【政治】不良債権処理特別チームに木村剛氏起用−竹中経済財政・金融担当相

竹中平蔵経済財政・金融担当相は2日、不良債権処理の抜本策などについて検討するため週内に
発足させる同相の特別プロジェクトチームのメンバーに、金融コンサルティング会社のＫＰＭＧフィナ
ンシャル社長の木村剛氏を起用する方向で調整に入った。

木村氏は日銀出身。柳沢伯夫前金融担当相や従来の金融行政に異論を唱え、不良債権問題に関して
金融機関による厳格な査定や引き当ての強化を主張してきた。昨年9月、小泉純一郎首相を前に
首相官邸で金融庁の森昭治前長官と不良債権処理を巡り論争した。

金融庁では木村氏の見解に反発が多い。特別チームは木村氏を含めた4、5人の民間有識者と金融庁
幹部で構成する予定で、公的資金の活用策などについて激しいやりとりが予想される。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021002NTE2IEC0402102002.html

依頼
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033437089/364

2

http://academic1.plala.or.jp/umikawa/index2.htm

この企画は、田舎のひなびた小学校のＨＰを１００万ヒットの
人気ＨＰにしようという全国的な運動です。現在のターゲット校は上記です。
多くの皆さん何度もクリックしてあげて下さい。
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木村剛氏って新生銀行ageって感じだよね、日経のコラム読んでても。

さっきのNHKニュースでは、今夜決めるなんて言ってたのに。

糞スレ

このスレ個人的に興味あるけど、あまり上がらないと思われまふ。

木村剛の外見を生理的に受け付けないのれす。

ほほぅ

木村は「電波」

経済板の方が盛り上がるね。
あそこではすっごく嫌われてる。
と言っても妬みが半分以上だけどね。

株価100円割れor有利子負債1兆円超の企業
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033563040/l50

ヤフーで1社探して企業名を貼ってくれ。

あほ役人の無駄金なくせば即効経済回復するだろ
あほくせえ

またメディアに露出度が高い奴使って
パフォーマンスかよ

あいつはぁゃιぃゾ。あの頭はズラっぽいし、目がチョンっぽい

彼の登用が発表された途端に株価下落したんじゃないの？

造船火災も少し関係してない？

>>8
良く分かる。


どう見ても詐欺師顔だよな。

木村剛タンの「投資戦略の発想法」（講談社）を株始めたころに読みますた。
「株で短期で儲けようなど考えちゃアカン！」ちう内容ですた。
「借金してまで家買っちゃアカン！」ちう内容ですた。
その剛タンが政策に関与するですか。
株も土地も当分上がらんと決まりますたね。
なけなしの資産はアメリカに移そうとホンキで考え始めとります。

>8
自分もだよ。
本当に「生理的に」受け付けない。

ドルが落ちるよ。やめたほうがいいかも

>>15
モロにチョン顔の朝鮮人は意外と実直な人が多いよ。
チョン・モンジュンみたいな国籍不明顔の朝鮮人が一番ぁゃιぃ

http://justice.i-mediatv.co.jp/kimura/010621/01.html
木村剛　KPMGフィナンシャル代表　

小泉首相、それでは不良債権は片づきません！

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　　　　　　 　 　/ /　 |　　　　　　　＿ /　　　　　 ＼�曝ｸ;　　）（　━（（　：　∂ ））　　／
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　　(（ 　⌒ 　））＿_∧_∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）（（　‡　∩*　　　ζ 　∵―
　（(　　 （≡三（＿（ ﾟДﾟ）＿＿（ 三三三三三三三三（（　　从 ∀´)从>>　¢） ）―
　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　　(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　〜：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　 　 　／ （_）W）WUU　　W＼　　

　　　　　　　　　　↑竹中　木村　　　　　　　　　　　　　　　↑国民

仮にも中央銀行にいて、今も経済で飯を食っている人間が
会計恒等式を知らないとは考えにくい。
こいつのデンパ発言はわざとだろう。

先日某TVにて銀行は整理と手術が必要っていってた。
だから今日は株価が下がったんだよね。

でも、どうせみんな全部救えやしないんだからさっさとやって欲しいよ。

色んな意味で
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>26
おっ、いい事言うやつじゃん。
でも、手術しても見込みの無いやつは、ちゃんと介錯してやってほしいが。

>>28
順番的には見込みのないﾔｼは整理、
見込みありそうなﾔｼは手術、だよね。

とにかく整理してもらいたいよ。
銀行もゼネコンも流通もさ

なんだか、テレビに出てれば偉くなれる世の中になっちゃったね。
もっとマトモな人間は山ほどいるのに。

株が下がったって事はもうヤル方向で動き出したと見ていいのかな？

木村 = kim ??
朝銀はどうなりますか？
http://chogin.parfait.ne.jp/

電波内閣

死ねよ小泉

本格的に破滅に近づいている事を実感＞電波起用

経済板/株板に比べて、
こちらはまったりしているなあ。

株板ってなんで電波支持者が多いの？

おー立ってた立ってた。

>>19
それってかなりのツギハギパッチワーク本だよね。
「金持ち父さん」訳される前に内容パクっておすすめ本に入れてないっつう。

>>36
電波に経済が攪乱されると株価が乱高下して儲ける機会が増えるからです。
木村路線が実体経済にプラスになるかどうかはともかく株板的には木村は
おいしい。

だらだらやってないで潰すべき企業は、さっさと潰す！

小泉の定例勉強会を仕切ってた奴だよ
突然採用されたってわけでもないから、市場的には反応しようがないんだよ

金持ち倒産　貧乏もーたくさん

▼ＪＲ方式　要注意先債権以下の問題債権を一括して公的勘定に移行させ、
国鉄清算事業団のように国が「受け皿銀行」を設けて債権の管理・処理にあたる。
銀行経営陣を総退陣させるとともに大幅リストラのうえ、正常債権だけの新勘定で業務を再開させる。
▼塩漬け　問題債権を公的勘定に移行させる際の買い取り価格は簿価ではなく市場価格とする。
その資金手当てを直ちに国債発行で賄えば国債相場が暴落するので、将来の税金負担による穴埋
めを約束する「アコード」（合意）を定め、日銀資金を「受け皿銀行」の債権買い取り資金とする。
▼産業再生　問題債権の貸出先である企業または産業の再編・整理のために「産業再生委員会」を新設し、
「受け皿銀行」と協力して処理にあたり、売却可能な債権は民間に譲渡する。
▼私権制限　経営陣パージに怯える銀行側は「財産権の侵害」と抵抗するだろうから、政府が信用秩序を
守るための「非常事態」を宣言し、有無をいわさず問題債権を召し上げる。売れないものは償却するほかない。
▼ペイオフ再延期　現状では混乱回避のためにペイオフの再延期はやむをえない。解禁するなら、名寄
せなどによる事実上の総背番号制を敷いて、名寄せを拒否する預金者は「受け皿銀行」の旧勘定に残し、
名寄せを受け入れる預金者だけ新勘定への移行を認める。これによってマネーロンダリングなどアングラに
汚染された銀行を浄化する。
▼郵貯も同時　郵貯も民営化し、民間銀行と同じく名寄せを条件として新勘定に移行させる。財政投融資先
の特殊法人とは切り離し、これも塩漬けにしたうえ、民間と同時では混乱するから追って処理することとする。
▼新規参入　新勘定の銀行業界には通信、エレクトロニクス関連企業などからの新規参入を積極的に促す。
決済システムはすでにデータ処理業務と変わらないためで、これによって新しい血を入れ、銀行界の旧弊を一掃する

日本銀行券の改刷について

　現行の日本銀行券一万円、五千円及び千円について、偽造抵抗力強化の観点から、
下記のように様式を新たにして新券を製造することとし、所要の準備に着手した。

平成１６年度上期を目処。
　

木村ってキャピタルフライトがなんたらと吹聴していた、あの電波ですか？

それ。

新生銀行ageってことは、外資とかにどんどん企業を
賠償してもらいましょって方針なのか？

木村クラーッシュ！

整理の方向で決まりってこってすかね？
は〜、失業率さらにアップですね・・・

>>8
生理的な好き嫌いは誰にでもあるが、結婚相手でなければ
別に気にはならないな。

問題は、この手の評論家（？）に本当に行政力があるかど
うかだ。もし不良債権処理にメドをつけられたら、先の評
論家呼ばわりは謝罪して撤回させていただく。

キムキム兄やん

サンプロによく出てるメガネのオールバックの人ですね。
いいんじゃないですか。
変な政治家や官僚よりなんか安心出来ます。

>50
あと、好き放題いいながらいざ責任あるポストの話があると
しり込みする評論家よりずっといいよね。

不良債権の処理なんて、帳簿に引当金積んで終わりだろ？
その原資がないから困っているのに、チームを組んでもなあ。
さっさと公的資金入れろよ。

どうも木村の顔が好かんのだが・・・・・まあ、顔で判断するのは
いけない事だけど・・

＞帳簿に引当金積んで終わりだろ？

引当金を計上するのに原資は必要ないよ。
ただの帳簿上の費目の振り替えだから。

>>54
え？ 債務超過になったら倒産するだろ。原資として剰余金が必要。

銀行もｴﾗｿｰな能書きたれたり、罪の軽い一般職員解雇する前に、
２、３０人からいたりする役員の首全部切れや
無能なｼﾞｼﾞｲがのさばってるから倒産寸前なんだよ。

そうなったら国有化すればいい。

こいつって確か「粉飾答弁」なる本出してたやつだよな
まさか自分が粉飾答弁することになるとは思わなかっただろう

どうせまたしがらみのある企業に融資したり、土地担保で融資
するんだろうから、公的資金注入なんて無駄。
どぶに金を捨てるようなもんだ。
東京タワーから金ばら撒いたほうがまだましだな。

金子勝先生は、何処・・・

民間人を起用するのはいいけど
露骨に自分の会社に有利な政策を出してきそう

なんだかんだいって、政治家とか官僚のほうが国民のことを考えて
いそうで信頼できる。

みんなこの人の本「粉飾答弁」読んだ？

むかつくねマジで。

でも、速報板では盛り上がらないねこの手のスレッド。

よし。ageるぞ。

http://www.toei.co.jp/tv/ryuki/cast/kimura.asp

木村ってこいつ？

http://www.kajima.co.jp/deers/staff/image/kimura.jpg

あ、こいつか。TVでたまに見るね

>>64
蟹なら応援するぞ

ネタと思ったニュースでした。

とりあえず３０社は売りですか？。

俺の会社３０社に入ってるんだよね
折角、小康状態を保っているのに、見せしめにされたらどうしよう
ﾊﾗﾊﾗ

整理の前にセーフティネットをどうにかせいや。

今日の祭会場はここですか？

>68
30社、雑誌とか色々見たんだけど、ｹｷｮｰｸどこなのかﾜｶﾗﾝかったっす。
どこなんですか？

新生銀行（旧長銀）みたいに税金投入の挙句外資に売り飛ばすようなことが
これから続々と行われるのだとしたら、これは一種の売国行為だ罠。
朝銀の税金注入がどうこう言ってるウヨはこういうことには危機感
持たないのか？

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∴☆☆＊°°☆　　　　　　　　　　☆°°＊☆☆∴
※☆★☆――★ 日経平均9000円割れ ★――☆★☆※　　　⌒★��
∵☆☆＊°°☆　　　　　　　　　　☆°°＊☆☆∵　*
∵☆★☆°°☆　　　　　　　　　　☆°°☆★☆∵
※☆☆☆＊°°★°°｜°°★°°＊☆☆☆※　*
＊∵☆★☆°／°☆☆★☆☆°＼°☆★☆∵
　　　∵☆☆☆°°°°｜°°°°☆☆☆∵ 　　　ドーーーン！！！
　　　※∵★☆☆＊°°｜°°＊☆☆★∵※
　　　*...☆∵☆★☆☆＊☆＊☆☆★☆∵☆　　　　.ζ
　　　　　　※∴∵☆★☆★☆★☆∵∴※　　　　　　☆��
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>>72
外資が買おうがなんだろうが景気回復すればいいんだよ。
外資を儲けさせないためなら俺らもひもじい思いしてもいいぞお、とか思ってんのか？

問題３０社を早く民事再生法に切り替えて、倒産の引導を渡してください。

木村剛ってキャピタルフライトで電波なこと書いてた奴だろ？
大丈夫かよ？あんなのにやらせて。

>>74
しかし木村にやらせたら回復の保証なく、外資にかすめとられるだけでは

ﾓｳｽｸﾞﾃﾞﾌｫﾙﾄ

いろいろな意味でこりゃあ凄いニュースだなぁ・・・！！

いい加減に老害を駆逐してくれ。
銀行財務のディスクロージャーと資本の強制注入。
不良債権の処理、問題企業の市場退出、そして再生。
外資を導入したＭ＆Ａのよる経済の活性化。

生産過剰で全国規模で工場閉鎖が始まるけど雇用対策しろよ。
儲かりもしないのに、ただなんとなく作って売っていた企業が多いんだから。
雇用保険パンクするかもな。

地方の国民の痛みは相当なものだろうけど、小泉を支持したんだから
激痛に耐えるしかないだろう。

>>72
ｵｲｵｲ、マジでこんなんで景気が良くなると思ってんの？
じゃあ、なんでこのニュースが市場に伝わった途端に
日経平均が急落したのよ？株価って先行指標じゃﾈｰﾉ？

>>72じゃなく、>>74の間違いだわ。スマソ

>83
そりゃ、「ここは潰されるかも」ってとこが足引っ張るんじゃﾈｰﾉ？
「全体として回復」するとしても、そんなんまだまだ先だろうし。

とりあえず金子教授じゃなくて良かった・・・・。

「ほら！俺の言った通りじゃねえか！」
しか言えないチョンだしな。

不良債券処理が進んでも、景気回復にはつながらないという罠

>86
金子の言った通りになってるし、なろうとしてるけどな。
きっと本人は喜んでるよ。

１年半遅かったな。
資産デフレ加速を見込み、抜本的に不良債権処理すれば１００兆はいるだろ。
そんな金有る分けないしなー。

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　　　　　 ,i´　　　 .,,!l　　　　　　　　　　　　:ﾟ''r,　　　　　 .ﾞこ　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　,i´　　　 ,,i´　　　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ　　　　 .:│　　　　＜　なんで私のπが選ばれなかったのかしら
　　　　 .l　　　 ..,「　　　　　　　　　　　　　　　　　:ヽ　　　　 ﾞl　　　　　|
　　　　 ｝　　　.,i´ ..ィ---r-i､　　　　 r-―'''''''''''‐ .｀ﾞl　　　　.ﾀ　　　　 |　フフフ。
　　　　.|　　　 lﾞ　　　 .,,,,,＿　　　　　　 ..,,,.,,｡,、　　　ﾞl　　　　ﾝ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 .!ﾋ　　　　　.pll匸'''=＿　　　　 ._,ノ'''ﾞｉl　　　　　　 .jll、
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デフレ下で不良債権処理はそもそも無理。
さらに不良債権を増加させる結果に終わる。

