【教育】国語を除く全教科の授業を英語で行う「国際コース」を設置　京都の小学校

1 ：kannaφ ★：02/10/04 22:56 ID:???

http://cgi.jp.osakanews.com/cgi-bin/osknews/articles/showarticle.cgi/news/2002100403
　京都市伏見区の私立聖母学院小学校（楠井昭生校長）が4日、国語を除く
全教科の授業を英語で行う「国際コース」を設置する方針を明らかにした。
平成15年度から募集する。全国初の試みといい、英語教育を実施する小学校
からも注目を集めそうだ。
　募集するのは、来年度の定員約160人のうち約25人。海外で子供たちに2年
以上英語を教えた経験を持つ教諭らが指導にあたる。
　行事や給食、国語以外は英語で授業を実施することで国際的な考え方を
はぐくむ。一方で日本人としての自覚を身につけるために、総合的な学習の
時間には茶道や狂言などを学ぶ予定。子供たちの不安などに対応するため、
土曜日には学習相談日を設ける。
　英語による授業を要望する問い合わせが年に約10本程度あったため、3年
前から設置を検討。教育現場を視察するなどしてきた。同校は「世界に開かれ
た学校教育を目指したい」としている。
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2 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 22:57 ID:yuZWtmNb

「文法」は「形式的」である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

3 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 22:57 ID:ckV7oP0i

正
規

4 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 22:57 ID:85KGuDz7

2だ！

5 ：尻の巣 ◆Tk9tcTRv6o ：02/10/04 22:57 ID:y4ST0kOE

↓１＋１

6 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 22:57 ID:FUM60ptq

社会は大いに疑問。

7 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 22:57 ID:ByLl1Tda

む

　　　　　　　　　　　　　　り

8 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 22:57 ID:lhGWijf2

阿呆か？

9 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 22:57 ID:6V8meA+N

アフォか・・・。

10 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 22:57 ID:IWWCC9b7

気違い量産計画

11 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 22:58 ID:OuXk5N/x

立派な地球市民が育成できそうですね

12 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 22:58 ID:Xh9SplGA

すぐ飽きるだろ

13 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 22:58 ID:/W8aVRm/

必死だな　（ﾜﾗ

14 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 22:58 ID:WVQnF1ow

>総合的な学習の時間には茶道や狂言などを学ぶ予定。
京都らしいといっていいのかどうか・・

15 ：冥土で逝く：02/10/04 22:58 ID:ZRMEzFZC

語学は子供の頃の方がいいんだってね。発音の点で。
ええんちゃうの。

16 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 22:59 ID:dggTXhwV

教師が英語で説明できないに１００万米語

17 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 22:59 ID:IWWCC9b7

>一方で日本人としての自覚を身につけるために、総合的な学習の
>時間には茶道や狂言などを学ぶ予定。

つまりこんな日本人を育てたいと。

「スシ、テンプラ、ゲイシャ、ダイスキデース」

18 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 22:59 ID:7CGyYBX7

日本語も英語も中途半端になるヨカーン

19 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 22:59 ID:/KN9nKOS

英語＝世界

って発想が信じられん

20 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 22:59 ID:eqlF4kBW

で、大学受験の時に理科や社会の用語が分からなくて困るわけだな。

21 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/10/04 23:00 ID:vUZi1n0C

京都の伏見区なんて日本人の方が少ないんだからほっとけ。

22 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:00 ID:7csG3qb7

日本の伝統を破壊しまくる狂都らしいネ
恥丘死民　マンセー

23 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:00 ID:MoHDbNvu

日本人として基本を教えるのが先じゃないの？
なんで日本人ってこんな極端にしか考えれないの？
まぁ日本語が独特ってのあるかもしれんが上海とかの学校は週何回かの授業でもほとんどぺらぺらだしね。

24 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:00 ID:6V8meA+N

グローバルスタンダードですから。

と言ってみる。

25 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:01 ID:eQgBXcqB

英語以前に日本語もマトモに喋られないのが増えてるってのに･･･

26 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:01 ID:ByLl1Tda

>>15

発音

27 ：沈みゆく国の民：02/10/04 23:02 ID:OMYZm47y

>英語で授業を実施することで国際的な考え方をはぐくむ。
>一方で日本人としての自覚を身につけるために、総合的な学習の
>時間には茶道や狂言などを学ぶ予定。

なんかピントはずれな気が。北朝鮮の拉致事件とかアフガン空爆の
意味を教えて国際的な発想が出て来るんじゃないの？
世界の人達はみんな友達！みんなで仲良く手を取り合って
明るい明日の世界を築きましょうなんて教育ではダメと思う。
前に緒方貞子さんは子供達に難民問題を一生懸命教えていたよ。
さすがは国際社会の現実を肌で知ってる緒方さんだと思った。

28 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:02 ID:cPPA5LlT

ラモスが「日本人ならお茶漬けやろが」と言っていたように、小学校まではアルファベットよりも漢字を学ぶべきだ！

29 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:02 ID:/KN9nKOS

＞グローバルスタンダードですから。
そうだな, 京都のことだし
大昔は全部(当時の)中国語や漢文で
初等教育をやったこともあるかもしれん

30 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/10/04 23:03 ID:vUZi1n0C

>>27
伏見区で北朝鮮の批判が出来たら京都も平和だ。

31 ：　：02/10/04 23:03 ID:jrDRky4m

半世紀後には
「アメリカは日本人から日本語を奪った！謝罪と賠償汁！！」
という主張が展開されます。

32 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:04 ID:4ZsoeJzG

受験に英語があるのが今でも納得いかない。
帰国子女には楽勝過ぎるだろ。あまりにも。
現在は誰も日常使っていない言語ならば平等だけどさ。

英語圏に何年か以上住んでた経験のある人間は他の言語で受験するようにしないとｽﾞﾙい

33 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:04 ID:A+XTNbpP

ﾁｿｺ･ﾏｿｺも国際コースでしょうか？

34 ：：02/10/04 23:04 ID:j1HcaUts

国際コースたらに入れられた子もいい迷惑だな。
可哀想に。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 23:04 ID:1MU6PffN

英語かぁ・・・。

何処ぞの団体が「ﾊﾝｸﾞﾙで教えるﾆﾀﾞ」とか以下略。

36 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:04 ID:MvosGAS7

ほほう、売国奴養成機関の誕生ですか。
しかも、よりによって　伏　見　ですか。

37 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:05 ID:4ZsoeJzG

戦後、自国の言葉を無くそうなんて言ってた国だけはあるね！！

38 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:05 ID:mU0IJ9UD

北朝鮮の工作員教育かとおもたよ

39 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:06 ID:MoHDbNvu

英語でしゃべる内容も鍛えないとやばいんじゃないの？？？
発音良くても単語知ってもあんま意味無いです。そりゃ買い物とかするだけなら別ですけど。

何を英語でしゃべるか私が一番苦労したことです。

40 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:06 ID:/jcLwE55

一番重要なのは、自分の考えを、いかに正確に他人に伝えられるかだ。
日本語も英語もどっちも中途半端になってしまうのが一番怖い。
どっちも極めるのが理想ではあるが、最低でも、どちらかの言語で自分の感情を
正確に表現できる能力を身につけて欲しい。
でないと、ＤＱＮになってしまうぞ。

41 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：02/10/04 23:06 ID:/FF557cY

>>32
帰国子女でも難しいと聞いた。
日本の英語は文法に特化しすぎ。

42 ：じもぴー：02/10/04 23:06 ID:bZaubHlr

伝統に根ざした精神を持った日本人になることが国際人になることに直結している。
日本は世界の文明国の立派な一員だからな。
英語学べば国際化か、頭がおかしいんとちゃうか？

43 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:06 ID:RFiaX+Ej

DQNは公立でカタカナ英語。

おれも立派にDQNになった。

44 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:06 ID:O5weEivY

日本の歴史をEnglishで語ることは不可能。

kabuki
Yoshimitu
Masamune

とか言って教えるのかよ。（　´,_ゝ`）ﾌﾟ
なまじ、ちゃんとした見解が持てない反動で極右とか極左とかになるぞ。絶対。

45 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:06 ID:MvosGAS7

>>30
伏見でそんなことしたら頃されます

46 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:07 ID:r/Yb4BYa

英語で授業すると国際的になると考える浅はかさ。
テキサスの小学生は国際的なのか？

47 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/10/04 23:07 ID:vUZi1n0C

>>45
伏見だしな。ｗ

48 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:07 ID:l6XUy4ml

ガキに敬語の使い方を教えとけ。

49 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:08 ID:hN8a/JxV

しかし、日本人ってとことん田舎者だな

そんなことするより、英語の授業に力を入れればいいだけのことだろ？
私立の先生って物凄く頭悪いんだな

それとも、日本人は先天的に英語が理解できない人種なのか？

50 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:09 ID:IWWCC9b7

>>40
ＤＱＮの感情は2bitで表現できるからな

1.楽しい
2.普通
3.ムカツク
4.キレた

51 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:09 ID:MoHDbNvu

さらに英語しゃべれる奴はいっぱいる。
日本人が相手されるには外人にはない日本人の考え・能力が必要。
英語だけしゃべれても相手にされない。
必要になれば必死に勉強して英語なんてすぐできる。

52 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:10 ID:O5weEivY

私立は、全体的にはレベル低いです。マジで。
公立に行けない奴を収容する施設だよ。

53 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:10 ID:/jcLwE55

>>41
日本人だからと言って、国語の点数が必ずしも良くはないのと一緒ですね。

54 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/10/04 23:10 ID:vUZi1n0C

ワシはほとんど英語使えないけど、
海外に長期旅行に行ったりすると必ず日本語でしゃべりかけてくる人が
いる。そういう人って、大抵日本はどうして金持ちなのかとか、日本の文化は
どうすばらしいかとか、自国とくらべてその國はどうかとか聞いてくる訳で、
そうした日本人として日本という物を知らない人間が単純に語学力だけを
身に付けた所で、海外ではコミュニケーションの重要な部分が欠落して
しまうんだがなぁ。

そういう方面も同時に教えれば良いのだが、伏見じゃむりね。ｗ

55 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:11 ID:uvMjPmXv

>>52 それは田舎の話

56 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:11 ID:RFiaX+Ej

>>51
以後、書き込みは英語でおながいします。

57 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:10 ID:/KN9nKOS

25人くらいなら
京都在住の外国人子弟で半分くらい埋まったりして．
国内資本のアメスク・クローンってことか？

58 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:11 ID:5ARzLuyx

団塊世代の考える事はダメだね
英語万能主義もここまでいくとな

59 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/10/04 23:11 ID:vUZi1n0C

>>52
ある勢力のせいで、都市部の公立校はボロボロなんです。

60 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:12 ID:hN8a/JxV

>>52
全部がそうとは限らないんだろうけど

ここの学校はきっとレベル低いんだろうな
だから、金の為に塗装工の棟梁とかの低学歴ＤＱＮである程度金を持っているような親に
受けの良いようなことをするんだろうね

それとも、学校全体が本物の馬鹿か・・

61 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:13 ID:bZaubHlr

京都に私学はいくらもあるからな、キワモノで勝負かけたってことか。
こんなガッコ逝っちゃイカンな。

62 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:13 ID:0tpTw3Td

英語で授業するだけで「国際」だってﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

63 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:13 ID:vKX6+45K

BIG3の英語禁止ゴルフみたいにすぐグダグダになるよ。

64 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:14 ID:hN8a/JxV

>>41
別に庇護するきはないんだけど後で役に立つよ

それに、一般的な外人がかしこまるくらいちゃんとした英語です

65 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:14 ID:dQ2w+ssF

歴史も英語で教えるの？
仏教用語とかどう訳すんだよ。

66 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:14 ID:TzQJvP9/

>>52
地方ではそう。
でも、都市部（のうち共産党が政権をとったことがある地域は特に）では、
公立の没落が激しく、私立＞公立＞＝私立。

67 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/10/04 23:15 ID:vUZi1n0C

>>65
弥勒菩薩　→　マイトレーヤ

とかにするのだろうか。ｗ

68 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:15 ID:MvosGAS7

聖母はカトリックだから、在日韓国人のガキがいそうだな。
しかも伏見だし、パチンコ屋の社長のガキとか。

69 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:16 ID:vJiGf4mg

茶道や狂言で日本人としての自覚なんて身につくかあほ｡
アメリカの真似して、日の丸えの誓いを毎朝やればいいんだよ｡
で、教室にも日の丸でもかざっとれ｡
狂言で今どきの日本人の自覚なんて出来るわけないだろ｡

70 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:16 ID:RFiaX+Ej

素直におれもこんな学校行きたかったって言えよ。(w

育ちの悪さにコンプレックスみっともないよ。(w

71 ：大阪市西成区：02/10/04 23:17 ID:qeb4gsCX

>>65

「固有名詞」
という言葉について勉強してきてください。

72 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/10/04 23:17 ID:vUZi1n0C

>>70
こんな学校行かされたらそれこそいい迷惑だと思うんだが・・・

73 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:17 ID:OuXk5N/x

つーか、漢字って覚えにくいが、一回覚えてしまえば
表意文字なだけに、文章で書いてあることが、表音だけのアルファベットより
理解しやすいような気がするんだがなあ
まあ、漢字を発明したのは支那人だが

74 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:17 ID:hN8a/JxV

>>70
意味が解らん・・・
お前のなかでは
私立に行く＝育ちが良いなのか

75 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:18 ID:RFiaX+Ej

愚民どもはみっともないのぉ～。

76 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:19 ID:7csG3qb7

企業で帰国子女が通訳以外に使い物にならないのと同じことだよ
別に英語が出来るつーても、あっち行きゃ３歳のガキでも英語話すからな・・
要は語るべきモノを持っているか　アイデンティティーがきっちりしてるか
それが重要
茶道や狂言？　日本文化の特異な一部でしかない　本質じゃないよ

77 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:20 ID:/KN9nKOS

>>67立命たん
上祐って弥勒だったんすか

78 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:20 ID:hN8a/JxV

>>70の精神構造って韓国人に凄く近いと思うけど・・・

79 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:20 ID:vJiGf4mg

>>58
やはり団塊か｡
こいつらには、因果応報というか、物事の経過、結果を論理的な思考によって予測するという事が出来ないのか｡

80 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:20 ID:eqlF4kBW

とりあえずホームページ
http://www.seibogakuin-e.ed.jp/

81 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:21 ID:8vnmQq6Z

ほぷ

82 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:21 ID:RFiaX+Ej

>>78
なんだよ、嫌韓厨かよ。

83 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:22 ID:iOvUho8k

フランス語でやれよ

84 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/10/04 23:24 ID:vUZi1n0C

>>77
ウットラバンナーなんてのも居たな。ｗ

言葉の意味を知っててそんなホーリーネームをつけてんだろうか・・・

85 ：緑のジャージ：02/10/04 23:26 ID:jWSj4R5p

>>65
仏教用語も確定されている語はあるよ。
たとえば「慈悲」の「悲」はcompassion、
「慈」はfriendshipなど。そういう辞典もあります。

86 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/10/04 23:27 ID:vUZi1n0C

言語だけの勉強じゃ意味がないんだよなぁ。
語るだけの抱負な知識がないと・・・

新渡戸稲造の紙幣を廃止する前に、もう一度新渡戸について
考え直すべきだ。

87 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:27 ID:JiaFXwUb

日本語の用語とかどうするのだろう。
2種類教えるのかな？

88 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:27 ID:/KN9nKOS

>>84
"ホーリーネーム"って…国際的(w

89 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:29 ID:Mw4rzDDC

>>54
んなもの先生に教えてもらうもんじゃない。
自分で考えろ。

90 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:29 ID:r/Yb4BYa

>>85

friendship and compassion で慈悲の概念が語りつくせるとは思えないけどな。

91 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/10/04 23:29 ID:vUZi1n0C

>>89
自分で考える？　小学生が？

92 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:30 ID:OuXk5N/x

まあ、会話翻訳機が開発されるようになれば
英語が話せるメリットなんて無くなるからなあ
この子らが大人になるときは普及段階に入ってたりしてね

93 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:32 ID:dQ2w+ssF

>>85
その辞書に「仏」は乗ってませんか？
もちろん"God"じゃないだろうけど。

94 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/10/04 23:34 ID:vUZi1n0C

教育勅語

朕惟（おも）ふに我か皇祖皇宗を肇（はじ）むること宏遠に徳を樹つる
こと深厚なり我か臣民克（よ）く忠に克く孝に億兆心を一にして世々厥
（そ）の美を濟（な）せるは此れ我か國體の精華にして教育の淵源亦實
に此（ここ）に存す爾（なんで）臣民父母に孝に兄弟に友に夫婦相和し
朋友合信し恭倹己（おの）れを持し博愛衆に及ぼし學を修め業を習ひ以
て智能を啓發し徳器を成就し進て公益を廣め世務を開き常に國憲を重し
國法に遵（したが）ひ一旦緩急あれは義勇公に奉し以て天壌無窮の皇運
を扶翼すへし是（かく）の如きは独り朕か忠良の臣民たるのみならす又
以て爾祖先の遺風を顕彰するに足らん
斯の道は實に我か皇祖皇宗の遺訓にして子孫臣民の倶に遵守すへき所之
を古今に通して謬らす之を中外に施して悖（もと）らす朕臣民と倶に拳
拳服膺（ふくよう）して咸（みな）其徳を一にせんことを庶幾（こひね
が）ふ

明治二十三年十月三十日
　　　　御名御璽

95 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:34 ID:RFiaX+Ej

>>90
で、おまえは日本語で慈悲の概念語りつくせるの？
ぜひ、ご教示願いたい。

96 ：緑のジャージ：02/10/04 23:34 ID:jWSj4R5p

>>90
確かにそれは言えてるが、元来のサンスクリットの語感
がそういうニュアンスを持っている点は知っていてほしい。
日本でいう「慈悲」はそれからずれていると思います。

そんな語はたくさんありますよ。「有頂天」なんて語は
仏教では三界（欲界・色界・無色界）のうちの最も上にある
場所（天界）と定義されていますが、今の日本ではそれが
「有頂天になる」と言い、多少ズレが生じて俗化している
例を見てもそれが伺えます。

97 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:35 ID:/KN9nKOS

まあ世の中に10～20人はこんな教育を受けた人がいても
おもしろいかも．本人には気の毒に俺は思うけど．

98 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:35 ID:NefRcVyH

源頼朝って
MinamotonoYoritomo？
YoritomonoMimamoto？
YoritomoMinamotono？

なんて教えるの？

99 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:36 ID:8bYYvAxX

まあ、外国語が話せることが優越感につながる国だからね。
というより学校自体に魅力がなさすぎなんだよ。

100 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:36 ID:hN8a/JxV

>>82
嫌韓厨とか言って逃げるだけしかでき名あたりもそんなきがする
私立に行くから育ちが良いとか勝手に勝ち誇っているあたりが
上と下との関係しかない韓国にそっくりだよ。

田舎者の成金って感じかな
まぁ、本人はそんなに金は持ってないんだろうけど・・・

101 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:37 ID:r/Yb4BYa

>>96
倶舎論と釈、サンスクリットで読みましたか？

102 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:37 ID:OuXk5N/x

>>98
Yoritomo of Minamoto

103 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:37 ID:MvosGAS7

英米のエリート校だと、ギリシア語やラテン語をやるでしょ。
だから日本でも、古文漢文などの古典教育をやればいい。
万葉集や古事記物語だったら小学生でもわからるでしょ。

あ、でも聖母はカトリック系だから神道や仏典は無理だな。

104 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:38 ID:/KN9nKOS

Minamoto no Yoritomo なのかなあ
von, van とかde と比べると

105 ：立命フューラー(-o-)/ ◆DEQRrMCHZU ：02/10/04 23:38 ID:vUZi1n0C

>>103
古事記や日本書紀にしよう。

106 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:38 ID:YyrUKer+

さすが売国都市

107 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:39 ID:RFiaX+Ej

>>100
ネタにマジレスして、相手を分析してるあなたに萌え。

バッカじゃねーの

108 ：緑のジャージ：02/10/04 23:39 ID:jWSj4R5p

>>93
たぶん仏はBuddhaとしかないように思います。
ただし本来は「目覚めた人(an awaked person)」
という語感を持っています。

109 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:40 ID:hN8a/JxV

>>107
ネタだったの？
本人が解説するのも切ないね

しかも、スペースバー叩きまくりで・・・
育ちが悪そうだね

110 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:40 ID:9ywiTzAA

なんで国語だけ英語で授業やらないの？

111 ：緑のジャージ：02/10/04 23:40 ID:jWSj4R5p

>>101
お主何者(w

112 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:41 ID:JP3JBkZq

ズレながら伝えられて行く過程で多様化した。

113 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:42 ID:ILgWvRVq

これって

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　先生ついていけるの？

114 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:42 ID:RFiaX+Ej

>>109
育ちに固執してコンプレックス吐きまくってる自分を暴露したか。

115 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:46 ID:GJoVR3zC

　　英　語　至　上　主　義　反　対

116 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:48 ID:c3A/UZxV

数学や理科の学力低下が著しいから理系科目の強化を
目指す学校は現れないのかな…。

117 ：ナウなヤング ◆omFEVOR6xw ：02/10/04 23:48 ID:BxeCAS2e

全学校の１％ぐらいなら良いんじゃねえのか？（ｹﾞﾗ

118 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:49 ID:tT39UEKL

まともに日本語しゃべれない奴に英語だけ教えてもしょうがないって
馬鹿だねー

119 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:50 ID:hN8a/JxV

>>114
いや、たまに論破できそうな奴を探してレスしてるだけ
私立に行く＝育ちが良い
とか考えている人間って間違いなく底辺か世の中をわかっていない奴だろ？

だから、今日のターゲットは君だったのよ

120 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:50 ID:AD5FB8d2

頭の悪い親に育てられた隔離施設という見方ができるじゃん。

121 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:52 ID:tT39UEKL

自国の言葉をちゃんと理解していないと
英語もまともにしゃべれないと言う研究結果があったような
帰国子女は除く

122 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:52 ID:RFiaX+Ej

イタリアとかプログラミングの授業があるんだよね。
つっても、料理の手順をフローチャートにして発表されて誰のが一番いいか
判断させたりとかだけど。

あと、アメリカだと簡単なアプリケーション作らせたりしてる。
フラッシュみたいなの（もっと簡単ぽい）使ってた。

123 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:53 ID:nEDkry1t

成功だ。しかし何の曲だ？

オタ風とは，おたふく風邪の奴と打つときは注意しろとい
う意味だ。
それじゃ頑張って覚えるんやで～。

124 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:54 ID:nEDkry1t

ｺﾞﾊﾞｸｽﾏｿ

125 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:56 ID:Xd5/Opv4

羨ましいな、やっぱり英語は小さい頃からやらなきゃダメだな
中学、高校の英語の授業を受けても俺には無意味だったよ
やっぱり環境かな　留学したいな～

126 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:57 ID:RFiaX+Ej

>>119
あんた、学校教育について意見はないのかよ。
アフォぽいレスみつけて絡んで論破できそうな奴みつけてって・・・
終わってるね。

127 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:58 ID:RLrHdmSQ

> 自国の言葉をちゃんと理解していないと
> 英語もまともにしゃべれない

というより、自国の言葉でさえも「言語表現」が十分に出来ない者が
他国の言葉で出来るわけがない。

128 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:58 ID:JP3JBkZq

>>122
ＮＨＫで大物プログラマーが創造的なソフト作って、
子供がそれ使って楽しそうに遊んでた。
確かフラッシュみたいだったが・・・

129 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 00:00 ID:Ug7mdebx

>>91
高校、大学で洗脳されるのは単なる馬鹿だが
小学生には非常に危険。
某国小学生の自国や対日関係の模範解答を
聞いているとそう思う。
その後の人生で考えてくれ。

130 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 00:00 ID:r0s4c4yX

英語でジョークをかませるぐらいになりたいなら、向こうに行くのが一番早いでしょう
言語って文化だから社会的背景や歴史を知らないと聞き取れることはできても
その意味が理解できないってことが多いはず

131 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 00:01 ID:ATxED+Fq

>>128
ぽかったけど、たぶん違う。
どっちにしろ、ああいう授業やる学校とかできてもいいよね。
いろいろあっていいんじゃねーかと。
私立だし。

132 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 00:03 ID:65Vj2rrI

ってか、所詮は地元民から「中途な学校」と思われて受験生数もジリ貧のガッコの話題づくりでしょ。

133 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 00:11 ID:ATxED+Fq

＞109 ：名無しさん＠３周年：02/10/04 23:40 ID:hN8a/JxV
＞>>107
＞ネタだったの？
＞本人が解説するのも切ないね

＞しかも、スペースバー叩きまくりで・・・
＞育ちが悪そうだね

スペースバー？
んなわきゃねーだろ？（w

134 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 00:11 ID:uKczqCB6

ターゲットは，金だけはあるけど英語コンプレックスを持ってるDQN親か
我が息子が世界を股にかけて活躍する夢…

うまい商売に思えてきた

135 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 00:14 ID:6/yTKYst

>>134
世界を股にかけるイチローも中田も
学生時代は外国語なんかさっぱりだったろうにな

136 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 00:17 ID:ATxED+Fq

>>135
ナカタは結構勉強してたって話しだそうな。

137 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 00:18 ID:S8rZZfmd

私立も生き残りに大変だな
なんにせよ、ｷﾜﾓﾉって感じするが。

138 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 00:23 ID:XKMdjtUR

★ The class of the tea ceremony

　Everybody, sit down.
　First, Put the tea powder in your cup.
　Then, Pour water in it.
　After that,･･･
　Shake it ! Shake it ! Shake it ! Shake it ! Baby !

