【経済】忍び寄るデフレ・「第二の日本」悲観論も−ドイツ

ユーロ圏経済の機関車とされるドイツでデフレの色彩が強まっている。不動産・住宅価格の低迷が
長期化しているほか、株価の一段の下落で企業や個人の購買余力の低下が際立ってきた。
景気回復の足取りはさらに重くなりそうだ。金融市場の一部にはドイツが「第二の日本」になるとの
悲観論が浮上している。

（以下略）

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20021004AT2MI002303102002.html

依頼
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033437089/617

r

Ｒ

ドイツやイギリスは、確かに日本の影響を受け易いわな

やっと日本と交代してくれる国が見つかった？

マルクスの予言思い出すね。
資本主義崩壊ですか？

金を買おう。

『ドイツが戦争で負けたのは、日本人がチビだったからだ』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ドイツ人談）

守護神・カーンでもだめポ？

少し前に読売でドイツの現状の連載があったけど、経済も教育も
実はボロボロらしいね。

わーい、次はドイツだ〜
不況をバトンタッチ！

>>11
統一したせい？

こうしてデフレ・リレーをしていき世界中にまわしていこう。

日独　足並みそろってきましたね。
こんどは伊抜きで、な。

日本はデフレの超先進国。

ドイツに吉野家を！！

ドイツ語で「もうダメぽ」は？

ますます戦前に状況が似てきた・・・のか？

不況をバトンタッチ

日独伊の三国でまた同盟組むかな

>>16
ニュージェネレーションってやつ？やつぅ？

>>18
グーテンダー！

イタリアはもう先に不況やってたんじゃないの？

デフレじゃ、戦争は起きないでしょう？？？
庶民は「牛丼、安くなって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」状態だし。

>>18
ハイネケン！

なぜか高い技術を持った先進国がデフレになって
中国が凄い勢いで先進国の仲間入りをしそうな罠。
もしかして技術パクられた？？？

キングボンビラスの押し付け合い

ま、中国のせいなんだ罠。

>>29
は？

>>27
ﾊﾟｸられまくり

> 中国が凄い勢いで先進国の仲間入りをしそうな罠。

来年の夏の東京の平均気温が４５度になりそうな予感

発展途上国を発展させて需要を生み出すとか
なんかこう清らかな方向にいかないものかね。

moa de aue mae poux

というかヨーロッパでは、結構前から経済も治安も悪いんじゃなかったのか

>>17

ドイツの吉野屋はケバブ。

牛丼より美味しいし、栄養のバランスもいい。

>>34
ちょっとスペイン語よりだな（ｗ

>>7
いいえ、日本とドイツは社会主義的資本主義の失敗だす。

>>28

第二、第二って、いちいち日本を引き合いに出すなよ。

イタリアは結構調子いいんじゃねぇーの？

>>36
ねぎだくはドイツ語なんて言うの？

(　´�D｀)ノ＜　ジャパン　アズ　ナンバーワンなのれす。（ｗ　>>40

グーテ・ナハト！

ヴィルコメン

BIS規制による被害で、金融機関の体質が日本と酷似しちゃってるらしいぞ

>>40
日本よりマシだと思いたい心境なんでしょう。

n'e gui daque

工場の受注縮小のため解雇予告通知を喰らったので今月末からプーです。

雇用保険料　1,200×6ヶ月=7,200円で
求職者給付　180,000×70％×3ヶ月=37万程度頂きます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すいませんねえ、勤労者の皆さん。

発展途上国ってのは人件費安いから、同じ土俵で勝負したらいけないんだね
先進国型の新規産業を生み出す努力しなきゃ、
ただ中国の悪口いってても意味がない。

>>48
身障手帳など取得しようと思わないように

>>49
先進国型の新規産業とは？

世界は再びブロック経済化に。
ドイツは移民を排除し官民一体の経済体制へと移行するだろう。
日本もバスに乗り遅れるな。

>>51
サービス業　と教科書どおりの回答

ということは、ドイツも59円

>>49
これは？
http://www.adpweb.com/eco/eco261.html

>>53
３次産業か・・

これは構造改革路線の失敗ということやね。
シュレーダーも小泉と似たような経済政策を行っていた。

仲間がふえて嬉しいじゃねえか、この野郎。

アメリカも放っておいたらデフレになるよ。

>>57
違う。既得権がおいしすぎて改革ができなかったのが停滞の理由。

第二の日本というよりイギリス病だろ（ｗ
貧乏人がフィールドプレイヤーに加わってくるとどうしても平均化が起こって金持ちが割を食う。
中国を敵国視して、第二の冷戦開始キボンヌ。

ドイツ人の労働時間は先進国中最短。病気で休む割合も先進国第一位。
失業手当てが良すぎて、失業しても困らないから仕事をまじめに
探さない。労働組合が強すぎて、最低賃金の引き下げができない。

ドイツって、低迷の先進国という印象があるな。

>>60
聞きたいんだけれど、構造改革の定義って何よ？
その手を使えばいくらでも言い逃れが出来るような気がするんだが。
ドイツはシュレーダー政権になってから凄い緊縮財政を敷いてる。

まわる　まわるよ　デフレはまわる♪

えっ？ドイツまで「第二の日本」になるの？
そりゃ大変だ。ドイツ人よ！

まあ、デフレというのは供給が需要を上回っている状態ですから、
生産性の低下でデフレになるはずはない罠。

　「いまに日本みたいになっちゃうよ」

つーか失業率１０％ぐらいあるんじゃろボケ

かの国は、20年以上前から第二の日本を驀進中ですが？

まじでデフレなの
今年の夏以前は地価の値上がりで曾非違いってたのに

>>68

子供が怖がりそうだよ・・

デフレの中、W杯開催か

なんにせよ仲間が増えるのは気分がいいよな

>>63
ｵﾏｴﾓﾅｰ
とドイツ人が日本人に言っていました。

ﾀﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｸｻｲﾄﾞﾌｫｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｽ!!

ドイツだけに限らず主要国ではデフレ傾向が増してるわな。
中国でさえここ数ヶ月物価は下落し続けとるシナ。

世界は日本を見習うことになろう。


語れ

正直、心の奥で仲間が増えたと嬉しがってる日本人が多そうだな。
失業中落ちぶれ組の漏れなんかは少し嬉しかったり（ﾜﾗ

ドイツって今でも日本よりも失業率多いんじゃなかったっけ？
それなのにこれから第二の日本状態になっちゃったら・・・
ネオナチの香ばしいかほりが！！

ヒトラーの生まれ変わりとか言われるような奴が出てくるんだろうなきっと

ある意味日本は超先進国だな。

ところで欧州は今景気いいんじゃなかったのか？

ヒトラーのような奴は潜在的にはたくさんいるだろうが、
不況でそういう奴が浮上してくる過程をリアルタイムで見るのも、

歴史の目撃者になったようで乙！（ ﾟ∀ﾟ ）/

日本は失業保険が三ヶ月、六ヶ月、最高十一ヶ月でおしまいですが、
ドイツは三年間失業保険が続きます。それで三年間しても職がない場合は、
失業扶助というのがあります。これは生活保護ではないので立派な家が
あってもかまわない。失業扶助というのは、だいた十二、三万から
十五万くらいしかないのですが、それは年金をもらう年齢まで国が払います。
これは、職業に皆がつく。私たちの憲法にも、労働の権利ということが
ちゃんと書いてありますよね。国民は労働の権利をもっている。ドイツも
労働の権利をちゃんと保障していないのは国が悪いのだから国が年金の
受給年齢まで払います。これで食べていけない人は、児童手当がつくし、
住宅手当がつきますから、ともかくぜいたくをしなければきちっととした
生活ができます。そして週十五時間までのアルバイトはやってもいいことに
なっているし、ボランティア活動は無限にやっていいということに
なっているので、日本のようなみじめな状況ではありません。すぐに
ホームレスになってしまうとか、そういうことはありません。しかも
職業訓練というのが、日本のように一週間とか一ヶ月と、三ヶ月とかと
いうことはありません。
http://www4.vc-net.ne.jp/~kenpou/meeting/meet51.html