>>91
やっぱそうなのか？そんな気はずっとしてたんだが。

不良債券の累増　→不景気

ではなくて、

不景気　→不良債券の累増

だね

それは、「卵が先か鶏が先か」の不毛な論と思われ。
最初に、どうして不景気がはじまったのか、その理由を説明していない。

問題企業を整理すれば景気は回復するなんていうのは、
単なるイデオロギーによる精神主義であって、
国が公的資金を注入しても、銀行が貸したがるような
優良企業はそもそも銀行から金を借りたがらないから、
結局は公的資金で国債が買われることになる。
つまり公的資金注入により、企業がどんどん倒産して
いく一方、市場に資金が供給されること無く、
国と銀行の間で国民の税金がキャッチボールされるだけで
官僚の天下り先である銀行だけが守られてる。
何故そんなに銀行を守りたいのか。

＞銀行が貸したがるような
＞優良企業はそもそも銀行から金を借りたがらないから、

んな馬鹿なとだけ言っておく。

金子や佐高はチョン後講釈師
態度だけはデカイ

　　　　　　　,_／⌒｀￣｀゛ ＼
　　　　　　／´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　 ／;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　/;;;;;;;;／＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　|;;;;;;;/　　　＼,,,､,,､,,,､;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　　
　　　　|;;;;;;;| /巛巛　　(巛巛ﾞ|;;;;;;;;;;;;;|
　　　　ヽ;;;;| ＿＿ 　　 ＿＿｀/ |;;;;;;;;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼|　 °ヽ　　 ° ヽ　 L/^）　 |　
　　　　　　 |　　　 ,　 ､　　　　 ） |／ ＜　実際の所、もう手遅れだから形だけやって
　　　　　　 ヽ 　/ﾍ--- ＼　　 　|　　　|　言い訳の材料にさせていただきます
　　　　　　　＼ |┌----- ヽ　　/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ、------｜ヽ/
　　　　　　　　　ヽ､＿＿＿／

不良債権処理が進まないのは暴力団のせいだって本当ですか？
外国のメディアがそう言ってるのを以前聞いた事があるんだけど・・。

株価なんて実体経済とは何の関係もないよ。

はげたか喜ぶ

>>98
お前誰？w

もう一度9000割れおこしそう
現在9000.04

>>94
スマソ思いつきで言いますた・・
不良債券処理は、景気が回復すれば自動的に進むじゃないかなと思うのでつ。
公的資金注入は、金融パニックを防ぐだけの役割しかないと。

デフレ傾向にあるのに、金余りの状態の銀行に公的資金が入ったとしても
リスクの少ないところへ金が流れるだけなんじゃないかと、

日経平均 9013.88 -35.45 /-0.39% (10:56)

>>99
向こうも必死だ。

>>100
株式会社って、知ってます？

>>104
＞不良債券処理は、景気が回復すれば自動的に進むじゃないかなと思うのでつ。

おそらくこれはないですね。
もしこの通りなら、小渕政権後半期に日本中の不良債権がきれいさっぱり消えていたはず。

＞デフレ傾向にあるのに、金余りの状態の銀行に公的資金が入ったとしても
＞リスクの少ないところへ金が流れるだけなんじゃないかと、

これはまあその通りなんだろうから、公的資金垂れ流しなんてやっちゃいけないのだけど。

株価に実体経済が反映されていれば
バブルもバブル崩壊もしないんだろ？

いくら企業を潰して不良債権処理をしたとしても、デフレが続けば
必然的に不良債権は増える罠。

不良債権処理のために税金つぎ込む
↓
トータルの税金の支出を抑えるために、公共投資等の抑制
↓
業績悪化する企業の増加
↓
デフレ
↓
不良債権の増加

小泉内閣ﾏﾝｾｰ

というかデフレ対策と不良債権処理は別個の問題としてやらなければいかんような。

デフレが続いてもずーっと不良債権握ったまま我慢してれば
そのうちハイパーインフレとかなるんだろｗ

財政に余裕がないのに、公的資金注入するってことは国債発行するんだよな、
意味あるのか・・？ワカラン

木村って顔つきがひろゆきに似ていると思う
いやなんとなく

経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/eco267.html
>簡単に「銀行の不良債権処理」と言っているが、具体的な方法は、
>企業をどんどん法的整理や私的整理に追込むと言うことである。
>特に法的整理が多くなった場合には、
>街に失業者が溢れ返る事態が予想される。

>このように「公的資金を使っての銀行の不良債権の処理」が
>デフレ対策と言われているが、とんでもない話である。
>不良債権の処理を進めると言うことは、
>どんどん失業者が増えることを意味している。
>したがってデフレ解消どころか、デフレを深刻化させるのが
>「不良債権の処理」である。ところが世間には、
>せっかく「公的資金」を投入するのであるから、
>何かデフレの対策になるのではないかと言った雰囲気がある。
>しかしこれは全くの誤解である。

＜マッチ＞
小泉政権誕生後、その素敵な舵取りで株価暴落等１５０兆の資産を喪失。
結果として、銀行の持ち分１０％の１５兆の新たな債務を銀行にプレゼント。
＜ポンプ＞
われらのヒーロー小泉たんの素敵な指導力で銀行に１５兆の公的資金投入。
忘れ去られた生保は、踏んだり蹴ったりで新たな火種・・・。

23を読むと、いいと思われますた

>>115
たしかに不良債権処理加速＝デフレ対策という議論は来るってるな。
まあ彼らには何かデフレ圧力を生まないような秘策があるんでしょうとしておく。

バブルは何処の国でも発生しているが
この国は１０年以上先送りしてしまった。
いつかはやらなければならないこと。

短期的には景気が悪くなるが
先送りしても仕方がない。

では、なぜ銀行はこれほど莫大な不良債権を抱えることになったのだろうか。
不良債権の新規発生は、住専処理のあった95年を例外とすれば、
もっぱら97年以降の景気後退局面において生じている。
事実、90年代に発生した不良債権の約半分は、97年の橋本デフレ以降に
発生したものである（処理済みのものも含む）。
このように、バブルの後始末としての不良債権処理は97年には
終了しており、現在の不良債権の多くは97年以降の不況によって
発生したものなのだ。

もちろん、公表されている不良債権額が実態を正確に反映しているか
どうかについては疑いがある。しかし、不良債権は担保価値の下落によって
幾らでも新規に発生するので、こうした議論そのものにあまり意味がない。

まだ残っているバブルは何ですか？

東急バブルー

底着いたとおもったらまだ、そこすらバブルだった。
このシナリオもおもしろい。

株価が２万を割ったとか言って騒いでた頃が懐かしい・・・

地球だって「いつか」崩壊するっていうからさ、
9千円切ろうが8千円切ろうがﾃﾞﾌｫﾙﾄ起こそうが
そうそう驚くほどじゃないって

自由市場：理論と実際
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=178
規制緩和もデフレ圧力つーことか？

>>124
だよね。あの頃、アメリカ大恐慌のダウ下落幅から推して
株価は８０００円になるというトンデモ論があったが・・・。

木村氏は、自身が旧金融監督庁の金融検査マニュアル検討会委員を
務めた経歴を生かして、金融機関に「模擬検査」の実施などを売り込んでいる。
検査対策のアドバイスは、氏の会社の売上高の約15％を占める。
金融行政を批判しながら企業に検査対策を売る木村氏のあり方に対し、
外資系金融機関の関係者らからは「マッチポンプではないか」との声も
上がっている。こんな批判に対し木村氏は言う
「人の口には戸は立てられない。私は王道を行くお客様とともに王道を
歩むだけ。それで（私の事業が）挫折するのなら、日本はその程度の国だ
ということでしょう。私としては、信じる正論を唱え続けるだけです」

ペイオフ解禁でマスゴミ「ブー」
ペイオフ延期でもマスゴミ「ブー」

マスゴミ死ね

>>120
銀行は株の売却損、含み損失でしょ。
持ち株制限で売り続けているんだからさ。

株価が下がれば下がるほど、損が拡大して確定もしていくわけよ。
それでも売るから下がる、下がっても売る、それでも売るの繰り返しさ。
日本の場合銀行は、日本で一番の大株主だからね。

銀行が売る分を買う人はいないのよ。
そういう対策もしてないしね。

ポマードキムラちゃんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

金融界からすると竹中・木村といった「売名屋」に掻き回される
わけだが、どうお考えでしょうかみなさん。

スナイパー木村の殺人予告

http://monakura.com/suspense.html

売れない学者の嫉妬くさいなw

キムにいはどんなきっかけでポマドー使うようになったのか。
あの年齢で。

>>135
片山組って感じがしますｗ

>>126
そうです。

>>135
すでにカッパ状態だからかな？なわけないか。

日経平均 8980.92 -68.41 /-0.76% (12:40)

ともあれ木村が銀行に強制注入したら、評価するよ。

銀行員の給与を大幅に下げるまでは、銀行に強制注入するべきではないです。

リストラを名目とした企業グループ内の人員移動に公的資本を投入するべきではないです。

ホントのバカだな

小泉と木村はマジで生かしておくなよちくしょぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！

この人は井の頭公園の近くに邸宅を構えた人ですか？

金融コンサルって名前を見るたびに
経済革命クラブをおもひだしてしまふ私。

>>128
なんとなく、竹中＆マクドナルド、な関係を思い出すな。
木村＆模擬検査。

銀行への強制注入は経営や財務状況の完全ディスクロージャーになるから
経営者は引退するしかなくなり、リストラ,賃下げも加速するよ。

さて、ハードランディングの到来の様ですな。
日銀の最終兵器「キムラ」が、不良債権処理を行えば
夥しい、企業倒産が発生するでしょうな。
健全な企業も、その影響は免れない。手形不履行による
連鎖倒産も有り得るからね。
恐らく、何らかの「デフレ対策」の秘策とセットで、処理行動を
起こすだろうね。
そうしないと、不良債権処理が、新たな不良債権を生み出すだろう
から、そうならない様に「歯止め」政策を行うだろうが、どうする？
もはや、小泉は「経済政策」には、関与出来ないだろうし、どうすれば
良いかも判断出来ないだろう。
もはや、「経済屋」に任せるしか無い状態だろうね。
これから、破産、倒産、廃業の嵐が吹きすさぶ事は間違い無しだね。
下手すりゃ、大恐慌。上手くすれば「高橋是清」だね。
いよいよ、正念場。いや、土壇場。うっちゃれるか否か。

やはり行員の高給がどうなるかでしょう。
公的資金入れても、頭取が2〜3千万
もらってるのは異常ですな。

>>150
そんな頭取達は呑気だね
辞めれば辞めたで、莫大な退職金と年金、オプションの天下りで左団扇？

日経平均 13:04 8,956.31 -93.02 (-1.03%)

そのからくりは、ワイロでぐるぐる＝ケーブルTV業界
ケーブル業界裏金ばらまきまくって天下！天下！
放送業界に根回しまくって天下！天下！
報道規制しまくって天下！天下！
ワイロで無法
個人イジメの無法放送
おにぎりみたいに食われてる
それ内緒!!
自民小泉派・公明創価

バブル後最安値を更新

日経平均 8954.72 -94.61 /-1.05% (13:43)

dounaru

外為14時・円、一進一退――株安、竹中・速水協力報道も反応薄

13時40分過ぎに「竹中平蔵経済財政・金融担当相と
速水優・日銀総裁が金融安定化のために協力することを
確認した」と伝わったが、円相場はほとんど反応しなかった。

（日本経済新聞社）

木村の限りないマイナスを中原さんのプラスで相殺。

つか、拓銀とか山一が潰れてから何年たってんだよ。
今ごろそんなチーム作ってどうすんだって感じ。

野党第一党の民主党は既にあぼーん状態だし、日本の将来はマジでお先真っ暗。

>>157
糞同士が協力したところでってな感はあるわな

電波起用しなけりゃ今の9000割れは無かっただろうな

会議とか委員会とかプロジェクトチームとか、もうウンザリだな。

>>104 同意。漏れも不良債券処理は、景気が回復すれば自動的に進むと思ってる。
景気刺激にはやっぱり減税なんじゃないかなぁ、減税で収入が減る分は
公務員の徹底的削減でいいと思う。公務員という無駄な扶養家族がみたいなものが
多すぎるから日本の家計が食いつぶされる。公務員や法人とかの人数を1/3にして
首を切りまくれば以降の支出は不要なので十二分に大型の減税が出来ると思う。
首になった無能な公務員どものうちでましな奴は景気回復した企業に再就職して
いつまでも馬鹿な奴は乞食になればいい。要は民間で働く人と同じ条件なので
文句もないはず。

>>158
電波ゆんゆんのプロジェクトは避けられそーだ

いい加減ながら･･･

　金融庁でプロジェクトチームでも何でも組んで
・何が原因でこんなになったのか
・自分らの計画した対策は誰の反対でぽしゃったのか

　これを公開してくれ。

>>164
両方とも小泉でイイと思うよ

はい！日経平均9000円割れ確定。アッサリ、割れた！
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021003NTE2IEC0803102002.html

民主党しっかりしろー。
自民党以外必要なくなるぞ。

んなもん昨日の時点で確定したも同然だったろが

明日はとりあえず上がるだろう。
それでもって次また下がるだろう。

なにをするつもりかはしらないけど、
竹中が2週間で対策立ててっていってたけど、
2週間で対策立てて実施でもしないと何にもならないだろう。

キムにいえらい評判悪いな。

どうみても、売名の電波君だからな
こんな、エキセントリックなヤシを登用するなんて気が振れてる

つか、小泉、リーダーシップ発揮してるつもりが
単に周りが引いちゃって　一人で旗振ってる罠

木村リストが再び脚光をあびれ
会社一杯潰しちゃえｗ

ふふふ…処理までできるかな？

メンバー確定
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021003AT1FI00A303102002.html
金融庁特別チームに香西・経済研究センター会長ら
　金融庁は3日、不良債権処理の抜本策を検討するための特別プロジェクトチームのメンバーを発表した。香西泰・日本経済研究センター会長が民間有識者の代表として座長に就任する。金融コンサルティング会社、
ＫＰＭＧフィナンシャル社長の木村剛氏の起用も正式に決まった。同日夜に最初の会合を開き、10月中に具体的な行動計画をまとめる。
　特別チームの名称は「金融分野緊急対応戦略プロジェクトチーム」。民間有識者はこのほか奥山章雄・日本公認会計士協会会長、中原伸之・前日銀審議委員、吉田和男・京大大学院教授で構成する。
当局からは金融相、副大臣、金融庁長官、総務企画局長、検査局長、監督局長らが参加する。座長を務める香西氏はマクロ経済、財政、税制などの研究者として知られ、金融問題については不良債権の早期処理を主張している。
公的資金による資本再注入や問題銀行を国家管理に置くことも言及しており、特別チームの議論をけん引しそうだ。

