【社会】高濃度アルコール含有燃料をガソリン用自動車に使うのは危険、国が最終評価

ガソリンの代わりに高濃度アルコール含有燃料を使った自動車で、燃料漏れや
火災などが相次いでいた問題で、安全評価を続けてきた経済産業省と国土交通
省は３日、「ガソリン用自動車に使用した場合、燃料系統部品を腐食・劣化
させる危険性があり、安全上問題」とする最終評価をまとめた。両省では、
自動車メーカーや関係団体などを通じて使用を控えるよう呼びかけるとともに、
現行法では規制できない高濃度アルコール含有燃料の規制に向け、法整備に
着手する。
　この問題は、昨年８月に高濃度アルコール含有燃料を使ったことが原因と
みられる車両火災などが相次いでいることが分かり、両省が有識者らによる
調査委員会を発足させて安全性の評価を行ってきた。

　委員会で様々な分析調査を行った結果、燃料に含まれるアルコール成分が、
＜１＞燃料パイプなど自動車のアルミニウム部品を腐食させる＜２＞ゴム部
品の機能を低下させる可能性がある――ことが確認された。

　ただ、この燃料は法規制の対象となる揮発油には該当せず、販売停止など
の規制が出来ないため、委員会は「不適正な燃料に対する規制体系を見直す
べき」と提言した。経済産業省によると、この燃料は現在、５種類の製品が
全国約２８０店舗で販売されているという。」

※以上THE YOMIURI SHIMBUN 配信記事です
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021003i312.htm
依頼で立てました
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033437089/504

2get

民族差別ニダ！

2get

5

またガイナックス叩きかよ。

ガイナックスなんぞ使う気はさらさら無いが
ガソリンへの2重課税をしている経済産業省もクソ。

またこのネタかよ

よく言うよな（ｗ　税金取りたいだけのくせに。
バレバレでも臆面もなく言う面の皮の厚さには毎度驚くがね。

水抜きも、いけませんか？

メタノールエンジンにはＯＫでしょう。

安い燃料がいいって奴もいるからいいんじゃねぇの？

ガイアックスって韓国系なの？

＞委員会で様々な分析調査を行った結果、燃料に含まれるアルコール成分が、
＞＜１＞燃料パイプなど自動車のアルミニウム部品を腐食させる
＞＜２＞ゴム部品の機能を低下させる可能性がある――ことが確認された。

じゃ、燃料パイプはアルミ部品を使わないことと、
ゴム部品の機能低下させないさせない物を、
自動車メーカーや関係団体などを通じて「使用を控える」よう呼びかける
ではなくて「改善」を求めたら？

・・・やっぱり税金取りたいだけバレバレ

安全な植物燃料はできないのか。

記者もちゃんと質問しろよな。
おまえ税金取りたいだけちゃうんか？と（ｗ

韓国人、必死だな。勝手に丸焼けてろ。

>>17
意味不明

これで事故がおきても保険が降りないだろ。怖いことだ。

>>14
アルミよりいい材料というのはなかなか難しいぞ。
チタニウムなんかいいかも知れないが高いし。

キムチ臭いスレッドだな…

>>14はチョン

この燃料売ってる連中、チョンだったんだよな。
チョンは他にも不正燃料を闇で売りさばいて、脱税しまくりだってしらないのか？

>じゃ、燃料パイプはアルミ部品を使わないことと･･･

無知と馬鹿と恨の総決算みたいな発言よく平気でするぜ。

>>19
同じ理由でゴム部分も難しいね。
シリコン系ゴムを使えばいいかもしれないが、
材料費が下手したら10倍ぐらいになるんじゃないか。

＞17　＞20　禿同

まあ別に環境に優しい燃料を作ろうというのを否定はしないがな、
今あるモノを改変せずに使えないと意味がない。

輸出用はアルコールに耐性がある材料使ってるはずなんだけどね。
アメリカじゃ、ガソリンにアルコールの添加が義務つけられているし。

ガイアックスの言い訳
http://www.gaiaenergy.com/gaia_journal/journal_index2.html
＞「ガイアックス」には、金属腐食、ゴム劣化の原因となる成分は含まれておりません。
といいつつ肝心の成分はどういう内訳なのかというと
＞残念ながら、公的機関からの指導によって試験データは公表できないことになっております
と公表せず。
公的機関ってどこですか？

もっと面白いニュース立てろよ

>>26
ハンナラ党か朝鮮労働党

>>25
アルコール添加とアルコール系燃料とは違うんでねぇの？
アメリカでどれぐらいの比率、添加が義務づけられているのか知らないが…。

>>14
車はガソリン仕様を前提として作られている。
なぜそこまでしていちいち害アックス対応にしなくてはならないんだ？
指定燃料以外を使用して車両火災が起こったなら本来は入れた人の責任だろ。
ついでに言うと害アックス使うなら触媒も変えないと排ガス綺麗にならんよ。

http://www.gaiaenergy.com/top.html ガイアックスHP
http://www.kyc.gr.jp/jpn/koreanlinks.htm　　在日本朝鮮青年商工会HP

>>13北朝鮮系でしょう。
各リンク先には必ずproxyを刺して行きませう。
実際に被害が出ているにも関わらず、民族差別とか下劣な戯言を吐くのは
常套手段です。失笑ものですな。
税金がどうのとほざくのも同列。ガイアックス関連ではいつもこういう
愚物が跋扈するので困り者です。

ガイアックスの広告塔

大谷　昭宏

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/gai.html

　　　　　　も　う　だ　め　ぽ

おれ、ハイオク指定なんでガイアックスは眼中にない。
ハイオク相当のガイアックスが有ったら入れてたかな？
（まあ、永久に入れることは無いだろうけど）

て言うか、車検証に指定燃料が明記されてるから、
害で問題が起きても保険利かないし。

ガイナックスという会社は在日系なのデスか？

ああ、思い起こせばあの時
ガイアックスを初めて知ったあの頃
俺は親韓のリベラルな平和主義者だった。

今は極右排斥主義者ですが何か？

>>37
ガイアエナジーに製品を提供しているＬＧケミカルは、韓国のＬＧグループの企業です。
取引先にある、唯一の化学メーカーがこれ。
残りは全て、只の販売会社です。
ＬＧは日本ではＬＧ電子などの電子部品で有名。

そういえばサンデープロジェクトで特集してたなあ。
全面賞賛マンセーマンセーってな紹介だった。「これぞ次世代の燃料！
環境に優しくていいことずくめ！石油扱ってる企業が取引しないのは
嫌がらせで許せないっ！」てな論調ですた。
朝鮮系の企業だと見てて速攻分かったYO。

みんな！！


　　　軽油税の高さがガイアックスの演出に加担していることを忘れるな。

>>38
ｷﾓｲ

>>14
そんなことをしたらいったいどれだけの数の車が
リコールになるやら…。

害ｱｯｸｽｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━( ﾟ)━━( )━━(ﾟ )━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

害アックスなんていれねーよ

>>40
Nステでも特集してた。
当時２ちゃんねるなんて知らなかったけれど、
軽油と同じ税金がかかることに、やたらと一方的に文句を言っていて、
おかしいなと思ったことを覚えている。

対応車をﾎﾝﾀﾞｲに作らせればいいと思うんだけど。
もう少し（あと10台ぐらい）売れるんじゃない？

あれ、ガイアックスって
新宿にあるインターネットカフェとは
なんか関係あるのですか？

とりあえず、排ガス成分の比率が変わっただけのｓａｇｅ成分だけ公開して
「環境によい」とホザいていた罪を問いたい。アルデヒドを撒き散らしてる
ことまで隠して「環境によい」とホザき続けやがって。
これが環境に優しければ、一部地域で禁止されるほどあれやこれや出してる
変わりに一酸化炭素だけは少ないディーゼルだって環境に優しいじゃねーか。

どうも日本人は具体的に「炎上の恐れ、危険」までハッキリいってやらない
と使い続けるお人好が大杉だよな。

なんだﾁｮﾝ系列だったのか
そいつは知らなんだ
俺んちの近くにもあるけど細々やってるよ
っていうか、誰もいれてるとこ見たことないよ

つか、道路作る財源をガソリンと軽油だけに求めるなよ。
みんなが使うものなんだから一般財源で出せっつの。

【社会】シートベルト外そうとするも・・・走行中のタクシー炎上、男性死亡…京都
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033560998/
こんな風にはなりたくないな。

>>51
タクシーはLNG(液化天然ガス）使ってる。
ガイアックス使えないだろ。

ＬＧ化学の所属するＬＧジャパンのＨＰ。ＬＧケミカルではなく、ＬＧ化学と日本語表記。
http://www.lg-japan.co.jp

ＬＧ化学の他数社の名前があるが、詳細な情報はない。韓国本社に営業実体があるものと思われる。
これを見る限り、国内は販売会社だけかな？
公的機関とは韓国政府機関と思われる。（シンガポールも？）
当然、日本で販売するための、公的認証としての適法性は無い。

>>35
メタノールはオクタン価１０５だよ
ヨーロッパでこの手の燃料は安いハイオク的な感じ

>>54
http://www.gaiaenergy.com/product/
>しかし、ガイアックスは、メタノールやエタノールを使用せず、
>高純度のアルコールを原料とすることでこれらの問題をクリアし、
>ガソリン車にそのまま使えるようにしました。

害悪酢にはメタノール入ってないってさ（ﾜﾗ

メタノールやエタノールを使ってないというのなら
プロパノールかイソプロパノールあたりだろうな。
あまり重いと気化しにくいし。

ヒュンダイ車なら対応しているのか？

ハイオク指定の車を購入した時、害アックス入れても大丈夫？と確認取ったら
絶対にだめ！仕方なく入れるならレギュラーにして欲しい。
害アックスは絶対に入れないでください。車はハイオクに合わせて作られているの
ですから、害アックスにあわせていません。だった。

経済産業省と国土交通省が調査してるのに


　　　　　　　　　文部科学省が一つも出てこないのに違和感感じるのは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺だけですか。

ようはガソリン税を取りたいだけ、と。

>>60
在日さん登場〜

燃料系をアルコール対応させてくれ。ディーゼルは特に、排気が臭うなくなるので、
アルコール系燃料は助かる。黒煙が全然出なくなるんだ。

燃料といった、安全に関わる工業製品を、認可も無しに販売するのは違法。

ＨＰ見たけど、製品の内容はブラックボックスだった。公開されていない。
そんなもの売っていいのか？というのが正直な感想。

朝鮮系の名前を出してごり押しすれば、日本人ユーザーの安全や法律なんか無視できる。
そんな時代じゃありません。北朝鮮系支援団体に名前があること、よくぞ発見しましたね。

害悪巣終了〜

>>50
既に一般財源のスネは火事ってるし、車関係の税金は全部道路に使ってるんだから
いいだろ。
国土交通省大臣は再任されて素晴らしいぞ。道路財源で鉄道を高架にしてた事に気
がついた、既に道路財源は一般に流用されてる…だとさ。道路都合で電車どかす上
に、「車の脅威が減るんだぞ」とｺﾞﾈて２〜３割（交渉に依る）の事故負担までさせ
てるのに。名古屋の電車がカミカゼアタックくらって１０億の損害を泣き寝入りした
時によく言ったと笑ってしまった。
ｲｶｿｲｶｿ、なんの味方だか分からなくなってきた（ｗ

とにかく、そんなこと脱税・公害吐きまくり燃料の言い訳にされたらたまらんよ。
ガソリン暫定税率の終了が余計遠のくだろ！

ガイアックスなど叩くくらいなら、パチンコ屋とか朝銀の不正融資をどんどん摘発してくれ。

でなければディーゼル車用の黒煙の出ない代用燃料をどこか出してくれ。

>>65
おや？"暫定税率"が終了する見込みがあるのかね？

別に韓国系かどうかは関係ないでしょ。
ガイアックスの一番の問題は原価が高いって事に尽きると俺は思う。
ガソリンの倍くらいじゃなかったっけ？
単に税金が安いから安く売ることが出来るというだけであって。

原価が高いという製造コストが高いということ。
製造の段階で投入するエネルギーもそれだけ多い。
ぜんぜんエコロジーじゃないと思うけど

ガソリンより安い原価で供給できるようになれば
自動車側の対応を義務付けるといった社会的なバックアップをしても良いと思うけど。
でも現状ではとても無理だなあ。

ガソリンって蔵出し価格はリッター20円程度だからな。水より安い。

.　_, ._
(=ﾟωﾟ)y-~~~＜ガイアックスあぼーんぃょぅね

>>31
凄いな・・・丸見えだよなぁ・・・（ｗ
アクセスログでまくりだ
もうなんだかなぁ
朝鮮商工会、マンセーだな
Index of /admin　って大好きな言葉だ！