139 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 00:25 ID:uKczqCB6

さすがに高校時代からイッターリア語までは視野に入ってなかっただろう＞ナカータ
もともと印欧語だから英語やってればある程度は助けにはなっただろうが．

少子化で私学は大変だろうし，努力は買うよ＞聖母学院

140 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 00:25 ID:Ldnis9Db

まずは小学校５・６年の文章題の廃止をやってもらわねばならない。

つるかめとか、すでに死んだ方法を学ばせるために貴重な教育時間
を浪費してもらっては困る。

「伝統日本」にこだわり、死んだ教育をしている。

141 ： ◆JAMaX.BeOs ：02/10/05 00:27 ID:hiWnOIGH

この聖母小学校の付属の
聖母女学園高校？だっけな。
そこの生徒がkurobakaっていう
援助交際のサイトで出てただろ。
確か学校で配られるプリントまで
一緒にさらされてた。
紺で、エプロンみたいな制服。

142 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 00:27 ID:0q1qBGaP

思うに。

最初から、絶対に頭よくならなそうな子供っているじゃないですか。
そういう子供をこの学校に集めて徹底的に英語漬けにすれば、少なくとも英会話というスキルだけは身に付く。

そうすればどんな手の付けようのない人間でも仕事が…

こないか、駄目だ。

143 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 00:27 ID:PRNZoyYL

>>140
アホだなー
数学とか算数は
問題を解くというのが目的じゃないのよ
色々な視点使って物事を考えるのが目的
本質を見抜く目を養うのがね

144 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 00:28 ID:iJvxSc/z

どうせ　伏　見　の私立小学校に行かせる親なんて、
街金とかヤクザとかパチンコ屋とか土建屋の社長とかだろ。

「突破者」によると宮崎学は私立の小学校に行ってたとか。

145 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 00:33 ID:x/JZZL+o

>日本人としての自覚を身につけるために、総合的な学習の
>時間には茶道や狂言などを学ぶ予定。

大多数の日本人は日本人としての資格がないことになってしまうぞ。

146 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 00:34 ID:Oz/vzQ9o

これからの日本の英語教育はリスニングが大きな課題ではないでしょうか。
アジアからの留学生を見ていると、日本人が一番英語に苦労しているように見えます。
中国は依然として訳読式の授業をしているようですが
、韓国や台湾は最近かなりリスニングやスピーキング力を重視しているようです。

特に韓国では英語の早期教育に力を入れているようです。余談ですが、２０年前は
アメリカに留学している韓国人はほとんど見かけませんでしたが、
今は日本人より韓国人の方が多いのではないかと思います。経済力の差でしょうか。

147 ：うｐ：02/10/05 00:35 ID:Ck7UDq31

>>141
http://210.153.114.238/img-box/img20021005003441.jpg

148 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 00:37 ID:Ug7mdebx

>>146
日本と違って大学の裏口が少ないのと
在日子弟がパチンコの金で沢山留学してるから。

149 ：うｐ：02/10/05 00:38 ID:Ck7UDq31

http://210.153.114.238/img-box/img20021005003824.jpg

150 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 00:40 ID:65Vj2rrI

>>144
正解。
気の利いた連中は京女か同志社に通わすよ。
朝の京阪藤森駅見てみなよ、あの独特の制服着た連中の大半は出町行きの電車から降りてくる。
京都でもない大阪でもない、「中途な衛星都市」にしか住めないDQN御用達のガッコだろあそこは（ｗ

151 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 00:44 ID:RCP8TZpE

まあ、話せないより話せた方がいいだろうな。子供のうちに発音やヒアリングを
鍛えた方が身に付くだろうし。もちろん、教師はネイティブスピーカなんだろうな？

152 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 00:46 ID:LIaIPhlV

11歳までに言語を習得していないと一生言語障害になるらしい。
言語がなければ頭の中で何も組み立てられないので、理解とか
考えるという行為が困難になる。
言語を習得中に異言語を教える事は文法や語彙などに混乱
をもたらし、習得に支障をきたす。まずは自国語をある程度確立
させてからでないと一生が台無しになる。
英語学習が中学校からというのは、こういった合理的な背景が
あるからだ。

153 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 00:47 ID:TeXkxLCn

>>140
ってよくいうけどさぁ、算数はやっぱり基本的な計算能力を
つけるのが目的でしょ。
数学もさ、「色々な視点・本質を見抜く目を養う」ことを
ほんとに重視して教えてる教師がどれぐらいいるのかな？
ほとんどはの人は「おーし、きょーは５０ぺーし。
これをこーしてこーするとこーなるわけだ。
おーし山田といてみろ。」みたいな感じじゃん。
みんななんのためにそれを学んでるのかわかんないうちに
ただやらされて、数学嫌いになってくお決まりのコース。
ただ教えるだけなら、鶴亀算なんか無駄だと思うなぁ。
俺、鶴亀算って名前しか覚えてないし。

154 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 00:48 ID:uKczqCB6

英語もPCスキルも，たとえ必要だとしてもそのうち多くの人々にとっては単なる媒体である．
もちろんそれらさえ必要でない人々もこの社会には多くいる．

日本人にとって絶対的に必要な媒体は日本語による意思伝達であって
日本語による教育を犠牲にしてまで英語(しかもそれ一言語！)を
用いる必然性は私には見出せない．

ただし巨視的にはこの学校の英語コースで育った人のような存在はおもしろいと思うし
そういう人がいることにより生じる多様性のゆえ我々の社会の成熟度が増すとは思う．
自分の子供を通わせたいとは思わないが．

155 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 00:48 ID:fXnXO8Tu

授業を全て英語でやってる国は世界中にたくさんあるよ。
自国語では教科書すらつくれないくらい、知識階級が「いない」国々、
アジア・アフリカに行けばたくさんある。
馬鹿にするわけじゃない。それだけ列強に搾取されてたってことだからね。
ただ、今回のことは、明治以来、翻訳を続けて、学問というものを日本に
根付かせた先人の努力を無にする行為なわけで。
自国語「のみ」で大学教育まで完結できている国にいる幸せってもんを、
理解できてないことを示す、今回のことこそ、日本人が「国際化」されていない
何よりの象徴ですわな。

156 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 00:49 ID:dTb5N+nt

日本語は母音の数が少ない言語なので、
母音の多い言語は習得しにくいのでは？
ＲとＬの聞き分けも難しいだろうし。

157 ：：02/10/05 00:50 ID:MpauDaT0

かなり程度の低い意見なんだが
英語で授業されて入試は何とかなるのか？

158 ：あーひゃひゃ：02/10/05 00:52 ID:Yw6l2krZ

白痴に英語教えてどうするよ。

まずはきちんとした日本語教えろや。
あと、正しい日本史もｷﾎﾞﾝﾇ

159 ：　：02/10/05 00:57 ID:Littc4+2

ヲイ
それはそれとして大事だが、
工具の名前を教えてくれ。いますぐ。
なんでプラス/マイナスドライバーが通用しない？
ふぃ、フィリップス？　フラット？あーれん？

160 ：土下座 ◆dCUYoKujNE ：02/10/05 00:59 ID:QyMZVIjP

ｱｲｱﾑえーとｽﾁｭｰﾃﾞﾝﾄ

っていう英語？
外国人使わねーとマジで意味ねーぞ

161 ：レプタリアン=アヌンナキ ◆Sx0UvVQevE ：02/10/05 01:01 ID:Z8eGDZZe

これって政治的な思惑が絡んでそう。言葉の侵略だ。

162 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 01:03 ID:5/jhHvtw

日本語も英語もどっちつかずになってしまうのではないか、
やっぱり中学からにしたほうがいいのではないか、という
疑問を実証するためのモルモットだね。結果が楽しみだ。

163 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 01:04 ID:D5jldPjv

沼津にある秀明学園だったかな？学校名は失念したが
既に成果を上げていて、なんどかNHKなどテレビでも紹介
された学校があるが
あれの真似ってことですかね？
英語の生活なので却って日本文化や国語を意識して
普通科コースの生徒よりも国語などの成績が良いらしい。

しかし・・・・しかし・・・これでいいんだろうか？

164 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 01:05 ID:yUK21Qjs

中国語覚えた方が将来、戦力なるかも。

165 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 01:05 ID:Nj1s/lrK

日本人の自覚が茶道や狂言か。
ガイジンの日本人イメージなぞるのが国際化だとか思ってんのか。

166 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 01:06 ID:TdJeF+Q7

>>150
＞京都でもない大阪でもない、「中途な衛星都市」

八幡か宇治あたりか。まともな人間の住むところじゃないな。

167 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 01:08 ID:wman5mBE

国語の授業があるのだから日本語もきちんと教えるつもりなんだろう。

168 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 01:14 ID:XSXmyAy/

というか、海外で２年以上英語を教えたぐらいの教師が、英語以外の
科目を英語で教えられるのかね。教科書ももちろん英語なんだろうね。
で、生徒の質問も英語限定？　　し～ん、だったりしてね。

169 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 01:19 ID:z2MsGHmR

わしTOEIC850だからこういうニュースを聞くとうれしい。
疑問もあるが、この何年かで中国、
ロシアの英語力が恐ろしくあがっているから、
これでも日本の英語対応は遅すぎる。
英語ができないアジアの国が
どこか考えれば何をいわんとしてるか分かると思う。

170 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 01:23 ID:JWMC++lM

英語の授業のせいで授業の効率が上がらす
かえって学力低下を招く罠。
>>169
英語が出来るというのはTOEIC900以上。
850位では込み入った会話は無理でしょう。

171 ： ◆6m6y/lmefw ：02/10/05 01:25 ID:sPzJRZjz

×国語を除く全教科の授業を英語で行う「国際コース」
○国語を除く全教科の授業を英語で行う「英語コース」

172 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 01:26 ID:pgfbVWVP

卒業生は将来全員米国籍を取得して活躍する罠

173 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 01:26 ID:uKczqCB6

>169
欧米の旧植民地以外でどこが？

英語が世界の共通語になったのは多く見積もってもここ２００年くらいだろ？
特定の分野だけでもいいから，日本語を共通言語にするくらいじゃないとだめだ．

174 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 01:28 ID:pMGowsH2

算数の文章が一番論理的だから算数だけ英語でやればいいのに。

175 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 01:28 ID:7Qersnaf

英語は身についても国際感覚は身につかんだろうな。

176 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 01:32 ID:73i996z2

っつーか英語の出来る出来ないってあんまTOEICの評価では
分からんと実感する｡

もちろん英語が出来る人間は高得点をとれるけど英語ができる
ってほどでもないけどTOEICの勉強はようやったって人間も
いい点数とれるし。折れはまさにその典型。っても800点ちょい
ってところだが。その時一緒に受けに行った友人は３年ほど海外
で生活していた経験があって英語での意思疎通はまあよどみなく
できるレベルだけど750点くらいやったし。

177 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 01:32 ID:D5jldPjv

まあ、ゆとり教育の公立よりは遙かにマシだな

178 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 01:37 ID:riOeM1/x

>>173
なにを非現実的なことをいってるんだ？

179 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 01:44 ID:tB8CuJvK

やっとこさ日本語がまともに話せるようになったので、そろそろ英語をきちんと
勉強しようと思ってます。当方28才。3流大学卒。

180 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 01:45 ID:knvbde/m

日本語もろくに話せない（特に敬語とか）ＤＱＮ状態のガキが大量発生の恐れあり。

実践的な英語は、仕事・旅行とかで必要性があって、学習意欲のあるやつだけ学ばせればいい。
学習の選択権の無い子供たちを、親の欲目で英語環境に置くのはかわいそうだ。

181 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 01:47 ID:knvbde/m

連続でｽﾏｿが、自国語でない英語は、「学ぶ」ものであって、「学ばせる」ものではない。

182 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 01:48 ID:JWMC++lM

>>179
35歳で英検準１とったよ。頑張って！

183 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 01:48 ID:RGpIr83s

>>180
＞日本語もろくに話せない（特に敬語とか）ＤＱＮ状態のガキが大量発生
これはもうすでに始まっていると思われます。

184 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 01:50 ID:jSvJcFhu

>>175がいいこと言った

185 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 01:52 ID:q85SrryK

社会や理科の用語を日本語で教えてくれないなら
日本の学校を受験するには激しく不利だな。

君が代を英語で歌ってくれないかなｗ

186 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 01:52 ID:tB8CuJvK

ありが㌧です！がんがります。
ちなみに、動機ってどんなことでしたか？
準1までどれくらいかかりましたか？

187 ：180=186：02/10/05 01:53 ID:tB8CuJvK

>>186は>>183さん向けです。すみません。

188 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 01:53 ID:0E9NC8e4

>>176
確かに。
アメリカの大学にいったのに、日本に戻って来て
TOEIC受けた奴は500点もなかった。
会話能力を紙の上でのﾃｽﾄで判断するのは難しいというか・・

そもそも点数がつけやすいように、ペーパーﾃｽﾄ用の授業ばかり
が先行しているから学校の英語教育ではまともなスピーカーは
育たない罠。

189 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 01:55 ID:Dsn4HvhA

さすが京都

190 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 01:57 ID:JWMC++lM

>>186
２年位です。４回目でやっとかかりました。
英検はTOEICとは別の勉強法が必要です。
まずPASS単は全部覚えました。

191 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 02:00 ID:JWMC++lM

動機は、職業上多少必要なのと
書店行って気まぐれで受けてみよっかって。

192 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 02:00 ID:zY+RfTBb

たかだか25人ぽっちでやいのやいの言ってるヤツは、
英語にコンプレックスでもあるのか？

193 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 02:02 ID:58z6MzHG

電車の中で中学生が英語で会話してて、
何を言っているか分からない状況は実際欝になるよ？
英語教育何年も受けてさぁ。
まぁ、漏れの場合はｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽですよ。

194 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 02:02 ID:q85SrryK

>>192
その25人が可哀想なので・・・

195 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 02:03 ID:65Vj2rrI

>>166
ま、そういうことですわ。

196 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 02:04 ID:mdKoXXWy

言語は道具に過ぎない

197 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 02:05 ID:OWtrB8fk

いくら英語勉強しても海外行くと焦っちゃって
結局中学一年レベルの事しか言えなかったよ。

198 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 02:10 ID:JWMC++lM

>>196
そういうことです。英語能力は単なるスキル。
いくら学んでも何ら人間性が磨かれることはありません。

199 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 02:11 ID:7Qersnaf

英語で授業するコースはいいと思うんだけど

>英語で授業を実施することで国際的な考え方をはぐくむ。
>一方で日本人としての自覚を身につけるために、総合的な学習の
>時間には茶道や狂言などを学ぶ。

この辺がDQNぽい。
あまりにも短絡的というかなんというか。

200 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 02:18 ID:of/kzDZu

日本の教科書って難しい。著者が難解に書きたがる。
英語で書かれた教科書って辞書で調べやすい。少なくともレベル別にいろいろな本が出てる。

201 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 02:23 ID:2Lq0iIsl

英作がちゃんと出来る人は、日本語もしっかり出来ると思うな。

日本語は日常ではニュアンスが強調されすぎて解釈されて、
論理的な構成よりも文末表現で敵意や親しみがあるとか、
責任の所在をあいまいにするとか、積極性を出すとか、
そういった本末転倒な作文にこだわることが多くて思考法の
学習が言語の学習に伴わないという問題があります。

よって、
主観をモードに押し込めた英語は（ほんとはそうでもないの
だけど）、日本人の思考能力の正常化のために有益な
ものだと思うのです。

ただ、だからといって全教科を英語ベースでやるというの
は…。　英語がキライになったら、全滅するかもね。

日本語でも論理的な構成を強調した書き方は当然可能で、
森鴎外なんかはまさにすばらしい-大切な部分を正確・詳細に
そうでない部分はそれなりに表現する-構成を使っていた
と学生時代に当方は感激したのだけれど、今となっては
アフォ共に消されてしまったようです。

202 ：　：02/10/05 02:26 ID:Zc9BliO3

授業では単語と例文の暗記、長文読解だけさせて文法とか教えないようにしたほうがいいんじゃないかな。
日本語の国語と同じようになぜ教えないのか、非常に不思議。

203 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 02:29 ID:hOdQheeW

新手の児童虐待だね。教えるのがバイリンガルでさえない日本人教師だというのがイタい。

204 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 02:33 ID:LSsEfi3U

>>202
それは日本で生まれ育った日本人は、日本語の文法＝日本語のルールが頭にすでに入っているから。
他国語を憶える場合、まず文法をマスターしたほうが近道だよ。

205 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 02:38 ID:atSjxGcX

日本語も満足に喋ることの出来ない馬鹿が増えてるのに
英語だけ喋らせてどうするの？

206 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 02:42 ID:2QhyHJbG

歴史上の人物名とか、正確に書けないんじゃないかな。

207 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 02:44 ID:NHw8LU9G

本末転倒もここまで来ると馬鹿。

208 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 02:49 ID:hOdQheeW

>海外で子供たちに2年以上英語を教えた経験を持つ教諭らが指導にあたる。
海外の日本人学校で2年英語を教えただけの教師が数学・社会・理科を英語で教えられると
本気で信じているのだろうか？　授業参観の時だけ拙い英語で授業、いつもは日本語で授業、
となる可能性が101%。

209 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 03:35 ID:VaO1+ed+

君君、小学校だよ

210 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 03:37 ID:A9fKVmJX

実験としてはかなりおもしろい！
帰国子女との比較なんかしてみたい。

211 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 06:16 ID:jnjSCB1W

>>210
フィリピンでは失敗しますた。その他植民地諸国も。

212 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 06:19 ID:09f1aa6A

まあ、さんざん既出とは思うが、年十本程度の電話で始めちゃうのかよ！と。
なんか日本でプロ市民がでかい面してる理由がわかった気がしたよ。

213 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 06:20 ID:M0Ftzi5G

こういう発想が、実は旧ナチス・ドイツのルーベンスホルンとか、
マンガの「モンスター」に出てくるエリート養成学級とかと同じだと
なぜ誰も言わないんだろう？

214 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 07:36 ID:AMTaGLKU

>>25
×喋られない
○喋れない

215 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 07:38 ID:KX8y82gf

214 名前：名無しさん＠３周年：02/10/05 07:36 ID:AMTaGLKU
>>25
×喋られない
○喋れない

朝鮮人かおまえは。

216 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 07:40 ID:yx2O+3Rn

これアメリカでもやってるよ。
日本語で普通の授業教えるっていうやつ。

やってた子達、日本語あんまり出来なかった。

効果なし。

217 ：百鬼夜行：02/10/05 07:42 ID:KSltZU/M

アメリカンスクールにいけ。

218 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 07:45 ID:+nhO4YSd

日本もさっさと英語を公用語にしないと、いつまでたっても真の国際化は無理だね。

219 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 08:05 ID:DBG9rhY7

>>215
「喋れない」の方が正しくなかったっけ？

220 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 08:08 ID:OCi7aG/p

>>218
オマエは志賀直哉か！？
http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/kokugo/rekishi/ShigaNaoya.html

221 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 08:24 ID:ulU5Odjf

>>213
私立校がやるのは自由、エリートになれるか単なる動物実験かは結果しだい。
まさか英語が話せればエリートだと思ってんじゃないだろうね

222 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 12:17 ID:EJPfeGRs

>>210
すでに、沼津にそういう学校があるよ。
　イマージョンプログラムは、本校が日本で最初に始めたもの英語で
授業を行うことによって第二言語習得を目指し、広い視野にたった国
際理解教育をしています。イマージョン教師の国籍は様々で、現在、
オーストラリア、カナダ、ノルウェー、イギリス、アメリカの教師が指導
しています
（教師採用の欄参照）。本校の英語イマージョンプログラムでは、文部
省で定められた学習指導要領に基づく学力をつけながら、日英両語の
バイリンガルを目指しています。
ttp://www.katoh-net.ac.jp/Elementary/j_index.htm

223 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 12:51 ID:c9a15wqC

「喋られる＆喋れる」

どっちも文法的には正しいです。
五段活用の動詞は、可能の助動詞「れる」をつけて使うことも出来るし、
可能動詞の形にして使うことも出来ます。
ただ、尊敬や受け身の「れる・られる」と紛らわしくなるので、
可能動詞のほうが一般的には好まれますが。

224 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 13:03 ID:65BjYDxU

>>223
どうせならもっとわかりやすく説明して。

225 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 13:49 ID:c9a15wqC

語尾が「a-i-u-e-o」の形で変化する五段活用動詞は、
「a」の形の時に、「れる」をつけて、尊敬・可能などの意味を持たせます。
「喋る」だと、「喋ら-ない」の「喋ら」に「れる」をつけるわけ。

が、「A君はフランス語を喋られるそうだ」とかいったとき、
「お話しになる」という尊敬の意味なのか、「話すことが出来る」という可能の意味なのか、
判らなくなることがあるので、
「～できる」という意味を含んでいる「可能動詞」＝「喋れる」を使うのさ。

中学校の国文法ですね。25年ほど前に習ったきりですが。
私は今や、英会話なんぞろくに出来ない田舎の専業チュプですが、この程度は覚えているぞ。
聖母小の子が、英語も日本語も虻蜂取らずになりませんように。

226 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 13:57 ID:OjuaLX8L

英語よりハングルの方が簡単。

つーことでハングルのみの公立小学校ｷﾎﾞﾝﾇ

227 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 13:57 ID:JWMC++lM

>>224 >>223に代わって解説しよう。
①日本語が喋られる人→五段活用動詞「喋る」の未然形＋助動詞の「れる」の連体形。
②日本語が喋れる人→可能動詞の「喋れる」の連体形。
どちらも可。ただし、
①の助動詞「られる」には可能の他、受け身・尊敬・自発の意味もあり、
紛らわしい。よって②の方が意味が明瞭でしょうということ。

228 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 13:59 ID:JWMC++lM

>>225
話しが合いそうですな。不倫でもしませんか？

229 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 14:00 ID:9+HBIl5y

>>222
うぉ、ｶﾄｶﾞｸだ

230 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 14:02 ID:erIx1LX6

>>228
25年前に中学生だぞ。

231 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 14:02 ID:Qsds4gxI

こういう学校があっても良いとは思う。
が、その前に日本語きちんと理解してからな。

232 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 14:03 ID:gcroWhF/

幼い頃から無理矢理英語教育をした結果、
娘が言語障害になり満足に日本語も話せなくなった牧師さんが
うちの教会にいたよ。
幼児教育もほどほどにね。

233 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 14:04 ID:NHcCBpOG

国際コースつーか、英語コースだろ。
英語やりたい奴には悪くないな。

234 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 14:06 ID:JWMC++lM

国際学科、英語学科、環境学科、福祉学科、情報学科
ドキュンを引きつける罠学科。

235 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 14:07 ID:SRptesH6

>>226
朝鮮学校に逝けばヨロシ

236 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 14:09 ID:JWMC++lM

>>232
人間の脳も基本ＯＳ２つも入れると起動しなくなる罠。
一つはアプリケーションにしないと。

237 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 14:12 ID:XHR/8nk+

母国語が堪能でない人物は国際社会で相手にされない罠

238 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 14:15 ID:kmKXb9Uu

>>59-65
よくがんばった！感動した！！

239 ：　：02/10/05 14:15 ID:Zc9BliO3

英語が喋れる＝国際感覚があるっていう発想がＤＱＮ。

240 ： ◆JAMaX.BeOs ：02/10/05 14:16 ID:hiWnOIGH

同志社国際＞＞＞＞＞＞＞＞聖母国際コース

241 ：２３８：02/10/05 14:16 ID:kmKXb9Uu

誤爆スマソ

242 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 14:17 ID:u3ePq+EA

学校から帰れば周りはみんな日本語で生活しているのに。ｱﾌｫか。
漏れの母校の教授（元商社ﾏﾝ、家族は皆米在住)は、外国語習得は
母国語の基礎が完成する12～13歳からで十分だって言ってたぞ。

でもこの学校で最も割を食うのは在日という罠。

243 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 14:19 ID:NHcCBpOG

だけど、英語うまくなるのはいいよ。
日本語なんてお袋から教わっただけで十分だ。
つまんない日本語なんてイラネーヨ。

244 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 14:30 ID:r3/AIiJH

私学だがら自由だけど,この教育方法は最悪なんだよな.

言葉というのは脳という情報処理器官の基本アーキテクチャだか
ら,それが確立する途上で複数をインストールすると,どれも中途
半端に終って,脳の基本機能しか使えなくなる.緻密で複雑な思考
に耐えられなくなる.

バイリンガルの役者は育だつけど,学者は難しい.似た言語なら別
だけど.どうせなら,全部英語にしたほうがまだまし.

245 ：　　　　　：02/10/05 14:35 ID:p2qDAS8P

日本語のできない日本人ができあがるだけ。　　バカか、ここの校長。

日常生活が日本語なのにどうして国際的な英語がマスターできるんだ？
典型的な「型はまり形の教育」じゃねえか。　時代錯誤だ。

246 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 14:37 ID:U4JkvWdq

>>244
そういう常識もしらないのが日本の教育関係者。

247 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 14:38 ID:JWMC++lM

>>245
人気下降中私学の生徒集めのダシ。
多分分かっててやってると思うよ校長。

248 ：　　　　　：02/10/05 14:38 ID:p2qDAS8P

ＴＶやラジオ、雑誌とかで「世界で活躍中の国際派○○」てのをよくみるが
このなかで母国語をまともにできないけど外国語はペラペラなんてヤツいるか？

249 ：　　　　　：02/10/05 14:40 ID:p2qDAS8P

ああ、なるほど。　　夢見がちなＤＱＮ親がターゲットか。
それなら理解できるｗ　　自分よりももっとバカなガキができるだけだな。

250 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 14:40 ID:SRptesH6

>>243
覚えた英語はスラングだけだろ、オマイ。

251 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 14:43 ID:QDJJRaXB

バイリンガル教育って結構危ない面もあるぞ

252 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 14:44 ID:TKx6sAW3

英語ができない人間ほど、こういう報道に否定的になると思われます。
自分たちを差し置いて下の世代が流暢に英語を使い始めて、場合によっては
英語が公用語になるような世の中の変化を彼らは恐れているのです。

253 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 14:46 ID:NHcCBpOG

>>250
つーか、お前の日本語の方が気になるな。

254 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 14:47 ID:SRptesH6

自国の言語でコミュニケーションができない人間ほど、こういう報道に肯定的になると思われます。
自分たちを差し置いて下の世代が流暢に日本語を使い始めて、場合によっては
自分が村八分になるような世の中の変化を彼らは恐れているのです。

255 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 14:49 ID:0DvDyYlB

teacher, i want to drop out this damn class.

256 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 14:49 ID:JWMC++lM

>>252
英語を流暢に使う？
ネーティブなみの3万語のボキャブラリー持ってから言って欲しい。
私は単語力1万程度で英検準１、英語流暢に喋れる訳なし。

257 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 14:50 ID:r3/AIiJH

>>252
ええと,実用で英語を使っているなら,なおさら分かると思うんだけど,
日本語英語もインド英語もフィリピン英語もみんな英語.みんなそれぞ
れに流暢になれるし,それで通用するの.

問題は,話す中身や書く中身.

258 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 14:52 ID:G2NHdabv

≫252
釣れてますか？

あ、ちなみに漏れは英検準一級まで取ってるよ。

259 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 14:54 ID:P7NCF3Cr

卒業したら誰も英語で会話したりしないだろうな。日常生活で使わん言語
なんか覚えさせて何の意味があるのか。英語は受験の為だけにやってりゃ
いいんだよ。

260 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 14:54 ID:6COGcknN

いずれにせよ、この学校の教師
のプレッシャーは重いな。
校長先生TOEIC何点なんだろう？

261 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 14:55 ID:SRptesH6

>>258
素朴な質問、英検準一級持っててなにかメリットあった？
英検受けたことないや。

262 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 14:56 ID:r3/AIiJH

>>261
履歴書に書けるよ,準一級なら.読み書きはかなりできるよね.

喋れるかどうかの判断にはならないけど.

