るい太陽の下で、立ち直りを図ったほうが、将来のためになると思いますが

　　 ∧＿∧　　　　／／
　　（.　ﾟ∀ﾟ.）.　／|　お前らがタンス預金するから株価下がるんだ！
　　（故泉つЯ＼|　おとなしく年金資金に嵌め込まれて吐き出しやがれ！
　　｜ ｜ ｜　　　 ＼＼ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　 | 死ねやマジでｺﾞﾙｧ！
￣| |￣￣￣| |￣￣ ヽ　 |∧∧　∧∧　∧∧　∧　＼＿＿＿　＿＿＿
　 | | 　 　 　| |　　　　 |　|∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　∧∧∨
￣　￣￣￣　 ￣￣￣　 |ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)

>>158
そういえば、日本で新興の会社が昔からあった会社を退けて業界トップになったってのはほとんど無いな。
今主要な業種でトップを占めてる会社は昔、それも戦前いや明治時代からあった会社ばっかり。
マイクロソフトの創業が１９７５年・・。俺の生まれた年と大して変わらんぞ（ｗ
まあとにかく日本にアメリカンドリームみたいなんはだめぽってことです。
そういう土壌がない。日本はアメリカ型社会より欧州型社会だ。

>>157
肝心の国民が立ち上がりませんが何か？

あ、そうそう。ツムラってどこがやばいの？
一族がどーのこーのと聞いたが。

やっちゃた！竹中塩爺発！世界恐慌勃発！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1033788721/

>>177
普通創業して２７年もたったら十分老舗企業かと。
統計的には平均的な企業は２５歳くらいの寿命。

鈴木彩子

　　　　　　　　　「国民は立ち上がらない!!」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ある程度好きな歌。

　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |踊れ|ΛΛ　　|踊れ| ΛΛ　　　|踊れ|ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　日経崩壊祭だｺﾞﾙｧ！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 |.　　 　　　　　　　ゑ~ぢゃなゐか推進委員会 　　　 　　　　　　　　　　|
　 |.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|...　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

朝日生命とか大丈夫なのか？

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 │　日本の経済危機　　　　　　　　　　　　
　 │　　といえば　　　　　　　　　　　　　　
　 │　歴史ある由緒正しい　　　　　　　　
　 │　ゑ~〜ち~ゃなゐか 　　　　　　　　　　 ∧∧　ｲｲﾃﾞｽﾈ？
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(・∀・ )　ヱヱジャナヰか
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

＞＞183
だめの代表

　国は民間企業である銀行に介入しすぎだ。

　国営的な企業が、優良企業になる可能性は少ないのに、
今の流れは自由主義、資本主義に反しているのではない
だろうか？

　不良債権処理を強制するより、銀行株主の権限が実質的に強化さ
れるようにするのが筋だと思う。今、国がやろうとしていることは、
株主の権限が強ければ株主がやることなんです。

>>185
逮捕されても知らんぞ

>>183
およそ「あさひ」と名のつく会社は全て駄目と思うべし

　　　　　　　　　　　　　　　 .　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　 .　｜や｜
　　　　　　　　　　　　　　　 .　｜.っ｜
　　　　　　　　　　　　　　　 .　｜ぱ｜
　　　　　　　　　　　　　　　 .　｜り.｜
　　　　　　+ 　　　　　　　　 　｜だ. |
　ゑ~ぢゃなゐか！　　　　 　│め |　　銀行逝っても
　　　ゑ~ぢゃなゐか！　　 　│ぽ..|　　　流通も逝っても
　　+.　　ゑ~ぢゃなゐか！ 　│ !!.│　　　全部逝っちゃっても
　　　　　　 ゑ~ぢゃなゐか！└─┤　　　　　ゑ~ぢゃなゐか！　あそれ！
+ 　　 ／■＼　　 ／■＼　 　／■＼　+　　　　　　　　+
　　　（　 ﾟ∀ﾟ∩　（ ﾟ∀ﾟ ∩）　（　ﾟ∀ﾟ ） 　　　／■＼
　（(　（つ　　 ノ　（つ　　丿　 （つ　　つ　)） （　ﾟ∀ﾟ）
+ 　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U　　　+
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>180
たった２５年しか持たんのかアメリカでは。新陳代謝が激しすぎ。
そー言えば５０年で「老舗」扱いらしいしな。伝統というものが無いんだろうな。

おれ生命保険全部解約しといた。
預金も新生と三菱に全シフト。
あぶねえぞーこれからはー

もう国民は小泉についていくしかないんだな。
大戦末期にナチスや日本の軍部下でひたすら耐え忍んだ
国民のように。

sage舵いっぱい！

ハードランディングしますですよ〜
車輪は出ません

>>177
それは、政府や銀行が大手を優遇してきたから。
別に土壌の問題じゃないよ。

アメリカでも普通に勝負したら中小に勝ち目は無い。
新興企業が急成長するのは大企業がエラーしたとき。
日本では大企業のエラーを政府や銀行がカバーしてしまう。

もし、政府や銀行が大企業保護策をやめるんなら、
俺は今の会社をやめて企業したいし、一緒にやる仲間も
すぐに集まると思うよ。
ま、従来の政策のままなら今の会社にいる方が得だな。

とりあえず、竹中には期待だな。

しまった！
まだ郵貯おろしてなかった！
はやく、はやくおろさねばーーーーーーーー！
保証されてたってすんげえ遅く返ってくる可能性あるからな

>>190
２５年ってのは日本の数字だよ。

>>194
「寄らば大樹の陰」志向が強いしね。
某サラ金のCMでも言ってる。「一番が（実は）一番（えぐいんだがｗ）」と。

ついでに、国会議員もあと半分ほどに整理してほしいのですが・・

>>198
それには山陰のどーでもいい2県か3県を1県にするのが先ですね。

デカクなっても、早すぎるのはダメだよ

く、腐ってやがる！

とりあえず30兆円近いお金を注入しる

「傷んでいれば、大きくても、置いておけば周りが悪くなる」

いわゆる『腐ったみかん』理論

>>199
広島が島根を吸収、岡山が鳥取を吸収。
これで問題ない。

>>193　本日は、当「日本経済航空」にご搭乗有難う御座います。当機には、
胴体着陸しても、「ファーストクラス」の乗客にはエアバックが装着
されていますが、「エコノミークラス」はシートベルト以外何も有りません
ので、衝撃が大きい場合は、「心不全」「全身打撲」で逝かれるお客さまも
いらっしゃるので、ご注意下さい。
てな具合で逝く中小企業が多そうだ。

>>204
機長の小泉からのメッセージです：
「死んでも生まれ変われる。大丈夫。」

>>204　漏れは貨物室です。パラシュートは持参してますが、

最初から　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　です。

潰れたら、生活保護受けて生活するしかないな‥

>>201
いいねえ。
大手を50社ぐらい潰してから30兆注入したら、
大手の有能な社員の間に起業ブームがおこるな。

大手が50社入れ替わったら日本の社会も大分
風通しが良くなりそうだ。

>>199
衆院と参院を下院と上院にして、下院は47都道府県から一人ずつ、上院
は3000万人に一人ずつの全国区でどうだ？

でもなあ、小泉政権までハードランディングを嫌がった国民にも多少の責任はあるような気がするぞ。
あんまり強くは小泉を批判でき無いのではとは思うな。
批判できるとしたらセーフティネットを全く作らなかったことか。

>>208
銀行のトップを変えん限り変わらんよ。

竹中“脱税”担当相

>>210
おれはリチャード・クー氏の言う事に同意なんだが？

ﾀﾞｲｴとｵﾘｺはカタイと思う

っていうか生き残ってたら示しがつかんだろ？

>>213
そりゃ中には違う意見な人もいるよ。
でもまあ大勢で見ればそうかと。

>>210
梶山にやらせば良かったんだ
あの頃なら体力があった

つぶして欲しい会社？
朝日新聞、毎日新聞、読売新聞・・・・
各テレビ局

>>216
確かに。惜しいことをした。

そもそもこんな状況になった最大の原因は、歴代の銀行トップと官僚と
政治家の保身にあると思うがなあ。バブルの頃にあんだけやりたい放題
やっといて、責任とった香具師なんて一人もいねぇ。ちゃんと罪を認めて
男らしく腹を切っときゃ、こんなにジタバタすることもなかったし、数百人
の犠牲で済んだ。

ＫキャプテンにＴコパイか。
Ｔコパイ、素面じゃなかったりして。

もっともっと不景気になって失業者が増えて
欠食児童が出るくらいになって
人妻がなりふりかまわず売春するようになれば
願ったりかなったりなんだが。
普通に街歩いてるだけで「ちょいとお兄さん、遊んでかない？」ってな
感じで、よりどりみどり、５０００円くらいで木番できれば最高だ。

>>218
今の日本でそれをやるにはクーデターか市民革命やる以外無理だろうな

荒地のサバンナの木を切り倒しても
新しい木は生えてこない。
まず、荒地に水と肥やしをやって苗木が育つ環境を作ってから
伐採を始めろ。

だが、竹中は肥やしのやり方を知らない。
木を切り倒すだけなら誰でもできる。

>>220
その時のあんたの所得も、相応に減るという罠。

ところで山一が潰れて日本中がめちゃくちゃになんてなった？

>>224
金融恐慌寸前までいった

>>214

今さらつぶせるか？？？
ダ○エーもオ○コも
どっちも負債は２兆円を超えるんだけど・・・。
オ○コって底なし粉飾決算なカンジだしね。

ＵＦＪとみずほはやっぱりモタナイね・・・。
「メガバンクは２つでいい」ってのが
週刊誌でよく書かれているけど、これで
生き残りの２行は東京三菱と三井住友に決まったな。

>>223
自分だけは都合良く失業を免れているという妄想です

>>226
オリコはフルネームで書いてくれ。なんだか卑猥だ（ｗ
ダイエー融資総額
USJ銀行：７６００億
だめぽコーポレート銀行：４１００億
三井住友銀行：３７００億

オリコ融資額は知らん。あと総合商社は影響がダイエーと比べ物にならんほど大きいのでつぶれまい。

>>225
でも、金融恐慌にはならなかっら。
今では忘れ去られてるくらいだけど・・・
実際、そんなもの。

>>218
少し違うな
不動産市場にちょっかい出した三重野が一番悪い

>>228
商社って、疑惑リストでもあまりないから特定できちゃう罠。
ま、株価70円切ってる悲惨なところもあるようだし。

・・・でも、そういう会社こそ癌ではないのかなあ。

>>221革命はリスクが大きすぎる　ゑ~〜ち~ゃなゐか踊りにしとけ
　
　+　　　　　　　　　　　　＼＼　 世界同時株安　ゑ~〜ち~ゃなゐか！！　／／
　 　　　　　+　　　　　　　　＼＼　世界恐慌　ゑ~〜ち~ゃなゐか！！／ 　　　　　　　　　　　　+
　　+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼
　+　 ／■＼　　　　／■＼　　／■＼　 ／■＼ （　´∀｀∩∩´∀｀ ）　∩ /■＼　+
.　　 （　´∀｀）　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀） （つ　　 丿ヽ　 ⊂丿　 ヾ(ﾟДﾟ　)
　（( （ つ 　~つ )） （つ　　　ノ （つ　　丿（つ　　つ　（　（　ﾉ　 （　（　ﾉ　)）　 /　　 ⊃ )） +
　　　乂　　((⌒) )）　ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　　し'し'　　　し'し' 　　　０＿　〈
　　　　（＿_）　　　／■＼）し'　し（／■＼＿）＿）　 ／■＼　 　ﾋﾟｮｰﾝ 　　.　　 `Ｊ　　*
　　　　　　　 　(( ｎ´∀｀ｎ）　))　　（ ´∀｀ ）　　　　　（　´∀｀）　　　 /■ヽ
　 ／■＼○　　 ヽ　　 　）　　　 と　　　　⊃　　　 _ /　つ　つ )） 　(ﾟーﾟ*)　　　　　　／■＼
と（´∀｀と~⌒つ　(⌒(⌒）　　　　 /　 ,､　ヽ　 （( （ `（　 Ｙ　　　　（( とと　ヽ　　と⌒~つ´∀｀）つ
　 　 　 　 　／■＼　　　∩■＼（＿_） ／■＼ﾞ　 　　 ／■＼　 　 　 ／■＼
　　　　　　 （ ´∀｀ ） 　　| |.´∀｀） 　　（´∀｀　）　　　 （　´∀｀.） 　 　 （´∀｀　）
　　　　　 ⊂ 　　　 づ 　/　　　 ,⊃ （⊂、　　　づ　 　O 　　 ,Oﾞ　　　 ⊂　 ⊂ヽ
　　　　（( ⊂,,,　　ノﾞ　((（　　,,_,,つﾞ　 （(⊂,,,_,,　）　 （( （　 ,,_,,つ　）　　（(⊂,,__,,　）)）
　　　／■＼（__/,,　／■＼）,, 　　 ／■＼（_/,　　　∩ヽ_）,,　　　／■＼ｂ （_/ 　.／■＼
　 　（　´∀｀）⊃　 （　´∀｀）　　　（´ー｀　）　　　　 （　⌒つ )）　（ ´∀｀ ） )　　　 （´ー｀　）
（(　と　　 　 ノ　（( （　つと ）　 （( と　と　ヽ　　　　　|／■＼ （( （６　 　 ノ　　（( と　と 　）
　　　（　ヽノ　　　　 ）　 ）　） )）　　　　Y　 ）つ )）　と（　´∀｀）　 /　 /) 　）　)）　 　 (　(　 ）

>>229
まあ、恐慌になったかどうかの議論は不毛だよ。
「キューバ危機なんて初めから全面戦争なんかに発展しえない」っていうのと同じようなものかな。

オリコとアリコってちがうの

>>234
アリコはガン保険
しかも外国の会社

>>230
三重野日銀総裁かあ。この人ほど評価が激変した人も珍しいかもしれん。
当時はバブル退治の鬼と呼ばれ高い評価を受けたが今では・・・
ま、ポマードもETも悪いんだけどな

難しいのは榊原。金融ビッグバンなんてやるからこんなことになったと思う
んだがなあ・・・。一部では評価が高いし・・・

>>235
アリコってアメリカンファミリーだっけ？

>>237
多分違う・・

メール下さい。

>>237
たしかアメリカンホームダイレクトＸ

>>236
大衆の怒りと在るべき政策が捻れていたのでしょうね。
法が甘かったのはその前の立法府の問題ですが。

もはや「有全沈」と同様の債務不履行も間近か

>>237
AFLAC　だた・・・逝ってきます

>>45

３０社リストで生き残れそうなところ。

・三井+住友建設・・（合併＋銀行支援）
・日本信販・・・・・（大リストラ＋カード事業でギリギリセーフ）
・オーエムシー・・・（本社と縁が切れそうなんでセーフ）
・商社すべて・・・・（合併等でなんとか乗り切る）

その他は多分、運がよくて吸収合併だな。

逆に「勝ち組」呼べる会社ってどんな感じよ。

今時シェア50%目指して設備投資してるうちの会社は勝ち組かも　　ｗ
給料安いけどね、それも含めて、か

１４年３月期における不良債権の状況等（ポイント）
http://www.fsa.go.jp/news/newsj/14/ginkou/f-20020802-1a.html

14年3月末の全国銀行の金融再生法開示債権残高は43.2兆円であり、
13年3月末の33.6兆円に比べ+9.6兆円の増加。

小泉内閣は問題点を明らかにする内閣で、問題点を解決する内閣には
なれない気がする。

失業者が溢れそうだな
大手だと安心して住宅ローン組んだヤシ
あぼーん

アルゼンチンとは違い、貿易黒字なので
日銀が国債を買い取る限りデフォルトにならない。

政府は日銀の政策に口出しできないので、有効なデフレ対策なんて
できないし、不良債権はこれからもどんどん増えていく。

>>246
不景気のときに設備投資するのが一番いいと思う
うちの会社は馬鹿だから景気が良かった２，３年前に
新工場たてて、やっと完成したと思ったら一気に需要がなくなって、
ただの事務所に使ってる。

なんかここ2・3日にたった経済スレをまとめて「市民の目です」っていって
竹中と小泉に送りつけてやりたい気分だな。
「案外、みんな気付いてますよ」って。

>>252
それでつぶれないのなら、すごいね

>>252
設備導入済？
入れ物だけならまあセーフですね

>>253
俺は２ちゃんで経済語っている奴に辟易しているけどな。

　　　　　　　　 　:　　　　　　　　 :
　　　　　　　 　i |　　　i. : 　　 i　|　　　 i. :
　　　　　　　　|　|　　　|　i　　 |　|　　　 |　i　
　　　　　　　（￣）∩,　∩（￣）　（￣）￣）
　　　　　　 ノ　 ）　ヽ　（　 ノヽ　　）　）　）
　+　　（(　（⊃　　　ヽ（⊃　　ヽ （⊃　　⊃　)）　　+
　　　　　　（　､Ａ , Ｕ （､Ａ , Ｕ） （　､ー, ）
.　　　+　　 ＼■／　　＼■／　 ＼■／　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　+　／／　ゑ~ぢゃなゐか！！　＼+
　　　　　／／　　 ゑ~ぢゃなゐか！！ 　　＼＼
　　　　　　　　　　 ゑ~ぢゃなゐか！！

>>245
アメリカの消費に依存する企業全般。
ただ、アメリカの消費も低金利のおかげでかろうじて息してる状態。
それもそろそろ限界。

>>244　日本侵犯と非常に良く似た感じのオリコはどうでしょうか？
かなりヤバイとは聞いてますが、日本侵犯よりも株価が高かったりしたことや
ヤケクソでかＣＭ流しまくりで外観だけでは、なんとか回っている印象を
与えていたような面もあったようですが・・・・・・・・。

勝ち組ってと、規制に守られた在京テレビ局かなぁ。
正直、羨ますぃ。

ダイエーは広くて大きい店が多いけれどもつまらない店が多いよ。
前に志木店に行ったときもフロア面積の広さに驚いたよ。
しかし、客がいないいない。フロアー面積が広いだけによく目立つ。
それはKリーグのような状態だ。
狭いながらもドンキの方がずっと客密度が高い。
ダイエーを生かしておくことが本当に日本の経済に必要なのか？
誰か教えてちょんまげ。

竹中もやるならグチャグチャ言わんでとっととやれよ。
恐怖を与えられた人間が黙って従うとでも思っているのか？

>>259

週刊誌に実名で債務超過と書かれているんだから
ダメでしょうね。反論できないんだから事実でしょ。

>>256
ま、お前よりは経済知ってるだろうな（ｗ

>>204
機長の小泉よりお知らせします。
当機は只今高度を下げておりますが、乗務員の構造改革が先です。
高度には一喜一憂せず、不良スチュワーデスの処理を敢行します。

所沢店もだだっ広かったな
そのくせ客より店員の方が多かったような気がする
それでも儲かってたんだろうな
再建中なら赤字店は当然閉鎖するだろうし

>>208
だったらお前やれ。馬鹿。

>>261
失業者をどうするかだな、問題は。ダイエーが潰れたら、数万人単位で
失業者が出るんじゃないか？
今、雇用を吸収できる職種がないからなあ。
ゼネコンも潰すでしょ？
どうすんだろう？
景気がさらに悪化するのは間違いない。悪化じゃなくて恐慌と言っていいよな。

>>265

パラシュートはどこですか？

>>248
小泉は、問題をじゃんじゃん作り出す内閣です。

ゾンビ企業・・・ですか。

俺のイメージでは、２度と起き上がらない様に頭ブチ抜いて、
墓には重しを置いておかないといけないイメージ。

で、何時頃から整理が始まるんですか？

問題の先送りを繰り返し、ますます影響の度合いを
大きくしたんだよな。。。
更に先送りをしても無駄、つか、もう支えきれないところまで
来てしまった。
潰れるところは潰すしかないよ。
潰れそうなところをいつまでも援助してたせいで、その潰れそうな
会社は相変わらずぬるま湯につかりっぱなし、いつまでたっても
良くならない、むしろ悪化。