>ところで欧州は今景気いいんじゃなかったのか？

景気がイイのはイギリス

>ところで欧州は今景気がいいんじゃなかったのか？

調子がイイのはブッシュ

なんか、やっぱり人間と戦争は切り離せないんだなあって実感した。

第二の日本になっちゃうと悲観する国もあれば、20年後に日本を
追い越すという国もある。
いと面白き世界かな。

>>86
韓国、中国、ロシアはプラス成長ですからね。
低迷中なのは日米欧。

いちいち日本を持ち出すんじゃねえええ

>>86
まぁ、いろいろな意味で日本が「ものさし」として
見られているのは悪い事じゃない。

それよりも、日本が独自性を失ってアメリカと同
じ土俵で商売しようとする日本の馬鹿経営者を
どうにかしてほしい。

グーでグーをぶつけて勝てると思っているくずに
制裁を

日本は世界経済の最先端ですね？

>>87
プラス成長の香具師らにはそろそろ借金返してもらいたいもんですな。

ドイツは郵政民営化で郵便貯金も崩壊しているので、ある意味日本よりもずっと
事態は深刻であります。

>>90

デフレ宗主国ニダ

なんでだよ？　おかしいよ？　　ドイツってあの国のあの法則にひっかかるようなことしたっけ？
どう考えてもあの国の法則外のことが起こるのは変だよ。

ナチス式の敬礼でも練習しておくか・・・

あの国は我々の考えの遥か右上を行く。

ヽ(`Д´) ハイル ヒットラー

>>82
これで国家財政が破たんし、競争力が低下するわけなんだけど、
ここに出て来る埼玉大の電波女はこのような情状を肯定的に
とらえてるんだね。バカは死んでも治らない。

日本、ドイツと来て、
おそらく次はアメリカだわな　＞デフレ

＞「第二の日本」になるとの悲観論が浮上している。

「日本」　は最悪ですか…

>>82
これで国家財政が破たんし、競争力が低下するわけなんだけど、
この埼玉大の電波女はこのような状況を肯定的にとらえてるんだね。
バカは死んでも治らない。埼玉大って電波の巣窟ですか？　空爆して
下さい。

>>99
日米独三國同盟(･∀･)ｲｲ!!

以前は第2のイギリスとか言われてた気がするが。
日本も落ちたもんだ

やっぱりこの埼玉大学の人は、日本に多い「憧れ留学洗脳組」なんだろうね。
自発的に洗脳されて、自発的に自国を貶める厄介者が多くて困る。

ところで日本って何が不景気なの？

日本もこのままでは「第二のアメリカ」になってしまう。。

>>102

今度は勝ち組に回りたいもんだな

ロシアやアルゼンチンは日本より先進国だ。

+

>>105
これから分かる

ジョージ・チンパン・ブッシュがイラク攻撃開始したら
日本の株価はどうなるんでつかね？
そして戦費負担は・・・

>>94 ドイツにはあの国の出身者が結構います

>>111
イスラム圏からの移民が多いよね
ﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞとかの
店員が黒人とかｲｽﾗﾑ・ｱｼﾞｱ系ばっかりなのはｵﾄﾞﾛｲﾀ

　＿
　［ |∧∧　　　　　 ∧＿∧ ＿∧
　（｀(,,ﾟДﾟ)∧＿∧ （・∀・　）∀´>
　（⊂　　⊃´Д｀ )⊂　　　つ　　）
　 〜|　　|（　つ⊂）│　|　 | |　 |
　（　し`Ｊ（＿_)＿）（＿（＿）フ__フ

　　　　　ア　メ　リ　カ　め　！
　　　日　本　を　い　じ　め　る　な　！

>>112
ホムレスから復帰するのに一番手っ取り早い職といわれております。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033706582/l50
米国にもデフレ懸念

来るか！？

よし、日米独で世界征服だ！

やはり日本経済は世界の最先端を行っているようだな。

みんな！こっちに来いヨ！

「第二の北朝鮮・韓国」が一番怖い表現だ

そりゃ、中国あたりが延びてきたら世界的なデフレは止められないでしょう。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　アメリカもドイツも今頃日本に追い付いてきたのか。引き離してやるぜ。

日本が資本主義の終点ということだ。これからは日本主義がグローバルスタンダードになるだろう

ある意味、先進国だね。

>>121
まあ、確かに一番先に経験していると言う事は、一番先にデフレ脱却するわけで

日本が沈めば、世界も沈む。

>>124
それはない。

小泉内閣がやってるのは世界にさきがけたデフレ実験。

>>126
こともない。

スゴイ妄想スレだな。

俺も妄想しよう。

不況が長引けば長引くほど、好景気になったときウマー。

ドイツは統一の影響が一番大きいね。
韓国と北朝鮮が統一した場合はドイツ以上に長期間経済が停滞する。

>>125
と言うか、夜になります。

>>130
ドイツが統合したとき西ドイツはすでに世界第3位のGDPだったんだよな。

日本は終わってるような、言われ方、気分を害しますた。

>>133
だってもう終わっているからな...
しかし終わりは新たな始まりであることを忘れてはいけない！

>>134
もう無理

>>134
良く言った。
有難う、我々は恐れず前進しよう。

これで、日本はデフレ先進国として胸を張れるね♪

>>134
小泉真理教ですか？

■■■■■■■■■■■■■■■■■

女子小学生レイプ画像(ひどすぎ)
http://pink7.net/ima/430lkk.gif

エレベーター痴漢(中学生くらい)
http://pink7.net/imb/04323r.gif

コギャル下校帰り痴漢(動画)
http://pink7.net/imc/3re3432.mpg

■■■■■■■■■■■■■■■■■










@

ドイツ野郎はウザイな。

>>18
ｱｲﾈｸﾗｲﾈﾅﾊﾄﾑｼﾞｰｸ

>>42
ｱｲﾈｸﾗｲﾈｷﾞﾀｸﾑｼﾞｰｸ

神聖ローマ帝国

日本が、戦前に米国との対抗上、独逸と同盟した決断は
国家の進路を誤らせた最大の汚点だろう。氏ねよアーリア人

>>105
単にデフレなだけだろ。
担保の価値が下がり、不良債権化。
経済に必要な金が下がるのでGDPが下がる。
企業の資産価値が下がるので株価が下がる。

ま。デフレになっても日本は飽食なのですが…

どこもかしこも日本になる日本になるって言ってるな。

旧枢軸ボロボロ

「第二の日本」
海外では「日本だめぽ」という認識はどこも変わらないようで。

つーか、職の無い大学生や大学院生に国が給料をやって
就職問題を先送りにしてきたドイツの方が既に日本より
ダメポと思ってたんだが・・・

お互い、自分の方がまだマシだと思ってたんだね(w

さあ、ついてこいヨーロッパの国々よ

その後はアメリカか？

　>>151
　横綱は最後に登場するのがセオリーどすえ。

外国もIMFも日本ダメ、とか叱責しやがるが、
だったらその前に借金かえせよ、もう金借りにくるなよ、
かね出せって言うなよ。
そーしてくれりゃ、かなり助かるんだけどなぁ。
大体、ひとに金借りてるやつが、なんで借り主に
「もっと働け！」って言えるんだか

完全に世界をリードしたことなんて今まで無いから緊張するなあ。

三井住友
ＵＦＪ
みずほ
国有化一番のりははどこだ

何故そのだめぽな日本に金をたかりに来るのかさっぱりわからんですばい・・・

普通浮浪者から金を巻き上げようとは思わんぞ？

日本・・・第2のソ連
ドイツ・・・第3のソ連

つまり、日本発大恐慌では無く、日本型デフレ．スパイラルが感染した
訳だ。
「第二の日本」の怖れなら、日本の政策と逆の事をすれば、回避
出来る事になる。
小泉くん、良かったね！チミは世界の「反面教師」として、立派に
世界の為に役立った事になるな。
歴史に名が残るな。アメリカの「フーバー」日本の「小泉」とね！

お前のところは、経済も財政も全然だめだな。
しっかりやってくれよ。
ところで、金貸してくれ(返さないけど)。


世界で最も面白いジョークはこっちだろうが。

>>120
そのとおり
中国が異常な元安を維持する限りこの状況は
改善されるどころか世界中に広がるぞ
中国が諸悪の根元だ

世界中で生産過剰ですな

よっし、ドイツの首相がドイツの株式市場を訪れる5日前に、
買い浴びせて、訪れた途端に売り浴びせよう

日本では、あんなアカラサマナ市場操作も読めなかったが
ドイツでは失敗しないぞ！！

株価が9,000円代割ったっつーに、何で円安にならんのかな・・・

>>160 是正時期を予測しましょう。
いつかは、無理が来るはずです。

いつごろだと思います？

元が変動するようになれば世界的なデフレ傾向にも
歯止めがかかるのか。
つうかなんで元は固定してんの？

いよいよ昭和恐慌の再来だね。
ライオンハートはライオン宰相への道まっしぐらか。。。
就任前から小泉さんの経済政策には疑問だったけど、
参院選に投票しちゃったし（白紙委任状ですね）
最後まで支持するかどうか知らんが小泉さんと共犯になる覚悟はします。

日本、円をドルのペッグ制へ....

