【経済】混乱、ポストVTR　DVD分裂、「次世代」不透明

ポストＶＴＲの本命とみられるＤＶＤレコーダーは、デジタル録画で画質が
ＶＴＲより格段にいい。さらに編集・加工やビデオカメラ映像の保存にもいいが、
記憶容量が約五ギガバイト程度と少なく、記録速度もＨＤＤより劣るため、例えば
放送を録画しながら少し前の録画部分を見る「追っかけ再生」には弱く、大容量
が必要なハイビジョン録画にも対応しきれない。
　そこで、大手各社が開発を進めているのが、次世代光ディスクの開発。約五十
ギガバイトのディスク容量があり、ハイビジョン映像のほか、一般放送なら十時
間以上の長時間録画ができる。
　ソニーは、年明けにも四十万円程度で次世代機を売り出す計画。また好みの番
組を自動的にＨＤＤに録画する家庭用テレビサーバー「コクーン」を来月発売する。
(中略）
≪販売額は逆転の勢い　障害の事例も≫
　店頭価格で十万円を切る製品が出てきたＤＶＤレコーダーは今後、急速な普及が
予想される。業界では、国内需要は今年度の九十万台から来年度には二百四十万台
に拡大すると予想。来年度四百万台と見られるＶＴＲに接近する。
　月間販売金額ベースでは来年中にも逆転がありそうだ。
　それだけに記録方式の“乱立”をはじめとする問題は深刻。特に「まだ製品とし
てこなれていない」などの理由でＨＤＤレコーダーでは、初期不良やソフトの不具
合が目立つという指摘もある。インターネットの専門サイトなどでは利用者による
故障情報の交換がかなり目につく。クリアすべきハードルは多い。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.sankei.co.jp/news/021005/morning/05kei001.htm

２

　 　　ヘ　　　ﾟＶﾟ
　 　(｀ヽヽ､　( ﾟ(＞ ﾉ｀ゝ､
　　( ヽ　ヽ ヽ.|│　ﾉノ スヽ
　 （､｀､｀､∩ ﾉ　ソ∩ノ ノ ,)　　　／￣￣￣￣
.　（ゝゝゝ ヽ（(ﾟДﾟ)ﾉ　ノ ノ､）　＜よくわかんない
　 （, ', ', ', ', ,〉　　/ヽヽヽ ソ　　　＼＿＿＿＿
　　(, ', ', ',／| 　 ０ヽ､ヽソ
　 　ヽ '' ´ 　し'´〃 　｀´

なんか２ゲットってむなしい・・・

4

だからこれのどこが速報なのｋ（ｒ

黙ってＸ２買いなさい

うーん
欲しいけど、まだ様子見ないと・・・

＞約五ギガバイト程度と少なく
・・・はぁ。技術の進歩ってヤツは・・・

πの新型参入機かえ

「追っかけ再生」って必要なのかなぁ・・・？

チキンナゲット

またβ戦争でしか！？

>>11
たま〜に・・・・
でも無くても良いけどな、それでコストダウンはかれるなら。

いや、ハイブリッドじゃダメなのか？

>>13
負けた方の名前をつけるのはＶＨＳ・β戦争だろ

DVD-RAMでいいよ。

>>9
…10年前は130ＭＢで5万円だったよ…
それが今や1万円ちょっとで80ＧＢ…

『5ギガという少ない容量』なんて…

何時になったら容量のインフレが止まるのかな？

> インターネットの専門サイトなどでは利用者による故障情報の交換がかなり目につく。

これ、２ちゃんねるのことだとしたら、使ったことも無いただの煽り厨房が大半ですけどね。

>>18
なんともなく正論だけど、すごい暴論とも受け取れる。

２

>>1-22

安心しろ！
おまえらが生涯に作り出すデータなんて１Mバイト超えないだろ！

>>18
ま、言ってもしょうがないけど・・・

この間まで使ってたノートパソコンのHDDが6Gだったよ。
買った当時は６Gも在ったら使い切れないだろうと思ってたよ。

RAM、R、RWとか早く統一化してﾎｽｨ
テレビで撮ってPCで映すならどれがいい？

>>23
ﾜﾚｽﾞ(以下略

>>２よ、（略

>>23の言いたいことがよくわからん。

SVideoCD形式でCDRWディスクに焼いてPCで見るのがｲｲと思いますた。

メディアが安ければ買うんだけどね。
1枚50円くらいにならない？

>>25
ＲＡＭってアメリカでも優勢なんでしょうか？
ＭＳは次期バージョンからＲＷしかサポートしないのでＲＷが有利な気もしますが

>>23
kakikomi.txtだけで１０Ｍくらいあります

>>23
煽りでもかなりアホ、釣り氏としてはまぁまぁか？

>>31
MSがサポートしたからといって他の規格が廃れるというわけでも無し。

でもレコーダーに限って言えば今のπの体たらくぶりを見ると
-RWはもうだめぽ。

>>23
おまえだけだよそんなの
そもそもおまえが2chに書き込んだ量が１Mバイト越えてるのでは？（ﾌﾟ

テスト

30分番組VGA　mpg4　の仕様なら　1時間番組でも400メガあれば　DVDに遜色ないくらい
十分綺麗だとおもうけどなぁ。なんで5ギガでたりないかな。

ハードの方でフィルタとエンコーダーをつけていけばもっとメディアが
ちっちゃくても事足りるとおもえるのに。

と文頭の　30分番組　の文字は　削除訂正

しばらくは様子見でますます経済が停滞します。

>>32
バカじゃん(w

Ｘ２もうすぐ９万円切りそう。

>>38
＞VGA　mpg4　の仕様なら　1時間番組でも400メガあれば　DVDに遜色ない

んなわけない

>>38
DivX MPEG4？

モニタで見る分には、モニタ画面の明度が暗いから
目立たんけど、テレビに出力すると画質劣化が目立つよ。
Ｇ400でTV出力したときのモニタとテレビの比較経験だけど。

