【ネット】チェス世界王者のクラムニク氏が市販ソフトと対戦―10月4日から

yh曰く、 "本家にも記事が出ているが、チェス世界王者のウラジーミル・クラム
ニク氏とディープ・フリッツとの対局が、今年10月2日からバーレーンで行われる
(詳細)。これは昨年も報じられたものだが、全米同時多発テロで延期されていた。
(中略)
棋譜の予想は、チェスより将棋の方が難しいというから、そろそろ、羽生対
コンピュータの勝負が実現しないものか。"
(以上、2002年10月4日のSlashdot Japanより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://slashdot.jp/articles/02/08/09/1324237.shtml
リクエスト: http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033437089/519
同: http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033437089/589
囲碁・将棋板のスレ: 【チェス】人間vsコンピュータの戦い再び
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033648464/

/.Jのニュースは8月9日のものですが、対戦自体は10月4日から開始のため、
スレ立てしました。依頼者の方によると対極予定等の情報は以下の通り。

【対局スケジュール】
・10月4、6、8、10、13、15、17、19日（全8局）
・各日（日本時間）21時スタート／於：バーレーン

【オフィシャルサイト（英語）】 http://www.brainsinbahrain.com/
【ライブ中継】 http://www.brainsinbahrain.com/client/index.html
もしくは、http://www.brainsinbahrain.com/の右寄り「watch live！」

＾

負けそうになると勝利宣言します。

3

(^_^)／ちぇす
　
　

ごげっと？

対極

なんかIDイイかんじ

また、チェスなんてぬるいゲームやってんのか。

チェスなんざ所詮この程度

記事の中の「棋譜の予想」って何？もしかして最善の手を読む事？

CPUに負けるようじゃプロ失格だな。

チェス名人ってコンピュータに負けたんだよね。
将棋は張り駒ができるから終盤がチェスより複雑で
プログラムが難しいらしいけど、それでも金と時間の問題だって聞いたけど。

クラムニクって十回言ってみそ

http://cgi.tripod.co.jp/hana66/cgi-bin/fvote.cgi
・激烈度調査　帰ってきたキッツイ子特集！
　　　　　　　一番きつい子アンケートです。
　　　　　　　人気の子は特集組みます。
　　　　　　　どうか投票お願いします。

>>13
そうなの？
攻め合いのほうが強いって記事を読んだことがあるよ。
逆に守り合いでは微妙な押し引きとか計算出来ずに自爆するらしい。

このクラムニクって人も毎度毎度大変だな。

>>13
＞将棋は張り駒ができるから終盤がチェスより複雑で
桁違いに複雑らしいです。
人間に勝つにはあと10年以上かかるとか。
これが囲碁になると見当もつかないらしいですが。

>>16
チェス名人はディープブルーとかっていうコンピュータに負けてる。
そのコンピュータの制作者(プログラマ？)が、
「俺に3千万よこせ。そうしたら将棋の名人に勝ってみせる」
と言ったとかなんとか。

今回はスパコンじゃないんだ

考えられる全ての棋譜をデータベース化して
人間の手を見てそこから勝利までの最短の手を打っていく
なんてことができるようになったら面白くないだらふな。。

>>21
最終的にはすべてのパターンを計算するんじゃないかな？
今は点数法なるものを使ってるみたいだけど。

この手の話題もう飽きた。

市販ソフトって勝ってもﾌｰﾝ。負ければ恥。
うまみが少ないね。

羽生名人も将来的には将棋でもコンピュータが人間を上回ると言ってるね

究極的には、先手か後手かで決定論的に勝敗が決まってしまうのではないかってことを
言ってた物理学者がいたけど。

ウラジーミール・キュプラスキー

おまいら、ダイソーで売ってる将棋ソフトやってみ（win対応）、全然勝てん。（ｗ

>>14
ﾜﾗﾀ

>>1 スレ建てサンクスコ
>>24 勝てば賞金100万ドルですよん。

(´ｰ`)y-~

>>19
3千万・・・円で羽生に勝てるんだったら
喜んで3千万だす企業あると思う。

とことん人間的になるように
２歩で負けちゃうような将棋ソフトつくってください

カスパロフはもう王者じゃないの？

将棋で食ってる奴ってどういうこと？
あそんでないで働けよ

市販ソフトと対戦する時点で今回は仮に人間が勝っても
もう、チェスは・・・

>>32
2歩で？可能なのそれ？

チェスってオセロとそんなにかわんない

チェスと将棋ではチェスの方が競技人口は多いんだよね？
将棋、チェスではもう人間ではどうにもならないな。
こうなると碁しか残らないのか。

>>36
2手ではない2歩だ。

>>32
PCで将棋やっててそれじゃあ、画面にパンチしたくなりまつ

俺が生きてる間にコンピューターが勝っちゃうんだろうなぁ
なんかいやだね。プロじゃさすがにないと思うけど
アマの大会とかで誰かのサインにしたがってコンピュータどおり打つ奴とかでてきそうで。