今こそワークシェアリングの出番です。

日本経済の垂直尾翼がとれたのですか？

たぶん小泉は気合いでデフレが克服できると思ってるんだよ…

>>254
三流だけど図体だけはでかいから
赤字だけど。

>>255
設備は入ってなくて倉庫みたいになってるよ
一部を事務所にしてる

>>268
新聞や雑誌の求人広告見てみると言い
最もスキルが合わなくて無理か

ダイエーはデフレの一因を作っているような・・・。

つぶすのいいけれど、ある程度、失業者の受け入れ先を考えてやらないと

>>272
不良債権処理の先送りは問題じゃない。
景気回復政策の先送りが問題だ。

「問題の先送り」と、「何の問題」か明示せずに、わかった
ふうなｶｷｺしているところに、ﾃﾞﾑﾊﾟﾏｽｺﾐとﾃﾞﾑﾊﾟｴｺﾉﾐｽﾄに
騙されちゃう頭の弱さが現れている。

日本の人口の内
優良な上位60％を残して
あとは保健所で処分する。

失業問題一発解決。
痛んでいるものを放っておくと周りも悪くなるしな。

失業者の受け入れ先なんぞありませぬ。
40歳すぎていたら、年収半分ぐらいの職に
ありつけるかどうかでしょ。
つか、同業界の復職は求職少ないから潰しきかないぞ。

失業者はしばらく2ちゃんで療養してもらいましょう。
日本人は少し働きすぎでした。

ワークシェア

>>280
オマエモナー

>>278
建設業界みたいに、赤字になっても潰れないからダンピング合戦が止まらない
っつー業界もある。仕事があるだけマシとかいって、採算度外視で仕事を取りに
いくから、どんどん下がる。
ダイエーはどうなんだろ？　

>>268
雇用も政府主導で創造できる。
え、どーやって？　昔の政治家が土建屋に対してやったようにすれば、
どの業界だって応用可能。ま、ダイエー社員がどんだけのものかは知らんが。

誰かインフルエンザウイルスを改造して老人や病人に致死的なダメージを与えるような
作用のある新種を作ればノーベル賞ものだぞ。
60歳以上が全員死ねば、一瞬で不景気も年金問題も財政赤字も全て解決するぞ。

>>287
流通と公共事業って結びつかないんだが・・・
介護は崩壊寸前だし。

今あるパイの中で分け合うしかないだろ。

冗談でも>>288みたいなこと言っている世代のことなんか
老人世代も本気で考えないわな。

噂されてる企業も、危機のカムフラージュのため、
新卒の採用なんかしてるんだろうな。内定もらっても・・・

失業者問題は、「労働者を1日８時間を超えて働かせた企業は
1週間の営業停止処分にする」という法律をつくれば一発解決だよ。
俺が独裁できればこの法律つくるがね。

失業者対策としてワークシェアリングは有効だ。

げげげげ、でもこういうのって廻り廻って自分に影響するんだよ。
こんな事言ってしまったら
週明けは人生始まって以来の恐怖のブラックマンデーになるんじゃないの？

>>294
その話ず〜〜〜〜〜〜と出てるけど、何年も先の話だな。

しかし、土建業や流通業の就労者を増やした罪は大きいよなあ。
バブル後に、一時期かなり増加したらしいじゃない？
公共事業の失業者対策も一時凌ぎになっても、永久に続ける訳にも
いかんし。
まあ、代りの雇用先の代案を出せ！と言われても困ってしまうのだが・・・。

介護ビジネスも似た様な状態になるのかな？金持ってるジジババが
居なくなって、国が賄うって言っても限度は有るし。

どこがつぶれるかなぁ〜
楽しみ。

長生きの薬でも作ればきっと景気回復。

>>288
60歳以上はビスケットになります

ランプ・シェード作ろう

不良債権額、年々増え続けてるな♪

もうダメぽ♪
もうダメぽ♪
もうダメぽ♪
もうダメぽ♪

このスレにいるﾔｼは人事だと考えている・・・ダメだこりゃ・・・

ワークシェアリングは、一人一人の所得水準を
引き下げるわけだから、それに、皆が納得しないとね。

もし仮に、不治痛潰れたら武蔵小杉周辺、大田区周辺のIT産業が壊滅するので無いでしょうか。
まさか潰すわけが無いと思うのだが。

いいね。
どんどん、やってくれ。
どの道、すべてを公平に助けようなんてムリムリ。
すべてを公平にだったら共産主義にでも変えろっつーの。
ダメなとこは早く切り捨てて、これからの国力UPにつながるところに注力すべきだ。

この小泉って学閥政治をするよなぁ。
前の橋本もやってたよなぁ。
あの学校なんだよなぁ。
・・・潰したほうがいいよね。あそこ。

>>303
地方公務員の整理が始まったら世間の論調も変わるだろうよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021005-00000951-reu-brf

わけ分からん。失業者これ以上増やしてどうしようと言うのだ。

ダイエー株はこのまえ２分の１に株式併合しているから、１２５円は実質６３円。成り行きいかんでは額面割れの危機もありそう。
ミサワホームだって赤字企業に対する相当厳しい投売りの山。竹中大臣はここの所わかっているかな。このままだと株の値崩れだけで
大手銀行や噂のリストに上げられた会社が逝ってしまう。相当深刻な年越しになりそうです。不況で倒産が相次ぎ、町にはホームレスが
あふれて、ワールドカップで半ば浮かれていた２００２年は、かつてない悲惨な厳しいものになりそうです。こんなやり方を多くの
国民が果たして望んでいるのだろうか？大変な事態になる。

>「公的資金の投入額が多額で無理だとする人もいるが、私はそうは思わ
>ない」とも指摘し、財政難は不良債権処理の足かせにはならないとした。

それならば補正予算を組んで失業手当ての増額などをすべきである。
言ってることが支離滅裂だ。

>>308
そう。公務員の整理も忘れてはいけませんよね。
民間だけを整理すればいいわけではないでしょ。

現状で不良債権処理をして景気回復なんてするのかよ・・・
理解に苦しむ。

>>297
流通業は第３次産業ですよね。雇用を第３次産業に振り向ける
のは国策として何年もやってきた事ですよね。

罪とか軽々しくつかうとｻﾖｸｹｲﾏｽｺﾞﾐに洗脳された馬鹿に見えるからﾔﾒﾚ

失業失業って

おめーら中卒のおれでも今まで雇用保険なしでそれなりに職見つけて
働いているのに贅沢逝ってんじゃねーよ
貯金は無いけどな

　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧
　　 ||　　　 （　 ⌒ ヽ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ 　　　　
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　
　　∪∪

治安が間違い無く悪化するよ、、、

倒産企業続出＞ローン組んでしまった人が自己あぼーん＞中央線が毎日止まる＞
なんとか通っている人もいらいらする＞暴動

大企業に勤めていて35年ローン組んでしまった人で40才以上の人はやばいでしょ。
今の日本は雇用制度がすごくいい加減な上に、年寄り＝使えないとのイメージ強いし。
（実際使えない人間も結構いるのだが）

焼け野原から復興できればいいけど、ものすごい傷を残すと思われ。

銀行員の年収100万下げれば、どれだけお金が・・・
絶対下げないよね。下げたって言ってるふりだけ。

>>316
偉い！W
>貯金は無いけどな
↑　お金持ちがちゃんと儲けたお金を世の中に回してくれないと・・・（苦笑）

>>315
バブル後の話よ。行き場が無いから仕方ないけどさ。
ま、馬鹿は当たりだから良いけど。

貴方の考えを教えて下さい。解り易くね。

ワークシェアリングって一人一人のスキルが
ものをいう業界って無理っぽくない？
ＩＴどかたであるプログラマ・ＳＥなんてどなんだろ。。

こりゃそろそろ安泰と思われて来たマスコミもヤバいかな？
もし飛んだら雑誌やテレビ、ラジオの広告費が出なくなるよ

＞ 現状で不良債権処理をして景気回復なんてするのかよ・・・

現状ではそれしか出来ない。選択肢がないんじゃないかな

最近まで平蔵のページに平蔵のメアドが載っていたが急に消えてしまった。
抗議のメールが殺到しているので消したのかな。

毎日300人が自殺しているが何倍に増えるんだ？

>>316
求人倍率そのものが低いんだから必ず誰かは失業する。

サービス残業を容認出来ないよう罰則規定を設けてワークシェアリングも導入すれば
５１社位潰しても雇用は問題無い。　寧ろ死にそうな労働環境が改善され暇に成った分
夜の家族サービスで少子化にも歯止めが掛かる。　奥さんも喜び家庭円満明るい日本がやってくる。
政府がやらなければ皆、草の根サービス残業拒否の方向で宜しく

竹中さんは優秀そうだから、国の借金の返済を任せてみてはどうでしょう？

>>324
デフレ下で不良債権処理は不可能。
処理しても増えるだけ。

公務員と言うか特殊法人もなんとかして欲しいよ。

だって、ダイエーとＵＪＦでしょ。
アト、リソナ、社員自覚してます。

竹中は失敗しても特別チームのせいにするんだろう。失敗は素人でも目に見えているがな。

>>324
連鎖倒産という事態が頭を過ぎりますが。
結局負債が増えませんかね。

>>315
第三次産業＝流通業ではないわけで。
国としてはサービス業を発展させたかったんだが、先が見えてなかったな。
土建屋を肥大させた責任は重い。田中角栄の列島改造論以来綿々と続き、
たいした反省も考察もなしに肥大化させたんだからな。劇薬に頼りすぎたよ。

>>331
現状で公務員や政府による需要を削減しても
景気は悪くなるだけだよ。

家賃はなかなか下がらんな。これがきつい。

>>323
下請けの弱小プロダクションとか、外部のスタッフとかポストプロが煽りを
くらって潰れると思われ。
どこの業界も一緒で、デカすぎる（負債）ところは潰れない。

>>330
そうなんだが、他に良くなる要素が見当たらないんだよなぁ
まあﾃﾞﾌﾚが底をついてることが条件だけどね。

そのために民間企業にも厳しい資産査定をするっていうﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽかも

さて、政府ができることと企業ができることと労働者ができること
は違うと思うのだがな。

何故、政府に文句いうわりに政府に任せようとするのかね。

>>325
古巣のWBSに送ってみるとか。

>>336
ま、しかし国民感情としては納得いかんわな。

＞324
選択肢はあるだろが。土地と株を上げる政策を実行すれば不良債権が優良債権へと
変わる。人を何万人も殺さないで済むやり方だ。竹中のようなアメリカの手先に
洗脳されてはならない。

>>326
えっ、そんなにたくさん自殺してるのか？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
1年に30,000と聞いているが・・・
それでも異常であることには変わりはないけれど。

>>334
>>339に書きますた

>>328
ワークシェアリングワークシェアリングって前々進まないし、現実問題そんなすぐ
できないじゃん。
いまそこにある危機には、なんの効果も無い机上の空論。

>>327
それもまた、そうなのだよね。
自発的失業があり、これは、本人の努力が求められるのも事実だが、
非自発的失業も、また、不景気の今、相当数見られる。
本人の努力も必要だが、それだけでは解決できない失業もあり、
これは、政府の責任で雇用を確保するしなければならない。

>>326
おいおい１００人／日だろうが。

＞344
昨日も中央線で人身事故多発

日銀が恒常的な金融政策を行えば
日本経済は快方に向かう。民間に資金需要が
ないんだから不良債権なんか処理しても意味ないよ。
まあ、その前に現状では処理そのものが不可能だが。

>>344
スマン、計算間違えた・・・
一年間に3万人だね。超えているけど…

>>348
そうです。ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

>>327
それは、結局競争に負けたって事だ
回りを見渡して思うことは
この人たちは仕事をやる気があるのかとかよく思うことがある
中高年は能力が劣るし向上心がない、若いやつは意欲がない
失業するのはそうした連中なんじゃないの

>>340
じゃあ政府は一切市場に介入するな。
不良債権処理は銀行と企業に任せろ。
政府に出来ることがないのであれば、
徴税権と通貨発行権を返上せよ。

>>354
多分、お前みたいな奴が将来自殺するタイプ。

>>351
いや、こちらこそ揚げ足を取ったようでｽﾏｿ。
>>349にも書かれているけど、本当に悲惨な現状なんだね。
人ごとみたいに言ってしまって気が咎めるが・・・
日本はどうなってしまったんだろう。

>>353
職安通いしたことの無い人には所詮理解不能の無縁の世界だからな。
今は、そういうバカもいるけどそれ以外の要因で失業してる人が多いのだよ。
ま、あんたは偉いよ。
俺はそんな風には人括りにして斬って捨てられない。
おれは、ダメなほうだな。

竹中はどこを潰すつもりか発表しる！

情報公開が必要と主張している竹中が情報隠しをするのは許せん。

そんなことだから、TAWARAちゃんにそっくりと言われるんだよ。

>>348
それでも十分凄い数値だが。
実は日本は今でも戦場か？

>>338
どうだろうねえ、既にCM音楽なんかが相当削られているらしい。
最近昔の曲ばっか聞くのはまさに経費削減のせいらしい。
この辺りはDTM板にスレッドがある。

出版社なんかもそろそろ逝くかなあと思う。
労働組合強すぎて給料高すぎるとこなんかはヤバいよね。
他の業種に対して、大手は給料高すぎるよ。
（逆に下請けのデザイン事務所なんかはものすごい薄給だったりする）

下請けの会社なんかがヤバいという事はどういう事かと言うと
フリーのカメラマンなんかも仕事が無くなると
今度はカメラとかフィルムが売れなくなったり思わぬところに影響で始める。

なんだかとても恐ろしい事態のような気がする。
ちなみにゼネコンとか建築が下火になると写真業界にも影響出るよね。
建築写真というのが実は結構需要あるし。
（でもこれも最近デジカメに切り替わり始めていたりする）

>>353
まあ、仮にあなたの主張が100％正しいとしても、
そういう人たちでさえ好況時には何らかの仕事に
就いていた訳だ。最悪の非効率部門は「失業」であるから、
そうした状態のほうが好ましいことは言うまでもない。
失業者はマクロから見れば総需要の縮小につながる。
放置して良い訳はない。大学１年生でも知っていることだ。

>>359
日本は元々自殺率が高い国だが、それがもっと高くなる。。。

>>343

子供がこれだけ減っていると、
必然的に土地の価格が下がるのはある意味しょうがないとも思うのだが、、、

皆、右肩上がりを夢見て、固定費のかかる暮らしにしてしまっている。
企業だって、ベンツに乗ったまま潰れていく。
個人も持ち家手放して再起にかける、強い人がどれだけいるか。
しかも含み損を抱えてだ。アメリカのように、残債は融資元が持てば
いいのだが。

>>353
そういう人に職を与えれば消費が増加するんですよ。

こんな状況になったからには、這いつくばって何年か耐えるしかないんだろうな。
どうせ政府に頼ったってダメなんだし。
竹中が市場にまかせて淘汰を望むならしょうがねぇ。
もう、イタミまくってもなんとか生き残った香具師だけが何年か後に復活できるか？
それとも結局滅びの道へ歩むのか？

>>363
商業地は関係なし。

>>363
そうだよな〜。人口減少がわかっているのに不動産の価値が上がるはずないね。

>>357
若いころは職安通いばかりしてたぞ
でも職安は、どうも堅苦しいしおしゃれじゃない
それに今だにころころ仕事変わる
なかなかしっくり来る職場が無いんだよな
ミスマッチって言うのか
まあ目標あるから平気なんだろうけど

>>363
>>368
はいはい。シッタカ野郎はだまってＲＯＭってろよ

>>362
１日１００人殺されました。なんてもう戦争単位の数字だよ。
モナ男が殺してるんなら琢磨なんて目じゃない基地外。

どっちにしても沖縄戦をやるって決めちまったんだろ竹中と小泉。
死屍累々だな。
おれはダメかもしれんな。

韓国問題ではシッタカ野郎がいっぱいレスしてますけど？

>>365

そうだよね、パソコンなんかも教えてくれて当たり前だと思っているおっさんも多いし。
中には、戦後の混乱期で苦労して他の兄弟を育てたりしているうちに
教育受ける暇が無かったと言う人も多いと思うのだが。

農業とかはどうかねえ。
農地結構余っているし。

とりあえず日本の自給率あげるのも今後の安全保障考えると重要かと（w

国家が即先して農業始めるとまさに共産主義だな（w

昨日NHKの番組で言っていたが、日本は失敗したときに再起するのが難しい
国だということらしいね。個人企業などが融資を受けるとき、経営者は
個人保証を求められるそうだし。

>>373
そういやそうだね、ごめんね。

>>370
お前は何を知っているんだ？(･∀･)

>>370

じゃあ土地の値段が上がるのかい？

>>366
勝者なんかいなくなるって。
治安が悪化すれば金持ちが真っ先に襲われるのだから社会全体が自滅するだけ。

同じ自殺をするのなら、韓国人を見習って国会議事堂前で
焼身自殺しろ！
電車もとまらないし、不況がこれだけ深刻だってニュース
にもなるし、いいだろ？

>>380
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -──- ..,_
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　　　　　　　　　　　　 /｀'ｰ─-､-─'''二二__ヽ
　　　　　　　　　　　　|´ _ﾆ-‐´￣　＿＿　　　|
　　　　　　　 　 　 　 |´　　＿_ﾆ二..,,,,＿_￣￣}
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　　 ￣￣￣７　＼　　|　ヽ　　　　　　　　　_,..-‐'´
　　　　　　　 ＼　 ＼　　　　 -─一´￣￣

>>369
一人もんだったらそれもいいがなー。
結婚しない香具師とか増えるはずだよ。（悪いっていみじゃないよ）
生き残りの有効な合理的な手段だものね。
これでさらに少子化に拍車がかかり・・・

>>377
おまえに言っても俺の得にならんだろ？

隅田川沿いなんて、前はほとんど工場だったが、廃業や中国移転。
その跡地にマンションが建つ。新しいものほど、高付加価値で安い。
当然中古マンションも値崩れする罠。

>>366
本当は、這いつくばらないで、転進できる世界が
躍動感があって、発展に寄与できるとおもうけれど、
一端、失業すると、日本は再就職が厳しいとう現実があるから、
（特に中年以降は）
皆、益々這いつくばっているのでしょう。
これが、益々、世の中を沈滞化させているようにも
思う今日この頃。
再挑戦の可能な社会にしないと、難しいかもね。

>>383
じゃあ、こっちに話し振るなよな

>>385
それは無能なやつの言い訳に過ぎない

まあ、現在の失業率が自然失業率だなどと考えている白痴は、
マイナス2％が日本の潜在成長率だと言いたいんだろう。
それが間違いであることは最近10年間のデータから明らかだ。
ちなみに、失業率が1％上昇するごとに、実質GDPは5％下落する
と言われている。

>>383

じゃあ、黙ってRMってりゃあイイだけのこと？
あぁ、ただの知ったか君か　ﾌﾟ

10億人の中国人がWTOに加盟し資本主義経済に参入するんだから、
モノの値段が下がるの当たり前。ドイツも今年に
なってデフレだし。欧米もいずれ続くのでは。

>357
あなたはダメではないです。ダメなのは本当ならば、経済成長率を少なくとも２〜３％台にする政策を考えるべき政治家や官僚達。
そうした成長が数年続いて、個人や企業に余力がついてから初めて不良債権処理や増税です。日本には個人にも企業にもまだそのくらい
成長出来る力はあるのです。学歴しかとりえのない愚かな官僚達の失政で経済をここまでおかしくして挙句に自分たちの責任をひたすら隠し
適当に天下りながら負債が多いと民間を簡単に切るのはどうかと思います。まあ、それに気付いていないのが多い日本人だから、年末から
来年にかけて一度凄まじい経済的地獄を味あわないと気付かないと思うこともありますが、でも、本当にそれでいいんだろうか…。

>>387
有能と無能の違いってなんなんだろうね？

>>385
下手すりゃ幼稚園からレールから外れないようにする社会だから。
外れることからの恐怖は20代でも相当なものだと思われ。
そういうのがさらに今後年期を重ねていくのだからこれからもっと
酷くなる一方だと思われ。

あーー無能だな、俺。
でも、往生際悪く家族のためになんとかやってくしかねーな。
もう日本経済なんてなるようにしかならんし、政府もどうしようもできないだろうし。

>>385

アメリカみたいに、法律で履歴書に年齢と学歴を書かせないようにするしか無いのかもね。
（でも実際は年齢差別あるらしいけど）

一番まずいのは長期ローンでしょ。
あれほど恐ろしい物は無い。

35年とかの長期ローンが本格的に組まれはじめたのはバブル崩壊後で、
実は35年間かけて返済終わった人がほとんどいないというのは本当？
（前倒し返済というのはいるらしいが）
そんな噂を聞いたのだが。