追っかけ再生！
追っかけ再生！
追っかけ再生！

家庭用ビデオサーバが欲しい。

ブラウザを使ってビデオ録画できるやつ。ＩＰを１つ持ち、インターネットを
使って外出先からでも録画できる。おまけに、録画したデータをMPEGファイルで
ダウンロードできるともっと良し。

録画機はまだ買わない

DVHS最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ということは、
テレビに出力するメディアで、これ、というのはまだ無いわけね(;´Д｀)

>>46
買えばいいじゃん

>>48
将来メーカーがJVCと松下だけになって
ベータのような終焉を迎える気がする・・・

そういやハードディスク容量を１００倍に出来る技術がどうのこのなんてのもあったな

いいかげんディスクに複製を作ってものとして販売するのは止めれと
いいたい。早く光ネットワークを充実させて、オンデマンドあるいは
夜のうちに欲しい映画が配送されたり、何年何月何日の放送番組を
予約して視聴できたり、過去の任意の時点の放送でも再視聴できる
システムになって欲しいのだ。ディスクも、1000枚ぐらいになって
くると、管理が面倒くさいし、何時間も入る板に30分のものを複数
詰め込むと、続きものならまあ問題ないが、ばらばらの内容の記録
だと、もう大変だ。しかも、引越しの邪魔だし、管理にも気を使う。
１０年後２０年後の機械で読める保証も特にないしね。

>>43　44
いや、綺麗にフィルタで処理されたのは　驚くほど綺麗っすよ

テレビで映したことないからその差はわかんないけどモニタで見る分にはね。

＞５４
あ、おれモニタで十分だ（･∀･）
個人で楽しむだけだもんね
mpeg4も検討しよっと

この手のスレは消えてもいつのまにか似たようなスレが立つな。

>>53
胴衣。メディア使うのは資源の浪費。リアルタイム配信を早くしてもらいたいです。
最近はダウンロードしてインストールしたソフト、もとのアーカイブ保存しなくなった。
必要ならいつでも最新のが落とせる。音楽や画像もこうなって欲しいなあ。

　　　 |
　　　 |　これはスクライドではありません！ガンダムです！
　　　 |
　　　　￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　えーい、無限のリヴァイアスはいいっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　ガンダムを映せっ！ ガンダムをっ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |
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_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
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　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

執着心を捨てたほうが幸せになれるよ

DVDなんてバックアップにしかいりません。
今はPC+HDDレコーダーです。ネットで共有すれば好きなものを好きなときに見れます。
将来の話じゃないく既に今可能な話です。

>>58
シード最悪だって！

>>61
漏れは意外にも好印象ですた。

>>62
次スレ
ガンダムシード打ち切り要望運動開始！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1033810008/

HDDの１Gあたりの単価が150円前後だからな。

また糞似の情報操作か。
また山渓か。

大手メーカーが争っている間に、
ベンチャー系が新メディア・新企画を出して漁夫の利をかっさらって( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ。

「文法」は「形式的」である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

ＣＤＲ　１．４Ｇ記録できたらいい。
こちら一枚５０円くらい。

>>54
綺麗にフィルタ処理って、そりゃ細部全部潰せばノイズは少なくなるだろうな。

時間の問題で映像も音楽と同じことになるよ
次世代CDやMDやらだれも気にしとらんだろ。
CDの後継デバイスは今やHDDやメモリー素子。
フォーマットはMP3。

映像も同じでmpeg2よりももっと高圧縮なフォーマットになって
記録はHDDや適当な記録デバイスでしょ。

で流通はDVDセルやネット。次世代DVDなんてHDDのバックアップにしか使わんよ。

>>68
標準CD-Rメディアに1.4GB記録できる「HD-BURN」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1032946807/l50
こんなんあんで

http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1033039716/

パソコンでテレビを見たり、タイマービデオHDD録画したいと考えています。

そこでお伺いしたいのですが、ソフマップで
VooDoo3 3500TV AGP 接続 や All in wonder 128M AGP接続 チューナー内蔵が
6000円くらいで中古販売されていました。
（確か1、2年前には3万とか4万したような気が・・・）
これらのうち一つを買えば、僕のやりたいことは可能でしょうか？

それとももうこのような古い中古パーツでは対応不可能でしょうか？

マザーはＴＵＳＬ2 Celeron1.2GHz なんですが。
自作から遠ざかっており、最新の機器についていけなくよくわからないのです（苦笑

ハードウェアエンコードのチップが載ったキャプチャーカードとかいりますかね？
某自作板にも質問しています。マルチ申し訳ないです。

MTV1000の中古でも買えば？

ああ、PC買いなおすぐらいならHDDレコーダー買うか
金ないんならRAMレコのがいいね。PCだと取り逃すことあるよ。

ｸｿニーはチョン企業、日本から出てけ!
奴らのタイマーでどれだけ無駄な出費が増えた事か!
全部かえせ!