>>39
「歩*2だけで人間に勝てるような」と取った可能性も。

>>42
なるほど。

そのうち現実世界でも負けるんだろうな

コンピュータとイイ勝負できるのは、サイコロ振って遊ぶタカラ「人生ゲーム」

前に王者とスパコンが対戦した時に、スパコンが通常ありえない所に駒を置き、
それを見た解説者たちが「アホや、ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ」と笑っていたら王者が頭を抱え込んで
しまった。その手はスパコンが新しく開発した手だった・・・

ってエピソードを聞いたことがある。
王者とスパコンは一般人とは別の世界にいるんだなぁと感心した。

そのうち将棋も二日制のタイトル戦がなくなるんだろな・・・。
そしたら一日制に異常に強い羽生に有利だなｗ

http://cgi.tripod.co.jp/hana66/cgi-bin/fvote.cgi
・激烈度調査　帰ってきたキッツイ子特集！
　　　　　　　一番きつい子アンケートです。
　　　　　　　人気の子は特集組みます。
　　　　　　　どうか投票お願いします。

どうして、同時多発テロでチェスの大会が延期される必要があったんだ？

そのうち将棋も
マアジャンのように
次々打たないといけなくなるね

人間が一手指すごとにその後考え得る全パターンを計算され、
その都度都度で最善の手を打たれていったらさすがに勝ち目無いな。

敵の手数よりも少なく逆転できる手段がない限りかてないね

コンピューターに勝てるのは今だけだったりして
これ以上技術が進歩すれば苦戦するだろう

最終的にコンピューター同士の対局は、先手が一手目にどこどこに指してしまうと後手が即投了とかそんな感じになるのか？

>>54
スペックを比較するだけで投了でつ

前にやった王者との試合は完全な負けじゃなかったらしいが、
チェスのルールをよく知らないので意味がわからなかった。

あー前に王者vsコンピューターでやって、コンが勝ったって奴

10年後にはコンピューターを組み込んだサイボーグ棋士がプロデビューします。

サイボーグにする意味がわからん

どうせ終盤データベース様様なんだろ。

コンピューターを積んだロボットvs強化サイボーグ羽生（ドーピング済み）

磁ビールでちょこっと狂わせればいいんじゃないかな……？

機械ｖｓ人間の場合は
人間は一度に２回動かせるようになるらしいよ。
将棋ブック読んでみ。
さすが日本将棋連盟。ぬかりがない。

>>21-22
チェスには一手あたり平均35通りの次の手の可能性があり、1回の対戦は約40手からなります。
ゲームツリーの大きさは35^40と莫大な大きさになり、一局面の評価に1msかかったとすると全数検索には10^54年程かかります。
これは宇宙ができてから現在までの時間より長いものです。
ゲームの全局面の生成と記憶はそれよりもっと時間がかかります。

っていうか、ハイテクなこのご時世にチェスかよ・・
FFとかやれよ。

どちらが勝つかコンピュータに予想させよう。

>>63
せめてあと１回動かさせてもらえると
オレでも勝てるんだが名。

>>64
アルゴリズムがヘボすぎ

なんか引用の仕方最悪だな

>>64
それ学校でやったな。
たとえ1手/msecが１００兆手になっても、１０の４０乗年掛かるから人間から
するとあまりかわらないってやつ。アルゴリズムの講義だったかな？

>>64

35^40
だと同じ局面が在りうるのですが。、、、

４０手だかなんかしらんが
実際有効なのは
２，３通りしか無いよ

>>72
その２，３手を見抜くのがコンピュータは苦手なわけで。
それが簡単に出来れば将棋なんて簡単にプロを追い抜いているのに。

前回のカスパロフ（チェスの天才的王者）とディープブルー（コンピュータ）の対戦
ですけど、１９９６年と１９９７年に、６戦制でやってるんス。

１９９６年のは、三勝一敗二引分けでカスパロフが圧勝。
（内容的にも圧勝見たいっス）
そんで、翌年はＩＢＭが改良版ディープブルー引っさげて登場。
初戦はカスパロフが勝ちましたが、結果としてディープブルーが二勝一敗三引分
けで勝っちゃったんっス。

ただ、１９９７年のは、途中でＩＢＭがプログラム改良したから、コンピュータの指手の
傾向がゴロッっと変って王者が戸惑ったとか、ＩＢＭとカスパロフの関係が悪くなって
３戦目以降は、人間側がやる気喪失しちゃった感じもある見たいっス。
んだもんで、ＩＢＭは「勝った勝った」っておおはしゃぎしましたが、後で棋譜を色々な
人が評価した時には「なんともいえねーなー」って感じでチョン.....ってこってす。
（そこらのドロドロが有ったんで、最近は対戦が無かったって事もあるっす。）