結局終身雇用って言われつづけて
それが崩壊じゃ人生設計も何もあったものじゃ無いだろうな
まあ運が悪かったとあきらめるより他あるまい
おれはこの終身雇用にどう対処するかで悩んだ口だからある意味
これから楽しみなんだ

>>393

数百万人に膨れたら暴動になるぜ。
それか西友肉祭りの再来か。

ええ、実は自分もレールから外れています（笑）
30才近くなっても一回も働いていない人、
知り合いに数人いるな。

実質失業率は既に20%越えているのでは？

今の日本人って能力もないのに給料要求する奴が多すぎる。
途上国の労働者と同程度の労働価値しか持たない人間は
その程度の賃金しか貰うべきでない。
自身の労働価値を高める努力をしてこなかった癖に日本人であると言うだけで
それをしてきた者と同じ幸せを得る権利があると思いこんでいる人間には吐き気がする。

このまま世界の土建屋に成り下がるか日本

>>346サービス残業を根絶させる法制化は失業対策としてはかなり有効だと思う
予算も全く必要無いし効果は絶大　

高い経済成長率を維持することが有効なデフレ対策＝米地区連銀総裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021001-00000374-reu-bus_all

沖縄戦で戦艦やまとで死んでいった人達は立派だな。
俺はとてもあんな心境にはなれん。
もし、社会がずたずたになって治安が極悪になったら流れで打ち壊しとか参加
したりするだろうな。
負け組みがおとなしく死んでいくと思ってる香具師は多いが。
ほんとうの崩壊が始まったらオヤジがガキと老人を襲う社会になるかもな。

本当になあ。失業者が溢れ、自殺者がこれだけいるというのに、一方では
天下って高い給料を貰い、退職金も貰いといったことが黙認されてきたのだ
からな、この国は。
バブルがはじけて何年も経つというのに、有効な手を打って来なかった政治家や
官僚って一体なんのために存在していたのだろうか。

>>390
資本主義は結局共産主義に食われて無くなると言うことか。
○樟や左翼の予想とは違うが、何とも皮肉な結果だねぇ。
競争原理を追求したが故に共産主義的資本主義国に潰されるとは。

>>398
もっとも、これからは、普通の労働者は、
共稼ぎでないと一家４人が暮らしていける
時代ではないかもしれない。

失業者って職安に登録してある人でしょ。
ホントはフリーターふくめたら３倍くらいないか？

>>398

20代、30代なんかは結構勉強家多いと思うんだけどね、、、
ただ、日本は教育制度から一気に変えていかないとどうしようも無いと思われ。
なんつうか、今の普通高校なんかは勉強のための勉強みたいな勉強が多すぎる。
もっとバイトとかを勉強の一貫として行うべきだと思われ。

一般教養は一般教養として必要なのだけど、これも大学入試のためだけの
勉強になってしまっているよな。

半分国営の企業なんかいくと、パソコンも使えない
50代のおっちゃんとか1千万以上貰っていたりする。

３倍じゃ効かないでしょ

>>398は賃金の下方硬直性、いや合成の誤謬という言葉さえ知らないんだろう。
あくまでも個人的感想だが、政治板のtkmr69といい、学歴の低い人ほど
安易な競争原理を強調する傾向があるような気がする。

>>405
すでにそうなってるし・・・。
もう、みんなやってるぜ。
これからは、それも破綻することになるんだよ。

とりあえず、暴れるのは構わんが経済学的に滅茶苦茶な事を今の政府が
やっていることをきちんと理解してからにしてくれ。
日本経済が崩壊してから、滅茶苦茶な経済運営を要求されたらたまらんわい。

>>406

今の大学生、専門学校生なんかも3分の1はバイトもできない、
実質失業者予備軍みたいなもんだしね。

>>406
【政府資料】失業率は１０．４％【公式文書】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1033200666/

あーくらい。
くらいくらい世の中だ。


おやすみ。

>>397
奇遇だな、俺も外れてるよ（ｗ

暴動は日本人は出来ないという話も聞くが昔から日本人は暴動を起こしているから
音頭を取る主体が現れれば簡単に起こるでしょ。
その時はたぶん警察は手を出せないで終わるし。

>>409
競争が無くなると、彼らの勝つ目が全くなくなるから仕方がない。

ってか去年やっとけ、ﾀｲﾐﾝｸﾞわるいんじゃ、ぼけ。

だれだよ、夜明け前が一番暗いとか言ってた経済通の官僚作家は。




じゃね、まじおやすみ。

>>409
一応、俺は旧帝大の理学修士だし名を言えば海外でも名を知らない者は
企業で研究職してるけどね。やっぱり、ろくな知識も持たないし
眼前の問題を捉えて理詰めで考える能力もない連中は
時給５００円でいいと思うよ。

＞404
ちゃうちゃう。日本が競争原理を追求する本当の資本主義国だったなら
とっくに再生しているよ。中国の官僚が軽蔑して言っているけど
日本は官僚主導社会主義の完全な失敗例なんだとさ。

はなっから、就職あきらめて職安にいかなくなると、
政府発表の失業率は下がるわけだ。どうも実態と違う数字だと思った。

おっと「名を知らない者はない」の「ない」が抜けた。

大塩平八郎はいないのか

いざとなれば「有るところ」から奪えばいいだけ

さて、失業で暴動起こすなら民主党も叩くべきだな。
支持母体である労働組合を機能不全にさせているのだからな。
ワークシェアリングなんて労働組合がもうちっと考えろよな。

>>423
いない。
うさんくさいなんちゃってはこれからいっぱい出てきそうだが。

ワークシェアリングを政策の柱にしてるの共産党だけだし…

今の巨大労組は、労働貴族のサロンにすぎないですよね。
社会のためといいながら、実は、己のサロンを守りたいだけ。

>>427
いずれ現実を目の当たりにした時、その必要性に気付くよ。
その時から始めても間に合わないだろうけど。

単純な資本主義は既に失敗していて社会保障という概念を組み込んで生き残ったのに
そこがまたダメになればそりゃ失敗するさ。
日本は社会保障を一時的な待避所でなく恒久的な待避所にしちまったのが敗因。

>>419
失礼した。だが、低能力な労働者の賃金を抑えて
景気が良くなるかと言えば、ならないでしょう。
それは結局、あなたの企業の製品の市場が小さくなる
ということに他ならない。

失業問題なんてワークシェアリング強制導入で一発なのに。

>>419

日本の企業は人材の能力をきちんと判断出来る所少ないんで無いかな？
（特に大企業）
だから、転職板でどう履歴書で嘘付くかなんていうスレッドが流行り、
大学院に行った事を後悔する人間が多く生まれる。

さっきあったレールから外れる事の恐怖というやつだよね。
思考停止するか要領良く無いとレールから外れてしまうと思われ。

今の日本の思考停止状態はすごいよ。

>>419こそ時給５００円でいいんじゃないのか

この不景気の遠因は消費税アップ、累進税率減の金持ち優遇策に端を発すると思う。
少数の富者への富の偏りが多数の貧者の消費を抑制した。
先行き不安感からますます金は使わない。一方、富者は金を使っても
しれてるからますます消費は減退する。企業は儲からない。
潰れる、あるいは給料を下げる、引き締める、消費下がる、
この悪循環が今の現状。

>>425
労組は団塊の既得権保護団体に過ぎん。
とっとと消えたほうが労働者の利益になると思うが。

俺は中卒だけどﾚｰﾙの上にいるよ｡
後ろから電車が迫ってきてるようだけど

ついに出た！「危ない企業５１社リスト」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1033744992/

179 名前：再あぷ 投稿日：02/10/06 01:46
住友石炭　三井鉱山　三井松島　ハザマ　古久根　熊谷組　東急建設
ミサワホーム　世紀東急　三井建設　大末建設　松村組　大盛工
ニッセキハウス　住友金属　関西汽船　高島　市田　十字屋　ケンウッド
いすゞ自動車　日産ディーゼル　ダイエー　神戸糸　ニチメン　トーメン
丸紅　蝶理　日商岩井　フジタ　環境建設　大和建設　トスコ　内海造船
日鉄商事　三井道路　井上工　三洋電池　ＢＳＬ　林兼　日新製鋼　冶金工
Ａ＆ＡＭ　カントク　東洋製糖　りそなＨＤ　東急百貨店　ナカノ　佐田建設
東洋建設　ナイガイ　佐世保重工業　川崎重工業　クラリオン　シキボウ
トウペ　トーア紡　シルバ精　ユアサ商事　千葉興銀　藤和不動産　長谷川工務店
大京　セザール　ニチモ　飛島建設　アゼル　ＯＫＫ　他多数

>>420
上の>>404は皮肉なんだが ｗ
コストダウンを求めて先進国の企業はこぞって中国に進出しただろ、
アレがデフレの元凶。今でも十分日本企業は競争原理を追求してるよ。
ただすればするほどスパイラルに落ち込む悪夢の連続。

それと中国こそ日本の官僚主導型社会主義的資本主義のパクリをやってるだけなんだが　ｗ

　でも朝銀には公的資金入れんの？

>>435
DQNはDQNで北海道あたりで化かしあって金の奪い合いしてるしね。

それにしても構造問題を不況の原因と考えてる人が
あまりにも多いことに驚いた。それは日本に
デフレギャップは存在しないと言うに等しい。
そうであれば現在のようにデフレになることはあり得ない。
世界中の経済学者が指摘しているように、今日の不況は
需要の不足によるものであることは明らかだ。

>>419
優秀なものが正当な評価を受けるのは必要と思う。
自信がある人は、制度でガンジガラメの老舗の日本の企業を捨てるのも
一つの選択肢だ。

>>436

労働組合の形骸化については激しく同意。
日本の労働組合の悲劇として、労同条件の向上よりも
政治と結びついてしまった点もある。

朝銀はマジわからんな、裏を暴露してくれ。

>>431
いや、うちの製品って稼ぎ頭が産業用機器なんで海外で売れれば食べてけるんだよね。

それはさておき、能力差を賃金に反映させないと
結局国民が楽して金が手に入る方を選んでしまう。
で、旧共産圏や内戦にうつつを抜かしていた連中が
経済競争力をつけようと必死に向上の努力をしているときに
そういうことをするというのは国一丸となって自殺行為を
しようとしているとしか思えないんだが…。

>>437
あなたブラックジョークがお上手だ（ｗ

今の政府は国民(民間)に痛みを強いるが、役人には強いないからな
国家財政など、どの企業よりも財務内容悪いというのに　役人はそのまま
ってのはどう考えてもおかしい。

>>438
ブロッコリーはどこよ

この板も４時にあぼーんされるのかな。

俺は、労働組合なんてないとこで働いてるが、組合つくるとなんか良いこと
あるのか？

不良債権って要は株価が下がってるからできるわけだろ？
公的資金をいくら投入しても株が下がり続けてれば意味無いじゃん。

では、どうすればよいか？
先と逆の政策をすればよい。
富の平準化、消費税を下げるか、なくし
累進税率を戻し、ワークシェアの推進を図る。
（放っておいても普及しないから法律で規制する）
これやると、企業はコストがかかり競争力が
落ちると言うが、結局は消費が回復するから
長い目、大きく見ると好結果に繋がる。
竹中のアホみたいに、国民の不安を煽るだけでは
経済はうまく回らない。

>>443
とくに日本は理系技術者の待遇が不当に低いと思われる。
しかし、こうした問題もデフレ不況が続く以上は解決しない。

Kﾘｽﾄのおかげで、、、あーむかつく。

>>442
そりゃあ、大都市のサラリーマンが働いた金は
地方の誰も通らない橋や鉄道（下手すると未開通で一度も電車が通らないまま爆破）に使われて、
自分は朝から晩まで重労働していたら消費意欲も減退すると思われ。
平日に趣味でギター弾く事も出来ない。

昔は、もうちょい余裕があったような気がするのだが。

>>451
残業代が比較的出やすい。無いよりはマシ。
給料から天引きされて運動会の費用になる。

日本の教育は戦前の悲劇を繰り返すなとは教えているが、
その前段階である世界大恐慌についてはあまり熱心に教えてない。
当時も、問題企業を淘汰することが経済再生にとって必要な
政策であると考えられていた。そうした政府の発想が
普通の不況を大不況にしてしまったのだ。

>>438
この中のうちの一社に後輩が勤めたんだが信じられないぐらいの薄給で
働いてたよ。
若い奴だけかと思ったら40代くらいまで手取り20万代。
ボーナスもスズメの涙。
奴は早めに辞めて正解だったな。
ここに載っている企業、全てが危ないとは思わないことだけ一応付け加
えとく。

>>456
うちの田舎じゃ原発を建てて日夜大都会のリーマンたちに電力を供給しております。

大体が人が生きるためには、衣食住がある程度あれば
よいのであって、ある限度以上は要らない。
今の日本、ある程度は足りているから、一定限度以上の
ものは要らない。
企業は生産力が昔に比べアップしているから
どんどんモノを作る。
しかし、まずまず足りているから売れない。
売れない→安くしろ→コスト競争→
しかし売れる量は限られている。
本来、供給力が十分なのはよいことある筈だ。
供給力が余ればどうすればよいか？
供給しなければよいだけではないか。
その分、遊んでてよいはずである。

今日は東アジア経済サミットで竹中が何と説明し、どんな批判を浴びるか楽しみだな。

>>453
いや、消費税は上げないと仕方がないと思う。
年金制度により高齢者に富が集積している以上、
彼らからなんとかして金をとりあげなくてはならない。
かわりに実際に働いている人間の所得税を大幅に下げ消費を促す。
消費税による逆進性を緩和すべく所得税の累進性を高める必要はあり。
さらに言えば、贈与税・相続税の最高税率は下げるべきではなく上げるべき。
そうすることでせっかく貯め込んでも子や孫に残せず国にとられるぐらいならと
減退しがちな年寄り達の消費を促すことも出来る。
また、親が金持ちであるということだけで働かずに食べていけるような輩を
減らすことも出来、公平である。

>>458
ちゅうことは、その下請けで働く人はさらに安い賃金という可能性が高いな。
そんな状態でワークシェアリングなんかしたら生活できんわな。
結局のところ公務員の数が莫大に増えるだけか。

>>463
警官や教員はむしろ増加させる必要があると思われ

>438
これらの企業に勤めている人達や家族は悲惨だよな。

>>463

ワークシェアリングよりも、残業を厳密に規制するだけでも効果あると思うのだけどな。
自炊する人が増えてスーパーが儲るよ。

あと飲み会が増えるかも。
男女の出会いも増えて子供が増えたりして。

正直、コンビニを規制すべきだと思われ。
あれはかなりいろいろな所に歪みが出て来ていると思う。
トラックの運ちゃんが高速道路で何人も巻き込む悲劇的な事故とか。

>>464
そこら辺は数揃えりゃいいってもんじゃなかろう
まともに教育するのにまた莫大な金が・・・

子供が減少しているのに教員の増員は必要無い

>>464
教員はこれ以上いらない。もっと労働強化しろ。

むしろ教員の選別が必要

教育は大事だよ。。。。。

とにかく竹中とかいうインチキ学者に任せてると
どんどんダメになるってのだけは間違いない。
奴を起用した小泉にも責任がある。
猪瀬さんは良かったのに。
今からでも遅くないからもっとマシな奴連れて来い！

大体、教員なんて自分のバカ息子・娘を縁故で教員にさせるからだめなんだよ。

>>464
いい教員増＝いらない教員減だな。

サ残150時間越えたよ・・・。
手取り16万だし・・・。

>>466
今は残業代は生活費、特に家の借金返済に当てられていないんか？
残業代を削るとえらいことになる気がするが。

公立の教員はお役所仕事な人間が多い。
ここはひとつ義務教育は全て民営化すると良いのではないかと思うのだが。

>>471
そんな事はみんな解ってる。教員の増員と話しは別！

>>463
深いことは差し控えたいんだが取り合えず下請けうんぬんの仕事ではない。
おそらく周りもほぼ見放してるからそんなに困ってはいなかったんじゃないかな（ｗ

>>476

ちゅうか、残業代が全額出る会社の方が少ないかと。
残業代が全額出れば残業いろいろとあってもいいと思うんだけどね。
そうすれば企業も残業にはコストがかかるという事で
残業量も以前程ひどくはなくなるので無いか？
2日徹夜させるような納期で仕事投げたりとかさ。

少数の特殊技能者と体育会系の人以外には大変な世の中だ。
社内公務員化して、判子つくのと指示だすだけで、高給食んでた
管理職のお父さんね。もう十年くらい前から
「部長ならできます」なんてギャグあったものなあ。

そもそも、自民党に期待することが間違い。自民党は土建が最大の支持母体なんだから、
現に、労働者から搾取する一方で、銀行に金を集めて土建の債権を放棄させてるし。
竹中も、銀行と土建はほとんど潰さないだろうと予想できる。
結局、このツケは労働者のサービス残業や消費税の増税、未来の子供の負債になる。
しかも少子化。なんで暴動が起きないんだろうと思うよ。
全国のハローワークからみんなで国会議事堂に押しかけるだけじゃないか。
失業者５％なら５００万人はいるんだろう？

今日の朝刊だがインフレターゲットの導入が決まったらしい。
ついにハイパーインフレの始まり。

弱肉強食の純資本主義でうまく行くとは
どうしても思えない。
強者（富者）がますます強くなり、
大多数の貧者はますます弱くなるだけ。
で、需要（消費）は減退する。
自国で売れないから、賃金が安く、まだモノが
行き渡っていない外国で生産し、外国で売ろう
とする。外国＝かっての日本、
外国という表現よりも地球の一地域だな。
やるべきことは、富の平準分配化
（ある程度の差はあってもよい）
と経済の回転速度を緩めることだな。
あまりにも早く回し過ぎて、地球資源の浪費
自然破壊を起こしている。
競争、競争の大きな弊害だ。

親会社が倒産すればピラミッド式で子会社や下請けが連鎖倒産するわけで
その失業率を考えるだけでも恐ろしい。
小泉は冷血な人間と言ってた評論家がいたが、そのとおりだった。
>>483
！！何新聞？

株式に限り、相続税をなしにする。（一定額までとか安くするとかでもOK）
　↓
貯めこんでる年寄りが預金を株に換える
　↓
株価上昇、銀行立ち直り、生保助かり、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　↓
相続が起きる頃には、相続人は既に年寄り（60くらい）なので
自分が相続されることを考えて株は売らない
　↓
長期保有安定株主増える(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>480
そういうことか。
でもそうするには仕事の単価が上がらないと数をこなさない分
結局は収入が減るし。
難しいねえ。

>>484
それは理想論なのではないかと思う。
全世界で一斉にそのようなことが起きることはない。
かつて我が国はそのような進歩飛躍を否定する政権の下で
260年を過ごしたが結果、そのツケを払うために明治以降に
多大な犠牲を払うこととなった。

あれ？　一時期長谷エやフジ夕は合併の話なかったっけか。

>>482
今の過剰勤務地獄じゃ思考停止せざるを得ないからな。
基本的に、政治を語れる人が少ないでしょ。
で、政治をまじめに考える人をバカにする傾向があるからな、日本は。


普通の会社なんかだと何の意見も言わず、
おとなしそうな人が好まれるしね。

政治よりも目先の給料と言う事で。

選挙権、被選挙権それぞれに免許制度を導入すればいいと思うけど。
選挙権は国会の仕組みや三権分立などの中学公民程度のマークでいい。

>>476
残業代つく人なんて殆どいないから大丈夫

>>482
お金を使える時間を下さい

自然科学は着実に進歩して、人類は大きな力を手にしたが
社会科学は全く進歩していないな。
手に入れたパワーをうまく使えば、人類全体がそこそこの
生活をできる筈だ。
ところが、ゲイツみたいに使い切れんだろう富を持つ奴が
いる一方、食うにも困り餓死する人もいる、
自ら命を絶つ人もいる。
昔の三国志やギリシア、ローマ時代と変わらんではないか。
大体、経済学なんて学問ていえるのか。社会科学って
科学とは言えないな、しょうもない理屈をこねてるだけ。