しかし、木村をさんざん持上げていたマスコミもこりゃ困るだろうね。
さんざん不良債権問題を金融庁の責任とし、それが解決できないから
景気が悪いとの論調だったのだから、論理的には株はこれに好感して上がるはず。
ところが、株が下がったらマスコミは途端に手の平を返して、不良債権処理にともない
銀行や債務が過大な企業の整理からデフレを連想して目先は株安とのご高説。
いまさら大上段に言われなくてもわかっちゃいるが、不思議なのはそれを
事前に予測していたマスコミがひとつもないこと（藁
しかもデフレ対策のために（実際は株価対策だが）政府は財政出動を
伴う経済対策も進めるべしとの論調には驚いた。
経済対策とは、公共投資や低利の政府融資以外ないので結局不良債権
で整理されるはずの企業がこれで延命してしまうよ、ということ。
政策の是非は置いとくとして、マスコミの論調というのはかくもいい加減で､
政府が右と言えば左、マッチで火をつけて油を注ぐかと思えばポンプで
消火するということの繰返しばかり。
例えば、『不良債権処理にはデフレ圧力が伴い、一時的な景気悪化から
株安もあるかもしれないが、長期的に見ればこの政策しかない。
従って、より一層の銀行や企業の自助努力が求めらることを充分覚悟して
我々も一致団結し、これに立向わなければならない』とかなんとかの論旨なら理解できる。
だけど、これだけマスコミの論調が右往左往するなら国民はこの危機に一体
どこを向けばよいのかということになり、それだけに今のマスコミの罪は重いかと。
ﾔﾚﾔﾚ、、、

株式メモ、「木村氏起用」で日経平均が下げに転じる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021002-00000015-rtp-brf

結局、

1.不良債権処理で不振企業を全部淘汰させて優良企業だけにして景気回復。ただしそれまでに膨大な失業者が出る。
2.徹底的な財政出動で需給ギャップを埋めてその波及効果で景気回復。ただしそれまでに膨大な財政赤字が出る。

のどっちかしかないんだろうね。
今のどっちつかずの政策が最悪なのかも。

木村の言う不良債権処理とは厳格な引当のこと。彼の発言によると
「不慮債権処理＝直接償却＆法的整理」は論理のすり替えだそうだ。
木村は適正な引当を積んだ上で追加援助するのは経営判断だから問
題ないと言っている。

>>175

禿同

で、そんなマスゴミに踊らされた２ちゃんねらが「小泉が辞めれば株価が上がる」と騒ぐとｗ

確か前は「森が辞めれば株価が上がる」と言われてたよねｗ

今度は亀井・野中待望論でもするか？

age

木村は置いといて、
香西の白髪頭をなんとかしる

【スクープ】　 　●●大嘘支持率綱渡り　!裏大談合小泉政権維持目的　●

一般の国民はまだ気づいてはいませんが、半分以上独裁化が進んでいる日本
　
　小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫ報道を中心に(小泉よいしょの）
　
不利になるようなことは報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等の言葉や記事　
　
庶民負担倍増で、内閣支持率も３５％前後上乗せさせてます（現在支持率６０％ちょっと）。　（ぐる）
　
日本の世論は、勝手に上のほうでつくられて現在あさって方面にまっしぐらに進んでます。

国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫ・共同・時事トップ層と報道系が腐ってる。
（マスコミ・銀行ほくほく）

しかし平蔵の金融相としての初仕事が
ペイオフ延期にはwらった

不良債権というメルトダウンが始まったのか。
日本にはエリートはいない。バカか、自称エリートか、気分だけエリートか。
氏ね無能、去れ無能、消えろ無能。
竹中の授業料など払うつもりはねーぞ、日本人は。
学者は、隅で本でも読んでりゃいいってコッタよ。

>>170
というかはっきり意見を言う奴をきらいなんだよ。特にこのスレにくるような
アホどもは。柳沢みたいな言語不明瞭な奴のほうがアホには愛される。

【スクープ】　 　●●大嘘支持率綱渡り　!裏大談合小泉政権維持目的　●

一般の国民はまだ気づいてはいませんが、半分以上独裁化が進んでいる日本
　
　小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫ報道を中心に(小泉よいしょの）
　
不利になるようなことは報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等の言葉や記事　
　
庶民負担倍増で、内閣支持率も３５％前後上乗せさせてます（現在支持率６０％ちょっと）。　（ぐる）
　
日本の世論は、勝手に上のほうでつくられて現在あさって方面にまっしぐらに進んでます。

国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫ・共同・時事トップ層と報道系が腐ってる。
（マスコミ・銀行ほくほく）

株価はsageて、スレはage。経済無茶苦茶なのに、小泉の支持率がage。
この国は一体、どうなったのかな？1億3000万人総発狂したかな？

>>187

じゃ、誰が総理大臣やればいいの？

今やるべきことは、小泉・竹中新体制を国民がバックアップしていくことでしょ？

>>188
経済問題から逃げないで、前向きなやつだな。
小泉は、やっと経済政策の大転換をしたところ、大転換なのに、時期的にも北を隠れ蓑に
してこっそりやった。今までの間違いを認めたわけでもない。転換するのに時間が1年半
もかかった。これでは経済問題に対応できないよ。

経済で残した結果は、デフレ加速、税収減、株価下落・・・
惨憺たる状況だよ。これで未来をバックアップして期待しろとは、期待が持てないよ。

キム、顔がむかつく。

>>189

だから、だったら誰に任せるんだよ？

不満ばかり言っててもしゃーないべ？

日経平均（３日終値）
8936円43銭（-112円90銭)

>>187
拉致問題で外敵をつくることによって国内の諸問題から目をそらさせる
権力者がよくやる常套手段です。
１４０００円から９０００円。
まだ「一喜一憂しない。」なんてほざいてたらぶっ殺すぞ！

小泉は在野の奇人変人が好きなのかなあ。。

>>194

というか、政治家は無定見だからだと思うよ

舛添なんて、小泉の金魚のフンになったおかげで当選したくせに

何を勘違いしたのか、今ものすごく偉そうだもんねー

そんなに大臣や副大臣になりたいのか、お前はｗ

＞金融庁では木村氏の見解に反発が多い。
非常事態にないなんて余裕ぶっこいてた奴は全員クビだから反発する罠。

>>196

つーか、木村剛起用で、ますます金子勝などの連中は小泉批判強めるんだろうなー

なんで、ああいう連中って嫉妬心ばかりなんだろ

竹中が大臣に起用された時も、金子は泣きそうな顔してたぞｗ

　　　小泉批判する香具師とかけまして
　　　電気アンマのやり合いと説く
その心は
　　　足の引っ張り合い

いつもサンデープロジェクトに出てた人ですね？
もう一人、賢そうな人もいましたが。

５年も前から散々議論（だけ）してきて全くはかどっていないのだから
金融庁の役人は全員解雇でもおかしくは無い。民間企業なら相当の
責任を取らされているところ。

ここに到るまで何も出来なかったのだから役人に発言権は無い。あと
民間人か外人にでも思いきってやらせてみるしかない。危機なのだか
ら常識を飛び超えた手段も方法も心構えも必要。

>>197
金子はグウの音もでないかと。
つーのは、彼は不良債権の厳格査定をして引当をすれば経済問題は
カタがつくとの主張だったかと。。。
木村のスタンスは、この主張どおりなのだから文句は言えまい。
つーか、これで株価が下がることに対して、金子がどー言い訳するのか
それはぜひ見てみたい。
株価に一喜一憂しないなんて喋ったら、みんな腹抱えて笑っていいよ（藁

こえーよー
俺の会社消えちゃうよおお

>>200
確かに役所にも責任の一端はあるかと。
また政治にも責任は当然あるよね。
しかし問題は、民間たる銀行がこの１０年間にやってきたのは、やはり
政府にオンブにダッコだったんじゃないの？
つまり自助能力が欠如したままで、護送船団方式の名残から脱し切れて
いなかったのが最大の問題と考えるけど。
モレ聞くとこによると、企業からは年度末になると保有不動産をSPCで
売却させて短期の融資を一旦回収してまた貸出し、更にSPCスキーム作りで
フィーをせしめるという二倍オイシイことをやっていたり、富裕な個人の
遊んでいる資金を狙ってまたぞろ不動産屋まがいの行為をして、さらに
相続税対策と称して借入させたり、有象無象の商工ローンに湯水のように
貸込んだりと、もうバブルと同じような犯罪的行為で正常債権を見せ掛けで
増やそうという世界。
まあ、マスコミもこんなこと書いちゃったら公的資金投入に非難の声が
殺到するんで黙ってるんだろうけど、こういう銀行の行為を見逃してると
いつかはどっかでバレちゃうわけで、そん時に騒いでも後の祭りでしょ。
自分は公的資金投入を是とする立場だけど、やっぱ妙な世論形成を
マスコミが先導して政策を歪めるのは如何なものかと思うが。

井の頭公園あたりでバラバラ殺人されてたりして。

>>202
石垣食品がか？

>>177

３、札を刷ってばらまく。コスト０、効果テキメン。円安インフレ需要増加。
何でやらないんだ？

>>206
札を刷るだけじゃあダメで、その裏づけとなる国債を買う必要あり。
でもこりゃ悪評フンプンなんで、株や不動産という現物買いをして
市中にお金を流通させようという方法もある。
しかしこれだけでインフレになるかというと、なかなか難しいようで、
要は「インフレ期待」というか「気持」というか「気分」が必要。
実は理論的には今のゼロ金利政策やマネタリーベースの増加だって
充分インフレ効果があるはずなのに、一向に需要が上向かないのは
やはり先行き不安から消費や投資をしようという「気分」にならないのが原因。
まあ、国内じゃあ評判は芳しくないけど、今回の日銀と政府が行うであろう
政策変更は非常に大きな転換だし、結果は別としても歴史的にもインパクトがあるので、
これを正当に論評すれば「気分」も上向くし、効果もあると思うが。

年金やら健康保険やらが片付かないとﾀﾞﾒなんじゃﾈｰﾉ？>景気
皆、将来不安で貯蓄ﾊﾞｶｰﾘしてるらしいじゃん。

>>208
まあ社会主義国じゃあないんで年金や健保にすがるという現在の
政策にも限界があるよね。
つーか、国民自体が国を頼り過ぎる傾向なんで、政府に対して
一喜一憂するのかと。
政府なんてあてにならﾈｰﾖ、の方がむしろｻﾊﾟｰﾘしてるんで自分の
稼ぎは自分で使うという方向になると思はれ。
いまはなんだかんだ政府のことを悪く言っても、結局はそれにすがっているという罠。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1032003273/l50
政治板より

お上のまわりでおいしい汁をすっているやつをこれほど
見せられると、自立する気がしない。

外資売却いいじゃないか
新生があそこまで叩かれるのが理解できません

「知らしむべからず、（国に）依らしむべし」は今も不変なのか・・・。

依らしむべしのつけが今ここに来たわけだが。

公務員が自分の仕事を確保するために国民を縛ってるところもある。
年金なんかに頼るつもりもないのに国で徴収しようとする。

>214
そうそう。アテにすんな、というなら徴収ヤメレです罠。
しかも、まだ保険料上がるのか、何遍見通しても外れてﾊﾞｶｰﾘやし。

211が正解だろう。
企業成長の神話のそばで既得権益をはびこらせすぎた。
公務員は勝手に税金ガメり続けていても誰も人事院に
文句言わないし。

敗戦に比べれば屁でもないかもしれんね。
でも人間は一度贅沢したらそれよりレベルを落とせるものじゃないけど、
一度社会保障制度を味わうとその既得権を放したくないもんで、破綻
するのはわかっちゃいるけど、止められないという罠。
でも、これ言っちゃたら共産党はじめ野党が元気になっちゃうからね。
与党だって選挙に勝てないから皆黙ってるけど、いつかは誰かが
そのババを引くのであって、国民もこれくらいは覚悟しとかないと、と思う。
プロ市民の方々のような思考停止がいいというなら、お話は別だけど（ｗ

>>216
公務員と一口で言っても国家公務員から地方公務員までさまざま。
一般職もあれば特別職もあるし、給与もそれぞれ。
国家公務員はついに給与の削減をするし、もともと水準が低いけど、
問題は地方公務員。
これは組合が強いんでアンタッチャプルだったけど、給与の削減をして
いる自治体も出てきた。
だが、長野県の田中康夫は一般職の給与削減にはなぜか手をつけないね。

竹中って二流学者じゃないの？

>>219
白い猫でも黒い猫でもネズミを捕るのが良い猫だそうで、一流でも
二流でも仕事さえできれば良いのでは？

社会主義やってる規制業種（銀行とか民放テレビ、大手マスコミ）の
高給ぶりに腹立つ。

>>220
�ｹ小平の名言だなそれは

とりあえずデフレを脱却するには何をすればいいんだと。
不良債権処理か？　中国製品禁輸か？　インフレターゲットか？
一体何なんだ？　ここにいる奴は文句ばかりで肝心の策はまったくない。

>>222

とりあえず、改造内閣下で、不良債権処理とインフレ目標政策が実施される模様

現時点で考えられる最善策です

当然痛み（失業）は出るし、マスゴミもそれに対して文句ばっかり言うだろうけど
こういう貧乏くじを引く勇気があるのは小泉内閣だけなので実行してくれるだろう

論壇の一部には木村を前から評価する声は高かったが
いざこういう立場になるとどういう事ができるか

「退場すべき会社に退場してもらう」に一票

>>224

木村はペイオフ実施派だが、どう動くかね？

マスゴミが先走りでペイオフ延期とか言ってるけど、まだまだ結論はわからない

>>224
とりあえず経済学者からは相手にされてない。＞木村

>>223
はっきりしているのは、小泉内閣がリフレ策抜きのデフレ政策を
強行しようとしていることだ。小泉は過去にインタゲの導入を
明確に否定しているので期待薄。

>>227

だからさ

インフレターゲティングとインフレ目標策と実質金利の引き下げ策は別ものなのよ

小泉は一番はじめのインフレターゲティングを否定しただけ

まあ経済学者の評価なんて足の引っ張りあいだから全く信用できんわけだが

つか、どっちみち１０年遅いよ

>>228
スマソ、言ってる意味がイマイチ分からん（ｗ

もういいかげん、どうしようもない銀行つぶせよ

不良債権処理が足かせになって、まともな融資先開拓できんし

不透明な含み損だらけで、いったいホントの不良債権が

どれくらいあるのか、またまた解らなくなってるじゃんかよ！

いい加減にしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

銀行への公的資金注入はされないんだろうか…
一番効果があると思うんだがなぁ

>>230
でも１０年前あんたもここまでとは予想できなかったろ？

>>230
でも１０年前あんたもここまでとは予想できなかったろ

とりあえず中小企業は保護しろ
優秀な中小まで潰さないように
サービス系はまだ良いが
製造系の技術系は大事だろ
というか潰す前に
技術漏洩保護整備しろ
技術者国内で消化するように

>>232
>いったいホントの不良債権が
>どれくらいあるのか、またまた解らなくなってるじゃんかよ！

不良債権は、実態経済の悪化や担保価値の下落によって
幾らでも発生する。だから、そういう議論には意味がない。

政府はペイオフ実施延期の線で動いてるけど木村はどうするのかね？

インフレターゲット論が日本では無効と言う点では、筆者も同意見である。ただしインフレターゲット論者の中には、日銀に土地や株まで買えと言う者もいる。
たしかに日銀がこれをやれば、資産価格が上昇し、資産効果が発生する可能性はある。しかしこのようなことを日銀がやるのはおかしい。
行うとしたなら政府である。そして通常のインフレターゲット論者が言っているような、ベースマネーの増大（実際ベースマネーを大幅に増やしているが、
マネーサプライは微増するのがせいぜいである）や政府・日銀の「インフレ宣言」だけでは、経済は動かない。