263 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 14:57 ID:NPsAFAg4

別にいいんじゃないの？　国が音頭をとってやるのは反対だけど、
しょせん私学の、それもたったの25人のことなんだから。
私学にとって見れば、教育プログラムってのはいわば商品でしょう。
子供にそういう教育を施したいという親の需要があるならば、
それにこたえるものを提供する側があっても不思議じゃない。

単に少子化で、教育現場にも市場原理が働き始めたってことでしょう。

264 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 14:58 ID:JWMC++lM

>>261
実用的メリットは殆どなし。
英語で飯が食えるにはほど遠い。
履歴書、2ちゃんねるに書ける(大抵煽られるが)のと
世間は英語が喋れる人と思ってくれるぐらいかな。

265 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 15:01 ID:P7NCF3Cr

英語喋れない親が子供に英語覚えさせようとするなっての。

266 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 15:01 ID:SRptesH6

>>262
そうだった、資格や特技みたいな欄に堂々と書けるんだった。
しかし、道端で飴人に道案内を出来るとどのくらいの英語力なんじゃろ？
横浜方面をテリトリーにしてるんで、結構案内してるんスよ。

267 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 15:03 ID:e/a4bcMX

こうして日本語は捨てられていくのか・・・？
つか、いっそのこと国語を英語にしちまえよ

268 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 15:03 ID:r3/AIiJH

ここの児童、高校入試でどうするんだろう。

英語で受けられる高校なんてほとんどないし、帰国子女枠に該当するとも
思えない。まして大学入試は．．．大学は米国留学しかないか。

269 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 15:09 ID:kxu7VNQj

私、外国人との交渉が不可欠な仕事してて
TOEIC一度受けたら500点くらいだったけど別に不自由感じてないよ…
専門分野で使う単語って決まってるし、込み入った交渉事は
英語使えるスタッフ通してやってもらってる。
「何かの分野」の専門性身につけることのほうがはるかに重要。
英語はツール。

270 ：Room education：02/10/05 15:12 ID:ciD77Ia4

でぃす　いず　るーむえでゅけーしょん

てん　でばいど　すりー　いーくぉーるす　すりーぽいんとすりーすりーすりーすりーすりー‥‥

ぱい　いーくぉーるす　あばうと　すりー

271 ：252：02/10/05 15:15 ID:TKx6sAW3

「英語ができない」というのは、「英語での思考ができない」
ということに置き換えて下さい。
それなりに勉強もして資格等も取っているのに実用できない人間ほど
コンプレックスを持っていて、この手のニュースに反発するのは
English板なんかを覗いてみても分かります。

自分がなぜできないのかを薄々は感じているからでしょう。

272 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 15:16 ID:U4JkvWdq

なんだか欧米コンプレックスのバカな中年世代が考えそうな事だな

273 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 15:17 ID:EDcQXO5w

国が大々的にやってるわけでなし、私学の1クラスだろ？
なんでそんなに必死に否定してるの？

274 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 15:20 ID:P7NCF3Cr

>>273
みえみえの客寄せだからじゃない？まあ、好きにすればって感じだけど

275 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 15:21 ID:dTyxdOGw

たのむから「会話重視」とかいうのやめてくれ。
「文法重視」でないと本物の英語力なんか育たんよ。
昔のエリートは徹底した文法教育で語学を身につけたんだから。

あとTOEICって、アメリカの企業のために役立つ英語を使えるヤシ
を判別するテストだよ。
よって「英検」を強化することがのぞまれるよ。

276 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 15:23 ID:NKzImSe6

みなさん、こんばんは。
今日の東京は、少々蒸していますが、いかがおすごしでしょうか。
今週は、アルコールがダメなのに、毎日夜の予定があって、疲れました。
やっと、週末になった、そんな感じです。
ところで、マドレーヌのウェストンの馴染みの店員から、メールをいただきました。
アメリカで修行していたが、一時帰国したとのことです。
年末年始にフランスに来ることを覚えていて、「今年はどうなのですか」、とのことでした。
「カジュアルなタイプのプレステージクラブは、いかかですか」とのお勧めもありました。
ジョンロブ・パリのビスポークに、ほぼ挑戦しようかな考えている中ですので、返答に窮します。
さすがに、プレステージクラブをもう１足はつらいかな、いや、半額支払いなら可能かな、などと考えてしまう自分が恐いです・・・。
まぁ、なるようにしかなりませんネ。

277 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 15:28 ID:9+HBIl5y

>>275
昔のエリートって今の政治家?
それと英語書けたって話せないと話にならん

278 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 15:31 ID:goww94Ay

>>277
議論と関係ないツッコミだが、日本の政治家は世界的に見て学歴が低い。

279 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 15:35 ID:coDxFyfS

読み書き・聴き話しの両方ともできないと使い物にならないんだけど。
自分はある時期に意識的に（音声学的に）英語の発音を矯正した
（ブリティッシュを基本に）。ネイティヴからすればわかりやすい、
教科書的な発音だろうと思う。矯正は20歳代～30歳代でも遅くはない。

280 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 15:36 ID:SRptesH6

>>277
明治時代辺りのエリートの事じゃないか？

281 ：258：02/10/05 15:41 ID:G1kVZcVa

>>261
>>262が言うとおり、履歴書に書けるっていうのがあるね。でも取っても
その後能力維持に努力しなければﾃﾞﾒﾘｯﾄになる可能性だって十分にあるよ。

会話については、内容によるね。
生来口が立つﾀｲﾌﾟじゃないから、世間話くらいはできるけどﾃﾞｨﾍﾞｰﾄはﾀﾞﾒﾎﾟ(涙
これについては語彙の多少だけでなく、個人の資質も関わってくるものでは
ないかと漏れは考えるよ。

282 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 15:42 ID:Ke9/FxFF

>>277
戦前生まれの旧帝大卒業者で在野の人は大抵文法のしっかりした
恐ろしく綺麗な英語を喋る。
そういう爺さんがやってる俺がよく行く飲み屋にイギリス人の友人を連れていったら
お世辞でなく感嘆して、俺の英語にダメだしされたよ。
女子大での婆さんなんかでもペラペラでびっくりしたりする。

283 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 15:55 ID:SRptesH6

>>281
レスｻﾝｸｽ。能力維持或いは開発はどの分野でも重要やね。
ソフトウェアの開発やってるけど、能力維持って大事だし。

ディベートは語彙もそうだけど、言葉にする前の論理的思考の方が比重が重いからね。
単語知ってても仕方ないよ。
でも世間話の方が普段は重要でしょ。

284 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 15:59 ID:vq6nd4pq

国語意外って・・・。
数学も、社会も、体育も全て英語なの？
日本語でだって難しいのに。。。
でも全国的に試験は日本語だから
英語の質問じゃなきゃわかりませ～んなんて子がいたりして。。
それで０点。。

285 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 16:05 ID:EDcQXO5w

やっぱ文法はしっかりやった方がいいみたいよ。
変に発音だけネイティブの真似してると鼻につくみたい。

286 ：258：02/10/05 16:07 ID:E/plix/y

>>283
いや、漏れには願いがあるんだよ。毛唐を遣り込めたいというさ…。

287 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 16:22 ID:00VV7wkl

>>277
明治時代ぐらいのエリートのこと。新渡戸稲造はじめね。
話せることはもちろん重要だけど、「英語の母国語者」と比べて
もひけをとらないで議論が交わせるレベルでないと意味がない。
そのためには、やはり「文法」が重要だということ。

おれの行ってた高校は、英語でけっこう有名なとこだったけど、
「文法」が重用だということは、教師の全員がいってたよ。
長い目でみると、「文法」をしっかりやったやつとやらなかった
やつでは、明らかな差がでるということ。

288 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/10/05 16:24 ID:IJlFPItS

入学させられた子供、可哀想だな・・・
日本語通じないじゃん（ｗ

289 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 16:26 ID:SRptesH6

>>286
昔カリフォルニアの奴と言い争いになってこう云ったら黙ったぞ(ｗ
California Peninsula is the penis in the world.
It is because it is both socially shameful.

290 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 16:30 ID:uSoMjc7b

社会科を英語でやったらわけがわからんことになりそうだが。

291 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 16:31 ID:6iEOC7v3

ディジタルをデジタル、メイジャーリーグをメジャーリーグと呼称し、
だれも不思議に思わない国民は、何をやっても無駄無駄無駄

292 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 16:34 ID:SRptesH6

>>291
大体｢T｣の発音自体が存在しないし，｢L｣｢R｣の発音区別が無いカタカナで
表記しようとする国だし(ｗ

293 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 16:34 ID:cyuEseiu

289
ﾜﾛﾀ

294 ：　：02/10/05 16:36 ID:Lib4BvJN

日本語で大学専門教育まで学べる環境っていうのは、
世界に誇れるものなんだが文系にはそれがわからないようだ。
（国力の無い国では専門書はみーんな英語､自国語のものなど皆無）

それはそれとして、これはいいと思うよ。
そもそもクソ文部省が「教員免許の無い奴は教壇に立たせない」つー
時代錯誤な保守思想から離れないから、それに対する刺激としてね。

295 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 16:40 ID:SRptesH6

>>294
上げ足取りのつもりは無いが、
教員免許の無い奴が教壇に立つとは何処にも書いてないぞ？

296 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 16:43 ID:LjBgBxil

デギタル、マジョルレアゲでいいよ。
毛唐が合わせろ。

297 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 16:45 ID:QHKiDrkp

世界標準語として英語を身につけることは決して悪くない発想だけど、
これからの時代、むしろ中国語の方にも力を入れておいた方がいいぞ。
中国市場はこれからものすごい勢いで禿しく発展していくんだし、
世界の注目の的となるのは必然。

298 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 16:47 ID:uSoMjc7b

チャイ語は漢字が大分書けるようになってからでないと混乱する。

299 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 16:47 ID:EDcQXO5w

>>297

なんかすごい昔からこれからは中国の時代って
言ってるような気がしますが。

300 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 16:49 ID:SRptesH6

チャイ語と一口に言っても英国語と豪州語くらいの開きがあるから難しいね。

301 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 16:53 ID:aF5VIugp

しょうもないことだけど
教科書何を使うんだろうね？
アメリカンスクール用か？
アメリカンはイヤだね。

日本の学校制度上で小卒といえるのだろうか？

302 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 17:02 ID:6jQ/xqtO

>>297
外国とまともな取引のある人間にとって　これからは中国なんて発想は五年
くらい前の、しかもｲﾏｲﾁ実を結ばなかったファンタジーだと思うのですが。
一橋の米倉さんも雑誌でそんな事書いて、株屋に揶揄されてましたね。
あと、現在あいつらのウチ日本と取引してる奴は大抵英語使える。
もっとはっきり言うと、日本で学べる中国語というと多くが北京語だし、
上海あたりの奴は北京語より英語の方が堪能なのです。
とﾏｼﾞﾚｽしてみるテスト。

303 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/10/05 17:04 ID:IJlFPItS

>>302
台湾人、韓国人も、ビジネスマンなら英語話すしねぇ。

304 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 17:04 ID:zbdJPIAP

我是中國人！　中國是世界第一的有希望的國家

305 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 17:08 ID:XoquWY2q

>>304
そんな事無いよ

306 ：304：02/10/05 17:10 ID:zbdJPIAP

>>305
ごめん、分かってるけど、一応書いてみた。ホントは日本人です。

307 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 17:11 ID:n1vunUkY

母国語を大切にできない奴が、国際人とは笑わせる

308 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 17:11 ID:6jQ/xqtO

>>303
韓国人の英語にはどうも自分の下手糞な英語以上に違和感を覚えることが多いのですが、
台湾人のビジネスマンには無駄に流暢な日本語を話す人も多いですね。
５ヶ国語操れるなんてのはざらにいるのでﾋﾞｸｰﾘなのです。

しかし、日本の英語教育というのは大抵、明後日の方向を向いてる気がしてならんです。
国語以外を英語で教えるって、例えば社会の時間に『江戸』は『EDO』とか教えるんだろうか？
ｺﾝﾄの世界だと思うのだが。

309 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 17:13 ID:goww94Ay

「日本の英語教育は使えない」と言う奴は、えてして英語以外の教科もできない。

310 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 17:13 ID:cyuEseiu

教員免許を責めるのは筋違いじゃねー？＞294
むしろこれからは、ｶﾞｷに舐められないように
教員免許取得の条件に一般企業経験最低○年以上ってのを
盛り込んだ方が良いのではないかと。

311 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 17:14 ID:SRptesH6

>>308
それじゃあカブキロックスじゃんか(ｗ

312 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 17:14 ID:57G8SBvA

外国でも日本でも適応できなくて将来困りそうだな

313 ：３０８：02/10/05 17:15 ID:Wlm1S/OO

>>309
俺のことを揶揄してるのでしたら、学生時代は都内の旧帝国大に入る程度には出来ましたよ。
まあ、夕暮れ時に２chやってるクズ半隠居なのだが。

314 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 17:17 ID:5HnrGaUp

外国語をしゃべることが出来たら国際的な考え方が出来るのですか。
おめでたいですね。
将来はわがままなDQN小僧と、中途半端な外国風の自己主張一本の
どうしようもない奴があふれかえるだろうね。

315 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/10/05 17:19 ID:IJlFPItS

>>308
母国語の発音癖があるからじゃないかな。
高校生くらいから留学してると韓国人の英語も流暢。

ともかく、全教科を英語化する以前に、英語を教えたいなら、
ESLをそのまま取り入れるか、
「英文法」と「英会話」の授業に分ければ済みそう。

316 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 17:21 ID:uSoMjc7b

Excite翻訳より
万葉集→Ten Thousand Leaves
征夷大将軍→Generalissimo shogun
戦国時代→Age of Civil Wars

317 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 17:25 ID:RpeAbuW7

中途半端な英語の教師に教わるより、NHKのラジオ聞くほうがためになると思う。

318 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 17:26 ID:SRptesH6

>>316
万葉集とかって固有名詞だから｢Manyou-syu｣みたいな表記なんじゃないか？

319 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 17:27 ID:uSoMjc7b

>>318
エキサイト翻訳作った人に聞いてくれ。
単語の最初が大文字だから本当なのかもしれん。

320 ：sage：02/10/05 17:30 ID:9YPVb5O6

小学生から英語を学ばせるって言うのなら分かるが、
なにも国語以外全ての教科を英語で教える必要があるのかと、小一時間・・

321 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/10/05 17:32 ID:IJlFPItS

つか、この小学校って普通の小学校と雰囲気違うねぇ。
ホントのミッション系だった・・・

322 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 17:33 ID:SRptesH6

英辞郎で調べてみた。
･A Collection of a Myriad Leaves
･The Anthology of Myriad Leaves
･Ten Thousand Leaves
みたいだね。俺的には意外な結果。
一万の言の葉を集めた物って意訳してるのな。

323 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 17:35 ID:2o6ycUSv

もっと幼年期から第２の宇多田ヒカルを作りたいだけちゃうんかと

324 ：優しい名無しさんが好き：02/10/05 17:37 ID:ZKP93OJB

『エリート教育だ！』って叫ぶ自称進歩派がいそうだ。エリートは官僚だけではなく、
お前らみたいなゴミを駆逐してくれるエリートも必要なんだがナ！

325 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 17:38 ID:dSKtOVw5

な～にが国際感覚だ

326 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 17:39 ID:SRptesH6

>>323
これ以上ウンコ我慢してるような歌い方の女が増えるのは勘弁してくれ(ｗ
声が切羽詰った時の感じに似ていてPV見てて笑い死にしそうだ。

327 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 17:40 ID:2kYM56LR

日本語をマトモにしゃべれないヴァカが養成されます。

328 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 17:43 ID:f5MVV0Qu

援交したら英語で喘ぐ焼酎学生イイ(･∀･)

329 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 17:47 ID:SRptesH6

>>328
国産AVが洋ﾋﾟﾝみたいに
1．妙な曲に合わせて女登場
2．｢オォ～、イェ～！ｼｰ、ﾊｧ～｣とあえぐ
3．｢イク、ｲｸｩ！｣と云う愛すべきアクメ声が｢アイム･カミング｣になってしまう
･･･これは非常にツライ。

330 ：暴論名無しさん：02/10/05 17:49 ID:S+aSmBhl

なんか TOEIC＜400点くらいで英語につらい思い出のあるヤシ
　のカキコ　が交じってるな

331 ：一応OBからのマジレス：02/10/05 17:51 ID:UoUrcdu6

先日「国際コース」新設の話をここのシスターからお聞きしたばかり
なんでも「帰国子女が増えたから特別クラスを造る」とのことで
「全教科を英語で授業」というところまでは話されなかったけど・・・
帰国子女云々は新聞記事になくってただ「国語以外全教科の授業を英語で」としかなかったので
その部分だけがクローズアップされたように感じられる

どのみち一筋縄ではいきそうにない実験になりそうな気がする

332 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 18:05 ID:yHaDktU/

>141>147>149
それは大阪府にある系列校で京都じゃない。
学校名が一字違うし校長先生の名前も違う。

激しくスレ違い。逝ってヨシ！！

333 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 18:07 ID:xcXZz2f4

先生！

面積って何ですか？

体積って何ですか？

問題が解けません。

日本語読めません！

334 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 18:08 ID:JoJhCjTt

国語って表現は傲慢で押しつけがましくて、個人のアイデンティティーを
故意に踏みにじっているよね。「日本語」だろ？
日本語が母語じゃない人もいるんだから、公教育はそういうことに
配慮しないといけないんじゃないかな。
歴史は「日本史」なのに、国語じゃおかしいよ。日本語に科目名を変えよう。

335 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 18:10 ID:SRptesH6

>>334
云ってる事が｢日本海を東海にするﾆﾀﾞ｣と変わらんぞ(ｗ

336 ：　：02/10/05 18:11 ID:7GTRKo4Y

なんか日本語を軽視してるな。
英語を教えるのはいいと思うけど、それと平行して日本語の良さを教えられるのかね？

337 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 18:12 ID:ULZX1oCN

>>333
核心を突いている。。。

338 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 18:14 ID:yHaDktU/

「日本史」は「国史」でいいだろ（ｗ

というのは冗談としても
この学校にいたころ小６の宗教の授業（担当は当時の校長先生）で
「般若心経」の講義を受けたことがあったよ

339 ：　：02/10/05 18:14 ID:8V6q1CTU

現代によみがえる鹿鳴館主義かよ。おめでてーな。
年間約十本の要望電話で新コースつくってどうする？
２０人の同士がいれば何でも可能か？
まあ希望者しか行かないシステムで安堵したよ。
まあ実のところ願ってもない実験で有り難い。
「こういう実験してくれ。」なんて言ってもブチギレされるだけだからな。

340 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 18:16 ID:SRptesH6

>>333
添付ファイルを｢そうふふぁいる｣って読む大学生や
1Kmは何m？が解らないも居る時代だからなぁ。
洒落にならんね。

341 ： ◆IzbMcnjBBo ：02/10/05 18:18 ID:BnEN/M7/

　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ)?
　
(ﾟдﾟ)?(ﾟдﾟ)?(ﾟдﾟ)?(ﾟдﾟ)?(ﾟдﾟ)?(ﾟдﾟ)?(ﾟдﾟ)?(ﾟдﾟ)?　　
(ﾟдﾟ)?(ﾟдﾟ)?(ﾟдﾟ)?(ﾟдﾟ)?(ﾟдﾟ)?(ﾟдﾟ)?(ﾟдﾟ)?(ﾟдﾟ)?
(ﾟдﾟ)?(ﾟдﾟ)?(ﾟдﾟ)?(ﾟдﾟ)?(ﾟдﾟ)?(ﾟдﾟ)?(ﾟдﾟ)?(ﾟдﾟ)?
(ﾟдﾟ)?(ﾟдﾟ)?(ﾟдﾟ)?(ﾟдﾟ)?(ﾟдﾟ)?(ﾟдﾟ)?(ﾟдﾟ)?(ﾟдﾟ)?
　　　　

342 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 18:20 ID:rurHYc1t

つか、ここのひきこもりにとっては英語なんかどうでもいいしな（嘲笑

343 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：02/10/05 18:22 ID:IJlFPItS

>>342
米国エロサイトを見るので英語は必要ツールです

344 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 18:23 ID:NwpZRSqE

実は外国語（英語等）以外の教科を日本語で教えていることも、国語習得上重要なのだが、
そういうのわかってないんだな。＞聖母小

345 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 18:25 ID:7yF1DeTU

まもなく高性能の翻訳機が同時通訳するような時代になるので
母国語をきちんと教えるべき

346 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 18:25 ID:es7SySbp

>>334
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
日本国は長いこと鎖国したおかげで、
母語が日本語じゃない
日本人はいないことになっている。
だから国語＝日本語でよし
なんで外国の真似をして「日本語」に
しなければならないのだ？

347 ：_：02/10/05 18:25 ID:RGM2h0Jf

帰国子女の中には、日本語の修得が十分でないために、微妙な
ニュアンスが表現できず、コミュニケーション障害を起こし、
思春期に躁鬱に陥る人も多いと聞くが…

348 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 18:25 ID:TKx6sAW3

>>344
つまり、英語習得上で見れば効果があるということですね。

349 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 18:27 ID:gt8f9Cvx

京都だけに朝鮮語かと思ったが英語なのか・・・・

350 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 18:27 ID:es7SySbp

>>347
この学校の場合は友達全員が同じ立場なので
その心配は要らないと思われ
家庭内の親子関係で問題が生じるのは幼少時からの
問題であり言葉の問題ではないと思われ

351 ：レプタリアン=アヌンナキ ◆Sx0UvVQevE ：02/10/05 18:27 ID:Z8eGDZZe

なんで！？なんでパンツじゃないの！！　　　　？ピンクのレオタードだ！！？

352 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 18:27 ID:28HJR9Bi

国際的な考え方ってなんや（ゲラゲラ
京都はあほや、あほ。

353 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 18:27 ID:orOFbwdk

>>346
エラい人には、それが解らんのです。

354 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 18:31 ID:NwpZRSqE

>>348
どうだろうね。学校にいない時間はずっと日本語で過ごすわけだから。
単に貧弱な国語力と中途半端な英語力しか持たない子供が育つと思われる。

355 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 18:31 ID:Yjv+y34h

まあ、国際アジアコースみたいな学科を作って国語以外の授業をすべて
朝鮮語でやられないだけましだろう。

356 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 18:33 ID:RmLf+/rC

>>344
わかっているから、日本語（国語）以外の教科を英語にしたのさ。
別に日本初じゃなく、静岡の加藤学園が既に前からこの方式でやっている。

英語を身につけようと思えば、英語を勉強するんじゃなく、英語で勉強
するしかない。

357 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 18:34 ID:pJTyMBt4

本末転倒。

358 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 18:35 ID:rQgCAp2G

香港の広東語中学と英語中学では広東語中学のほうが成績がいいという
調査結果がある。
日常生活が広東語であるから、英語中学の子は内容を理解するのに余計
な労力がかかるというのが理由。

359 ：@@@@@：02/10/05 18:37 ID:Zn7MAXMd

日本語も満足に出来ない子供も多いのに英語を教える？
何か早い気もするが、言語を教えるのは出来るだけ早いほうが良いのは事実だな。
まあ。全ての学校が一斉にそうなるわけではなし。
この学校の結果を見て結論を出すことにしましょう。

360 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 18:37 ID:7O3XBPOR

>英語による授業を要望する問い合わせが年に約10本程度あったため

学歴もしくは英語コンプレックスのDQN親だと思われ。
まー私立だから好きにやれと思うが、真の英語教育はこんな事じゃ無いと思うぞ。

361 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 18:37 ID:RmLf+/rC

まあ、選択の自由があるのだから、日本語マンセーのやつは英語やらなくて
よろし。
本気で身に付けようとすると、留学やらインタースクールやら、目の玉飛び出る
金を支払わなければ、身に付けることができない現状をなんとかしろ。

このままでは、英語堪能の金持ち出身と英語ダメダメの公立貧乏家庭出身
で２極分解。

アジアでは英語堪能者＝１級市民
　　　　　　　英語文盲＝２級市民

ってのが常識！

362 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 18:37 ID:4nzHi4+v

>>354
だよな、人間には物事の考察や思考、論理の根幹を成す第一言語が有る。
そいつが育たない事には、貧弱な国語と英語でスラングが使える程度の
悲惨な人間になってしまうだろう

この試みを成功させる為には、国語の授業を3倍にしなければ
絶対に成功しない。

363 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 18:38 ID:AIJDjzzR

う～ん十分に「じゃぱにんぐりっしゅ」が身につきますな。

364 ：れっさーぱんだらすかる ◆/Oz21JaoVI ：02/10/05 18:39 ID:bTA5c1XQ

バカ養成コースに改名しる。

ちなみに赤ちゃんはママと発音するのに二万回ママを聞かなきゃならないらしい。
あるていど操作段階の進んだ子供なので二万回はいらないと思うがそれでも
ネイティブになろうとおもったらそれに近い数を聞いて喋るようにならないと
ペラペラになるのは無理。
ただ一番の勘違いは英語教育の目的の取り違え。そもそも大学入って
専門書読むために培うのが英語の目的のはず。喋るのが目的ならアメリカ逝けっつーの。
週に一回あるかないかの外人教師とhello,i'm fain.みたいな意味の無いこと
するのは時間の浪費以外のなにものでもない。

365 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 18:40 ID:dcrMQdvT

ドーデもいいけど早く自転車探して濃いよ馬鹿ドモ

366 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 18:41 ID:xGH/LDfg

>>361
>アジアでは～～

非常に言いにくいんだが
それこそがアジアで唯一、日本の歴史的な独立性を証明していたりする訳だが

367 ： ◆ni277YSPPE ：02/10/05 18:41 ID:T7jDRFud

日本語もマトモにできないのに英語教育？

　メリケン逝ってろよ。

368 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 18:43 ID:yHaDktU/

>355
何度もガイシュツだが朝鮮学校が実際そうなんだよ。

369 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 18:45 ID:e14+ZUD/

>>361
アジアでは日本語堪能車が１級市民

に、なったらいいのにな・・・
ＯＤＡとかで、いっぱい日本は技術や経済援助してるのに・・・・

370 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 18:45 ID:O69QkYEc

>>366
それで、日本がいまのところアジアで一番成功している訳だ
よね。わざわざ失敗例に習う必要があるのかと、小一時間問
い詰めたい。

このての外国語学習は、国民の中に外国語階層を作って、国
家としては発展できないので、明治の偉訓がわざわざ止めて、
日本語を近代化したのに、いきなり１５０年まえの議論に逆
戻りとはおめでたい。（w

371 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 18:46 ID:7O3XBPOR

>>368に追加
民族教育といいつつ反日教育たっぷりやっておきながら
国立大の受験資格をよこせという横暴ぶりを働いているのもチョンです

372 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 18:47 ID:w+KMvJYl

>>334
と、ブサヨクが申しております

日本国の公用語を学びたくない工作員には祖国にお帰りいただけば良し

373 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/10/05 18:50 ID:U27hHqq3

外国人に尊敬されるのは自国の文化をちゃんと理解している人間だよ。
お互いが異質の価値観を確認しあい交流するそれが国際性をもつということ。

374 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 18:50 ID:oo/+ejNp

日本語ほど奥が深い言語はない

375 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 18:52 ID:AIJDjzzR

欧米の現地小学校に通う日本人小学生は家に帰ってから、
日本からとりよせた日本語の問題集を必死こいて学習して
おりますが。日本人学校にも通うし。

東京の港区あたりの公立小には英米人の子弟が１クラスに
まぎれているよ。日本語で教育受けて、遊ぶときは英会話
も学べて・・というほうが効率いいと思うのだけど。

英語は論理的思考に優れているといわれるが、それは間違い。
英語は「間違いようがない」ため単純思考ができるだけ。
表現力は日本語や英語ベースの人はフランス語など他国語
をみにつけたほうが開発される。

376 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 18:53 ID:e14+ZUD/

以前、ＭＩＴの奨学金ゲットした桜蔭生が話題になったが
加藤学園（ >>222　>>356参照）から、例えばアメリカなんかに
奨学金もらって大学へ行った人はいるのかな？
学力的に進路が狭められてしまったら本末転倒のような
気がするんだがな。
この私立聖母学院小学校のことは知らんがいずれ高校まで
順次、このシステムを採用するのだろうが、学校でIB受験とかも
やるんだろうか？
将来どうなるかわからん状態で、小学校だけの段階で安易に
英語コースを取るのは難しそうだがなあ。

377 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 18:53 ID:yQyrDEVB

お前等、何にも分かってないね。　何も全市民に同様の教育を施すわけじゃない。
一私立学校の一部コースでの事だからね。　
それに、英語力は今後更に必要性が高まる。まともな挨拶をする英語力も無い
政治家を見て危機感を感じないのか？　英語力をつけるためには頭の柔らかい
頃にスタートするのが理想的なんだよ。　学校では英語・家庭では自国語とい
うシステムは既にシンガポールが採っていて、あいつらは皆ペラペラだ。
外国語（文化）習得→自国文化衰退　　という考え方は戦時中と変わらんぞ。

378 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 18:56 ID:53l0kyGg

>>362
激同。

10歳くらいまでに思考するための言語が固まらないと、情緒不安定とか思考作業がきちんと
できなくなるらすい。帰国子女で国際的根無し草になったのは大抵10歳あたりで言語的に
フラフラ定まらない環境にあった場合が多いとさ。

素朴な疑問なんだが、社会科まで日本語使わないとしたら、役所名とか歴史的名称とか
全部保護者が教えるわけか？

379 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 19:00 ID:e14+ZUD/

>>378
わからんが、社会科の内容を国語の授業で使えば良いのではないだろうか？
まあ、思考作業ができないのは、昨今の低層公立校でも見られることだから
言語だけが原因ではないと思うが・・・

380 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 19:00 ID:yGcL1C28

こういうコースもできましたってだけで、みんなで必死になって
叩くほどのニュースではない。

当然バイリンガル教師付けるんだろうな？
日本での英語の成績良かっただけの、英語喋れない奴が教えても
なんもならんぞ、いくら教師免許もってるかしらんけど

381 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 19:00 ID:7O3XBPOR

make good country KAMAKURA bakufu

382 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 19:02 ID:NwpZRSqE

>>379
初等教育での言語習得の話だろう？

383 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 19:02 ID:yGcL1C28

まあ決めた奴は完全に素人だろうな。
人間の成長リズムとか全く研究していない素人。

384 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 19:04 ID:KSltZU/M

日本語と英語では、
思考では日本語の方が深く考えてそれを表現できると思う。
日本語しかわからないが。

385 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 19:04 ID:e14+ZUD/

>>382
公立の初等教育ですら言語障害（ｗ　起こしてるDQNがいるだろ？
学級崩壊とかね（ｗ
だから英語で授業したところでおかしくなるヤツは普通の学校行っても
おかしくなるだろうさ

386 ：378：02/10/05 19:05 ID:53l0kyGg

>>379
低層公立校の実態なぞ知らんが、10歳までに･･･というのは
言語学とか脳の発達などからの話。
認識とは把握とかが致命的に苦手になる、とな。

387 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 19:07 ID:NwpZRSqE

>>385
それで？英語を導入する必然性の説明にはなってないね。
むしろ国語教育の強化が必要、という結論になると思う。

388 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 19:07 ID:4nzHi4+v

>378
そう言う事だろうね
一つ救われるのは、この学校が私立だと言う事
それなりに知的好奇心の有る子なら、こういった試みは良い結果に繋がる
公立のやってる事は、一見試行錯誤してるようでその実は
100年前の教育行政のやり直しだろ
あいつ等自分の失敗を糊塗する為に、どんどん訳が解らなくなって行く