＞今の日本人って能力もないのに給料要求する奴が多すぎる。
＞途上国の労働者と同程度の労働価値しか持たない人間は
＞その程度の賃金しか貰うべきでない。
＞自身の労働価値を高める努力をしてこなかった癖に日本人であると言うだけで
＞それをしてきた者と同じ幸せを得る権利があると思いこんでいる人間には吐き気がする。

禿同。
自殺者が３万人を超えるというのは、本質的な意味で『淘汰ある健全な社会になりつつある』と
言う事である。戦後の日本の精神的堕落ぶりから考えれば３万でも少ない位だ。
これで餓死者が万単位で出る状況になればさらに能力的淘汰が進み
健全な社会となるのだが･･････
要するに本来ならば死ぬべき、生きる能力の無い国民が無駄に増えすぎたんだよ。
増えすぎたなら自然の摂理に従い減らせばよい。

みんなで幸せになろうよ、、、、

といっても、人間が平等なんて言う事は無い訳で、
どうしてもそこに格差が生まれるのはしょうが無い。

北朝鮮や韓国、今の日本の関係を見ていると
テクノロジーが進化しただけで人間は数千年前からちっとも変わっていないのだよ。

>>483
ああ、ハイパーインフレというのはあり得ないです。
インタゲを導入している先進国ではインフレ率の
管理に成功していますし、インフレ率を増やしたい分だけ
マネーサプライを増加させれば済むことですから。
従来の金融政策と基本的には同じです。むしろインフレ率に
上限を約束することにより、より安定したものになります。

でも、そのニュース本当ですかね？

正直に言えば、
中学の全課程ぐらいマスターしていない者に選挙権なんか分不相応だと思う。

>>495
まあそれは正論でもあるんだけど、
自殺する前に何人も巻き込む人増えるかもしれないぜ？
既にそういう事件多いじゃない。
博多の暴走事件とか、サンシャイン前の通り魔事件とかさ。

社会的弱者はただ自然死するだけとは限らないしね。
中には悪人が知恵付けて札幌みたく暴動に発展するかもしれないし。

しかし、このスレずっと覗いて来て思うにほんと教育は重要かと感じる、、、

なんだかんだいって公的資金もやむを得ず、って意見に落ち着くと
思うんだけど、暴動が起きるほどの反発っていうのはないように思うんだよな
この国が社会主義的って言われてたのを、改めて実感したという感じ

>>495
兎に角オマエのような基地外はさっさと死んでくれ

さて、みなさん。２ちゃんヒステリー症候群にはお気を付けください。

え？今まで大手企業は倒産を禁止されてたのか？

>>497
電波と思われ。ソース探しに行ったけど無い。

>>495
自分や周りの者が傷つけられたり殺されても文句言わんでね。
自己を守る能力が劣っていたというだけだから。

>>495
善悪はともかく、そのとおりだと思う。

ただ、こういった弱肉強食の世界が日本で現実になったら、失業率・犯罪
発生率も極端に増加しているにも関わらず、国全体のＧＤＰなどの増加、
または国民平均を見ると、生活水準が上昇するという変な事態が発生して
しまうという変な事態がおきるんだろうな。
ただ、今の赤字国家を再建するには、これぐらいの事をしないといけない
時代になっているかもしれない。
個人的には、そうなってほしくはないが・・・

>>500
本当、この国はどこまでも「弱者」救済、社会主義的ですなぁ。
インフレを目指すって事も対外競争力のない業種、「弱者」への配慮ですしね。

この手のスレになるとﾅﾙｼｽﾄ入ったｵﾅﾆｰﾚｽが俄然増えるよな。
>>495とか。いつも同じことしかいえねーのな

>>508
その対極にあるレスモナー

ようは金をバンバン印刷しるって事か

小泉＝４９５に思える

ある意味、日本のワークシェアリングは進んでいる。
シェアの対象は中国だが。

>>511
わざわざ４３５外さなくても良いよ（ｗ

犯罪が増えるだろうからといって、
努力しない者を犯罪を起こさない程度に養ってやらなければならない社会
というのも変な話だ。

>>500
っていうか、社会の事象とかニュースに敏感な人って
ものすごく少ないんじゃないかな。
インターネットのお陰で多少増えて来たけど、
20才前後の女性とかと話しすると、全然分かっていない人も多い。
自民党って自由と民主の党なんだ、とか。
小泉支持者がこれだけ居る事自体が異常。
2ちゃんは何につけてもアンチが多いと言う事を抜きにしてもでしょ（笑）

だいたい、夕方6時台のニュース、ありゃなんだ？
ワイドショーか？

>>510
金を刷り続けるぞというアナウンスが重要です。

>>514

日本だと一回落ちると落ちる所まで落ちるからなあ、、、
ホームレスになると復帰も困難なり。

>>515
よく言うと平和なんですね。
これからは地獄だと思いますが。

ﾃﾞﾌｫﾙﾄになったら全国民で1，2年ひきこもりやってみない？

>>515
インターネットの時代になっても自分の興味あるサイトしかクリックしない。
ファッションと芸能人にしか興味ないOLが政治経済の掲示板を見るって一体どの程度いることか。

>>514
確かに変なんだが誰も率先してそれをどうにかしようとしない。
そして保身でがんじがらめだから付込まれる。
ついでに対象者が増えすぎてもうどうにもできない。

これ、本当かな？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033695860/207

>>506 ＞ただ、こういった弱肉強食の世界が日本で現実になったら

アメリカ大恐慌が参考になるねー。
＞失業率・犯罪発生率も極端に増加しているにも関わらず、国全体のＧＤＰなどの増加

４人に１人が失業してＧＤＰは激減。マフィアvsアンタッチャブルの活躍が
確かこの時代。

>495、499
これが戦後人間教育の結果か・・・。
こんなのが真っ先に破滅して自殺します様に

インターネットに下ってくる情報はTV新聞雑誌と変わらん気がするよ。
肝心な部分は書籍でしかわからない
書籍が発行されるころには古い情報になってる。
結局肝心な情報は肝心なときには伝わってこない。

本当でした。単なるパフォーマンスでなければいいのですが。。。

竹中金融相、日銀総裁にインフレターゲット導入を要請
http://www.asahi.com/business/update/1006/001.html

>>520
考えさせるだけで面倒くさい情報を自分から遮断してるってところは
結果的には中国とか北みたいに報道に制限がかかった政治的無知と
さほど変わりがないように思えてきたよ（w

インフレターゲットつうのがあると
例えば3月末に200円で買っておいた物が
4月1日に200円より高く売れたりするわけ？

今ここに居る人の世代が一致団結して、さらなる問題の先送りをして
後の世代に負担を押し付けるという手もあるな。
どのみちこのままいけば30年後にはそうなっているだろう。

>>529
おまえはほんとに頭がいいな
感動したぞ

>>528
極端に言えばそういうことです。

バブルを抑制できなかったのにインフレターゲットなんかして抑制できるのか？
役人はテメエらの利害関係でしか動かないから経済学的にはこうすればとか
言っていると確実に地獄を見る。

>>529
団塊ジュニアは実際そういう押し付けを始めてるんじゃないかと。
子供を産まないこと自体ある意味そうだし、産んだら産んだで
子供にろくな教育をしない例も増えていると思う。

インフレターゲット・・・・・・







日本じゃ無理だ・・

>>526
ほんとうだ・・・

インフレターゲットっつーか公的資金投入対象を変えろ。
もっと生産よりにすべきだ。

あの２００３年・・なんとかの本のような展開になるのか。
ワイマールのドイツやトルコみたいに。１億円札かい？

>>534

日本だとどうなるんだ？？
ハイパーインフレか？
それとも、モラルの吹っ飛んだ日本では物価が下落するのみか。

経済板でもこの話題盛り上がっているけど、
ほんとにそんなうまくいくのか？

ターゲットよりインフレになったりデフレになったりしないのかな。

>>532
これから政府が猛烈なデフレ圧力をかけようとしているのに
ハイパーインフレなんか心配してどうする。

ここ見てるおまえらは自分にとって
（ハイパー）デフレと（ハイパーインフレ）どっちが都合がいいですか？

一気にハイパーインフレになったらすげーよなー。
戦後は３年で１００倍くらい値上げしてたんだっけな。
あんなのは怖いけど、１０年で２倍くらいにしてほしい。

>>540
バブルで失敗して今の状態なのをもう忘れたのか？

このスレの痛いよ（ｗ

本当は緩やかなインフレの方がいいのだが、
日本はまだまだ高すぎる物が多いね。
土地とか家とか交通費とか。

しかし、インフレターゲットも不動産屋の営業文句にしか使われない気もしなくは無い、、、

インフレターゲットって言っても、どうせ政府の本音は「土地価格だけインフレ」
にしたいんだろうな。銀行やゼネコン関連が潰れないようにするため・・・

土地こそデフレターゲットにして、一気に銀行やゼネコン関係を全部潰して
しまうのが、本当の不良債権処理だろうが・・・
（銀行が全部潰れるのは困るので、大手都銀１〜２行ぐらいは生き残って
　おいてほしいが、ゼネコンは全部あぼーんしてほしい）

しかしインフレになるってのに
貯金の利息が低いとなるとこりゃーたまらん！ってことで、
やっぱり土地に投資したりするブームが始まるんだろうか。

ハイパーインフレ状態になったら
それまでにした借金は全てらくらく返済できる？
それとも個人の借金はハイパーインフレ時には
それなりに上乗せされたりすんのか？

>>544

２ちゃんによくありがちな条件反射レスw

>>548
急激なインフレになると給料がついてこないので国民の生活は
インフレが続く限り苦しくなるよ

>>541
デフレでいい。というかデフレでなくてはならないと思う。
通貨価値を下げるということは自分たちがやった仕事の価値が下がると言うことでしょう。
つまり自分たちの労働はこれだけしか価値がありませんと値下げをする敗北主義。
今の通貨価値に見合うだけの価値創造を目指さないということは要は怠惰になったんだなぁと思う。

株より土地に行きたくなるが
このまま少子化がすすむと地べたがら空きで
価値激減とかにもなりそうでなぁ

インフレターゲット？
借金棒引きってことか
特定企業救済に税金投入するよりマシだと
思うが..
先行き不安、富の偏在の状況で需要が回復
するかな
不安の原因を取り除くことが大事だな

財政破綻したアルゼンチンでさえハイパーインフレにはなってない（20％台）。
92年にイタリアの国債は暴落したが、そのときでさえイタリアのインフレ率は
10％を超えていなかったはずだ。ましてや、元来デフレ傾向の強い
日本でハイパーインフレを憂慮するのは非常に馬鹿げている。

>>544
このスレを一通り見てきて、今日の俺なりの結論は

竹中ﾀﾝ、がんがれ。ということ。

>>546
地方は完全に破壊しつくされました。
後に残るのはバブル時に投資された巨大なホテルの廃虚のみです。

>>548
契約時の利息でいくから、
ハイパーになりゃそりゃーらくらくよ。
今1000万円の借金背負ってても、
そのうち時給1000万になりゃ楽勝。
徳政令だよな。棄捐令でもいいけど。

>>551
実質賃金を考えてないよ

>>548
金利が高くなるから、結局はかわらん。
ただ、金利が上がるまでのタイムラグはあるから、借金している方が
若干ながら得をする。
ただし、収入が増えるのにもタイムラグがあるのをお忘れなく・・・

賃貸不動産板が盛り上がるんだろうな、この話題で(w

現在の政府の考えは、国民は使わないだけで預金はあるはずである（実際は1部の人がたくさん持っているだけ）
この状況でハイパーインフレになった日には自殺者は急増するね
1年で8万は固い

>>551
ちょっと意味がよく分からないが、
現在の円高が円の実際の価値を反映していると
思ってるヤシはほとんどいないだろう。

ＴＶ局にも競争原理を導入すべきだと思う

んじゃ、おまえらハイパーインフレ起きるちょっと前に
いっぱい土地買っとけば金持ちじゃ・・・・

>>554
ハイパーインフレの心配ではない。
またバブルと同じように不良債権（又はそれに類したもの）で苦しむのが
嫌なだけだ。
その対策なんかできるのかよ、暴力団が怖くてロクに動けないヘタレ役人が。

「潜在成長率を大きく下回る状態がこれほど長期化している点が最大の問題だ」

「デフレの問題は非常に重要だ。日本をはじめ各国の懸念の対象は長らく
インフレであり、経済学の思考パターンもインフレを抑制する方途に感心が
集中していた。しかし、デフレの方がはるかに破壊的効果を伴う。
デフレにより年々、負債が実質的に膨らんでいくため、黙っているだけでも
政府、企業両部門ともバランスシートの内容が劣化していく」

「昨年、私と一緒にノーベル経済学賞を受賞したアカロフ教授も最近の
研究成果の中で最適なインフレ率が存在すると主張している。
それはゼロ以上の数値であって、ゼロではない」
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html

なんか、ブラックマンデーの予感がするのは気のせいでしょうか

インフレ政策をとるって事は円安にするって事だろ？
資源のない日本は材料を輸入して物作りしているわけだが
これって何か怖くない？

>>558 すみません。ご指摘は嬉しいのですができればもうすこし長くお願いしたいのですが。
>>562 そうです。乖離があると思うのです。そこで通貨を動かすかそれとも
あくまでも価値があるようにしていくべきかの選択が出てくると思うのです。

>>567
予感がするのはいい。
だがな、わくわくするのはなぜだ！
自分の国の経済がだめぽになるかもしれんのに！アホかお前ら　
そして俺も！ｗ

関東州と他州の地域格差はものすごいものになりそう。

円安になって、元がたかくなれば輸出ハイテク製品が生き返りそうだが。
また、叩かれるのか？

インフレターゲット導入国におけるインフレ率の推移
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-we/wp-we99/sekaihakusho-99-32.html#3-2-2hb

＃単なる金融緩和では高率のインフレに陥る危険が皆無ではない。
だから、インフレ率に上限と下限を設けるのがインフレターゲット。

>>566
ノーベル経済学賞には価値がない罠

>>559
>金利が高くなるから、結局はかわらん。

んなこたー　ない。　金利が何％になるんだい？
法定利息とか　利息制限法って聞いたことある？

経済学ってのは科学的なのか？
なんか漢方薬のﾉﾘににてる気がするが気のせいだよな。
そうだよな漏れが低学歴だからそんな風に思えてしまうんだな。
そうだよな、なんとかしてくれるんだよな！

100円ショップは無くなるんだろうか。
結構つかってるんだがなぁ。
犬のガム買うだけだけど。

ヤクザとか日本の役人がまともに動かないのを計算に入れていないのでは、
ノーベル賞の学者の論文だろうが所詮は紙くず。

>>576
犬用だとふざけんな！
漏れは俺用のガムもかってますよ。
キシリッシュ3つで100円。歯にやさしいですよ＾−＾

>>570

祭りAAがいっぱい貼られるんだろうなw

なんつうか、日本はいろいろな意味で徹底的に改革しないといけないのだろうな。
かといって、オウムみたいなのは勘弁してほしいところだが。

密かにオウムみたいのがいそうだけどな、某学会とか何を考えているのやらw


しかし、ひろゆきも2ちゃんねる作った時にはまさかこうなると予想はしていなかっただろうて

>>565
デフレが続く限り不良債権問題は絶対に解決しないよ。
これはほとんどのエコノミストの見解が一致するところだ。

>>568
産業の空洞化とか輸出不振とかいった問題はどうなる？
任天堂なんかあれだけ良い物作りをしておきながら、
為替差損で利益がまるまる吹っ飛んだ。

たたりじゃー

>>578
笑った！

>>580
不良債権の問題ではない。
不良債権を生みだす構造が変わらないから新たな不良債権が出るだけ。
経済学はそこを無視しているから話しにならん。

経済悪くなると宗教に走るﾔｼ増えそうだなぁ
おまえら気をつけてくださいよ。
俺は弱い人間だから・・・

>>573
まあ、そう言い切る度胸は俺にはない（ｗ

>>577
それは担当者の能力の問題であって、インフレターゲット云々とは
直接関係がないと思われ。

>>580
円安で利益が増える企業と減る企業が出てくるよね。
インフレといっても竹中がどの程度のインフレ率にしようとしているのかわからん。
いったん弾みがついたら操つれなくなりそうで嫌な予感。

昭和４８年頃の石油ショックの時は、半年くらいの間に
300円の雑誌が500円になったなあ。
不況下のインフレでスタグフレーションって習ったっけ。

>>583

日本の闇の構造だわな。
マスコミなんかでは絶対に報道されないやつ。

暴力装置によって、多額の不良債権が生まれた。

いろんな人が死んだよね、、、

>>587

その後、国鉄の運賃が2倍になった

小作人に土地を分けた農地解放だっけ
ああいうのをやってほしいな。
小市民に持ち家をｗ

>>585
インフレターゲットで問題が有る状態なのだから机上の空論だろう。
今の日本の状態（ヤクザに対応できない等）で効果がある策を言わんと意味がなかろう。

他人に甘える企業はいらんな

潰れるのもそれだけ企業努力が不足していると言う事だ

＞不況下のインフレでスタグフレーションって習ったっけ。

間違い。正しくは「賃金が低下しているにもかかわらず物価が上昇を続けていること」

>>590
片山内閣の時だね。小作人は棚からボタモチ！

国鉄は国策で３年以上値上げできなかった。あの頃の運賃は
５９円バーガー並みでした。

>>583
不良債権問題というのはこういうことだ。
不良債権そのものは好況時にも発生する。
それが発生することそれ自体は避けられない。
そこから発生するロスを償却できない銀行の利益率の低さが
不良債権問題に他ならない。だから、デフレ下では
不良債権問題は絶対に解決しないんだ。

>>588
そう、だからヤクザへの対策が無い状態ではインフレターゲットなど愚策。

なんか変だな。通貨刷りまくって円安になると、例えば
今まで100円で買えてた輸入ネギが120円とかになって
国内の業者が一息つくんだろう。
つまるところは「弱者」救済なんじゃないの？

>>597
スマソが、そのヤクザ云々をもう少し説明してほしい。
だいたいは何のことか分かるんだが。

>>596
なぜヤクザは無視するのか？
無駄に大量の不良債権を作った原因の一つだぞ。
インフレターゲットなんかしたら必ず新たな解決しえない問題が増えるだけ。

>>598
円安になると純輸出（輸出−輸入）が増える。
だからＧＤＰが増加する。

http://www.asahi.com/business/update/1005/004.html

しかしこれも酷いな。
金曜日の相場は小泉が来た事に御祝儀相場だったんだろうな。

>>8
富士通は、SEに特化すれば余裕なんでないの？

>>599
600で書いたように無駄な不良債権を作る大元。
暴力をバックにした行動でまともな経済活動を壊す。
さらには行政も脅すから都合よく政策変換などできない可能性も高い。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

( ﾟДﾟ) ﾑﾊｰ
( ﾟДﾟ) ﾋﾞｸｰﾘ

>>45
不動産会社も建設会社も
そんなにいらないんじゃないの？

>>604
そうした不良債権があることは認めるけれど、
企業の経営不振にはすべてヤクザが関わっているというのは
どうなんだろう？

>>601
ＧＤＰが増加しても、
外国とやり合える競争力を持った輸出産業にお勤めの人々が
本来同じ価値の品をもう少し安く手に入れる機会があった筈のところを
奪われるわけですよね。
努力してそれだけの競争力を勝ち取った人々には酷であるように思えます。
長期的には全産業の対外競争力が落ちていくのではないでしょうか？

ん〜、ヤクザが出てきたら話がよくわからん
バブルの時は地上げで大活躍していたけどね

>>609
ドルで取引しているから、円安になるだけで
（円の）売り上げが増えるよ。

「ヤクザが〜」の情報源を想像してみる

>>608
すべてに関わっているとは思わんが、ヤクザの影響は少ないとでも？
拓銀なんかヤクザの舎弟銀行だったくらいだからヤクザの社会的影響は大きいと思うよ。

ほんまかいや総会屋

>>609
円高にしたほうが長期的に対外競争力が上がるというのはどうでしょう？
英国もポンド高で衰退したし、中国は人民元が安く固定されている
おかげであれだけ生産が盛んになっていると思うんですが。