日本だけ物価があがるなんてことはありえねーわけだから、
インフレ起こせなんてのは、何考えているのやらとしか思ってなかったな。

>>240
マネーサプライ論は結構メジャーじゃないのか？

落ちるトコまで落ちようじゃないか。諸君
漏れはいやだけど。

潰すなら、さっさと潰せばどうか。その代わり、救済処置は
充分にしないと、社会不安が顕在化して、益々、内需が冷え込む。
取り敢えず、老朽化したインフラ整備や環境整備の一大プロジェクトを
組みべきだね。
沿岸でも「磯焼け」している場所には、深層水を汲み上げて、磯焼けを
改善したり、都市の「ヒートアイランド」防止の為の緑化事業、下水設備
と排水設備の分化とか、探せば幾らでも出てくるように思えるが？
日本列島リフォーム計画を実施すれば、雇用確保や新たな需要、産業が
育成出来るように思えるのだが。
どうせ、何時かは、しなければならないなら、財政赤字を増やす事も覚悟で
今、実施するべきだろう。赤字を増大させるだけの道路や公共工事をする
より、日本人の生活環境を快適にする公共事業の方が効果的だろう。

一度どん底に落ちないと分からないよ。
都市銀行が次々と破たんし、
大企業が連鎖倒産し、日本の経済、金融壊滅状態に
なって、日本の国債、株式が紙屑になってからが勝負。
日本人の本当の力が発揮されるだろう。

>>243がいい事言った！！

４０１Ｋ？

>>243
あなたの言っていることは公明党の言っていることに似ているが、
視点は良い。

私もあなたに全面的に賛成するよ。

【とうとう】史上最大！ダイエー祭り【いよいよ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1033541459/

>>243
インフラ関係の事業は維持費がかかるので
同じ有効需要なら安上がりなほうがいいな｡

問題スレあげ

>>249
では、どの様な代案が？

199 ：　 ：02/10/02 19:40
木村剛氏が昨年末に提唱した問題30社リスト(推定）一覧（本日株価）
コード 　市場 　　名称 　　現値 　
8840 　　東1 　　大京 　　　65
8834 　　東1 藤和不動産 　　38
8815 　　東1 東急不動産 　　181　　
1808 　　東1 長谷工　　　　 69 　　
青木建設 2001年12月6日 民事再生法申請
1821 　　東1 三井建設 　　　38
1837 　　東1 ハザマ 　　　　24
1855 　　東1 東急建設 　　　68
1861 　　東1 熊谷組 　　　　19
1725 　　東2 フジタ 　　　　61
佐藤工業 2002年3月3日 会社更生法申請
1805 　　東1 飛島建設 　　　24
1823 　　東1 住友建設 　　　51
8583 　　東1 日本信販 　　　178
8258 　　東1 オーエムシーカード 345
8585 　　東1 オリエントコーポレーション 68
8263 　　東1 ダイエー 　　　147
マイカル　　 2001年12月6日 会社更生法申請
8020 　　東1 兼松 　　　　　144
8063 　　東1 日商岩井 　　　68
6366 　　東1 千代田化工建設 271
4540 　　東1 ツムラ 　　　1,078
5410 　　東1 合同製鐵 　　　75
日産建設 2002年3月30日 会社更生法申請
3102 　　東1 カネボウ 　　　173
6796 　　東1 クラリオン 　　74
1923 　　東1 ミサワホーム 　127
5932 　　東1 三協アルミニウム工業 90
未上場 興和不動産

木村さんと田原総一朗の『退場宣告』　今日買ってきて一気に読んだぜ　とりあえず↑こういう
醜い企業があぼーんされる日が迫ってくると思うとぞくぞくするね

まぁどのみち帳簿上で処理するか、帳簿外で遣るか
しかない訳だが木村を入れてるてことは帳簿上てことなんだろ

サンプロがマンセしている西川なんかもお払い箱だなｗ

>>252
マメだね。ついでにメインバンクも記入ｼﾙ！

>253
釣り師？

>>252
そういうのをコピペするのは法的にヤバいんじゃないかしら？

>>239
経済コラムマガジンの筆者が主張しているのは、
日銀の国債引受けによる大規模な財政出動。
まあ、もし日銀が市中の債券を買ってもインフレに
ならないのであれば、いっそ全部引き取って貰っても
いいのだが。。。

>>253
それは「私の愛読書は五島勉です」と公言するようなものだ

>>257
週刊誌とかで何回も報じられてるから大丈夫

まあ、平均って言葉に固執するなら
株価100円未満の人は、一部から退場してもらえばいい。

>>243
無駄なものを新たに作るのでない新しいタイプの公共事業なのでそれはいいかも

株価は昨日までのです。

>>243
熊しか通らない道路を盛大に爆破して自然に戻す工事もしてくれ。

木村も竹中もここでブーブー言ってる連中よりは偉い罠。

朝生で一度、金子勝に対して田原が「金子さん、あなたが責任者になってやって
みる気はありますか？ どうです。政府にスタッフとして要請されたら？」と尋
ねたら、いや、それはちょっと私は・・・と仮定の話なのに途端にモグモグとし
てしまった。学者稼業は楽ていい。あれをみた時の空しさ。

>>252
この２桁企業がすべて整理ポストに逝ったら
ＴＯＰＩＸはかなり上昇しそうだ。

http://cgi.tripod.co.jp/hana66/cgi-bin/fvote.cgi
・激烈度調査　帰ってきたキッツイ子特集！
　　　　　　　一番きつい子アンケートです。
　　　　　　　人気の子は特集組みます。

キムコ勝は存在自体が不況要因なので早急に死ね
お前が死んだら扇動屋が１匹消えて少しは経済に光が射す（ｗ

眉毛としゃべり方がいやや

特攻野郎Ａチームってか？

>>267

マスゴミが新しいのを引っ張ってくるだけ。
日本がダメになればなるほどこの国の真の支配者であると自認する
マスコミ様が元気になるんだわ。

>>267　金子は佐高を１００倍良くした感じがする
元があれだから１００倍言ったってアレだが・・

木村は自論の、市場にノーと言われたヤツは退場しろ、
に従って、ご自分も退場してください。

http://cgi.tripod.co.jp/hana66/cgi-bin/fvote.cgi
・激烈度調査　帰ってきたキッツイ子特集！
　　　　　　　一番きつい子アンケートです。
　　　　　　　人気の子は特集組みます。
　

中原が今NHKBSに出て居るんだけど
空襲警報が出ている状態て言ってるよ

>>264
それを言うなら宅間守のほうが俺らより偉い罠（ｗ
あの事件の直後、ニュース議論板に「正直、お前らは宅間以下」
とかいうスレが立ってたことを思い出す。

>>265
新しい「３０社」が出てくるだけかと。。。

>>276
その三十社にはぜひ
禿万苦とピカ痛、虫害鉱業、をいれてもらいたい（ｗ

>>212
新生銀行はATMでエラーが起きると金は出て来ないのに残高はしっかり引かれますが？
新生銀行はATMでエラーが起きると金は出て来ないのに残高はしっかり引かれますが？
新生銀行はATMでエラーが起きると金は出て来ないのに残高はしっかり引かれますが？
新生銀行はATMでエラーが起きると金は出て来ないのに残高はしっかり引かれますが？
新生銀行はATMでエラーが起きると金は出て来ないのに残高はしっかり引かれますが？
新生銀行はATMでエラーが起きると金は出て来ないのに残高はしっかり引かれますが？
新生銀行はATMでエラーが起きると金は出て来ないのに残高はしっかり引かれますが？
新生銀行はATMでエラーが起きると金は出て来ないのに残高はしっかり引かれますが？
新生銀行はATMでエラーが起きると金は出て来ないのに残高はしっかり引かれますが？
新生銀行はATMでエラーが起きると金は出て来ないのに残高はしっかり引かれますが？
新生銀行はATMでエラーが起きると金は出て来ないのに残高はしっかり引かれますが？
新生銀行はATMでエラーが起きると金は出て来ないのに残高はしっかり引かれますが？
新生銀行はATMでエラーが起きると金は出て来ないのに残高はしっかり引かれますが？
新生銀行はATMでエラーが起きると金は出て来ないのに残高はしっかり引かれますが？
新生銀行はATMでエラーが起きると金は出て来ないのに残高はしっかり引かれますが？
新生銀行はATMでエラーが起きると金は出て来ないのに残高はしっかり引かれますが？
新生銀行はATMでエラーが起きると金は出て来ないのに残高はしっかり引かれますが？
新生銀行はATMでエラーが起きると金は出て来ないのに残高はしっかり引かれますが？

２９社だと言う罠

>>279
あれホントだ…。
残り一つってあるのかいな？

えい作っちゃえ。
2222　モナー１　ひろゆ子　2円

このまま、政府の政策を見守っても、埒が明かないし、どうしょうも無い。
それなら、幸い、「2chネラー」は日本全国に居る訳だから、どうすれば
内需を増やす事が出来るか、考えるのも一案かも知れないね。
案外、素晴らしい案が出るかも知れないし、生産性の無いと云われる「2ch」が
日本を救えるかも知れないよ。もっとも、2chをそれなりの連中が見ていれば
だが。声無き民の声をネット掲示板はカキコ出来る訳だし、専門家、素人
関係無しで、良い案が出るかも知れないね。

日経ビジネス 2002.9.30 ワーストボードランキング

1位　日本ハム
　「不祥事を隠蔽しようとする体質」「大社一族による会社の私物化」
　「不正をチェックできない」「倫理観の欠如」
2位　みずほホールディングス
　「意思決定プロセスがあいまい」「経営陣のリスク認識が甘い」
　「ボードが機能していない」「寄り合い所帯の弊害が目立つ」
3位　富士通
　「危機管理体制が甘い」「経営戦略が不明確」
　「社長が1人で浮いている」「情報管理に問題がある」

30社の従業員数と関連企業に及ぶ影響はどのぐらいなんでしょうね？

>>281
内需を拡大したいのなら２ちゃんをやめさせるのが手っ取り早いな。
自宅にいながらタダで楽しめる。

２ちゃんの経済効果で利益が出るのは
パーツ屋と同人ショップと電力と吉野家ばかりだ。

>>280
29社で正解
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/01/1028/hunter2.html

855 名前：比ヤング ◆Q35fQVMx0Y ：02/10/03 23:27
不良債権処理→株価暴落→不良債権発生→不良債権処理→株価暴落→不良債権発生
→不良債権処理→株価暴落→不良債権発生→不良債権処理→株価暴落→不良債権発
生→不良債権処理→株価暴落→不良債権発生→不良債権処理→株価暴落→不良債権
発生→不良債権処理→株価暴落→不良債権発生→不良債権処理→株価暴落→不良債
権発生→不良債権処理→株価暴落→不良債権発生→不良債権処理→株価暴落→不良
債権発生→不良債権処理→株価暴落→不良債権発生→デフォルト→キャピタルフライト

>>285
あんがと

http://www.adpweb.com/eco/eco246.html

問題企業30社とやらを倒産させたところでまた問題企業が30社出てくるだけだ罠

>>281
簡単。お札刷って直接プレゼント。
一万？けちけちすんなよ。５０万でどうだ。
一家四人で２００万だ。何買う？全額貯金？
まあ、そういうしみったれたやつもいるわな。
でもさ、隣ヤツもその隣も全額貯金すると思う？
ってゆーかさ一度１０万円くらい財布に入れて町をうろついてみ？
不思議なことになぜか３万円ぐらい減ってるんだよ。
俺的には２万ぐらい使ったかと思ったけどよ。金持ってると使っちまうんだ。
これほんと。

ツムラの株価なぜ４ケターーーーーーー？

ツムラってあのオフロのツムラ？
俺結構好きなのだが

木村は気に食わんが、この際だ。
バッタバッタと斬っちまえ。
木村。
名刀の切れ味見せてやれ！

よーし
この人たちに全部任せよう！
徹底的に不良債権処理を断行してもらおう！

>>291　あそこは一族がドキュソなんだよ！

「３０社リスト」の過剰債務企業が軒並み大幅安、木村氏起用で先行き懸念感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021003-00000009-tcb-biz

>>294
そゆこと！

不良債権処理加速で金融が混乱することを未然に防ぐためにペイオフ解禁延期と
いうのはわかりやすくてよい。しかし、失業増が予想される状況で、対策として
未然に受け皿を増やす為の方針がでない政府の精神的な鈍さには閉口する。

指導者がここで決意を明確にしないかぎり、多くの国民の精神は恥辱すら感じな
い、動物的性質の域にまで堕落する。指導者はこの重圧を克服しなければ、自身
の目的と現状の間に生じる葛藤との戦いに勝つことなど到底不可能で、ましてや
難局をのり超え改革を成し遂げることなど絶対にありえない。

age

不良債権の処理の厳格化だけが、不良債権処理ではない
不良債権を不良債権でなくする政策もある
土地の価格上昇政策、株価の上昇政策も、立派な不良債権処理である
今の政府は、片方からしかものが見えない、欠陥人間で構成されているようである
政府自ら、バブル以降の土地下落策、株価下落策を改めようとしないばかりか、
まだ、課税化・透明化に向けて進んでいる
土地課税に向けては、多少のリップサービスをしているようではあるが
材料を小出しにしていると、嫌気をした、投資家が市場からどんどん逃げていくだけである
株式市場の動向の原理が分からないものが、株価をどうこうしようと画策すればするほど
泥沼にはまり込む
現在の政府の政策を見ると、思いと逆逆に流れ、損失を拡大してしまう素人の
個人投資家のようである
また別の見方をすれば、日本経済を潰し外資に売り渡そうと画策している売国奴のようである
抜本的な改革の御旗をたて、証券完全自由化、完全非課税にすべきである
サンリオの社長の会見を投資家の自己責任と語る記者たち、外国の評価会社の評価について
自ら反省するでもなく、批判を繰り返す、政治家・官僚たち、何も分かっていないような発言
本当に、情けなくて涙が出る。国外脱出する日本のこころを持った者たちを責められない
見苦しくて見ていられない"経済は一流、政治は三流"言い古された言葉であるが、
実感している。
なぜ、株価や土地を上昇するような政策を取らないのか?
証券税制について、申告一本化を廃止し、全面非課税にすれば、株価は上昇に転じる
空売り規制等の素人考えの施策をやめよ、投資家は拘束されることを嫌う、現在の売り禁
の制度を止め、逆日歩の上限を撤廃せよ。
市場の好きなようにさせれば、現在底を打っている銘柄が、星の数ほどあり、これらの銘柄が、
反転上昇が期待できる。
にもかかわらず、政府は不良債権の厳格化により徹底的処理を進めている。
これでは、さらに不良債権が増え株価が下がる、超悪循環となり、完全なデフレスパイラル
に落ち込む、日本発"世界大恐慌"の恐怖がそこに見えている

株はますます下がるよ

不良債権議員の処理も早くしてくれ

木村は目つきがおかしいが、
柳沢は頭がおかしい。

金融分野緊急対応戦略プロジェクトチーム（１２名）

香西泰（座長）　　経済企画庁
竹中平蔵国務大臣　日本開発銀行→大蔵省 http://web.sfc.keio.ac.jp/~heizo/
伊藤達也内閣府副大臣　切込隊長の先輩 http://www.tatsuyaito.com/
吉田和男　大蔵省 http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~yosida/
木村剛　　日本銀行 http://www.broba.cc/guide/movie/sampleMovieKpmg.html
奥山章雄　公認会計士 http://www.jicpa.or.jp/
中原伸之　産業界
FSA　高木祥吉長官
FSA総務企画局　藤原隆総務企画局長
FSA監督局　五味広文監督局長
FSA検査局　佐藤隆文検査局長
ほか　内閣府政務官　一名（任命され次第参加）