>>379
先生：このマークは「市役所」です
生徒：ハーイ！　そのウジャウジャした時は何ですか？

これじゃ授業にならないと思うが
小学校の国語の大半は、漢字の書き取りと朗読だろ
今、それを蔑ろにして深みに嵌ってる訳だが　　（笑

389 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 19:07 ID:4UF9YZGD

http://cgi.tripod.co.jp/hana66/cgi-bin/fvote.cgi
・激烈度調査　帰ってきたキッツイ子特集！
　　　　　　　一番きつい子アンケートです。
　　　　　　　人気の子は特集組みます。

390 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 19:08 ID:EDcQXO5w

もちつけも前ら。

私学の1つが1コース作ってみましたってだけだろ？

391 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 19:08 ID:4UF9YZGD

392 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 19:11 ID:uibYLq54

帰化人の子供なら適切かも。

393 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 19:11 ID:oo/+ejNp

>>390
別に大袈裟な騒ぎ方してないよ。誰も。

394 ：378：02/10/05 19:12 ID:53l0kyGg

>>387
漏れもそう思う。英語の早期教育は悪い話じゃない。
だけど日本語を使う訓練はもっと行うべき。
文法なんぞいいから、読んで書いての訓練が必要。

395 ：378：02/10/05 19:13 ID:53l0kyGg

実をいうと、このコースで６年過ごした子供がどういう風に育つか
ヒジョーに興味ある。

396 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 19:17 ID:4nzHi4+v

>>395
アメリカで日本人に英語を教えてる先生曰く
「日本語で考えて表現出来ないのに英語が出来る訳が無い
　専門的で高度な問答などは無理」
だそうな。

この手のやり方は砂漠の様に知識を吸収したがる子供には
とても効率的らしい、白樺教育だっけ？
が、その辺の普通の子、勉強よりもゲームで遊びたい子に
施すと大変な事になる

もうなってるか。。

397 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 19:26 ID:AIJDjzzR

シンガポールは親も町もしんぐりっしゅが通じますよ。
だから学校だけを区別しているわけではない。

つーか聞いたこともないいち私立の宣伝をメディアは取り上げるな。
一体いくら付け届けしたんだ！？
国公立のニュースはとりあげてもよいが
私立をニュースでとりあげるのは不公平（商業的に）
であり意味のないものだ。不祥事だけにしていただきたい。

398 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 19:31 ID:gVxyFuyx

米語なのか？
中国語とかロシア語とか姦国語じゃないのか？

399 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 19:32 ID:AIJDjzzR

山形弁で授業をする私立があってもいいじゃないか！

400 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 19:32 ID:AIJDjzzR

まずは、標準語から学べや

関西の学校は訛りがひどすぎるぞ！

401 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 19:34 ID:NNGnlKOq

>>399
うん、良いと思う。
でもそれはまず地元からやった方が良いね。

402 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 19:36 ID:AIJDjzzR

津軽弁で授業をする国際コース設置きぼんぬ。
　東京や大阪の私立よ、導入せよ。
　　フランス語と同じなんだから、いいだろう？

403 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 19:46 ID:97UUTX5E

イマーション教育って米国やカナダでは結構行われてるから
そんなにおかしなことだとは思わない。
むしろ羨ましいが・・・。

404 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 19:49 ID:2kYM56LR

京都は、それ以前に｢自転車を盗むな｣と教育しる！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033814797/l50

405 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 19:51 ID:S7QUoOPU

>>403
カナダもアメリカも雑多な人種で構成される移民国
日本とは歴史も環境が違いすぎるからねえ。

406 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 20:11 ID:tN2Jzy2t

こんな教育したら、２ちゃんで
「…しる！」とか「おまいらもちつけ」みたいな
言葉遊びができない人間に育っちゃうぞ。

あと、(藁　とかな。

407 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 20:16 ID:ThgS9Yhj

>>404
禿げ胴。京都はすでに大阪（韓国）の出先機関化している。

408 ：　：02/10/05 20:16 ID:JhFFoNlh

スクールウォーズの舞台。

409 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 20:21 ID:2Nnb8QSO

同じ私立が作ってくれるであろう中学、高校コースにしか進学できない罠。
顧客囲い込み作戦としてはイイかも。
でも、これで高校コースまで進んだヤツは日本で一般企業に就職は難しい、
てか苦労するかも。
教養として当然知っているべきタームを「日本語」で知らないヤシなんて、
漏れ部下として欲しくない。
日本語で大学までの教養もってて英語そこそこなヤシは邪魔にならないがの。

410 ：　：02/10/05 20:35 ID:97UUTX5E

でもやっぱ英語は話せてナンボでしょ。
やっぱり国際語になっていくと思うよ英語。
スウェーデンみたく、スウェーデン語も話すし英語も話す、みたいになればいいのにな。
教育として取り入れるんじゃなくて、テレビなんかの娯楽を通して
自然に英語を取り入れるようにすればいいのに。

411 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 20:51 ID:/asi2IYM

>>406
でも、日本の学校で教育受けたはずなのに
巣窟が「すくつ」だと本当に思ってる人が時々いることには
かなり不安があるぞ。
加藤学園の例でいけば、普段英語の授業だから、却って
国語を意識して熱心に勉強する方が、漫然と学校で授業を
受けている普通の学校の生徒よりいいかもしれない。

412 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 20:53 ID:/asi2IYM

>>409
６年間英語に浸かってれば、中学からは留学する手もあるし
インターへ転校する方法もある。
今時は、大学もなにも日本だけとは限らない。就職も然り

まあ、公務員とか国家資格試験は不利かもしれんな。

413 ：409：02/10/05 21:02 ID:uiphmqvS

>>412
ということで、小学校段階で日本で生活する可能性について
ｶﾅｰﾘ厳しくすることを親は覚悟しておく必要がある。

414 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 22:40 ID:hOdQheeW

誰が教えるかが問題。教員免状なければ教えられないから、どうせ日本人の英語教師という
ことになるのだろうが、そうなると生徒にとっても教師本人にとっても「地獄」となろう。（藁

415 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 22:48 ID:cCw8U3g0

そりゃ、「国際コース」じゃなくて「アメリカの植民地化促進コース」だろうが（ｗ

416 ：　：02/10/05 22:51 ID:97UUTX5E

>>415
ｱﾌｫﾊｹｰﾝ。
なんで”アメリカ”植民地になるんだよ（ｗ

417 ：　　：02/10/05 22:55 ID:9z5gKCxW

英語を教えることが国際化だと勘違いしている馬鹿ども。
そういう輩が教育委員会に多数在籍する京都府。

アメリカの５２番目の州になっちまえ！！

418 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 22:58 ID:hOdQheeW

義務教育+高校+大学の12年間英語を学んできた２ちゃんねらー達の何％が
簡単な英語のホームページを抵抗なく読めるのだろうか？
「英語読めないんで誰か訳してくれ」というカキコを何万回読まされたことだろう？
これが日本の英語教師のパフォーマンスなのです。悲しいけどね。

419 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 23:02 ID:tQ4ob00l

>>418
それは違うよ。２ちゃんねらーの100％が英語を読めないわけではない。
大学卒業まで英語を勉強してきて簡単なことも用を足せないのは、
その人間がちゃんと英語を使えるようになる心構えで勉強しなかったから。
いざ駐在などで必要が生じれば、基礎がある人はできるようになる。
教師のパフォーマンスではなく、学ぶ側のパフォーマンス。

420 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 23:03 ID:FTEzt40a

基地の町で育ったので幼稚園で英語の授業があったけど、
そもそも英語って何なのか自体がわからんかったぞ。

421 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 23:04 ID:Nzvhf3g7

B地区にある学校じゃしょーがないか

422 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 23:05 ID:uSoTmKsO

要は、アジア、アフリカの旧植民地レベルの教育を目指すのですね。

423 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 23:05 ID:UJZmPsNX

英語で他の授業を行う前に英語を教えなければいけないような

424 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 23:07 ID:cCw8U3g0

>>417
ど阿呆。
日本で教える「英語」ちゃぁ、「米語」のこったろうが！。
それでも、アメリカじゃないのかよ？

425 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 23:18 ID:uSoTmKsO

>>410
それが、東北弁と標準語を使い分けて話すのとレベル的に
どれぐらい違うのか数値化できないか考えてしまう
今日この頃。

426 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 23:20 ID:hOdQheeW

日本語読めないんだ。誰かこのスレ英語に訳してくれ。あ、聖母学院小学校式英語で頼む。

427 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 23:26 ID:Nzvhf3g7

i don't see how you ride somethin'crazy like that,man!

428 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 23:42 ID:FTEzt40a

Step 1
Flowers, Pigeons, Beans, Measures.
Blooming, blooming, cherry blossoms.

429 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 23:44 ID:IkplJt3A

香港にいた時、学校ではすべて英語ですよ

それもイギリス英語ですた。

シンガポールも英語で授業してたと思う

あと台湾でも学校では英語使用の学校多いよ！

430 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 23:55 ID:XCO8HXki

英語で教育するだけでは西洋的な思考は身につかない。と同時にキリスト教教育
をしっかりしないと。
しかし面白い時代だな。方や国際化（西洋化）と思えば吉田兄弟の様な和に特化
したものも受け入れてるんだから。日本の強みだよ。

431 ：名無しさん＠３周年：02/10/05 23:59 ID:d5f51zLI

eigoが目的化しているな。

432 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 00:06 ID:m8o8zQvA

>431
頂門の一針だね。

433 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 00:06 ID:xN2KIksE

429は典型的な根無し草。

434 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 00:07 ID:rGINVXlb

>>429
旧英国領の香港や中国と確執のある台湾や多言語国家の
シンガポールを引き合いに出されてもねえ。
国情が全然違うでしょ

435 ：長州人：02/10/06 00:16 ID:RI4hC+sc

鈴木孝夫を読んでみよ。

436 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 00:18 ID:CxAsZ7f9

>>434
でも日本の場合上手く行くかも。太古より我が国は近隣に大文明が存在し続けたが
丸呑みにされた例はかつて無く、例によって例の如く換骨脱胎を遣り抜けて常に
和風化に成功し続けて来た。卑近な例ならセブンイレブンの様にあれはもう発祥の
国のものとはまるで異なる。そこら辺の才能は紛れも無く世界一だろう。

437 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 00:23 ID:T5tldZEC

こういうことも教えるんだろうか・・・

☆世界で最もおもしろいジョーク☆

　「米ニュージャージー州のハンター2人が狩りに出た。
1人が木から落ちてしまった。
仰天した連れのハンターが携帯電話で『息がない』と緊急通報した。
救急隊のオペレーターが
『落ち着いて。大丈夫。まず死んでるか死んでないか、はっきりしなさい』
と声をかける。
一瞬の静寂後、オペレーターの耳に1発の銃声。
続いて『死んでる。これからどうしたらいい？』というハンターの声が響いた」
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200210/04/index.html

438 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 00:24 ID:DUKvCtlL

BUKKAKEはもう英語になってるよ！

439 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 00:28 ID:NWhKwSHh

>>429
香港は広東語と英語の学校両方あります。嘘ついちゃダメよ。
広東語の学校の子の方が成績がいいというのは前にカキコした通りです。

440 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 00:30 ID:dczeg5xo

香港では英語話せない奴は思いっきりアホあつかいされます
すごく歳とったお年寄りならともかく
仕事も誰でもできる簡単なのしか選べないし
英語話せるの当たり前だからね・・・
レストランとかも英語だけのメニューしかないところもあるし
フィリピンから大勢出稼ぎにくる人とも英語話せて当たり前だし（ほとんど家政婦）
別に早く覚えて損はないんだから授業ぐらい英語でしたほうがいいと思う
その後の将来の選択もぐんと増えるし大人になってから高い金出して英会話学校
行かなくていいしそれだけ時間の無駄もなくなる
語学留学もしなくてそのまま大学に行ける・・
これを反対してる人ってただの嫉妬だったりして

441 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 00:33 ID:zIq19Xlx

>>440
フィリピンは英語が公用語だが・・・発音がﾀｶﾞﾛｸﾞﾅｲｽﾞされていて聞き取りにくい
脱線なのでsage

442 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 00:39 ID:rGINVXlb

文化の侵略　と言ったら言い過ぎだろか？
しかし、今の日本を見ると、社名・商品名、その他諸々
外来語・カタカナ語・アルファベットが氾濫し
生活様式も亜熱帯にも関わらず西欧式、おかげで
冷房や除湿器を多用しヒートアイランド現象をきたし
さらにエアコン利用率が上がるという悪循環。
年々、日常生活で使用される語彙数が減少し
漢字の読み書きのできない日本人は増加の一途。
武力でなくこんな侵略の仕方もあったのかと・・・

443 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 00:42 ID:czkl559W

>440
おまいは外国に蹂躙された所ばかりを例に挙げて何が言いたいんだよ？

444 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 00:58 ID:NWhKwSHh

>>440
どうやら香港シンガポールで、英語話す連中の中で育ったお子さまのよう
だが、英語のできる一部エリートの話をされてもなあ。中途半端な英語だ
けできて仕事ろくすっぽできない奴の方が圧倒的に多いんだが。
基礎教育を何語でやるかという話をしてるんだから勘違いすんな。
あと余談だが、レストランで「広東語しかメニューがない」店の方が圧倒
的に多い（Ｗ。君は行ったことないんだろうけどね。

445 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 01:49 ID:WUhER9rl

栄光の京都
Ｂと在がタップリ！
すみからすみまで腐っている京都。
京都は公教育が腐っているので、私立が人気です。

京都市バス恐怖の実態
http://piza.2ch.net/log2/rights/kako/930/930601418.html
市バスの運転手なのに、年収一千万。事件事故多発。問題山積。

京都南部の発展は野中広務も応援してます！
ttp://almarid.tripod.co.jp/text/77.html 　勤務中包丁で上司を襲っても停職５日だけとは！
ttp://almarid.tripod.co.jp/text/80.html 仕事サボって飲酒、酩酊状態で上司を暴行　

446 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 01:53 ID:3vpcKqtg

国語も英語で勉強すべきだ

447 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 02:10 ID:eyZTxHDz

毎週金曜英語の日とかにすれば良いのに。
極端過ぎて問題起きる気がする。

448 ：　：02/10/06 02:16 ID:BsvmWraj

いいじゃんどうせ家庭では日本語なんだから。
どっちにしても子供預けるには賭けが必要だが。

449 ：雲國斎 ◆tyKDGDPXI2 ：02/10/06 03:01 ID:g0wdfWkL

俺は中卒なわけだが｡

450 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 07:39 ID:IuZ+vkGh

>>440
日本では正しい敬語を使えないと、DQN育ちと認定されます。

451 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 10:01 ID:/dEaI6Gp

児童Ａ「英語でやらんといかんそうや。しゃーねえ。英語でしゃべるか？」
児童Ｂ「めっぽうしんどいけど、学則だでな。さからえへん。」
児童Ａ「んで、何しゃべろか？　ふぁっくって知ってるか？」
児童Ｂ「そうやな。何かいわんとなるめえな。じゃあふぁっくや。ほんまあほらし。」
通りかかったｱﾌｫ教諭「のー。いっといずのっとあらうどとぅーせいふぁっく。ゆーあんだあすたんど？」
児童Ａ「えくすきゅーずみーさあっと（藁」
児童Ｂ「しかしけったいやな（藁」

452 ：ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ：02/10/06 10:21 ID:1phh4TRg

あいあむ　え～と　すちゅーでんと
えーとはいらんよ
いらんちゅーに

453 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 10:26 ID:Ocq0m5xA

喋れるようになったら日本に残るわけがない罠

454 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 10:45 ID:Che2sw9e

喋れるようになったら女は日本人と結婚したがらない罠

455 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 10:53 ID:6eCo9qts

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033300618/
このスレの奥深さも分からない子供が育つだろう…

456 ：_：02/10/06 11:33 ID:6/3d5i8H

『丸出だめ夫』にそんな話があったような気が。

457 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 11:36 ID:TUHaE6Ya

日本語で教えてる今でさえ学力が低下しているというのに、
英語で教えたらますます理解できずに低下するだろ。
バカな教師だねぇ。

458 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 11:43 ID:5n6vxkZT

>>457
誰でも入れるDQNな公立とは違うから
ある程度まともな生徒が集まるんじゃ？

459 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 12:09 ID:oO0KIMiu

ま、なんにしろ、どんな結果が出るか楽しみだ。
生暖かい目で見守るとしよう。

460 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 12:12 ID:SpMBuAVW

日本の子供がアメリカにいって英語の授業を受けても、数学や理科はほとんど関係ない。
日本でできる子はアメリカ行ってもできるし、アメリカでできない子は、日本でもできないよ。

461 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 12:15 ID:qf3cRUML

＞日本人としての自覚を身につけるために、総合的な学習の
＞時間には茶道や狂言などを学ぶ予定

狂言か・・・。　変な親子が協会ともめていることぐらいしか知らんなぁ。
日本人としての自覚が足りないのかしら？

462 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 12:20 ID:HKxJzdNi

狂言より詩吟を教えれ。

463 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 12:31 ID:MAjtqvjI

京都の奴らは頭悪そう。

464 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 12:35 ID:WrGqBimU

そういや、自転車はどうなったんだろ？

465 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 12:37 ID:MOdIED13

>同校は「世界に開かれた学校教育を目指したい」としている。

全く持って意味不明なんだが・・・

466 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 12:36 ID:7rZn3jVf

>>461
欧米に比べても、日本は国の文化教育はレベルが低いかも
年に一度で良いから和服を着る日を作るとかすればいいのにね。

467 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 12:44 ID:/2EuGBo/

日本語をろくに知らない日本人と日本文化かぶれの似非外国人の
両面を持ったどっちつかずの人間を育てる気か聖母学院は。
自国の言語文化を大切にせずに他国の言語文化を
教え込ませてどうするんだよ。

468 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 13:07 ID:VNOZCu6c

日本語と英語に堪能な生徒が育成される可能性については全く触れずに
否定的な発言しかしてない人たちが数多くいらっしゃるみたいですね。

やっぱり自分は苦労して英語をマスターした（あるいはできてない）のに
日本語を覚えるのと同様に自然に英語をマスターする日本人が増えるのが
癪に障る人たちが多いのですかね。

469 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 13:10 ID:UZSf+P8v

すべては京都人の狂言でした

470 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 13:11 ID:J5wxNBwh

英語ができれば国際派って言うのは如何なのか

471 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 13:12 ID:/2EuGBo/

>>468
こんなんで英語は堪能になっても日本語は堪能になるとは思えないが。
これじゃあ日本語が外国語のようじゃないか。
要は「自国語をないがしろにするな」という事だよ（個人的に）。

472 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 13:19 ID:HKxJzdNi

>>468
日本語ひとつすら満足に扱えない人間が、他の言語を勉強して
きちんと理解できるはずもなく。

473 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 13:20 ID:1BZwS135

子供の英語教育に関しては色々あるかもしれないけどさ

英語自体に否定的な奴多くないか？

474 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 13:22 ID:9qeooxFp

しかし、英語で行う国際コースを設置してもね。
英語は手段だもんね。
上の方でも言われてるが、手段が目的化されてもな～。

ただ、日本の研究者は全般的に英語が下手ゆえ、海外で評価される事が少ない、という事実もある。
英語ができるようになれば、もっと海外での認識もよくなるかもしれん。
が、そうするとますます日本の頭脳の海外流出に加速が…。

475 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 13:23 ID:qKhelA+R

いいプランだね。
朝鮮学校方式だな。
授業はすべて朝鮮語、校外では日本語。
だから連中朝鮮語ペラペラ。
はっきり言って、今の時代、英語話せないと話にならない。
日本の馬鹿知識人の本読んでるより、
海外の文献読んでるほうがよっぽど有意義。
それに海外誌にろくに論文も発表できない。
中国や韓国に勝てないね。
大学の授業も英語でやって、Ｊリーグみたいに、
海外から教授招聘するべき。
東欧とか安くて良質なのいっぱいいるはず。
ピーター・フランクルみたいなのを中学くらいから担当させるんだよ。
あと教養の再建が急務だな。
今の知識偏重、それも電話帳暗記教育じゃあ話にならない。
哲学科も必修にさせて、ギリシャ語、ラテン語から学ばせろ。
あと、年で引退した海外の企業技術者を数学、物理の教師にするんだ。
それとＰＣはプログラミングまで必修にしないとな。
今の課題は教える側にまともなのがいないということ。
だから、経済力と英語を利用して外国から連れてくるんだ。
いつまでも和田春樹やカン・サンジュンが東大教授でいられる
閉鎖的な大学じゃあね。

476 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 13:29 ID:1Tn1stkH

英語ができる奴は国語もできる。
逆に英語ができない奴は国語もダメだ。とくに古文がダメ。

477 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 13:29 ID:2S25vKAz

http://cgi.tripod.co.jp/hana66/cgi-bin/fvote.cgi
・激烈度調査　帰ってきたキッツイ子特集！
　　　　　　　一番きつい子アンケートです。
　　　　　　　人気の子は特集組みます。
ボタン１つ押すだけですので、どうか投票お願いします。　　　　　
　　　　　　　　　　

478 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 13:33 ID:wNyKZnXS

外人に日本語を喋らせる努力をしろよ

479 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 13:54 ID:Wiyuwfa3

そういやあの近辺には
「JR藤森（じぇいあーるふじのもり）」←マジで駅名標にこうかく
なんてふざけた名前の駅があるな
あれもその一環かい（藁

480 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 13:59 ID:l2rIq965

すげえ英語ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ

481 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ：02/10/06 14:19 ID:cvRG06pR

私立の学校は何か工夫をしないと生き残れないわけだが。
「海外で子供たちに2年以上英語を教えた経験」程度ではもたんよ。

482 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 14:23 ID:BsvmWraj

これって、日本人教師が教えるんじゃない気がするけど・・・。
ふつう日本人が外国で英語を教えるって不可能に近くない？

483 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 14:35 ID:U6zVoTuX

でもぶっちゃけいいよねこの学校。
俺も大学アメリカだけど小学生から英語勉強して話してればあんなに苦労はしなかっただろうに。
でもこういうの増えると俺が中年になってから市場価値が減りそうで怖い。。。

484 ：tu-ka：02/10/06 14:36 ID:tmPlypwv

私立小学校は少子化で競争が厳しいから大変だね。

京都だと、小学校のヒエラルヒーは

教育大附属・京女・ノートルダム＞聖母＞その他ってとこで、
聖母もうかうかしてられない状況。

485 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 14:39 ID:BD5yVJG1

優秀な子供はさらに優秀になり
DQNはさらにDQNになる

486 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 14:50 ID:X1RsfuE9

「英語＝国際的」って考え方が浅はかだよな。
それならイギリス人やアメリカ人はみんな国際的か?
イギリス人は外国語を覚えないというのでヨーロッパ(大陸)から批判されるし、
アメリカ人が世界のどこに行っても自国のやり方で通そうとするので不評なのは
今さら言うまでもない。

このままでは、日本人は英語さえ話せりゃいいと思っていると言われかねないな。
もう言われ始めてるかも。

487 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 14:53 ID:qKhelA+R

＞486
英語はあくまで必要条件。
勝負はそれから。
むしろ、今の方が英語しゃべれるだけでちやほやされる。
今の教育では特別に学校いくか、留学、帰国子女しかしゃべれないから。

488 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 14:58 ID:r/huvb7d

まともな日本語も分からない連中に外国語が使いこなせるか？
結局、日本語も英語もロクに使えない
奇形児をつくるだけじゃないのか？
教育側は日本語の美しさやポテンシャルを理解してるか？
言葉の強さが国際上の立場を強くするという
国益まで考えているのか？

489 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 14:58 ID:xw1vtraA

明治の頃は中学でも第二外国語があった

もう少しエリート教育に力を入れてもいい
馬鹿に合わせすぎ

490 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 15:01 ID:xw1vtraA

>>488
日本語で言語能力が高い奴は外国語もよくできる

491 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 15:01 ID:H9/B4E6b

>>488
戸田なつこみたいなこと言ってるな。

492 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 15:02 ID:qKhelA+R

＞４８８
でも朝鮮学校生は朝鮮語も日本語もちゃんとしゃべれるぜ。
早いことマスターしとかないと、
学者とか外交官が必要に迫られて
いざ学ぼうとしても手遅れで身に付かないよ。
やはり、西田ひかるみたいにしゃべれる方がいいね。

493 ：nanasi：02/10/06 15:06 ID:t42AYnws

>>486
同意。だから「英語を公用語にしよう」という浅はかな考えが出てくる

494 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 15:12 ID:/sgtEm0P

京都の底の浅さが見えるね。

495 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆JapanAci2. ：02/10/06 15:13 ID:v/mZ4gGc

ペタジーニ

496 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 15:13 ID:lO4sI2et

>>486
第一外国語として、世界で一番通じる外国語を選択するのは当然だろが。

497 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 15:14 ID:DSgxgemx

少なくとも国際的な場面で使われるのは専ら英語だ
英語圏か否かは関係なく。

498 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 15:20 ID:19s7kn27

うんこﾆﾀﾞ。

499 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 15:31 ID:7i8gH8qo

>>497
しかし、国際機関の第二公用語はフランス・スペイン語が優勢らしいな
経済的にこれだけ世界に貢献しているのに日本語は皆無というのが
情けない。一説には外務省の広報活動が全く為されていないからだとか
ドコドコまでも害務省は日本の足を引っ張る存在なのか

500 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 15:38 ID:vSRUp5Xe

>>499
日本語は日本人しか使わない
広報なんて関係ないだろ

501 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 15:43 ID:7i8gH8qo

>>500
んなこたぁない
ブリカンのように、日本も海外に日本語を普及するべきだよ

502 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 15:48 ID:Wp9ovKxr

言葉は文化だよ

503 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 15:49 ID:lO4sI2et

>>500
文字が三種類あって、韓国語以外に近い文法の言語が無い日本語を普及させるのはほとんど無理かと。

504 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 15:52 ID:vSRUp5Xe

大卒でも英語が喋れないのは日本人ぐらいじゃねえか？
まあその前に大卒が多すぎるんだが

505 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 15:57 ID:XAEVlFn8

言語の普及って植民地支配と密接な関係あるからなー。
日本語を普及させたかったら（以下略

506 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 16:01 ID:j2K2mt9N

日本語が分からない小学生に英語で教えたら
只の外人さんになったちゃうような気がする。

507 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 16:09 ID:j2K2mt9N

つーか英語で古代史やらを教えられる教師はそうそう居ないかと。

508 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 16:13 ID:cW7ptDiS

日本で暮らすぶんには英語ってほとんど必要ないじゃない。

英語なんか教える前に、基地外小僧の量産をやめろよ。＞バカ教育者たち

509 ：おとと ◆0nFISHN0ss ：02/10/06 16:16 ID:Av7YnoTW

キリスト教系の私立校だよな
やっぱネイティブ呼ぶのかな

510 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 16:18 ID:CiMYkrh9

>>507
だから歴史は全面カットでつ。

511 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 16:24 ID:xAxgOYTA

いいことだな。
「英語」と聞いただけで尻込みする奴多過ぎだよ。
俺の職場では、自分で辞書引いて和訳したり英作文したりしないで、営業の
海外部門に電話して訳を頼むのが当然という風潮がある。
俺が少しでも上達しようと思って普段から辞書片手に苦労して仕事してると、
たまに英語が必要な案件で「英語が得意な××に頼むよ」などとほざくバカ
がいる。ムカツクね。
ふざけんな、俺だって苦手なんだよ、下手な英語ばら撒いて恥晒してんだよ。
オメーのやる気がなさ過ぎなんだよ・・・と心のなかで叫んでるよ。

512 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 16:26 ID:oabtOSVc

>>503
日本語に近い言語にモンゴル語があります。
だから朝青龍は日本語がうまいのかと思ふ。
ちなみに英語圏の人が一番覚えにくい言語は日本語だそうです。

513 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 16:28 ID:pWG/AdDx

>>504
同意せざるを得ないね。
嘆かわしいことだが。

514 ：＿：02/10/06 16:32 ID:qg6EMdZP

つうか、自分の子供の将来を考えたら
こういう授業うけさせるか、海外の学校行かせる方がいいぞ。
日本は沈没するんで道連れにさせない方がいいと思う

515 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 16:32 ID:OZ1AbXtF

左翼の最終目的は国家解体です。
政治では無理なので教育でその目標を達成するわけです。
言語は国の最高文化で、それを奪えば日本人としての自己同一性は
崩壊するわけです。
あとは世界市民を目指してひたすらレッツラゴー