俺はガイアックスをいれたら燃料計が壊れた。
満タンでも燃料切れのランプがつきっぱなし。

>>59
なぜ文部科学省？
ガソリン・軽油とアルコールの所管が経済産業省で、
自動車の安全規制が国土交通省なので、
文部科学省がでてくる余地は全くないけど。

ガイアックス販売会社が非公開のはずの報告書をＵＰしてました。
http://www.corejapan.co.jp/show.htm#kiken

これが根拠なのかな？

ガイアックスを3年使っているが、何の問題もない。
年間の経費が浮いて温泉旅行も行けたし、族議員が
妨害しているのを知っているから、絶対ガイアを使い
続けるぞ。

どちらかが嘘を言ってるんだな

>>75
折れの最新ディーゼルは黒煙出しませんの２５６倍恥ずかしいメクラ（見えてない）

税務当局とか石油業界の仕事上の思惑は絡んでると思うし
そういった筋からの嫌がらせ的なものも当然あったと思う
あと腐食の問題も実際は強調されるほどのことはないんじゃないかな。

しかし、ガイアックスは少しもエコロジーじゃないのでその存在意義を見出せないんだよな
これでは単に出来の悪い発泡酒
まず原価が高いし、排ガスにしてもガソリン用触媒が上手く機能しないのでＮＯＸやアルデヒドが多いと言うし

みなさん嘘を信用してはいけません。
誰一人ガイアックスが韓国系ってことのソースを貼れない。

http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/foreigninfo/html001/01161.html

海外ではアルコール入ってるんだけどね。　アメ車ならOKか？

ガイアックスの言い訳
http://www.gaiaenergy.com/gaia_journal/journal_index2.html
＞「ガイアックス」には、金属腐食、ゴム劣化の原因となる成分は含まれておりません。
といいつつ肝心の成分はどういう内訳なのかというと
＞残念ながら、公的機関からの指導によって試験データは公表できないことになっております
と公表せず。
公的機関ってどこですか？

まあ、とりあえずJISかISOかECMA規格に準拠していないものを使うのは
危険とゆーことで。

昔、ミニにガイアックス入れたら走らなくなって困ったよ

そもそも、「ガソリン」車なのにガソリン以外のを入れるのがまちがい。

>>79
http://www.kyc.gr.jp/jpn/koreanlinks.htm

意外とチョンダイ車に入れたら速攻でぶっ壊れそうな予感

>>83
オクタン価が高いから、ミニには苦しいカモね。
そもそも、ガソリンでもそんなに走らない車だしね。

>>84
そう、メーカの指定した燃料以外のものをいれた以上ユーザーの責任。

ほい、これ見れ。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/alcohl/01/08_1.pdf

ガイアックスのスタンドって、「ガソリンではありません」って
ぜんぜん目立つように書いてないよね。
あれって年寄りとか女性なんかわからないで入れてる人いるんじゃないか？
それはJAROじゃろ。

ようは害アックでは、利権が生まれないから採用しないということですね

>>31のリンクから害アックスに飛んだら、ディレクトリ丸見えでした。

へーおもしろい記事だね>>80
エタノールがガソリンの３分の１の値段で作れる(？)のなら
日本もアルコール車を本気で検討して良いかも

やっぱガイアックスの原価は高すぎるな

おれももう三年入れ続けてるけど何の問題も無い。
排ガスはクリーンになります。車検で実感。
「石油業界のイヤガラセ説＆税金がかけられないから困る」がもっとも有力。
燃料電池になったらどうするのかね？

>>73　
　　いや単に化学的に調査、結果開示すればいいんじゃないかと思っただけ。
　　　　　

http://www.gaiax-osaka.co.jp/admin/access_log」
http://www.gaiax-osaka.co.jp/admin/access_log_old

アクセスログが丸見えなのだが、、、いいの？

ようわからんけど、玉蜀黍と雑菌から作るんだよね。

珍走に売りつけたらいいじゃねーか。

>排ガスはクリーンになります。車検で実感。
車検で測定するのはアイドリング時のガスだから、実際に走行している状態
とは違う。それにガス検は結構甘いから触媒のない車も通っちゃう事もある。

大谷よ、この落とし前どうつけるんだよ？

>>86
まじめな話、ヒュンダイ車は新車で買っても3年か長くても5年くらいで
安全性が気になるくらいボロボロになりますが。

俺の知り合い、ガソリンで2台車燃えてるけどね。

ヨーロッパ車は全部対応してるから安物の日本車は
買うなってことだな。
官僚の意地悪で業と壊れるように作ってあるって事がばれたわけだ。

>>101
部品は、殆ど日本製で、組み立てだけ韓国でしょう？
問題ないと思うが？

ガイアックスはホンダ相手に民事訴訟を起こしてなかった？

ホンダが、「アルコール含有燃料を使うな」とユーザーに告知したら、
「営業妨害だ！！」と言い出して、損害賠償と対応部品への付け替えを要求。

確か、こんな感じだったと記憶してるが。

ガイアックスがそんなに問題があるなら、
今頃裁判だらけで、販売禁止になってるはず。

>>76
国交省ターゲットに検索してみると検討資料が山ほど出てくるけど、数字とか
かなり誤魔化しようのない具体的なもの使って検証してたよ。業者側のヒアリ
ングは全然ダメダメだし。

>>78
＞まず原価が高いし、排ガスにしてもガソリン用触媒が上手く機能しないのでＮＯＸやアルデヒドが多いと
＞言うし

最初の時に「触媒外した車ならＮＯX減るんだい」と反論して、各メディアの失笑
を買っていましたが。実は燃焼温度等条件の遷移で、素のままでもＮＯＸが増えて
る事がバレました。触媒もうまく機能しないのはその通りで、輪を掛けて悪化する
わけですね。なにしろ売ってる側が自分の商品の物性をよく分かってない…って
ことがヒアリングの情けない結果で。
一時、データが良くないのは撹拌がうまく行ってなかった不良が一部出た…を
理由にしようとして、結局それが市中に出たなら発火原因を認めるようなものに
なると慌てて打ち消しす混乱がありてましたが。
おかげで、その撹拌具合による燃料特性の安定も結局調べ挙げられることになり、
結果各社とも品質不安定のラクインを捺されるなど、ほとんど自滅状態ですね。

>>105
ホンダは、自社の組み立てミスを、ガイアックスのせいにしてリコール隠しをしたんだよ。

とりあえず、最低限燃料系＆エンジン＆触媒を害あっクス対応にしないと使う気にならないな。
自動車メーカとしては燃料電池実用化を主眼に置いてるからガイアックス対応車なんか出ないだろうな。

ガイアックスだめぽ

>>104
組み立てが中国ならまだ信頼できるけど、韓国じゃなあ。

>>31のリンクでトップページから企業情報の取引先を見るべし。
流通系はスタンドや卸系列です
LG Chemical LTD. は韓国のＬＧグループの企業です。先年、組織替え。
Vinmar INTERNATIONAL. はシンガポールに事務所を置く石油化学企業です。

粗悪ガソリンを使うのは辞めましょう。

原料は石油業界のイヤガラセで国内で手に入れられません。
仕方なく韓国から輸入。
よって悪は石油業界の思惑と高すぎる石油税。

>>103
さすがにこんなことを書くのは朝鮮人だけだろう。

>>106
そのとおり。
これはやっぱり総連の圧力があると考えるべきだろう。

もうだめぽ。

ああもうだめぽ。

もうだめぽ。

>>80
ブラジルでも導入直後はゴム部品が劣化して、対策部品に取り換える
ことをしてました。今は最初からアルコール対応部品を使うように
しているようです。

>>94
嫌がらせも当然あったと思うよ
こんなチッポケな商売無視すれば良いのに石油業界は不自然なほどに過剰反応してた。

でも税務当局とか石油業界の言い分が全く的外れとも思えないんだよな。
発泡酒にしてもそうだけど、脱法行為的というか抜け道的なやり方が出た場合は
それを塞ごうとするのは当局としては当然だと思う。
確かに恣意的な法運用でやったのは良くなかった。
ちゃんと正規の手順を踏んで法改正で対応すべき問題だったと思う。

エンジンはカーボンがたまりにくくなるのかもね
要は水抜き剤と同じでしょ、タンクの錆びが詰まるという水抜き剤同様の弊害も出ると思うよ

俺も入れたことあるけど排ガスは酒みたいな匂いがするな
でもアルデヒドが多いらしい
これが本当なら「排ガスがキレイ」という美点も無かったことになってしまう思う

>>115
お前拉致決定にだ。

俺が卒研やってる研究室には質量分析計があるが
ガイアックスの成分って調べられるのかな？
エレクトロスプレーだが。

>>80
前も「ガソホール」という、「専用車が必要な」アル添燃料を引合いに正当性を
主張した香具師がいましたが、専用車じゃんと指摘すると「釣り師だよん」と逃
げました。
なお、ガソホールの方は植物由来のを混ぜてます。

>>80
そんなら逆輸入車ならOKってことでは。

>>14
車は１０年程度は走りつづけるが、１年もすれば排除できる
全車種、全稼動中の車のパーツを交換しる！と…誰がその金を払うんだ？

圧力万歳

http://game.gaiax.com/home/nakatai
sdagarewhbearshbae5rtgbhvlnorutl;hngbolutghb:unaldjtkghblaodutgbhoukd
aedrtbghadbfhgcedstbgvnie:@dtiugbkvdfocethgbvo:dfl@bedkabro
http://game.gaiax.com/home/nakatai

>これが本当なら「排ガスがキレイ」という美点も無かったことになってしまう思う

本当です。

このアクセスログ、異様に短いんだが何なんだろう。

約一名ほど、IDを変えまくって頑張ってるﾁｮﾝのお人がいらっしゃる
ようですな（藁

これはガソリン業界からの圧力が掛かっているのが本当なんだがな

>>96
ワラタ！　ＨＰ運営者にとっては笑い事ではないが・・・・

だれだい？モジラでアクセスしてるのは？

あぼーん

http://cgi.tripod.co.jp/hana66/cgi-bin/fvote.cgi
・激烈度調査　帰ってきたキッツイ子特集！
　　　　　　　一番きつい子アンケートです。
　　　　　　　人気の子は特集組みます。

妨害はやめるﾆﾀﾞ。
韓日友好ﾆﾀﾞ。
謝罪と賠償（略

マイクロロンを入れる方がエンジンには悪いと思うが・・・ガイアックススタンドは
近くにないから利用できない。

>>130
いやぁ、ＨＰ運営者っていう時点で笑い事でしょう。
あそこはお家騒動で相当揉めたからねぇ（違

>>135
やっぱ、ＬＧ系列の財閥内紛？それとも北がらみ？

>>95
国土交通省も自前で実験してますぜ。

アルミが溶ける（画像あり）
http://www.mlit.go.jp/jidosha/alcohl/06/shiryou4.pdf

ゴムも強度低下（強度比較グラフあり）
http://www.mlit.go.jp/jidosha/alcohl/06/shiryou5.pdf

>>120
オレのポンティアック、ガイアックス入れて調子悪くなった。
古い車でディストリビュータだったが。

ヨーロッパではアルコール系の代用ガソリンが普通に売ってるけど、
日本車も輸出モデルは対策してるんだろうか？

日本車が対策すればいいんでないの

>>118
＞エンジンはカーボンがたまりにくくなるのかもね

って優香、それ以前に潤滑油のいわゆる「燃料希釈」が当然起こります。
カーボン生成自体は燃焼速度が遅いので増えます。これも試験データ出てます。
結局、カーボンは大量発生とある程度相殺になりますが、オイルが駄目になるの
は一方的です。
カーボンをエンジン運転しながら減らす清浄剤でも、強ければ潤滑油を破壊する
諸刃の剣になります。ので、弱いか、強力だと簡潔使用の指定になるか（ポリエー
テルアミン系）、ハイオクガソリンなんかだと別途潤滑剤を入れてます。
カーボン発生も少なければ潤滑油も痛めないのは、ＬＰや天然ガスですね。