内蔵チューナ使ってるけど電源が安物で怪電波を出してるようで
ものすごいノイズが載る

>>74
向こうでもMTV1000を薦められました。
どうもありがとう。そういう方向で検討します。

１テラディスクはどうなったの？

追っかけ再生できるはずなんだけど？？？なんで？？？

>>パソコンでやるとどんなにいいパーツ使ってもノイズが結構入っちゃうからやめたほうがいいと思われ

「Cocoon」なんて名前、よくつけられるな・・・
さすがソニーだ。

なんか、誰も天下を取らないうちに、また次の規格へ移行しそうだね。

それよりいつぞやの１テラバイトの奴にしてほしい

USBで外付けの方がノイズ環境的には良いでしょうね。

パイオニアはどーよ？

>>46
携帯のブラウザからVHSデッキ操作なら作ったけど･･･
あとはMPEG化か・・・

>>56
産経がソニーの太鼓持ちとなって、
ソニー以外の陣営を貶す記事を定期的に書くんだよ。
本当に。

>>77
F型接栓で接続していないっぽい。

ＭＴＶでDivXなんかのaviを作るのはめんどくさい罠。
mpeg1は汚い、2はデカイからMTVは使いにくい。

Cocoon と言えばこっちだと思うのだが……。

http://xml.apache.org/cocoon/

>>88
そういや朝日が定期的にソニー叩きやってたのはなんでだろ？
関西だからかな、逆に松下は扱いよかったし。

>>92
単に国際的に知られている日本企業だから、朝日イズムとして叩かざるを得ないのでは？

でも、別に松下が在日系とかそう言うわけでもないしなぁ…。

>>88
日経は逆の報道をしたりする。判官贔屓な記事がやたら多い

それでいて、TVのニュースコメントではスポンサーの枠の手前
揃って、映像の規格だけに鮮明にしてもらいたいものです、だ

パソコンでHDをカセット感覚で差し替えて使えればそれで良いじゃん

(　´�D｀)ノ＜　>>73
　　　　　　　　　DTV板では３９８０円の玄人志向のSA71130を使って
　　　　　　　　　SｰVHSビデオ経由してふぬああでキャプチャー。
　　　　　　　　　AviutlでDviXでエンコードが旬れす。
　　　　　　　　　素人にはお勧めできない、諸刃の剣。

>>92
Bへの献金が有る無しとか？

でもDVDビデオってすでにHDD+DVDRAMで決着してるようなもんじゃん。
画質とかベータｖｓVHSの時のように違わない以上いまさら・・・。

はっきり言えば「S　O　N　Y　必　死　だ　な」だろ？

>>94
この分野ではどちらかというとSonyが判官かと思うがなあ
実際売れてないし

クソニーはかきまわすだけかきまわして緊急離脱ばかりするので、死んでよし！

とりあえず、ギガポッケは壊れやすい。
何とかしれ。

一人が一生で数枚ディスク使う程度ってとこまでいけば容量インフレは止まるかな。

んーどうでしょう、（長島茂雄風）
情報量もウナギ昇りで容量インフレ止まらないという罠

三次元データの再生装置と記録メディアができて、更にインフレが進むとか。

>>98
パイオニアがHDD+DVD-R/RWのレコーダーを１１月下旬に出しますが何か？

>>105
販売価格が10万超えてたら論外だな

>>94
そらあんさん、経済紙は
「東軍がんばれ、西軍負けるな、陳腐化マンセー、消費者はムダな二重投資に
カネ撒いて、業界のGNPを膨らませ」が基本ですがな。

市場標準が過度に整理され、定番ばかりになると、
業界にぶら下がるマスコミの売り上げも下がる。

>>105
RAMの方がパソコンで編集できるし。

今、時代はベータと8ミリビデオ。

>>108
でもπのR4倍速は魅力。
松下はよRx4のRAMBO出さんかい。（年末という噂）

age

とりあえず出井きらいなのでパナ針鼠にがんばっていただきたい

次世代機とか言って、次世代になれずに終わる運命かもね。

はあぁDVD２００枚くらい買ったのに、どうなるん、今後

また３年して次次世代ってのはナシにして！

ジャパンでRAM片面裸５枚を2999円で売ってるな。
だいぶ安くなってきたよ。
DVD-Rは海外物で一枚100円台で買えるんだから
当分はＸ２でいいや。

次世代光ディスクは
東芝NEC連合と
ソニー松下（＋欧州・チョンの９社連合）の
規格が対立していると聞きますが。

これだと27GBになってますが
別物でしょうか

http://www.zdnet.co.jp/news/0202/19/bluray_m.html

>>112
どうでもいいことだけど、ハリネズミは「ヘッジホッグ」だぞ。
ソニックは「音速の」

DVD-Audioって、どこいったの？

頼む。デファクトの取り合いは止めにして、互いに利益がでるような
スタンダードにしよう。消費者も困っているが、アナログも頭打ちで
デジタルもこのありさまでは、電気はくえんぞ。ちょっとは協調しろ。
もしかして、売れないままDVDが消えて、次世代DVDでまた同じことを
繰り返して、、、あ〜バカ過ぎる。みすみす市場をつぶしているだけだ。