>>75
つまりメンタルが弱いってことが証明されたの？

ゴロッと変って戸惑う王者。

×傾向がゴロッとかわる

○傾向がコロッとかわる

>>74
ルールレベルの話じゃねえじゃねえか…
俺に説明した奴はなにを説明してたんだ(;´д｀)　ﾏﾆｱはこれだから

しかし途中でプログラム改良か。往生際が悪いというか、これも作戦なのか？

最初の契約のときに、「指し始めてから投了までプログラムに手を加えてはいけない」
とかいう条項をつけときゃいいのに。
なんか対局の途中でパラメータいじったりしてたらしいじゃん。

カスパロフは捨てぜりふで
ディープブルーがトーナメントで戦ったら勝ち上がれないとかいってたけど
これはどういう意味だったんでしょうか。
カスパロフに勝ったのだから当時は他の誰も勝てないと思うのですが

>>79
トーナメントはコンピューターの参加を認めていないからです。

>>79　コンピュータは疲れないんだよ。

>>79
対カスパロフ戦用にチューニングされたプログラムだったってことでは。

>>79
大きすぎて会場に入れないからだよ

囲碁がそうなった様に、将棋もいつかは先手必勝になると言われている。
最善手を指し続けたら、先に玉を詰ませるのは先手だからね。
実際に最近は先手の勝率が上がって来ている。
将来（それがどれくらいか分らんが）間違いをやらない限り、千日手になるのは分かっているんだ。
囲碁の様にハンディが付け難い将棋では大きな問題になりかねない問題なんだが、
「そうなったら桂馬が横に飛べるようにしたらいいだけ」
とあっさり言い切った羽生は、なんだか凄いって思ったなぁ。

>>82　たしかにディープブルーは特化した物だったからね。

新しい駒を開発しよう

>>86　後ろに下がれないコマが下がれる様になっただけで、今までの定跡はチャラだからね。
どんなゲーム、スポーツでもそうやって進化して来てるから、
必勝法が見つかったら、ハンディをつけるか、ルールを変更するのが当たり前なんだ。
野球の３バント失敗アウトや、インフィールドフライとかのルールが無かったら面白く無いだろうな。

将棋ver1.1

>>80
ワラた

>>82
それはあると思うんだけど。
トーナメントの試合毎に微調整すればいいだけと思うし
人間も対戦相手見て若干指し方変えるのだから。

ﾌｧﾐｺﾝにもMSXにも、そして今では100円ｿﾌﾄにも勝てないな....

>>68 >>70 >>71
おい！おまえら！俺にもわかるように説明しる！
気になってしょうがねぇじゃねえかよ　ゥワァァン

>>91
単純にいうとファジー機能の大元。

…確か。

量子コンピュータが出来たら全手計算出来るの？

「三人の兄は頭が悪いから東大へ行き、私は頭がいいから将棋指しになった」

米長邦雄　日本将棋連盟棋士九段・永世棋聖

チェスのプロって日本にいるのか？

>>90
ファミコンに勝てないのは重症だぞ。

ま　た　
将　棋　と　囲　碁　が　チ　ェ　ス　よ　り　い　か　に　複　雑　か　
熱　弁　す　る　ヤ　ツ　の　出　る　ス　レ　で　す　か

>>97
そんな人が出るの？
でも普通に考えたら将棋は取った駒を使えるからその分複雑かも

市販ソフトで言うと
ようやく一般人並の強さが保てる
といわれたのが森田将棋あたり
コンシュマーでは
N64の最強羽生将棋とか森田将棋64
つまりつい最近のこと
それまではひどいもんだったな。
その辺のルールを知ってる小学生とおなじぐらいのレベル

>>99
×森田将棋
○森田将棋ウインドウズ

>>92
ファジー…大元…？
すまぬ　逝ってくる…

>>84
>囲碁がそうなった様に、将棋もいつかは先手必勝になると言われている。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
いつ囲碁が先手必勝になりましたか？

>>99
東大将棋に勝ってから書き込め

チェスより将棋や囲碁の方がアルゴリズムが複雑なんだぞっ！


･･･と。

>>102　必勝って書方は問題ありかもしれんが、ハンディがついてるから、同じ様なもんだと思ってな。

>>95
おりません。grandmaster もいません。
悲しいかな世界的には禿しく低レベルです。

羽生はチェスも結構強いんじゃなかったっけ？>>106
世界レベルでみたら問題外なの？

>>107
夜の方はすぐ待ったするらしい

>>106　ｻﾝｸｽ。まあ同じ様なゲームの将棋のプロとは両立しないだろうからなあ。

チェスなんかつまんねえもん。

将棋棋士で囲碁やチェスをする人はいるみたいなね。
囲碁と将棋の両方プロってのは制度的に無理なのかな？
まあ、どちらも年齢制限があるから、アメリカのバスケと野球みたいにはいかんだろうけど。