粗悪燃料を使うのは辞めましょう。
故障してもメーカーの保証は受けられないので、
どーしても使いたい人は自己責任で使ってください。

俺3年間本打者に入れ続けたけど
まったく異常なかったぞ。
Vtecも問題なし。
ちゃんとバッテリ一度はずして
ｺﾝﾋﾟｭﾀリセットしてる？

燃料そのものは面白い、メカニックもやりがいがあるだろう

だが、胡散臭い・・・・・

本当に環境への効果があり、安全で、適法なものか？
日本の石油利権も腐っているが、最低限の基準はクリアしている。
北朝鮮がらみというのも、要注意企業だ。

日本車が対応すれば
石油依存度減らせるのに
業界が色々小細工してる罠

メーカーが保証してクレナくれも
ガイアエナジーが保証してくれます。公言してる

なるほど>>141
とにかくもっと安く作れなければ話にならないよな
もしガソリンより安い原価で供給できるのであれば俺は支持するけど

>>143
日本語勉強してから来てください。

ＭＴＢＥの問題もあったような・・・

車もコストダウンが命題だから、対応するとは思えないけど。
使いたいひとが、車を特注してコスト負担してくれるならいいかなあ。

>>75
自己責任で使えば良いよ。ただし、何かあった場合、メーカーではなくガイアックスに逝ってね。

うちのレガシィはガイアエナジー公認の”ガイアックス入れちゃだめ車”なんで
迷うことなく無視していられる。

>>148
免許の取れる年齢になってから来てください。

>>146
事故があったときの保険があるかということ。
ガイアエナジーは資本金1000万円。株式会社としては最小。
ここが賠償能力を持つかは疑問だ。

どうせ輸出車は対策してるんだろ難しくないだろ

高嶋兄：「頼むぞぅ、ガンヘッド。酔っぱらうなよ」

＞ID:5i7jC6AN
ﾜﾗﾀ

>>152
朝鮮人の癖に日本人に命令しないでね。

不安な奴は高いガソリン入れ続けりゃ良いだけだ。
うちは営業車２０台、全部ガイアックス使って、
これまで1台も故障ないし、年間の経費がどれ程浮いたか。

韓日差別はやめるﾆﾀﾞ！
謝罪と賠償（ｒ

ホンダ車はガソリン使っていても燃えるけどね。

【経済】ホンダが８車種約１６万台リコール…火災発生やエンジン突然停止の恐れ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032424705/

ようするにチョン御得意の税金逃れってやつですか

悪いが嫌韓厨は他のところに行ってほしい。

触媒レスの車でも排ガス検査合格できる燃料なのに・・・

おいらが感じたメリットはこれだけ（ｗ

晒し上げｗ

143 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/10/03 23:42 ID:5i7jC6AN
俺3年間本打者に入れ続けたけど
まったく異常なかったぞ。
Vtecも問題なし。
ちゃんとバッテリ一度はずして
ｺﾝﾋﾟｭﾀリセットしてる？

>>158
そのかわり大気汚染を引き起こして脱税に荷担する。優良企業だな。

http://www.gaiax-osaka.co.jp/
今、ガイアックスのHPおかしくない？

発泡酒と同じで、車の方で対策して
安全と解ったとたんに大幅増税の罠

で、ID変えまくって頑張ってる香具師は、国籍どこの人よ？（藁

>>163
本当か？COやHCやNOｘしか検査しないからか？アルデヒドは出放題だろ。

昔、テレビの特番で、韓国の若者文化の特集をやってたんだが、
その中で「援助交際」の紹介をやっていた。
韓国でも同じ呼び方をされていて、当事者である韓国女子高生のインタビューでは、

「何だか、悪いものはみんな日本から入ってきてる気がする」

と、のたまっていた。



しかし最近、俺は思う。
「何だか、悪いものはみんな朝鮮から入って来てるような気がする」

仕入れが韓国で、北朝鮮支援フロント企業？どういう関係だ？

検査会社は財団法人で、一般の化学検査を行っている様子なので、まあ、妥当かと。
問題は国土交通省の検査基準と、ガイアが発注時に出した検査条件の違いだな。期間とか。

>>169

その通り。検査項目はばっちり減ります。

>>145
つうか、本物のアルコール燃料対応車はとっくに試作が終ってます。
今回の試験、検査とか請け負った団体がやったんだけど。
腐食対策は単純にコストアップだけで両対応になるかなって素人目には
思えますけど、燃料制御（触媒フィードバック含む）、点火制御が二重に
なるし、燃焼速度の違いを考えるとＬＰ／ガソリンの両用エンジンみたい
にほんとに一つのエンジンブロックで兼用可能か分かりません。
要するに、アルコール対応した時点で車のコスト増の他、燃料兼用できな
いことで供給体制に膨大なコストを払わないと大勢を転移させる事には
なりません。
それをやる上で、天然ガス自動車用の「エコステーション」なんかに取っ
て変わったり、同時平行でやる意味が全く有りません。ガス車に比べると
燃料の搭載性（後続距離が「油」の車並）以外は全くメリット有りません
から。ＬＰはタクシー用にインフラが出来てるからいいとして、ＣＮＧ
普及の足を引っ張る理由もないから全く噸座したままなんでしょう＞国の
アルコール車実験

164 名前：名無しさん＠３周年 ：02/10/03 23:52 ID:O6MXTeZZ
晒し上げｗ

143 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/10/03 23:42 ID:5i7jC6AN
俺3年間本打者に入れ続けたけど
まったく異常なかったぞ。
Vtecも問題なし。
ちゃんとバッテリ一度はずして
ｺﾝﾋﾟｭﾀリセットしてる？

>>169

NOxは検査しないや・・・逝ってきます

>>166
http://www.gaiax-osaka.co.jp/admin/4.html

彼ら流、情報公開か？

個人的にコンセプトは好きだったんだけどなあ。
頑張って欲しい。

やっぱ韓国・北鮮とは断交すべきだよなあ。それがお互いの為だよ。
在日にも全員帰国してもらってさ。強制的に。

>>176

ガイアエナジーが会社だよ？>>31参照のこと。
ネットカフェのガイアックスと混同してない？
さすがにファイル落として調べるのも気が引けるので・・・・・・

俺、某ヨーロッパ車で３年近く使ってるけどいまんとこ特に問題なし
普通のハイオクよりパワー落ちるけど

ちなみに、よく行くスタンドは外車率高いよ
巷では高い車に乗って、ガス代ケチってやんのぐらいに思われてるかもしんないけど

>>178
在日が帰ったら、日本の芸能界が半分になるよ。

>>172
なんども出ていますけど、車検のガス検は意味無いですよね。必須はＣＯ，ＨＣ
のみでＮＯＸは無しか、してもｐｐｍ測定だけだし。

で、前も書いたけど「触媒が合わないだけで、触媒無しなら優れるんだ」という
どっかの社長の妄言で、一時ＤＱＮ車が車検でこれをアテにしようぜって話が
有ったのは確かなんだけど。燃焼温度の違いでＣＯ、ＨＣが減る分ＮＯＸは素の
状態でも増えるんで。
あっ、アルコールで割るんで硫黄酸化物はマジで減ります（ｗ
ディーゼル用代替燃料を作ってみれば良かったのにね。

コンセプト自体は俺も面白いと思ったよ>>177
でもその狙いが満足に達成されてないのが問題なんだろうと思う
唯一の美点と思われた「排ガスのクリーン度」ということについても
決してクリーンとは言えないようだし。

＞181
別にかまわんｗ

>>181
間違いなくその方がいいよね。

「新燃料」とか「環境に優しい」
とかいって異常に持ち上げてたマスコミ名を上げてください

>>173
コンピュータにマップを２つ用意して燃料系の材質を工夫してやれば
技術的には済むのだろうけれど、それをやって恩恵を受ける人が
現状では少ないと考えているんじゃないかな。
私企業がアルコール含有率などの燃料組成を適当に決めている
だけという現状では、高濃度アルコール適応車作ってもすぐに
組成がコロコロ変わって対応できないだろうし。
JISか何かで規格が決まれば動きようもあるのだろうけれど。

原付にガイアックスを入れたら
スタートから２０分ぐらいは信号停止のたびにエンストになった・・・
これじゃ使えないよ・・・

>>182
ほんとディーゼル用代替燃料作った方が良かったと思う
でもガイアックスの場合は軽油相手だと価格競争力で優位に立てなくて
全く売れなかっただろうけど

トヨタが始めるディーゼル代替燃料には少し期待してる

>>183
クリーンになる「面」をウリにするにしても、クリーンで無くなる面を黙り通し
てきたのは、少なくとも商売上クリーンじゃないです（ｗ

指摘され、ヒヤリングでも反論できず、その後もＨＰの言い分は変えませんでし
たね。たとえ珍説でも「いくらＮＯＸやアルデヒドをだしても、硫黄酸化物さえ
抑えれば人類は幸福なんだ」とかブチ上げりゃまだ、その点は取り繕えたんです。
ただ、ｶﾞｲｼｭﾂのように、ＮＯＸが増えるのが触媒のミスマッチのせいだと思って
たテイタラクなんで、そのきっかけも掴めなかったのか？

>>179
そのガイアエナジーの販売店の一つがガイアックス大阪だから関係ありまくりだけど。
http://www.gaiaenergy.com/link/　　ガイアエナジーのリンクページ
http://www.kyc.gr.jp/jpn/koreanlinks.htm　　在日本朝鮮青年商工会HP
この２つからいける。
http://www.gaiax-osaka.co.jp/
アクセスログまで情報公開

188
燃調してるｺﾝﾋﾟｭﾀをｿｾｯﾄしれ

>>ちなみに、よく行くスタンドは外車率高いよ
外車って....ヒュンダイとかですカ？

>>188
オクタン価高いし熱量小さいので、原付にはちとまずいのでは。

やっぱ、石油業界の嫌がらせがあるんだろうな。
石油資源のない国なんだから
ガソリン燃料以外に選択肢があるのは悪くないと思う。
実質的なコスト、性能、環境面で、いろいろ問題はありそうだけどね。

で、それはそれとして、ガソリンの二重課税だけは、ヤメレ！！

人力

>>173で結論では。

バイクに入れては駄目だと確か会社側が言ってたと思うよ

バイクだけでなくて基本的にキャブレターの車には入れない方が良いと思う
燃料噴射が電子式の最近の車であれば
エンジン自体に異常をきたすことはまず無いだろうけど。

ガイアックス非対応の車使ってる奴は新Ｂ落民って名称で呼ぼう。

>>187
＞それをやって恩恵を受ける人が現状では少ないと考えているんじゃないかな。

全くそうですね。真面目なアルコール対応車は、プラグから別物でしたし。

＞組成がコロコロ変わって対応できないだろうし。
＞JISか何かで規格が決まれば動きようもあるのだろうけれど。

規格化された時点でゲリラ商売の旨味は（消費者としても）多分終りですよね。
で、現状のゲリラ商売だと、各社ともそれぞれの中で濃度アンバランス（撹拌
ムラ）のバラツキが安定できない有り様で、「対応車作らんのが悪い」とか
逝ってる香具師はｶﾞｲｼｭﾂだから頭から読み直せって感じですが。
対応車とか逝っちゃった時点で経済的動機を喪失するしね。

ちなみにアルコールと呼ばれるものには２種類あります。
エタノールとメタノールですが、このうちメタノールはゴムを溶かすので使わないほうがいい。
エタノールを入れると一応動きます。
更にガソリンに水が混じったときにエタノールを入れると水とガソリンと混ざりあいます。

>>201
メタノールもエタノールもイソプロパノールもブタノールもゴムには
よろしくないです。
メタノールは金属に対する攻撃性が他のアルコールより強いという
傾向は確かにあるのだけれど。

安けりゃイイよ。ちゃんと走るし。壊れとこともないし。

メタノールは目がつぶれるから飲んじゃだめです

単純に、エネルギーのリスク分散として存続させてほスィ

>>180
そりゃ今のところ無事なだけで……
エンジン周りが腐食していて、なおかつアルコールが漏れたら
大惨事、というか一度トラブルが起きたらもう遅い、という事態に
なるんじゃないのか？

本当に売る気があるんならアルコール燃料の国際規格として提案すればいいのに。
いや、規格決めちゃったら適当に作れなくなるからやんないんだよね。

といってみるテスト

類似のアルコール系燃料、他にはどんなのがある？使ってる人いる？

怪しい北朝鮮フロント企業だけがあるというのもおかしい。
やはり北朝鮮の名前が出ると、政府の追及が及び腰になるのかな？
今は、それが逆になって、法律が適用され始めたが・・・