>>117　なんか他にもあるらしいぞ。

>>120　大きめのCDショップにはまだあるぞ。

DVDは、パッケージ商品専用にして
録画とかは他のにすれ。
で、録再機は両対応にすれ

まずSONYはいかんな。いっつも外れている。
まあ今回は協調しているようだが。
ベータ然り、メモリスティック然り、、、
CDの時はデファクトとって莫大な利益をあげたようだけど、
そうはいかんよ。そろそろあの夢はわすれろ。
協調してスタンダードを作り、そのスタンダードのもとに
競争する。それでいいじゃないか。勝ちすぎ負けすぎは資本主義の
悪いところ。

ソニー松下連合。。。。。。。

ありえないと思ってた。。。。

>>124
協調ばっかりしてたら技術の進歩が鈍るよ。

>>125
ほんとだ。しかし、東芝の言っていることにも耳を貸したほうがいい。
進みすぎてすべてやり直す必要があるものは普及が遅い。
FOMA然り、デジタルテレビ然り。古くはPHS!!
本当に普及するのか？それとそんな先のことでは利益がでない。

>>127　FOMA然り、デジタルテレビ然り。古くはPHS!!
PHSって昔は携帯より普及してなかった？

>>127
あんたさっきから適当なことばっか言ってるな。

>>129
？どういうところが？

ボーナス期に思ったより売れない予感。
こうまでシェアが見えにくいと、消費者がまとまった金をぶち込むとは思えない。
２月の決算期から安くなるのではなかろうか。

具体的によろしく。

ぃょぃょユーマチックの時代が到来なのれす

何を買えばいいかわからないから
買わない
ベータの悲劇は繰り返したくない

俺は具体的にパンティーだと思う。

>>135
なんだそりゃ？全然面白くもナンともない。

三菱がなんか独自企画でコソコソ動いてますけど

当然無視ですね？（Ｗ

全然需要のないDVDレコーダー

無視、というより「無理」でしょ。

REMEMBER MVDISC!!

すべてが画一化されてってもツマランと思うけどなー
と言ってみるテスト

俺は具体的にオチンチンだと思う。

>>141
せいぜい昔のVHSとベータみたいな二極化なら良いのだが。
次世代の記録媒体は選択肢が「ありすぎ」でしょ。
消費者が困るよ。

選択肢がありすぎだし、しかも違いが分かりにくい。
企業のオナニーはもういいよ。

それよりHDDビデオの容量を1寺ぐらいにしれ！

>>141
やはりさむい。ナンか言え。

>>145　クラッシュしたとき悲惨だ。

そんな事より全国どこででもテレ東が見れるデコーダー出してくれ

消費者・生産者の皆が困っている。
絵空事や野望はもうやめ！！

時代が求めているのは「おなら吸い込みパンティー」だと思う。

これだけ技術の進歩が早い時代に、例えばVHSのように
今後10年20年と現行でいられる規格というのはあり得ないんじゃないの？
HD/DVD-RAMレコーダー使っているけど、一度使い始めたら
テープメディアなんてダルくてとても使っていられないよ。

>>146
競争がないっていいことだと思うわけ？

>>146
じゃーさ、競争が無くなったらどうなるのか具体的に言ってみてよ。

テレ東はネットで動画配信すりゃいいのに。もちろんタダで（ｗ

いつも思うんだけど
メーカーのエゴ丸出しでユーザーは蚊帳の外

メーカーに対して圧力をかけられる程のユーザー団体出来はないものだろうか

>>148
もしかしてモーヲタさん？w

>>146
この文脈で言えば、技術の進歩が遅くなるでしょう。

>53,57 が一番同意。まだ現実的じゃないけど、
テレビ、コンポ、ポータブル、カーコンポとかとにかく
音か映像の出るものは全部ネット対応で、聞きたい曲、見たい映像は
端末から選択するだけでダウンロードして再生。保存不可。
自分の手元には一切置いとけない。とりあえず著作権問題クリア。
その代わり、対応機器でのコンテンツ選択からダウンロード、
再生まで２秒以内。一回再生するたび課金。
２時間映画なら１００円。５分の邦楽一曲０．５円
（１００円で２００回再生できる）。まず、ＣＤやＤＶＤを無くさないと。
自分でコピーしたり録画したり
しなくても、ネットからなんでも引っ張ってこれるように
なるのは、何年先なんだろね。

>>153
競争は否定していない。よく読んで欲しい。
行きすぎた競争や利益追求の野望が、市場を食いつぶしている。

>>156
アニオタさんの方、モー娘はよく分からない。

>>135
>>142
>>150
禿げしくﾜﾗﾀ

>>157は>>153へのレス。

ＨＤレコーダーは保存性が悪いので結局、ＰＣのＨＤに保存している。

やはり汎用性はＰＣの外付けＨＤが一番高い。

ＤＶＤは容量が少なすぎて結局ライブラリになってしまう。これでは意味なし。

ＨＤなら２年で容量が２倍になるので、移し変えていけばかなり大きなデータベースでも数台で済む。

DVでは一応協調したじゃん

>>155
禿同。
146みたいなのに参加してもらえば強力だね

>>159
その「行きすぎた競争や利益追求の野望」をやめさせるシステムは
誰が作るのでしょう。今までしてきたことを考えると企業側はそのよう
なシステムは持っていない。