516 ：わーい ◆WN1uVNgY.k ：02/10/06 16:33 ID:26zNGcZL

日本語が満足でない帰化外国人の子供の日本語教育を優先して欲しいです。

517 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 16:34 ID:CiMYkrh9

>>511
こういう劣等感持つ親たちが見境の無い英語教育に奔走する。
肝心の日本語で「ムカツク。ウザい。キモイ。カワイー」くらいしか
言えないヤシがそれ以上の表現を他国語でなぞ必要としないのだが。
てか、英語で「マジクカツクー」とか言いながらＮＹで
ウンコ座りして欲しくないものだ。

518 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 16:37 ID:BQtP51BR

インターネットの時代になるとやはり英語は不可欠かと。

519 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 16:40 ID:GpNbmLhN

帰国子女でもないのに、インターの小学校に通わせる香具師と同じか。

520 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 16:40 ID:OZ1AbXtF

多分、そんなことを何も考えない人たちは日本語自体を嫌悪しだすのでしょうね。
「何で日本ってこんな言葉使ってるの？」ってな感じで。
お偉いさんたちは本当にたいしたもんだよ。

そんなアホやって金いっぱいもらえるなら漏れに職をくれた方が（以下略

521 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 16:42 ID:CiMYkrh9

>>518
だから授業を国語以外全部英語にしようなんて、思考能力停止もいいとこ。
ま、私立は商売が成り立つかどうかが問題なので、親の意向に従ったまでだろう。
英語教育に問題があるのは確かだし、早期教育のメリットもある。
だが、それで英語教育偏重になるには変。

522 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 16:42 ID:DSgxgemx

おまえら嫉妬してるだけじゃないかと小一時間(略

523 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 16:43 ID:DSgxgemx

>>521
そういうのがあったっていいじゃない
みんながみんなやるわけじゃない

524 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 16:45 ID:BQtP51BR

横並び一辺倒の教育より、こういう学校があっても良いかと。
日本人なのにアメリカンスクールに通わせる親もいたからね。

525 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 16:46 ID:p/ZX6KaZ

あんまり関係無いけど
友達から聞いた
某書店でのＤＱＮの会話

Ａ：おい、ちょっと聞けよ、俺英語喋れるんだぜ
Ｂ：マジ？ちょっとやってみろよ
Ａ：I am ケンジ
Ｂ：スッゲーな！！！

526 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 16:48 ID:gW9V/1KE

>>524
それを通り越して、出産をアメリカでして
子供のアメリカ国籍をとろうとするアホ母もいたよ

527 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 16:49 ID:baWEPIri

インターは学費メチャ高いらしいな。関西のお笑い芸人のガキも多く通ってるらしい。

528 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 16:55 ID:OZ1AbXtF

私は自分の国を嫌いな人ばかりの国に生まれたことを呪います。

どうせDQNが「日本好きだよ」と言い出しそうだから先に言っておくが、
その場合「物質」が好きなのであって「日本」が好きなのではないと言える。

529 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 17:01 ID:BsvmWraj

たとえずっと日本で働き、暮らすとしてもやっぱり英語は必要だと。
文献なんかも日本じゃ少ないしいいものないからね。
インターネットでいろんな国の人と自由にコミュニケートできる時代なのに
英語はいらん、とばっさり切り捨てるのは勿体無いと思うし
言語を二つ以上やることによって、それぞれの吸収率がよくなる場合も多い。

530 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 17:09 ID:iT1khuTv

>>518
翻訳サイトを使えよ。

531 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 17:12 ID:+aXC5sMr

>英語による授業を要望する問い合わせが年に約10本程度ある

親がペラペラだから子にも英語で習わせたいのか？
親がしゃべれないから子に英語を習わせたのか？
学校で行うたかだか数時間の授業じゃ身につかんだろ。
親はまず家庭で英語を使い、FEN聴いて、CNN見て、
洋書や英字新聞読むぐらいの努力をしないとなぁ。

で、茶道や狂言で日本人の自覚が身につくのか？
国旗と国歌覚えさせるのが先だろ。

532 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 17:13 ID:iT1khuTv

日本人が英語が苦手なのは、日本語で一生暮らしていけるし、最新の技術や文化に触れられるから。

533 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 17:15 ID:+gJ9TSc3

何であれ、
英語教育が衰退していく事はまず無い

534 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 17:15 ID:OZ1AbXtF

>>529
どうしても必要になる人だけ「重点的」にやればいい。
あなたがどういう職業に就いているかは知りませんが（話し振りでは上流と言われて
いるポジションっぽいが）、英語をそこまで必要とする人間は結局は少ないものです。
必要ではないがあった方が良いということでしょう。
その為に自国語の学習の時間を削ってまで、さらには自国語を愛せなくなる風潮が
できてしまってまで英語を重視するのはおかしい。
繰り返すが、あると便利なのであって必要ではないし、一律的に重点科目にするのでは
なくて必要になると思った人間だけその上の英語レベルを目指してゆけばいい。
でないとそのうち国語は滅亡することになる。

535 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 17:20 ID:iT1khuTv

茶道や狂言を日本文化の象徴とされてもなあ。

第一、日本国内で英語を使用する必要性がないから、いくら英語の授業を増やしても無駄。

536 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 17:20 ID:lgM/R4nC

別にこういうコースがひとつくらいあってもいいだろう。

537 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 17:20 ID:oXXJzN6b

日本語を教科書や授業で覚えた憶えはない。
最近英語に凝っているけど、英語感覚を日本語で教えてくれる人が身近に
いてくれる方が、学校教育よりも数倍役立つ。

538 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 17:30 ID:49yJ8keI

自分の子供の適性を見抜けずに、とりあえず英語教育させようとする親が増えそうで
こわい気もする。いい制度だとは思うけど。そりゃ、何でもできたほうがいい。
でも、できない子はできないんだよね、所詮。でも、英語ができない子がダメだと
は言い切れない。英語はダメだけど、理系分野が得意な子だっているはず。
母国語で勉強してさえいたら、日本を支える技術を生み出す人物だったかもしれない
のに・・・ってなことにならなきゃいいね。

539 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 17:31 ID:OZ1AbXtF

>>536
金さえ儲ければどんなカリキュラムでも組んでしまうのが私立。
DQN親たちの浅墓な考えをけん制しつつ有益な教育を施していくのが公立。
まあ、ここは私立のようだがあまり「教育者」とは呼びたくない。
>>537
「喋り方」だけを日本語だと思うからこうした風潮になる。
現に喋ることはできてもまともな文章や（理解しつつの）読書も
ままならない日本人たちが増えてきている。日本語が不完全であれば
思考するときのツールが不完全ということになるので、論議するにも
薄弱な論理しか出てこない。

あのような素晴らしい翻訳をしている新渡戸稲造もお馴染みの戸田奈津子も
口をそろえて英語の重要性を説いている。「本当に英語をマスターしたければ
まずは国語を絶対にやらなければならない」と。

540 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 17:31 ID:BQtP51BR

たとえば日韓W杯の時、世界中にある2ちゃんのようなBBSに
日本と韓国は違うんだ！と世界中に発信したかっただろ？
共通語である英語ができれば日本や自分の考えを世界中に
アピールする事もできるし、世界中の普通の人々の意見を
聞く事もできる。これからはそういう時代だ。

541 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 17:32 ID:lO4sI2et

>>534
>その為に自国語の学習の時間を削ってまで、
>さらには自国語を愛せなくなる風潮が
>できてしまってまで英語を重視するのはおかしい。
小学校の国語の授業時間を増やすと、自国語を愛する子供が増えるかな。
国語嫌いを増やすだけのような気がするが。

542 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 17:35 ID:v7fFj6ip

もうあかんな。日本は・・・・
フランスが自国の文化を非常に大事にしているのとはえらい違いだな。

543 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 17:36 ID:P2r0psvO

>>539
授業からは何も習わなかったが、活字本を年に何百冊も読んだから、あんたが述べたとおりにはなってはいないと思う。

戸田奈津子の訳はいいね。

544 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 17:36 ID:eCLMHHuS

英語なんてこの先淘汰される運命ニダ。
もちろん日本語もそうニダ。
これからは韓国語の時代ニダ。
世界共通語に韓国語が採用されるニダ。
今から韓国語の勉強でもしておけニダ。

545 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 17:36 ID:DCbkHjtU

>>532
一生田舎暮らしでマターリ人生を歩むのならそれも正しいだろうが、
社会の第一線でバリバリ活躍しようと思ったら、好き嫌いにかかわらず英語は必須だろ。
漏れの職場の先輩は今年主任候補になったけど、TOEICの得点が基準点をクリアしていないという理由で
昇進できなかったよ。まあいくら仕事ができても300点台の情けないスコアしか取れないヤシは門前払いってこった。

546 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 17:38 ID:xVz8pdOT

中国人や朝鮮人は、日本人全員が英語の喋れる人間になると
自分たちにとても都合が悪くなるので、日本人のふりをしつつ
この手の話を否定します。

547 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 17:39 ID:KeNxZ0kE

>>517
苦手意識は確かにあるが、言いたいのはそこじゃない。
英語は仕事に必須なんだから、英文が苦手でも努力して淡々と処理
すればいい。それをいちいち騒いで自分の能力の欠如を晒してるのに、
英語だからと大目に見られてるのがおかしいと思うんだよ。
これは、学校での教育が「実践できなくても仕方がない」という諦め
ムードを含んでて、それを社会人になっても引きずってるからだと思う。

それから、海外に行って感じたけど、読み書きの英語と会話の英語は違う。
なんというか、脳の中で全然違う部分を使ってる感じ。文章だったら苦も
無く書ける英文でも、話し言葉として浮かんでこない。
だから、こういう実戦的な教育には大賛成だ。

日本語教育がおろそかになるのを危惧するならば「国語の成績優秀者でない
と入学できない（あるいは成績が悪ければ転科させる）」とすればいい。
なのに何故「英語はできるが日本語はできない」という、全く根拠の無い
偏見をことさら強調して反対するのか？
その理由は英語に対する劣等感に他ならないと思う。
日本語も英語も堪能な奴等が妬ましいから、わざと「英語ができる＝日本語
はできない」という図式を作り上げようとするんだろう。
それに、前のほうにも出てるけど、「英語ができないし、日本語も怪しい」
という奴等の方が遥かに多いから、それでも英語ができるだけマシとも言える。

548 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 17:39 ID:P2r0psvO

戦後日本の屈折倒錯卑下した文学思潮と、戦勝西洋の思潮との落差をどう埋めるのか、
気になるな。
国語の教科書に掲載されている作品の思想は、理解するだけ無駄。非合理的・非明朗だ。

549 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 17:41 ID:aSrykoac

>DQN親たちの浅墓な考えをけん制しつつ有益な教育を施していくのが公立。
国立の間違いだろ？(w

550 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 17:43 ID:fJZxc1HZ

翻訳の学校にいくと　まず日本語を習います・・・・・
なんか勘違いしてるな

551 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 17:54 ID:gW9V/1KE

>>545
それなら、社会や、数学などで、日本語で説明をされても
理解できなかったりすると、主任候補以前に社会人として失格なのでは？

小学校でしか習わない事柄が、英語でしかしらないと
社会に出て、他人が日本語で話していると理解できないだろ？

552 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 17:55 ID:X2CUFW/Q

>>547
まぁ、もちつけ。前半部分は同意なんだが、後半部分がエキサイトしすぎだよ。

　＞日本語教育がおろそかになるのを危惧するならば「国語の成績優秀者でない
　＞と入学できない（あるいは成績が悪ければ転科させる）」とすればいい。

の部分は君の脳内での前提であって、君以外の人はこのことを前提として
議論しているのではない。自分の脳内での前提を元に、「妬み」とか
「劣等感」とかいう言葉を使い、さらには

　＞日本語も英語も堪能な奴等が妬ましいから、わざと「英語ができる＝日本語
　＞はできない」という図式を作り上げようとするんだろう。

と、誰も言っていないことまで言及するのは、どうかと思うぞ。
とにかく、もちつけ。

553 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 18:23 ID:dq8y+RTR

>>541
国語を愛するかどうかはおいといたとしても、ここまで英語が重視される雰囲気に
なってしまえば「一国しか通用しないような言語は邪魔だ」とか「公用語は英語に」
という考えに行き着くことは必至。国語の地位を貶めれば、その影響たるや様々な
マイナスが生まれてくる。愛するというよりも、まずは「母国語は大切なもの」と
思わせる雰囲気がほしい。
それに学問は子供には大抵嫌われるもの。無理やりやらせてなんぼ。とにかく身に
つけさせることが第一。難しい日本語ができなければ知識の階層化だって起こりうる。
>>543
そんなに大量の本を読んだということが知らないうちに思考力として身についている
はずでは？だって単純に考えても、頭の中で自分の考えを英語にするとき、日本語が
「うざい、ちょーバカ」レベルの能力であれば、その程度の変換しかできないでしょ。
こうは言ったもののそれ以前に「国語」というものは役に立つ立たないで判断する
ものではないと思う。

554 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 18:26 ID:M3Zz1Lzl

日本語が駄目な奴は英語も駄目、これ現実。
外国語習うぐらいで自国語がおろそかになるとか、そんな馬鹿のレベルで話をするな。

555 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 18:32 ID:/hGyL3tV

>>552
確かに>>547は言い過ぎかもしれないが、
「英語ができる＝日本語はできない」というおかしな図式を持ち出して、
英語（というか外国語）教育に熱心な人や組織を批判するヤシが多いのも事実だろ。
>>551なんかはまさにその典型だな。
英語で教えたら日本語がダメになるなんてあまりにも短絡的過ぎないか？
日本で生活している以上、文化として生活に密着した母国語が、学校での教育ぐらいでたやすく薄まってしまうなんて
自分にはちょっと信じられないのだが・・・。
香港あたりでは授業を英語で行う学校がたくさんあるらしいが、
そこで勉強したからといって広東語が理解できなくなるという訳じゃないだろ。

556 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 18:36 ID:dq8y+RTR

>>554
外国語習うのは結構。むしろ推奨。
その為に国語の学習時間を割くのは反対。

私たちは英語反対派でも何でもない。
「実質的に」公用語化への道へ進んでいるのが反対。

557 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 18:38 ID:kTSg4WgC

日本に住んでいる以上、日本語を読めてその意味を理解出来なきゃねぇ
英語でしか理解しないとか言うヴァカが出てきたら、どーすんだよ（ｗ

558 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 18:39 ID:M3Zz1Lzl

>>556
国語の学習時間割くのか？

559 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 18:40 ID:o5Yp0W4F

多くの人が常識的に考えて「バカじゃねーの？」
と思う事は大概ばかげてて結果も予想通り
>都市伏見区の私立聖母学院小学校（楠井昭生校長）が4日、国語を除く
>教科の授業を英語で行う「国際コース」を設置する方針を明らかにした。
バカじゃねーの？

560 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 18:41 ID:M3Zz1Lzl

>>557
実際は
「日本語でもまともに理解できない
英語では全く理解できない」
というバカの方が多いんだが

561 ：　：02/10/06 18:42 ID:ZpFtsHMQ

日本語って学校の授業で教わるものじゃないだろう。

562 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 18:46 ID:w9XZdznW

> 英語で授業を実施することで国際的な考え方をはぐくむ。

　意味不明

> 英語による授業を要望する問い合わせが年に約10本程度あったため、3年前から設置を検討。

　トータル30本で実施ｹﾃｰｲ

　少子化対策の話題作りって白状しろよ

563 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 18:48 ID:gW9V/1KE

>>555
英語で教えたら日本語がだめになるのではない。

簡単な例を挙げると、地理で、国名は大部分が英語と日本語では
全く表記が違う
会社で、「韓国に出張してくれ」と言われて「韓国って何処ですか」とか
「ちょっと検算しといてくれ」といわれて「検算ってなんですか」
となったら、ちょっと出世も怪しい。
まあこれは今すぐに思い出せるような日常的なものなので、いずれ
小学校でたら、自然と理解できるかもしれないけど、意外なことが
理解できない場合か出てくるかもしれないよ。

564 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 18:51 ID:Qy2990ny

いくら子供だって>>557レベルのヴァカでなければ、
英語で学んだ内容を自分で日本語に変換する位の能力は持っているものさ。
「英語で教育＝英語でしか理解できない」なんて短絡的な発想にはホントあきれるよｗ

565 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 18:52 ID:dq8y+RTR

>>561
夏目や森といった名著に若年で触れられるのは学校があるから。
どこの親もそうした美しい名作を子供に読まさせているのなら良いが。
真面目にやるやらないではない、触れるだけでもだいぶ違う。
しかし、最近はそれらの名著は捨て去られ北野武や最近の人気詩人が取って
代わって載っているらしいが。

566 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 18:54 ID:X2CUFW/Q

俺は英語はペラペラだが、神社にアメリカ人を連れて行ったとき
　・「厄年」って何？
　・なんで日本のGodはたくさんいるの？
　・どうして反逆者（菅原道真）をGodにするの？
と問われて、すぐには答えられなかったよ。

567 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 18:55 ID:o5Yp0W4F

>>565
>最近はそれらの名著は捨て去られ

それは教科書じゃなくて要覧（いわゆる副教材）だ罠

568 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 18:55 ID:M3Zz1Lzl

>>563
「意外なことが理解できない」奴がいるのは
普通の学校出身でも同じだ。巷にあふれるほどいるだろ、そういうDQN。

569 ：　：02/10/06 18:57 ID:qqdvW1x4

落ちこぼれの生徒激増だな。っていうか授業不可能になるんじゃねーの？
消防相手に英語のみだったら必然的に授業の内容も超低レヴェルになるの目に見えてるし

ま。他校の生徒よりバカになるのは確実だな。

570 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 18:57 ID:M3Zz1Lzl

>>565
優秀な子は、大人が驚くほど本を読んでるもんだよ

571 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 18:59 ID:dq8y+RTR

そして「国語の理解」というものはただ「喋れる」とか「会話ができる」とか
そういう次元の問題ではない。
ひとつの言葉を見て聞いて、国語であれば様々な印象が思い浮かんだりも
すれば、「mountain」ひとつで日本語ならば「山、岳、峰（もっと他にも
あったが失念）」と細かく分類することもできる。字を見れば大体の意味を
読み取れるのが日本語。英語は表音文字だから見ただけではわからない。
AだのKだのRだの・・・。しかし英語圏の人々はそれに見合ったユーティリティ
（あえて英語、＝利便性）があって使っているのだろうからケチはつけない。
結局は言語の理解なんてものはその国に生まれ育たないと「喋る」程度に
しかならない。それだったら国語をしっかりやってから英語でもいいだろうと
いうこと。

572 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:03 ID:M3Zz1Lzl

>>571
だからさ、そういう「国語の理解」すらまともに理解できないのが
普通の学校に一杯居るわけだろ
それはいいのかよ

なんか優秀な連中の足引っ張ってるとしか思えんのだが

573 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:05 ID:dq8y+RTR

>>567
いや、違くて、まるまる一冊じゃなくても抜粋されて載ってたじゃないの。
夏目、森などが読めなくなってはそれ以前の古文なんてもっと無理。
文化・伝統の断絶ですわ。

>>570
標準的な子供のお話です。

574 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:06 ID:HR7mSMR+

>>564
こいつは何をもって、レベルのヴァカとか言っているんだろうか？
日本語が主流の国で、日本語もまともに理解出来ない奴が、
英語で授業を受けてきたから、英語でしか言葉を理解しないぞぉ～って
バカが出てきたらどーすんだ？って言ってんだよ
この低学歴厨房が

575 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:08 ID:X1RsfuE9

小学校の授業をわざわざ英語でやっても単に非効率的なだけ。
大学院ならまだわかるけどさ。

576 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:08 ID:7nghRebf

>>564
＞英語で学んだ内容を自分で日本語に変換する位の能力は持っているものさ。
これが既に間違い。言葉の意味を理解してても、
日本語ではどういう風に言うのか？日本語でこういう言葉は、
何を意味しているのか？を理解出来なきゃ、国内で生きるには通用しないんだよね
こいつは根本的なことを誤解している
>>564レベルのアホでなければ、英語、日本語の両方で言葉の真髄を理解するだろう

577 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:09 ID:o5Yp0W4F

>>573
だから、今でも載ってるよ＞鴎外も漱石も

578 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:09 ID:gW9V/1KE

なぁ
さっきから思ってたんだが
お前ら英語を勉強するのが好きか？

１０本程度の英語教育のリクエストで、中途半端な英語の授業を
取り入れられたら、遊びたい盛りの子供の英語嫌いを作ったりしないか？

普通の子供なら、日本語、英語、その他学科だが
コノ学校は、日本語、英語、その他学科、塾や家庭で、日本語でその他学科。

チョット大変だな。

579 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:09 ID:dq8y+RTR

>>572
それは国語、英語以前の問題ですからここでは本筋から逸れてますな。
その点は戦前張りにビシバシと（以下略

メシ食うので落ち

580 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:10 ID:lgM/R4nC

なんか必死な奴がいるが英語にコンプレックスでも持ってるのか？

581 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:10 ID:fgqDuq0O

>>580
お前盛り上がってんのにくだらない事言うなよ

582 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:11 ID:mdEy92jj

また被差別部落ばかりの京都が変なこと始めた。
２～３年でやめるのに・・・・・。

教育委員会が、教材＆設備業者からワイロもらったのバレバレじゃん。

583 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:11 ID:1WGVBkad

>>572
>>571の言っていることを理解していないようです
こういうヴァカは、英語の前に日本語な

584 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:11 ID:zTSCR3I5

正直、英語の習得より日本語の習得のほうが難しい。

585 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:12 ID:dq8y+RTR

>>577
どちらにしろ、ポジション的にはちょっとした左遷でしょ？

586 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:12 ID:M3Zz1Lzl

>>574
日本語も怪しい、英語は全く駄目
↑こういうバカの方が現実には沢山いるわけだが

実際には英語が出きる人は日本語の運用能力も高いよ

587 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:12 ID:1WGVBkad

だいたい、日本語をそのまま英語に置きかえる奴、なんとかしてくれよ
風呂に行く　という日本語を、まぁ風呂に入ることを意味してんだろうけどさ、
これを英語にそのまま直して
I go to bus とか言っている大学生もいるよ、マジで（ｗ
ロクに日本語も理解していないガキが、国語以外の授業は英語で物事を理解しようとするんだから、
面倒臭がって国語を疎かにする者も出てくるだろう
それじゃまずい。

588 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:14 ID:1WGVBkad

>>586
＞実際には英語が出きる人は日本語の運用能力も高いよ
またおかしな考えのヴァカが出てきたよ（ｗ
それじゃ、英語が出きるアメリカ人は、日本語の運用能力も高いんですね？
アフォが
これは屁理屈だの言うかもしれないが、お前のその考えが既におかしい

589 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:16 ID:M3Zz1Lzl

>>583
おまえな、外国語を学ぶってのは大昔から教育の基本だぞ
わかってんのか？

590 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:16 ID:gW9V/1KE

>>588
英語が出来るかも知らないけど
官庁の公文書に意味不明な英単語を多用するのも何とかして欲しい。

591 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:17 ID:M3Zz1Lzl

>>588
なこといってないだろ

優秀な奴は何やっても優秀
バカな奴はとことんバカ

という単純な事だよ

592 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:17 ID:3k8B/dnt

>>589
＞おまえな、外国語を学ぶってのは大昔から教育の基本だぞ
それがどーした？母国語もまともじゃない人間がすることじゃないってことだよ
ろくに英語を学んだこともない低学歴なガキはすっこんでろや
こっちは日本語と英語で生活してんだよ
だからこそ、言語を理解する考えが、学業ごときで終わらせるヤツラとは違うんだよ

593 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:17 ID:BsvmWraj

>>587
ネタですか？busって・・・

594 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:17 ID:3k8B/dnt

>>591
＞優秀な奴は何やっても優秀
＞バカな奴はとことんバカ
今はそんなことを論点にしているんじゃないんだよ
低学歴が

595 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:18 ID:3k8B/dnt

まっ、ID:M3Zz1Lzlは所詮英語検定とかで資格を取る程度の低レベルな奴だ
これ以上はこの言語フェチを相手にせんからな

596 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:19 ID:V5hIgeIz

ところでインタナ系の学校ってどうしてああDQNばっかなんですか？

597 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:19 ID:xE+NhiWp

まあ、公立には真似できない芸当だわなあ
それでなくても私立は昔から英語・フランス語を
小学校から正規授業として行ってきたわけだが
公立は未だに、総合学習という意味不明な授業の
国際理解という一単元でしかやらないらしいから
まともな親は英語教室へ通わせるしかない
これからは、ますます学歴＝経済力ってな
こといになるんだろうなあ

598 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:19 ID:lgM/R4nC

>>587

busはまずいよなbusは。
そのまま直してないしな。

>>588

アホは君だね。
>>586は外国語ができる人は母国語の運用能力が高いということ
を言ってるわけだから。

599 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:20 ID:M3Zz1Lzl

>>592
だいたい母国語がまともじゃない人間って何？
大人になってから英語学べと？

600 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:21 ID:M3Zz1Lzl

>>595
まあ勝手にどうぞ

601 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:23 ID:XVcDVaf/

>>600は恐らく、英語を日本語に置き換えてから英語を理解しているんだろうね
英語を英語のまま理解出来るか？それがどういうことかわからないなら、
お前も所詮低レベルなんだよ

602 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:23 ID:UzjJZvnH

>>588
>それじゃ、英語が出きるアメリカ人は、日本語の運用能力も高いんですね？
お前は低脳か？それをい言うなら「日本語が出来るアメリカ人は、英語の運用能力も高いんですね？」だろ。
屁理屈とか言う以前の問題だ。日本語を勉強し直せ。

603 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:24 ID:XVcDVaf/

そうそう、俺みたいになると、英語を英語のまま理解するが、
英語で話したその言葉を日本語でも理解出来るんだよ
いつまでも英語を日本語のまま理解しようとしてたら、先に進まないよ

604 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:24 ID:lgM/R4nC

まあ通常の教育でも>>587-588みたいな
日本語も英語もできないDQNが生産されることがわかりました。

605 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:25 ID:XVcDVaf/

>>602
>>586が言っていることがおかしいだけ
お前は都合の良いように言葉を変えているだけ
＞それをい言うなら
勝手に言いかえるな（ｗ

606 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:25 ID:M3Zz1Lzl

>>601
ID変えて煽りですか

607 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:25 ID:gW9V/1KE

なんだ？
急にスレが、yahooのトピのような展開に．．．

608 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:26 ID:PBvZ9ian

まあ通常の教育でも>>6048みたいな
日本語も英語もできないDQNが生産されることがわかりました。
そういう前に、ちゃんと理由を言いましょうね、言語障害者よ（ｗ
>>586は屁理屈ばっかで、ロクに意見を言えていない
ただ能力の低い者を叩きたいだけのクズ

609 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:27 ID:PBvZ9ian

>>606
お前はその発言で認めたようなもんだね
お前は英語を「日本語に置き換えて」理解しているんだね
低レベルめ

610 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:27 ID:lgM/R4nC

ん、またID変えたのか。

611 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:28 ID:PBvZ9ian

>>602
お前は低脳か？
＞実際には英語が出きる人は日本語の運用能力も高いよ
とは言っているが、誰も日本語が出きる奴のことなんて言ってねーんだよ（ｗ
屁理屈とか言う以前の問題だ。日本語を勉強し直せ。

612 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:28 ID:M3Zz1Lzl

>>608
繋ぎ直し大変だな

613 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:28 ID:xE+NhiWp

>>604
公立小学校の国語は通常レベルとは言えないでしょう。

614 ：征夷大将軍：02/10/06 19:29 ID:RSVd6Nlm

英語が大事、英語が大事とそんなに言うなら日本国の母国語を英語にして日本語、漢字なんて全部捨ててしまえよ。

615 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:29 ID:qyntoSFA

ID:lgM/R4nC　と　ID:M3Zz1Lzl　はロクに英語も理解していない、
低学歴煽り厨な。以後放置。
IDとか言っている時点で、おかしい

616 ：　：02/10/06 19:29 ID:YnozyxdA

英語が話せれば何でも良いというのはドキュソの思想。
論理的な思考法の体得やら知識の集積がなければいくら英語が話せてもダメだろ。

英語はテクニックとしては重要だが、外国語マンセーというのは植民地にされていた
第三世界に良くいる人間の思考方法。

617 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:30 ID:o5Yp0W4F

このスレみて思った
言語云々より子供達の自己顕示欲を肥大化させない教育を

618 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:31 ID:lgM/R4nC

WGVBkad=XVcDVaf/=PBvZ9ian=qyntoSFAか。

特徴は絶望的なまでの日本語読解力の低さと
"風呂"に行くを"そのまま"英語にするとI go to "bus"になると
言う素晴らしい英語力。

619 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:31 ID:gW9V/1KE

トピが立つ
議論する
香ばしい反対意見が出る
皆で叩く
反対意見に賛同する人が出てくる
皆はそれを自作自演と決め付ける
反対意見者は人格攻撃に議論をすりかえる
トピぐだくだになる

620 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:31 ID:qyntoSFA

TOEIC程度のことが出きるだけで、偉そうにしている奴がいる香具師が沢山いるスレはここですか？

621 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:32 ID:xE+NhiWp

>>617
そうですね。公立の小中学校出身者は、なぜか
国立や私立出身者に劣等感を持つ人が多いですね。
貧富の差で人を見る様なことはいけないと公立で
しっかり教えることが必要でしょうね。

622 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:32 ID:M3Zz1Lzl

>>615
つなぎ直したりしないでやれないもんかね
そういう態度はやる気なくなる

623 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:33 ID:qyntoSFA

日本語もロクに理解していないのに、英語を無理して理解しようとしている
痛い香具師がいるスレもここですね？
そしてロクに英語も出来ないのに、英語を日本語で理解出来た程度で、
煽りまくっている香具師がいるスレもここですね？
ここは酷いインターネットですね
もう私の家族全員がこのスレを見て、笑ってますよ
ええ、家の家族全員、英語ペラペラですよ？

624 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:34 ID:5epmm8PU

？なんで英語で勉強すると「国際」なの？

自分の国の言葉で自我を確立してない人間が「国際」的に独り立ちできるとは思えないが。

625 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:34 ID:qyntoSFA

>>622
お前痛過ぎ（ｗ
お前に日本語と英語を理解する能力が無いってことがバレバレ
所詮お前はここで「煽る」目的で来ているんだろ
ロクに意見しねーで、ただ他人の考えを潰すだけ
痛過ぎ

626 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:34 ID:lgM/R4nC

うーん。これは釣られたのかな。

627 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:35 ID:fgqDuq0O

mou minnna eigo de kakiko sure ba?