香西座長の主著
『バブルと金融政策』日本経済新聞社
『高度成長の時代』日経ビジネス人文庫
『日本経済読本』東洋経済新報社
『歴史の転換点で考える』講談社
『日本経済フェアプレー宣言』日本経済新聞社
『日本経済・入門(三日間の経済学)』宝島社　竹中大臣と共著
『円で見る日本経済』実務教育出版
『現代金融の動態理論と政策』東京大学出版会

竹中大臣の主著
『経済ってそういうことだったのか会議』日経ビジネス人文庫
『世界標準で生きられますか』徳間文庫　阿川尚之駐米公使と共著
『ポストＩＴ革命「ソフトパワー」日本復権への道』実業之日本社
『竹中教授のみんなの経済学』幻冬舎
『ＩＴパワー』ＰＨＰ研究所
『ソフト・パワー経済』ＰＨＰ研究所
『早い者が勝つ経済』ＰＨＰ研究所
『日本経済・入門(三日間の経済学)』宝島社　香西座長と共著
吉田教授の主著
『日本人の心を育てた陽明学』恒星出版
『複雑系経済学へのアプロ−チ』東洋経済新報社
『２１世紀日本をどうするか』シュプリンガ−・フェアラ−ク東京
『日本経済再建「国民の痛み」はどうなる』講談社＋α新書
『２１世紀日本のための税制改正』大蔵財務協会
『２１世紀の日本経済』シュプリンガ−・フェアラ−ク東京
『銀行再編のビジョン』日本評論社
『桜の下の陽明学』清流出版
『これでいいのか省庁再編』読売新聞社
『平成不況１０年史』ＰＨＰ新書
『金融改革と日本経済』生産性出版
『金融津波』ＰＨＰ研究所
『官僚崩壊』日本評論社
『憲法改正論』ＰＨＰ研究所
『安全保障の経済分析』日本経済新聞社
『超円高時代の経済学』中公新書
『行革と規制緩和の経済学』講談社現代新書

木村剛委員の主著
『退場宣告』光文社
『日本資本主義の哲学』ＰＨＰ研究所
『粉飾答弁』（上 下）アスキ−
『キャピタル・フライト　円が日本を見棄てる』実業之日本社
『日本経済「出口」あり』春秋社 金子勝との共著
『「日本」が破綻するとき』実業之日本社
『スモ−ル・エクセレント・バンク　こうすれば地域中小金融機関は生き残れる』近代セ−ルス社
『通貨が堕落するとき』講談社
『「破綻する円」勝者のキ−ワ−ド』小学館文庫
『リスクヘッジ　経営財務危機を回避する１０の知恵』徳間書店
奥山章雄公認会計士の著書
『現代会計ケース・スタディ』中央経済社
中原伸之委員の著書
『デフレ下の日本経済と金融政策　中原伸之・日銀審議委員講演録』東洋経済新報社
『石油−その真実と現実』石油評論社
『中国の石油戦略』日本経済新聞社
FSA 高木長官の著書
『Ｑ＆Ａ　株券保管振替実務ハンドブック』金融財政事情研究会
FSA総務企画局　藤原局長の著書
『図説日本の税制 平成５年度版』財経詳報社 1993/06出版 ３３６ｐ 19cm NDC:345.1 \1,845(税別) 入手不可
FSA監督局　五味局長の著書
『共済便覧 平成５年版』大蔵財務協会
『国家公務員等共済組合関係質疑応答集 ５年版』共済組合連盟
『例解共済組合経理の実務』学陽書房

評論家ばかり揃えて何が出来る？
この際は強引でもリーダーシップ発揮して景気浮揚させられる人材が必要だ

http://cgi.tripod.co.jp/hana66/cgi-bin/fvote.cgi
・激烈度調査　帰ってきたキッツイ子特集！
　　　　　　　一番きつい子アンケートです。
　　　　　　　人気の子は特集組みます。
　　　　　　　どうか投票お願いします。

個人的にはＢ２の女性の写真を見て即死しますた・・・。
　　　　　　　　　　

>>306
亀井静香先生を総理大臣に！

>>306
今回の目的はかんたん（銀行を潰す）だけだからマスコミ人や評論家のほうが
向いているんだよ。

戦略プロジェクトチームが「この銀行の財政状態はよくないことが発覚しますた」
と生放送のカメラの前でやるだけでインターバンク市場や国際市場から締め出され、
取り付け騒ぎが発生してやすやすと倒産においこめるぞ。

そして木村は銀行家であって評論家ではないぞ。

とにかく国会が開会する前にじゃんじゃん銀行を潰してほすぃーね

日本企業の命運はすべてこの１２人の手に握られているのだから
しろうとは黙っていることだな。

この１２人をセンキョで落選させることはできないよ

木村剛氏ってｻﾞｲって噂があるのだが、真相はどうなの？

政治家どもの宴の跡
ドキュソは、派閥争いでもやってナ。
知ったかぶりの連中は、何もやるナ。
日銀オマエモナー

全ての対策を放棄し、傍観者になれ。

ＵＦＪの国有化はそう遠くないな

>>309
銀行の経営者でもない香具師を銀行家とは呼ばない
日銀総裁にでもなったら認めてやる

あと何年、不況が続くのだろう

昨日ニュース２３で見たが、選ばれた人達のうち
吉田・京大教授だけが、トランク引きずりながら眠そうに歩いていた。
ああ、田舎の悲しさよ。

>>312
在というかアメリカの手先

さて、ageとく。

>>314
みずほの方が濃厚。＞国有化

国有化筆頭は。
大和・朝日の「りそな」

融資をしてくれない、今の銀行は中小企業にとって必要ではない。
更に、貸剥がしをしている銀行は無いほうが良い。
もし、銀行が倒産して借金が無しになるのなら銀行を倒産させたらいい。
銀行に対する債権者はいるのだろうか、国も大量の国債を銀行に買って
もらっているから国は債務者だし、債権者はいないのでは？
そんなはずは無いと思うが、マスコミなどで世論を誘導して
銀行＝悪者のイメージを作り、倒産の時にはバイダイ三唱で国民に迎えられる
ようにできないだろうか。


ペイオフを延期されては、貯金が人質になっていて銀行を倒産させられない。

竹中経済財政・金融担当相には期待してるよ。
でも、これがスタートダッシュだけでだれかが足を
引っ掛けて転ばせるようなことがあったら、そいつ
のことは容赦しないからね。

さて、このハードランディングが上手く逝きますか？
数年前なら、日本企業も体力が有りましたが、今の状態では
「胴体着陸」した衝撃で、心不全で逝く「乗客」が増えそうだな。
梶山セイロクが総理になっていれば、今頃は…！

面倒な証券税制は止めろっての。

戦後の焼け野原と思えば今なんてまだ序の口ですね。

>>326
でも戦前の教育の方が優秀だったからなー
馬鹿親とＰＴＡのせいで牙抜かれたからなー

>>326
戦後の焼け野原で贅沢してたのはアメちゃんだけだった。
みんなが貧乏だったから耐えてこれた、これからは金持ちが平気な顔して
貧乏人の前で贅沢する。
貧しさ自体は苦痛ではない、格差が苦痛なのである。

しかしハードランディングっぽい面子だから株価下がるって反応は
素人っぽすぎないかな。（当然俺も素人だけど)

経済を職場においてる人なら、ハードの後の回復を見越して
よりよい財務環境の株を買いに走るもんだろう。
トヨタとか値上がりしている会社もあるから、こんな考えは杞憂だろうけど。

少なくとも株価下がったからといって専門家の愚痴聞いたり、政府批判する
5時(半)のニュースなどの反応は奇異に思う。

>>321
そのキモイ名前になる前にぜひ倒産してくれと願っている。
みずほやＵＦＪなら許せるが「りそな」なんて口に出したくも無い。

大手３０社の破綻はまだですか？

>>323
木村を起用しましたよ

それでも期待しますか？ｗ

>>332
するよ。政治家ではできない、というところが情けないがね。

しかしへなぎよりは竹中のほうがましという意見が多いな

>>332
俺はむしろ木村の起用を評価するね。
彼には竹中と違って責任を取る姿勢が見られそう。
竹中は責任を取ろうとしないからね。同じ市場原理主義者なのに。

>>332
当然のように期待するが、一方でびびってできないんじゃないかって
心配してるよ。

やはり、今回の不良債権処理策は「窮余の一策」と見ているかもね。
何しろ、セーフティ．ネットについても、信用枠の拡大だの国債枠に
拘らないだの、従来の政策と矛盾の有り過ぎる発言が、竹中や塩川から
出てきているからね。
小泉自体がフラフラして、記者会見でも、金融システムは「非常時」発言を
福駄が訂正したり、その次には「平常でない」から「健全でない」と
表現内容が曖昧だから、益々、マーケットは疑心暗鬼になったのでは。
小泉自体が、この非常事態に対して、「具体的対策案」を示し、国民に
ハッキリ云うべきだろうね。「企業倒産と失業率は増えるが、政府は
全力を上げて、雇用対策や中小企業救済対策を行う」とね！
未だに、自己の面子に拘り、「武士は食わねど、高楊枝」姿勢を続けるから
益々、信用度は低下する一方だな。

起用が一年遅い。今やったら倒産ラッシュ。

片山総務大臣はアフォだね。せっかく塩爺が不動産取得税減税
について言及したのに「直ちに考えず」だと。仁義を切っても
らわないと困るだって。（ｗ

政府の認識はしょせんこんなもんだ。仁義だとよ、仁義。
この状況においても、いちいちだれかの顔色うかがわないと
できないというなら、この政府では無理だ。

問題の本質を全く理解していない。こいつらほんとに幸せ
だな。ある意味うらやましぃよもれは。

ハードランディングって…
資本主義に着地するランドなんて無いよ
どこまでも落ちていくだけ
実体的な価値なんて信じてるのは労働価値説を信じてる旧○経だけかと思ってた

アメリカの特使のハバード米ＣＥＡ委員長は「不良債権の迅速な処理は資産価格に短期的
に与える影響の面でもプラスだ、景気回復のために不良債権の早期処理を急ぐべきだ」と
言った。このデフレ不況下で、不良債権を一気に処理すれば資産価格にもプラスで、景気
回復するなんてことはあり得ない。日本のことを本当に心配しているなら、先に景気対策
を要求するはずだ。ある程度、景気が軌道に乗った所で不良債権処理を要求するはずだ。
　アメリカの意図は明白だ。このデフレ不況の真っ只中で不良債権処理の加速を要求する
理由は不良債権ビジネスでアメリカ企業が儲けること。リップルウッドは新生銀で１兆円
以上儲ける。不良債権ビジネスは非常においしいビジネスなのだ。いちばん弱っている時
に捕まえて、食べるのがいちばんおいしい。
銀行から切り離された不良債権は、今のように経済が弱っていれば、国内に買い手はいな
い。外資が買い漁り放題ということだ。木村は不良債権ビジネスの仲介や資産査定コンサ
ルタントなどで金儲けを考えているのだろう。

>>329
>ハードの後の回復

いわゆる「不良債権処理原理主義者」の人達は、
ハードランディングの後にはバラ色の未来が訪れると
考えている節があるようだが、端的に言って
そうした考えには何の科学的根拠もない。
適切なマクロ経済政策が行われない限り低迷は続く。

木村も、もう名前マスコミにじゃんじゃんでたし、
おかけで、株価も反応したし、本人はもう満足なんじゃないの・・Ｗ
こいつは、日本のことよりも、じぶんだから。

>>323　＞竹中経済財政・金融担当相には期待してるよ。

決断が遅すぎる。足腰が限界まで弱ってからのダッシュなど正気の沙汰と思えない。
無理にダッシュすると、自ら転ぶよ。

経済財政諮問委員会が、既にあるのに、
こんなチームを作るのは、屋上屋を重ねるだけ。

「平蔵不況」で失業率２０％だ！
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/3t2002100408.html
『竹中不況』で景気底割れ、失業率２０％時代に突入する−。
竹中平蔵金融・経済財政担当相が不良債権処理を加速させ、銀行への公的資金注入を
視野に入れているが、これに経済小説の第一人者、高杉良氏＝写真＝が怒りの声を上げた。
高杉氏は「いま最優先すべきなのはデフレ対策」と主張し、竹中氏がシナリオを書く
ハードランディング路線では企業倒産が相次ぎ、「底なしの大不況になる」と大警鐘を鳴らす。

ついに出た！　「危ない５１社」リスト・竹中−木村コンビの“餌食”になるか
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/3t2002100409.html
竹中平蔵・経済財政担当相が金融担当相を兼務し、金融庁の戦略プロジェクトチームに
日銀ＯＢの木村剛氏が加わったことで、不良債権処理の大嵐が吹くのは必至の情勢となった。
３日の東証平均株価も来るべく本格処理の恐怖から再び９０００円を割った。
そんな折、金融機関の審査担当者間に危ない企業「５１社リスト」が出回り始めた。
強引な不良債権処理の加速というハードランディングで、竹中・木村コンビの『餌食』となる可能性がある企業とは−。

具体的な企業名はあえて伏せるが、「５１社リスト」に記載されているのは、数多くの準大手ゼネコンや流通大手と
いった常連の「債権放棄（借金棒引き）組」だけではない。
　製造業がかなりの数を占めている。業種別では製造業が２１社、ゼネコンが９社、
住宅・マンションが８社、流通卸小売が８社、ノンバンクが３社、その他が２社。
　「５１社リスト」のうち、１行当たりで１００億円以上もの融資残高がある企業は４６社に及ぶ。
　金融グループ別の融資額は、三井住友銀行グループの１３社が最も多い。ＵＦＪ銀行、みずほグループがともに１１社、
三菱東京グループが９社、りそなグループが３社となっている。
　５１社リストは、竹中氏の金融担当相兼任とともに、大手銀行を中心に出回り出した。

小渕内閣がどんだけまともだったかが分かってきたよ。

うーん５１社に市場から退場して頂くのですか。。。

>>346-347
そうはいいつつも、ではデフレ対策として
今具体的に何をすればこの状況を脱出できるんだろうか…
zakzakさん、アンサープリーズ！

もうだめぽ

高杉氏がここまで懸念するのは、有効なデフレ対策の処方箋（せん）が打ち出されないまま、
不良債権処理だけを優先した場合、巨額の融資を抱える大企業が淘汰（とうた）されるだけでなく、
デフレ圧力が強まり、中小企業を含めた大倒産ラッシュが起き、「景気が底を抜けてしまう恐れがある」（高杉氏）ためだ。

　高杉氏は、現在でも５．４％と過去最悪に近い水準の失業率だが、「１０％を超え実質２０％に近づく恐れもある」と指摘する。
　そして、つぶれた企業を安値で買い叩くのは外資というシナリオだ。
　破綻（はたん）した旧日本長期信用銀行を外資がわずか１０億円で買い取り、
融資先への貸し剥（は）がしを進める一方、瑕疵（かし）担保条項を駆使して
ぬれ手でアワの荒稼ぎを続ける新生銀行の所業を強く批判する高杉氏。
　だが、今後、同じような事例が続出する。つまり、不良債権処理を加速させるということは、
米国市場に都合の良いことばかりというわけだ