ヤクザ＝チョン＝銀行＝マスコミ＝パチョンコ＝官僚＝政治家
真・悪の枢軸

>>616

経済　　メディア　　　　国　　　
銀行＝マスコミ＝官僚＝政治家

これだけそろってると思ってるなら、
あんたもう自殺した方が良いね。（ｗ

そういや小泉ってやくざの孫だかなんだかって聞いたな。

>>615
流石の私も円高の方が対外競争力が上がるとまではいいません。
しかし不必要に円安にするならば本来もう少し自助努力をすべき産業を
徒らに甘やかすことになり、そういう業種は今の農業等のように
さらに弱体化する例の方が多いのではないでしょうか？

>>608

まあここで言われているのは大部分が土地に関する事だけど、
総会屋は大企業だったらある程度関わっているんじゃ無いかな。
それで大企業は警察OBを総務に入れるのだよ、これもある意味利権だな。
で、昔、味の素だかどっかで警察OBの総務と
総会屋がくっついていたなんていう事件も無かったかな？

大企業に限らず、株式上場したベンチャー企業なんかにもね。

しかしこのスレッドの伸びはすごいな。

>>618
自分の周り全て敵ですか？（ｗ

>>616

未だにオウムの村井刺殺事件と、
国松警視庁長官狙撃事件が解決していないのはなーぜだ？

>>598
もっと単純な話、インフレターゲットってのは「借金棒引き」。
物価が10倍になれば、借金は10分の１．不良債権も国の財政赤字も解決！
その代わり、貯金も保険の積み立ても10分の１。

>>617
事実を述べたまでだ

さらに円安を進めることにより競争力を高める努力をしてきた業種でも
そうでない業種でもそこそこ同程度の生活をできるような社会では、
人材が易きに流れるため結局、競争力を持っていたはずの業種まで
じわじわと競争力がなくなっていくのではないでしょうか？

>>619
意味わからん。

そもそも、国内メーカー同士で競争しているのに、
自主努力が足りないメーカーが生き残るとは思えない。


国や農協が価格を調整してくれる農業
公共事業や福祉（と称した公共事業）で競争のキの字もない建設業界と
輸出産業（電気・機械メーカー）を、一緒にしない方がいいんじゃないの？

>>617
不必要な円安ではないよ。為替レートを購買力平価に
近づけるというだけ。

>>624
極論に走るなよ。
お前の求めているのは、私欲を捨てた愛国心とかだろ？

ままごとがしたいなら、隣の国がお似合いだよ。
（といいつつ、前レス読まず、そのレスしか見てないので。すまん。

ところで宗教が入ってないのはわざ〜と？

>>617は>>619の間違い。

>>623
ちょっと違う。いや、かなり違うかも。
現在は実質金利が高止まりしているので、企業も家計も大変苦しい。
あと、インフレになれば預金の利息もインフレ率と同じだけ上がるよ。
少なくとも銀行の低金利に文句を良いながら、緩やかなインフレを
忌避するのは自己矛盾。

スタグフレーションなんて供給過剰の下で起きるの？
オイルショックの際はもちろん供給不足からのインフレ＋不況だったよね

>>625
同程度なわけないじゃん。

売れるのを選んでいるのは消費者であって、
メーカーじゃないんだからさ。


というか、円安を否定するなら、
原油価格の高騰を言う方がいいのじゃないの？

>>628
釣り師はさっさと海釣りに出かけて船ごと沈没して死ね！

>>630
そうそう、今の日本は物が死ぬほど溢れてるから
物の値段はたいして上がらないでしょ。
上がるのは土地と株くらいじゃない？

インチキ臭いけど財務は良好な会社が良い会社で、まともだけど経営を
間違えて財務を悪くした会社が悪い会社だとしたら不幸だな。
docomoやサラ金が幅を利かす世の中を想像するだけで吐き気がする。

>>632
まあまあ、敵がそんなに多いと思っているなら、
何もする気にならないんじゃないのかな〜と思ってさ。

思考停止じゃ意味ないよね。

　金融庁からあぶない企業のリストが何度もでてるそうだが。
見た人いる？

>>635
永田町と大阪と新宿空爆きぼん！！

>>631
納得いきません。
電機メーカーの労働者は円高下の輸入ネギ１００円を購入する機会を奪われ、
円安下における１２０円の輸入ネギか国産ネギ１２０円かの選択を迫られる一方、
国内の農家はのうのうとしていられる、これのどこがいいのか？

日本の企業が進む円高で海外に生産工場を移し始めた時って1ドルいくらくらいだったんだろう？

>国内の農家はのうのうとしていられる、これのどこがいいのか？

国内の農家も円安下における高い輸入飼料を買うことになるので同じ。

>>634
インチキってどこが？
それを何年も繰り返してるってのが一番の問題

>>638
農家も、１万円の中国産テレビを買う機会を奪われ、
２万円のチャイナ産テレビと２万円の国産テレビの
選択を迫られるという点において同じことでしょ。

>>638
別に超円高になったって、農業は守り続けると思うよ。
理由は、「食料自給率」だったり、「票を獲得するため」だったりね。

今回の「ネギ」「なましいたけ」「たたみ」のセーフガードの
犠牲になったのは、「携帯電話」「車」「エアコン」だったしねえ。ｗ


あと、消費者にとっても、
国内企業が潤えば、税金ががっぽり入って特になるし、
対象企業の給料が上がって国内景気も良くなるよ。
（輸出産業は、十分、すそのが広いからね。

しかし1ドル130円を超える円安はなぜか中国が許さない、とかいう噂が一時
流れたな…

で、１０年前まで、９０％が中流と言ってたわけだが、
今後は階級社会の到来ですか？

>で、１０年前まで、９０％が中流と言ってたわけだが、
>今後は階級社会の到来ですか？

それがグローバルスタンダードです（ｗ

>>645
機会は平等なんだから泣き言いうなよ。
お前だって、がんばれば東大にはいれただろ？

>>645
中流幻想ね。
>>647
機会平等ではないね。

いや、俺は売り家の三代目だから、高見の見物なのだが。

これだけ怠け者の弱者が強者にぶら下がってる社会が階級社会かよっ

じゃあ、インフレだ。
働いているものが得な世の中にしよう。

>>648
なんでや？

インフレにすれば働いて賃金をもらっている人間が
有利な社会になる。

漁師で年収3000万くらい行っている人が結構いるそうな。
それでいて新規参入が厳しいらしい。
まあ生命の危険もでかいし、天候に結構左右されるしね。

そういえば、ディズニーランドや関西新空港建築の際は
一回も海に出ていない香具師が何故か保証金大量にもらっていたそうな。
これも暴力装置かも。

あと他にも、無意味な保護としては88ナンバーなんかがあるね。
よく、巨大なクレーン車なんかが路上走っているけど、
あれは異常に税金安いのだよ。

あと３０年くらいは国も俺個人も遺産で食える気がするわけです。
その後がどうなるのかを想像したいのですが、わかりません。

90年代はやくざに何人か頭取ころされたからな。財務省と天下りしてきたＯＢは
そうなりたくないから延々問題を先送りしてきた

>>655
それがヤクザじゃなくて庶民だったら
今日の不況は無かったわけか
それが出来ないから庶民か

　一時期、１２００兆円といわれた日本の金融資産は、土地の値下がりと株
価崩落で、すでに半分の６００兆円にまで減少しております。
　さらに５１社の整理と大手銀行の破綻により、さらに半分の３００兆円く
らいまで減少するものと思われます。
　まさに金融大国日本の崩壊ですね。こうやってマターリとインターネット
なんかやっていられるのは今のうちかもしれません。充分楽しんでおいてく
ださい。

>>657
?

日本が銃社会になったら
まず
ヤクザを片っ端から撃ちます

日本が銃社会になったら、北の工作員にいいようにはされなかったろうな。

>>659
重火器を手足のように使えなければ、返り討ちに合うだけでち。
自衛隊に入れてもらって訓練すれば不可能ではないですが、そういう殺伐とした
世にならないように祈りましょう。

>>659-660
現実逃避してるのか？

潰すならもっと早くやっとけよ
これからやったら大混乱するぞ！

>>662
「現実」はヤクザだけが銃を持っている
撃たれるくらいならこっちから撃ちたいわけよ

逆にデフレ推奨政策って方法もあると思うが。
景気悪化→給与sage→可処分所得sage→物価sage→景気悪化
のスパイラルで日本の人件費を中国並みにする。
人件費が同じならもはや中国に負ける心配はないぞ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

ダイエーの事かーーーーっ！！！！

ハードランディング路線て事はこれから企業がバタバタ倒産する時代になるだんよなぁ
また禿げたか外資がそれらの企業を二束三文で買い漁ってくんだろうなぁ
リップルウッドとかならまだちょっとはましだがヒュンダイとかサムスンが上司になったら
いやだなぁ　我慢できんなぁ

日本企業全て処分される罠。

おい竹中。少しでもいいから光を見せてくれ。もう日本経済が真っ暗闇の
どん底なんてことはみんなわかってるんだ。痛くても苦しくてもいいから、
ほんの少しでも光を見せてくれ、そうしたら、俺らはその方向に全力
ではしっていく。希望を見せてくれ。











といいつつ、俺の親父は日本道路公団職員、俺海外留学中で日本経済が
リセッションから、回復したときに帰ってこようと思っているのんきもの。
今、２年生、できたらMBAとってこっちで何年か就職していいころあいになったら
帰ってこようと思います。あっ小泉、日本道路公団だけは３〜４年ぐらい
かんべんな！！！！

>>659

馬鹿じゃね-のか？ヤクザよりも銀行員撃てよ

>>14
> 正直、未来の日本より明日の家族の方がよほど心配。
> 食い扶持に困る心配のない学者はすっこんでてほしい。

家族って・・・・ﾌﾟｯ
まぁ内輪であそんでろや。

＞傷んでいれば、大きくても、置いておけば周りが悪くなる

　金髪先生が激怒した「腐ったみかん」論ですかあ？

おい、竹中
山一證券をいくつつくるつもりだ？

まぁとりあえず大銀行で､32歳で年収1000万超の俺には関係無いな｡
合併のリストラを乗り越えた今､怖いものは無い｡
まあがんばれよ､貧乏な庶民たち｡
さて､ﾗﾝｸﾙ100の洗車するか｡

まーどうせ何もやらないんだけどね。

>>634
多少うさんくさくても儲かってる企業の方が儲からない企業より偉いのは
営利集団である以上本来当たり前。
サラ金はもっと評価されて(・∀・)ｲｲ!
ﾄﾞｷｭﾓはFOMAでこけるっぽいので評価されなくてよし。
# 勿論本気で法の枠を破る輩はどんどんﾀｲｰﾎする前提でだが

>>674ﾜﾛﾀ

ﾀﾞｲｴｰだな。

>>673

山一が潰れたのは自業自得。
ほっといても潰れた。

証券会社を税金で救済するとしたら
とんでもない話だ。

本当に日本を救うには１回全部潰すしかないかも知れん。
追い込まれなきゃ真剣になれない国民性かも。
俺の周りの人も丸で危機感無いし。
そのほうが新陳代謝は早いかも。
古い垢は早く洗い流そう。
もし駄目でも元の農業国家に戻れば良いよ。

ダイエー　富士通　長谷工
フジタ　カネボウ　みずほ
問題３０社の残党　>>85参照
大京　興和不動産　藤和不動産
東急不動産　三井建設　ハザマ
東急建設　熊谷組　飛島建設
住友建設（三井建設と合併）　
日本信販（大リストラ＋カード事業でギリギリセーフ）
オーエムシーカード（本社と縁が切れそうなのでセーフ）
オリエントコーポレーション
兼松　日商岩井　千代田化工建設
ツムラ　合同製鐵　クラリオン
ミサワホーム　三協アルミニウム工業
鹿島建設　朝日新聞　京樽　オリックス

毎日のように開発されている新技術や新素材、全部外資に買われちゃうのかなぁ…
日経産業新聞読むとわかるけど、ほぼ毎日のように新技術とか新素材とかが生まれているんだよ、日本は。
それが量産できるか、出来ないかってのはまた別の問題だけどさ。

夜明け前が一番くらいっていうのは、もしかして、まだ夜明けにすらなっていなかっただけなのかもしれん。とも思えてしまうわけで。

今の日本には『何もない』から『終わる』ってのは現実認識としてはあまりに悲観的過ぎる。
自国への信頼が地に落ちているっての現状はわかるが、投げやりになるのはまだ早い。

アメリカンスタンダードである、株価の瞬間最大風速を基にした経済基盤など、もうじき終わる。
資本主義そのものは死なんと思うが、形態はだいぶ変わりそうだ。
そのときに生き残れているか否か、そっちのほうを考えよう。

　　　　　　　竹中不況

　　　　　　　　　　　　　やぶ医者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご臨終

ところで公的資金を投入すると何故企業倒産が増えるのか？未だになぞだ

>>681

昨日私がレスしたのも一部組み込まれているな。

この中になぜかオリックスが入っているが
それはないと思う。
今、会計の問題で株価が下がったが
それはリース会計処理の日米の差があるため。
ドイツ証券のアナリストと何度も論争を展開しているが
経営危機というわけではない。
（「実力よりも過剰に評価されすぎている」という批判だった。）
球団経営がセコイため、批判の多い宮内会長だが
著書で１０年前の中国への投資が回収不能になったことを
明らかにするなど、日本の金融機関の中では
きちんと情報を開示しているほうだと思う。
実際グループ全体の金融サービスもいいしね。

意図的に追加されたっぽい名前がちらほら見受けられるね。

>>683
　　　　　　　他力本願

　　　　　　　　　　　　　現実逃避
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご臨終

>>684
引当を厳格化して、破綻先とされたら最終処理する可能性が高まるということでしょうな

>>684　要するに、貸出先が倒産して貸した金が返ってこない、
金が返ってこないと銀行の資金繰りがやばいという状態になる
から、帰ってこない額を公的資金として入れて銀行がつぶれな
いようにする。

>>689
なんかムチャクチャだぞｗ

不良債権処理加速で、本当に経済が上向くと思っているのかね?
仮に不良債権処理が成功したとして、金融が健全化?されたとしても、
金融機関はどこに金を貸して利ざやを稼ぐのかね?

現在の健全とされている貸出先は、今後の事業展開を国内では
考えていないよ。まして、昔みたいに無理に貸すことは不可能と思う。

政府の政策として不良債権処理を行うなら、一方では雇用の受け皿と
なる新規産業の創出が不可欠と思うのだか。。。

>>691
新規産業の創出って・・どうやるの？

>>692
どっかから技術を買ってくる。

>>669
外国のDQNに蜂の巣にされてこい

>>674
次の合併でリストラ決定

内需を増やすか国際競争力を上げることが、景気の活性化
（お金の流れの増加）に繋がるのだけど、又逆に、景気の活
性化が内需や国際競争力の向上にも繋がる。

このスパイラルにどうやって入るかというと、
贅沢な暮らしを理想に掲げるか、円安にするか、優れた商品
を作るかでしょう。　景気の活性化は二次的な要因なのれす。

例外は、既に優れた商品を開発できる所で、資金が足りない
という会社にお金を与えることです。直接／間接に関わらず。
こっちは多分少数派でしょう。


合ってますか？

>>692
現状では、無理。
以前、政府系の新規産業創出機関として、NTTの株売却を原資とした
産業基盤促進センターがあったが、特殊法人改革で潰された。

潰された原因は、特許収入が計画よりも大幅に狂った為、
責任追及を恐れた旧通産省、旧厚生省がNEDOに切り替えた。

しかし、産業基盤促進センターは企業には好評だった。企業は
基礎研究の投資リスクを国が負担してくれるし、研究成果の特許は
参加企業でライセンスフリーで共有できるからだ。

今後の新規産業創出は、フロントランナーであるOnly One的産業しか
国際競争で生き残れないと思う。
もう一度、問題点を検証して産業基盤促進センター的な、
政府系の新規産業創出機関を作るべきだと思う。

しかし、これは行革に逆行する行為と写るし、小泉は潰した面子として
やらんだろう。竹中も同様。

>>697
＞もう一度、問題点を検証して産業基盤促進センター的な、
＞政府系の新規産業創出機関を作るべきだと思う。

おそらく、基礎研究は大学中心でさせるつもりなんじゃないでしょうか。
もちろん産学協同で、資金はその都度提供するのでは。

昨今の大学選定はこの目的で行われているのではないかと
思います。　

　　　　　　　　,_／⌒｀￣｀゛＼
　　　　　　／´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　 ／;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　/;;;;;;;;／＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　|;;;;;;;/　　　＼,,,､,,､,,,､;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　|;;;;;;;|　/⌒)　　(⌒＼゛ﾞﾞ|;;;;;;;|
　　　　ヽ;;;;| /／~　　　~￣｀/　|;;;;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼|　 /oヽ　　/oヽ 　 L/^）　 |
　　　　　　 |　　　　,　､　　　　　 |／ ＜　世界一高い物価かつ中国人以下の低賃金で
　　　　　　 ヽ 　/　｀‐´　＼　/　|　　　|　日本愚民を働かすのが私の夢。
　　　　　　　＼ヽ　ー〜　　　　/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ、｀ー´　　／/
　　　　　　　　　ヽ､＿＿／

さて、この二つを

（１）贅沢な暮らしを理想に掲げるか、円安にするか、
優れた商品 を作る
（２）資金が足りないという会社にお金を与える

の二つに分けてみます。
（２）は前者が３つ目の条件を満たすための移行段階
と捕らえることができそうです。　これに対処するには
銀行から金を貸すか、株を発行させるかなどが通常
ですが、不景気な現状では特別に国から資金を貸し
付けるのがよさそうです。　国のベンチャー創出事業
なんかに近いことになりそうですが、更に進んで考え
ると、ダメポな大手を解体して、優良部門を別会社と
して立て直させるなどの踏み込んだ対策も意味があ
りそうです。

>>698
無理でしょう。
科学技術振興事業団の調査では、大学の研究者を対象にアンケートを
とっていますが、自己の研究成果を事業化するつもりはなく。また、
事業化するノウハウが無い。と答えています。

今後、基礎研究が大学を中心に行われるのはご指摘のとおりですが、
大学教官の目的は、研究費の獲得であり、研究成果の事業化が
目的ではないことを認識する必要があります。やはり、これは研究成果
は学会等で広く社会に還元するべきとの慣習が残っていると思います。
大学TLOの苦戦がそれを物語っていると思います。

国内では、大学シーズを見つけ出し、事業化するリエゾンは、
企業に多く在籍しているのが現状です。
雇用の受け皿としての新規産業創出は、企業が所有する事業化の為の
ノウハウを共有し、企業が嫌がる基礎研究の投資リスクを政府が
負担するのが、現状では理想的と思います。
。

警察官と自衛隊と入国管理関係の人員を大幅増員、
不法滞在外国人の徹底取り締まり、これで解決

銀行も国民も入れたがらない税金投入をやるのは・・・
銀行の不良債券を無くさない事には税金が取れない
財務省の陰謀だな・・・！

【平均年収】
みずほホールディングス 12,080千円
三菱東京フィナンシャル・グループ 12,040千円
ＵＦＪホールディングス 10,880千円
三井トラスト・ホールディングス 10,620千円
りそなホールディングス 10,380千円
三井住友銀行 8,180千円

(株) ダイエー 4,850千円

お前らダイエー叩く前にやることがあるだろ。
自助努力が全然足りない屑銀行に血税の追加投入なんかするなと言いたい。

>>701

現状を踏まえて、うまくやることを考えるのは大切ですが、
いろんな所に不都合があり、全体としてうまくいっていない
現状では、それに加えて現状を変えていくことが必要なの
ではないでしょうか。

大学TLOがまともに機能していないことは明らかで、当人
もよく知っております。　が、これを普遍の事実として受け
入れるのは適切でないかと思います。

大学の独立行政法人化も、この大学という利益を追求し
ない集団に変化を起こすための一手段として行われてい
るのではないかと思います。

>>704
ほらほら感情論で経済政策を語るなｗ

>>704
禿同
みずほは、給料半分にするだけで年間１兆円規模の経費削減ができる。

続き。
そこで、残る不況の解決策を（１）に絞り込んだことになります。

（１）
(a) 贅沢な暮らしを理想に掲げる
(b) 円安にするか、
(c) 優れた商品 を作る

(a)は、結局国の未来のビジョンをハッキリとさせることに繋がる
のですが、それを思いつきで語ってみたり、オペラを観に行って
見せたりしてもダメなのれす。
国がしっかりとした姿勢で政策を実現し続けていれば、何もしな
くても国民は贅沢な暮らしを追求するはずなのですが。