国が主導でコンペでもして決めますか？

>>166
だからといって放置する、というのが君の意見か？
建設的な意見をよろしく。

>>159
それはそうかも。
ぱいおにあがいい例だ。

少なくとも
「買って失敗したー！」
って思うようなものだけは作って欲しくない。

規格って誰のためにあるんだろう

>>164
だから安泰でしょ。消費者も生産者も、皆WinWinでないと。

>>163
あんたは多分見積もり量がすくねーな。単価もDVDディスクの方が安いよ。
見終わるまではHDDってのはありだろうが。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0716/opt.htm

はやくこれ来てくれ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>167
悪いけど放置でいいと思う。

実際のところ、最近は開発費が巨額になってるから、デファクトを
取れなかった場合のリスクが大きすぎるので、協調する可能性が大き
いと思う。

Ｋ−１でいつも流れる「ディーリンディリン、ディーリンリリン・・・」って曲
の曲名だれか知ってる？
すごくノリがよくてかっこいいね！

>>173
そういう事実に気づいたけど、また忘れて野望を繰り返す。
でもまあ人間というのは愚かな存在だとは思うけど。
国を突き動かすのは私利私欲の追求だってことだもの。
今に国がものを言えないほど資本主義は強大になるのか、、、

sankei>　(２)書き換え回数は1000回にとどまり、
おまえは同じVHSを1000回も上書きしたことがあるのか？と問いただしたいのは置いといて
昔のVHS VS Bata の対決を期待している香具師記者が多いみたいだけど、
万が一DVD-RAMがダメになっても、他のメディアにダビングすればいいんだから（劣化しないし）
それでいいやん。

それに自分だけDVD-RAMが見れる環境を持っておけば、何も問題は無いと思うがね。

地上波に限っての話だけど

>>172
これよさそうだな。
大手メーカーからどんどん売り出してくれりゃいいのに。

>>175
続き。それじゃだめだよな。財閥の解体然りだが、歴史を振り返っても
資本家が強大な力をもつのはロクなことがない。
ましてマイクロソフトはどうだ？あれも放置した結果じゃないのか？
独占もさることながら、競争がなくなってしまい進歩が止まっている。
そういう意味においても過当競争の放置はいかん。

>>174
PRINCE　「Endorphinmachine」

カードリッジタイプの9.4GのDVD-RAMは何を買うのがよいですか？

>>172
これって日本の会社が作ったのか。
日本ｲｲ(･∀･)!!

P2Pで、すべてのテレビ放送を皆でシェアするシステムを!!

とイケナイことを叫んでみるテスト。

>>179
サンキューベリー近藤真彦(藁

P2Pは一時のPC通信のような自由なものを感じる。
個人的には、このままマイナーなネットワークなほうがいいと思う。
普及したとたん、面白くなくなる。

そうそう。　今はアングラ扱いだがWinnyの開発者47氏が言ってたフリーネットの流れと、メディア媒体の行方は早々リンクする気がする。
>>53さんの予想するような形に移行するかどうかはわからないが、この流れの中で今ある多くの構造は破壊・変質すると思う。
嫌な想像だが、中国・韓国みたいなニューカマーがこの流れを牽引する気がしてしょうがない。　そして日本はどうなるんだか・・
どちらにしても勝ち組に行くというより中道通るのが精一杯な気がするけど（；´Д｀）

>>155
たかりコジキがｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>175
いまどき競争の否定もないもんだ。

野望のない営利企業なんてありえないよ。
共産主義の人？

>>178
そう、
マイクロソフトみたいなやつばかりにならないように
いろいろな規格が競争した方が消費者の利益になる。
規格は一つで良いとか言っている奴はアフォ。

HDレコーダー、第1段階として、すべてのチャンネルを1日分すべて
記録できるようになること。
第2段階として、すべてのチャンネルを1週間分すべて記録できるよ
うになること。

……すると何かが変わるのではないかと思う。

>>185
製作者、メーカーが儲からなくなったら、
ハードもソフトも進化が止まるよ。当たり前だろ。

でも、過去の作品で、製作者と全然関係のない
ところで儲けるのも、同様に糞だと思うけどね。

二年前HDDの１G単価が５００円前後だったのに
今は１５０円前後だよ。この分だと、DVDよか安くなるな。

>>189
チャンネル分のＨＤＤレコーダー買えば？

>>192
いやいやだから、フツー人が「HDレコーダー」っていう製品を買っ
てきて、つなげておくだけで、そういう性能を発揮するようになった
らってことなりよ。

>>193
今は、アナログ放送だから、チャンネル分も電波を分けたら
劣化が著しいけど、デジタル放送になると案外早くに可能かもね。

そのとき、「タダでテレビを移す代わりにＣＭを流す」て方式は
どうなるかな？いろいろなものがかなり変わりそうだね。

「過去１年間の１、４、６、８、１０、１２チャンネルが
総て録画できる」くらいになれば
いいかな

>>194
＞下の部分
結局リアルタイムで見る人は変わらないからダイジョッブ

>>196
そうかな？
ゴールデンタイムとかの概念が変わると思うけどな。

ゴールデンタイムに朝ドラ見てもいいんだよね。

>>197
それもあるな。
でも、録画するレベルの人数じゃない？
スポーツ、ドラマ、バラエティは見て学校とかで
人と話すとかするからリアルタイムが基本でしょ。

映像図書館のようなものができれば録画機なんて必要なくなる。

家族が寝たあと、エロビデオでオナニーしたいので、
ビデオがなくなると困る。

>>200
大丈夫だよ。携帯のメモリーが大容量化すれば携帯でエロビデオが120min観れるようになる。

>>200
エロDVD、エロHDD、エロ次世代光ディスク

>>201 パケ死確実だな。

>>203
そんな時代にパケかよ

>>201
>>202
川奈まり子の「あんなことやこんなこと」シリーズも見れる?