>>207
ISOに提案するには国の規格かそれに準ずる規格になっていないと
できないんだが。韓国の規格にすらなってないしな。
JISやANSIやECMAは問題外だろうし…。

安けりゃいい？
走るだけなら、密造軽油だって許されるのか？

”現状のユーザーを使って、耐久テストしてます”
とも言ってたのも・・・

>>195
＞石油資源のない国なんだから

自分はどっちかというと代替燃料ｷﾎﾞﾝ、省エネﾏﾝｾｰ人間なんだけど、これに関し
ては２つの理由から、検討過程の公開情報で知ってしまったネガティブ情報を
書かざるを得ない心境ですね。
一つは現状の高濃度アルコール燃料は石油由来なので、まだしも私企業の商売
として可能なのに、まるで脱石油に繋がるかのような宣伝（それが有るなら、
この商売とは完全に不連続な話になる）。
もう一つは、排ガスの比率が移動するだけなのに、減ってる部分だけ宣伝した
ことですね。で、挙げ句に触媒なければ、または専用ならば良くなるという主
張も根拠が無かったと看破されてしまう。

＞ガソリン燃料以外に選択肢があるのは悪くないと思う。

これもｶﾞｲｼｭﾂのように、天然ガスなど石油依存のアルコールよりなんぼかマシな
ものの普及を妨げるだけだと思うんですね。
ガソリン供給大勢を根本的に見直すようなのは、燃料電池かは別として、結局の
ところは水素系燃料の方へ向かってるでしょ。天然ガスにしても（これ、水素
取り出しソースとして過渡的な期待も有りますが）繋ぎの意味合いが強くて。
「繋ぎ」に関してあれこれ種類をいたずらに増やすと、互いに普及の足を引っ張
るだけですね。

しかしまあ、高濃度アルコールとディーゼルの話題だけは、日本にも資源やＣＯ２
排出の心配してる人が２ちゃんで思う以上にいるんだなと思えますよ。環境板だ
と、石油は人類寿命と比較して無尽蔵に近いって解釈が普通（供給安定と経済性
はテーマと外れる）し、温暖化は似非科学説って声が強いし、運輸板・飛行機板
で言えば「鉄ｦﾀ」扱い（なんでやねんｗ）だし。

行くでしょう。

ガイナックスってタンカーの中で混ぜて来るんじゃなかったっけ？

だいじょうぶだぁ〜

かつて、松ヤニから作った燃料で飛行機とばしてた国民が
アルコールぐらいでエンジンがとろけるだとか情けない。
草葉の陰でヨシムラが泣いてるぞ

フランスでは、菜種油を利用した「ディーステル」というのが
自動車の新燃料として数年前宣伝されていたが、どうなったのかな

>>214
非国民が！
敵国産の燃料を使ってたまるか！

>>214
粗悪燃料では、出力が出なくて戦争に負けましたが何か？
アメの戦闘機に2倍近くの馬力差をつけられては・・・・

>>211
もし知ってたら教えて欲しいんだけど、植物由来のアルコールって石油より安いのかな？
経済合理性はどう評価されてるのですか？

＞石油は人類寿命と比較して無尽蔵に近いって解釈が普通（供給安定と経済性
＞はテーマと外れる）し、
そのとおりだろうけど誤解を招く言い方なんじゃない？

ベンチャー企業潰しって感もあるんだよな。

はぁ？

炎上したら訴えたら言いジャン。
使わず嫌いは日本人の悪いクセ。

わーい、日本人じゃない人発見

スレに人がいなくなったら、ひょこっと顔を出すんだな（藁

タクシーなんかのＬＰガスはどうして自家用車に利用されないのでつか？

>>224
LPガススタンドが都市部にしかないからです。

なんでわざわざガイアックスを選択する訳？
ガソリンで良いだろ。
クルマに燃料はガソリンを入れてくださいって書いてあるだろ。

>>226
収入が寂しいのに、見栄車に乗るから

ガソリン車はガソリンが燃料だろ。
それ以外を入れたら壊れるに決まってるじゃないか。

かつてサンプロに煽られて熱くなっていた輩もようやく気づき始めた
ようだな（ｗ

ﾃﾚ朝でマンセーしてる時に気がつけば良かったんだが。当時はそんな知識を持っていなかったな。

とりあえず朝鮮系企業を儲からせる時点ですでに害有ックスだな

李朝がそれぞれ中国と日本に支援を要請したことから、中国と日本が戦争(日清戦争)、日本が勝利。
また、その終戦処理をめぐりロシアが干渉してきたことから日本とロシアは険悪になった。
そしてロシアの朝鮮半島侵攻をうかがう様子に恐れをなした李朝政府は日本に
全面的な軍事支援を要請。
日露戦争が勃発し、日本が勝利した。
ロシアを満州、朝鮮から遠ざけたことで、日本の朝鮮半島における支配力は確固足るものになったが、
朝鮮併合派と、貧しい朝鮮を併合することの経済的負担を心配する併合消極派は拮抗しており、
韓国併合問題は決着がつかなかった。
しかし、韓国併合消極派の重鎮伊藤博文が朝鮮人に暗殺されパワーバランスが崩壊した。
朝鮮の独立国家としての統制に見切りをつけた日本は、列強や周辺国への対抗の足がかりという
意味も含め韓国併合に踏み切り、李朝政府との併合条約締結を行った。
その後、第二次世界大戦終結まで併合されていた。

大昔の本田しびっこに2回ほどいれたらエンジンガクガクになったYO!

>>224
タンクの問題とか、航続距離とか、スタンドの問題とか、
けっこう色々とハードルがあったよーな。
自治体とかでは低公害車として導入してる事も多いね。

アルコールは、将来的には、改質して燃料電池に使えるようになれば、
役に立つだろーけど。
アメリカのカートレースはメタノールだし、ブラジルなどはメタノールが
基本だったりして、アルコール燃料自体はレシプロエンジンとの相性は
悪くないのだろうけど、本来ガソリン専用で、低分子量の燃料を考慮していない
車に使うとたしかにヤバそうね。
灯油でも動くと言われたロータリーエンジンも壊れるらしー…。
…ホントに灯油で動くのか？(^^; 軽油だったかな。

AT車に入れたらエンストするのよ

>>77
うるせえな。俺のは十数年前のパジェロなんだよ。
最近灯油入れると黒煙が少ない事をﾊｹｰﾝした。

害アックス
安いと思って入れないでね。
燃費考えるとガソリンと変わらないか、高いぐらい。
それぐらい走らない。

つまりさ〜　これは政府による個人企業つぶし？？
高濃度アルコール含有燃料用エンジン開発なんて道はないの？？
国が儲からんからか。。

>>233
F1だってメタノールだしな

>>236
確かに。実際の走行距離はガソリンと
比べるとはるかに低いですよね。
で、自分は、一回入れただけで結局ガソリンに
戻しました。こっちの方が安上がりだし。

>>224
馬力が足りない、ガソリンに比べて。
ガソリンの個人タクシーと法人のLPタクシーで
中央道の坂昇ると歴然。

てんぷら油で車走るようにしたほうが

>>238
カートじゃないの？

>>242
F1もだってさ。引火点が高くて安全性を考慮して、アルコールになったらしい。
しかし発火しても炎が見えないから、もし熱いと少しでも思ったら転げ回るとかして
アピールしろと外人のｵｻｰﾝがテレビでレクチャーしてた。

>>237
なんとか85という燃料で既に開発されてます

>>238
ハア？ハア？ハア？ハア？
市販成分以外の添加を認めない、純正なガソリンですが何か？

>>235
脱税野朗ハケーン

アルコール系の燃料自体には可能性はあると思うが。

ガソリンやケロシン用に設計されているエンジンの燃料として
使うのには無理があるのだろう、つうか入れた奴はそれくらいも
想像つかないで入れたのか。

本来は、いろんな燃料いろんなエンジンが出回って良いんじゃないかと思う。
まあ化石燃料がコスト的に圧倒的に優位なのだが、なんだか面白くない。
木炭車で時速百キロとか出る車があれば面白いのに。

>>244
F1じゃなくてインディー500だったかな。

>>246
エンジン的にはほとんど点火タイミングの調整で片づくと思うが。

CARTやIRLなどのアメリカンフォーミュラーの燃料は純メタノール
元々、メタノールが過給エンジンにマッチしていた為に広まった
メタノールの腐食性は強烈で、エンジン使用後はガソリンでエンジンをまわして
メタノールを洗わないと、翌日にはもうエンジンが回らないそうだ。

>>249
なるほど。勉強になりますた。

しかしまあ、石油への依存を減らしたいという割には車のアルコール／ガソリン併用に
も及び腰なのだから、政府や業界の本音が透けて見える。

要するに石油はほぼ無尽蔵にあると考えて良いのでつね？

＞メタノールが過給エンジンにマッチしていた

メタノール単体でのオクタン価が106だっけか
添加剤は他に入れてるのかな？

インディー５００は大会名でしょ。

メタノールで走るのはCARTだね。
インディー５００はIRLって名前だね。
こっちもメタノールで走るんじゃなかったっけ・・。

F-1はガソリンだね。

でもそんな事はどーでもいいか。
まあ、ようはそうした極限のモータースポーツで
十分に使われているって事ですな。

なのになぜか一般自動車じゃだめ。なんでですかねぇ・・。
解せん。

>>251
関係ないだろアホ

＞なのになぜか一般自動車じゃだめ
ガソリン車は、ガソリン用に専用設計しているから

税金を考慮しなければ、アルコールの価格なんて、
単純炭化水素に太刀打ちできない

たぶん他の香具師の特技自慢でｶﾞｲｼｭﾂだろうけど。

漏れはアルコール度数97％のウォッカ、スピリタスで
火が吹けます。ちなみに最高射程距離、10ｍ。
けど、良い子はマネしちゃダメよ。失敗したら気管熱傷で
苦しみながら「あぼーん」しちゃうから♪

>>251
南沙諸島の海底油田の埋蔵量は中東の全石油埋蔵量に匹敵するそうでつ。

>>252
添加剤は無しだったと思う。
メタノールは太陽光下では炎が見え辛いので、
対策で何か添加するって話があったけど、
結局、混ぜない事で落ちついたようだ。

ドラッグレースのニトロ燃料のベースはメタノールだな

>>256
10m！武器だな。

石油は常に生成されててほぼ無尽蔵にあるということが解明されてきてるらしいね。

>>259
あまりのアルコール度数の高さに、使用後は口内が
焼けるように痛くて5分は戦闘不能に陥る罠。
口内のウォッカを小さく連射するなら、せいぜい
5ｍ×3回程度。で、失敗したら「あぼーん」。
武器というにはあまりにも諸刃の剣。

石油依存で思い出したが、昔20数年前「小学○年生」って雑誌に
日の目を見なかった偉人達の読みきり漫画が掲載されていた（今でいうﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄX）
その中で、水にある物質を混ぜるだけで水がｶﾞｿﾘﾝ代わりになる発明をした人が
紹介されていた。
実際に発明者は車のｶﾞｿﾘﾝを抜いて実演したが、ﾍﾟﾃﾝ師呼ばわりされ、
牢獄に入れられ結局その発明は日の目を見ることなかったそうな。

今となっては、ﾍﾟﾃﾝ師説が有力だと思うが、消防の漏れにとってすごく感動した
憶えがあるなぁ。実際発明されてたら環境問題なんか議論になってなかったろうな。
ちょっと懐かしくなってこの漫画を思い出した。

http://cgi.tripod.co.jp/hana66/cgi-bin/fvote.cgi
・激烈度調査　帰ってきたキッツイ子特集！
　　　　　　　一番きつい子アンケートです。
　　　　　　　人気の子は特集組みます。
　　　　　　　どうか投票お願いします。

>>261
ヨガフレイム(･∀･)ｲｲ!