チェスは成った駒が分かりにくい所が嫌。

>>95
日本と欧米じゃチェスをやる人間の
待遇に差がありすぎる。
ロシアのように国家威信をかけて補助金を出している国はともかく
そこまでしていないアメリカやヨーロッパでも、チェスがうまい奴というのは、
最低限でも、名門大学の推薦入試枠ぐらいはもらえるもんだ。
アメリカなんかでは甲子園のように学外の対抗戦が頻繁で
名門高校は結構威信をかける
日本では、将棋や囲碁でもそこまでの待遇はない。

>>113　歴史が長いから、大昔にそういうのは終わっちゃったんだよ。

>>84
＞最善手を指し続けたら、先に玉を詰ませるのは先手だからね。
囲碁のことは良く分らないけど、将棋の場合その理屈は成立しないんじゃないかな？
でも「最終的には先手必勝になる」というのは当たってるんじゃないかという気がする。

将棋に限らず、究極的には同種のゲームは先手後手で勝負が決まりそうだ。
オセロなんかだと後手必勝になるかも。

N-BASICのオセロのすでにボロ負けだった・・・泣

チェス世界ランク10位以内の誰かと並んだはずだよ<羽生さん

>>113
将棋が強くても
正直、国としては微妙

>>114
デムパ？

>>102
囲碁は先手必勝だっていう論文なかったっけ？

別に全部の譜を検索できたわけじゃなくて、
数学的に解いたらしいけど。

オセロはすでに、絶対勝つアルゴリズムが多く発見・公開されてる。
検索してみ。

>>120
そのせいでルールが改定されるんだろ？

くらむにく
グラム肉
に読めた

>>119　昔は貴族のお抱えってのがあったって話しだよ。
>>120　今は4目半でいい勝負みたいだけど、将来は増えるのかな？

>>121
○×みたいなもんなんだね。

>>124
>>119　昔は貴族のお抱えってのがあったって話しだよ。


ヨーロッパでもシャトランジの名人は貴族のお抱えでしたが何か？(プ
後、日本の武家社会において囲碁の名人を抱えることはあっても
将棋名人を抱えることはほとんどない。馬鹿は首つって市ね

昔昔に巨大迷路が流行ったころ、迷路の解き方をしってた俺は全然楽しめなかった.....
必勝法は知らない方が楽しめる。

>>126　将棋限定の話しだったのか？　しかし、軽い話題に粘着するなぁ。

>>127
片方の壁に沿って延々と歩くというやつ？
懐かしいな。離れ小島がない限りは必ずゴールできる。

>>95
チェスにはアマプロの区別はありません。

NHKで将棋や囲碁の対局はよくやってるけどオセロは
今後も絶対ないよね。だってただの一企業のゲームだから。
段級位者がいるとはいえ競技人口も圧倒的に少ないので
オセロプレーヤー自体井の中の蛙ってところかな。

>>127
迷子になって泣きたくなってから初めて実行しろよ（w

>>127
右手の法則？

>>121
検索して初めて知ったけど数学的にはハッキリ結論が出てる話なんだね。
＞これらの将棋やチェスなどのゲームは、
＞「二人零和有限確定完全情報ゲーム」と呼ばれており、
＞理論的には『必勝法』が存在することが分かっている。
＞ただ、その必勝法を探索して解を得るのに、天文学的時間がかかるのである。
http://ww2.tiki.ne.jp/~props/ai/

オセロは６×６の縮小版では後手必勝が証明されたという話は出てきたけど
やっぱ後手必勝なんだな・・・。

>>129　楽しめない人が出ない様に、あえて書かなかったんだが....
>>130　へぇそうなんだ。日本の強い人はどの位のレベルなの？　チェスの世界なんて全然しらんなぁ。
>>132　そのつもりでも、面白くないんだよ。

>>135
そーか…
俺は方向音痴だから、ちょっと知らない町に行くと
法則が通用しない大迷路の冒険（望んでない）を楽しめるｼﾅ。って話ズレタ

チェスソフトは全然楽しめねーよ。
勝ったら1億円賞金出すくらいしないと全く売れねーよ。
それでも賞金受け取る人日本にはいねーだろな。

>>131
まず一企業主導だから公共媒体でひろまらないというのはおかしい
君はモノポリーを知らないのか？
アメリカではテレビでよく大会が中継されるぞ
あとツクダオリジナルが持ってるのはオセロの商標だけ
別にゲームのルールに何らかの知的所有権が付随してるわけではない

オセロの一般名はリバーシーだっけ？
ママレモンみたいなものなんだろうな

あんなシンプルかつ完成度の高いゲームが
戦後日本で発明されたというのは凄いことだ
もっと前からあっても良さそうなのに

カスパロフも全敗したわけではないから、コンピューターが完全に
人間を凌駕したとはいえないと思う。
ところで市販ソフトというのは、先手後手で一度人間が勝っちゃうと
あと続ける意味あるのかな。それとも学習効果があるのかな。