>>165
江沢民に聞いてくれ

>>160
日本のGDPに対する貿易の寄与度は，それほど大きくはないので問題ない
中国の為替操作による元安は，確かに問題ではあるが
日本が勝手にリフレ政策をとって，円安へと持っていけば
元安も驚異ではなくなる

ただ，マトモな自由貿易を中国とするため，元安政策を是正させるよう
日本としても，WTO等に働きかける必要はあるかもしれない

金本位制になったら日本もホントに終わりだな

中国とか途上国が伸びてきたら
そうなるだろと俺も思う
貧富の均衡みたいな

さっき、藤テレビで、カーンが日本経済を励まして(?)たよ。
見た人いるる？

あの顔でエコノミストだかなあ。　カーン。

>>170
恐山でも掘るか？

>>172
日本経済も「素人のど自慢」の採点と同じで鐘一つ「カーン！」

>>94
ドイツは昨年かの国の北側と国交を樹立しています。
あの法則はちゃんと効いています。

>>160
早く各国が中国デフレの被害に遭わないかな。
中国を糾弾するに仲間は多ければ多いほどいい。

>165
なんだったかなぁ。元を安くしておけば中国としては
他の国から資金が集まってウマーって話だったけど。
実際ウマーな様だしね。でも12億人食べさせるのは大
変で、他の国は中国から失業を輸入している状態。

たしか二回ほど元をしれ〜っと切り下げした後、
「とうぶん元は切り上げしません！安心して下さい！」
なんて発表してたが。

>>172
見たＹＯ！急にでてきたからﾋﾞｸｰﾘした

>>178
さんくすこ

＞他の国は中国から失業を輸入している状態。
これの最大の被害国はもしかして日本？

>>179
UPｷﾎﾞﾝﾇ！

ドイチュランドはトルコ系に差別ある

>180
いや〜　他の国の産業構造、全然知らないので分からないな。
でもまぁ、このまま元安を放置しておけば、世界同時デフレに
なるのは当たり前っつーかなんつーか。
なんでEUも米さえも文句言わないんだろうね。（日本は除外w）

test

楽になっちゃえよ＞ドイツ

　　　　 /　　　　　　 ,. ｿ　ノ　|ﾐﾉ丿ミ:､
　　　　/　　 彡彡ﾐ/　 ﾐヽ乂ハ.　',ヽ彡
　　　　|　ﾐl｀`ヽ;;;;./　　　　 　　　　〉
＿＿_　|　',　　 |:::l.　 ´＜lﾆ::iilｰｒイ
　　　　 　`-＼ .l:::l.　　　　 ,　　∨
　　　　　| ヽ　　l::::l 　 , '／_｀二「
　　　　　|　 ヽ　｀ 　 　/,. "´￣/ 　樹海ツアーここか ！？
　 　 　 |　 　ヽ .　　 　ヽ_＿j'　
　　　　　 ',　ﾍ..＿＼　　　｀｀/

>>186
DAX落ちて落ちてたいへんでつね、カーン様
こちらへどうぞ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1032066379/

今の税制は次のような行為を誘導しています。

�@出来るだけ給料は少なくし、退職金を多くすれば有利。
（だからキャリア官僚は実践している）
�A銀行よりも郵便局への貯金が有利。（だから自民党郵政族がはびこる）
�B借入金による住宅購入は税制面で借家よりも有利。（だから良質な賃貸
住宅が増えない）
�C株式投資は、その損失が他の所得から控除出来ないが利益には課税
されるので不利。（だから直接金融市場が未熟で、個人投資家が増えない）
�Dビールは酒税比率が高く飲ん兵衛には不利。（だから発泡酒による納税者
の防衛意識が強まっている）

即ち、これらを総合すると、若いうちは我慢して、狭くプアーな賃貸住宅か社宅
に住んで、発泡酒を飲んで節約し、郵便貯金中心に頭金を貯め、早いうちに
分譲住宅を購入しろ、というライフスタイルを推奨しています。

こういう典型的なライフデザインはほぼ破綻とは言わないまでも、個人の考え方
の多様化に対応していないことは間違いないのですが、相変わらず根本的な
税制改革はなされないままです。

「や〜い！日本！日本！」
「うわーん、僕日本なんかじゃないよう〜〜！！」

て言うか中国製品が世界を席捲するにつれて
どこの国でもデフレが進行するのは避けられんと思うが。
保護主義的な貿易をする国以外では。
迅速に中国の所得水準が先進国並になれば良いけど
あの人口だから後何十年かかるか分からんし。
先進国が一致して途上国の製品に高い関税掛けるしかないんじゃない。

日本はもうすぐ亜米利加に生まれ変わります

>>180
その中国に対する最大の援助国でもある。
年間ＯＤＡ２０００億円。
その他もろもろの経済援助・技術援助・工場進出なんか含めると
どれぐらいになるだろう。

次のワールドカップはドイツ。
優勝はもちろんドイツだ。
だからドイツ国債買ってくれ。

ﾄﾞｲｯﾁｭﾗﾝﾄ･ﾕｰﾊﾞｰ･ｱｰﾚｽ!!