>>249
勉強になりまつ。
腐食性が強いんですかー…。
その割には南米で普及してる気がするけど、CARTみたいな極限で使う
ヤツとは構造が違うのかも？
いずれにしろ、メタノール用として設計すれば作ることはできそうですね。

しかし、揮発油税等の税を除いた原価は、メタノールは高すぎる。石油には
勝てない。
利点を挙げると、植物から合成できるので国内自給でき、他国に振り回されない
(ブラジルでメタノール使ってるのはコレが主要因だったと思う)、炭素量が
少ないのでCO2排出量がガソリンより少ない、水かけるだけですぐ消える、
…これぐらい？
欠点は、ガソリンより原価がかなり高い、エネルギー密度が低いのでパワーが
無い、腐食性が強いのでガソリン車にそのまま入れると壊れる、同様に
コンピューターなどのタイミング調整などもしないといけないから結局
新型の対応車の開発が必要、排ガスの触媒がガソリン用だと効かない、
あと何かあるかな？ あ、今の法律だと脱税モドキになるってのがあるな。

結局、原価が高いから普及しないんだろう…。

>255
うん。ガソリン車はガソリン用なんすが、
IRLのマシンのエンジンってガソリン用を改造した物なんだってさ。

だから一般の車もちょっと設計とか変えたら使えないもんかなぁ、って。
どうでしょう。

>>260
メンデレーエフ学説ですな。

原子力エンジン車とかはできないのか。
一回購入したら燃料補給不要。
しかし一度事故ったら周辺あぼーんの罠。
素人にはおすすめできない。

>>254
関係無いと思うとはな。
エネルギー源を分散して石油の消費を抑える事を考えんのか？
現にブラジルはアルコール燃料を導入している。石油を産出するのにだ。
日本は石油を輸入に頼っているのだから、何かしら代替燃料の方途を模索しても不思議
はないはずだ。

>>262
それ、先日詐欺のネタになって、大勢ひっかかってたぞ。

>>96
いいの　いいの

>>266
実際、地質学的に石油が無尽蔵にあるっていう学説はかなりウソっぽいと思うけど、
石油探査技術や採鉱技術がどんどん発展しているため、埋蔵量は増え続けている罠。

まぁ、いずれ枯渇するとは思うけど、当分持ちそうなので、のんびりと
核融合でも研究しとけばいいんじゃないかなぁとか…。
天然の核融合炉＝太陽を使った方がいいような気もするが。

ブラジルはさとうきび→エタノールという国策でないの？

>>266
原子力電池を積もうと思えば積めるのでは
でもプルトニウム燃料だからね
玄人にもおすすめできない

プルトニウム電池積んだ車やバイクで珍走・・・
((((;ﾟдﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>262
それ、戦前からある鷺。

>>38
遅レスだが貴様みたいな恥知らずの根無し草が一番卑しい。
親韓であるかそうでないかにかかわらずな。

>>264
まあレーシングエンジンは、１レースで使用済みー＞メンテだからね。
チタンなどの軽金属の使用に制限があり、最もメタノールにやられ易い
アルミが素材のメインになっている、という事情もある。

エンジンラジコンを触ってる人なら、なんとなくわかる話かも

ガイナックス叩くのもいいかげんにしてくれよ
http://www.gainax.co.jp/anime/mahoro/index.html

ガイアックスは、ガイアックス専用車を開発・製造・販売しる！

メタノール噴射装置の付いたガソリンエンジンなんかは
第二次大戦中に実用化されてたね。
エンジン自体に使うのは難しいこともないんでしょ。

現時点でガソリン車に使うのは危なっかしい（建前）＆
税金とる体制ができてない（本音）からストップかかったって所かな？

環境にやさしい云々は捏造（ていぞう？）ってことでいいんでしょう。

ていぞうｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)!!!!

ガソリン価格の大半が税金という現状を改善すりゃあ誰もアルコール燃料なんか使わんよ。
ところで嫌韓厨は日本企業が作ったアルコール燃料なら喜んで入れるのかね？

テンプラ油から造るｅ−Ｏｉｌを量産したほうがいいと思われ。
（京都市で使ってるようだが）

やっぱ、チョンが主催の「害悪っす」

ガソリンまで捏造で日本の車をぶっ壊すか〜

漏れの車はやたらと白煙が舞い上がった

ガソリンに変えたら全くでなくなた〜ヨ

燃費もじぇんじぇん良くネ〜ジャンか〜！！！

ウソ吐き、害アックス

家のそばの害アックス、潰れたみたいだよ、

改装って書いてあるのに､もう１年近く開店しない(藁

姦酷とつながるとやはり、あの法則が発動か？？…今回も(藁

テレビも新聞も「高濃度アルコール含有燃料」とかいう表現なのだが、
ガイアの名前は出してはいけないのかな？

飲んだら乗るなってことでつね

サンデープロジェクトがこれでもかってぐらい押してたな。ｗ

さすがテレ朝。

>>281
んなわけねーだろ、ばーか！（嫌韓厨でなく、当方ﾀﾀﾞの環境ｦﾀ）

>>284
やたら該当する数（種類）が多いからね。一社でも成分が安定しないのに、それが
複数社あるから、対応車を作ればいいなんて口先だけなのが明らか。１００くらい
前参照。

燃料パイプにはジュミラルリンとかを使ったらどうだろう。

ガイアックスって正直どうなの？

↑　無限ループは止めてけれ

>>289
自分でいいと思ったら「自己責任」で入れればいいんじゃない？
っつうか２ｃｈで「いいよ」って言われたから入れるってのも、かなり冒険のような気がしない？

>>266
ロシアで衛星用に作ってた核燃料電池を使って、
電器自動車に使えば可能じゃない。

どのくらい持つかは知らんが。

ああそうだよな。もし給油して車壊れたらめちゃくちゃショックだよな
自分の責任だから。

ってか明日会うハズのメル友がデブだったって事を今知ったことの
事実のほうが　ある意味車壊れるよりショック（涙）

>>289
実際、燃費は良くないよ、
係員が古い車だとゴムパッキンガ溶ける事があるので気ヲつけてくださいと
セールストークの中で言っていたよ
確かに漏れの車、旧かったので調子が悪くなりやめますタ
排気ガスが酷くてどこが環境にイイの？？？
ッつ〜感じでしたよ。
家の近くのガイあっクススタンドも廃業してしまった

自己責任とやらで入れるのは勝手だが、中途半端な状態で中古車市場へ
流さないでくれよ。
ロシアへ輸出するならいいけど。

>>293
それさぁ、滅茶苦茶共感できるよ。
頭の中にはもう、相手のイメージが完成されてるからね。
「オレは今までてめえの機嫌伺ってたのかよ！」
と、ワールドカップで嫌韓になった人のような、そんな気持ち。

>>289
ガイアックスはどうか知らないけど一般論で言うと、最近の車のエンジンは殆どすべてＥＣＵ
と呼ばれるコンピュータ制御になっているのね。
（http://www.tomei-p.co.jp/rey/seigyo/seigyo.html）
問題はこのＥＣＵが高濃度アルコール燃料の様な特性を持つ燃料に対応出来ているか否かの問題に
なるのです。
競技用等の車なら当然ながらその様な燃料にも自前で対応させられるのですが、市販車の場合は
メーカーもあまりその手の情報は出さないし、ユーザーの報告にもメーカー・車種で大きなバラツキ
があるのが現状のようですね。
ヒマなら燃調コントローラを買って遊んでみますか？面白いですよ。

>>296
問題のある燃料って給油するまで　良し悪しが分からないのと
同時に
メル友も相手を見るまで分からないという事実の面では似てるね

>>276
禿同

結論としては、ガイアックスを入れたきゃ
高濃度アルコール含有燃料対応自動車を買えということですか？

（・∀・）ﾁｮｿﾁｮｿﾁｮｿ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｧ？

>>266
よくＳＦなんかで核電池とかほざいてるが、結局湯を沸かしてタービンを回す→発電だろう。
そりゃ電気自動車だ。

>>293
バックれろ！
悪いことはイワソ。
「あのメールは漏れじゃない、ていぞうだ！」で逃げろ。

チョンダイがアルコール対応自動車を出せば良いんだよ。
誰が買うかは知らないが。

>>303

ブスとデブは食えないからなあ。わかった大吉行く予定だったけど
バックれる。万が一酔った勢いで過ちを犯したら　周りに一生言われそうだ

>>264
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近くの国道沿いにガイアあったな。どうなるか見ててやろう。

ガイアックス、消費税以外の税金かかってないのに高いやん。

経済産業省と国土交通省の腐れ役人共は、
どこの石油資本から賄賂を貰ってますか？

素直に燃料電池が実用化されるまで待つのが賢そうだな

ホンダは裁判好きだな。
裁判の結果こそすべて正義の糞会社だ。
Ｎ３６０事件も裁判で買ったのだから、何も問題はない、と
居直るわ、今度はベンチャー潰しか。
大きい会社になりましたねぇ

ええと朝鮮人きたー

漏れもガイアックス入れたかったけど、ホンダ車なので入れられなかったよ〜

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@

昨日の２３時頃とかより、議論のレベルが落ちてるね。
車板にｽﾚ勃っても無限ループだったから仕方ないけど。とにかく肯定派は、
次々明らかになる試験情報、ヒアリングで繰り返される自爆（言い逃れで墓
穴掘ったり）などなどの情報を自ら得ようとはせず、あるいはツっこまれて
も無視し、壊れたテープレコーダーのように「業界の圧力、陰謀、癒着」
「折れはｘ万ｋｍ使ってるけど平気だよ」（←信憑性以前に情報として無意
味）「環境に優しい」（←悪化要素を書いてない宣伝を鵜呑み、または無視、
バイオ系燃料と好意方向に勝手に、あるいは確信犯で勘違い）などを繰り返
すんで、ループを招くわけですね。




ある人種の特徴なんでしょうか？
自分は環境と性能低下と車両側の対応なんか容易でないとこしかツっこむ気
せんけど。

>>31以降を参照してみれ

ガイアエナジーは、組織的に妙な気配がぷんぷんする。
韓国のLG化学や北朝鮮との関わりは注目に値する。

関連団体のリンクを辿ってみ？ループどころか、臭い物がいっぱい出てくるぞ・・・・・

だからさ〜、ガイアクス、チョン発の会社だから

捏造燃料なんだよ

日本の車はあぼ〜〜んになってしまうよ

でもそのうちガイアクスに謝罪と反省汁！！と言われる罠

同様のビジネスモデルは多いはずだが、なぜ、北朝鮮と関係のあるガイアックスだけが、営業を続けれたのか？

やはり、北がらみは官憲の追及を眩ます、一種の免罪符だったんだろう。

時代は変わった。北朝鮮の名前が出ることは、警察に監視される事を意味する。

>>288
ジュラルミンだろ？
ジュラルミンはアルミ合金だから腐食するんじゃないのかな。

まぁ、石油が無くなったら代替燃料としてのメタノールもあり得る
けど、今の石油価格だと意味無いよねー。
税金が大量にかかってるのもちゃんと意味があるのだから、自動車
燃料にするならアルコール燃料にも相応の税金をかけなきゃ不公平。

この手の代替燃料専用車を作ればいいんじゃないのかな？

燃料電池実用までアルコール燃料はお預けですか・・・・
実像かされても石油族が文句たれそうだが。

ってか、あの国が絡むと
なんでいつも問題になるんだ?