>>117
羽生さん、渡辺に勝ったことがあるからなあ。
やがてはGMになるかもな。

>>140
学習効果はないけど、ランダムに指してくる局面があるので同じ定石に
なるとは限らないよ。

ところで、先日のCM9000とChristiansenの対戦を見てた人いる？
最終戦のRookサクリでぶったまげたんだが。

例えばさ、
A級棋士全員（皆で話し合って一手を決める）vs名人
だとA級棋士全員の方が絶対に勝つと思うんだけど
、
スーパーコンピューターってそんな感じちゃうかな？

将棋名人


　　　奴　ら　は　千　手　先　を　読　ん　で　い　る　。

>>142
>A級棋士全員（皆で話し合って一手を決める）vs名人

A級棋士全員の意見がまとまらずボロ負けの予感

>>126
お城将棋

>>135
詳しい数字忘れたけど1,000位以内にすら入っていない

オセロの語源はシェークスピアってのはほんと？

羽生で世界5000位です｡

>>127
迷路に「ループ」を設ければその必勝法は通用しなくなる。（正解が２通り以上になってしまうが）
実際そういう設計の巨大迷路があったと思ったけど…

>>135,145
こんな記録もあります　羽生７位
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/04/30/08.html

今でも詰め将棋やらせたら、人間は適わないんじゃねーの？

>>149
おいおい、それはただ単に大会に出ていた選手の中で
上から7番目になっただけだ。

>>140
昔、カスパロフｖｓＤＢのドキュメンタリーを観たけど、
カスパロフは２戦目の敗北を、そのままずーっと引きずって負けた感じ。
｢人間の人間であるが故の敗北｣だと思ったよ。

ところでＰＣ(ソフト)同士の対戦ってあるんですか？

>>146
ほんと。
発明したのは日本人。広島の人だったかな。最近の発明です。
製薬会社のプロパーやってるときに、思いついたそうです。

最新世界ランキングだと、
1位は前世界チャンピオンのカスパロフで、レーティング2838。
レーティングってのは持ち点みたいなもんです。成績により上下。
300の差があると、まず勝てないそうで、で、羽生氏は2347。順位不明。
半年前は、>>147のとおりで約5000位でした。
羽生氏は、そのときから数点上がってます。

>>152
ありますよ。世界選手権みたいなのをやったりもしてます。
将棋ソフトもやってますよね。

>>122
それはまた別の話。

カスパロフの全ての棋譜をデータベースに組み込むなど、
ディープブルーは対カスパロフに特化したチェスマシンだったんでしょう？

ディープブルーとの試合は、スパコンとカスパロフというより、むしろ、
カスパロフと戦った全ての一流のチェスプレイヤーＶＳ一人の天才カスパロフ
という感じだったのではないの。

■■■■■■■■■■■■■■■■■

女子小学生レイプ画像(ひどすぎ)
http://pink7.net/ima/430lkk.gif

エレベーター痴漢(中学生くらい)
http://pink7.net/imb/04323r.gif

コギャル下校帰り痴漢(動画)
http://pink7.net/imc/3re3432.mpg

■■■■■■■■■■■■■■■■■




@

早差しなら人間が勝つ

>>158
早指しは、カスパロフはジーニアスってソフトに、ブルーより前に負けてる。
直後に戦術を変えてリベンジはしたけど。
ブルー戦以前の時点で、早指しではもうかなわない、ってことになってました。

漏れはダイヤモンドゲームが好きだった。

将棋やチェス、囲碁って、大人になってから覚えても
楽しめるくらいにはなれるの？
駒の動かし方を覚えても、どうやって攻めるかとかがぜんぜん
分からない。先も読めない。

>>161
プロ級やアマ名人を目指すのは無理に近いが
誰でもアマ初段には十分なれるよ。
普通に趣味で楽しむには大人になってからでも問題なし。

＞＞１６１
将棋倶楽部２４とかもあるしね。下手同士でちゃんとプレイできるから、
ゆっくり楽しんでいけばいいとおもう。

そうですか。暇を見てすこしずつおぼえてみます。
一生楽しめるだろうし。

コンピュータは有効な２・３手を絞れないだの、応用が利かないだの言って
人間を擁護してる奴何なの？正直ウザイ。
そんなに負けを、己の無知を認めたくないのだろうか。


　　　　　　　　人　　間　　必　　死　　だ　　な　　（　　藁

>>165
おまえこそなんなの?ｳｻﾞｰ

今回はクラムニクの1勝6敗1分けで敗北に
<丶｀∀´>1万ｳｫﾝﾆﾀﾞ

クラム肉の名言
「私はコンピュータに負けたのではない、人間に負けたのだ」

ディープブルーに負けて一言

>>165の持ち主です。
私のＰＣが何やら勝手な書き込みをした様で、みなさんにご迷惑をおかけ(以下略

＞そろそろ、羽生対
コンピュータの勝負が実現しないものか。"