忍び寄るデフレ
ではなく
正面玄関から威風堂々と入場してくるデフレ
ではなかろうか

残念　だ、ドイツ　終ちゃった。

ほやでもくって元気つけろよ＞日本経済

ｱﾊﾄ･ｱﾊﾄ

日銀の天下りが武富士の役員している！金貸しにしてみればデフレで会社が、多く倒産した方が金に困る人が増えて儲かる、日銀と金貸しがぐるだ！

ドイツおめ

今こそ帝国軍の復活を！！！

デフレが忍び寄ってくると思ったときはもうすでにデフレです。
ご愁傷様。

ドイツの経済破綻の際にはラブパレードとメイデイに参加しに行ってやるから。

ドイツは戦後偉人を輩出していないな。

頼むからそっとしといてくれ。

デフレでも
なんとかなってる
日本さえ

字余りｽﾏｿ

デフレの聖火リレー

日本だから
なんとかなってる
説もある。

字余り。

>>204
んなこたぁ無いんじゃないか？
世界3位の経済力を誇る国だぞ。

目立たないだけでたくさんいるんじゃないかな

投資家の
眼には鱗が
生えている

人のことより自分の国をなんとかしろ。

お互い技術立国として生き残る以外に道はないか。

他国への根回し、そのあと中国に戦争を挑もうではないか、諸君。
汚い中国人に一泡吹かせてやろうぞ。

>>153
秀逸

デフレの原因が中国にあると各国が理解してくれればな。

２１世紀版の　「元寇」　だな

実はアメリカにイラクじゃなくて中国を攻撃してもらった方が景気がよくなるのかも（ｗ

北チョン＝厨国の前線基地

金融ナショナリズムが盛り上がってますね、２１５あたりから。

やっぱあれかな、徳川幕府時代に培った経済の歴史が。
経済超先進国にしたのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　暴落　ゑ~〜ち~ゃなゐか！！ 　　　　　　　　　　　　　
　+　　　　　　　　　　　　＼＼　 世界同時株安　ゑ~〜ち~ゃなゐか！！　／／
　 　　　　　+　　　　　　　　＼＼　世界恐慌　ゑ~〜ち~ゃなゐか！！／ 　　　　　　　　　　　　+
　　+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼
　+　 ／■＼　　　　／■＼　　／■＼　 ／■＼ （　´∀｀∩∩´∀｀ ）　∩ /■＼　+
.　　 （　´∀｀）　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀） （つ　　 丿ヽ　 ⊂丿　 ヾ(ﾟДﾟ　)
　（( （ つ 　~つ )） （つ　　　ノ （つ　　丿（つ　　つ　（　（　ﾉ　 （　（　ﾉ　)）　 /　　 ⊃ )） +
　　　乂　　((⌒) )）　ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　　し'し'　　　し'し' 　　　０＿　〈
　　　　（＿_）　　　／■＼）し'　し（／■＼＿）＿）　 ／■＼　 　ﾋﾟｮｰﾝ 　　.　　 `Ｊ　　*
　　　　　　　 　(( ｎ´∀｀ｎ）　))　　（ ´∀｀ ）　　　　　（　´∀｀）　　　 /■ヽ
　 ／■＼○　　 ヽ　　 　）　　　 と　　　　⊃　　　 _ /　つ　つ )） 　(ﾟーﾟ*)　　　　　　／■＼
と（´∀｀と~⌒つ　(⌒(⌒）　　　　 /　 ,､　ヽ　 （( （ `（　 Ｙ　　　　（( とと　ヽ　　と⌒~つ´∀｀）つ
　 　 　 　 　／■＼　　　∩■＼（＿_） ／■＼ﾞ　 　　 ／■＼　 　 　 ／■＼
　　　　　　 （ ´∀｀ ） 　　| |.´∀｀） 　　（´∀｀　）　　　 （　´∀｀.） 　 　 （´∀｀　）
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　　　　（( ⊂,,,　　ノﾞ　((（　　,,_,,つﾞ　 （(⊂,,,_,,　）　 （( （　 ,,_,,つ　）　　（(⊂,,__,,　）)）
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　　　（　ヽノ　　　　 ）　 ）　） )）　　　　Y　 ）つ )）　と（　´∀｀）　 /　 /) 　）　)）　 　 (　(　 ）

>>188
＞�B借入金による住宅購入は税制面で借家よりも有利。
＞（だから良質な賃貸住宅が増えない）

強力すぎる借家人保護法（借地借家法）もな。
ただ少し前に規制緩和されて借家人保護が弱まったから、
賃貸住宅は多分増えるぞ。
供給が増えれば家賃も下がる、
家賃が下がれば借家のほうが有利になってくると思われ。

『なぜそれだけ稼いだ金を使わない？何で低いところで満足できてしまうんだ？』
が、アメリカを始めとする西洋の日本人の経済観念に対する印象だそうで。
世界的に見れば恐ろしいほど高収入なのに、生活レベルを『わざと落としている』のが信じられんと。

『貯金した金ははじめから無かったものとして』ってレベルで積み立てとかしているやつも多いしなぁ…

今度の世界不況、勝つのはアリかキリギリスか…さて…

いざとなったら日本は強いかもね。

http://www43.tok2.com/home/xxayaxx/dark/amca2.html
確かにね・・・。

>>223
厳しい環境に居らんと、人間、のぼせる。
バブルん時がいい例だな・・・
まぁ、今は厳しいかというと、どうかな。

>>225
こういう人いるよね。
今日テレビでもやってた。

>>225
リストカット写真

日本はそんなに深刻なのか？
底辺の方で生きてるから気づかないよ。

つーかあんまりやると貧血になるだろ。程ほどにしんとな。

今が買い時

>>229
一種の停滞。高止まりで緩やかに落ちている。

マスコミの報道が消費関数を低下させてると思われます

でもさ、日本の不況っていっても、これまで毎日特上寿司くってたのを、週に一回へらしたぐらいの不況だろ。
だから回転ずしや、吉野家が流行って、平均購買額がへってデフレ。
それでも贅沢をやめられない一部のDQN銀行と企業が金を借りまくっているから面倒(´-`).。ｏＯ？（なんだろ）

ドイツは、無計画な移民政策でドイツの民族的文化や地理的な許容能力を超える単純労働者をうけいれまくって
そいつらの分までドイツ人が社会保障を負担して、社会全体が与えるばかりになってるんだろ。

日本に無国籍の三国人が無制限に流入して社会保障を食いつぶして、日本人の養える制限をオーバーしちまったってかんじだろ。多分。
今の不況だって、産業構造の変化のさいの過去の負債や非効率を償却しているから不況なのであって、労働力の質や社会秩序だって
いまだ世界トップレベルであることは変わりない。

本当にダメポっていうのは、コンビニからモノがなくなって、ガソリンが配給制になって、電気が停電しまくって
新幹線が整備不良で運行中止、警察の変わりに装甲車が走り出すようになったらﾀﾞﾒﾎﾟっていってもいいとおもう。
そうならないためにも、ﾀﾞﾒﾎﾟばかりでなく、(・∀・)ﾔｯﾃｸﾚﾙ!!　 って意気でがんばろうやないか。みなさんよ

>>233
ネガティブキャンペーンばかりやってるからね。
日本のマスコミは日本にとって害悪でしかない。

>>233
現状、マスコミの影響力なんてたいしたことねえよ。

マスゴミは日本をめちゃくちゃにしたいだけ。
まっとうな批評精神なんかない連中じゃん。

>>234
＞そうならないためにも、ﾀﾞﾒﾎﾟばかりでなく、(・∀・)ﾔｯﾃｸﾚﾙ!!　 って意気でがんばろうやないか。

その心意気はとっても重要。
日教組教育のせいか、やる気の無い日本人が多いからね。

アジテーターキムコ勝を殺るだけで株価は300円は上がる（ｗ

>>196
懐かしいネタだな

カーンがいるから大丈夫だろ。

>>234
＞でもさ、日本の不況っていっても、これまで毎日特上寿司くってたのを、週に一回へらしたぐらいの不況だろ。

実は今でも毎日特上は食える。ただ、みんな不況だから食わないようにしているだけ。
みんなのもっている元気(貯金)を少しづつ切り崩して消費に回せば、かなり金の回りはマシになる気もするがね。

もっとも、もう借金してでも欲しいものなんてあんまりないんだけどな。
給料の範囲で、食ってたまに遊んであったかい寝床があれば、もうそれで十分。

…でもこれじゃ景気は好転しないんだよ、きっと…
永遠に贅沢を追い求めなければ回復しない景気ってなにやねん？と

>>234
デフレの恐ろしさをいまいち理解していない。
このままデフレを放置すれば、いずれこうなる↓。
＞コンビニからモノがなくなって、ガソリンが配給制になって、電気が停電しまくって
＞新幹線が整備不良で運行中止、警察の変わりに装甲車が走り出すようになったらﾀﾞﾒﾎﾟっていってもいいとおもう

別に産業構造の転換不況じゃなくて、単に需要不足。

２ちゃんやってるだけで幸せ。










と言ってみるテスト。でもないかも・・・。

政府が何兆つぎこんでも変わってない現実を見るとなあ。
（そりゃつぎ込み方が悪いとか意見は出るだろうけどさ。)

日独伊で再び、、、

>>247
ドイツのネオナチはイタリアは外そう、と言っているらしいぞ(ｗ

贅沢の問題ではない。
将来が現在より良くなるという明らかな希望が持てないことに原因がある。
会社員の給料はこれからも減少するだろう。
減るはずの無かった公務員の給与までが減り始めた。
このような社会の中では将来に備えてお金は使わないで貯蓄に向かうのは
自明なこと。
まして悲観性の強い日本ではなおさらである。
現在の日本に必要なのは未来に対する希望である。
未来が現在よりも良くなるだろうという確信が持てない限り
不況から脱出することはできない。
政府は国民に対して明るい未来を提示するべきである。

国債何百兆のうち景気対策とかに使ったのはたしか１０分の１ぐらいだったと思うよ。
大半は税収不足の穴埋めとか＋につかわれていない現状です。

>>248
日本は入れてくれるの？

>>249
全くその通り
でも「希望」ってどんなんだろう？

資本主義崩壊の果て、共産主義が遂に・・・

「文法」は「形式的」である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

もういいよ
いままで給料や物価が高すぎたんだよ
デフレは仕方ないさ、あきらめたよおれ

冷戦時代に戻りたい

ドイツが移民を受け入れたのは
労働人口が減って，税収が減ったため

>>249
精神論だけではどうしようもないのはよくわかっているが、暗に
それを完全否定する馬鹿がのさばっているんだよね。
実質主義のみでいきているぼけが。

精神論は重要だ。「現実みろよ」などといって何もしないような
奴や、ネガティブ指向の奴は正直邪魔。夢もって働いている奴
を陰で「くせぇ。いまどき流行らねぇよ」なんていっていないかい？
CRT・TFT液晶の前の君？