>>323
そりゃ「あの国」「かの国」と呼ばれるくらいですから。


しかし、かの三菱は、車・戦闘機・客船・電気製品と
破滅の道を進んでますなぁ（ｗ

こっではガイアはリッター75円とかだが、どこでもこんなもんなのか？

>>323
今までは南北朝鮮がらみとなれば関係官庁の腰が引けてたのさ。
違法な商売でも、有利に取り計らえた。

ところが、竹島と拉致で風向きが変わった。
だから、今のタイミングで追い詰められている。

エネルギー資源を原油に頼るのを止めて、
メタノールに徐々に移行すべきである。

ガソリンエンジンにメタノールを入れるのがそもそもまちがい。

ガイアックスってアルミを溶かすんですねぇ…。

加担したマスコミにも責任とらせましょう
詐欺罪に問えるかも

だいたい軽油課税化という変なことになったのだって
課税額もさることながら、軽油ならば小売り段階での
課税だからじゃないんかい。
（ ガソリンならば、元売り段階での課税 ）

彼の国の抗議がそんなに恐いのかい ＞ 小役人

北との関係を示すソースをキボンヌ！
それからテスト結果のアルミ素材なんだけど
すべて純アルミなんだね・・・。
自動車部品のアルミ合金テストは一度もなし？
壺は焼く前の粘土状態で水を入れるといずれ溶けて漏れるが、
一度焼きを入れると壺自体が割れない限り水は漏れない。
解るかなぁ〜解んねぇ〜だろうなぁ〜♪

テロ朝のサンデープロジェクトで、新時代の環境燃料（韓国製）といってﾏﾝｾｰしてたヤシは、
責任とれ！

>>331
>北との関係を示すソースをキボンヌ！

>>31にソースはあがってる。

>>331
沸かんね〜よ、在日君
もう終わったんだよ、はよ国へ帰れ

>>331
自動車部品でもテストしてます

　終了〜

アルミ合金がとけちゃった　コワーイ
http://www.mlit.go.jp/jidosha/alcohl/06/shiryou4.pdf

高濃度アルコール含有燃料に関する安全性等調査
http://www.mlit.go.jp/jidosha/alcohl/alcohl.html

酔っ払い運転ならぬ、酔っぱらっている自動車が走る。

読み直してみると変な文章だが、自分のﾚｽをコピペ

>>316
昨日の２３時頃とかより、議論のレベルが落ちてるね。
車板にｽﾚ勃っても無限ループだったから仕方ないけど。とにかく肯定派は、
次々明らかになる試験情報、ヒアリングで繰り返される自爆（言い逃れで墓
穴掘ったり）などなどの情報を自ら得ようとはせず、あるいはツっこまれて
も無視し、壊れたテープレコーダーのように「業界の圧力、陰謀、癒着」
「折れはｘ万ｋｍ使ってるけど平気だよ」（←信憑性以前に情報として無意
味）「環境に優しい」（←悪化要素を書いてない宣伝を鵜呑み、または無視、
バイオ系燃料と好意方向に勝手に、あるいは確信犯で勘違い）などを繰り返
すんで、ループを招くわけですね。

以下略

害悪巣？

現行の車はアルコール燃料を使うことを想定してないから燃料配管の金属や
ゴムに悪影響があるだろうし、石油からつくった燃料だからCO2削減には役に
たたないだろうし、おまけにホルムアルデヒドを放出するし、
最後に公道を走る車の燃料なら払う税金払ってない脱税燃料だし。


　　い　い　こ　と　全　然　無　い　じ　ゃ　ん

そのからくりは、ワイロでぐるぐる＝ケーブルTV業界
ケーブル業界裏金ばらまきまくって天下！天下！
放送業界に根回しまくって天下！天下！
報道規制しまくって天下！天下！
ワイロで無法
個人イジメの無法放送
おにぎりみたいに食われてる
それ内緒!!
自民小泉派・公明創価

メタンハイドレートをぶちこめば走る車を作るれ。

つうか税金が高すぎるからニッチ業者がはびこってるだけの話だろ？これ。

燃料にかかる税金を思いっきり下げれば、道路族もみんな
あぼーんでニッチ業者もどこかに消えて、万万歳だと思うが。

>342
それだ！

>>342
天然ガス車乗れ

>>342
> つうか税金が高すぎるからニッチ業者がはびこってるだけの話だろ？これ。

そう、税金を差っ引いたらガソリンのほうが安いし、エネルギーコストも低い。これって日本でしか通用しないんじゃないの？

>>345
×エネルギーコストも低い。
○エネルギーコストも高い。

だ。スマソ。

>>338
何だか知らんが、安ければいい、とそういう事

別にこれはアルコールをガソリン車に使うから問題なのであって
チョソとはあまり関係のない結論だと思うが…

>>345
海外への売り込みもやってるらしいよ

個人的に使ってみたことがあるので結論言うと
まぁ応急処置的な燃料としては使えると思う
これが原因のトラブルというのは自分ではなかったので使えないとも断言できぬ
今は１ヶ月に一度だけたまーに少し入れる。燃える水抜き剤代わり

＞別にこれはアルコールをガソリン車に使うから問題なのであって
＞チョソとはあまり関係のない結論だと思うが…

そうですし、その事さっ引いても使う気さらさら起きませんけど、発火問題以後の
委員会の調査過程でのヒアリングでの応答とか、節々で報道されたり、公表された
それを見聞してると、やっぱこういうのは「性格」かなーと思える部分がありまし
たよ。
総合的に見て環境に優しいという主張は疑問という結論が出たあとも、ある成分
だけ下がるというのを根拠に「いい」と言い切ってしまう宣伝をＨＰから下ろさ
なかったり。
しかもＮＯＸが増えた初期の検査結果公表時に「車の触媒がガソリン向けなんで
比較が公平ではない」（公平な触媒ってどんなだよ？）＋「触媒抜いたらこっち
の方がいいはず」（ＤＱＮ用か？）なコメントで大反論してたんですけど。
結果解析されたら、燃焼温度の違いでＮＯＸとＣＯ・ＨＣがトレードオフになっ
てたことが分かったり。
強力な清浄効果があるんで、調子崩した場合剥がれたデポジットがどっか引っか
かっていないかチェックしろって逝ってる信者もいましたけど。燃焼速度が遅い
んでデポジット生成自体が多いことが分かっちゃったり、しかも確かに分解効果
は強力なんでエンジンオイルがやばかったり…
なんかこう、一枚一枚「剥がれてく」感じがいかにもソレっぽいよなーという印
象でした。

「文法」は「形式的」である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

大谷昭宏　ガイアックス
で検索汁！
ちなみにオータニはキテイサヨのチョン。
サンプロに持ち込んだのはこいつ。

「新燃料で環境にイイ！」とか「環境燃料！」とかいって
宣伝していたマスコミ各社はいち早く訂正記事をだしましょう。

またマスコミが信用できない
っていう証拠が増えちゃったね♪

ガイアックスに向く車種なのか向かない車種なのかを表示すれば
それでこの問題は解決するんじゃないの？

性能云々の議論以前に、「チョン」が関与してる時点で、疑ってかかるべき。
それがわからんのか。

ガイアックスでもガソリンでも、同じ道路を走るのだから
ガソリン税と同額の税金をかけるのが当然。

ディーゼル車を灯油やＡ重油で走らせたら違法でしょ？
何でガソリン車をガイアックスで走らせるのはいいの？

>>265
マツダのロードスターを改造した話は聞いたことがあるな、どこかで。
うろ覚えだけど。
エタノールやメタノールの理論空燃比が6.5とか8.5なんていうレベルなので、
エンジンに燃料を送り込むポンプとインジェクタをおそろしく大容量のものに
交換。ガソリンの倍くらいの量を噴射しないといけないから。
そしてコンピュータ制御もモーテック使ってオリジナルを起こしたらしい。

そこまですると笑っちゃうくらいパワーは出るみたい。400馬力だったかな。

>>355
＞ディーゼル車を灯油やＡ重油で走らせたら違法でしょ？
＞何でガソリン車をガイアックスで走らせるのはいいの？
そう、これが一番の問題
軽油取引税課税という、玉虫色の対策をとっちゃったから
話しがこじれたわけ
マスコミが「新燃料」「環境に優しい」って異様に持ち上げてたから
すぐに規制強化できなかったのかもしれない

ところで｢嫌韓厨｣という言葉を使う香具師は、半島人ということでよろしいか？

この言葉を使う香具師ってW杯の頃から不自然に増えたよな。

スレの半分は>>355に収束しそうですな。
あとは「課税下でガイアックス系燃料の存在を認めるか、あるいは環境への影響を理由に使用を制限するか」
という点か。

>>355
>同じ道路を走るのだから

それは重量税で、ちゃんと課税されてるよ。

>>359-360
親韓厨の方が恐くないか？

在日って居るんだなぁ……。
こんなところでカキコしたって馬鹿にされるだけだと何故分からんのだろう。
韓国ヤフーとかで語っていればいいのに。

「文法」は「形式的」である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>362
揮発油税も特定財源ですが何か？

>>363

馬鹿じゃないの。

嫌われる要素があるから、半島人は嫌われるんだろ？

半島人が、ナイフを日本人に突きつけても問題ない！みたいな

教育をしてるからだろ？

ぶっちゃけ、Ｗカップ以降、６０近い母も、「韓国は嫌いだわ」と言ってるよ。

といってるけど？　君の母国は反日教育してるのに、嫌われるは嫌なの？（氏ね）

俺は新車からこの２年間ずっとガイアックスだ。
今後問題なかったら抗議してやる！！

>>362
「同じ道路を走るのだから」って言い方はおかしいよ。

　↑　　>>366の誤り

>>367
頭悪いの丸見えだから早く寝ろ。

大谷はｷﾃｨｻﾖのﾁｮﾝだったですか。
関西ﾛｰｶﾙではよく見るけど。

技術的問題点
　・非対応のガソリンエンジンにそのまま突っ込むと、エンジン等が壊れる
　・ガソリンエンジン用に作られた排ガス触媒が動作しない
　・触媒を抜きにした場合でも、特に汚染物質が少ないということはない
　・エネルギー密度が低いため、パワーが無い、燃費が悪い
経済的問題点
　・石油と原価を比べるとかなり高価
　・自動車燃料としての正当な税金を納めていない
　・石油と同等の課税をした場合、競争力が全くない
余録
　・あの国が関係してるﾗｽｲ…。

技術的問題点は、エンジン等の材質変更や、コンピュータ制御の調整などで
対応可能なものと、燃費の問題や汚染物質などの本質的にどうしようもない
物がある。しかし、解決できない類の物ではない。
しかし、経済的問題点は、致命的と言える。
特に石油との競争力を見た場合、公平な税制の下では勝ち目がない。

アルコール系燃料の利点としては、国内生産可能である点。安全保障として、
エネルギーソースを複数持つことは有益である。
それ以外に、特にメリットは無さそうである。あの国のことは、とりあえず無視。

メールくれ

>>364 韓国語が理解できないのかも（ｗ

まぁ「みなし揮発油」の定義が
「揮発油にアルコール、ケトン等炭化水素以外の物を混和して製造された
揮発油以外の物のうち、例えば、自動車の内燃機関の燃料のように、
その含有される炭化水素が使用目的上の基礎的な成分をなすもの」
の限定がついてるからなぁ
基礎的ってのは５０％以上ということ。
ということになると、ガイアックスは揮発油の定義からは外れるので
それがかけられないのは法律からいっても当然だと思われ

で、何で揮発油税に類する法律をまっさきに適用できなかったのかだけど
つまりは今は免税の天然ガスとか電気自動車とかの「メーカー製エコ自動車」も
なし崩し的に何らかの法律で課税しなければならなくなってしまうのを恐れたの
ではとふと思ってみたりする

といっても49.9%がガソリンそのもの（炭化水素ケミカルとしてごまかしてるが）の
燃料を使ってるから、石油業界の陰謀ニダとか言って都合悪い意見を封殺しようと
するのはほとんど意味がない。MTBEもガソリンじゃないといって使いまくって馬力を
上げてたが、環境には非常に良くないので規制されてる物質なんだが。

＞アルコール系燃料の利点としては、国内生産可能である点

ガソリンに近づける為に、メタノールやエタノールなどの
バイオマス化が可能な成分じゃないよ

もう内燃機関使用禁止

>379
それだ！

外燃機関か

アルコール飲めば飲むほど千鳥足。

そうか、自動車も人も「高濃度アルコール」は逝ってよし。

自動車は、エンジンを酸化。
人間殿は、カンゾウを酸化。


そういうことなんだね。

理解できました。

テッ祖よ。

>>22
ええ、激高いです。

普通のＯリングが￥１０だとしたらシリコンのは￥５０とかになります。
４種とかのヤツね。

>>356
それはNoxじゃないか？

今のガソリン税が
無駄な道路馬鹿梨作っていると言うことの方が
問題のような気がするが

だったら、既得権である
ガソリン税自体の見直しを考えた方がよろしいだろう。

そういう意味では、
アルコール燃料はすばらしい発明だと思う

ガンヘッド思い出したYO!

自動車をアルコール燃料に対応させる必要がある。
燃料を石油だけに頼らないという意味は大きい。

>>385
ガソリン税は高すぎるとは思うが、税金を払わなくて良い自動車燃料があって良い事にはならないだろ。
こういった燃料が、ガソリン税の税率を見直すきっかけとなるなら歓迎したいが。

>>65
何も知らない厨房だな。道路法と鉄道法ぐらい勉強しろよ。あと、都市計画法モナー。
あと、道路特定財源は他にも一般財源や他の特定財源で充当すべき事業にも使われている。
ぎょーかいでは常識（藁

>>224
自家用に使ってますが何か？
やっぱスタンド少ない（特に高速は全国で一カ所だけ）のと、タクシー向けの
車種（グレード）しかないのがつらいな。
あと、公用車として導入した某役所では運転手から「馬力がない」とブーイングの
嵐でガソリン車に代替えしたそうな。

>>376

まむし揮発油に見えてしまった(鬱

>>389
gyo-kai人ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!!