あと２０年は無理です

バリュー将棋のCPUにさっぱり勝てんのだが。

将棋はパターンが多すぎて今のコンピュータでは人間に勝てない
チェスは勝てる

何勝何敗何分か予想汁！

漏れチェスでもいいから羽生先生と指してみたいっす。

羽生の奥さんって、なんとかっていうアイドルじゃなかったっけ？
名前忘れた。

確か水沢アキ

実際のところ、将棋ソフトはどの辺まで迫ってるのかな。
一回、ちゃんとやってほしいんだけどな。とりあえず早指しで、とか。
詰みがある局面では、すでにソフトのほうが上なんでしょ？
プログラマーの本音を聞いてみたいね。
チェスの場合は、ずーっとプレーヤーの協力のもとに発展してきたわけだが。

>>175
確か羽生なんとか

ﾆｸｸﾗ

＞羽生の奥さんって、なんとかっていうアイドルじゃなかったっけ？
名前忘れた。

ﾊﾀﾀﾞﾘｴ

>>175
ttp://plaza15.mbn.or.jp/~maruyume/syou/ha/hatadarie/
おにぎり屋やったけどすぐやめた。

>>177
今のところプロとやったらお話にならない

ファミコンの将棋で昨日負けた
すごい長考しやがって。
５分考えた末に王手飛車取り！！！！
そしてその５分間気づかなかった自分

>>177　将棋ソフトは将棋連名がアマ2段とか段位つけてるからそれくらいなんじゃ？
プロの卵の奨励会初段なら相手にならないくらいの実力だと思うよ。
詰め将棋はコンピューターの圧勝。

>>182
でも女流プロは負けてたよ

チェスは場合の数が単純なのである程度力任せに
計算すれば人間に勝るのだけど
（ディープブルーの開発者は怒るかもしれんが）
将棋は・・・コンピューターってよりプログラマーVSプロ棋士って
感じではないべか

>>185
女流は、失礼だけどプロとは言えない気がする
清水市代くらいだな、プロと名乗っていいのは。

>>182
って言われてるのは知ってますけど、棋譜はあるのかな？
早指しならどうなんだろう、とかって思いませんか？

>>185
将棋の場合、プロと呼んだときには通常女流は含まない。

女流プロは女流を付けないと。囲碁にくらべて女性の実力がねぇ....
やっぱりまだ女流プロとプロを両立出来る制度にしといた方がいいんじゃないか？
しかし、チェスでは盛り上がらないな...

コロッっと変ったってのは色々あるんすけど.....。

ＩＢＭは「プログラムを改良した」とは発表してるんすけど、内容については
公開してないんっす。（当然って言やぁ〜当然なんすけど）

んで、王者クラスの人たちの間で色々と棋譜の検討がされたんすけど
　・それまでは「勝つor引き分け」を素直に目指してたんスけど、
　　ハッタリを使うように改良。　第４局だったっけかな？　ブルーが凡手
　　出したんで、カスパロフが最善手を指せば「永久王手」で引き分けに
　　なる局面があったって事が解ったんす。
　　結局、カスパロフはその手を指さずにその局は負けたんですが、その件
　　について質問されると、「私も一度はその手を指そうと考えた。ただ、コン
　　ピュータがそんな事を見逃して指して来るとは信じられなかったので、何
　　か罠があると考えてその手は指さなかった。」って言ってるッス。
　　（持ち時間にも追われていて、十分に読みきれなかった様子っす）
　・それまでの定跡に無い手を序盤に連発するようになったっす。
　　なんちゅーか、序盤から全部の手を計算するのは、当時のブルーにも
　　困難だったはず（分岐が多すぎる）で、ある程度は定跡を入力してある
　　はずなんスけど（日本の将棋ソフトは全部これ）、突然、今までに無かった
　　手を連発して、カスパロフが頭抱えた（読みにふけって時間使う）場面が
　　出てたっす。（この場面を殊更に放映したんで、世界が誤解したって
　　面があるっす。）

↑上のも含めて、書いた私は７４っす。

知り合いに将棋ソフトの開発者（結構売れている将棋っす）が居るんですが、その人と話した
時のことっす。

今のソフトって、将棋ソフトって局面の優劣を数字に変換して計算させるって部分が必ず
どこかにあるもんなんで、結局は「その評価基準をプログラマーがドレダケ正確に作れるか」
って辺りが現在のネックになっているみたいっす。
（言われてみれば当然なんスけどね......。）

だから、人間に安定して勝とうとすれば、当代の一流棋士集めてスゲー検討するしか無い
みたいなんすけど、突き詰めるとそれって「将棋必勝法はあるんか？」ってことに限りなく近
づくんで、結局は「人間のトッププロに勝てるのは、画期的なアルゴリズムが出ないと無理かも」
って事らしいです。（自立して読むとかそういうことみたいっすね〜）

でも、４段くらいで安定して勝てるソフトは、結構早く出てくる可能性があるみたいっす。

>>192
ありがとっす。

誰か読んだ人いますか？　飯田弘之「コンピュータは名人を超えられるか」。最新刊。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4000065904/qid=1033718963/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/249-8782276-3317959