デファクトスタンダードは「エロ」であることに間違いは無いんだよな？

HDD+DVDRAMは、すでに抜け出してるから
何をいまさら・・。

次世代ディスクは、しばらくは普及しないよ
値段がこなれてくるのに、数年かかるし。

次世代DVDプレーヤーはオナホール標準装備

また糞ニーが暴れてるのか（ｗ

次世代BVDは綿100%

お口の恋人ロッテ、股間の恋人BVD

>>207
だね。
DVDレコーダーのシェアって90：10でRAM陣営だし。

じゃあPC用もRAM買ったほうがいいの？
RWはだめ？

マルチでええやん

スーパーマルチ買ったけど
DVD-RAM激遅、糞過ぎ
使い勝手では+RW系が一番というのが
良く分かった

>>215

【ＤＶＤ−ＲＡＭレコーダー】
　(１)記録性を重視して規格化されたため、ＤＶＤ−ＲＷよりも記録速度が速く、書き換え回数も10万回と多い

>>1のソースとは違うみたいだけどな〜。

最初にパイオニアのＲＷレコーダー、現在パナのHS１でＨＤ＆RAM使ってます。
結論：「使うのはほとんどＨＤ、ほしいＤＶＤソフトは購入、買う程でも
ないがまた見るかもしれないけど消すかもしれないのはRAM（2,3枚）、
ＶＴＲからダビングした保存版はＲ（大量）。」

レコーダー単体機は最初は便利だがメディア代が高くて使ってるうちに
負担になる。ＨＤ付きがマンセー。

>>215
ふーんマルチ買ったんだぁ？VTRと連動できて良かったね〜（ｗ

つーか、オプトウェアのやつ早く出せ！

ＣＤ−Ｒにも焼ける機能があれば即買いなんだがね。
ＭＰＥＧ２だけでなく１や４でも録画出きる物が出て欲しい。
ザウレコ＋eggyで移動中ビデオ見てます。

とりあえずD-VHSで様子見ってのはダメ？

みんな金あるね。俺はVHSで十分。

ビデオデッキもインターネットもエロ業界が参入したおかげで発展したわけだし
記録媒体もエロ業界が乗っかったところが勝つんじゃない。

昔はハイグレードの120分ビデオテープが１本5000円だったな。
今じゃ5000円でビデオデッキが買える。

ＨＤ+ＤＶＤって自分の子供の記録ダビング編集とかは良さそうだね。
パソコンのモニターに映せるＶＧＡ端子つきの機種ってあるかな？

１テラディスクを早く実用化しる！

>>217
しらねえのか？
ＤＶＤ−Ｒなら一枚１５０円で帰るほど下がってるよ。
ＶＨＳテープ並みの値段でＤＶＤを使えます、今でも。

エロはハイビジョンに、移行汁！

私は２ｃｈに総計10ギガバイトは書き込みしています。
ヒロユキは俺に感謝しる！

>>228
一文字2バイトで計算すると50億字だ。

>>228

おまいかっ、クソスレ乱立したのっ

DVDレコーダー買おうかと思ったけど、どうせすぐ規格が古くなるだろうと思って
PC用のMPEG2キャプチャカードと80GB HDDを買った。結果かなり満足。

それはともかく、1Mbps程度のMPEG4を録画再生できてCDRにも書けるデッキが
出てホスイ。MPEG2と同じくらいの画質(640x480,30fps,1Mbps)で30分150MB！
CDRでも2〜3時間録画可能。DVDRだと30時間以上入るという恐ろしい仕様に
なるんだが・・・

mpeg2データは20年後も利用できまつか？

>>231

MPEG4じゃないだろうけど、
DVDレコーダーは圧縮率を選べるんじゃないの？

>>232
ソフトでデコードすればいいから余裕かと。
でも、DVDが読めるかどうかは、わからないよ

>>232
今君が使ってるコンピュータを残しとけば何とかなるだろ。

>>231
MPEG4でMPEG2並の画質は無理だろう。

>>236
いや、bpsさえ上げればMPEG2との差がわからんくらい綺麗。
1Mbpsくらいでは動きが激しいとブロックノイズっぽいのが出てきちゃうけど、
それ以外では（素人目には）違いがわからん。マジで。

つまり　今複数のDVD書き込みに対応している　アイオデータとSONYの書き込み型DVD
ドライブはどっちがいいの？

>>237
だめだ、そういうのに俺はうるさいし厳しいからハッキリ分かってしまうだろう。
素人向けにはいいかも知れないが、こだわる香具師にはすすめかねる＞MPEG4

だろうじゃなく、だ、と言い切ったほうが良かったかな

>>226
安いDVD-Rは、半年で読み取れなくなってしまうじゃねえかよ。
それに一回記録したら終わりだろ。
安かったらそれでもいいけど、半年で読み取れなくなったり
別のドライブで再生出来ないのも体験したので、安いDVD-Rは
駄目だ。
こんなふうに安定していない。