夢一つ語れない、将来の展望がないと諸外国（先進国以外も含
む）から言われているのにそろそろ気がつけよ。

>>251
今度はイタリア抜きでやろうってことらしい

あいつら気分屋だからな

というより、いまくらいの生活レベルを維持すれば幸せなのではないかのう。
貧乏人はそれなりに、金持ちはつつましく、企業は一発入魂で製品開発
アニメや娯楽はガンガン輸出。日常品は輸入、ライセンス収入で食料輸入。
教育のエリート化、中学校から実力別・分野別にコース化、無料化。
情操教育の強化、理系分野の待遇強化、文系分野の細分化。

外国人労働者の技術者・資本家・芸術家への入国緩和、労働ビザの制度化
国籍取得はアメリカ並に厳しく。入国時の検査強化、国内の治安強化。

競争社会と非競争社会（農村などでまったり自給自足したい人を促進）
貧富の二極化を防止、社会保障の強化と納税の簡略化、収税基準の強化
中間層の保護、DQN層を数世代にわたり消滅させるための新しい教育

親の出産は育児教育を半年うける義務。その間の最低収入は国家が補償。
DQN＝社会的負担の低下＞＞社会の活性化、負担の低下

>>258
あんた、良いこと言うな。
チト尊敬。

夢のないやつぁ邪魔だな。
少なくとも夢のアルヤツをバカにする権利なんかないぞ。

日英同盟。これ最強。

>>258
で、君の夢は？

>>258
完璧に同意
冷笑主義をは何も生み出さないのにな。ていうかマイナスになるな。
何もできないくせに口だけは人一倍の冷笑主義者は殺したほうが日本のためだ。

僕の夢は35までにハーレムを持つことです
がむばります

小泉には希望がねーよ・・
縮小均衡なんてやだぜ、俺は。

誤解を恐れずに言うと、バブルよ、もう一度！だ

http://RIFba-10p151.ppp13.odn.ad.jp:9000/listen.pls

日本はモウダメポという割に、世界の債権国であり、個人消費が低迷
という割に、世界で一番ブランド物の消費が多い国。
でも、安泰かというと、失業者や自殺者が急増中。

ワケワカランぞ。

「第二の日本」的な表現は日本並みの発展を遂げた者のみ
使用可とする。

国家的事業をやる

・2050年までに月に基地をつくって火星に一番乗り　とか
・核融合発電への兆単位の投資と教育制度の整備　とか
・海底資源採掘プラットフォームの建設技術確立して世界中に売りまくる　とか
・ユーラシア大陸横断新幹線の建設（十数兆円なんてこれまでの借金に比べれば・・関連事業と技術の発展で相乗効果があるかも）　とか
・地上から１００KM以上の超高度軌道エレベーターの建設　とか
・いっそのこと国家を民営化する。日本株式会社。国民は株主。年に一度の株主総会。経営陣は成功すれば数千億円の収入。失敗すれば首。中国送りとか

ぶち上げて、その目的のために国家の組織改変を行うとか。教育制度から金融、産業まで21世紀、日本株式会社のメインとしてさ。

夢をもってがんばろうよ日本人

ﾊﾞﾌﾞﾙもう一回くるの？

ヘッジのつもりでドイツに投資してるんだけどな。今ヨーロッパで元気のある国ってどこ？

>>263

何故か、歴史的に見て、英国と組んだ国は勝利する。
何故か、歴史的に見て、韓国と組んだ国は敗退する。

　　　(￣)
　　　|　ヽ ／￣ヽ
　　　ヽ ／ ・∀・｜(￣)＜　そんなジャガイモな！？
　 　 ／　∴　 ∴/ノノ
　 ／∴ 　∴　／
　丶＿＿＿／
　　││││
　　（＿) （＿）

>>272
こないよ

「これから話す話は・・・・
ここの先生の受け売りさ、でも、オレは正しいと思う。
今の時代に蔓延しているこの「夢」を追う事は最高だっていう価値観・・
ほとんどのミュージシャンやタレントがあおってくる
この「夢」「明日」「あきらめないで」とかいう考え・・・・
これがそもそもおかしいのさ・・・・！」

『はあ・・・・？』

「「夢」っていえば聞こえがいいけど
それは要するに「本人の欲」って事だろ・・・・？
ミュージシャンになりたいだの
女優 声優だの言うのは・・・・さ」

『・・・・・・』

「で・・・・困った事に欲ってのは適度に達成されていかないと・・・・
必ず「苦しみ」「毒」に転化する・・・・！
食欲が満たされなければ空腹・・・・
眠る事を禁じられれば・・・・・・・・睡魔・・・・！
夢や 目標が達成されなければイラツキ・・・・絶望 無力感 最悪の気分・・・・
だから これだけみんながみんな夢を欲し
夢を追いかけているにもかかわらず・・・・
いつまでたってもこの世界は夢があふれたものにならない・・・・・・・・・・！
逆に毒が満ちてくる
しかしそれもよく考えれば・・・・・・・・・・当然だ・・・・！
だって夢を追って達成できるのは一握りなんだから・・・・・・・・・・・・・・
それより夢を追って失敗
その毒に苦しんでる人間の方がはるかに多いんだから・・・・！
それなのに相変わらず「夢」だの「明日」など
みな宣っている・・・・・・・・！
おかしいんだよ
そもそもそんな考え・・・・！
こんな風に大勢が苦しむ考え方が・・・・根本的に・・・・・・！
そう思わないか・・・・・・・・？」

＞日本株式会社

（・∀・）ｲｲ!

>>269
末期症状ってやつかな？

『はぁ・・・・でも・・・・』
『じゃあ・・・・じゃあどうすればいいわけ・・・・？』

「欲しがらない事だ・・・・・・！」

『欲しがらない・・・・？』

「ともかく・・・・
夢を追うと・・・・欲を出すと・・・・苦しむ・・・・
ろくな事にならない・・・・！
それは明らかだ・・・・！
例えば脱走・・・・
あんな事しちゃいけない・・・・
もともと出来ない事をしようとするなんて・・・・
これこそ正に迷い・・・・迷い以外の何物でもない・・・・！
やれば１００％捕まる・・・・！
分かってる事じゃないか・・・・
そして捕まったら最後・・・・
もう・・・・ただじゃ済まない・・・・
死か・・・・その寸前まで行くっ・・・・！」

ゆ・・・夢？お前ら何歳だ？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>271
すばらしい改革だな。
おそろしい。

デフレ対策のたった一つの処方箋

中国を変動相場制に移行させる。

毎日、元相場がニュースで流れるようにならんと駄目じゃろ。

>>277
人間学園かYO!

まあ、すこし極端なくらいがちょうどいい。
すこしバイアスかかって、現実的な話に落ちつくだろうな。たぶん

あとはそれをするだけの能力が今の日本にあるかどうかだが。

しかしイギリスやドイツからも悲鳴が聞こえてきたな。
ま、不況同士仲良くやろうや、イッヒッヒ＞英、独

>>277
どこかで聞いたことがあるようなセリフだと思ったらいかにもそういう奴が読みそうな低能漫画の抜粋か
そりゃばくちなんてまともじゃ無い世界に努力もクソもないよな。
ここで勘違いした奴が実世界でもこの低能漫画の通りだと思ってるからたちが悪い。
福本は死ね。

>>272
むしろまったく逆の方向に爆進中。

そして何故かその先に光があると信じ込んでいる

>世界で一番ブランド物の消費が多い国。

ブランドってのは文化戦争だ。
敗北者が消費し、勝者が法外なプレミアムを手にするシステム。

ブランド物の消費が多いってことはプラスでも何でもないぞ。

俺が勝手に1人で光るからお前等照らされろ。

前向きのバカなら可能性はあるが、
後ろ向きのバカは可能性すらゼロ…

遥かなる死後に極楽浄土が待ってるよって言われてやる気に
なる奴はいない。今日、崖沿いにジャングルを歩けば川があって
そこで水を飲んで石の下のカニを食おうっていうのが現実の
ビジョンだ。多少足が重くても歩く気力が沸いてくる。

ダメだダメだと唸るのもなんだがどうして具体的なビジョンが
出てきてみんなの活気に繋がっていかないのだろう。
いや、ビジョンを示されてもそれを信じる人間がいないっていう
ことが問題なんだ。なぜってアンタ他人を信じるかい？