つーか木村って詐欺師顔だな。

・・・で、その会社を外資に二束三文で売るわけですか・・・

結局竹中が今までしてきた事って景気底入れ宣言だけ？底上げだな（ｗ

結局竹中が今までしてきた事は、モナーの顔マネだけ。

>>350

ノーベル経済学賞受賞者・スティグリッツ教授による日本再生の処方箋
「痛みに耐えても状況はよくならない」
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html

良識のある外国の経済学者にやらせた方がいいと思う。
日本人じゃもうダメだ。

「景気の停滞期とデフレの時期には構造改革、特に金融機関の改革は
非常に困難です。不良債権を処理すれば倒産する企業が増えるために、
さらに不良債権が増えます。そしてまた貸し渋りが起きます。それによって
経済はさらに悪化し需要は低下します。そうすると終わりの無い悪循環に
陥ってしまいます。」「いかに経済を完全雇用に近づけ、総需要を刺激するか、
という問題から着手するべきです。その過程のなかで構造改革を進めるのです。
……そこで、政府は構造改革で失業が生まれた場合に、経済成長によって
吸収できるようにしなければならないということです。構造改革をマクロの
総需要とのバランスをとりながら行うことが重要だというのはそういうこと
なのです。」（スティグリッツ）

日本は今、後々歴史教科書に載るような、
とんでもない恐ろしい方向に向き始めたような気がしてきた。

　社会主義体制の末期に似た日本経済なので、荒療治は絶対必要。
　今までやらなかったことが嘘みたいだ。今２００万人くらいの失業者
　増加で数年後にＶ字回復のシナリオを選ぶか、このままほっといて毎年
　３０万人ずく失業者が増え労働者の賃金が毎年３％ずく減って、且つ、
　公共サービスの毎年１割低下、のどっちのシナリオが幸せだろうか。
　がん患者が手術をして完治を目指すか、ほっといて自然治癒を目指すか
　みたいだ。

　今更ながら公明党の詭弁ぶりがまざまざわかった

＞社会主義体制の末期に似た日本経済なので
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

なんだかなぁ。。。
今年の初めには今頃は結構ﾏﾀｰﾘ出来る状態にまで回復してると
期待していたのだが。。。

>>361
日本はがん患者ではありません。ＡＩＤＳ患者です。

>>361
ノーベル賞受賞者に正面から喧嘩を売るとは良い度胸だ。
自説を証明して論文に起こせば、日本人初のノーベル経済学賞が取れるよ。

日本がエイズだったら、
特効薬が見つかるまでは、
ゆっくりと体力（完全雇用に近づけ、総需要を刺激するか、という問題から着手する）をつけたほうがいいよね。

一気に不良債権処理を加速しる！！

>>357
なるほどね〜。
舛添も主張していたが、インフレターゲットはここまで来たら
いちかばちかやってみる価値はありそうだ
でもコントロールできなくなると悲惨らしいが。

しかしよく分からないんだけど、マスコミとくにテレビてインフレ政策とか
日銀の問題点とかについて議論されることって異常に少ないような気がするね。
緘口令でもしかれてるの？日銀の独立性ってマスコミにまでおよぶのかな？
戦前の皇軍に与えられてた統帥権みたいだね。今回は不可侵の独立性をもって
日本を破滅させるまで突っ走るのは日銀ってことになるのかな。

不良債権を処理しても景気は戻らないよ。
もう中国に美味しい所を吸い取られてるから製造業・サービス業共に駄目。
子供の数や能力や体力・持久力も劣ってきてる。
根本から再構築しなければ永遠にこの国は立ち直れない。

>>359の論はつまり
「景気回復なくして構造改革なし」でも
「構造改革なくして景気回復なし」でもなく
同時にやれってことですか

5１社の社員が必死？

>>361
たぶん荒療治の後は死が待ってるよ。

構造改革とか不良債権処理とか言ってるけど、
ようは国民の生活基盤をどんどんぶっ壊していってるだけだな。
その後のV字回復とかいうけど、そのための政策とかちゃんと考えてるの？
壊すだけ壊しといて後はお前等勝手に頑張って下さいじゃ話になんないだろ。
大体、竹中のボーっとした顔からはクレバーさが全然感じられない。
知障の顔だ。マジでヤシはダメだと思う。
自分でも何をやってるか判ってないんだろうな。小泉もそうだけど。

日銀の速水総裁は変えた方がいい

理由：詳しいことはわからんが、貧乏神系の顔だから、気分が↓になる

つうか問題の５１社の区分をキッチリと破綻懸念先として、引当金積ませると不足になる
分を国が強制注入するんで、それで即潰れるって事じゃない。

政治家は一週間以上先のことは考えていません。
かろうじて考えている未来は次の選挙のことだけです。
真実です。以上。

払拭したいのは金融機関の不透明さであって、５１社の経営自体は当該企業の
問題。。

木村剛の意見は「日本はモルヒネ中毒。禁断症状＝痛みに耐えて治すしかない」
問題は禁断症状を死に至らない程度にコントロールする技術。
その点はかなり不安。
セックスの快楽で禁断症状を緩和するっていう漫画見た気もするけど。

>>361
おぬしのロジックは、小泉と似てるね。 親戚の方？

＞数年後にＶ字回復のシナリオを
何の根拠もない希望的観測を、あたかも既成事実のように言いくるめて煙にまく。
「構造改革なくして景気回復なし」 他多数。

＞このままほっといて毎年３０万人ずく失業者が増え労働者の賃金が毎年３％ずく減って、

誰がほっとけと言った？
このロジックは、日朝会談で「席を蹴って破談にすれば拉致問題は永久に
解決しなかった」と言って０か１の選択に置き換え無垢な国民を騙すのと似たり。

親戚の方に言っといてくれる？
一応名のある学者（ノーベルショーね）よりデンパ学者の意見を採用した
明確な根拠と将来のビジョンを国民の前に示せって。

>>370
ただ単にマスコミ関係者が不勉強なのだと思う。
いわゆる「森おろし」のときも、ゼロ金利解除に関して
日銀を批判しているヤシは巷にはほとんどいなかったが、
その巷のアンチャン、ネエチャンと同レベルの人間が
番組や紙面の制作に関わっているのではないか。
メディアで「不良債権処理でＶ字回復」とかいうキワモノの思想が
持て囃されて、「恒常的な金融政策でデフレ解消」という
正統的な考え方が逆にキワモノ扱いされているのは理解に苦しむ。

>>360
暴力と８９３が支配する国に一瞬に成ります。

資本主義って、脳死状態。

５１社リストマダ〜

３０社リストはありました。>>252

竹中・木村で売国奴コンビか、暴落株を外資がﾊﾞｸッと

新潟鉄工所ですら倒産だもんな。

8307:ＵＦＪホールディングス (東証１部)

９月３０日終値３２３０００、時価総額１兆５６９１億から
１０月４日終値２１８０００、時価総額１兆０５９０億まで
わずか４日間で、下落率３２.５％、資産損失額５１０１億円。

びっくりするほどユートピア！
びっくりするほどユートピア！

半値８掛２割引まで売り叩かれた場合、
株価１０３０００、時価総額５００３億。損失額は１兆０６８８億円。
この時点で取り付け騒ぎが発生して一時国有化。
その後長銀同様に瑕疵担保付１０億で外資に売却。
公的資金注入による国民負担は、おそらくＵＦＪだけでも
数兆円規模にふくらむことでしょう。

日興ソロモンは空売りでボロ儲け！
いやあ、ユダヤ人って本当に商売上手ですね。

びっくりするほどユートピア！
びっくりするほどユートピア！

バブル崩壊の時は強制的に不良企業整理すべきだった
そうすれば優良企業が買い取れた
だが、今はデフレになってしまって普通の企業も体力がない
今となっては景気浮揚をしないで不良債権処理すれば恐慌になってしまうだけだ

8305:みずほホールディングス (東証１部)

９月３０日終値２８５０００、時価総額２兆６８７２億から
１０月４日終値２１２０００、時価総額１兆９９８９億まで
わずか４日間で、下落率２５.６％、資産損失額６８８３億円。

びっくりするほどユートピア！
びっくりするほどユートピア！

半値８掛２割引まで売り叩かれた場合、
株価９１２００、時価総額８５９９億。損失額は１兆８２７３億円。
この時点で取り付け騒ぎが発生して一時国有化。
その後長銀同様に瑕疵担保付１０億で外資に売却。
公的資金注入による国民負担は、おそらくみずほだけでも
数兆円規模にふくらむことでしょう。

メリルリンチは空売りでボロ儲け！
いやあ、ユダヤ人って本当に商売上手ですね。

びっくりするほどユートピア！
びっくりするほどユートピア！

>>366
ファンドを破綻させた経済学賞受賞者もいたなぁー

>>392
スティグリッツは世界標準のテキストを書いてるけどね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492312579/ref=pd_sim_dp_2/249-8650260-8971550

>>49
＞キムキム兄やん

呼んだかね？

「ポール・サミュエルソン、ミルトン・フリードマン、ジェームズ・トービン、
ロバート・ソロー、ジョセフ・スティグリッツ、ロバート・ルーカスといった
ノーベル経済学賞を受賞した経済学者を始め、ポール・クルーグマン、アラン・
メルツァー、ベンジャミン・フリードマン、アラン・ブラインダー、ベン・
バーナンケ、ラース・スベンソン、ジョン・テイラー、オリヴィエ・
ブランシャール、ベネット・マッカラムといった、そうそうたるマクロ経済学や
金融・国際経済学の専門家が、日本経済低迷の最大の原因は日本銀行の
金融政策の失敗にあるとしている。そして、日本がデフレを克服して経済を
再生させるためには、拡張的金融政策が必要であるという点で、完全に一致して
いるのだ。」　引用者はこのような意見の一致が異なる学派の超一流の
経済学者たちのあいだで起こり得ることに驚いている。もはやクルーグマンは
多数のうちの一人であるに過ぎない。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020528.html

竹中は北の特殊工作員。
日本経済を破滅させるのは任務。
南の工作員、柳沢との対決にも完全勝利し、益々絶好調です。
今回、強力な援軍、木村を迎え、２００４年度までに任務を終
える予定。

銀行に不良債権処理を一気に迫るということは、理屈上は銀行の否定なんですよ。銀行の主要業務は�@融資で新しい産業、企業を育てる、
�A今はきつくても将来の経済に貢献する企業の再生のために融資することですが、�@は今の不況では新産業も育たないし、銀行自体も
そうした企業には融資しないし（マニュアルもノウハウもないらしい）、�Aは今、不良債権として処理して、その後は縁切りするという
政策に入りつつある。優良企業なら融資は必要なく、内部留保で資金は足りるし、マーケットから直接金融すればいい。銀行から借りる
ところはなくなる。ちゅうことは、銀行は存在価値がなくなる。給料の振り込みや公共料金の決済など決済機能しかなくなる。
不良債権処理して景気が良くなるのか？　ないでしょう。もっと悪くなる。今がダメだと言うだけで切られたり、国民に必要なのに収益率が
低いと言うだけで切られる民間企業が続出する。当然、失業率はとてつもなく上がる。かと言って、天下りのために血税をむさぼる特殊法人職員や
一般公務員は痛くも痒くも無い。ある方が指摘されていたけど、最優先されるべきは不良債権処理でなく、経済再生です。不良債権処理はその過程
の手順に過ぎない。総合的、複合的なパッケージとしての経済再生政策が並立提案されなければ不良債権処理だけが一人歩きしてしまう。
とにかく強引にでも不良債権の処理が済めば将来バラ色という雰囲気が出ている現状は大変危うい。

>>178
＞木村の言う不良債権処理とは厳格な引当のこと

らしいね。

なんか最終処理つまり不良企業の淘汰が急激に進むような論調が多いが
実際はどうなんだろうね

イメージが先攻しているような気がするけどね

＞スティグリッツ　一時的に引き下げると発表するのです。自動車などの高額商品
に限定するということでもいいでしょう。この1〜2年以内に買えば消費税分の5%を
割り引きにするのです。将来に不安があったとしても、自動車は必要なものだから
消費は活性化されるはずです。その際に全体の予算を変える必要はありません。
他の税金を考え直せばいくらでも方法は出てきますが、重要な点は景気を刺激する
ような形で税制と財政のバランスを考えるべきだということです。

こんなことを言ってる時点で、消費者心理を理解しない、机上の空論なんだよ。
日本の異様に高い貯蓄率とか、その背後にある事情を理解しない人のね。

ノーベル賞とかの権威に頼って痛い目に遭うのは君たちだな。

>>399
橋本龍太郎が消費税を２％上げたよね？
あのときは駆け込み需要で消費が一時的に活性化された。
しかし財政支出を大幅に削減したので、結果としてデフレになった訳だが。
まあ、そんな事はどうでもいいんだけどね。
スティグリッツのインタヴューの論旨は金融緩和しろって点でしょ。

>>398
銀行が十分な引当金を積めば、再建が無理だと判断した企業に追加資金を投入する必要がなくなる。
ていうことは、無理に延命を図る必要がないから倒産させやすくなるってことでは？

土地が下がって、株が下がって、給料が下がって、失業して
完全なデフレじゃん
デフレ対策最優先でやれ

>>401
引当と追加融資は別だぞ

>>403
破綻先債権に分類して引当金積んだら、追加融資は出来ないんじゃないの？

その場合は債権放棄後に再建という事もできますな

>>398,>>401
竹中は「不良債権問題について、一刻も早く 損切りをしないと経済は発展しない」と言っている。
これは貸倒引当金の積み増しだけではなく、不良債権の切り離しを要求しているんだよ。
不良債権を最終処理させるか、又は売却させるつもりだ。

通常、債権放棄の場合でも従業員の２−３割は解雇されるでしょう。
それに、木村が主張してるのは法的整理では？

>>405
　銀行が債権放棄して債務超過を解消しても、企業に本業で収益力が
なければ、何れまた立ち行かなくなるし、将来、銀行は追加負担が必
要になるから、問題の先送りでしかないっていう話じゃなかった？
　だめな企業は、会社更正法を適用して法的整理をしないとだめだな
のでは？
　債権放棄で立ち直れる企業って５１社のうち何社くらいあるのでし
ょうねえ？
われ。

>>406
＞不良債権を最終処理させるか、又は売却させるつもりだ。
それを判断するのは銀行なんだけどね

>>407
引当の厳格化だよ
必ずしも最終処理と断言しているわけではない

>>408
＞債務超過を解消しても
これが大きいだろｗ
その利払いが過大だったから本業の収益が食いつぶされていた企業も
多い

＞債権放棄で立ち直れる企業って５１社のうち何社くらいあるのでしょうねえ？
少なくともゼロと言い切れないでしょうな

ていうか、銀行が債権放棄しても再建が無理な大企業が、
問題のリストの５１社だって話じゃないの？>>405

再建の見込みがない企業は、ゼネコンのような政治がらみの企業を除けば自然に淘汰される。
再建の見込みがない企業が潰れるのは仕方ないが、国が音頭とって一斉に法的整理をやるべき
ものではない。