>>239
エロビデオの美味しいとこだけ集めておこうかと思っているんだけど、
そういう目的にMPEG4はどうだろう？？

俺は+R/+RWがいいと思うな

　　あたまに記憶します。



・・・・・・　　終了　　・・・・・・・・・

ペグ4はPCのモニタだから綺麗に感じてるだけでね、テレビでは観るに耐えんよ。

>>245
確かに。nVidiaのVIDEO OUTで出してみたら結構キビしかった。
動きの激しいところよりも、止まっている部分でグラデーションの浅い部分。
となるとやっぱ次世代（大容量）DVDの方がいいんですねぇ。
ちゅうことは、やっぱまだデッキを買うのは早いのか・・・
それよりカードサイズで１２０ＧＢ程度のＨＤが出るそうなので、やっぱＰＣで
MPEG2録画してそっちに保管する方がいいかも。

要するに今は、松下と東芝のＨＤＤがくっついてるＲＡＭ機を買っておけば（･∀･)ｨｨ!!
ということでつか？

しかしDVDRメディアの耐久性とか互換性を考えると、PCが無くても録画できるMPEG2
ボックスだとか、HDD+VHSの複合デッキの方がまだ現実的なような気がしてきた・・・

あー俺も気になる

>>248
複合機は電気屋毛利安いだろうな。

まぁ、とりあえずﾏﾀｰﾘとVHS使ってろってこった。
大体、デフレ真っ只中に金使おうってﾔｼの気が知れん。貯めとけ。

金を使わないとデフレが収まらない罠

デフレになってから、安いものは悪いと
はっきりわかったなあ、

賢い買い物とは、安物買いじゃないって
ことだにょ。

色々考えたのですが、個人的には中途半端な仕様のDVDRデッキ買うよりはPC組んだ
方がマシという結論に達しました。

CPU+マザー+RAM+VIDEOカードで５万程度。80GB HDDが１万くらい。
あとキャプチャカードが２〜３万くらいだと、その他合計しても１０万切るくらい。
パソコンではなくA/V専用機と考えればデッキ買うより安いし、メディア代が必要
ないし、将来HDの交換も次世代DVDRドライブとか追加もできるのでいいかも。

他のメディアにコピーしたい時は、PCから外部出力してVHSなりSVHSに録画すれば
よいと。

あと編集作業も添付ソフトで自由にできるし、とっておきたい映像はヒマな時に
MPEG4なんかで再エンコードすれば容量も相当小さくなるという感じな。

>>248
HDDの寿命も結構短いよ。
複合デッキだとバックアップ取れずにあぼーん。

RAMや-Rに記録しないとデータの移転が出来ない。

>>254
スタンバイから復帰できなくて大切な番組が撮れなかった
なんてことがあるから正直デッキのほうがいいと思う。

でもそれならVAIOとかValueStar買えよって感じな（汗）

>>255
>>256
そっすかー
どれも一長一短で難しいすねえ・・・
むむむ〜

（　`Д）　　
/(ﾍ　っ )ﾍ

　mpeg4がmpeg2並に綺麗なんて言ってるメクラがいるな。

>>256
HDDレコ専用機化させたマシンなら大丈夫
自分のマシンは１日６時間キャプチャで半年以上失敗はないよ
ヒューマンエラー率の方が高いと思う

>>260
甘い！甘いぞっ！
なんか以前大学の講義で、スクリーンにMPEG2とMPEG4で圧縮した映画マトリックス
を上映して見せたが、生徒は違いがわからなかったという話を聞いたことがあります
か。

までも確かに1Mbpsだと淡いグラデーションの一部と動きの激しい部分で差が目立っ
ちゃうけど、もう少し上げれば良くなるのかな？（面倒なのでやらんけど）
でも実際それ以外では全然違いわからんカターヨ。いやほんと。素人だから？？（ＴＴ）

mpeg4の方がmpeg2より高圧縮なんだから
同じ程度の大きさならmpe4のが綺麗だろ

>>245-246
テレビに出力したほうがきれいに見えるんだが、俺の気のせいか？

ガビーン

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,i'i
　　　☆☆☆☆☆☆　　　.,_,､ﾉ　＼,r,
　　　☆　 [ ● ]　.☆ 　 　jrvヽ　,.r‐''
　　　☆ G O A L ☆ 　 　,~,.　 `'
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　 `^'

高圧縮だから質がいいって変

単純に間引くわけじゃ無いんじゃないか

DivXはインターレス未対応だろ？
mpeg2と比べられる物じゃないし
家電用としては失格。

>>269
まだ家電でDivXに対応してないから未対応なだけでは．．(PCにはインタレースなんて無用の長物だし)
XcardはDivXのインタレース再生 サポートしてなかったっけか？
MPEG4系を家電にのっけるという動きもあることは事実みたいだし。

同じ解像度でもノンインターレスだと
３０ｆｐｓでの再生になってしまうと思う
のですが。
いくら再生側だけ対応しててもね。

>>271
もちろん録画側もインタレース解除しないようにしないとダメだよ。

高圧縮だからデータが少なくて画質は悪くなるんだろ

サムスン製がくるよ。

たとえMPEG4が使えようがDVDRに30時間録画できようがコピーガード解除しようが
HDDが交換できようがあの国周辺の電化製品はいらん！！いらぬのじゃー

・・・コピーガード解除できたらちょっと迷うカモ（汗）

>>275
ええい!!非国民めが!!