>>292
そこだけは同意だ
ネガティブなバカは手の施しようがない
おまけにまわりの足まで引っ張る

おまえら生きてて虚しくないのか

歴史的なドイツのバスはいつも事故る。
乗り合わせた国も同じ運命。

>292
それ逆。
前向きのバカはどうしようもない。　というより邪魔。　そして本人に自覚なし。
さらに邪魔の度数が増す。　これ社会的害悪。

後ろ向きのバカは自覚があるだけ救われる。
自分を評価できないので、出しゃばって他人を邪魔することがない。
その存在は人畜無害。

バカが出しゃばってくるとロクなことがない。

>>296
たしかに、肝心なときにドジるよな。
ヒトラーも戦争さえしなかったら、バブルで経済急成長したと思う。

>>297
どっちにしろ、馬鹿が総理をやってるこの国は・・・

>>297
それ思いっきりネガティブ思考なんだが
ただ周り何もかもが萎縮するだけ

な〜んかイギリスもドイツも「第二の日本」とか言っちゃってくれて・・・。

たしかに贅沢するには良い時代だよな。
世界一のウイスキーが一万円以下で買えたりするし、
家もかなり買いやすくなった支那。
まあ、周りが消費意欲旺盛だとまたバブルのように値段が吊り上っちまうから
皆はもうしばらく不況風に吹かれていなさいということだ。

>>278
誰だってスーパーマンになりたいんだよ。
俺は「一握り」って聞くと、少数でもその「一握り」に入りたいって思う。
ただ、地獄なのは変わらないけどな。夢を見ても、少し現実を振り返ると地獄、夢を見ないともっと地獄。
>>279
言い換えると、封建的資本主義経済。（ちょっと違うか）

＞300
言いたい事も分るが、バカな奴が張り切るとロクな事にならんよ。
マイナス（バカ）にプラス（ポジティブ）を掛けてもマイナス（バカ）が大きくなるだけ。
駄目な人や、運のない人は、大人しくしているほうが無難。
運があれば、そのうち浮き上げってこれる。
運がなければそのまま沈殿している。

駄目なら駄目で、その駄目な自分に徹する事。　
無理にポジティブに振舞うと「駄目をこじらせるだけ」

独逸のことわざ、

一番いいのは　
能力があって意欲は無い　→危機に陥った時さっさと引き上げる
二番目は
意欲も能力も無い　―――→部下が危機感持って頑張る
三番目は
能力があって意欲がある　→危機に陥った時張り切りすぎる
最悪なのは
能力無くて意欲はある　―→とにかく突撃〜！！

age〜

>>305

だから戦争で負けつづけるんだよ・・・

>>307
戦闘では良く勝つがな。

>>302
馬鹿かお前は

踏ん張れドイツ！そして又やろうぜ！

　歳出カットは国民へのサービスの低下につながるか？
　現在の行政サービス提供システムを温存したまま、歳出カットをすれば、確かに
サービスの低下に繋がる。
　官製談合がまかり通るのは、公共工事だけではない。ありとあらゆる委任事業にお
いても、同じ仕組みで経費が水増しされ、水増し分は、キャリア・ノンキャリアを問
わず、天下った元公務員の給与や退職金として消費されている。行政が直接業務委託
している外郭団体は赤字決算でも、その下にぶら下がって、実際に業務を請け負って
いるファミリー企業群は黒字というのは、ざらである。
　歳出カットに反対しているのは、この、ファミリー企業群を温存したい人々であ
る。将来の不安に対して十分な所得を確保する為に、天下り先を守りたいという自然
な欲求の現れであるが、行政という不自然極まりない仕事に従事する者が、自然な欲
求を剥き出しにしてしまったら、収拾がつかなくなる。

　行政サービスには、競合が存在しない。競合がないので、サービスの対価は、青天
井に出来る。国民がそれを望んでいるからという理由で始まったサービスに、需要が
あるからという理由で、いくらでも経費を水増しできてしまうのである。
　都市には都市のデメリットがあり、地方には地方のメリットがある。この差を無視
して、ひたすら地方はデメリットばかりであると主張し、効率性を悪化させてきたの
が行政サービスであり、その原動力となってきたのが、地方に厚くなっている議員配
置と、税収が少なく、他地域からの交付金に依存しなければ何も出来ないほど弱く
なってしまった地方の現実にある。先進国に追いつくための大企業優遇策が、中小企
業だけでなく、地方の産業まで弱めてしまったのだ。
　歳出カットをしても、国民へのサービスを低下させずに済む方法は存在する。しか
し、その為には、公務員の退官後の既得権を消滅させなければならない。行政システ
ム全体をひっくり返す覚悟と実力がなければならず、官庁に仕事を教えてもらわなけ
れば何も出来ない大臣や、自称仕事師では、絶対にやれない。
　構造改革は、またしても言葉だけで終わりそうである。

こんなこと言うのはどこのドイツだ！

ドイツもデフレ革命に乗り遅れそうだな。

裏返せば死ぬのは日本だけでいいということだろう。
日本もうだめぽ。

仲間が出来てうれしいよ＞ドイツﾀﾝ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

ヌル　ヌル　ジーベン

日本、アメリカ、ドイツ。

三国揃ってデフレ三強国。

>>82
しかし、このリンク先をみていると、左翼特有の言動がおおいような
気がする。
彼らは森をみずに木を見るがごとき判断をする傾向がある。
だから「日本は駄目なんだ」論を展開したいだけなんじゃないかな。

Schade Deutschland, alles ist vorbei.
　残念　だ、ドイツ　終ちゃった。

Entschuldigen Sie, ich muss mich ubergeben.
　ごげん　ね、　ゲロ　しなきゃ　いけない。

>>82
何より、失業保険のことを出しにして、
いわゆる「ぐんくつ」の話に強引にもっていく所が
おかしいと思う。

世界が後からやって来る

ドイツは悲観的なこと考える前に
えばり癖のあるちょびひげのアーリア人の売れない画家
をリストアップして始末しとくのが得策じゃないのか？
ネオナチあたりが担ぎ出す前に．

日本と同じでドイツ政府も中央銀行も伝統的にインフレ抑制しか頭に
なさそうだからな。
そのうち税収不足を埋めるために増税とかやってどツボにはまるよ（ｗ
日本もドイツも真面目な国民性に足を引っ張られて底無しのデフレへ
まっしぐらだね（ｗ

>>324
ドイツは世界最悪のインフレを体験してるし
慎重にもなるわな

結局ドイツと日本って戦後いいように弄ばれてるだけだろ。
国連とODAに出す金があれば、両国に大勢存在する
定額所得労働者はだいぶ救われるはず。
とりあえず戦前にドイツから学んだ官僚エリート思想を
お互いに捨てなきゃならない時が来たんでないかな。

＞＞３０５
ドイツ軍の参謀だかが書いた組織論の一つにこんなのがあったよ

頭が良くて勤勉　　　　ほっといても「使える」人材
　　　参謀にすればすばらしい作戦を練り上げる

頭が良くて怠け者　　　追い込めば「使える」人材
　　　隊長にすればあらゆる手段を考えて部隊を窮地から切り抜けさせる

頭が悪くて怠け者　　　鉄砲玉
　　　兵士にして明確な命令を与えればあらゆる敵を打ち倒してくれるしよけいなことはしない．

頭が悪くて勤勉　　　　努力しても賢くならない→煮ても焼いても「使えない」人材
　　　さっさと撃ち殺せ，間違った命令でも粛々と続けて取り返しのつかない事態を作る．

第二の日本
↓

＞なぜか高い技術を持った先進国がデフレになって
生産性が高く、消費が少ない国が
デフレになるんですよ。

物が余る状態、買い手が居ない状態がデフレです。

おまえらよく考えてみろよ
ずーと成長がつづくわけないだろ

限界超えたら、いままで嘘ついてた分さがるだけ
そしてどん底にきたら、また上がる

とりあえず、生活に不自由感じるぐらいまで落ちたらまた上がるよ

日本もドイツも行くところまで行かないとわからないだろうな。
思考レベルで事前対応ができないから、民意がまとまらない。
平たく言えば「馬鹿は死ななきゃなおらない」
ってやつだな。

日本発→世界恐慌になった日にゃ、日本は世界に２００年は
　　　　相手にされない。

>>327
ゼークトの組織論ですね

>>9
ちがう。ゲルマン人がソ連を攻めたからだ。
え？日本が真珠湾を攻撃したからだって？
ちがう。ハルノートが悪かったんだ。
え？無視して日本も一緒にソ連を攻め、北進するべきだった？