>>84
実力制第４代名人は後手必勝かもしれないと言っていましたが？

4代名人っていつごろの話しだ？

チェスには居飛車穴熊VS振り飛車みたいなのってあるの？

(　´�D｀).｡ｏＯ（ブスにあだ名をつける世界王者……）

>>195
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3044s3
http://www.i-chubu.ne.jp/~morihiro/31.html

>>198　ｻﾝｸｽ　舛田名人か。舛田式石田流だったっけ？

>>192
「４段くらいで安定して勝てるソフト」って、
人間に好不調があることを思えば・・・・かなーり凄いことでは？
デュアル対応になるんだろうし・・・

4段ってアマ4段？　それともプロ？

(　´�D｀)ノ＜チェスなどどうでもいいのれ、コーエーはもっと利口な思考ルーチンをCPU大名に持たせてくらさい。

>>196
http://members.tripod.co.jp/PushCoffee/CHESS-opening.htm
ルイ・ロペス とか ジオッコ・ピアノ とか、戦型の名前はいろいろ。
序盤の分類は将棋よりもチェスのほうがはるかに細分化されているので、
戦型の名前も将棋より多いはず。

>>196
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1011696363/

>>158
30秒将棋でM8段が負けた話は有名。

(　´�D｀)ノ＜それより「月下の棋士」で、氷室四段（当時）が王将一枚でアマに勝った
　　　　　　　時の棋譜を再現してくらさい。

>>202>>206
興味ないならそっとしておいてくれ…

あと10分だ。

はじまったよん。白番ディープ・フリッツe4

>>197

聞きたくなって探したーよ。

ttp://sp-bean.hoops.ne.jp/madnews/pc6.mpga

がいしゅつなんだが、カスパロフはいつ負けたんだ？

>>210
96年は一局負けたけど、トータルで勝ち。3勝1敗2分
97年は二局負けで、トータルも負け。1勝2敗3分

>>210
2000年11月だったと。

>>211-212
離婚成立。(w

211はディープブルー(コンピューター)に負けたときの話で、
212は世界チャンピオンをクラムニクに奪われた話。

>>137
チェスソフトにも勝てることはあるよ
レーティング的には弱小の俺ですが、１００回やって
一回ぐらいは勝てます
それすらもないとなると　あなたは相当…

>>180
リエちゃんは、韓国の血が４分の１流れているそうだ。
確かおばあちゃんが韓国人。

>>213
さんくすw

将棋より囲碁がキツイっていうんだっけ？

囲碁はわからん

ドローっぽいな。

野球＜＜＜チェスらしいぞ
http://www.sponichi.co.jp/others/flash/20021003162615.html

>>220
五輪は野球もチェスもともにダメになるらしい。
ちなみにシドニー五輪では、エキシビジョンとして、チェスやりました。

>>153
営業先のおっちゃんの所に行くたびに碁に誘われて
これでは時間を食って仕事にならないっつーので考え出したんだよね、確か。
学研ひみつシリーズの何かの本に書いてあった記憶がありまつ。

>>200

四段ってのはアマ四段で、持ち時間イパーイの「お互い最善手と考える指手を応酬
した場合」って定義（？）っす。

そのときの話だと、「アマ初段くらいだと、その時々の実力差が大きいけど
四段くらいだと（風邪とかでもない限り）実力は安定してくるよね〜。　その位の人間
に勝てるソフトなら、プロによって研究も進んでる＆マシン性能も上がってきたことを
考えたら、結構早い時期に作れると思うよ〜」って話ですた。

で、人間負けたのか？

チェスってなかなかうまくならないよね。。。

>>224 先ほど、初戦は引き分けで終了。人間が押され気味だったけど。

PCの将棋ソフトに関して言えばアマ４段格で通用しそうだね。東大将棋の最新版なんかは
かなり強いみたいだし。ソフトは秒読みでも間違えない、即詰みは見逃さないと言う強さがあるからな。

東大将棋に勝てないよ

今の将棋ソフトはそんなに強いのか。。。
アマ四段格って相当強いじゃん。弱い県代表くらいかな。

羽生名珍

一般人相手に将棋パソコンソフトが頑張ってるので
むしろ濃い青が超贅沢なリソースと対戦相手との
過去棋譜DBをも持ちながら常勝できないほうが不思議。
日本の将棋ソフト開発元がパソコンソフトチェスを開発し、
濃い青に対戦を挑んでくれないかなー？
碁や将棋よりチェスがロジック高度とも思えないのだが…
どうも濃い青がデキが悪いように感じる。

>>202
ワラ

DBがカスパロフの全棋譜を研究し尽くしていたのに対して
　DBの時はカスパロフはコンピュータの事を何も知らなかった
　DBなんて世界一計算の早い計算機程度の認識だった
　（途中でプログラム変更可能であることすら知らなかった）
　カスパロフはDBが２局前と違う手を指した（計算機なら解答が違うことになる）のをみて
　「DBには（計算機なのに）感情があるのか？？？」とビビリまくって後はボロボロ