>>410
再建が無理な大企業ではなくて、銀行が充分引当をしていない大企業ということでしょ。
銀行は債権の分類を誤っていると木村は主張しているわけだ。

失業率２０％くらいになるといってた

面白そう！どうなるんだろう、犯罪増加か？ならすぐ氏刑きぼん

>>412
でも引当を厳格にしたところで不良債権処理はするんだろうけど解決するわけでも
ないｗ

不良債権処理すれば景気回復するなんて幻想にすぎない。

木村　例えば、債権放棄は明らかなルール違反です。しかし、
アングロサクソンの銀行なら絶対に債権放棄をしないという
わけでもないのです。彼らだって、債権放棄するときはあります。
けれど日本のように、「ちょっと今回は不運だったね。借金は
半分まけるから頑張りなよ」とポンポンと肩を叩いて去っていく
という債権放棄とは違います。アングロサクソンはそうは
いかないわけです。

「どのくらい借金まけてほしいの？　５割。そんなことはできるわけが
ないでしょう。１割まけるから、その代わりあなたの会社の株は９割、
こちらにもらいます。もう一度あなたに経営者をやってもらっても
いいけれど、失敗したらすぐクビですよ。このお金は私のお金なんだから、
ちゃんと働いてくれないと困るよ」というのがアングロサクソン流なんですね。
http://justice.i-mediatv.co.jp/kimura/001113/03.html

「銀行は債権放棄を時価でやろうとしない。この期に及んでなお本当の姿を
見せないようにしようとしている。これは、事実上の時価会計導入の延期。
飛ばしですよ」と、木村剛ＫＰＭＧフィナンシャル社長は批判する。
http://www.asahi.com/column/funabashi/ja/010412.html

「銀行は債権放棄を時価でやろうとしない。この期に及んでなお本当の姿を
見せないようにしようとしている。これは、事実上の時価会計導入の延期。
飛ばしですよ」と、木村剛ＫＰＭＧフィナンシャル社長は批判する。
http://www.asahi.com/column/funabashi/ja/010412.html

　ダイエーが倒産して売り上げ維持のための無理な値引きをしなくなれば、
イトーヨーカ堂の利益率が改善するってのは本当でしょうか？
　そういう現象があちこちの次々を起これば、優良企業の業績は上がるか
もしれないけれど、消費者の利益にならないんじゃないの？
　失業者が増えても、一部金持ちが購買力を回復すれば、経済はよくなる
のかなあ？

と木村は言っている訳だが？　>>409
木村の言う債権放棄は、巷で言われているそれとは少し違うらしい。

要するに・・
銀行に充分な引当金を積ませたところで５１社は整理ってことですね。
銀行のほうも、公的資金を入れても立ち直れそうになければ破綻させ、
厳しくやってください。お願いします。

評論家の多い社会ってつまんないな

そういえば昔、地域振興券ってのがあったよな。
あれを提唱したのはなに党だったかな

>>420
だからその前の段階として引当をもっと積むということでしょうな

>>421
なんで51社すべてが整理になるか理解に苦しむところである

まあ、30社か50社か知りませんけれど、
綺麗に整理したところで、新たな30社だか
50社だかが出てくるだけですけどね。

銀行にだけ引当金積ませて、５１社の経営者や従業員はマターリですか？

つーか、今の日本の銀行の状況を築き上げたのは
こいつじゃなかったか？BIS規制を導入時のメンバーの一人だよな？

社民党とはベクトルが全く逆だが、アメリカかぶれ売国奴とでも名付けようか

>ゼネコンを中心に効率の悪いセクターが、超低金利や債権放棄によって
>延命しているので、市場から退場していかない。
>このため、日本経済全体が構造的に効率を落としている。製造業の
>２分の１程度の生産性しかないゼネコンのような非効率なセクターが、
>サバイバルしている企業の足を引っ張り始めたのだ。
http://justice.i-mediatv.co.jp/kimura/010302/01.html

この発言を見れば、木村が問題企業の法的整理を前提にしている
ことが分かる。

木村はこの国の資産を格安で外資に売り飛ばすつもりなんだろうさ・・・
恐ろしい男だ・・・

ゼネコンについては木村の言う通りだね。政治がからんだりして整理できないでいる。
額面あたりをうろついてるゼネコンはどんどん整理すべきだね。
しかし、他の企業まで経営不振なら何でもどんどん潰してしまうという考え方は良くないね。

>>430
　他の企業って、たとえば業種別に見ると、繊維とか金属、非鉄金属、機械
や電気機器産業にも国際競争力を失って株価１００円割れ企業が多いぞ。
　それに金融保険、不動産業にもバブルまみれで回復のめどの立たない企業
がいまだに生き残ってる。
　５１社って言うのは、木村氏からすれば、だいぶ少なく見積もっているん
じゃないの？　

こんな円高とデフレのダブルパンチの状況で
国際競争力もヘッタクレもないかと。

それでは潰すしかないな・・残念ながら・・

ゼネコンも非難されて然るべきかもしれんが、ただ潰すだけじゃ
青木建設のように、二束三文で売り払われる事になる。

世界最高峰の海上建築は、もう日本だけのものじゃなくなった・・

>>433
日本企業の大半は潰れるぞ（ｗ
現状でまともに利益を上げているのは武富士ぐらいだ。

武富士は、利益はまともだけれど、まともな企業じゃない。

れつぎょっ

地方の観光地は壊滅状態に陥るので無いかな。
ただでさえ海外に観光客取られて少ないし、
バブル時の投資があだになって数億円の借金抱える旅館も少なく無い。

地方の企業は今回の５１社には含まれてはいないだろうな。
もっとも、リゾート開発に首突っ込んだ大手ディベロッパーはほとんど
整理の対象。第３セクターに出資した市町村も連鎖破綻の恐れはあるな。

>>340
いや、このタイミングを待っていたんだ。
ニュー・フロンティアを発見したら船は焼くんだよ。

三菱の船はフロンティアが見つかる前に焼けちゃったけどね（ｗ

この手の革命思想をみると、
学生運動で火炎瓶投げてた人の幻想が見え隠れするんだよな。

竹中って歳いくつだっけ？

５１歳。
５１社も竹中大臣の年齢に語呂合わせできめたんだってよ。

金融コンサルタントなんて完全に詐欺師だろ？

うち30社のうちのひとつなんです。（･｀ω´･)

ところで、
公的資金は具体的には何に使われるのですか？
退場する大手企業社員の退職金ですか？
整理される銀行員の退職金ですか？
護送継続する銀行員の給与ですか？

？？？

>>445
取引先はどれくらい潰れそう？

そういや、和歌山の某銀行が潰れたとき、行員が
「退職金を割り増しせよ、さもなくば窓口業務を
打ち切って、全国の銀行に取り付け騒ぎを起こさ
せるぞ」とごねたそうだ。

結局、大蔵省（当時）がおれて、その銀行では、
退職金が５倍弱まで値上げになったそうだ。
（この話は「通貨が堕落するとき」にも載って
るよ。）

こんどの公的資金もそうやって食いつぶされる
んだろうな。

引当金積み増しと倒産は違う？アホか。

引当金積み増し→相手企業は｢要注意先｣
→追加融資したら引当金積み増ししなくてはいけない→追加融資不可→倒産

相変わらず木村はペテン師だ。

金を刷ってばらまけば景気回復するとわかってるのになぜ電波政策ばかりやるか。
政府はアホの巣窟か。

BIS規制持ち込んだのに、木村が一枚噛んでる事を忘れるな。

>>449
>金を刷ってばらまけば景気回復するとわかってるのになぜ電波政策ばかりやるか。
どうやって撒くかが問題だ。ヘリでばら撒けというならそれこそ電波政策。
金融緩和や銀行への資本再注入に反対していたのは柳沢だが。

まあ、今度の政策で、街中には「シャッター」街が出現して、無人のビルが
点在し、公園には「救世軍」のテントが張られる事は間違い無いな。
地方の観光地は、静まり返り、閑古鳥とペンペン草の生えたホテルや旅館
が立ち並び、宛ら、ゴーストタウン化するかもね。
将に「平成大恐慌」の有様かな？
それでも、小泉政権が存続していたら、相変わらず「痛みに耐えてくれ」
「構造改革」を唱え続けるのだろうか。

まぁインフレでもデフレでもカタストロフィーは免れないが、インフレの方が
庶民には優しいわな。モルヒネ中毒で安楽死がいいか、抗ガン剤打って悶絶し
ながら死ぬか。ワシは前者を望む。

全国各地で暴動ｸﾙ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

ほんとは97年には世界恐慌になるはずだったんじゃない？
タイムラグあったけど結局は来るのね。

竹中ヘイポーさん！
徹底的にやっちゃて下さい！　もう遠慮せず徹底的に潰して！

モルヒネという表現がそもそも語弊を招くな。

貨幣を調整しないなら、中央銀行の存在意義って何だ？

>>457
これ以上どうやって金融緩和をするかが問題なのだろう。
既に、株式の購入など、相当危険な政策まで取り始めているわけだが。

>>458
あれは謎。
何故に国債を回収しないのか・・？

>>459
既に、発行額の半分近くを日銀が引き受けている。
国債を買っても政府に金が回るばかりで、まったく市中には出て行かない。

国策としてワークシェアリングを導入。

竹中より柳沢の方がいいなぁ。
信念を貫いてるって感じで。
経歴からいっても竹中に負けないくらい経済通だよ。
むしろ上かも。
竹中は喋りが上手いから、聞いている方は「そうなのか」と思ってしまう。
でも、官僚は頭がいいから簡単にはいかないだろう。

柳が更迭されたらなぜか竹中バッシングの嵐・・
マスコミって素晴らしいよ

>>458
日銀が銀行の持ち株を買っても金融緩和にはならないよ。
日銀と銀行の間で資金が循環するだけでマネーサプライに変化はないから。

>>462
でも竹中の方がよくテレビに出て国民に話をしている。

>>462
ゼネコンから豪邸もらっちゃったんだから
信念貫くしかないでしょ。

>>464
市中銀行の保有する株式が、日銀準備預金に化けるわけだが。

>460 印刷機回しているのに、何事インフレにならぬ。

でも、いまのぼくは「日本のはまった罠（トラップ）」の分析から、
どんなに大きくても「現時点の」金融拡大はたぶん効果がないと考えている。
必要なのは、信用のおける形で「将来の」金融拡大を約束することにより、
インフレ期待をつくりだすことだ。（中略）

要するに、金融政策は本当は無力ではないんだ。効果がないのは、
それが続くとみんなが思ってないせいなの。だからその裏返しで、
金融拡大の継続を信用できる形で約束できるなら、それはデフレの
特効薬として必ず効く。
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html

マネー-サプライ [money supply]

市場に流通している通貨の量。金融機関以外の民間部門が保有する現金通貨・
要求払い預金・定期性預金などの残高。物価や景気の動向と密接に関係し、
金融政策上重視される。通貨供給量。

もはや、ワークシェアリングをする余裕など、一般の企業には無いな。
それが出来るのは、体力の未だ余裕の有る「大企業」のみだね。
今の中小の経営者としては、自分が夜逃げするか、従業員を切って
少しでも「延命」を取るか否かの瀬戸際では無いだろうか。
今回の政策では、倒産企業のみならず、デフレ圧力が増大して、二次遭難する
企業も出るだろう。連鎖倒産も少なからず出るね。
そして、大企業は、リストラ強化せざる得ない業績悪化を招く事になる。
何故なら、内需が完全に冷え込み、国内消費が落ちるところまで落ち込む。
そうなれば、社会不安は一気に臨界点に達し、正直、暴動、テロ、犯罪が
横行する事になる。今の治安維持体制では、抑止は不可能だろうな。
そうならない為にも、日本経済復興を掲げた「一大プロジェクト」を
掲げるべきだろう。国債30兆円枠など廃止して、従来型の公共事業を止め
全国規模の老朽化したインフラ整備と環境整備事業を掲げる時だ。
それなら、土建業の雇用も吸収出来るし、内需は掘り起こせる。
新たな産業も育成されるだろうし、地方経済も活性化するだろう。
ガイシュツだが、


　　　　「日本列島リフォーム計画」を直ぐに立案すべし！

刷り続けるよ、という日銀のアナウンスが大事。

小渕の時のように、日銀がいつ腰を折るか分からないような状態では
仰るとおり、札をいくら刷っても無駄だろうね。

あと、「国債を買っても政府に金が回るばかりで、まったく市中には出て行かない」
のであれば、ぜひ日銀に国債を全額引き取って頂きたいものだねえ。
だって、日銀がいくら国債を買ってもインフレにはならないんでしょう。
日本もブルネイのような無税国家になれまっせ。

株価が１万円割る今日昨今を見ていたら、
数年前にさっさと不良企業潰しておいても
同じ結果ではなかったのかとふと思う。

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日本には欧米みたいな問題企業を安く買い上げて高く売ったりする会社はないの？

>>470
金融機関の株式を日銀準備預金に取り替えることで、自己資本を安定化させて市中へ金が流れる事を期待している。

>>477
まあ、数年前にも現在と似たような政策が行われたのだが、
銀行は国債を買っただけ。

>>469
小泉は構造改革＝政府はなにもしないと思ってるから、
政府がインフレ期待を生み出す必要性なんて認識して
ないし、発想そのものが無いね。

小泉にしてもこうだから、日本の政治家に対して、肝
心なポイントでタイミングよく流れを変える等の、
政治的なセンスは期待しても出てこないと思う。

日本の政治家は世論と党内力学の調整能力のほうが高
いので、果たしてどこまで指導力を発揮できるかのか……。

景気が悪くて資金需要がないのに市中へ金が流れるわけない罠

木村氏ね

規制業種に従事するやつらの給与・退職金をちょっとだけ
見なおしすれば済むことだろ。
都市銀、大手マスコミ、大手広告代理店、地方公務員。
こいつらの退職金１割カットすれば一体何兆円浮くんだろう？
既得権益を洗いざらいとは行かないまでも、それなりに没収する
だけで、国民の負担は相当和らぐはずだ。

特に税金で食い扶持作ってる銀行にあんな途方もない高給を
保証する現在の体制はあきらかにおかしい。
人件費の見なおしこそが緊急の課題だろ。
国民の税金を浪費すな。

>>482
こういうデフレが大好きなヤツが日本を沈没させるんだろうな（ｗ

中共チックな思考回路だよな

>>482
アタマわる。

厨房の俺が言うのもなんだけどね。

規制業種、他にも、電気、ガス、電話、高速道路売店、

公務員はガンだな。

他にも、役にもたたない公的資格試験の元締め、公益法人。

木村かぁ・・・ものすげー右だよな・・・

(;´Д｀)ﾓ､ﾓｳ…ﾀﾞﾒ

>>490
新保守主義という意味では、確かにその通りかも。
結果としては売国奴だが。

【豪華客船「日本丸」の最期】
A航海士「小泉船長！前方に巨大氷山です」
B航海士「後方にも、巨大氷山接近中！」
C航海士「左右からも、同じく、巨大氷山が」
小泉船長「うろたえるな！有ると思うから逝けない。無いと思えば大丈夫」
A航海士「しかし、衝突すれば、船は沈没します」
小泉船長「念の為、1等乗客には、避難の準備をさせておけ！救命艇は、
我々と彼らの分しか無いからな」
A航海士「それでは、2.3等乗客には、内緒ですか？」
小泉船長「知らせれば、パニックになるだろう。どうせ、沈む時は助からん。
ぶつかれば、連中には、『本船は不沈船だから、大丈夫です』と言い訳しておく」
A航海士「それでは、彼らは見殺しにした事で、後々、問題になります！」
小泉船長「騒いでも、不可抗力だった。と言い訳をすれば、大丈夫！それより
我々もそろそろ、避難の準備をしないと、船と運命を共にする事になるぞ〜」
200×年×月×日　豪華客船「日本丸」は大恐慌と云う名の「氷山」にぶつかり
敢え無く、沈没。船長、乗員、1等乗客以外は、全員、海の藻屑になりました。