他にもあるかもしれませんが、大量の公的な事業を土木業界に
振り分けてきた割に、各地域が発展しなかったことが最大の問
題ではないでしょうか。　つまり度重なる国土総合開発の失敗で
す。　田舎に一戸建てを持つようになれば、様々な需要が生ま
れると思うのですが、反対に都市部への人口集中は生産活動の
効率化を行うだけでなく、消費活動のスリム化まで行っている
ように思えます。

国が頭をつかわず、箱物事業ばかりを行ってきたのが敗因だと
思います。　最近は経済特区という発想もでてきておりますが、
特区の建設でなく、どの田舎でも十分に仕事を得られるような
政策が必要なのではないかと思います。

ダイエーをやったら本気と見てもいいが


どうせ、やらんだろ

給与は下方硬直性が高いので、組織にとって下げるのは容易ではない。
なので、銀行員の給与を下げろという訴えは、正論であってもなかなか
実現しにくい。むしろ、給与に見合った働きをしろと訴えつつ、だめな
奴はリストラ対象にしろと訴えるほうが、組織の活性化に繋がり生産性
の向上になる。

>>710
「下方硬直性」　どこの話ですか。

減反や過疎で耕作してない田畑を国有地化し、
失業者を強制的に「下放」させて生産に従事させるニダ。
中共の人民公社みたいに。

>給与は下方硬直性が高いので、組織にとって下げるのは容易ではない。

容易ではないがやるしかない。価格原理にそむくことは物理的な
不可能性を生む。

>>710
今の経営陣で銀行が充分なリストラができなければ、
一時国有化する以外にないな。
いったん全員解雇した後、必要な人材だけを最低限の報酬で雇うことになる。
嫌ならよそに行け！

>712

それをやった者は奴隷扱いをしたことで逮捕の対象にすべし。

>>709
世界恐慌起こす気か？
ダイエー潰したら、食材品輸入元の欧州の会社が潰れる。
んで関連で周りの会社がどんどん潰れる。

(a)に関してまだまだ語りたい部分があるのですが、

(b)に関して、これ、私にはよくわかりません。
円を発行すれば円安に出来ると思うのですが、これをやらない
のは国の借金が多いことによるものなのでしょうか。
目的があって円高を続けているのでしょうか？

簡単に考えて、円高を続けることによる影響は、海外で販売活
動を行う中小企業の国際競争力の低下と、逆に商社や外食産
業などの調達活動を行う企業の購買力強化？です。

大手企業は、生産拠点を海外にも持っているし、最先端分野
では値段よりも製品の出来が問われるので、少なくとも中小
よりは影響が小さいはずです。

案外、吉野家の牛丼が国のセーフティネットだったりするのか
もしれません。（ｗ

>>713
であれば、コストセンターになっている特定の人材層が
１００いた場合、生産性を全面に打ち出して首を切る対象
を４０、４０に入りたくなければ賃下げになるといって
給与をカットする対象を３０、現状維持にしてやるから
もっと働けという対象を３０にすればコストカットもでき
て組織も活性化もする。

日本は年功賃金で、若年時には生産性を下回る賃金しか
もらえないが、中高年になればそれを上回る賃金が暗黙の
うちに保証されてる。なので、所得の伸びを前提にライフ
プランを立てるので、給与は下方硬直性が高い。

また、銀行員の能力は汎用性が低いので、転職しても大幅
な給与格差が生じる。
このあたりが銀行改革を妨げる大きな要因でもあるわな。

サンプロに竹中ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>716
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>712
別に強制しなくても、住み込みできる施設と、農業技術の研修
センターなんかができれば、失業者は競ってでもいきたがるん
じゃなかろうか。

>>716

Ｋマート倒産してもそんなもの起こりませんでしたが何か

>718

会社の収益に貢献しない者はもともと雇うべきではない。
会社の収益に貢献しない時点で即刻首をきる。それは価格原理に
矛盾することではない。

会社の収益への貢献度が低い者はそれなりに賃金を減らせばいい。

ただし、年功賃金には合理性なし。そんなものは一刻も早く捨てるべし。

483 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/06 04:28 ID:wbu6ApnE
今日の朝刊だがインフレターゲットの導入が決まったらしい。
ついにハイパーインフレの始まり。

526 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/06 05:09 ID:ib2Cjn97
本当でした。単なるパフォーマンスでなければいいのですが。。。

竹中金融相、日銀総裁にインフレターゲット導入を要請
http://www.asahi.com/business/update/1006/001.html

>>716
ダイエー社員必死だな(W

>>716
どうせ又新しい客見つけて何とかやってくよ
今迄だってそうだったんだから

サンプロに竹中シュツエンちゅう

「さよならダイエーOFF会」開催して欲しい。

>>718
組織というものはよくしたもので・・
だめな層４０％の首を切ると、残った行員の４割がだめな層に成り代わる。
蜂社会と同じだ。働かない蜂を排除しても働く蜂の割合は変わらないんだよ。

東京タワー幼女の乳首色にライトアップ
http://www.asahi.com/national/update/1005/031.html

>>717
大手企業は、生産拠点を海外にも持っているし、最先端分野
では値段よりも製品の出来が問われるので、少なくとも中小
よりは影響が小さいはずです。

大手企業でも、生産拠点を日本のみに置いてる企業は幾つでもあります。
逆に海外拠点を閉鎖して、日本国内に拠点を戻した大手企業もあります。
（これは結構、経営状態の厳しい大手企業が取る手段ですが）
私の知ってるある分野の最大手メーカーでは、他メーカーに比べて値段も安いが製品の出来も
悪化の一途を辿ってるので日本製品の質の低下を海外に広めてます。
経営状態が良い大手企業でも後々、こう言う事で影響を大きくする事になると思います。

カブレラ３四死球キター！！

>>705

私は、日本大学の独立法人化について、別の考え方をしています。

日本の大学TLOは米国のTLOを参考に作られたものと私は考えており、
米国と日本では、人事システムなどの社会構造が違うのになぜ、
同じようなシステムでやろうとするのかが、理解できません。

米国は改正版バイドール法などの特許政策の充実を国家戦略の
ひとつとして行っています。その結果として今日の米国のTLOがあると
考えています。そして、もっとも重要な点が贈与税の減税がTLOに多額
の寄付を呼び込んでいると考えています。
また、米国の人事システムはポストを公募するケースが日本とは
比べ物にならないほど多くあります。その為、TLOで実績を積んで
公募に応募するなどの人生の選択肢があります。MBA取得者が
TLOを踏み台にするケースも結構あります。

米国自体も大学の教官が最初から事業化に熱心だったわけでは
ありません。改正バイ・ドール法あたりから、雰囲気が変わっていた
ようです。米国の特許重視政策は20年前からの一環した政策であり、
20年かけてきた政策です。日本では変な所で政策の責任論が出てきて
肝心な所の政策検証がされていません。
大学の独立法人化が決定しており、研究分野の検証がされていますが、
何を基準に選定するのかが、わかりません。
733のつづき。

本来、日本は技術立国を目指すなら、Only Oneの分野を奨励すべき
であり、欧米のエリート達が研究していない分野を開拓してこそ、
将来性や国際競争力が見直されると思っています。
しかし、大学の独立法人化はこの実情にあったものでしょうか?

本来、大学の活性化に必要なことは、市民が大学を必要としているか
だと思っています。官僚が研究内容を評価するのではなく、市民に
税金の一部の権限を持ち市民が必要とする研究室に資金を援助する
のが、当然だと思っています。
日本の問題点は、市民の望んでいる分野に金が行かず、どうでも良い
分野に金が回ることです。贈与税の減税などは効果的と考えています。

木村リストです。
着実に潰れていっています。あと２５社です。

http://ams.adam.ne.jp/kabu/data/data0062.html

>>733
TLOはまだ機能してませんね。
日本の箱物政策もそうですが、彼らは自ら行った
政策などに関して追跡して評価して、方針を改めるという
基本的なプロセスを持たないように思います。

場当たり的な考えしかしないわけですね。

話はそれますが、
バカにしたようなことを言ってますが、こういう基本的な
ことが出来ない組織というのはとても沢山あります。
おそらく、究極的にこういった管理能力とは個人の能力
に依存しているものなのでしょう。

「うまくいってるかい？」「ええ、ぼちぼちです」
「レポートつくりました。」
　　　　「君が関わってるなら、うまくいってるんだろうね。」

仕事を他人任せにすると、大抵こうなります。
ましてや、政治家や官僚は実業の下積み時代があって
事物を管理する立場に至った人ではありませんから…

失礼。

>>735
サンクスです

武富士ホークスまだぁ？

さて、年末には「潰される運命」に有る不良企業から、溝鼠どもが
会社の資金をネコババする算段でも起てているかな？
哀れなのは、一般社員。それと、関連下請け企業の経営者と従業員だな。
タイムラグは有るが、他業種にも影響が出るだろうな。
デフレ圧力の増加と社会不安による、金融機関の貸し渋りと剥がし。
どこぞの評論家が云ってたが、失業率10％は覚悟するべきか。
もっとも、今現在の実質失業率は別の算出方法では10.4％になるそうだから
実質20％超の失業率になる可能性が高いね。民間は壊滅状態と云う訳だ。
年末から来年辺り、正真正銘の「地獄」となるかもね。

>>739
はいはい。わかったわかった。

>>738
とうとうチョンホークスになるの？

>>739
潰す前に分社化して、優良部門を別会社として残す
と思います。　最悪経営者もそちらへ移る可能性あり。

いわゆる、偽装倒産で、実態は銀行経由で公費が
大企業に入るわけです。　もちろん国家公認で。

大手企業も整理対象なんて公言してるのは、
おそらく基本的に潰さないという意味でしょう。
安定した税収入を潰すとはおもえませんし、ここで
恩を売って将来政治家の金蔓にすることも可能です。

電電公社っぽく。

最悪の予想をしてみますた。

>>742

もしそうなったら結局問題の先送りだよな。
世界の市場にそっぽ向かれそう。

>>742
100%減資あたりがセットで付いてくるので株式市場あぼ〜んです。

踊れやｺﾞﾙｧ！　ゑ~ぢゃなゐか！！！

こんなﾔｳﾞｧｲ状況にもかかわらずｽﾚ伸びないし。　　　　　　　　　　　　　　

竹中をなんとかしる！！！

>>745
竹中より小泉だろ
小泉が全ての悪の元凶

>>746
×小泉が全ての悪の元凶。
○小泉に踊らされる国民、自民党とべったりのマスコミが悪の元凶。

整理対象の大手企業には、ちゃんと銀行も入ってるんだろうな。

で、何時頃バタバタと逝くのですか？

今月中かな〜？

18日の「臨時国会前」に政策をまとめるそうだね。しかし、こんなデーターが！
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt32/20020802deei057202.html

来週は未曾有の倒産ラッシュですぞ！！

正しくリストラできるぐらいなら、経営不振になったりしませんわ。

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　５１社リスト　まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.台湾ばなな.　 |／

マクシタもうだめぽ

これの余波で2chが閉鎖になったりして・・・

能なし役立たず首相・大臣にも退出してもらおう。

竹　中　平　蔵　は　税　金　払　っ　て　い　る　の　か　！

竹　中　平　蔵　は　税　金　払　っ　て　い　る　の　か　！

竹　中　平　蔵　は　税　金　払　っ　て　い　る　の　か　！

竹　中　平　蔵　は　税　金　払　っ　て　い　る　の　か　！

竹　中　平　蔵　は　税　金　払　っ　て　い　る　の　か　！

竹　中　平　蔵　は　税　金　払　っ　て　い　る　の　か　！

竹　中　平　蔵　は　税　金　払　っ　て　い　る　の　か　！

竹　中　平　蔵　は　税　金　払　っ　て　い　る　の　か　！

ダイエーはアウト？

正直、昨夜から不安感と恐怖感で熟睡できない...

>>760
心配すんナよ、

そのうち永遠の眠りに付けるよ

マクドナルドの株で稼いだ金はどこへ・・・

漏れの屍を越えて逝け！

>>761
シャレになってません。

樹海は実りの秋です
　　　∧|∧　　　　　　∧|∧　 　　　　∧|∧　　　　　∧|∧　 　　　　∧|∧　　　　　
　　（　 ⌒ ヽ　　　　（　 ⌒ ヽ　　　　（　 ⌒ ヽ　　　（　 ⌒ ヽ　　　　（　 ⌒ ヽ　　
　　　∪　　ﾉ　　 　　　∪　　ﾉ　　　　 ∪　　ﾉ　 　　　∪　　ﾉ　　　　 ∪　　ﾉ 　　　　
　　　　∪∪　　　　　　∪∪　　　　　　∪∪　　　　　　∪∪　　　　　　∪∪　
　　　　　　∧|∧　　　　　　∧|∧　 　　　　∧|∧　　　　　∧|∧　 　　　　∧|∧　　　　　
　　　　　（　 ⌒ ヽ　　　　（　 ⌒ ヽ　　　　（　 ⌒ ヽ　　　（　 ⌒ ヽ　　　　（　 ⌒ ヽ　　
　　　　　　∪　　ﾉ　　 　　　∪　　ﾉ　　　　 ∪　　ﾉ　 　　　∪　　ﾉ　　　　 ∪　　ﾉ 　　　　
　　　　　　　∪∪　　　　　　∪∪　　　　　　∪∪　　　　　　∪∪　　　　　　∪∪　
　　　　∧|∧　　　　　　∧|∧　 　　　　∧|∧　　　　　∧|∧　 　　　　∧|∧　　　　　
　　　（　 ⌒ ヽ　　　　（　 ⌒ ヽ　　　　（　 ⌒ ヽ　　　（　 ⌒ ヽ　　　　（　 ⌒ ヽ　　
　　　　∪　　ﾉ　　 　　　∪　　ﾉ　　　　 ∪　　ﾉ　 　　　∪　　ﾉ　　　　 ∪　　ﾉ 　　　　
　　　　　∪∪　　　　　　∪∪　　　　　　∪∪　　　　　　∪∪　　　　　　∪∪　
　　　　　　　　∧|∧　　　　　　∧|∧　 　　　　∧|∧　　　　　∧|∧　 　　　　∧|∧　　　　　
　　　　　　　（　 ⌒ ヽ　　　　（　 ⌒ ヽ　　　　（　 ⌒ ヽ　　　（　 ⌒ ヽ　　　　（　 ⌒ ヽ　　
　　　　　　　　∪　　ﾉ　　 　　　∪　　ﾉ　　　　 ∪　　ﾉ　 　　　∪　　ﾉ　　　　 ∪　　ﾉ 　　　　
　　　　　　　　　∪∪　　　　　　∪∪　　　　　　∪∪　　　　　　∪∪　　　　　　∪∪　

来年だろ、どうせ。

問題なのは、日本の労働者が自分の会社の事務処理しかできないってことだ。


例えば、もともと数学的素養のない４０代が今からプログラマになれる見込みは限りなくゼロ。
しかし、日雇いの土方は公共事業削減方針で行き場が無いし、タクシードライバーはとんでもない供給過剰。


いらなくなった人間の使い道を真剣に考えないと深刻な社会問題になるよ？

竹　中　平　蔵　は　税　金　払　っ　て　い　な　い　！

竹　中　平　蔵　は　税　金　払　っ　て　い　な　い　！

竹　中　平　蔵　は　税　金　払　っ　て　い　な　い　！

竹　中　平　蔵　は　税　金　払　っ　て　い　な　い　！

竹　中　平　蔵　は　税　金　払　っ　て　い　な　い　！

竹　中　平　蔵　は　税　金　払　っ　て　い　な　い　！

竹　中　平　蔵　は　税　金　払　っ　て　い　な　い　！

竹　中　平　蔵　は　税　金　払　っ　て　い　な　い　！

竹　中　平　蔵　は　税　金　払　っ　て　い　な　い　！

竹　中　平　蔵　は　税　金　払　っ　て　い　な　い　！

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

富士通があぼーんらしいね

というかねたみ嫉みで書き込んでる奴多くないか？

アメリカだといいとしした親父が当たり前のようにマックとかバーガーキングで注文とってる。

新規参入企業を潰し、日本の新規産業の発展を阻害する瀕死の大会社をぶっ潰せ"！！！






　　　　

>>772
日本のマクドナルドでも同じ光景ですが何か？

金融サービスの第３次産業は、小泉内閣指導の下、衰退の一途です。
金融機関のリストラは、これから本格化してきますので、
職を失った労働者は、田舎に帰って農業や漁業の第１次産業に回帰せざるを得なくなります。
歴史は繰り返すものですね。

自給自足の貧しい生活もウソで固めた客商売よりは良いのじゃないでしょうか？
７０％以上が小泉支持ですから、国民の大半は、それを望んでいるということです。
いま職のある人は、面白くなくても真面目に働く以外、選択肢がありませんね（苦笑）

いまさら、小渕内閣の時代が良かったといっても、取り返しがつかなくなりました。
日経の調査によれば、小渕内閣就任中の時価総額は、１６０兆５１６８億円の増加です。
一方、小泉内閣は、就任わずか１年程度で１３１兆４８９５億円の減少で、歴代総理ワースト１です。
天国と地獄の違いですね

先ほど、「報道特集」を見ていたら、トッチャン坊やは「金融相」に
指名されるとは思っていなかったらしいな。
そりゃ、経済指紋委員会なる会議で「議論倒れ」を続けていれば、職責を
果たせたが、今度からは、そうはいかない。
内野か外野か知らんが、「不良債権処理加速」を言い続けてきた御当人が
今度は、責任を負わされるハメになった訳だから、有る意味「見物」だな。
しかし、下手すれば、日本経済が崩壊するから、そうなれば「地位も名声」
も消し飛ぶ事になるぞ。無論、国民の怨嗟の声は凄いだろう。
小泉の御家人政治もそろそろ終幕となるかな？

ことあるごとに謳われる言葉「夢を持とう」。
虐げられた労働者が腐らずに働くことと、
子供に没個性の教育を補って創造的な産業を作らせるための
スローガンなわけだが、その効果も薄れて来たね。
今は夢見るどころか目先の就職と今ある仕事で精一杯。
スレ見てるとそんな感じがしまふ。

>>773


　　　　　　　　ソフトバンクの事ですかぁ？

＞そうなれば「地位も名声」 も消し飛ぶ事になるぞ。

自分の責任逃れの為に特別チームを編成したんだよ

ソフトバンクを整理してくれたら名大臣なのだが

小泉竹中心中

「現実を見よう」

これで良いじゃないか。
訳も分からず虚無主義に墜ちていく奴も
見ていて恥ずかしいからな

>>366
竹中は市場に介入して淘汰させたいだけだよ。
市場に任せる気なんてさらさらない。

>>782
それをネガティブな意味にとらえなければいいと思う。
地に足を付け地道にやってくしか今は無い。

>>782
現実を計算出来る人間ほどアヒャってますけど。

本当に逝くところまで逝くよこれ。

そういえば、SBもあったな…

>>783
市場に任せたらこれだろ。
最大の戦犯である銀行トップはトカゲのシッポきりで逃げてるし。
株価100円切ってるようなゼネコンが平気で存在してる。
とりあえず、結果出るまで竹中でいくしかないでしょ。

>>787
本当に政治家が一切介入しなければ、銀行もゼネコンもとっくに倒産してると思われ。

>>777
私は既に、「いつまで夢見てんだ！」と言われてますが。

ただ、今回も、政府の下支えなく整理すれば
単に景気が悪化するだけだぞ。

まあ、そのためにいろいろ手配はしてるみたいだが
木村なんてアホがいると不安でしょうがない

>>767
そうなんですよね。。なんか納得してしまいました。

日本の労働者って、他で即戦力となるのが難しいんですよね。。
おいら、プロジェクトが終了するたびに、まったく場違の分野に
飛ばされる。仕事はそのたびに覚えるのだけど、
結局、どこの分野でも一番役立つのが、大学時代の助教授に
鍛えられた化学だったという罠。最近、基礎学力って本当に
大事だと痛感したよ。