　俺は囲碁五段だが、もし三段の奴数十人に過去の棋譜を研究され尽くして、
　それらをすべてデータベースに持っている
　三段のソフトがあったら、勝てる自信はない

　ましてPCについて原始人並の知識だった場合、二段でもどうかと。

電源抜いてわしのかちじゃーーーあははは


むなすぃ

将棋ソフトの将棋クラブ24でのレーティングは、2200位らしい。
30秒将棋では、並の4段では厳しい。

スレタイの対局はライブでは人間が何とか引き分けに持ち込んだというような
コメントだったな。棋譜を見ると人間に序盤でミスがあったように見えた。
後は人間が勝ちをあきらめ、drawの局面の構想を描いてうまくそこに
持っていったという感じ。

脱衣将棋も侮れない強さもってるもんなあ。エロ目的で駒の動かし方知ってる程度の
ﾔｼがやってもまず勝てない。

>>237 (w

アマ4段っていうとプロで言えば、1，2級か。
結構強いな。

>>241
スレ違いだが、コンピュータ将棋は定跡手順や
終盤の詰め手順発見の能力はプロ並（場合によっては
それ以上）だが、中盤から終盤にかけてが
一番の課題。それと、アマ４段と言ってもピンキリ。

↑ >>241 ではなく >>240 の間違い。ｽﾏｿ｡

厨な質問でスマソですがチェスで強いとかうまいとかいうのはどれくらいのレベルを
ゆってるんでしょうか。もちろんアマチュアでの話ですが。

>>243
どうだろーなー。ＪＣＡ（日本チェス協会）のレートが1500で初段という
話なんで、1500くらいが「趣味レベルでは強いと言える」目安かな、と。
1500あれば、「チェス知ってまーす」程度の人には、まず絶対負けないはずなんで。

クラムニク、引き分けか。次に期待。

ちなみにＦＩＤＥとかＪＣＡのチェスのレーティングは、

４回戦って４−０（４勝０敗）となる場合、レーティング差は400
４回戦って3.5−0.5（３勝１分）となる場合、レーティング差は300
４回戦って３−１（３勝１敗、２勝２分）となる場合、レーティング差は200
４回戦って2.5−1.5（２勝１敗１分、１勝３分）となる場合、レーティング差は100

こんな感じのはず（間違ってたら指摘よろ）。
つまりレーティング差が400以上あったら、まず絶対勝てないくらいの実力差って事です。
そんな相手に勝ったら、当然レートはがばっと上がるけど。

きたー

ディープブルーというコンピューターに負けたチェスチャンピオンがいたけど、
よく話を聞くと相当駒の動きを制限した上で対戦したそうだ。

ボブサップが拳銃もった子供に勝てない理由と同じです。

age!

http://www.hakusa.net/shogi/computer/
コンピューター将棋の強さ

現在最強の将棋ソフトは、4段強の強さがあるらしい。

>>248
拳銃だったらボブサップが勝つだろ。

結果はどうなってるのよ？

Liveおもいぜ

>>251
同意

今どっちが優勢なんだおい
数かぞえたら同数だぜ

肉倉氏？

王者がアッサリ負けて、ディープブルーの立場がない・・・に１ペソ

次に市販ソフトvsディープブルーやって、やっぱ市販ソフトが勝つ・・・に１マイカル

この王者の人かは分からんけど、チェスの人でコンピューターに
負けた人いるよね。
もう、負けた時のリアクションが面白かった。
「こんなハゲとは話してらんねーよ！もう来ねぇよ！！」
と田嶋陽子みたいに会場を後にした。

>>248
拳銃もった（訓練受けてない）子供程度なら
わりと勝てるんじゃないか。

>>255
www.chess.fmにいって、Playをクリック

白やや優勢だが、引き分けが濃厚らしい。

351　名無し名人　sage　02/10/07 00:24 ID:B+qWQGv+
Crafty同士にEndgameを戦わせたら94手で白が勝ちました。

という報告もあり。
(Craftyはチェスソフトの名前)

あげとく。

とりあえず報告
2戦目はクラムニクの勝ち。 通算 1.5対0.5 でクラムニクがリード。

>>262
ニュー速ではこの話題はもう終わったでしょう？
なんでわざわざあげるの？

今の普通の１０マン円クラスのPCの計算能力ですでに、まともな強さのチェス
プログラムは、まず普通の人には勝てない。マスターと呼ばれるプロの
クラスでもそろそろ歯が立たないのだ。市販のゲームソフトの場合は、
あまりソフトが買ってばかりだと、人間が面白くないし、バージョンアップ
版を買ってくれなくなるので,わざと手抜きをしていたり、レベルを数段設けて
弱いレベルでも対戦できるようにしてあったり、ランダムに強度を変化させて
ときには人間が勝てるようにまるで接待勝負のようなことをしているものも
あると聞く。（将棋も同様）