628 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:35 ID:zcOa0tHD

今頃すまんが、>>587のbusは笑った。
釣られたよ。

629 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:36 ID:gW9V/1KE

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

630 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:37 ID:VwHQ1KB1

せいぜいリスニングの練習ぐらいにしかならないのではないか？　しゃべらなくちゃ使えるようにはならないよ

631 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:39 ID:vsjtMRJ+

文法がまるで違うのだからちゃんとした英語教育に入るのは中学からでも十分だよ

632 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:40 ID:zcOa0tHD

>>629
そういう低次元の例、出さない方がイイよ。
論破するなら、帰納法、演繹法などいろいろ使い論理的にね。

通りすがり。

633 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:41 ID:BsvmWraj

だからその学校に意味を見出せる人のみがそこで教育を受けるのであって
全部がそうなるわけじゃないんだから別にいいじゃん。
加藤学園もあるしさ。

634 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:41 ID:19s7kn27

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

635 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:42 ID:M3Zz1Lzl

>>633
同感

636 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:42 ID:fgqDuq0O

>>632
通りすぎてどっかに消えちまえ。お前小難しい事言いたいだけちゃうんか

637 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:42 ID:vsjtMRJ+

ひょっとして日本史も英語で授業するの？

638 ：征夷大将軍：02/10/06 19:43 ID:RSVd6Nlm

　英語にばかり固執したってしょうがない。外国語教育のまえに子供に常識や道徳教育が必要だろ？
政治、宗教、環境などの社会教育を熱心に教育させたほうがずっと国際的にいいよ。いきなり英語を
押し付けるのではなく、何故外国語を学ぶのか？何のために学ぶのか？その外国語は何故母国以外の世界中の地域で使用されているのか（過去の植民地の実態教育）？

>>623のように英語ペラペラ喋れたからと言ってその人間の精神が未熟だったらどうしようもない。

ペラペラって何？日本語での正しい意味を教えてください。英語ではペラペラってどう表現するの？

639 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:44 ID:kieARaQP

まあ、試みとしてはいいんじゃん。
ぶっちゃげ失敗したところで俺には関係ないし。
成功すれば万歳。

640 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:44 ID:gW9V/1KE

>>632
帰納法、演繹法ってなんですか？
おばかなんで説明してくださいな

641 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:46 ID:uZv/eify

俺実はここの卒業生だが、世代がもっと早くて良かったと思う。
幼稚園の時から英語やってたが、今でも苦手だし。

642 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:48 ID:gW9V/1KE

英語のしゃべることが出来るＤＱＮが増えそうなﾖｶｿ

643 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:49 ID:vsjtMRJ+

>>638
薄っぺらい、という意味では？と都合良く解釈してみるsage

644 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:49 ID:BsvmWraj

>>641
ソースよく読め。全校生徒が、じゃないぞ。
分かってる上でならスマソ。

645 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:49 ID:lgM/R4nC

>>642

日本語しか喋れないDQNよりは役に立ちそうだが・・・

646 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:50 ID:xE+NhiWp

>>641
別に、今でも普通コースなら問題ないでしょ
っていうか、むしろ君タイプの方がイマージョンに
向いてると思うけどね

647 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:50 ID:gW9V/1KE

>>644
ｲﾐﾌﾒｲ

648 ：641：02/10/06 19:51 ID:uZv/eify

>>646
俺の親は結構英語にうるさいから、英語コースに入れられたやろな。

649 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:51 ID:jz7TWSFI

>>644
アフォがいるぅ

650 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:51 ID:gW9V/1KE

>>645
そうか？
何語しゃべろうと迷惑を掛ける度合いは一緒だと思うけど

651 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:52 ID:xE+NhiWp

>>648
昔から英語コースがあれば今頃君はぺらぺらだったよ。

652 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:52 ID:xE+NhiWp

>>647
>>649
あんたら日本語の読解力なし

653 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:52 ID:jz7TWSFI

>>645
日本にいる外国人労働者と話ができるだけでも意味ある

654 ：641：02/10/06 19:53 ID:uZv/eify

>>651
でも、合う人とそうでない人がいるからね。
一応週に２時間ほど英語の授業があったが、サッパリだったね。

655 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:53 ID:gW9V/1KE

>>652
644がナニを言いたいのか説明してチョ

656 ：HARAKIRI ◆/aseppukUw ：02/10/06 19:53 ID:JOTJkirb

楠井は切腹して詫びろ！

657 ：641：02/10/06 19:55 ID:uZv/eify

ただ、不幸中の幸いにも自虐史観の歴史教育は受けなかった。

658 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:55 ID:lgM/R4nC

国際感覚を身に付けるためってのがアレだよな。
英語という技術を身に付けるためならわかるんだけども。

659 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 19:59 ID:xE+NhiWp

>>654
英語の授業だから理解できなかったんだと思う。
過去レスにもあるけど、算数なんかは語学はあまり必要ないでしょ？
そう言うのを英語で受けると理解力が全然違ったと思うよ。

660 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 20:00 ID:b/hOEbBR

英語を勉強して国際感覚を身につけて
わるーいイラクをやっつけましょう。

661 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 20:00 ID:gW9V/1KE

>>659

だから644がナニを言いたいのか説明してチョ

662 ：641：02/10/06 20:00 ID:uZv/eify

>>659
まあ、あまり真剣でなっかたからなあ。
それを考えれば、英語教育も良かったかも知れん。

663 ：征夷大将軍：02/10/06 20:02 ID:RSVd6Nlm

国際コースというより英語コースだろ？>>658の言ってるとおりだよ。

英語＝国際的・・・・この学校の時代遅れを何とかしてほしい。
小学生に茶道や狂言って何？もっとほかにやらす事あるだろう？

664 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 20:03 ID:wUFQ/MQ3

国際感覚というのだったら、
イスラム教とキリスト教の違い、
欧米の歴史、欧米人の風俗習慣・思考形式なんかを
ちゃんと勉強すべきだね。
英語だけ勉強しても片手落ち。

※このレス中に不適切な表現がありましたことを
お詫び申し上げます。

665 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 20:05 ID:xE+NhiWp

>>664
それは公立でも、っつーか公立校こそやるべきことなんだよなあ
国際常識で宗教学習ははずせないんだが・・・
宗教による習慣の違いがわからんから、たまに社会生活で
軋轢を生じることがあるらしいね。

666 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 20:06 ID:gW9V/1KE

日本文化=茶道、狂言
国際化=英語学習
ちょっとここら辺を思いついた人たちをどうにかしないと
意味が無いな

667 ：641：02/10/06 20:06 ID:uZv/eify

ここの校長（シスター）が湾岸戦争の時に言ってたことを知れば
小林よしりんが激怒すると思われ

668 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 20:07 ID:xE+NhiWp

>>667
なんて言ってたの？

669 ：641：02/10/06 20:07 ID:uZv/eify

>>668
「アメリカは世界のおまわりさんだから悪いイラクを懲らしめる」とか。

670 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 20:08 ID:xE+NhiWp

>>669Σ（´Д｀ｌｌｌ）絶句。。。。

671 ：征夷大将軍：02/10/06 20:09 ID:RSVd6Nlm

日本の学校教育では肝心で重要なことは教えないよ。生徒（国民）が賢くなったら、不正公務員や不正政治家、訳のわからない悪徳宗教団体などの
社会の寄生虫の居場所が狭くなるだろう？国民は無関心で知識も乏しく馬鹿でなければいけないんだよ。

672 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 20:10 ID:ifnllIAs

>>665
公立の生徒に名に教えても3日と覚えていないという罠。

673 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 20:13 ID:jz7TWSFI

>>666
てか聖母って元々茶道とかやってるんじゃなかったっけ？

教えて>>641さん

674 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 20:13 ID:lCWsy6oJ

この「国際コース」入れられたお子さんは中学上がると落ちこぼれ確定ですよ。
お気の毒に。

675 ：641：02/10/06 20:14 ID:uZv/eify

>>673
クラブではあるけどね。

676 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 20:16 ID:MYGAlDp1

先生！九九は英語のラップで覚えるのですか？

677 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 20:18 ID:gW9V/1KE

ID:zcOa0tHD
>>640

ID:xE+NhiWp
>>661

粘着で悪いけど、発言に対しての質問しても返事なしでは
何語しゃべろうと、国際的であろうと関係ないよなぁ。

678 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 20:30 ID:UZSf+P8v

京都は日本の恥になることを平気でする町でつ
即刻、日本から切り離す必要がありまつ

679 ：nanasi：02/10/06 20:38 ID:t42AYnws

>>674
ところが悲しいかな
英語＝国際化と考える親が結構多いから、意外と大人気の予感
実際日本のいう国際化とは欧米化という薄っぺらいものなのにね

680 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 20:38 ID:tqUEXU+D

小学校から英語か。
ようやくフィリピンに追いつくチャンスが来たんだね。まだまだ遠く及ばないけど。
これからもフィリピンを目標にがんばろうＹＯ！

681 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 20:39 ID:xnPI5mAg

＼　　　ウリナラマンセー　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ
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682 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 20:39 ID:lO4sI2et

>>679
中国語なら満足か？

683 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 20:42 ID:rl6lKJrQ

恥ずかしいから辞めてほしい＞京都
嬉しそうに賛同する馬鹿親を拉致ってくれ＞ジョンイル

684 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 20:43 ID:hQZnL/TX

>>679
>日本の言う国際化とは

アジアも欧州の非英語圏でも英語早期教育熱は
日本並みかそれ以上ですが？

685 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 20:43 ID:8gylCCO3

英語よりも、日本語＝母国語教育しっかりやれよ。
小学生のうちから英語の勉強量を増やすくらいなら
日本語の論文の書き方、スピーチのやり方などを仕込んだ方が
絶対将来的にも有益だ。
後々、英語の勉強を本格的に開始する際にも相乗効果が期待できる。
小学生には発音、アクセントなど後天的に習得するのが難しい物を中心に
やっとけばいい。あとは英語圏の背景知識、比較文化論の基本的な知識を教えろ。

686 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 20:47 ID:CtKqAJx3

実際、子供をインターナショナルスクールに通わせる親は多いし、
短期留学させる親も多い。
そして、その子供の方が魅力的な人物ではある。
多分、敬語の問題があるんだと思うよ。
英語だと、上下関係ないし、
ファーストネームで呼び合って、誰とでもフランクになれる。
日本語で育つと引っ込み思案で消極的になると思う。

687 ：nanasi：02/10/06 20:47 ID:t42AYnws

日本のいう国際化はイコール欧米化だからな
そんなんだから、わけのわからん片仮名英語は氾濫するわ
「英語を公用語に」という浅はかな考えを持つ輩が出てくる。
そういう流れには否定的です。

688 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 20:49 ID:YpvR3NaD

６８６
I agree!!

689 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 20:52 ID:rl6lKJrQ

>>686
おいおい。帰国子女＞＞日本で生まれ育った日本人と言い切れるだけの
ソースを出せよｗ

690 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 20:52 ID:hQZnL/TX

>>687
上手く言えないけど、日本だけじゃなくアジアの国際化と言うのは
どこも似たり寄ったりじゃないのかな？
ただ、他の国は自国の言語や歴史や文化教育をしっかりした上で
西洋的国際化を導入しているし、英語教育も日本以上に熱心だけど
日本は肝心の自国の教育がしっかりしていないから、>>1のような
事態に過剰反応してしまうのではないだろうか？
自国教育の基盤がしっかりしていれば、私学の一校や二校で
こんな試みが行われたところで、日本語の懸念までする人はいない
んじゃないのかな？

691 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 20:52 ID:L8MtV6Sr

でもこの学校で学んだことは、親とは語らえないんだろうな。
ねえねえ100点取ったよって言っても、親が問題読めなかったり。

親の知的教養も試されてるんだ。こわっぃ。

692 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 20:53 ID:MYGAlDp1

>>684
文法が違うからだろう

693 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 20:55 ID:hQZnL/TX

>>692
それはまた論点が違いますね。

694 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 20:55 ID:8gylCCO3

>>686
言語よりも親のしつけの方が、子供に与える影響は大きいだろ。
英語、異文化教育受けていなくても、魅力ある人間はいくらでもいるぞ。
それに引っ込み思案な英語圏の人間だっているはずだ。

695 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 20:56 ID:CtKqAJx3

ＮＯと言えない日本人という言葉があるが、
日本人は自己主張できない。
大学卒業してから留学しても、
他国人みたいに積極的に意見を表明できないし、
国際会議でも、
インド人を黙らせ、日本人をしゃべらせたら議長として有能という
ジョークがあるぐらいだ。
江戸時代ぐらいまでに、日本文化は日本人の成長段階で自我を抑圧して、
隷属的精神の持ち主にすることで社会の安定をはかる方向に向かったと
思う。それは西欧が近代的自我を確立させたのと対象的。
そうした構造は言語において装置化されたのではないか。
貝が自分が作り出した貝殻にとらわれるのと同じで、
日本人の自我を日本語の構造は貝と貝殻の関係で、
どちらが先か後かとは言えないと、昔、読売論点にイタリア人が書いてた。

696 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 20:57 ID:ZIUAf3nd

＞英語＝国際化と考える親が結構多いから、意外と大人気の予感
＞実際日本のいう国際化とは欧米化という薄っぺらいものなのにね

実際、国際的なコミュニケーションは、ほとんど英語なわけだが。
非英語圏同士でも、英語。

697 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 20:57 ID:hQZnL/TX

>>686
>英語だと、上下関係ないし、
>ファーストネームで呼び合って、誰とでもフランクになれる。

アメリカドラマの見過ぎじゃないですか？

698 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 20:57 ID:MYGAlDp1

>>693
いや、日本語は文法が違うから英語教育はよく考えろ、というのが僕の考え方で、
ID:t42AYnwsの言ってることと同じ論点で言ってるつもりはないし、
僕は言いたいこと言ってるだけで君と論点合わせるつもりもない。
失敬。

699 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 20:58 ID:/dEaI6Gp

児童Ａ「何でも英語でやらんといかんそうや。しゃーねえ。校則だ。」
児童Ｂ「教師ぶん殴るときも英語か？」
児童Ａ「おういえー（藁」
児童Ｂ「へへへ、ちょうどいいカモが来たぜ（藁」
（児童Ａ、通りかかったｱﾌｫ教諭の鼻にアッパーカットを食らわせる）
血だらけのｱﾌｫ教諭「いてー。おう、のー。ゆーあーあばっどがーる（Ａ＝女子）。あいあむいんじゃーど。いてー（泣」
児童Ａ「校則違反だぞ、日本語しゃべるな、へっぽこ教師ｺﾞﾙｧ、ぽこっ（藁」
児童Ｂ「しかしけったいやな（藁」

700 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:01 ID:MOdIED13

国会などの会議も、意味不明な永田町言葉を排して、英語でやればどうかね？

701 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:02 ID:rl6lKJrQ

>>699
非関西語圏の人はおかしな関西弁を文字にしないで下さい。

702 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:02 ID:gW9V/1KE

>>700
官庁での公文書で、英単語の不必要な乱用が問題にならなかったっけ？

703 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:02 ID:SiBpNQoj

日本人教師の下手な英語で授業？
どこにも通じない英語モドキをガキの時から教え込むの？
それとも、インチキ不良語学外人に全ての授業を任せるの？

704 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:03 ID:CtKqAJx3

>>689 優劣はつけてない。ただ、鎖国時代ならともかく、
国際社会で生きていく以上、謙虚であることが美徳では言えなくなってる。
>>690
そうでもないだろ。
日本語だけで通ってきたのは、明治以来の西欧文化の摂取の過程で
日本語が全く変化、進化したからで、
近代文明を自国語で表現できたから。
たとえば韓国語は植民地時代の名残ではじめて現代でも通用するように
なった。
逆に、他のアジア語は不可能だからしかたなく英語使うよりない。
また、中国語は文法が単純で深い思考を表現できないようだ。

705 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:05 ID:CtKqAJx3

>>697
お前かわってるな。

706 ：nanasi：02/10/06 21:06 ID:t42AYnws

>>690
それあるかも。日本はお世辞にも自国の言語や歴史や文化教育の
内容が落ちているような気がする。
歴史はなあ・・・特に日本の近代史なんて中学も高校の時も
ほんのちょこっとしかやらなかったし・・・・やるとしても
自虐史のオンパレードだからな。自国への誇りを持てといわれても
持てないのが現状だしな。ただお近隣諸国の傍若無人な言動＆行為
で、自国への誇りというかアイデンティティについて考えている人が
多くなっているのも事実だからな。これからは良くなって行くん
じゃないかな？

707 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:06 ID:rl6lKJrQ

>>704
優劣はつけてないってか？
はっきり海外在住経験者（もしくはインターナショナルスクールの生徒）
「の方が魅力的な人間が多い」って言ってるだろｗ

708 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:06 ID:P74bjyw+

全くこのスレ読んでないけど、国語力もほとんどない3年ぐらいまでに英語やらせると、
混乱して、こどもの言語理解が遅れる、という書き込みがあったに3000ペリカ

709 ：７０７：02/10/06 21:07 ID:rl6lKJrQ

間違えた。
「そして、その子供の方が魅力的な人物ではある」
だった。これって比較してるんだろ？

710 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:07 ID:ZIUAf3nd

>>703
こういうひねくれた人が多いのは
コンプレックスを刺激されるからか

711 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:09 ID:al3Nw3O3

nanasiはアホだな…。
思考が飛躍しすぎ。

712 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:09 ID:gW9V/1KE

>>711
誤爆？
誰のこと言ってるの？

713 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:10 ID:gW9V/1KE

>>711
ごめん居たねnanasi

714 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:10 ID:LHCpElGn

保健体育とか性教育も英語でやるの？

715 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:10 ID:rLwMmhx6

>>704
一部賛成。
自国語で高等教育ができるということは大変すばらしいことなので，わざわざ英語を
使わなくても良い。英語でしか大学教育ができない国から見るとうらやましいはず。

専門用語類は，かえって日本語の方がわかりやすいという話もある。英語だと
ラテン語を語源としていて，いちいち覚えてないとわからないが，漢字だと，見ると
結構意味が分かるので，ある程度以上の人なら検討が付く。(医学用語なんか特に)

まあ，日本語も英語もできればそれに越したことはないが。

716 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:10 ID:CtKqAJx3

>>707
魅力的の定義の問題。
かつて日本男児は寡黙で闘志を内に秘めているのが立派だった。
でも民主主義社会で国際化された今、
行動的である人物を求める風潮が強まってる。
政治家でもテレビでディベートできないと無能とみなされる。
だから、日本文化で魅力的でも世界ではそうはみなされない。

717 ：征夷大将軍：02/10/06 21:12 ID:RSVd6Nlm

社会、歴史の日本史も英語で授業するのか？馬鹿としか言えない。

718 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:14 ID:CtKqAJx3

>>715
それについては>>475などで意見した。

719 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:15 ID:qdbpP+J8

>>717
みんながみんなそうじゃないでしょ

そういう課程があってもいいと思う
教育は一律でなくて結構

720 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:15 ID:8gylCCO3

「国際コース」に入学する一期生の子供たちは、実験台にされるわけですな。
学校側には、ぜひとも卒業後の追跡調査もしっかりやってもらい
卒業生たちがどんな道を歩むのか、確かめてもらいたいですな。ﾎｯﾎｯﾎｯ

721 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:19 ID:rl6lKJrQ

>>716
いやいや、だからさ、何が問題って言い切りをしてるところがひっかかるわけ。
当然のことながら日本文化で魅力的という定義は一つじゃないし。
海外で育った人間性の方が国際的に魅力的だと言い切るのはどうだろう。
交渉の場面などならそういう人間の方が有利だと言えるだろうが、全面的に
「海外と接触持ち＝魅力的」とするのは微妙だろ。

722 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:20 ID:spr0QmzE

>>686
＞英語だと、上下関係ないし、
これは大嘘
日本よりは無いだけの話
こういう誤解をした人間がいるのも困るねぇ

723 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:20 ID:rLwMmhx6

>>718
言語が違うってことは世界の切り取り方，見方が違うということ。
英語で考える，といったら聞こえはいいけど，あのわがまま番長
アメリカのやり方を是とする，という風に流れてしまうことを懸念
する。

どうせならまだヨーロッパを範とするほうがいいと思うが。

724 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:21 ID:kqzw+1dX

>>699
ひどい関西弁・・・
こんな関西弁なら俺の英語の方がずっとマシだよｗ

725 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:21 ID:gW9V/1KE

個人の資質の問題にまちがいないんだけど
実際にあった事だから話すね。

自分は中学から英語が始まる世代だったけど、有る男が居たが
そいつは小学生の時から英語の塾に通ってたらしくて
英語の授業の時だけ得意げな発言をしてた
でもそれが、周りの人たちに鼻持ちなら無い人物として写って
そいつはいじめられた。

　英語を知らない人や世代が居ることを理解しないでいると
コノ小学校の生徒は、よろしくない人間関係を築くことになる。

「何々は英語でhogehogeって言うんですよ、国際社会では常識ですよ」
周りの人達
「．．．なんだコイツ？」

726 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:22 ID:lO4sI2et

>>723
英語で質問されてもフランス語で答えるフランス人のような発想ですな。

727 ：nanasi：02/10/06 21:22 ID:t42AYnws

>>711
ゴメンよ。なんか上手くまとまらないな
しかし、いま自国の言語や歴史や文化教育が充実しているといえるか？
充実しているどころか下がっているのが現状だとおもう
にもかかわらず、何でもかんでも英語英語というのはちょっとまずいんじゃない
やりすぎじゃないの、といいたいの。なんか木を見て森を見ずって感じで

728 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:22 ID:hGRWdTIJ

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729 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:23 ID:gW9V/1KE

>>722
あくまで、利害関係の無い人物同士でならファーストネームでもいいけど
アメリカやヨーロッパあたりは厳然たる階級社会なので
敬称をつけて話さないとつまはじきにされる。

730 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:24 ID:gW9V/1KE

>>728
お前も英語を勉強して国際感覚を見につける事

731 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:25 ID:KWFRK1dB

>>727
たしかにそうだ
しかしその上、英語まで削ったら、さらに学力は低下する。
全体的な底上げが必要。

732 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:25 ID:CtKqAJx3

>>721
昔、深夜の討論番組に経済評論家の竹内宏？がでていて、
たまたま企業の新卒採用に話題が移ったんだけど、
その時、田舎でがり勉してる人間より、
都会の情報の中で遊びまくってる人間の方が魅力的に映るんだと
笑っていってた。
確かにそういう部分があると思う。
バイリンガルの魅力もそういうところにあるということ。
無口より弁の立つ人間の方がうまく生きていける時代になりつつある。
勿論、雄弁が必ずしも中身のある人間というわけではない。
中身の伴う雄弁の方がいい。
でも日本文化の中では困難。
現に日本人は国際会議で黙ってるだけ。彼らが馬鹿なわけではない。

733 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:26 ID:MYGAlDp1

体育でゴール決めても「よっしゃあああああ！！！！」と叫べないのですね
反射的に「速攻ー！」って言えないのですね。
あぁ・・・

734 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:27 ID:89n809dL

実際「言葉の壁」というものは強力な遮蔽であると思う。
折角全世界につながっているのに、
言葉のせいで日本のサイトしか見ない人が殆どだし、
もし、仮に日本が英語圏だったら
「２ちゃんねる」なんてもんは存在してないだろう。

735 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:28 ID:JaNQL40E

>>726
それも今は昔になりつつありますね。
フランス人の富裕層は、子供を一定期間イギリスへ留学させてまで
英語教育をしていますよ。

736 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:28 ID:8gylCCO3

>>734
(ﾟдﾟ)・・・

737 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:30 ID:CtKqAJx3

>>722 729
あくまで自我が確立する上で重要な子供時代の話。

738 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:30 ID:KWFRK1dB

>>735
ていうか、どこの国でも大学卒業したら外国語の一つぐらい普通に習得している

739 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:33 ID:JUUXQ5PR

>>734
この間、ちょっと思いついて仕事の技術資料を英語で検索したら山のように
ヒットして驚いた。日本語で検索しても大した物はでてこなかったのに。
英語で検索、これ最強。

740 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:33 ID:spr0QmzE

>>738
＞普通に習得している
これも大きなウソ
ロクに外語も出来ていないやつは沢山いるよ

741 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:33 ID:rl6lKJrQ

>>732
それは要するに「世界が広い」ってことなんだろ？
情報が多いからいろんなことに対する選択肢が広まる。環境の問題だがな。

CtKqAJx3が言いたいことは、そういう「視野の広さ」と「国際的に通じる姿勢」
が帰国子女の方が容易に身に付く環境だということ、だと理解してよろしい
ですか？

742 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:34 ID:KWFRK1dB

>>740
日本以外だよ

743 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:35 ID:spr0QmzE

>>742
知ったかぶりはやめておけ
恥ずかしい

744 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:35 ID:WBJrgjJE

日本人の庶民レベルでの英語・英語国民に対するあこがれとその裏返しである
劣等感ってのは、すざましいものがあるぞ。

仮に英語に堪能なやつがいても、それを表にだすと妬まれたりして
たいへんなになる場合が多い。（除く外資系、商社等）

745 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:36 ID:spr0QmzE

>>744
禿同
参っちゃうよ、日本人の低レベルな奴の妬みってのは

746 ：711：02/10/06 21:37 ID:al3Nw3O3

>>727
いや、nanasiの言ってることはわかるけど、
部分部分で話が飛躍しすぎ(誰も言ってないことを想像してキレてる)。

>しかし、いま自国の言語や歴史や文化教育が充実しているといえるか？
充実してないねぇ。
国語＝日本語しゃべれりゃ十分
歴史＝社会に出ても役に立たない
なんてのが一般の親たちの認識だろうからなぁ…。
多感で吸収も早い小学生時期に「将来役に立ちやすい科目」をみっちりやらせるのも、
アリと言えばアリだと思うけど、自国への興味や愛国心なんかが芽生える教育ってのも、
いまは大事だと俺も思う。でもね、ガキの頃って歴史とかすげぇつまんねーじゃん？
かなり上手く教えないと無理だろうなぁ。逆に英語は「外人と話せる！」ってだけでも、
けっこう興味を持ってくれる。どっちもバランスよく、やれればいいのにねぇ。