大学時代、こんなの役に立つかよと思っていた物が、本当は
大事だったと言う罠。

ダイエーも富士通も死んでないのに口先だけですな。

>>788
だから竹中がそれと対立するんだろ？
完全に市場の原理なんてどこの国でも無理だよ。
ただ、日本はアンフェアな企業経営者が多すぎる。
それにたかる政治家もね。

取り敢えず、お手並み拝見！と云いたいが、芝居では無いし、
国民生活に直結する事柄だから、黙っている訳にも逝くまい。
何も出来ないなら、生活防衛に徹すべしかな。
関係企業や関連企業の倒産だけに止まらず、デフレが加速して
煽り倒産やリストラも増えそうだし、せめて、文句は云い、
そして、貯金魚に励むべしかもね。
針麻酔だけの「大手術」では、成功しても、回復が遅れるだろうし、
藪医者なら、患部と違う部分も切除されかねない。
まさか、手術中に、ショックと出血多量でアボーンは無いだろうな！

株価至上主義が崩壊するのはアメリカ見てりゃわかることなんだから、
もっといい指標を考えないとやばいよ。
株価のためならなんでもするっていう社会が健全なわけない。

日本の場合特に国民の大半は資本家じゃなくて労働者なんだから。

>>795
＞日本の場合特に国民の大半は資本家じゃなくて労働者なんだから。

君の知らない間に、知らない所で資本家になっているのが現実だ。

>>787
結果が出るとおもってるんならね。

>>796
間接金融マンセー国家で何がいけない？

あと１２時間

これで、株の空売りが大流行になり、株価が下がって、大もうけするやつとか
外国勢が大喜びだろうな。　株は不確定要因があればそれだけ、売りも買いも
リスクがあるが、政府が行政指導として、ある一方方向の動きをする場合は、
どちらかの方向の行為に対するリスクがうんと小さくなる。リスクはもちろん
０ではないが、それはデリバティブで他に押し付けることが容易になる。

>>798
借入金への依存度が高いと企業経営が不安定化する。
雨が降れば傘を貸さないのが銀行です。

みずほに金預けてあるけど、明日おろした方がいいよね。
預金は全額保護されるとはいえ、破綻してしまうとなかなか戻ってこないらしいから。

　うちの会社は、５１社に挙げられた会社のうち数社とつながりが深く、
もし、本当に５１社が会社更生法や民事再生法を申請する事態になれば、
当社もまず間違いなく連鎖倒産すると思います。
　娘は去年、小学校に上がりました。無理して買った郊外の小さなマンシ
ョンのローンもあと３０年、親子３人、これからどうやって暮らしていけ
ばよいのか、それを考えると夜も眠れなくなります。
　連鎖倒産を防ぐ手立ては竹中大臣も充分考慮されていることと思います
が、当社のように一部の大手企業との取引に多く依存している企業までは
救うことはできないと覚悟しています。これも運命（さだめ）でございま
しょう。竹中大臣を恨むようなことはいたしません。

>>803
ネタだと思うけど、弱いね!!
本当なら、合掌。

富士樹海へどうぞ。。。

>>803
民事再生法ぐらいは適用されるはず。
ただ連鎖倒産で、審査が回らなければ
一家心中という手もある。

最期の日は娘さんに、美味しい御馳走をたらふく食べさせて上げてね

国外に逃げろ

>>803
こういうただ悩むだけでうじうじしてるような奴ってムカムカしねぇ？
３０代だろ？とっとと転職しろよ。転職できるだけの能力がないなら自業自得。

>>806
国外に逃げれる人は、もうすでに転職しているよ。。

人権は平等だが、能力は平等ではない。

これ定説。。。

優良企業ほど人切りも激しいからねぇ
まあ、どこかに受け皿はあるさ。

なけりゃ死ぬしかない。
そんな時代が来ちゃったんだよ。

さあみんなで死のう。
馬鹿な政府のお陰で死んだとしても
そいつらを選挙で選んだのは同じ日本に住む人間だったと
いうことを忘れんなよ。


俺は人を殺してでも生き残るYO.

なんで自己破産をそんなに恐れるのかな？
樹海樹海って言ってる奴らはどうかしてるな。
ゼロから出直せば済む話、屋台のラーメンでも何でもやってみれば良いのに
最近の日本人は見栄ばかり考えて自ら手を汚すのを嫌がりすぎ。
樹海でウジ虫に食い散らかされて無残に朽ちるよりはマシだろう。
さいわい物価が安いのだから一家総出で働けば何とでもなるはず。
金がなければ公営住宅も借りられるし。
将来を悲観してる人はカード使いまくって計画破産するＤＱＮ達の逞しさを見習うべきだ。

竹中のIT推進政策の検証てされているの?

いいかげん、日本でも政策の検証を行うべきと思うのだが。。。

子供ではないのだから、発言に責任もつのは当然なのでは。。

リーマンと政治家の違いは、発言の責任の取り方だよね。

>>812
IT、ITっていってるﾔｼらって出来上がった成果物の効果は考えてても、
技術者養成にどんだけコストかかるか考えてないんだよね。

本当に肝の部分って、金銭に興味が薄い向学心旺盛なヲタクが支えてるんだよ。
ヲタクを利用してる（消費者としてじゃなく管理者としてね）ﾔｼって、
どれほどすごいことを発注してるのかも判断できんアホばかり。

>>811
若いね。

IT
ようは、あれだろ。公共事業の捌け口だろ。

>>813
ほのかに同意。

>>815
最下層の労働者が一朝一夕に作れる土方と違うから大問題なんだってば。
本当の本当に大問題だからね。いっとくけど。

>>817
禿同。
あの世界は細かなノウハウの蓄積だからな。

命令系統の上層下層と、必要な知識の量が逆転してるから、従来のゼネコン的
ビジネスモデルを持ち込もうとする時点で間違いなのよ。
（優秀な）プログラマが優遇されるような社会にならないとやばいよ。
ビジネスとしてのITは。

今の状態だと、自腹でコストかけて勉強して優秀なプログラマになっても得するのは、
アホな同僚かアホな上司かアホな発注元だからね。


なので、ITに公共投資すりゃいいじゃんっていう甘い考えの政治家のみなさん。
教育のコストを十分考えた上でペイするかどうか判断してくだされ。

>>819
ダムとか道路作りにくくなったから、ITへ公共投資してるだけ。
これで天下り先確保。

>>819
ソフトの値段って、まだソースコードの量で決まっているの?

誰かが、ソフトの値段はソースコードの量で決まるから、
後で検証、修正するときに、ソースコードが汚いしわかりずらいと
嘆いていた。

まだ、こんな感じなの?

おいら趣味のプログラマーだから、厳しい突っ込みはご勘弁。

http://dainikaientai.co.jp/guestbook/guestbook.shtml

先日、木村剛さんの講演会に行ってきました。竹中金融相のブレーンに
就任したので、どんな内容の話しをするか興味がありました。びっくりしたのは
預金封鎖の話でした。そして銀行（特に地銀）のつぶれるところもある、年金を
当てにするな、住宅資金は今のうちに金融公庫で固定金利で目一杯最長
借りよ、やがてインフレになるとのこと。政府の金融調査委員会の委員を
しているのですから、お国も預金封鎖をいざとなったら出動させるのですかね。
しかも今までよりも速度を速めて実行に移す。もうこんなところまで来ているのか
日本は。
平和記念公園
- Sunday, October 06, 2002 at 20:03:52 (JST)

＃預金封鎖なんて逝ったらあぼ〜んぢゃ！！全力で売れ！！！

ITにコストがかかるのはわかった。
しかしこれ以上、土木に金を注ぎ込むのは問題じゃないのか？
一朝一夕に作れる程度の知識しか要らない土方をこれ以上増やしてどうすんだ？
日本を今以上のＤＱＮ国家にするつもりか？

デフレ治まるまでは借金しないようにするしかないね。
でもぉ、スタグフレーションになったらどうすりゃいいんだろうね。

>スタグフレーションになったらどうすりゃいいんだろうね

供給過剰のもとでスタグフレーションになることはない

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者　

クルーグマン、スティグリッツ、バーナンケ（プリンストン）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田キクオ（学習院）、伊藤隆敏（一橋）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、
岩井克人（東大）、伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、
ポール・サムエルソン(MIT)、マネタリスト一同（メルツアーその他大勢）,渡辺努（一橋）、
浜田宏一（エール）、マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ブラインダー、テイラー、
ドンブッシュ、竹中平蔵（経済財政政策担当大臣）　他

>>821
ソースの量じゃないよ。
作業日数っていうもっとアホな基準で測るのが最近は一般的。
（日数っていうか月数で契約するのが多いかな。欧米は週単位契約が普通）

言語のバラエティーが増えたのでコードの量では比較できなくなってしまった。

なので、昔は美しいコードを書くと損したもんだが、最近は早く仕事を終わらせると
損するというますますひどい状況になってる。

>>815
>今の状態だと、自腹でコストかけて勉強して優秀なプログラマになっても得するのは、
>アホな同僚かアホな上司かアホな発注元だからね。
はげしく同意。同意するが、、土木とITでの成果物の本質的違いが原因では？
ただ、土木工事は物理的に成果物があがり、要求からアウトプットされる
ものがそれ自体だが、プログラム単体では何もないことが大きく違う。
あほな発注元でも発注してくれないとIT化？する対象物がない。
誰かに頼まれないと、使われないと意味が発生しないものなので
頼み主に大きく依存する不可視で非物理的なものを作っているためでは。。
はげしくスレ違い。。

セーフティーネットにはなり得ないな。

失業者どうするんだろ・・

坊っちゃん
ガツーンと逝こうや

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021006-00000311-yom-soci
日本エネルギー経済研究所、ソフトを違法にコピー

>>826
　一生懸命残業してまで頑張ってました。
激しく萎えです。業界入って1.5年で萎え萎え。
でも、もうﾁｮｯﾄガンガってみます。

>>822
鳥肌が立つ

過去の日本史を振り返ると、一般人は特攻しかないわけだが。どこ特攻する？

>>826
そうか?
俺の回りでは、ファンクションポイントなり、別の方法で見積もることの方が
多いけどな。

何時頃、審判の日がやって来るんですか？
おせーて下さい。

>>833
野党となり、豪邸の農家に！

ダイエー潰してのろしをあげろ！

明日は、史上最大の暴落が見られるぞ！！
学校も会社もみんな休め。

>>834
見積もった結果を人月換算して請求してるんじゃなくて、算出根拠のまま請求してるの？

売るの決めた？
そいでもって、どれを買う？

竹中よ。
悪い企業を市場から退出させるならまずは銀行なんだろうな。

倒産有理！！改革無罪！！
　　　　小泉様ワンソェー！
￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣
　（　 ●　）_　（　 ●　）_
　（　　ﾟ∀ﾟ） 　（　　ﾟ∀ﾟ）
　< 竹中. 了 .< 木村. 了
　/　 / >　>　/　 / >　>
（_＿）（＿） .（_＿）（＿）

>>834
プログラマの賃金までfpで決めるのか？？

>>841
銀行（しかも、外資じゃない）がなくちゃあ、話にならんでしょうが！

先日、TVで「ナビゲータースペシャル」と云う番組をみていると、
ホリバ製作所の「経営者」の爺さんが、「自分たちが社会に出た時は
終戦の年で、何も無かった」「働く場所が無ければ、自分たちで作れば良い」
「日本人は未だ余裕が有る。余裕が無くなれば、日本人の底力が出る」とか
云ってたが、確かに言い分はもっともだが、何故か、釈然としない感じが
残ったのは何故だろうな。
やはり、この日本経済をどん底へと追い詰めた香具師が、のさばっているからか？
信賞必罰の精神は廃れ、無責任と責任転嫁が横行する世の中になった事が
今の日本の衰退の理由かな？

さて、外資工作員が扇動に必死なわけだが。

>>812-813
こないだのゴルゴ１３にそんな話があったなぁ
ヲタクが世界のネットワークの平和を守っていたと言う話
で、日本政府はいつものごとく重要性が分かってないと

安楽死もついでに導入しろよ。
俺は率先して芯でやるよ。
まあ5年ぐらいふらふら遊んでからだろうけど。

ダイエーの株価が下がるのは分りきってるとして
ヨーカドーやジャスコはどう動くかな。
西友はどうだろう？

>>845
たんに津波のあとに波が引いて揺り返しの満ち潮に乗っただけ。
今は引き潮なのでそんなこというなら自分が新しいマーケット作ってみたらいいのだ。
たく高度成長のジジイは、わかってない。

投資に失敗しているのはなにも民間だけじゃないと思うが。
現実問題として民間は大量解雇、倒産という責任を自分達で
一手に受けるわけだが、公務員や銀行だけは相変わらず
待遇が安定しているのが納得いかないね。

それに欧米と違って、ただでさえ社会的弱者になりつつある
中高年や女性等の転職フォローができていないこの日本で、
しかも今の不景気で、まだまだ失業を煽るなんてな。
各地でサラリーマン家庭の崩壊、高校さえもろくに通えない
子供達が大量発生する日はそう遠くないかも。

>>845
むしろ今までの方が様々な市場で「信賞必罰」が足りなかったんじゃないかな。
労働市場なんかは特にそうだったと思う、横並びだったでしょ。

ま、銀行業界の代弁者ヘナギ（なぁ〜んにもしなかった）よりはいいと思うね。
景気が回復するんだったら借金漬け企業あぼーんも仕方ない。
危ない会社の奴（含む俺）は死ぬ気で働け！そして転職しろ！

能力に応じて学費をただにすりゃいいと思うんだよね。

それと、小中の義務教育。
期間で縛るんじゃなくて、能力でしばれ。
できるようになるまで留年させろ。
まじで。

なあ安楽死を認めると、みんなが気楽になってじゃんじゃん遊ぶだろ？
そうすると金が回って、景気がよくなる。
人口も減る。いいこと尽くめじゃないか？

ただ、借金して死に逃げする奴も出てくるだろうから、簡単には金をかさないことだな。

公務員が安定してるのはある意味当然じゃないかとは思う、それが公務員だし(前もって言うけど俺公務員じゃない)。
でも銀行は民営企業なので確かにおかしいと思うな
ダメダメな銀行でも行員はいわばＶＩＰ待遇だ。
自動車産業で行われてきたような血の出るような合理化努力が為されたとは思えない。
これではモラルハザードが蔓延るよ。

高校出ても、今は就職先なくて、仕方がないのでコンビニのバイトやってたり・・

>>856
就職しても偽装肉詰め合わせとかしかないよ。

>>845
主婦の店作ったカリスマも言ってたよね
また戦争があれば景気良くなるって・・・

でも何も無い時は作るけど、
ありすぎて持て余してるんだよな、今は。

金融政策の失敗ってなかなか見えにくいよね
誰の目にも明らかなのは失業率上昇とか倒産、株価暴落、不良債権増加、
政府債務増加みたいな結果ばかり

>>850
この不況下で企業に勝ち組みと負け組みがあるように、社会にも勝ち組み負け組み
があるのだ。
他をうらやましがってないで、自分は！という精神で働け。それが日本を良くする。
基本的に、今いい思いをしているのは基本的に銀行公務員を含めどこもないと思う
ぞ。

ちなみに俺は喜び組みだ。

>>856
コンビニバイトってフリーターがやるもんじゃないと思われます。

国内の失政を外交でごまかす小泉。

>>859
＞金融政策の失敗ってなかなか見えにくいよね
確かに・・・
それに甘えてる面があるのかもね。
財政政策もイマイチわかりにくいけど、金融政策は更に分りにくい。

それを知って知らずか煽る無責任なマスコミと、釣られる馬鹿な国民。

うまれた子どもが生まれながらに教育面でハンディがある社会はよくないよ。
今の都会の公立小学校なんてそうじゃん。

失業者の子どもでも教育は質の高い教育は受けられるべき。

>>860
おち　どうも〜

>>865
教育はが一個余計ですた

>>853
それは危険すぎる
義務教育の意味は「社会で必要な最低限の学力」なのだから
というか中学小学時点の能力なんてあてにならんよ

つーかおまいら選民思想入りすぎ。
「自分はお前らと違って選ばれた優秀な奴だ」なんて思ってる奴がいたなら痛すぎる。

>>860
何が「喜び組だ」だ。爆笑したぞ（ｗ

話は少し外れるけど、都会の公立小学校って今どうなってるのですか？
都心部は私立の小学校が沢山あるでしょ、公立は掃き溜めみたいになってしまっているのかな？

国は私立小学校の新設を現在は実質的に凍結してるそうだ。
それはそれで一つの見識だと思うけど、
それならそれで公立小中学校の質を私立並に高めて欲しい。
階級が固定化する社会は俺は望まないな。

>>868
ちがうよ。

掛け算できないうちに割り算にすすんだら落ちこぼれるにきまってんだろ。
６年でできなきゃ８年でやってもいいじゃねーか。

>>871
すまん。切り捨てるのかと誤解してた。
というか留年制度は大賛成。基礎学力を徹底的に身に付けさせることができるからね。
早いが話「掛け算が出来ない大学生」と言った学力低下を根元で解消できるし。

それは賛成、能力や進度に応じた教育を用意しろって話だね>>871
現在の公教育は上を押えつけて、下には背伸びさせすぎ。
どっちも損してる

学力はともかく、人間性でみると
私立も公立もそう変わりはないのではないですか？

「質」って、学力ばかりではないでしょ？

地域振興券　アレハナンダッタノカ？
地域振興券　アレハナンダッタノカ？

地域振興券　アレハナンダッタノカ？
地域振興券　アレハナンダッタノカ？

>>874
私立は学力だけでない生活指導面でも自由裁量が利くからね

ダイエーホークス大身売り出しセールまだ〜

学力面にこだわって私立に行かせる人も少なくないのだろうけど
公立は荒れてるからとか雰囲気が良くないからって理由で私立に行かせる親も多いと聞くけど、どうなの？
その傾向が進めばアメリカみたいに低所得者層の子息が公立に集中するといった状況になるかと思うのだけど。

さて、篭城するか、討って出るかの境目かな？漏れは無論、篭城。
兵糧備蓄と補給路は確保して有るし、天気予報で台風接近の時に
海や山に行楽に逝く香具師は居ない。年内に大片が付いて、来年は
良い年になります様に！

>>878
（台東区在住）小学校はともかく、中学校はそういう傾向は強いです。ただ
し、塾やら学費やらと、ある程度の経済力がないとムリ。悪循環だね。

>>880

公立小中学校を塾なみに手厚くすればよい。

塾経営者が失職したところで、日本の将来を考えればたいした問題じゃない。

>>880
金持ちの子息の方がより高い教育を受けられるってのは
自由主義社会の元ではある意味当然だと思うんだけど、
せめて子供の教育くらいは全ての子供に良質なものを与えられる社会でありたいな

といっても私企業の活動や私的な教育を制限すべきではないから
所得の低い家庭に対しては通塾補助金を出すなんてのも良いかもしれん。

＞８７８東京の新宿のとある喫茶店で奥様連中が話してた話。
　　　　女の子は中学・高校は貧乏人は不明だが中流以上は
　　　　私立学校に行かせるとの事。強姦されて泣き寝入り
　　　　は公立校で良くあるし、今は公立校の教師自体が
　　　　性犯罪者の巣窟だとよ！
　　　　　男の子は、学校群制度が石原都知事がぶっ壊した
　　　　から日比谷高校、戸山高校とか旧東大進学率が高かった
　　　　高校は復活するかな？私立はDQNは退学になるから安心して
　　　　同級生と付き合えるから男の子は家庭の教育方針次第かな？　