>>256
スタンバイ機能なんて使う？
常時ONでしょ。当然。

島津社員 ：02/10/10 00:18
俺の同期で田中氏と同じ部署の人間が何人かいる。まあ年齢も同じぐらいだし、
おそらく能力も同じかそれ以上。でも明暗を分けたな。
心中穏やかじゃないと思う。今後、職場じゃ仕事が手に付かない奴らが出てくるはず。
まあ、俺は工場勤務だから心から「おめでとう」と言えるが。

規格的には、MPEG4は、ほぼMPEG2＋αだぞ。
採用可能な技術の選択肢の多いMPEG2って感じ。
今、PCで手に入るMPEG4 Encoderの実装がヘボイからって、
MPEG4はダメとか言うなよ。

MPEG4は元々DVD、インターネットを意識して作られた規格だよ。
MPEG4がMPEG2より汚いわけ無いじゃん。
ただし、規格が乱立しすぎて、わけ分からなくなっているからそう見えるだけで。

実際、DVD-Videoの録画をMPEG4に切り換える事も考えられてる。（られてるだけで、動きとしては全くないけど）

Divxが有名になりすぎて、変な事になってるけどね。

漏れのように録って消しな香具師にはスタンドアロンHDDレコーダで十分。
IEEE1394(せめてUSB2.0)がついてれば必要なコンテンツだけPCに落とせるし。
規格の曖昧な書き換えDVDとカップリングするよりHDDだけのヤツを早く安くしてﾎｽｨ(実売３万以下)。
HDD交換できるようにフォーマットメニューも忘れずに。

>>273
見た目に分からないように映像を間引く方法と、
オリジナルを損なわないように暗号化して圧縮する方法の２通りあるんだよ。

MPEG4をハイビジョンで使おうとしてる人の記事を見たような気がする

一番ぼったくれる家電分野だから暫くは安くはならないよ。
安く作る事が出来たとしても・・・
半年に一回新製品出して値段維持するよきっと・・・

いいかげん、規格･思想･価値基準を
中央で統一したほうが良いというイデオロギーから脱却せよ。>>産経

規格が分裂していたからこそ、わずか1年3ヶ月でここまで来れたのだ。
一つの規格だったら、いまだにDVR-7000のレベルにとどまっていたぞ。

分かる人には分かると思うが。

D-VHSはどうでっか。これもそれなりに使えると思いますがね。
値段もかなり安くなってきたし。

日経トレンディ臨時増刊号より
民生用レコーダのシェア
日本　DVD-RAM/R　８０％　　DVD-R/RW　２０％　　DVD+R/+RW　ありません
アメリカ　DVD-RAM/R　７７％　DVD-R/RW　１６％　DVD+RW　７％

テープはテープ。
ディスクはディスク。

だいたい次世代メディってまとまった事あるのか？
結局はいつでも生き残りじゃないのか？

>>286
テープ由来の信頼感の薄さが怖いです。
使っているうちにテープにたるみや皺が出来て、それがエラーの原因になることも
それなりにテープ保護には気を遣っているようだけどね

>>285
>いいかげん、規格･思想･価値基準を
> 中央で統一したほうが良いというイデオロギーから脱却せよ。>>産経

永遠の統一することない規格を争うのが自由経済だったりする。
実は規格統一は消費者の不利益。

思想･価値基準はどうでもいいから規格だけ統一しろよ
もうウンザリだよ
同じ土俵で多様性を見出せよ

＞２９１、２８５

うむ。

>>292
12cm,4.7GB,光ディスクという同じ土俵の中で
RAM -RW +RW という多様性を見出していますが。

age

12cm,4.7GB,光ディスク,RAM　という同じ土俵の中での多様性を競っていただきたいものです。

age

age

HDD録画に慣れると
もう戻れない

思えば、アナログ記録の代表である３５mmフィルムを使う映画というのは
実に素晴らしい記録方式だった。エジソンとコダックが寸法を決めてから
１００年間も物理形状がかわらずにそのままもったのだから。
改良は、感光材料の感度やコントラストの向上、色感度の向上、
トーキー方式による録音との一本化、カラー化、磁性コートによる
磁気録音化、マルチトラック録音、複数フィルムによる大画面、
モルフィックレンズをつかうワイドスクリーン化、デジタル録音化、
そしてやっと今からデジタル画像化にともなうフィルム無しの時代が
来ようとしている。まだ１０年は今のフィルムによる方式が残るだろう。

それにくらべれば、最近のメディアのフォーマットの変化は激しすぎで、
過去との継承性が非常に不安だ。１００年前のものでも再生できることが
保証されているとはとても思えない。思いつきで次々と変えるのは、機材の
メーカーが利益を得るためであって、消費者が必ずしも歓迎しているばかり
ではない。

>>284
それをボッタクルとは言わないな。

>>300
デジタルデータ世代なら焼直せばいいだけ。

焼き直すごとに劣化していく罠
デジタルコピーを無限に続けられるなら良いんだけどね

ビデオデッキ20000円、テープ300円に対抗できるような価格設定をしてから
出直してきてください。