747 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:38 ID:JUUXQ5PR

>>744
妬まれるってのは無いけど、英語のできないｱﾌｫ上司に和訳みたいな雑務を押しつけられて迷惑するよ。

748 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:38 ID:FP4O2REP

ID:spr0QmzEはWGVBkad=XVcDVaf/=PBvZ9ian=qyntoSFAと同じ奴かな

749 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:38 ID:WBJrgjJE

そこで提案したいのだが、この際、全国民、国の費用で
英検orトイクを年2回まで受験できるようにしよう。
で、大学入試や公務員・教員採用試験時に資格要件にしよう。

そうすりゃ、日本人の英語力は飛躍的に上昇するのでは？

750 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:39 ID:JaNQL40E

>>738
いえ、欧州では、まあ文法や発音に類似点があるからでしょうが
小学生から語学留学するのは珍しくないんですよ。
それも日本人の夏休み程度でなく、１学期～１年単位で
イギリスノ小学校へ留学するわけです。まあこれはわりと金持ち層の
話で、中学高校では英語以外の外国語をやるのが普通ですね。
欧州では自国語を含めて最低三カ国語できるのが常識なわけです。

751 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:40 ID:I6x+rqDA

算数を英語でやる必要などないよ。
「円に内接する四辺形の内角の和は４直角である」
を英語の得意な人、言ってみてください。
とにかく馬鹿げている。
今後アメリカ並みにおつりの引き算の出来ない店員を
相手にしなければならなくなるだろう。

752 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:40 ID:MYGAlDp1

実は日本以外でも外国語勉強への姿勢は日本人とあんまかわらんです
やるやつはやるしやらんやつはやらん。

753 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:40 ID:spr0QmzE

>>748
こういうつまらん詮索、煽りしかしない奴が一番厄介
まぁ、相手にしなけりゃ良いんだけどさ
最近勘違い、決めつけをする奴って多いね
ﾔﾚﾔﾚ

754 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:41 ID:JaNQL40E

>>737
小学生の時から目上の人への礼儀を覚えるのは
万国共通、常識ですよ。

755 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:42 ID:MOdIED13

>>750
欧州の言語って、ほとんどラテン語系で単語の語尾が少し違うくらいだから、
3カ国語とかでも楽そうだよな。

756 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:42 ID:JaNQL40E

>>752
同意
つまり、そういうことなんですよね。
しかし、多くの日本人はどうもステレオタイプに
外国を語りたがる人が多いようで・・・・
まあ、先のアメリカ映画やドラマに毒されて
英語＝フランク　だなどと言う人には苦笑して
しまいますね。

757 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:43 ID:f8DBDv4s

>>750
欧州と言っても、イタリアやスペインはあまり英語通じんだろ。
ベルギーやオランダ、北欧はマーケットの問題もあってよく通じるが。

758 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:44 ID:JaNQL40E

>>755
そのはずなのに、イギリス人はどうも英語しかできない人が
多いらしいですね。
イギリス人の外国語コンプレックスは日本人の英語コンプ以上
と感じることがあります。

759 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:45 ID:/WVW5B7o

自分が住んでいる国でコミュニケーションが取れりゃ問題ない
言語に対する変な概念を持った奴が、他国の言語を話せた程度で、
鼻高々になるんだよな、あぁうざっ
しっかし、英語ペラペーラな俺だが、国内では滅多に使わんなぁ・・・
最近じゃ、インターネットの世界では、頻繁に使うんだが

760 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:46 ID:tVYul5ob

馬鹿だ

761 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:47 ID:JaNQL40E

>>757
まあ北欧以外の欧州は階級社会ですからねえ。
ただ、日本もだんだん教育面でもその様相を呈して来ている
観がありますね。

762 ：>：02/10/06 21:47 ID:3QWxJtD6

>小学生の時から目上の人への礼儀を覚えるのは
>万国共通、常識ですよ。

はい、でないとこうなります。
↓　　　↓　　　↓
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033882096/

763 ：711：02/10/06 21:50 ID:al3Nw3O3

>>750
>欧州では自国語を含めて最低三カ国語できるのが常識なわけです。
ヨーロッパの場合、アメリカと違って小さい国の集まりだから、
各国に自国語があり(当たり前だけど)、それとは別にヨーロッパ
という統一言語として英語(イギリス英語＋アメリカ英語)が存在する。

島国の日本で外国語を覚える、という姿勢とは根本的に違うので、
そのへんの事例と比べても無意味な気がするけど。

764 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:51 ID:/WVW5B7o

そうそう、生活出きる程度の言語能力がありゃ良いんだよ
細かい文法や、滅多に使わないような言葉まで覚えてないだろ
日本で言えば、滅多に使わない特殊な漢字とかな
そんなところまで覚えないし

765 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:52 ID:Q2K3wWNj

>>758
イギリス人はどんな外国語に対してコンプレックスを持っているのだろうか？
ヤパーリフランス語やスペイン語あたりかな。

766 ：711：02/10/06 21:53 ID:al3Nw3O3

あ、統一言語とか書いちゃったけど、公式のことでは全然ないので…ｽﾏｿ。
「(アメリカ)英語ができなきゃ、ヨーロッパも歩けないぜ」って言うのが、
ヨーロッパでの有名な皮肉らしい。

767 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:53 ID:QRCLkLNZ

私立だし、やる気のある奴がプラスアルファを求めてるんだから
別にいいんじゃない？

先に日本文化の教育をしろなんて言う奴がいるのは不思議だな。
自国の文化ぐらい、親が教えたり自分で学んだり出来るはずなのにな。
学校の授業を真剣に受けるだけでもかなり身につくはず。
学校で教えても自分に学ぶ気が無いから身につかないだけなのに、
責任転嫁してるだけじゃん。
馬を水飲み場に連れて行くことは出来ても、水を飲ませることはできないよ。
教え方が足りないなんて言う奴は、これ以上どうしろと言うのだろう？

768 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:54 ID:XkbDdffh

英語さえ出来れば簡単に入れる大学も多い。
具体例
①一橋法学部後期（５０人）
センター国社英
２次：英語＋小論文　小論文は解答時間に余裕があるため、差がつかない
可能性がある。結局英語で決まる。
②私立ほぼ全て
例えば早稲田法
英語６０点→５５点以上取ると仮定（簡単なので充分可能）
国語５０点
社会４０点
合格格最低点は例年94点　
９４－５５＝３９　もし国語で６割（３０点）取った場合
社会で４０点中９割（２割５分）取れば合格。
私立は文系に限らず理系でも英語さえできればかなり有利。

769 ：nanasi：02/10/06 21:54 ID:t42AYnws

因みにイタリアのビジネスマンやキャリアウーマンの大半は
英語が話せる。露天商や生活雑貨店や総菜屋で働いている人には
殆ど通じない

770 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:55 ID:Fu3YpEoj

馬鹿じゃないのか。
こんな教育したら思春期に精神崩壊するぞ。

771 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:55 ID:XkbDdffh

>>768は社会で４０点中９点（２割５分）取れば合格。
の間違い

772 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:55 ID:vuous6kU

そして滅茶苦茶な日本語を話す子供が大量に生産されると。

773 ：711：02/10/06 21:56 ID:al3Nw3O3

>>767
>自国の文化ぐらい、親が教えたり自分で学んだり出来るはずなのにな。
>学校の授業を真剣に受けるだけでもかなり身につくはず。
>学校で教えても自分に学ぶ気が無いから身につかないだけなのに、
>責任転嫁してるだけじゃん。

あのー、小学校の話しですよ？
あなたは小学生のときから優秀で、自我の確立も早かったようですけど、
世間一般のガキは「自分から勉強をする」ことはほとんどありませんが…。

774 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:56 ID:MYGAlDp1

ヨーロッパ辺の言葉の差って、全部とは言わないけど、しいていってしまえば
日本国内にある方言と標準語の差くらいで。。
たとえば韓国人が日本語覚えやすいというように
(日本語と韓国語の文法はほぼ同じ)、あちらの方々も覚えやすいのが幸いしているわけで。。
もしも、欧州がどうだからじゃあ日本も、という考え方があるなら、それはちょっと待って欲しいデス

775 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:58 ID:rl6lKJrQ

>>767
面白い人ですね。
小学生に「天皇って日本でどういう存在なの？」と聞いてもなかなか答えられん
ですよ。

776 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:58 ID:lO4sI2et

>>774
逆に言えば、日本人が簡単に習得できる外国語は韓国語だけということになる。
外国との関係無しで生きていける国でないのだから、韓国語以外の外国語の習得に力を入れた方が良いのでは。

777 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 21:59 ID:8G+gIDcB

>>775
天皇ってどういう存在なの？

778 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:00 ID:YpNV4h8a

>>768
東大の後期もだよ。

779 ：767：02/10/06 22:00 ID:QRCLkLNZ

>>773
ありゃ？厨房と勘違いしてた。スマソ。
でも、厨房工房に対しては>>767のように思ってるよ。

780 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:01 ID:Tla1IAlo

>>763
>島国の日本で外国語を覚える、という姿勢とは根本的に違うので、
>そのへんの事例と比べても無意味な気がするけど。

まあ、そうなんですが、日本人から見れば同じアルファベットじゃないか
文法的にも似てるんだから、日本人よりも簡単に習得できるはずだろ
と思われるのですが、少なくともイギリス人にとってはそう簡単じゃ
ないようで、やはり外国語を身につけるというのはどこの国の人にとっても
大変らしいです。

781 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:01 ID:MYGAlDp1

>>776
それはそうなんですけど、
言葉って人間のアイデンティティの確立に深く関わっていますから
小さいうちからどんどん教えるのはどうかと思うんです。
意志疎通なら中学からでも十分ですし。。
(帰国子女は別ね)

782 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:04 ID:Tla1IAlo

>>765
ある程度地位のある人でフランス語ができないのは辛そうですが
イギリス人全体としては、単純に外国語ができないのがコンプレックス
になっている感じですね。

783 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:06 ID:C2UOBHEO

>>778 東大後期は少し違います。
あれは英語の課題文を読ませて、それについて小論文を書かせるもので、
英文を読める力さえあれば、あとは純粋な小論文試験となります。
しかも英文は難しくありません。
しかももう一つの科類ごとの小論文が解けないとどうしようもありません。

784 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:06 ID:MYGAlDp1

デハ、外国語苦手な国同士、日英同盟を結びまショウ

785 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:07 ID:rl6lKJrQ

>>777
俺は高校の時雨人にそう聞かれて本当に困った。
正直今でも上手く説明できません。

786 ：711：02/10/06 22:08 ID:al3Nw3O3

>>780
>少なくともイギリス人にとってはそう簡単じゃないようで、

イギリス人の性根が腐ってるのが原因なだけだったりしてね(藁
ヤツらは「イギリス英語最強、他国の文化ﾊｧ？むしろｵﾏｴﾗが英語覚えろや」
という姿勢だからなぁ。偏見ではなく。エクスキューズミー？の発音が悪い
だけで電話は切りやがるわ、レストランでこっちが旅行者ってのわかって
いながら早口でまくし立てるわ、ヨーロッパでも鼻つまみもんなのもうなずける。

787 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:11 ID:C2yDgbf/

>>777,>>785
ローマ法王みたいなものと答えると、
何となく分かるらしい。
当たらずと言えども遠からずな説明は、これしかないでしょう。

788 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:11 ID:f8DBDv4s

>>769
イタリア人で英語話すﾔｼはごく一部のエリートか、観光客を装った詐欺師。

789 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:13 ID:Tla1IAlo

>>786
>「イギリス英語最強、他国の文化ﾊｧ？むしろｵﾏｴﾗが英語覚えろや」

日本人も見習って頑張れば、アジア圏では日本語が普及したかもしれないですね。
年寄りには過去のこだわりがあるらしいけど、若い世代はそんなことは期にしない
経済大国日本に対して憧れるアジア人も少なくない。
不法入国者だけじゃなく真っ当な人もね。だからもっと日本語を普及する努力を
すればいいのになあと思いますよ。

790 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:14 ID:KkyMCOPS

正直今スティーブの自転車2ＣＨねらーが見つけた事を知った

791 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:15 ID:Jw9M9u3l

世界が求める日本人を作りたいんだとおもうが
ちょっと違うような気が･･･

792 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:15 ID:Tla1IAlo

>>790
ソースきぼん

793 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:15 ID:2mknELFR

ヨーロッパ、アメリカ、その他日本のアニメが知られている国では、
日本語のアニメが普及していることもあり、
そういう娯楽の方から、日本語の普及が始まってます（ｗ

794 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:16 ID:2mknELFR

>>792
【社会】自転車で世界旅行中の米国人、京都で盗難にあう★3[10/6]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1033843215/

795 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:16 ID:lO4sI2et

>>789
英語と欧州の言語は差が小さいからね。
日本語は、朝鮮半島で普及させるのが精一杯です。

796 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:16 ID:lCVrmxn+

>>777
日本の帝王です。これ以外の何者でもありません。

797 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:16 ID:Tla1IAlo

>>793
ポケモン映画で、登場人物の名前がすべて
アメリカ風にされたのは実に不快でした。

798 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:17 ID:Tla1IAlo

>>794
さんくす

799 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:17 ID:2mknELFR

>>797
＞登場人物の名前
それなんだけどね、そのまま英語で使われている名前にしちゃうと、
下品になっちゃうものもあるんだって（ｗ
それにはちょっとﾜﾗﾀ

800 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:17 ID:KkyMCOPS

>>792
【社会】自転車で世界旅行中の米国人、京都で盗難にあう★3[10/6]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1033843215/

↑の継続スレお願いします以下テンプレ
　世界中を自転車で旅している米国人ライダーの男性が、37カ国目の旅先である日本で
途方に暮れている。京都市内で自転車と、財布を除くすべての持ち物を何者かに盗まれ
てしまったのだ。帰国後、本にまとめるつもりで詳細に旅の思い出をつづってきた日記
も含まれており、男性は「日記だけでも見つけてほしい」と話している。
記事：http://www.sankei.co.jp/news/021005/1005sha083.htm

…そんな事件に２ちゃんねらが助けの手を出した。
オフ板にて『スティーブさんの自転車を探すOFF in京都』を企画し集まり、
結果無事スティーブさんの自転車は発見された。
その後みんなでスティーブさんと歓談し、あとは報告待ち、だがしかし…！？

詳細は：ttp://members.tripod.co.jp/mostinteresting/index2.html

801 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:18 ID:MYGAlDp1

ぽけっともんすたー　＝　男性器

・・・とか。

802 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:19 ID:2mknELFR

>>801
そうそう、それそれ（ｗ

803 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:21 ID:al3Nw3O3

>>789
>日本人も見習って頑張れば、アジア圏では日本語が普及したかもしれないですね。

海外のコミック・アニメファンか、Samurai Ninja好きくらいしか、
日本語を学ぼうとしないのはちょっと悲しいね。まあ日本の文化って
そんくらいなのも事実か…？　まあでも、比較的簡単な英語が公用語
ということになって、良かった気もする。日本語なんて、ひらがなカタガナ、
漢字に日本語英語まで混ざって、「一番難しい言語」って言われてるし。

804 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:24 ID:2mknELFR

日本語は仕方ないと思うよ
ひらがな程度なら良いけど、世間一般じゃ漢字まで文章に入るのが当たり前だから
漢字、漢字の意味まで覚えてたらやってらんねーよって感じになっちゃうかと
俺が日本人じゃなくて、日本語を覚えろって言われても、やる気無くすなぁ

805 ：711：02/10/06 22:28 ID:al3Nw3O3

と、話しは色々と飛んでしまったが、

>>1
>行事や給食、国語以外は英語で授業を実施することで国際的な考え方をはぐくむ。
こんなことで「はぐぐむ」ことが出来るとは思えないのが、
心配なところでしょうかね？
「国際的な考え方」＝「アメリカ人的な(以下略」だったら目もあてられない…。

>>1
>一方で日本人としての自覚を身につけるために、総合的な学習の時間には茶道や狂言などを学ぶ予定。
そしてこっちがまた的外れな気がしてならない…。
京都という土地柄的にはOKなんだろうけどさ…いやホントにOKなのか？(藁

806 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:31 ID:f8DBDv4s

>>803
英語は、綴り字どおりに発音しないのと、2000以上もある発音パターンが難しい。
日本語は発音が比較的ラク。
あと同僚の日系ブラジル人が、漢字はヨーロッパ言語よりイメージがし易いと言ってた。
特に法律関係は日本語の方がいいと。

807 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:31 ID:+gJ9TSc3

>>803
>日本語なんて、ひらがなカタガナ、
>漢字に日本語英語まで混ざって、「一番難しい言語」って言われてるし。
こんなこと学生に教えている大学どこだ？

808 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:33 ID:MYGAlDp1

まぁ、この学校を実験台にしてみる価値はあるかもシレマセンね

809 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:35 ID:f8DBDv4s

>>807
アメリカの言語研究所か何か（軍事関係らしい）で、アラビア語と日本語が
難易度の上位にランクされているらしい。
ちなみに易しいのはインドネシア語だとか。あくまでもアメリカ人にとってだが。

810 ：711：02/10/06 22:36 ID:al3Nw3O3

>>806
日本語＝発音は比較的簡単、読み書きが難しい
英語＝発音がむずかしい、読み書きは簡単

って言いますね。
文法は「日常生活レベル」ではどっちも同程度の何度と言われますな。

811 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:40 ID:HX5XulWk

中国語に比べりゃましだ思うが。。。
欧米人には中国語のほうがわかりやすいのか。。

欧米と異なる文法＋漢字だからわけわからないのかな。

812 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:41 ID:LRHszvKV

>>807
同様の事を数学者兼大道芸人が言ってたよ
「日本語ほど表現力のある言語は他にないから、無理して他の言語を覚えることはない
　外国人が日本語を覚えるべき」
　
こいつも外国人だが（ｗ

813 ：711：02/10/06 22:41 ID:al3Nw3O3

>>807
>こんなこと学生に教えている大学どこだ？
大学で教えてるかは知らないけど(藁
809も言ってる通り、有名な話しだと思うが…。本でも良く見るし。

「日本語をしゃべれる外人」の80%が日本語を読めない、らしい。
逆に「英語をしゃべれる外人」の90%が英語の読み書きができる。
その差はなにかと言えば、筆記言語の多さが日本語は「異常」という
ことのようだ。文法のことを言ってるのではないので、あしからず。

814 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:45 ID:P2r0psvO

>>806
＞英語は、（略）2000以上もある発音パターン

へー、そうなんだ。漢字は全部で何文字って教わるから全体像を把握しやすかった。
英語の全体像もなんとはなしにつかめた気がするよ。サンクス。

815 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:46 ID:+gJ9TSc3

>>812
ピーター・フランクルじゃねぇか（藁

816 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:48 ID:Ylzb+/36

英語は、なんだっけか、どっかの国に支配されていたときに、特殊なものが加わったんだっけか？
例えば、動詞の過去形、過去分詞が一般に見られるのと違ってたり、(cut, take など）
複数形が単にs,es,を付けるだけじゃなくて、違う形になってたりとか。(mouse とか）

817 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:49 ID:f8DBDv4s

>>813
やっぱ発音はラクだろうな、日本語は。
ラ行の部分は微妙だけど、アルファベットで一通り発音が表記できるし。
（他のアジアの言語はアルファベットの発音表記に限界があるものが多い）

マジメな人は日本語勉強するのに、いきなり漢字から入って挫折するらしい。

818 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:51 ID:LRHszvKV

>>815
１０数カ国語をできる＞あの外人
もっとも山形弁が出来る外タレもいるが
>>816
フランスに支配されたとき

貴族はみんなフランスで話してた

819 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:53 ID:0Ou1pO26

国語を英語で教えてもらうとカルチャーショック。
『日本は高温多湿の特殊な国』みたいな共同幻想を取っ払ってくれる。

820 ：８１８：02/10/06 22:54 ID:LRHszvKV

フランスで話してた→フランス語で

821 ：Ё：02/10/06 22:54 ID:mnSZ2i5D

なんでこのスレこんなに伸びてるんだ？

822 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:57 ID:+gJ9TSc3

「○○の言語が一番難しい」
なんて大学教育を享受した者の発言とは
到底思えない。

823 ：711：02/10/06 22:58 ID:al3Nw3O3

>>811
>中国語に比べりゃましだ思うが。。。
>欧米人には中国語のほうがわかりやすいのか。。

「日本語に比べれば」ってことなんじゃないですかね＞中国語の難度
中国語は、実は漢字の読み書きよりも、発音がむずかしいと言いますね。
なので日本人は、漢字に慣れているぶん、読み書きの修得は早いけど、
発音となると全然ダメだとか。中国語を専攻した大学生の多くが、
「中国語は簡単でよかった」と言うけど、それは筆記の話らしい。
文法が簡単なこともあって、甘く見られてるのかも知れませんね＞中国語
(それ以前に、欧米人が中国語を覚える必要があまりにも無いだけ、とも言われる)

824 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 22:59 ID:LRHszvKV

>>822

＞「○○の言語が一番難しい」
誰が言ってるんだ？

825 ：711：02/10/06 23:00 ID:al3Nw3O3

>>822
>「○○の言語が一番難しい」
>なんて大学教育を享受した者の発言とは
>到底思えない。

ん～。
じゃあ、「C言語が一番むずかしい」ってことならいい？

826 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 23:01 ID:bkC2djyO

国語をしっかりやるんなら
ほかで英語づけでも良かろう

827 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 23:01 ID:iT1khuTv

>>813
日本語はひらがなとカタカナと漢字の三重言語という説もある。

言語学の音韻分析を見るとおもしろい。

828 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 23:04 ID:HX5XulWk

一番難しいのはアセンブラだろ？

829 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 23:06 ID:0Ou1pO26

いやマシン語

830 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 23:06 ID:+gJ9TSc3

>>824
>>803

831 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 23:08 ID:lmdhlamf

九九なんかどうやるんだろう？それともインド人と同じように二桁同士の「九九」まで教えるのだろうか？

832 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 23:10 ID:ReSaEJYg

学問は英語で考えるものという習慣が身に付くことにより、生活、仕事に於いても様々な支障を来すであろう。
日本語で書かれたものや日本語で話されたものに関して英訳して考える癖が付いてしまい、ワンテンポ遅れて理解するようになってしまう。
いわゆるコミュニケーション障害ににも似たような症状が出てくる。

833 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 23:10 ID:HX5XulWk

九九なんかより二進数と１６進数教えりゃいいじゃん。

834 ：　　　　　：02/10/06 23:12 ID:NzfpFTQq

発音で言えばたしかに中国語がブッチギリで難しいだろう。
「あ」の発音だけで20通りぐらいあるし、方言なんか地方によっては
ほとんど別物になるし。

「中国語完全マスター」なんて中国人でもできんのと違うか？

835 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 23:15 ID:sexIPDXU

日本語でのテクニカルタームはどうやって覚えるんだ？
「公式」とか「平城京」とか「ト音記号」とか。

836 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 23:17 ID:f8DBDv4s

>>832
外資系証券の事務方で働いていたとき、経費処理の担当者（在米経験長い日本人♀）に
「この項目の内容を詳しく教えてください」と聞いたら、「日本語で説明できない」と言われ、
殺意が芽生えたのを思い出しますた。
スノッブ気取りの多いやなオフィスだった(;´Д`)

837 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 23:17 ID:sexIPDXU

少なくとも日本史は日本語で教えないと、日本文学の背景が
解らんのじゃないか？

838 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 23:17 ID:MYGAlDp1

織田信長→Oda Nobunaga
伊藤博文→Ito Hirobumi

839 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 23:19 ID:LRHszvKV

>>837
某国大統領は日本人より日本史に詳しい罠
ところでＩＤが凄いな

840 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 23:20 ID:0Ou1pO26

学問としての言語（例えば英語）と
生活としての言語（例えば英語）を
いったいいつになったら
分けて考えられるんだろう・・・・

841 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 23:20 ID:f8DBDv4s

>>834
他の方言やアジア言語では、北京語のピンイン（4種類）に当たるものが、
7種類とか10種類以上あるらしいね。発音や聞き分けは大変だろうな。

842 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 23:21 ID:MYGAlDp1

スタンド・バイ・ミー→THE BODY
枕草子→MAKURANO SOSHI

843 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 23:22 ID:QRCLkLNZ

>>832
＞英訳して考える癖が付いてしまい、ワンテンポ遅れて理解するよう
＞になってしまう。

それはフツーの英語の出来ない日本人の英会話のことだろうが（ｗ
慣れれば英語でも日本語でも自然に考えられるようになるんだよ。

844 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 23:22 ID:MYGAlDp1

>>840
少なくとも小学校出てから。

・・・・質問と意図が違うか

845 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 23:22 ID:fkAgLf0I

こいつら中学上がるとき不利

846 ：711：02/10/06 23:24 ID:al3Nw3O3

>>827
>日本語はひらがなとカタカナと漢字の三重言語という説もある。
いまは英語(アルファベット)も混ざって、四重言語とも言われてますよね。
日本語を覚えようとしたチベット人が日本に来て、少し日本語を覚えた頃、

日本人「そのドア開けて」
チベット人「どあ、ってなんですか？」
日本人「あー扉のことだよ扉…もういいや、エレベーターで先にあがってて」
チベット人「えれべいた、ってなんですか？」
日本人「あーもう。そこのドア…扉の横にボタンが２つあるでしょ？」
チベット人「ボタン…イノシシの肉のことですか？」

なんてやり取りに疲れて、先に英語を覚えたというジョークのような
話しがあるほど(イノシシ肉は冗談だろうが)、日本語にはあまりにも
当たり前に英語が含まれていて、教材本が役に立たないとも言われる。
たしかに、ひらがな・カタガナ・漢字・アルファベットが「当然のように」
一文の中に混在している日本語は、ゼロから覚えると大変だろうなぁ…日本人でよかった(藁

847 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 23:24 ID:7sS5cLxI

日本語がおろそかになります

848 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 23:24 ID:HX5XulWk

いんじゃない。英語は共通語だし、日本語は廃れていくだろうね。

849 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 23:25 ID:7sS5cLxI

>>846
ステレオタイプ

850 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 23:25 ID:Mrhysfls

>>1の小学校に入学したい。

851 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 23:26 ID:nfq6IH32

しかし、今までの英語教育ではコミュニケーション能力（主に会話）
がつかないのは承知の事実。まだ頭の柔らかいガキのうちなら、理屈
じゃなく丸暗記で日本語と平行して他言語をマスターしてしまう。
俺等も日本語を理屈で覚えたわけじゃないからね。
ただ、小学校入学時には既に一定レベルの英語力を持った子供を選ん
で入学させる必要があるだろうね。　

852 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 23:26 ID:uqXf0tTt

>>837
一応、まだ小学生の社会科だから、そこまで本格的な
日本史はやらないのではないでしょうか？

あと、日本の歴史文化を英語で説明できるように
と言う目的があるんじゃないでしょうか？

853 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 23:28 ID:7t/TmEeI

>>849
サラウンドシステム

854 ：711：02/10/06 23:30 ID:al3Nw3O3

>>849
無知よかいいと思うけどネ☆

855 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 23:31 ID:MYGAlDp1

>>851
疲れた。文法が違うことがどんだけ発達に不利なのか調べてくれ。
おれは睡眠の海へとダイブする。。

856 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 23:35 ID:/tB6tcpH

うちの従妹が日本人とオーストリア人の子供なんだが。
家ではオーストリアと日本の言語を。学校では英語を話している。

お陰でトリリンガルなわけだが、悲しいことに母国語が無い。
だから表現が乏しい。いい加減２０過ぎているんだが会話が
幼稚なまま。

とまぁこういう事もあるんだがねぇ。

857 ：836：02/10/06 23:35 ID:f8DBDv4s

英単語と英語の略語がぐちゃぐちゃに入り交じった日本語が飛び交っていた
そのオフィスの環境には発狂しそうでした。

858 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 23:36 ID:0Ou1pO26

>851
リンゴをみて「エポー、エポー」と言ってるうちのガキ2歳を見ていると、
これでいいのかなぁと思ってしまう。
俺が理想に燃え萌えた小学校校長なら、リンゴをエポーと言うガキを
合格にするかどうか