>>882
腐れた理想論。
国が一番金かけたくないのは教育と医療。
金かけたいのは軍事。昔から決まってる。

>>882
補助金はあっというまに形骸化するのが常なのでよくないよ。

住友石炭　三井鉱山　三井松島　ハザマ　古久根　熊谷組　東急建設
ミサワホーム　世紀東急　三井建設　大末建設　松村組　大盛工
ニッセキハウス　住友金属　関西汽船　高島　市田　十字屋　ケンウッド
いすゞ自動車　日産ディーゼル　ダイエー　神戸糸　ニチメン　トーメン
丸紅　蝶理　日商岩井　フジタ　環境建設　大和建設　トスコ　内海造船
日鉄商事　三井道路　井上工　三洋電池　ＢＳＬ　林兼　日新製鋼　冶金工
Ａ＆ＡＭ　カントク　東洋製糖　りそなＨＤ　東急百貨店　ナカノ　佐田建設
東洋建設　ナイガイ　佐世保重工業　川崎重工業　クラリオン　シキボウ
トウペ　トーア紡　シルバ精　ユアサ商事　千葉興銀　藤和不動産　長谷川工務店
大京　セザール　ニチモ　飛島建設　アゼル　ＯＫＫ　
オリコ　みずほアセット　川鉄商事　金門　トキメック　高周波　
プリマハム　日本橋　チタン工　鈴丹　タカキュー　ダーバン
福島銀行　学研　東京鋼　山水電機　河合楽器　横浜松坂屋
ヤマタネ　大東紡　ユニチカ　新井組　福助　富士通　ＮＥＣ
東芝　ジェネラス　住友軽金属　カーバイド　リズム時計

　　　　結論　　　何やってもダメなモンはダメ

　　　　　
　　　　　

DQN竹中頑張る＞経済破たん＞大量失業＞大量退学＞２ちゃんねらー急増

２ちゃんねるの株を買え！

一定水準の教育を子供に提供したいと思う親が増えるので、
少子化の流れは止まらないかな。
教育の自由化に反対する香具師が多いみたいだし。

>>884
どちらかっつーと一番カネ掛けたいのは土木だわいな
メリケンの在庫兵器買うより票になるし。

腐れてるかどうかは国の思惑とは関係ないよ>>884

まあそうかもしれんね>>885
でも制限や公営よりはマシだと思うよ

日本の企業も政治も、スピード感がないんだってね。
今回の内閣は、確かに今までよりいろいろやってるけど、政策自体は
間違ってるぶぶんも多々ありそうだな。
でも、みんなそういうトライアンドエラー的なことをとにかく嫌うから
そもそもこんなことになったのだろうし。
一概に小泉ばかり責められん。
もちろん間違ってるところは間違ってるとして。

>>888
２ちゃんは、ひろゆきのポリシーで、特定団体から献金もらわないことにしてるんだよ。
少なくとも表向きには。

政治団体ではなく無色透明だという意思表示。

>>886
ダーバンじゃなくてレナウンだろ
ダーバン部門はレナウンの中じゃましなほう

>>881
公立教育のレベルアップは当然すべきだと思うけど、
それでも差は埋まらない思う。
豊かな教養や人格を身につけさせることよりも
受験競争に勝ち抜くことを第一の目的とする親が多いのではないか。
公立がレベルアップすれば私立は当然その上を良くだろうね。

まあ教育の平等というのがそもそも見果てぬ夢なんだけどね
しかしながら少しでも差を縮める努力を放棄すべきではない

差が出るのは別に良いと思うぜ

>>895
>豊かな教養や人格を身につけさせる
職を持ってる親にあんまり言いすぎるのも酷だが、そもそもそんな
「教養や人格」を学校任せで身につくと思ってるのがどうかしてる。

>>894
そういえば最近レナウソのＴＶＣＭ見ないなぁ…
レ〜ナレ〜ナ

差をなくすため上を押えつけるのは最悪
ボトムアップは良いことだ

格差は責任能力が備わった後に本人の能力と努力の差によって生じるのがより好ましい

>>886
こういう会社の手形も社長の裏書きないと、もらえんのう。
裏書きする度胸のある社長はおるかのう。

さて、アメリカのハバート次官に煽られた「トッチャン坊や」がどうするか。
18日の「臨時国会」前後が「悲劇」の幕開けになりそうかな？
今頃、マレーシアで華僑系の姉ちゃん相手に「遊んでいるかも」
東アジア経済サミット出席で、日本不在を良い事にノンビリしているだろう。

51社リスト、別板で出てた。
住友石炭　三井鉱山　三井松島　ハザマ　古久根　熊谷組　東急建設
ミサワホーム　世紀東急　三井建設　大末建設　松村組　大盛工
ニッセキハウス　住友金属　関西汽船　高島　市田　十字屋　ケンウッド
いすゞ自動車　日産ディーゼル　ダイエー　神戸糸　ニチメン　トーメン
丸紅　蝶理　日商岩井　フジタ　環境建設　大和建設　トスコ　内海造船
日鉄商事　三井道路　井上工　三洋電池　ＢＳＬ　林兼　日新製鋼　冶金工
Ａ＆ＡＭ　カントク　東洋製糖　りそなＨＤ　東急百貨店　ナカノ　佐田建設
東洋建設　ナイガイ　佐世保重工業　川崎重工業　クラリオン　シキボウ
トウペ　トーア紡　シルバ精　ユアサ商事　千葉興銀　藤和不動産　長谷川工務店
大京　セザール　ニチモ　飛島建設　アゼル　ＯＫＫ　他多数

っていうか、所詮、教育に力いれても天才とアホの比率はかわらん。
それより、教育費安くしやがれ。なんで高いんだぁー。

>>897
そういう親は現実には少ないだろうって話だよ。

ちなみに学校教育で教養は身につけるのは難しいのかもしれないけど
悪い環境の学校に通って悪くなることは十分あると思う。

>>902
なんか買ったことある会社いっぱいあるな（ｗ

>>902
りそなＨＤって、「企業を整理する」側なのに
51社リストに入ってるんだな。よっぽどだな。
銀行部門では、ここが処理されるの有力だな。

私立のほうが、生徒側が泣き寝入りするケースがむしろ多いんじゃない？
「文句があるなら退学」っていうふうに。

知人で、子どもを公立に入れようか私立に入れようか迷っている人がいたが、
結局公立にしたお母さんがいた。
理由は、友人の子供が私立小学校でカツアゲにあっていたという話を聞いたから。
私立にもいろいろあるようですし。

>>902
バブル期のイケイケな面々だなぁ・・・

義務教育段階での私学助成金は廃止しろよな。
高校大学も、奨学金一本にして一定レベル以上の学校でいい成績を収めて
所得制限以下の子息が奨学金が受けられるようにすればいい。

>>902
他多数が気になるｗ
そのリストの中で一社持ってるよ。
とんでもないクソ株で、もう投げ売りするしかないが。

（官僚）心臓が弱ったため、手足に血が流れず腐りそうです。
（竹中）それでは、手足を切り落とそう。
（厨房）手足が無くてどうして飯をてにいれるの？
（竹中）新たに生えてくるさ
（厨房）生えるまで時間がかかるんじゃないの？
（竹中）それまで、ひもじいのを我慢すれことさ。
厨房は信じて待ちましたが、餓死しました。おわり。

国民を餓死させるなら、それなりの責任ってもらう。
無能な政治化、官僚、経営者は北朝鮮に行け。

カツアゲなんて荒れた公立なら日常茶飯事じゃない？
俺の行ってた公立中学でもそういうのは有ったよ。

不良行為に関しては退学の切り札を持ってる分だけ
私立の方が明らかに心配が少ないと思うのだけど。

悪ガキ抱えた親にしてみれば私立の方が厄介なはず

お金持ちのいっぱいいる国
でもそのお金持ちを支える人は何人いるのでしょう

>>902
このリストを見た一般の香具師らは「売り一色」かな？
「不良債権処理」が実施される前に、潰される予定の無かった
企業がショック死する事も有るかもね。
しかし、関連中小企業は潰れるぞ〜。51社の関連下請け企業は
どれぐらい有るのだろう。依存度が高ければ、親亀が潰されれば
間違い無く逝くな！「血常の落園」になるな。

私立って本当に「悪い生徒」を退学にできるのかな。
親が学校にいっぱい寄付金納めていても退学？
親が政治家でも退学？

スレ違いのことを長々と申し訳ないが
どうしても疑問に思うので

>>914
ある意味ハルマゲドン誘発剤。

小泉は内閣が終わった後でもテレビ出演なんかで引っ張りダコだろうけど、
竹中は下手すりゃ刺されるな、これは。

ライバル企業は死人のパイを食い合ってウハウハだと思う
スーパーなんかは必需品が多いから景気の影響比較的受けにくいし
ヨーカドーの株価は上がるかな

いいから、早く俺が株を持ってない会社はつぶせ。

>>915
そういうのもあるかもしれないけどレアケースなんじゃないですか？
そうだとしても公立が誰一人退学に出来ないのと比べればマシだと思うけど。

>>915
悪いがスレ違いなので他で話ししてくれないか？

それよか、マンションの大狂の名も有ったね。
借金1兆円超えているから、ヤバイね。
「ライ○ンズマンション」も「ライオンヘヤー」総理でアボーンか。

昼間、若いホームレスのドキュメントを放送していたが、
３０前後の頑健な若者が、それでもたまにしか仕事にありつけず、
ゴミを漁って食する映像に慄然とした。
スキルのない中高年はローンかかえてたらヤバイな。

関西汽船売っといて良かった…
優待に目がくらんだ個人株主がババ掴まされた格好だな

>>902
あはは、やべー
思いっきり取引先入ってるよ（ｗ

土地が多いと良い事ねーなー（ｗ

>>902
りそなHDか。潰せるもんなのかな。個人的には潰してほしいが。

>>902
川重はちと困る・・・

うん　川重は困るね。色んな意味で・・・・

なんと！韓国人はBSが無料で見れます。いや、盗撮してます！！！
http://my.dreamwiz.com/finklzz0/tv.htm
　

>>927
川重は先ず無いな。あの会社は「防衛庁御用達」で
「密菱」と交代で、潜水艦を建造しているから、潰すとマズイ。
しかし、今度のメンバーなら、外資売りを考えていそうな香具師が
入っているから、判らんが、関連の影響を考えれば、可能性は薄い。

カワサキ。昼間のグランプリでライムグリーンがコケてたな。

>>930
吸収合併かも

新幹線作ってるのは川重だっけ？
何でそんなに財務悪いんだろ。

ソそなあぼーんだろ。

大京、ヤヴァイ土地にからみまくってたようだったな。

大量失業者対策を考えてるスレで小学校の教育改革まで遡った議論になるあたり、
かなり末期的だな。

虚勢張って会社にしがみついてるだけのオヤヂたちが、失職したときの
ための愛のある再就職先提案がひとつも出てこない。

即刻氏ねってことなのかな。

↑のほうをちょっとだけ見てカキコ。レス不用。
浪人した影響で新旧両過程やった俺からすれば
教育問題は教員の増加による物量作戦しかないな。
教科書なんぞはどうでも良かったりする。

才能あるオヤジヨ
ｲ�`

>>936
今日の東アジアサミットで竹中は雇用対策を打ち出すと言ったがどこまで機能するか問題。
それと法人税の減税を考えているとも・・
今月は日本にとって正念場となるとも言った。

数記号説明
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp　　　


ｓ26.3.3
30）竹中平蔵 　3￣　51才×11月→1月

銀行へ公的資金投入せず自助努力で銀行は立ち上がれ！

民間企業にこそ政府直接融資すべし。

銀行が倒産しても民間企業が生き残る借金棒引きのやり方が
国益になる。

金持ちは自己責任で民間企業へ投資して資金管理せよ。

↑
折角の貴君評価を落す愚論。それより北朝鮮問題の根本的解決は現体制を崩壊させる以外にない。
崩壊して困る順位は１．韓国　２．中国　３．アメリカ　４．日本である。　
崩壊する直前に第二次朝鮮戦争が起きるだろう。第二次朝鮮特需は前回同様に日本の景気を回復させる。
勿論、横須賀にテポドンの一発くらいは落ちるかも知れないが、計数的に日本の国益はリスクを大きく上回るだろう。
暴論と非難されるだろうが計数的には間違いない。この理論を貴兄に呈上する。

ここに挙げられた５１社の社員に危機感はあるのだろうか・・・

「ウチは大手企業だから経営不振でも潰れない」というアホな幻想を抱いていそう。
やっぱ人間、危機感持たないとイカンね。

┌─────────────────────────┐
│☆☆☆☆☆☆☆―おいらの胸の心の愛 ―☆☆☆☆☆☆☆│
│☆　 　 ┏━┓┏┳┓ 　 　 　┏┳━━━┳━┓┏┓　 　 ☆│
│☆　 　 ┣━┫┃┃┣┳━━┛┣━┳┓┣━┛┃┃　 　 ☆│
│☆　 　 ┗━┛┣╋┛┗┳┓┏┛　 ┃┣┛ 　 　┃┃　 　 ☆│
│☆　 　 ┏━━┛┣┓┣┛┃┃┏━┛┃┏━━┛┃　 　 ☆│
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│☆ 　　　 　 ┏┳┓┏┳┓ 　 　┏┳━━┳┳┓ 　 　 　 　 ☆│
│☆　　 　 　 ┃┃┣┛　 ┗┳━┛┃ ━　┃┃┃ 　 　 　 　 ☆│
│☆　　 　 　 ┃┃┣┓┃┏┻┓┏┫┏┓┃┃┃ 　 　 　 　 ☆│
│☆　　 　 　 ┗┫┃┗┫┃　 ┃┃┗┛┃┃┃┗┓ 　 　 　 ☆│
│☆　　 　 　 　 ┗┛　 ┗┛　 ┗┛ 　 　┗┻┻━┛ 　 　 　 ☆│
│☆　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ▼▼▼▼　　 ☆│
│☆　 　 本日 PM 3:00 開演 　 場所 空地 　　 　 ・__・　　　　☆│
│☆　　　　　　　　　　　　 来ないやつは殺す　　　　〇　 　 　 ☆│
│☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3　　　　 .☆│
│☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆│
└─────────────────────────┘

とにかく役立たずな連中をうまく活用しないと景気は浮揚しないんだが。
消費が増えないんだもん。

マトリックスじゃないけど、大量に発生した失業者を人間乾電池として
活用出来ればな。

>>944
科学的な話をすると、動物は発電できない。生態系的には完全に消費者。
やくたたず養うくらいなら植物そだてたほうがエネルギー収支的にははるかにまし。

動物が発電ていうか、あれは熱つかって電気にしてんだよ。
と、すれ違いに横レスすまんかった。

>>946
だから、餌のほうがカロリー高いの。
光合成しないかぎり、無駄のほうが多いの。

へいへいぽー

だから、死体を液体化してとかっていうことがあったじゃん。
SF漫画の話でそんな一生懸命になってるあなたに萌え。

>>949
いや、漏れがいいたかったのは、役立たずは電池にもならないということ。
餌を二酸化炭素と水にするのが役立たずの仕事。

>>939
小泉も竹中も補正予算は組まないと明言していたはずだが、
政府支出を増やさずに雇用対策なんて出来るんだろうか。
最近よく議論されている減税は財政支出に入らないんだろうか。。。

SONYとTOYOTAとNTTだな。

恐怖を加速させるオカルト話。
日本政府は2004年4月に新札発行を計画しているそうですが、旧札を使用禁止にしてしまう作戦です。
すると政府は国民の全資産を掌握できる。
新札引出し時には旧札価値の7割の換金とし個人資産から３０％をもぎ取る作戦だ。
これによりちょうど国の400兆円超の負債全額を処理できる事になるそうです。
タンス預金してもだめです。
この時危機感を高めて国民の合意を得るために巨大企業を倒産させ抜き差しならない状況の演出もあるとの事。

>>953
そんなことする国には誰も投資しなくなると思う。

その役立たずを液化して栄養にするほどの完璧な冷徹さがマトリックス。

>>951
小泉は補正予算について「クセになっている」と切り捨てたはずだったよね。
コロコロ言う事変わるし、どーもわからんのよ。
>>955
このスレの真中くらいに木村剛の講演会に行き、預金封鎖を聞いてきたというレスがあったよ。

>>955
なんどもいうけど、餌くわして成熟させた動物よりも餌のほうがカロリー高いの。
人間栽培すればするほどエネルギーロスなのよ。

信じ難いことだけど木村剛って2chでは信用あるの？

さ〜て、今日の相場はど〜かな？？？？

即死かな〜〜〜〜とりあえず売り方になってはいるんだけどな

さが〜〜〜レ!さが〜〜〜レ、もっとさが〜レ！！(藁

なんか漏れ、チョンみたいで嫌だな

逝って来ます

>>957
スレ違いの論争はよそでやってくれ

どうせ死ぬんだったら樹海じゃなく官邸前で見せつけるように自殺しる！

これを５年前にやれば良かったんだよ。

>>953

7割ってことはないだろうけど、デフレで実質貨幣価値が上がってる分を
紙幣交換時に回収するというの話はあるらしい。深尾教授によれば、2％
くらいは回収しても良いとか。（日テレのウェークアップで言ってた）

もう国のメンツを海外にかろうじて保つため、詐欺まがいのことしか
できない罠。すでに海外にバカにされてるとも知らず。

いちばんまずいのは結婚して子供もいてローン組んでいたりするおっちゃんの会社があぼーんした時でしょ。
何らかの保護政策を取らないととんでも無い治安悪化の原因になるよ。

最近は風俗嬢のレベルがあがっているような、、、

昔なら娘を売りに出すところだが、今は自分で売っているわけだ。

これからの日本は一部の超天才とＤＱＮから奇跡的に生まれたカリスマと
官僚以外は死滅します。

あと２時間半で市場が始まるね！
わくわく。

小泉のせいでみんな潰れるよ

経済再生のために直ちに取るべき手段
�@朝銀への公的資金投入の中止
�A朝鮮半島への送金の停止
�Bパチンコ屋とメーカーの資産を完全に没収する
�C没収した資産で不良債権は大半が処理可能になる
�D残りを日本人失業者への再就職支援と日本人経営中小企業支援に

大企業・名門企業の倒産、エリートを気取っていた奴らの泣きっ面・・
零細企業勤務の漏れにとってこれらのことは心が踊る数少ない
娯楽の一つだ。
竹中−キムタケラインを応援するため自民党に始めて投票してやっても
良いと思うほどにね

>>971
巻き込まれてお前の会社も逝くだろうな（ｗ

なくなるまえに記念パピコ

>>973
ﾁｮｿﾊﾟﾁ屋がこんなところに・・

ＡＥＲＡの駄じゃれ

竹中から生まれた株屋悲鳴 竹からうまれたかぐや姫。 ６５点

竹中の幼少時代が知りたい。
香具師は苦労ってことがわかってるのかなぁ。

>>977
それは知らんが、このままいけば長生きはできんだろうな・・・
いつまでもSPがつくわけでもあるまい。

ブラックマンデーでつか？

>>978
俺も長生き出来なさそう。
鬱打・・・

今日も小泉、竹中に対する拒絶反応が株式市場で見られるかな？

強制注入！強制チュニュ！

しかしあと１時間後が楽しみですな。
株どんな感じになるかな。

株板の実況がそろそろ始まってるよ。

週明けマンデー。
株どうなる？

で、結局どうなんのよ？
みずほ株は１円か？　ゼネコン数社もそうなるのか？
長銀ときは面白かったな。漣委員会とかが債務超過無しとか認定して
それを信用した投資家は、結局のところタダで株式を国に盗られてしもた。
おなじ事がおこるかのぉ。

>>986
それって完全に詐欺なんですけど

日商岩井はもうダメだってヤフーの掲示板で見たけどもホントかな ?

あぼ〜ん連発の予感・・・

990をget

>>976
竹中＝かぐや姫＝香具山の姫
＝香具師
だったのか。

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

---------------ここまで来た------------------------------
第一段階　不良債権処理ハードランディング（金融恐慌発生）
第二段階　銀行取り付け騒ぎ
第三段階　預金封鎖事態収拾（金融恐慌終焉）
第四段階　金本位制導入と、緊縮財政でデフレ悪化と同時に世界恐慌スタート
第五段階　高橋是清、国債の中央銀行直接買い取り、財政拡大によりデフレ不況を終結

第六段階　高橋是清暗殺、軍事政権樹立　歯止めのかからない軍事費拡大へ
終幕　戦後ハイパーインフレへ・・。

第五段階までで止まればいい。

らしいよ。

1000!

今日は株価>>1000!!円

新スレは？

１０００ゲット取れる私だけが日本経済を立て直せる

1000itadaki!!

1000

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。