W124に入れています（半年ぐらい前から）
加速の感じとかガソリンと変わらなかったです
燃費も変化無かったな

原付にも入れたかったのだけどバイクには使えないのだそうです

これからは、染谷商店のBDF（バイオディーゼル燃料）の時代です（藁

>>381
そ、それはジェットエンジンでつか？

資源が無い日本は、ガイアックスのような別の方向から燃料を確保するべきなのに、
既存石油企業＆自動車メーカーなどの圧力で潰されようとしている。
ガイアックスと取引をする企業もまた圧力を受けるため、
日本以外の企業との取引を余儀なくされている。

燃料に含まれるアルコール成分が、燃料パイプなど自動車のアルミニウム部品を腐食させる。
ゴム部品の機能を低下させる可能性があることが確認された。

のなら、そちらを自動車メーカーが改善するべきであり、
政府も石油に代わる燃料を積極的に研究するべきなのに何もしない。
税金を考えるのはそれからでも遅くは無い。
今するべきは、既存石油企業に屈せず、新たなる燃料の研究と実行だよ。

要するに政治的圧力であって、原料そのものが第一の
問題なのではないって事だな、色々話をまとめると。

朝鮮人は相変わらず討論が苦手なのでレッテル貼りとコピペ貼りに夢中になるのだけは
よく分かった。

つーかさ、みんなが 「ガソリン」 と呼んでる燃料の大半はアルコール。
生ガソリン（純粋なガソリン）を自動車に入れたらノッキングで走らない。
そして、アルコールを混ぜるほどオクタン価は高くなる＝ハイオクになる。

高アルコール燃料であるハイオクを、レギュラーより高く売ってるよね？

ハイオク＝高アルコール燃料のほうが良い、と自分で言いながら
ライバルのアルコール燃料を叩く・・・政治献金を使って・・・。

これが今のガソリン事情。
矛盾だらけ。

おつむの程度がよくわかるな（ｗ

>>375

そ　れ　だ　！！！！！

>>398
さっそく、よくわかりました。

韓国は嫌いだけど、
代替燃料開発でがんばってるガイアックスを応援したい俺はどうすればいい？

たぶん今、石油会社は必死こいて高濃度アルコール含燃料を開発しているんだろうなあ。
自動車メーカーとの共同開発もあったりして。
そう考えると、ガイアックスは邪魔だな。

＞みんなが 「ガソリン」 と呼んでる燃料の大半はアルコール。
＞生ガソリン（純粋なガソリン）を自動車に入れたらノッキングで走らない。
＞そして、アルコールを混ぜるほどオクタン価は高くなる＝ハイオクになる。

何寝言いってんの？　妄想？

ガイアックスもドイツあたりで販売して
ベンツでも対応車作ってもらえるくらい実績積んでから
日本で販売した方がいいな
日本ってヨーロッパの基準に弱いから

CARTはメチルアルコール燃料だよね

チョンアックスが地球に優しいとか次世代とか言ってる奴は
ゲジゲジ程度の脳みそしかないアポ
発泡酒をビールより旨いと言い張る奴に似てるな
小学生だと思いたいんだが、これが立派な納税者たる大人なんだから鬱になる

>>404
いや、正しいだろ・・・

害アックスはくそです。トルクが出ません。

>>407
発泡酒とビール・・・
好き好きだろう。んなもん。
もうちょっとまともなたとえはないんかい。

>>410
ふむ、ゲジゲジブレインではそう言う結論になるんだよな
発泡酒が何故安いのかは全く頭に無いから

そう言う奴がカソリン向けの触媒を焼き潰して、有害ガスを
撒き散らしながら、後ろのタイアカバーに「KEEP GREEN」
とか書いちゃってるの
悲惨過ぎて泣けてくるね

既にバカは犯罪だからな

害アックスってまだあったのか
エンジン溶けて無くなったと思ってた

>>404

なんか、オクタン価の意味を知らないんじゃない？

>>411
アルコール燃料向けの車ができれば問題なしだよな
半島は別に眼中にないし

>>408
どこが？
主成分は炭化水素に決まってるだろ？
MTBEか？　これはエーテルだし、歳大でも7％だろよ

おまいら石蓮の回し者か？裏で役人買収して黒にしたやり口はDQN以下

>>415
うえの何処かに書いてるが、んな事はありえんよ
所詮税金対策のその場しのぎなんだから
メーカーのアルコール燃料対応が終わった頃に
課税されたら、その製造行程にメリットの無いガイアクスには
何のメリットも無い、むしろガソリンより踏む分燃費は悪くなるしな
インスタントラーメンを８００円で食べるようなもんだ

半島製なのに半島製の車でも使えないとは、、、何故？（ｗ

>418　　同意
触媒云々言ってるけど、エンジンなんて本気で最適化するなら
それこそ燃焼室の形状から材質まで追求しなきゃならないよ。
ガイアクスにはメーカーにその投資をさせるだけの魅力が無いんだよ
ガソリン向けのエンジンで使う以上まともなパフォーマンスが出る訳が無い
安かろう悪かろうを乗り越えると新税が掛けられるしね

主成分がアルコールか？(ﾜﾗ
http://www.idemitsu.co.jp/gasoline/gasoline_03_05.html

代替燃料としてのアルコール内燃機関には魅力無いよ。
ブラジルみたいに昔からやってるなら別だが。

日本みたいな技術先進国・自動車先進国の場合は、今更古い技術である
アルコール対応の自動車作るより、燃料電池などの将来性のある技術を開発
するのが道理。
メタノール燃料が真価を発揮するのは、メタノール改質燃料電池の完成後。
燃料電池用の燃やさない燃料としてなら、環境税制優遇措置がとられても
文句は出ないだろ。

>>421　主成分は炭素と水素だろ？（ﾜﾗﾜﾗ

貧乏な環境破壊テロリストが言い訳するスレはここですね

ＧＡＩＮＡＸ

一年程前のことだけど山道走ってたら突然ゴムが焦げたようなにおいがしだした。多分ジンガーのせいだと思う。

ガイアックスが韓国がらみと知るや、テロ朝・久米宏がマンセー報道してた
のが懐かしいよｗ

>>403
規格化と税制の整備を求める主張を行う。

っていうか、ただ単に
ガソリンにガソリン税が課税されない程度に
ｱﾙｺｰﾙを加えただけでしょ

どこが新燃料なのか説明しる。

なんだ、ここは？。
業界と族議員の布教スレか？
「みなさ〜ん、やっぱり、ガソリンを使いましょう！」
って、はっきり言っちまえばイイじゃん。

>>409
禿しく胴衣

何処の会社だとかクリーンじゃないとかよく知らんが、マーチに２ヶ月ほど使ったことがある。
トルクが無いからガソリンの時より低いギアで走って、結果的に燃費が下がってた。
それ以来使ってない。
もしクリーンなんだったら、町乗り程度にはいいんじゃない？

>>426
ブレーキのかけ過ぎだろ

害悪巣が始まったころ、スタンドでもらったパンフみたら

ちいーーーーさな字で但し書きがいっぱい書いてあったのでやめた。
（タンク内のゴミがフィルターをつまらせることとか・・・）

あと数十年で石油が尽きるってことを忘れてんじゃない？
関係ねーって輩ばっかだろうけど・・

>>434
その数十年が毎年増えてるの知ってるかい（ｗ

>>434

どこか一つの油田の石油が切れるという話だったと思うがどうか

>>435
そういえばそんな気がするかも・・

でも日本のエネルギー事情が不安定なことは変わりないし。

一つだけ疑問なのはガイアックス使ってるとエンジンのOHが必要なかったり
するんだろうか。スラッジが溜まらないそうだし。話が逸れるけど。

アルコール入り燃料にも対応できるように改良を自動車メーカーに
を働きかける方向もあるのに、禁止しようとするのだろうか。

>>438
アルコール燃料対応を自動車メーカーに働きかけてもいいし、
簡易な対応なら、つまりアメリカでのガソホール程度の混合度なら
材質のちょっとした変更程度ですむかもしれないけど、
高濃度アルコール燃料の場合は対応させるコストメリットが無い。

アルコール入り燃料が公式に自動車燃料として認可されることが
自動車メーカーへの働きかけをする前提になるけれど、
当然ガソリン並課税がなされる。(何らかの不当な圧力があれば別だが。)
すると価格競争力が無いアルコール燃料には魅力が無くなる。

触媒が効かないため排ガスの汚染が大きく、エネルギー密度が低いため
パワーがなく燃費も悪く、更に価格も高いとなると、メリットが見いだせないと
思うがいかがか。

在日の目論見は失敗に終ったわけか。
つーかそんなに車にアルコール入れたいなら自分の国でやれっての。
本当に「税金逃れ」しか考えない連中だな。
帰れとは言わんがせめて第三国へ言ってくれ。

いくら工作員が何を言おうとガイアックスを入れたらエンジンがかからな
かったという事実には勝てん……



……ハイオク仕様車に入れるなという話はあるが

>>438
＞アルコール入り燃料にも対応できるように改良を自動車メーカーに
＞を働きかける方向もあるのに、禁止しようとするのだろうか。

こういう無責任な物言いを未だ無責任にａｇｅ続けてる香具師に、スレの頭から
半分でも読み直せって逝っても、どうせ無駄なんだろうな。確信犯だろうし。
「責任転嫁」っつーんだよ、そういうのを。
単一銘柄の中でだって濃度が一定じゃないのに、任意の濃度でのガソリンとの混
合使用が前提だろ？　２種類のマップをもつだけじゃ燃調が対応できない。
だいたい、給油した順に底から減っていくとでも思ってるのかね＞燃料

とりあえず、チョンが絡んでるから嫌なだけなんですが・・・何か？？

しかし実際漏れの車､調子が悪くなったし・・・

大して安くないし、燃費割る石、サービスマン感じ悪かったし

在日の奴らが作ったと判ってからは２度と使わないって言うか

潰れたぞ、○チョン害悪巣のスタンド

・・・酔ってしまいますた。

アイデアは良いんだけどなあ。
吸湿性を改善できれば、有効な代替ガソリンとして使えると思うんだけど。
アルミやゴムの部品表面を還元する物質を加えたりしたらだめかな？

あのちょっと甘いような匂いがダメだ

現代車は対応してるのか？
してなかったら笑い話だが。

>>446
それはガソリン使用時よりもアルデヒドが出ている証拠
>>447
韓国では売っておらんよ

勧告で製造しているのは国内で製造するのに、石油連盟の妨害があるからだろう。
以前、家畜の餌の内外価格差に怒った独立系農協が配合飼料を自前で製造しよう
とした時も国内の工場に全農から圧力がかかり勧告の飼料メーカーに製造を依頼した。

ガイナックスも事情は同じではないかな。

っていうか、売ってる本人達は使ってるのか？

>>449
グレーゾーンでのシノギは在日の十八番だというだけ事だろ。
日本の業者が同じ事やったら多分潰されるが、在日特権で出来るだけ。

まぁキムチ臭がするから絶対に入れないけどね。

漏れもWC前までは無知な親韓だったんだが（遠い目）

天使の取り分はアルコールにはつきものでして…

>>453
うぁ、それ上手すぎ…。
でも、コレは天使なんかじゃない気がするけどﾅｰ。

在日は現代車なんて載ってないし
韓国人はガイナックスなんて知らんよ。
なのに日本人に押し付けてる。

うーむ

「水抜き剤」 はアルコール。

まずは 「水抜き剤」 売ってるガススタンドを摘発しる！
あれこそ配管腐食の原因じゃね〜の？（ｗ

>>457
絶対量が少ないから大丈夫でしょ。
っていうか、タンクに結露した水なんて、なにもしなくても問題ないよ。

>>453
飲んでみろや、チーズをつまみに。

韓国車…

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/10/07/20021007000045.html

「高速道のパトカーに外車を投入
…フォードコリアのチョン・ジェヒ社長は「『トーラス』は最高203馬力、最高
時速180キロの自動車で、韓国のほとんどの自動車の場合は、逃走しても取り締
ることができる」（藁

>>443 俺はいままで何回か入れてみたことあって特にトラブルはなかったけど
（ガソリンが半分くらい入ってるところに混ぜたからかも）、韓国系の人間が
かかわっているってことなので、これからは入れない。

だって、在日韓国人とか、韓国系の帰化人とか、韓国って国自体が嫌いだから。
積極的に殺そうとは思わないけど、死にかけてても見捨てるなぁ。

在日が飽きもせずにカキコに来ているのが散見されるな……。

>>448
あれは燃焼せずに残ったアルコールの匂いだと思われ。

ガソリンエンジンは、エンジン冷却と自己発火防止、そして触媒で一酸化炭素や
窒素酸化物に反応させて無害化させる目的で、わざと燃え残りが出るよう多めに
燃料を供給するようになっている。