859 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 23:37 ID:uqXf0tTt

>>856
オーストリアの公用語はドイツ語だけど
学校はインターナショナルスクール？

860 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 23:38 ID:LpEmTySB

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

861 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 23:38 ID:/tB6tcpH

>>859

そのとーり。
一番出来る言葉は恐らく英語だと思う。但しスラングが激しいみたいだ（ｗ
この前来日したときに色々変な英語を教えてもらったよ（ｗ

862 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 23:44 ID:Mrhysfls

>>859
>>856に“トリリンガル”って書いてあるよ

863 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 23:46 ID:Tla1IAlo

>>861
なるほどー
ちょうど、日本で国際結婚した家の子供が
インターナショナルスクールへ行ったのと
同じような物なのね。
文化や歴史観が全然違うんでしょうねえ。

864 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 23:47 ID:+gJ9TSc3

その人が話す会話が稚拙か稚拙でないかは
習得言語の数ではない気がする。

例えばｾｲﾝｶﾐｭよりも日本語の表現が乏しい日本人が
少なからずいるのは明らかでしょう。
ｾｲﾝはbilingualやtrilingualの中で特別って訳でもないだろうし。

865 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 23:48 ID:lCVrmxn+

>>864
それが教養、ってやつだね。

866 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 23:50 ID:/tB6tcpH

>>864
貴方の周りには完全に使いこなせるトリリンガルとかがいるんですね～。
私の従妹は残念ながらそういうわけには行かないみたいですよ。

蛇足ですが、未成年時に六本木のとあるでかいクラブ（ばればれだなこれ
に連れて行ったら、日本人の男が余りに子供でぶち切れていました（ｗ

867 ：名無しさん＠３周年：02/10/06 23:59 ID:nfq6IH32

＞864　同意。
要はやりかたなんだよね。幼少時の脳の柔軟さは、文法の違いなんかは
楽にクリアしてしまうらしい。　
●２言語を同時に習得　→　どちらも中途半端になる
　という論理はおかしい。
どちらの言語もしっかりマスターさせるというというスタンスなんだろ
うね。

868 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:02 ID:2VAwrsgG

>>864
同意

比較するのは適当じゃないかもしれんが・・・
日本の文学者、漱石も鴎外も芥川も語学に堪能だった

869 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:04 ID:GxLeA4C/

セインカミュってバイリンガルを芸の一要素にしてるわけだからな。

二ヶ国語を発音と内容(仕事に使える程度)ともにネイティブ並みにできて
なおかつ自分の専門分野もできる人も世の中にはいくらかいるだろうが、
そういう人は才能に恵まれている少数だとおもう。

日本人を英語で教育すればそうなると思っている親がこういう学校を求めるんだろうな。
二ヶ国語はできるけど、内容のない喋りだけしかない人間が九割がた生産されると見た。

870 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:04 ID:R30cphHP

歌は世に連れ、世は歌につれ。
>>852
日本の古典文学はユニークさに加え内容も国際的に遜色のない水準。
文学は文化・社会的な背景と一体で理解しないと十分ではない。
そういうところの理解を深める機会もなく、狂言、とかいったって、
どれほどのものかと思ってしまう。

>>96
こういう「ブレ」こそが文化。
持ち込まれた形式に与えられた、論理的に完結したユニークな解釈
に意味がある。

871 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:05 ID:oXf2Ge0o

"いちげんさん”を書いたデビット　ゾペティて人も
外国人だけど日本語めちゃうまいよね。要は才能なんじゃないの？

872 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:07 ID:yfrb4Fen

年80万人の子供が世の中に出てくる。
国内で小学時代から英語環境で育つ奴がそのうち100人くらい
いたほうが心強いじゃないか。

873 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:08 ID:juISYygo

>>869

日本語のみの教育で
一ヶ国語のみで内容のない喋りだけしかできない
人間が大量生産されてるのを思えば
当人の資質次第と言うしかないんではないか。
この制度に対する批判としてはちょっとずれてるような。

874 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:08 ID:3yI8r+CD

自分の子供の躾もできない外国かぶれの親が多いんだな。

875 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:08 ID:2VAwrsgG

>>870
狂言ぐらい別にいいじゃんw
見せるのもいけないのか
中学あたりになったら、公立でも見せるでしょ

876 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:09 ID:aC4h7NOU

もう日本人じゃないね、この子供達。

877 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:09 ID:YHeeeWVy

まずは日本語
それから外国語だと思うのだがなぁ。
母国語もまともに喋れないようじゃなぁ･･･。

878 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:10 ID:2VAwrsgG

>>874
躾とどう関係が

879 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:10 ID:2VAwrsgG

＞母国語もまともに喋れないようじゃなぁ

きめつけじゃあない？

880 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:11 ID:npkdQTww

>>870
インディジャネスとバナキュラの差だよね。

881 ：一ヶ国語のみで内容のない喋りだけしかできない 876：02/10/07 00:11 ID:UhxpoCX5

http://hayawasa.tripod.com/nagano015.htm
韓国人の記者の記事を見るとやはり韓国人も北朝鮮人も日本人も
結局は朝鮮人だなと思う。
国は分かれていてもその顔は李氏朝鮮又は天皇家にそっくりこである。
岡倉天心がアジアは一つ論を展開したのも頷ける。
我々日本人と半島人はなるべく結婚した方が良い。
夫婦で並んで歩けば実によく似合う。

882 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:12 ID:R30cphHP

>>868
外国語としての英語の障害が、逆に日本語への理解を深めることはありうる。
生得していた日本語の表現を、外国語での表現と客観的に比較する知的作業
を経て得られるものもあるのではないか。幼時に英語と日本語の両方を覚えても
「なんとなく当たり前に使っている」表現をそれ以上に論理的な位置づけを明確
にして説明する能力が身につくとは限らない。

883 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:13 ID:2VAwrsgG

なんか、大人になんないと外国語を学んじゃいけないみたいだ

884 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:14 ID:mudYPTw3

英語に不自由しなきゃ、日本のマスコミに洗脳されることもないべ。

885 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:14 ID:GxLeA4C/

>>873
外国語がベタベタ日本人発音でも、自分の専門で意思の疎通が
できる人間を育てたほうがええやん。
そこらへんの資質のある人間の数がある程度限られてるならば。

886 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:14 ID:4oWYW+BP

京都は元々国際交流の盛んなお土地柄（ｗ

887 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:15 ID:2VAwrsgG

>>885
それも含めてやらなきゃいかんでしょ
どうしてこれには否定的なのか

888 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:16 ID:R30cphHP

>>872
その１００人が世界で恥を振りまくワナ。

889 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:16 ID:znJTp1nf

英語を身につけさせたければ英語の授業をやればよいだけの話。

算数や社会を英語で教えるって言うからヴァカか、になる。
英語教育の悪さを棚に上げて、他教科を英語で教えれば英語が
身に付くってのは短絡的だろ。そもそもどうやって小学生に、
算数を学ぶための英語を身につけさせる？？？？？

890 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:18 ID:2VAwrsgG

＞その１００人が世界で恥を振りまくワナ。

この学校に恨みでもあるのか
妄想はいってるぞ

891 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:19 ID:juISYygo

>>889

英語に触れる時間が長ければそれだけ英語が身に付きやすい
ってのは考え方としては普通では。
結果がどうなるかは知らんけどね。

892 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:19 ID:R30cphHP

>>874
>>878
日本人としての躾に自信があるからこそ、学校にそういう教育を
求めるのかな？

893 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:20 ID:ke/2uGlp

>>888
恥を振りまいているのはむしろ、公立出身の語学留学生だと思うが・・・

894 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:20 ID:2VAwrsgG

>>889
小学校でどうかはおいといて
高校だとやってるところ多いはず

895 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:21 ID:mudYPTw3

私立だからどんな教育したって関係ないべ。

896 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:24 ID:juISYygo

そもそも日本人としての躾だの日本語の喋りだのは
家庭教育の範疇であって、学校にそんなもん求めるのが間違いだろう。

897 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:24 ID:znJTp1nf

>>891
算数や社会や理科を犠牲にして英語を学ばせるという事？
>>894
京都の小学校の話をするスレだろ？高校生なら中学で英語やって、ついて
これると思った奴が英語の高校に行けばよい。小学生が事前教育なしにど
うやって英語で授業を受けることができる？

898 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:25 ID:R30cphHP

>>890
英語のできるヤシｔｏｐ１００が日本人のアイデンテティを語れないヤシ
ｔｏｐ１００だったら、やだなぁ、ということ。言葉が過ぎたのは申し訳
ない。

899 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:27 ID:2VAwrsgG

>>897
ていうか、なんでそこまで否定的なのかがわかんないんだよね
インターナショナルスクールでは普通にやってたことじゃないの？
よくわからんけど

900 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:29 ID:LB3aLmyE

狂都とはよく言ったものだと。

901 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:30 ID:R30cphHP

>>897
アメリカ人の子供が初めて算数習うときのことをイメージしてみ。
それでも、アポー・バネーナぐらいの知識は必要だが。

902 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:30 ID:XWugBLeh

華の都も三国人の跋扈するところとなり・・・

903 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:31 ID:RvtmN2mQ

>>899

>国語以外は英語で授業を実施することで国際的な考え方をはぐくむ。
常識的に考えて「バカじゃねーの？」と思う罠

904 ： ◆JAMaX.BeOs ：02/10/07 00:33 ID:/nh+2/YV

そういえば、おいがつおのＣＭに出てる女の子は
聖母出身者。かわいいよね。

905 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:34 ID:znJTp1nf

>>899
否定してるんじゃないよ。私立の学校だし、やりたきゃやれば
いいし入れたきゃ入れればいい。ただそれがバカじゃないの？
って言ってるだけ。立派な国際人になるかもしれないし中途半
端な奴になるかもしれない。後者になる確率が高そうだと思っ
て他人事ながら呆れてんだよ。

906 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:34 ID:2VAwrsgG

>>903
そういうのがあってもいいと思うけどなあ
全部そうなるわけじゃない

907 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:36 ID:Khw1H54G

私の学校は日本だけれど
韓国人がいようがフランス人がいようがすべて英語で授業を行われてたよ。
でも、こんなニュースにはならなかった。なぜだ？

908 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:37 ID:Bqw3pHZK

2ちゃんねるで一番お年寄りがたくさん常駐されているスレと聞き伝えてやってきますた。

909 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:37 ID:znJTp1nf

>>901
俺が小学校で足し算を習う時には既に「１たす１は２」って
事を日本語で概念として理解していたが。

910 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:37 ID:K5vV+9ni

>>897
>小学生が事前教育なしにどうやって英語で授業を受けることができる？

帰国子女に聞いてみればわかるのでは？
彼らの中には英語もわからないうちに現地校へ入れられた人もいるが
ちゃんと理解できるようになっている。
まあこの京都の小学校は別の手法を取るのだろうが、加藤学園が
既に実践しているのだから問題はないだろうね。
無知な状態であれやこれや想像しても意味ないと思うよ。

911 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:38 ID:K5vV+9ni

>>909
幼稚園では、花や自動車のイラストやら
●の数で数の概念を学んだと思うが？

912 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:40 ID:jbOEGRMx

いろんな教育があっていいじゃないの

913 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:41 ID:oXf2Ge0o

子供が嫌がる場合は普通クラスに変更できれば、そんなに問題でもないような。

914 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:45 ID:R30cphHP

>>907
学校教育法下の日本人向けのそこそこ名の知られた学校がやるから。

>>909
そーだよね。特定の言語とはまだ関連の薄い時期なんだよね。

915 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:46 ID:znJTp1nf

>>911
それを日本語でやっただろ。
まあ他人の子供だからどうだっていいんだが、子供が自分でこの学校を選択
するとは思えないんでね。短絡的な学校に短絡的な親が乗せられて、中途半
端な子供ができあがったら、子供が一番可哀相だと思う。
もちろん感謝する子供もいるかもしれない。ただ自分の周りの帰国子女、
海外で日本語学校行かずにインター入ってる子とかを見ていると、出来な
い奴はどうやっても出来ないし、ただでさえ勉強できないのにそれを英語
を通して理解しないといけないというハードルを加えるのは酷なケースの
方が多そうに見える。

916 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:46 ID:R30cphHP

>>913
人数少ないし、それを認めたらクラスが崩壊しそうな・・・。

917 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:50 ID:oXf2Ge0o

>>916 一学期以内に生徒数が0になったりして

918 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:50 ID:jbOEGRMx

>>915
んなことないでしょ
教育の場合、なにがよくてなにがわるいかなんて事前には何ともいえない

919 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:50 ID:Bqw3pHZK

ところで23才のアングロサクソン系紺碧白肌金髪美女が教諭に就任してきた場合、
欲求不満の男性教諭たちによるセクハラからどうやって保護するかという大問題が
議論される兆候さえ見えないのは、どうしたことなのだろうか。

920 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:52 ID:R30cphHP

>>919
あそこは中学以上が女子校だし、男性教諭はいないのでは？

921 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:53 ID:xs+WYLIP

こうやって外国志向に教育された子供たちは大人になってから日本の
ことがさっぱりわからんから、日本を外国に紹介できないだろう。
ガーデニングは知ってるが、盆栽はしらない。
オペラは知ってるが、文楽は知らない。
9月11日は忘れないが、8月15日は忘れる。

Don't You Know That? Are You Really a Japanese?

922 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 00:58 ID:juISYygo

>>921

君は日本文化について全て小学校で習ったのかい？

923 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 01:00 ID:jbOEGRMx

やだなあ盆栽と文楽に詳しい小学生がいたら

924 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 01:01 ID:pACOc0mf

>919
単なる取り越し苦労と思われｗ
>920
男性教諭は中高にも短大にもいるよ

925 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 01:03 ID:i6TMyC4b

今、日本国内の国際結婚率って５％くらいらしいな。
首都圏だとこれが１０％くらいに跳ね上がる。
という事は、新生児の５％前後はどこかの国とのハーフと
いう事になってくる。

926 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 01:04 ID:Bqw3pHZK

小学校の担任だった女の先生は生徒の前でセーターの中に手を突っ込んでおっぱいもみもみしてました。
セーター以外は着ていなかったような。んで、お気に入りの生徒とかもいたみたい。

927 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 01:08 ID:pACOc0mf

>925
コピペうざい

928 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 01:26 ID:VpemNq0C

京都の人って、大學４年生のことを「４回生」っていうんだよね。
初めて聞いたとき、「ハァ？大學始まって４年目なのか？」って感じだった。
関東では「○回生」っていうと、「創立○年目の学生」ってことだからね。

929 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 01:26 ID:/+sIVC5w

>926
それ、いつ頃の話？
というか「セーター以外は着ていなかった」なんて・・・
じかにセーター着てたらちくちくするんだけど（ｗ

930 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 01:28 ID:rrf8eP4J

>>928
えっ。それはマジですか。
確かに関西圏では、４年生＝○回生ていいますが。

931 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 01:28 ID:/+sIVC5w

>928
九州でも四年生を「四回生」と呼んでいる

932 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 01:32 ID:nNDcZQ8y

>926
実名（の一部でもいいから）きぼんぬ。

933 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 01:33 ID:mudYPTw3

田舎は東京と呼称が違うのか。

934 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 01:33 ID:Bqw3pHZK

ブラジャーしてなかったよ。してたらもみもみする時邪魔になるはずだもの。スリップとかも
着ていなかった。

935 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 01:36 ID:npkdQTww

>>933
違うよ。お前らと一緒にされたくないからな。

936 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 01:38 ID:aV+3Id3e

mi puoi fare partire il mio dwl, .... cerca cosa vuoi nel mio
browse e te lo faccio partire immediatamente

訳　お前らがわかるわけない。（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

937 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 01:41 ID:oSYU2Ujr

>>936
また出たか。英語スレだろ。しっし。以前、間違いを指摘されたから、意地になってるな。

938 ：問題：02/10/07 01:42 ID:l3lJV3ef

以下を訳しなさい
Ara who were she night night cat night all right night

答
アホは死ななきゃ直らない

939 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 01:46 ID:Bqw3pHZK

授業しながらオナニーをするのは、褒められることではないが、
オナニー以下の授業をする無能教授もいることだし、
美人だったので許すことにしました。

940 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 01:52 ID:Ev0iyQ2y

なあ、５００～６００辺りにいた自らの読解力の低さを露呈した
恥さらしは何処に行ったんだ？
>>587とかだっけ？

941 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 02:02 ID:D5TC/Ay9

>>895
助成金も受け取っていないのならね。

942 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 02:06 ID:gKry8wXN

>>940
＞自らの読解力の低さを露呈した
それお前だろ（ｗ

943 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 02:12 ID:ZDPsmQRt

>>941
ああ、それは問題だよなあ
欧米の私立は、自由な教育をする代わりに税金から
助成金もらわないと徹底してるが
日本は納税者意識が低いからねえ
私立へ行く「個人」を叩くことはしても
助成金を出す国を叩くことはしないよねえ

944 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 02:15 ID:0lh6EhZL

この前、脳と言語の関係みたいなのを研究してる教授が学校に来て講義してったけど、
そのときバイリンガルはハッキリ言って虐待、みたいなことを言っていた。
フランス語と英語、なんていうのはまだ良いんだけど、
日本語と英語を乳児期から同時に教え込むのはちょっと・・みたいな話だった。

まぁ、これは小学生だけど・・・
どうなんだろうなぁ。

945 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 02:31 ID:yMiceIUA

どうせ黒メルヘンとチョーセンしか居ない京都だ。地域としては不思議じゃない。

946 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 02:33 ID:qlQ0ig5w

>>945メルヘン？　メンヘル？

947 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 04:42 ID:nNDcZQ8y

参考になる文献：
「なんで英語やるの？」「続・なんで英語やるの？」中津燎子著・文春文庫

948 ：読者は語る：02/10/07 05:01 ID:nNDcZQ8y

発行年度が古いんで絶版になってるかもしれないけど・・・古本屋で見つけ次第即「買い」！！

こども・外国・外国語(ある日とつぜん英語になってしまった子)／中津燎子著／文藝春秋

>947の「なんで英語やるの？」「続・なんで英語やるの？」よりも
数百倍激しい衝撃のノンフィクションドキュメント（といっても過言じゃないな）
21世紀を迎えた今なお説得力は恐ろしく高い

本の主張をかいつまんで云えば
ごく小さい子に言語体系の違う複数の言葉を叩き込んだつもりでも
どの言語でモノを考えるかという「言語根」が出来ないまま成長すると
教えられたどの言語も中途半端にしか使えないまま一生を過ごす羽目になるので
例え仕事の都合とはいえども小さい子をあちこち外国へ何カ国も連れ回すようなまねは
特に許されない・・・ということ

実際にアメリカから帰国しても日本での生活になじめず自決してしまった
帰国子女の話もそのまま載っている
涙なしにはとても読めない（マジ

949 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 05:04 ID:VNLe7aOH

子供をフィリピン人みたいにしたいんだろ、要するに……。

950 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 05:37 ID:A7ZBNMAw

なぜ、そんなに英語教育に力入れたがるのかねぇ？
ネイティヴ並みの発音じゃなきゃ恥だとでも思っているのか。

大橋巨泉を見よ！！あんな発音でもちゃんとコミュニケーションはとれているのだ！！

951 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 05:43 ID:bStOiwna

母国語で高度な教育が受けられるのは誇るべき事なのに
お偉いさんには分からんのです。

952 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 05:53 ID:mJASGRyR

>>931 九州在住だけど、○○回生なんてほとんど聞いたことない。あなた何県？

953 ：　：02/10/07 05:57 ID:4MQAaOOZ

教育を要領で捉えてる教育者の発想なのか？

954 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 06:02 ID:ddh4M4Gn

田畑智子の出身校

955 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 06:25 ID:Bqw3pHZK

黒迎轍子「日本の子供は日本語であたたかく育ててあげたいですね（微笑）」
許すな、児童虐待。

956 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 06:35 ID:Bqw3pHZK

またも児童虐待の母親。今度は母国語の日本語を使わせず、自分でもしゃべれない
英語の使用を強制。児童は気違いに。

957 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 06:43 ID:ZFDteb4V

国語以外が英語ってくらい徹底してりゃそれでもよかろう。

958 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 07:19 ID:Bqw3pHZK

英語ができないことがアメリカの支配に対する防壁になっているという事実をどう見る？

959 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 07:41 ID:2FnouT1N

結局、満足するのは親ということか…

960 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 07:54 ID:IGKEOMni

>>958
いや、敵の言語が分からなければ反論の余地がない

961 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 07:57 ID:nQwXGV05

子供の頃（幼稚園時代）、とっても外国語に憧れた私に
してみたら、あの頃、こんな学校があったら、親に頼んで
入れてもらったと思う。
昔は幼児が外国語を習うどころか大人でさえ習う人は
少なかったもの・・・・今の子は良いなあ。ﾎﾝﾄ羨ましい。

962 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 08:01 ID:Ud1/M0AA

お前らアメリカかぶれしすぎ。死ネ。

　　　　　　　ファックユー

963 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 08:02 ID:+KF5Eld7

えいごよりさきににほんごおしえろ

964 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 08:05 ID:nQwXGV05

>>962
なんで、英語だとアメリカになるんですか？
その発想こそアメリカかぶれではないですか？
元々、英語はイングランドでございましょう？

965 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 08:09 ID:Ud1/M0AA

>>964
生意気いってんじゃねえ！犯すぞ！！！
インドだってｴｲ後件だよ

966 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 08:11 ID:bU7TPDzc

国語をやらなくてどうするって話し

967 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 08:27 ID:DKmbAmfQ

アホだ
英語がそんなに大切なのか？受験のときぐらいにしか使わないだろう
今の時代たくさんの言語を扱わないといかんと思う今日この頃

968 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 08:31 ID:smGL4KWm

>>965
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　そうでございますね。
オーストラリア・ニュージーランド・アメリカ・カナダ（除：一部地域）等の
移民国及び旧英国植民地はみんな英語圏でございますね。
最もインドはカーストによって英語圏と言うよりも他言語国だと思いますが？

>>966
なまじ程度の低い家庭の多い公立小学校よりもマシだと思いますよ。
公立出身者は敬語どころか簡単な丁寧語すら使えず、漢字の読み書きは
帰国子女よりも低レベル、会話や読解力に至っては同じ日本人同士だと
言うのに片言日本語の外国人よりも意思疎通が困難なこともありますね。

969 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 08:32 ID:IG53bhl5

>>967
無職か、肉体系

970 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 08:33 ID:8mQ4qcU+

英語は国際語だからしゃーないね

971 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 08:37 ID:hhOMDFIX

わざわざ苦労して外国語覚えなくても
いずれテクノロジーが解決してくれるさ

とか言ってみる

972 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 08:40 ID:VM5GOrMH

でもまずは日本語をマスター汁。
ちゃんと母国語をしゃべれないのはｶｺﾜﾙｲ。

973 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 09:22 ID:B2YGAJPL

実験してくれるんだから黙って今後を見てればいいだろ.
日本はこういう実験が少ないんだからいいことだよ.
全体としてみればね.

974 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 09:24 ID:VM5GOrMH

>>973
実験ですか。
なんだか子供が人柱みたいでｶﾜｲｿｳ。

975 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 09:25 ID:KjfFne+F

　日本史、日本地理や三年ぐらいで習う学校の周辺や京都の地理なんて英語で授業してどうするの？

976 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 09:26 ID:myXhF4T3

某文部官僚によるとここんとこ２０年近くの学校教育は失敗だそうで・・・。
まぁ新しいシステムでさらに失敗しそうな勢いだが。

977 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 09:28 ID:Xtp9iTnw

音楽や家庭科も英語か～。かっちょいい。

978 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 09:28 ID:B2YGAJPL

行く人がランダマイズされていないから本当の実験にはならない.
そもそもこういう所に通う子供の家庭は国際的だろうし.
アメリカなどは本当にライダマイズした実験を教育でやっている.
クラスの人数を20人と30人にするとかのランダマイズだけど.

979 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 09:35 ID:UKaFmq6W

京都は国際観光都市だしね
英語ペラペラのコンビニバイトとか、英語ペラペラタクシ～運ちゃんとかの需要もありそうだし
ＤＱＮに至るまで英語化すれば、国際観光都市として大きく収益も伸びることだろう

980 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 09:37 ID:GV1ucP4q

関係無いが、ソニー㈱での幹部への報告書関係の書類は、全て英語で提出するそうだ。
先日行われた、世界規模での会議では、進行が全て英語だったそうだ。

981 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 09:39 ID:yQegGx2/

>>974
国立附属の小中高校は、まさにその人柱なのだが人気があるよね。

>>979
都内のどっかの子ども英語教室じゃ、ガイジンになれるためってことで
浅草寺とかに観光に来ているガイジンを捕まえては下手くそな英語で
話しかけているらしい
迷惑な話だ（ｗ

982 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 09:40 ID:nv+vtLma

＞国立附属の小中高校は、まさにその人柱なのだが人気があるよね。
漏れがその一人です。

983 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 09:41 ID:yQegGx2/

>>982
人柱ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!!

984 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 09:43 ID:nv+vtLma

人柱か・・・

通ってた当時はよくモルモットと呼ばれてたが

985 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 09:45 ID:VM5GOrMH

>>982
がんがれ

986 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 09:45 ID:BRfe8SXO

英語ペラペラの芸者さんを養成すべし！

987 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 09:50 ID:5unhXjQo

どうでもいいが日本人の英語のレベル低すぎ。自分も含めてね。
今私はマレーシアに住んでいるんだけど近所にある幼稚園から
いつも英語の歌声が聞えてきます。たった一つの小学校の授業が
英語になったくらでは日本はどうにもならないんだろうね。
こっちでは中国人なんて家族でも英語と中国語を両方話してたりする。
本当に子供に英語力つけさせたいなら自宅でも親子で英語の会話
したほうがいいと思うな。テレビも親子ともども英語のチャンネルに
するとか。。。まずは親が話せないと子供に期待しても無理だと思う。

988 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 10:00 ID:C9xPXgeY

英語より日本語を極めたい・・・

989 ：& ◆Ci3UmwhFqY ：02/10/07 10:01 ID:cUade5E1

老人達の英語コンプレックスの巻き添いを食いたくないネエ。
インチキ英語は話せても論理的にものを考えるとか、きちっとした日本語を
話せる人間の需要が今後高くなるものと思われます。

990 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 10:03 ID:1OY5GRIw

>>987
>本当に子供に英語力つけさせたいなら自宅でも親子で英語の会話したほうがいいと思うな。

それには賛同しかねます。
幼児期に於いては、家庭ではしっかり美しい日本語を親が使い、学校や教室で英語を使う。
バイリンガル教育には、このけじめが大切です。
それができなければどちらも中途半端になってしまう恐れがあります。
また親が話せなくとも子どもに英語を身につけさせる方法はいくらでもあります。
まあ、多少、経済的な負担は必要ですが・・・
因みに、過去ログにあるように、このスレの小学校は二校目です。
加藤学園が日本で最初のイマージョン教育の学校として文科省で
認可されたようです。

>>986
デヴィ夫人養成でつか？（ｗ

991 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 10:04 ID:WphEnuVr

1000

992 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 10:06 ID:nv+vtLma

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

993 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 10:06 ID:dRN/H38R

とりあえず、１０００いったら保存しておこう。

994 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 10:06 ID:Y2qqzF/w

＞行事や給食、国語以外は英語で授業を実施することで国際的な考え方を
はぐくむ。

国際的ではなくて、イギリスアメリカ的と言ってくださいな。
あと、音楽も全部英語なのでしょうか？
それだったらちょっと行き過ぎなのでは？

995 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 10:07 ID:tqyaA0TG

1000

996 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 10:07 ID:tqyaA0TG

1000!!

997 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 10:07 ID:tqyaA0TG

1000!!!!!!!!!!!!!!

998 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 10:07 ID:nv+vtLma

　　　　　　　∧　 ∧
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　　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　（＿_（＿＿|　　　　ヽ、ニ三
ムーミンが1000GETしたいようです

999 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 10:07 ID:tqyaA0TG

100000000000000000000000000

1000 ：名無しさん＠３周年：02/10/07 10:07 ID:tqyaA0TG

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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