・・・水掛け論ですな。

>>16
ちょっとﾜﾗﾀ

>>325
だからこそ、インフレターゲット。

「ゴールデンリセッション」って言葉を聴いたことがある。
外国人が不況下の日本をみて言った言葉らしい。

ドイツは、世界最悪のインフレを体験してる
その後に、世界最悪の不況を経験してる。
大恐慌時、ドイツは失業率、40％にもなった。

少し前のハイパーインフレの記憶が残るドイツの中央銀行は
量的金融緩和をせず、大不況は悪化していった。

その中で、支持を集めたのがヒトラーだった。
ヒトラーが絶大な支持を集めたのは、積極財政などで経済を立て直した為。
パフォーマンスだけでは、あれほどの支持は集められない。
経済政策だけを見れば失業率を激減させ、ヒトラーは成功した。

そんな独裁者が現れて、滅茶苦茶やる前に
普通に金融緩和を進めて、景気回復させるべき。

これからは全世界がデフレ〜
デフレ　わっしょい！

デフレが流行ってるらしいね。

>>337
小泉はそれすら達成していない
むしろ小渕のほうが、一瞬とは言え日経平均20000円まで
回復させた

出でよ。第二のヒトラー！

>>342
石原慎太郎ですか？

日本は対外債権４５０兆円をうっぱらって、空前絶後の財政支出をしる！！！

しる！！

対外債務は日本列島がが沈没したとき邦人を海外に脱出させるのに使うので駄目です。

マジでできなのですか？
これ以上赤字国債発行できないようだし。
アメの国債買わされて、日本の国債は日本の国民が・・・
共倒れ

>これ以上赤字国債発行できないようだし。

国債は日銀が買い入れます
だからいくらでも発行して大丈夫です

>>341
小渕は市場主義者だから
それで小渕から国債急増したんだぞ
それを反省して今の小泉があるわけで

>>344
戦争起きるな………

景気回復したら失業してブラブラしてるいいわけがなくなるから
もうちょっと不景気でいてほしい。

>>349
>小渕から国債急増した

その前に橋本デフレがあるけどな。
あれで税収が激減、不良債権は急増した。

>>344


世界中の借り手が団結して、

債務者の権利を不履行するだろうな。。。

結論

夢を見るのは構わない。
希望を持つものいいだろう。














だが、その前に現実と身の程をわきまえておくべき。
身分不相応な願望など、自分を苦しめるだけ。

現実以上に悲観的になる奴が多いからな。

あぁ〜、国民一人当たり１０００万の借金がアヘアヘ〜

とか言ってる奴も、アホすぎて見てられない

λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　λ...... 　　　　　　　
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ.....

　　　　　　　　　　　ﾓｳ　　　　ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・

個人資産だけで１４００兆もあるのに何で不況なんだろう？
きっかけさえあればすぐに景気回復できるはずだろ。　
国の借金が６００兆超えていると言っても、ほとんど日本が持ってるんだろう？
だったら国じゃなくて債権者側には+６００兆じゃん。
てことは１４００兆+６００兆＝２０００兆！！！
反論は受けつけない。

すずしくなってまいりました！！！

>>258

でも夢が都心部高層マンションだったり

１９９９年頃の発表だと１２００兆になってるけど、今では１４００兆。
着実に貯蓄だけは増えている。その上、円の価値は下がりそうにない。
これから当分先も金持ち大国であることは間違いなさそうだ。

だから１００兆くらい、ポンと株に使ってしまえ。
そうすれば不況なんか消し飛ぶ。

まー日本に倣うなら、俺らみたいなヒッキーも大増殖って事で。

>>271に賛成。

やっぱ、ここは地味に高速道路なんかつくってるより
派手な国威発揚型の事業が1つ必要だな。
昔なら戦争だったが、現代の日本ではそう簡単に戦争はできないので
271にある1番目の案、月面基地の建設などを派手にぶち上げて欲しいものだ。

>>357
内国個人保有の国債は個人資産1400兆円の中に入ってますよ。

>>363
単純に貯蓄だけかと思ってたよ。有価証券も入ってたのか…。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~itou/deki/acontent68.htm
↑見ると、2000年の末にはもう１４００兆近い。今ではもっと増えているだろう。
どうでもいいから金持ってるジジババども株を買え。

ドイツ物価高い。

結局サヨに侵略された国は駄目になるってことか・・・

逆に株に投資していないからこそこんな状態でも貯蓄が着実に増えている罠。
世界中から投資を巻き込んでも落ちるときは落ちる。今のアメリカが良い例。
結論


つ　つ　ま　し　く　イ　�`　。

ジジババが無駄に貯金し過ぎ。
金使え！株価え！

>>362
まあそうやって困窮しているのがロシアな訳だが。

>>362

はあ、まだこんな発想のヤツがいるのかよ。

やべえよ日本の二の舞だよ

ジジババに投資しろってさ。
ジジババがモノ買うような状態にさせている？
ＴＶＣＭや対象商品や見ても努力が足らんよ。
土地だって将来を買うもんだしさ。

結局、「贅沢は敵だ」と教育されつづけた結果なんだよ。
もっとこう、投資に国民としての義務感を持たせるようなやり方はどうだろう。






公的な新興宗教でも始めますか？(ﾟ∀ﾟ)

>>372
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ！

>>372
まあそうやって成功したのが、バブル景気な訳だが。

結局、冷戦で一人勝ちしたのがアメリカ。日本やヨーロッパは未だに冷戦
の後遺症に悩まされてる。サヨっぽいメンタリティーや社会構造を変える
のに失敗してる。

日本のは消費税の導入で、倉庫に溜め込み需要と供給のバランスで食べてた問屋(中小商社)が
衰退したせいだろう。問屋の倉庫に置いておくのに、一時的とはいえ消費税を払わなくてはならない。
不人気で投売りすると、仕入先に払った消費税よりも、小売店から受け取る消費税が少なくなる。
工場直送で小売店頭に並べてしまえば、消費税リスクは最低になるのだが、問屋と違って、回転率が
悪い商品の在庫は耐えられないので、投売りしてでも捌かなくてはならない。

ドイツはよくわからんが、ユーロで決済すれば、物価の安い外国で仕入れて、物価の高いドイツで
売り捌けば儲かるって気がする。

アメリカは景気が良いので、世界中から買ってくれって商品が集まってきて、いつのまにか
価格競争が始まっちゃったって感じだろう。

流通量は変わらないのに、総額で計算すると、個人消費は落ち込む罠。

>>372
戦後すぐ、ガキの頃に「餓え」を体験した世代が
湯水のように金使うわけないでしょーが。
そして、復興し経済成長を遂げた。
充分すぎるほど土地とモノは手に入ったけど、
それでも手放せない、三つ子の魂百までだ。

副葬品として自分の墓に埋めるつもりなのさ。。

デフレの時ってそのまま金をためてた方がいいんだよね？

ドイツはユーロのせいだろ。ｗ

ジジバババタバタころして財産を国庫に入れる
遺族から相続財産召し上げ。

政治家国民も実質共産主義同然だからいよいよとなればここまでやるだろうな。

>>374
何でバブル景気が成功なんだよ

とりあえず自分のジジババを何とかしなさい

第二の日本って…失礼な！！
10年も不況が続いてなお転覆しない国が他にあるか！？

結局「日本は周回遅れの先頭を走っている」という議論が正しかったことが証明されつつあるわけだ。

考えてみたらこれほど不況が続いているのに潰れない日本はすごいな。
他の国なんか不況になったら“第二の日本“にすらなれないだろ。

ドイツの方が治安悪い

>>382
だからジジババの医療費負担を増やしたんだよ。
用も無いのにジジババが健康で長生きされると困るから
病院にいけないようにするのは効果あると思うね。

その前におまえら働けや。

>>388
働きたくても働くところがないという罠

>>385

ぶっちゃけ借金が９００兆もあるんだから
潰れたも同然。

>>390
借金が900兆ねぇ

外国してたら大問題だけど

どうでも良いけど100円ショップ出来すぎ
売り物(プラスティック成型品)も明らかに大型化してる
こりゃダメだわ･･･

ドイツ娘のトイレ盗撮画像俺が１枚１０００円で買ってやる。
そしたら経済も廻りはじめるだろう

>>390
雨公の借金の額しってるか？

金融資産の内訳　　　０１年６月末
現・預金　　　　　７６２兆２９５０億円
　流動性預金　　　１３８兆２７６８億円　<-　実質は銀行債務超過であぼーん済み
　定期性預金　　　５８５兆９５１４億円　<-　実質は銀行債務超過であぼーん済み or 国債
　外貨預金　　　　　　３兆７３３７億円