ガイアックスはブタノールとプロパノールとナフサとMTBEの混合物で
ブタノールとプロパノールはナフサから合成したものだから
ほとんど石油から合成した石油代替燃料だな。
わざわざ高くしてから燃やすなんて愚の骨頂。

石油誘導化学合成製品（ガイアックス）が石油分留品（ガソリン）
より安くなるなんてガソリン税の高さがもたらした矛盾をついたにすぎん。
代替石油資源追求のメリットなんてなーんにもなし。

>>399
今はオクタン向上剤として低級アルコール以外のものを使うことが多い。
トルエン・キシレンやMTBEあたりが知られている。
昔は潤滑性能もよい四エチル鉛が使われていたけど、今はもうない。

近頃は、できる限り最初からオクタン価の高いガソリンを作るということも
してるんじゃなかったっけ。

>>463
ｦｲｦｲ

触媒反応に未燃焼ガスなんか使わねーよ！
燃料冷却だって、ターボ車の全開でしかしないぞ。理論空燃比→希薄側が原則。
よくここまで香ばしいことを書けるな。アルデヒド放出のデータまで否定できる
わけじゃないだろうに。

>>464
そうだよ。でもって燃焼速度は遅い→確かにこれなら燃え残る
ユーザーがガソリンとどのていど使い分けるかはおろか、製品レベルでの成分比
までコントロール出来ないありさまだから、対応車作って燃調と点火系でカバー
するなんて無理だし。

>>464
うむ。
税金対策以外にメリットのない燃料だから、税制が変わったら一巻の終わりだと
いうのは普通誰でも予想できる話なんだけど、日本で輸入販売を取り扱っている
香具師たちはちゃんとわかってんのかな。
永久にあの商売が続くとでも思ってたりして…

>>466
触媒の反応にHCが必要なのは常識なんじゃないかな？

あと、低負荷域でない限り理論空燃比よりリッチな領域で燃やしてる。
空燃比は、数字が小さければ小さいほどリッチ側だから間違えないようにね。

すまん、思いっきり間違えてた。
理論空燃比域を外れるとHC過剰になって働かんわ。

排気ガス車内に引き込んで逝ってくる。

このスレって、序盤はチョンばっかりだね

>>468
>触媒の反応にHCが必要なのは常識なんじゃないかな？
つーよりも、O2が不必要。余分なHCは必要ないどころか、NOx以外の
毒ガスの量を増やすだけ。

最新の車は、通常の発進〜加速程度の負荷まではストイキだよ。
そうしなければ、最新の排ガス規制を通せない。検査項目にない
アクセルベタ踏み高負荷時には、リッチモードだけど
＃ドイツ車だと過給器付きでもかなりの高負荷までストイキだけど、
　日本車はそこまで金かけないところが悲しい。

で>>96はどうすんのよ？

遅レスだったか。

>>465 辺りのインチキレスはどうみても関係者だろ
一般人もそこまで馬鹿じゃねーの

>>465じゃなくて
>>399-430　だ(鬱

↑バ亀

なんか、ここまで読んで、一番の悪者は、ようはガソリン税じゃない。
高すぎ！、、、根本的に、こいつが問題！

アルコールとガソリンのタンクを分離して、混ぜる割合を調整できるように
したら面白い。
節約モードではアルコールを多めに混ぜて燃料代を安くして、ハイパワーの
モードではガソリンだけで走るようにする。

>>477
その金で道路作ってるんだからさ。
じゃ、高かったら脱税して良いのかい？？なんか、首都高の不払いやってる
連中と同じ発想だよな。
環境に優しいとかは大嘘だったことが明らかになってるわけで。
石油を使わない成分ってのも本当かどうか怪しい今、脱税しか利点がない。

戦時中は航空用燃料で混ぜて使っていたよね。

発泡酒みたいなもんか。

ジンロも工業用アルコールから作ってるって言ってたな・・・

>>479
＞石油を使わない成分ってのも本当かどうか怪しい今

事故が起きたり、国が調査始める前からこれだけは「違うよ」というのが
明らかだったけど、アルコールってとこしか見てない香具師が無責任な煽
りﾚｽするから根強く定着してるのかね？
･揮発油じゃなくしているけど、石油由来の油。
･燃焼速度が遅く、デポジットが大量発生。それを洗い流してお釣りが来る
ほど清浄度が高いかは疑問だが、エンジンオイルに与える打撃が大きいの
は確か。
･燃焼温度が低く、ＣＯ･ＨＣ↓の変わりにＮＯＸが増える。触媒とのマッ
チングは当然崩れるが、それ以前の問題。
･アルデヒド類を出す
･オクタン価が高いというのは、この場合「燃えにくさ」がﾓﾛに出てるだけ
なので、意味が無い。（似た風説で、「ハイオクは燃えにくい」というのは
これに比べれば嘘と言っていい）
･石油業界が近年使用を自粛しているＭＴＢＥを、以前のハイオク添加とは
比較にならない量使用されていた。指摘後変えるように示唆していたが、
今回の調査で高濃度検出される（ガソリンの最大は０．４容量％に対し、
１２〜２３容量％）

あたりは、前から言われていて、国の調査で裏付けられたような話。
むしろ、腐食→燃料漏れ･火災の方が新鮮な話題で、それでようやく国が
調査始めたんだよね。
今、石油を使ってないのが怪しくなった…なんてとんでもない。
これは単に、バイオフューエルみたいなものが確立されれば、似たよう
な成分の燃料が主流になりますと、現製品そのものとは関係ない「夢」
をアドバルーンとして上げたって話で、製造元も石油だと最初から正直
に逝っていた筈。

>>483
石油と無関係という誤解は、おそらく、ブラジルのアルコール燃料が
イメージとしてあるからじゃないかな。アレはサトウキビ由来だから。
そもそもが余剰サトウキビの活用として燃料にしたらしい…。

でもホント、石油から生産したアルコールじゃ、なんの意味も無いじゃん…。
とっととガソリン並み課税して欲しいよ。

>>484
で、そのガソホール使用ですら対応車を使うという罠…

>>480
水−メタノール噴射の事か？
加給エンジンに、オクタン価が低い燃料しか使えなかったから仕方ない罠
イイガソリンがあればそれに越したことはない

CCCDもこの勢いで駆逐できないのかなぁ・・・・
ﾌﾟﾚｰﾔｰが燃えるとか、そのぐらいの被害が出ないと無理かなぁ（ｗ

まー石油メジャーの圧力だな

>>488
そうだと思う。

>>489
ぬなこたーない。
こんな阿保燃料が流通しているのは日本だけだ。
どこにガソリンの倍以上する
石油から合成したアルコールを燃料として焼く国がある。

メタノールかエタノールなら将来性があるからメジャーが叩く意味があるが、
ガイアックスなんて日本の不自然な税制が生み出したアダ花、
叩くに値しない。

自動車メーカーと石油屋とは談合だからなぁ。

アルコール専用車をつくるような勇気のあるメーカーはないでしょう。
あるとしたら韓国メーカーくらいかなぁ。

でもそれで火がつくと国内メーカーが軒並みつぶれる可能性もある。

>アルコール専用車
燃料電池を開発してますが何か？

毎日、この手の燃料で環境や安全について判明してる事実ベースの話になる
たび、>>488 >>491 みたいのが出てくるね。
まっとうなアルコール燃料車は開発済みだろうに。そこが今回の調査を委託
されてるというのも今更な話なんだが。どうせ出鱈目書くなら、その団体への
恨み節が出てきても良さそうなのに、調査結果自体に話が逝って欲しくない
みたいだね。
開発済みのアルコール燃料車が実用にされないのは、新燃料の供給含めての
コストをかけた上で、天然ガス車などを上回る成果が出ないから。要するに
競争にならない。
天然ガス、石油ガス（ＬＰ）ともにガソリンとの共用車が存在して、ヨーロッ
パでは結構売れてるが。燃焼特性が変わりすぎるアルコール系では、ビシっ
と燃料の規格を固めてそこにピンポイントでチューニングした専用車でない
と性能が出せない（燃焼速度遅すぎ）。で、今出回ってる節税燃料では、規
格どころかそのなかでの製品ばらつき自体が大きすぎで、対応させようが無い。
このｽﾚ１００も行かない間に全部出たろう。

>>492
いやいやメキシコなんかではしってる普通のアルコール車のことだよ。
次世代自動車のことじゃないよ。

資源がなく外貨が稼げない貧乏国は，国策でアルコール車を奨励していたりする。
アルコールならトウモロコシ（農作物）からできるからね。

>>494
えーと、このスレのどこかで研究結果のpdfが上がってたけど、
アルコール燃料で有名なブラジルでは、ガソホール(アルコール20〜30%混合ガソリン)
と高濃度アルコールの２種類が使われてる。
高濃度アルコールの方は、専用車が必要なのだけど、だいぶ前に一旦普及した
けれど、現在はかなりの少数派になってしまって、混合燃料が主流。

この事実から分かるのは、アルコール専用車はとっくの昔に開発されている。
しかし、何故か専用車は敬遠されてしまった。
ということ。

思うに、アルコール燃料って高いんじゃないの？
ブラジルのはサトウキビから作られるエタノールだけど、元々が砂糖価格の
安定のために転用してるそうだし。つまりサトウキビ農家の保護のための政策。

尚、言うまでもなく、石油から製造したガイアックスとかとは全然別次元の話である。
だいたい、炭素の量が違いすぎるので一緒にするのは無茶ってもんだ…。

本当に「良い物」なら韓国で生産してる以上韓国人がまず使うはず。
なのにわざわざ日本に持ち込んで使え使えと言う。
これで使う気になる奴はおめでたいな。

やっぱり、珍燃料だよ。コレ

ちょっと知ってる人に聞きたい。
このスレだとガイアックスしか話題になってないけど、ぐぐったら他に二種類程
アルコール系燃料ってのを見つけたんだよ。でも情報が殆どない。

エピオン ttp://www.epion-jp.com/
イクシオン ttp://www.shinnenryo.com/

これも同じようなモノなのですか？

特にエピオンを販売してるのはガイアックス株式会社とかいう名前で、なんか
激しく怪しい。

http://www.mlit.go.jp/jidosha/alcohl/01/07_1.pdf
少なくとも４種類ある
http://www.mlit.go.jp/jidosha/alcohl/alcohl.html
高濃度アルコール含有燃料に関する安全性等調査委員会
　

>>499
THX!
ガイアックスですら謎が多いというのに、それ以外の３つは正体すら不明ですか。

よくこんな怪しいものを愛車に入れられるものだな…

ブラジルでのアルコール販売価格は約0.21ドルで、5月ごろは0.088ドル
まで暴落した時もあったようで、ずいぶんと安いようです。

メタノールかエタノールでしょ。

ノーベル賞が・・・

薬局でエタノール買ったら500ml700円くらいしたよ。
酒税かと思ったよ。

>>504
小分けする手間もあるけど、酒税相当額が乗ってるからね。
これがメタノールとかイソプロパノールだと半値以下になる。

>>498
エピオンは関連会社で、ガイアックスのスタンドで売ってる事もある。
イクシオンはケンカ別れしたとこで、ノウハウ持っていって似たような
製品売ってる会社

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@

燃料電池より高濃度アルコールの方が危険なんですか？

>>504
エタノールは実験用の純度99％ぐらいの物でも、酒税がかかるよ。

>>509
工業用エタノールは、たしか飲めないように重金属が含有してあるかわりに
安いんだったよーな気が…。

ガソリン税を適正にしたら解決するんじゃない？
害悪巣潰す前に、税金をなんとかしろ（そうしたら勝手に潰れるから）

だいたい、石油から作ってるくせに「代替燃料うんぬん・・」と言う馬鹿を
何とかしろや。

>>509 >>510 ひぃ！そうだったのか！

>>510
変性エタノールかなにかでしたね。
ま　あ　蒸　留　す　れ　ば　１　０　０　％　エ　タ　ノ　ー　ル

ブッシュから圧力でもかかったか…
２ch見るようになってから政府の言うことは信用できねぇからなー

近所の害アックス、普通に営業してるんですけど…
もちろん漏れは入れたことないが

>２ch見るようになってから政府の言うことは信用できねぇからなー

２ｃｈ見るようになって朝鮮人の言うことが『全く』信用できねぇからなー

>>515
藁タ