株式以外の証券　　　９１兆５３７３億円
　国債・財務債　　　１０兆７１３９億円
　金融債　　　　　　１３兆４６７６億円
　投資信託受益証券　３６兆１３３２億円
　信託受益権　　　　２７兆６９１０億円

株式・出資金　　　１２６兆４６６３億円　<-　出資金ってのは事実上死に金
　うち株式　　　　　７６兆３４９１億円

保険・年金準備金　４０４兆４７００億円　<-　株式市場が右肩下がりのため、運用主体が破綻 or 利回り切り下げ
　保険準備金　　　２６０兆５１５４億円
　年金準備金　　　１４３兆９５４６億円

金融資産合計　　１４３７兆８２３５億円

アメリカは財務省債権の発行による
負債をオフバランス会計に移した
このため政府の負債は見えなくなっているだけ
本当は火の車

>>396
因みに雨は貿易赤字も抱えてる。

どこから金が入ってきてるのかねー。

いくらでしか？

日本でも郵政省の集めたお金は以前から財政投融資としてオフバランス化
されていなかったっけ。しかも大半が不良債権じゃなかったっけ。

自分で刷っているだけ

国債の乱発はインフレに繋がる訳だが。
デフレのスレで「借金が〜」と嘆くのはおかしい。

アメリカの場合は
クリントン政権時代に会計原則を変えた
それで三つ子の赤字が解消したと国民は
思った
おサルの世界の話です

国民が貯金ばかりして金を使わんからデフレになる。
アメリカ人を見習って、借金してでも消費した方が経済は復活するな。

>>402
それで消費マインドが明るくなれば意味があるのさ。
結局の所景気なんざ気分の問題や。

じゃあ、アメリカの政府の負債ってどのくらい？

国がどん底でもドイツと一緒だと
妙に安心してしまう

アメリカは文字通り「何とかしてしまう」から・・・

アメリカは基軸通貨国、なんでも出来るかどうかこれからを見守りたい。

>>402
　朝三暮四でも景気を高揚させる事が出来るのですか、
良い内に悪いところを改善でできれば
よかったのですが。

アメリカの覇権が崩れれば
ドルは屑になる
ので、アメリカ人は昔のローマ市民のように
戦争で働かなければならない
戦争がアメリカ市民の仕事になるわけだ

新幹線と高速道、予定路線全部造っちゃえ

IT革命で生産性が向上して、オールドエコノミーは用済みだって言ってた
経済学者がいたけど、ニューエコノミーの本質は、生産性の急激な向上に
よるデフレなんじゃないの?

>>401
国債の乱発がインフレに繋がらずにデフレになっているから、
借金が深刻になっているんだろが。

>>411
造るなら新幹線だけでいい。高速道路は採算性が悪い。

「忍び寄るデブ」かと思った。

大変なようですね。
日本は中国の高速鉄道の商談をドイツに譲ります。
せいぜい経済の立て直しの起爆剤にしてください。

作らないことこそ、最強の生産性となってしまった現在
技術が失われていく一方です。

買うものないけど将来には不安があるんだから溜め込むに決まってる

職人気質だのマイスターだのと言うが現地に住んで知ったことは
made in Germanyが恐ろしいほど減ったということ。
賃金の低い国々から輸出された安物商品がモノづくりドイツを
すっかり食い尽くしているよ、まさに日本と一緒。

忍び寄るデフレパード

　　　　　＼　　 　 　　　　∧∧　　 　ミ　＿　ドスッ 　　　.　　　　　／
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　　　∧∧　　＼ 　 　 　/　　　つ.もうだめぽ 　 . 　.│　　　／
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　　i三　∪ 　　　　＼　∪ ∪　　　　　 .││　_ε３　.／　　λ......　λ......　λ......
　○三　|　　　　　　　＼　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛ 　　 .／
　　(/~∪　　　　　　　　 ＼ 　　　∧∧∧∧∧.　／　λ......　λ.....　λ......
　　三三 　もう　　　　　　 ＼ . ＜　 　 　 　 　 ＞
　　三　　　　だめぽ　　　　 ＼＜　　　 　.だ　.＞　　　　もう
三三　　 三　　　　　　　　　　. ＜　予 　 .め　.＞　　　　　だめぽ
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　　　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣
　　　もうだめぽ…

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者　

クルーグマン、スティグリッツ、バーナンケ（プリンストン）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田キクオ（学習院）、伊藤隆敏（一橋）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、
岩井克人（東大）、伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、
ポール・サムエルソン(MIT)、マネタリスト一同（メルツアーその他大勢）,渡辺努（一橋）、
浜田宏一（エール）、マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ブラインダー、テイラー、
ドンブッシュ、竹中平蔵（経済財政政策担当大臣）　他

>>411
かつて道路は作るだけで経済効果があった。
物と人の流通を迅速に大量にさせ、道路を通すことで土地が拓け、
建物が建造され売れた。かつ、なんと言っても車が売れた！
ものすごい経済効果があったのだ。経済効果とは投資した資本以上の利益率のことである。
さて続いて鉄道を見てみよう。国鉄の民営化（ＪＲ）によってもたらされたのは、
赤字路線の廃止と第三セクター（地方官・民）による切り捨て路線の運営である。
鉄道路線は民営化により縮小したのだ。元々鉄道は国のお荷物だったのである。
そして現在、道路公団の民営化が叫ばれている。かつては経済効果のあった道路建設だが、
すでにお荷物なのだ。つまり道路もハコモノと同様に無用の長物と化しているのである。
結論：公共投資を建築土木（道路、ダム、橋、建物etc）に投下しても、
経済効果は期待できないのである。

乗り越えた国：イタリア、イギリス
乗り越えてない国：日本、ドイツ
乗り越えられなかった国：アルゼンチン

>>423
地方の高速はあの料金設定じゃ誰も通らないよ。国有化して無料にすればいい。
ちなみに、公共投資の中身と乗数効果は関係ない。

生産性の向上によって失業者の増加とデフレは世界中で進行していくんじゃ
ないのかな。日本の異常なまでの物価の高さと労働者に対して過保護な
国民性があいまって、日本が真っ先に発病しただけな気がする。

忍び寄るデフレパード

もうすぐ世界同時ダメポがきます。

高層マンション、なんか偉くなった気分です

欧米の作ったバイオの分析機器や合成機器、医療部品は
日本人の技術力で改良の余地があるから
そっちのほうに目を向けたほうがいい。
バイオの予算の半分以上は欧米の分析機器に食われているから。

つまり日本は今、世界から見てアフォ国家の象徴というわけですね。

バイオの予算の半分以上は欧米の分析機器購入に食われている。
バイオ医療関連の機器に関して日本の研究室は良いカモになっている。
欧米の作ったチンケでバカ高いバイオの分析機器や合成機器、医療部品は
日本の中小企業の技術力で改良の余地があるから
技術力のある中小企業はバイオ機器のほうに目を向けたほうがいい。

デフレ同盟

アメリカの債務ってどれくらい？

>>432
小泉や竹中に教えてやってくれ

そういうアドバイスを中小に助言し、支援していく組織が必要だ
銀行は金を貸すだけしか能がねーし

中国娘に手を出した者は漏れなく罹ります

>>431
日本人も十分あほ国家という自覚があるよ。

にたようなものんだ

>>427
ヒステリや〜

>>412
ニューエコノミーの本質はバブルです。（w

世界同時ダメポの予感！　てAA誰か張って。

つまり資産のインフレーション。

２００４年日銀新券発行（預金封鎖・国民資産一律カット）までのサイクル

竹中公的資金発言　→　外資系証券の売り叩き　→　株価暴落　→　新生銀行の貸し剥がし
　　　　↑　　　　　　　　　　（欧米ユダヤマネー）　　　　　　　　　　　　　　（米リップルウッド）
不良債権増加　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 過剰債務企業の破綻
　デフレ進行　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（木村剛の５１社リスト）
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
失業者数激増　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メガバンク破綻
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
不良子会社の整理　←　企業資金繰り悪化　←　国債格付け低下　←　公的資金注入
（米サーベラス）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（米ムーディーズ）

ヤスっ