　　　　　　　　　　　　　合掌！

このアメリカかぶれをどうしてくれようか

日経より

　「竹中平蔵経済財政・金融担当相は5日、テレビ朝日とフジテレビの番組の
録画撮りで、過剰債務を抱える不振企業について「駄目な企業が退場するの
は資本主義の普通のルール。本当に必要な企業にお金が回るようにすべきだ」
と述べ、大手銀行の不良債権処理を加速させるなかで不振企業の整理、再編
を促す意向を表明した。そのうえで「本当に傷んでいるところがあれば、大
きいからといってつぶさないことはありえない」とし、業界大手の大企業も
整理の対象との姿勢を示した。」

だってさ。本当に傷んでいる業界大手の大企業ってどこ？　だいえー？

債権・債務は損失確定させちゃうと、この間まであったお金がパーっと
消えてなくなっちゃうもの。不良債権処理するなら、公的資金注入とか
日銀の非常貸出とか、思いっきりやって穴埋め（というか、穴の上に山
をつくるくらい）しないとだめだろ。

それやらないと、「本当に必要な企業に」お金回らないよ。


というか、BIS規制を地銀・信金まで守らせているから、地方の優良中小
にお金が回らなくなっているのではないかと小一時間。BIS規制を実際
に運用しているのは金融庁。竹中君、木村君のお手並み拝見だな。

あ、木村君は日銀時代にBIS規制作るのに加担していたのかな？
うーん、お先真っ暗。

>>494　東芝アポ〜ンか？

河内屋菊水丸が何してるの？

当時は正常と思われる貸し付けでも、今は異常な貸し付け扱いにされてしまう。
「この状況を読めなかった銀行が悪いのだ」などと言えるのか？木村は？

まあ、今となってはアメリカも後悔しているだろう。
BIS規制は近いうちになくなる。はず。

自分のところが苦しむようになったから無くなるだろうな

アメちゃんはルールは変えるものって思考が徹底しているからな。

>>498
>当時は正常と思われる貸し付けでも、今は異常な貸し付け扱いにされてしまう。
> 「この状況を読めなかった銀行が悪いのだ」などと言えるのか？木村は？

どう考えても悪いだろう、ビジネスは結果が全て。
プロセスの是非など関係なし。

>>498

あきらかに銀行も悪い。

大体バブルを担いだのは銀行で、バブッた土地を担保にどんどん貸し付けて
それで当時としては正常な貸付だったと言われても笑うしかないぞ。

塩漬けの土地もまだまだあるんだろうな

現在の基準で過去を裁くということほど愚かなことはない。

「必ずここの土地は上がりますから、土地を担保に10億借りてください」
っていう方も悪い。

土地の値下がりを放置というか奨励した政府とマスコミはもっと悪い。

物価が上がり続けるのはある意味当然じゃん。

そのからくりは、ワイロでぐるぐる＝ケーブルTV業界
ケーブル業界裏金ばらまきまくって天下！天下！
放送業界に根回しまくって天下！天下！
報道規制しまくって天下！天下！
ワイロで無法
個人イジメの無法放送
おにぎりみたいに食われてる
それ内緒!!
自民小泉派・公明創価

>>507
上がり続けてたら、
中央線沿いの風呂無しボロアパートの家賃が20万円とかになってたかもよ

　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |踊れ|ΛΛ　　|踊れ| ΛΛ　　　|踊れ|ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　とりあえずATM前で踊れやｺﾞﾙｧ！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 |.　　 　　　　　　　ゑ~ぢゃなゐか推進委員会 　　　 　　　　　　　　　　|
　 |.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|...　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

>>501-502
無論、銀行に非が無いなんてはずはない。
しかし総量規制はどうよ？
今までのデフレ政策はどうよ？

下がりつづけるよりまし

　　　　　　　　　　　　　　　 .　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　 .　｜や｜
　　　　　　　　　　　　　　　 .　｜.っ｜
　　　　　　　　　　　　　　　 .　｜ぱ｜
　　　　　　　　　　　　　　　 .　｜り.｜
　　　　　　+ 　　　　　　　　 　｜だ. |
　ゑ~ぢゃなゐか！　　　　 　│め |　　月曜日は市場！
　　　ゑ~ぢゃなゐか！　　 　│ぽ..|　　　火曜日は銀行！
　　+.　　ゑ~ぢゃなゐか！ 　│ !!.│　　　　そして水曜はゑ~ぢゃなゐか！
　　　　　　 ゑ~ぢゃなゐか！└─┤　　　　　ゑ~ぢゃなゐか！　あそれ！
+ 　　 ／■＼　　 ／■＼　 　／■＼　+　　　　　　　　+
　　　（　 ﾟ∀ﾟ∩　（ ﾟ∀ﾟ ∩）　（　ﾟ∀ﾟ ） 　　　／■＼
　（(　（つ　　 ノ　（つ　　丿　 （つ　　つ　)） （　ﾟ∀ﾟ）
+ 　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U　　　+
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

ダイエーの空売り規制が再び入る頃かな・・・

この人好き。要らない銀行は退場してもらえだって！最高ジャン！
つよぽんを応援する会を作りましょうよ！

ついに出た！　「危ない５１社」リスト・竹中−木村コンビの“餌食”になるか
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/3t2002100409.html
竹中平蔵・経済財政担当相が金融担当相を兼務し、金融庁の戦略プロジェクトチームに
日銀ＯＢの木村剛氏が加わったことで、不良債権処理の大嵐が吹くのは必至の情勢となった。
３日の東証平均株価も来るべく本格処理の恐怖から再び９０００円を割った。
そんな折、金融機関の審査担当者間に危ない企業「５１社リスト」が出回り始めた。
強引な不良債権処理の加速というハードランディングで、竹中・木村コンビの『餌食』となる可能性がある企業とは−。

具体的な企業名はあえて伏せるが、「５１社リスト」に記載されているのは、数多くの準大手ゼネコンや流通大手と
いった常連の「債権放棄（借金棒引き）組」だけではない。
　製造業がかなりの数を占めている。業種別では製造業が２１社、ゼネコンが９社、
住宅・マンションが８社、流通卸小売が８社、ノンバンクが３社、その他が２社。
　「５１社リスト」のうち、１行当たりで１００億円以上もの融資残高がある企業は４６社に及ぶ。
　金融グループ別の融資額は、三井住友銀行グループの１３社が最も多い。ＵＦＪ銀行、みずほグループがともに１１社、
三菱東京グループが９社、りそなグループが３社となっている。
　５１社リストは、竹中氏の金融担当相兼任とともに、大手銀行を中心に出回り出した。

高杉氏がここまで懸念するのは、有効なデフレ対策の処方箋（せん）が打ち出されないまま、
不良債権処理だけを優先した場合、巨額の融資を抱える大企業が淘汰（とうた）されるだけでなく、
デフレ圧力が強まり、中小企業を含めた大倒産ラッシュが起き、「景気が底を抜けてしまう恐れがある」（高杉氏）ためだ。

　高杉氏は、現在でも５．４％と過去最悪に近い水準の失業率だが、「１０％を超え実質２０％に近づく恐れもある」と指摘する。
　そして、つぶれた企業を安値で買い叩くのは外資というシナリオだ。
　破綻（はたん）した旧日本長期信用銀行を外資がわずか１０億円で買い取り、
融資先への貸し剥（は）がしを進める一方、瑕疵（かし）担保条項を駆使して
ぬれ手でアワの荒稼ぎを続ける新生銀行の所業を強く批判する高杉氏。
　だが、今後、同じような事例が続出する。つまり、不良債権処理を加速させるということは、
米国市場に都合の良いことばかりというわけだ

というか、やばい会社は倒産させる必要があるのか？
ダイエーを筆頭にその他。

>>518
下支えがありゃ、やればいいよ。
なければ只の景気悪化策だけどね。

ぶざまだ

竹中に経済財政・金融担当相を任せたから、失敗しても自民党の責任じゃないよ。

現在の不良債権の多くは97年以降に発生したものだったりする。
バブル崩壊によるものは97年以前にほとんど処理済み。
つまり、バブルというよりは橋本失政の後始末。

：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡

　　　　　 経済破壊なくして景気再上昇なし
　　　　　　　経済ぶっ壊してでも、やるよー　　

>>516
今までの３０社＋製造業２１社＝５１社か。わかりやすいね。
製造業がいちばん多いんだね。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/3t2002100504.html
「問題企業は退場だ」平蔵の相棒が“脅し”

平蔵の相棒、早くも脅し文句−。不良債権処理戦略チームの元日銀マン、
木村剛氏が過剰債務企業を念頭に、講演で「問題企業は退場しろ」と超過激な発言を行った。
危ない企業の「５１社リスト」が金融機関に出回るなか、竹中平蔵金融・経済財政担当相の
肝いりでメンバーに加わった木村氏の発言だけに、週明けの株価に影響が出そうだ。

木村氏は４日、広島市での講演で不良債権問題に触れ、まず、「マイカルや佐藤工業など、
これまでに破綻（はたん）した企業は、以前から問題があったのに銀行が隠していただけ」と前置きして、
こう指摘した。
　「デフレのせいじゃない。本当に（デフレで）悪くなった中小企業とごちゃ混ぜにしてはいけない」
　この後、脅し文句に。「問題企業が退場せず、債権放棄を受けた企業が安売りするなど競争を激化させ、
デフレになりやすい状態を作っている」
　具体名は出さなかったが、ダイエーや準大手ゼネコンなど借金棒引き組を念頭に、
早期処理が必要との認識を示した。

>>521-522
竹中平蔵は橋本以降、歴代自民党政権の経済政策に
関ってきたブレーン

>>522
今となってはそんな事は誰にもわかんねーんだよ。

>>527
まあね。不良債権の査定そのものが信頼できないというのは分かる。
でも、これだけ地価と株価が暴落したら、そういう議論自体に
意味がないとは思わないか？

日本復興はどちらが早い？
１）東京上空から３００兆円降らせる
２）東京上空から３００メガトン級爆薬を降らせる


小泉は２番を選択したようだが・・・

そのからくりは、ワイロでぐるぐる＝ケーブルTV業界
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放送業界に根回しまくって天下！天下！
報道規制しまくって天下！天下！
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おにぎりみたいに食われてる
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自民小泉派・公明創価

とんでもないやつらだ

今の日本政府は、キューブリックの「博士の異常な愛情」の
ラストシーンを連想させる。
危機的状況がピークを超えると、受容期に入る「末期患者」の心境か。
楽観論の雰囲気が満ち溢れ、まるで、大戦末期に「ルーズベルト死去」
の報に接した「ナチス」や「日本軍部」の幹部連中の心境かも。

竹中はＩＴで未来はばら色とか煽ってた香具師だから信用ならん。

構造改革のためには景気が回復してはならないのですよ
なにがなんでも構造改革なのです
構造改革なくして景気回復なしなのです
インフレターゲットとかリフレとかやって景気が回復してしまうと構造改革が進みません
日銀が世界中の経済学者の忠告を無視した金融政策をとりつづけるのもそのためらしいよ
では大企業、大銀行を潰し、年間三万人もの自殺者を出してまで、構造改革をやるのか
というと…

>529 東京上空から３００兆円降らしても、日本はやはり壊滅しる。

>>535
インフレの喩じゃない？
まぁ時期が早すぎだが

>>533
雇用のセーフティーネットてか？
中年リストラ社員やガテン兄ちゃんも
ＩＴで雇用機会が増えるから失業問題はないと。

>>537
その「セーフティーネット」のネットの網目が大き過ぎて
転落してきた失業者は、網目から抜け落ち、地上に激突死
した訳だ。

つうか　凶悪犯罪が増えるぞー　マジで。

そのからくりは、ワイロでぐるぐる＝ケーブルTV業界
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http://cgi.tripod.co.jp/hana66/cgi-bin/fvote.cgi
・激烈度調査　帰ってきたキッツイ子特集！
　　　　　　　一番きつい子アンケートです。
　　　　　　　人気の子は特集組みます。

このプロジェクトチームを壊滅させてくれ！

なんでここまで酷い状況に追い込んだゴミ共に命運を託さなけりゃならんのだ！

>>542
中原伸之に一縷の望みを託そう・・・・

彼は・・まともだ・・

木村氏ね！






そういう漏れも木村なんだけど、、

アメリカの言うなりは情けないけど、アメリカの圧力がないと何も変わらないから
国民の絶望は深いんだよ。

>>545
何が変わるの？

>>545
アメリカが日本の為を思って圧力をかけてるわけねーべ。
自分とこが破綻した日本企業を買い叩いて儲けようとしてるだけ。
だから不良債権処理の尻を叩いて、ばたばた銀行や企業が潰れるのを待ってるだけ。

財務大臣　亀井
金融担当大臣　榊原
経済担当大臣　経済コラムマガジンのライター

>経済担当大臣　経済コラムマガジンのライター

ﾜﾛﾀ

ドラキュラ新生銀行。
毛唐に血を吸われてドラキュラ化し、また別の日本企業を
貸し剥がしという手段で生き血を吸う。
木村はその先鋒。

本日のワシントンポスト誌で竹中は大きすぎてつぶせない企業は無いと言い切ったそうだ
あと、現在の日本の経済状況は危機ではないともｗ

この現状認識では本気でつぶしにいくのだろうな

もっとも彼にそれだけの実行力があるか疑問だけどね

ベトナム戦争でアメリカの兵士は一年に8000人ずつ戦死した。
今、日本で一年で30000人の自殺者の中経済的な原因での自殺者は約70％で21000人。
これは戦争だ、と元帥が言っている。
さあ、いよいよもっと死ぬぞ。
なんで小泉の支持率が高いのかさっぱり分からん。

結局、小泉の「抵抗派勢力」作戦に国民が見事に引っ掛かり、
小泉政策に批判的な行為は「抵抗派」と云う事になり、みんな
押し黙ってしまったと云う訳だね。
しかし、国民にとって、小泉政権は「経済を破壊した」破壊派と
云う事になり、最大の抵抗勢力と云う事になってきた訳だ。
小泉は嘗て「私はポピュリストでは無い。国民の嫌がる事をやっている」と
発言したが、確かにその通りだった。衆愚でも無い。愚政そのものだった訳だ。
さて、もうどうしても、時遅しで、今回の強行政策で、恐慌状態は避けられそう
に無い訳で、国民としては、個々の生活防衛をするしか術は無くなった。
これからは、最悪のケースを想定して、当面、生活するしか無さそうだ。
杞憂に終われば、良し！予想通りなら、最悪、「樹海逝き」にはならないだろう。
この阿呆どものせいで、命を散らすなよ。散らすなら、阿呆どもの命を散らせ！

それはそれ　これはこれ　だな。
頑張ってるとは思うよ

すいません、>>554は誤爆です

ダイエー潰すキタ〜！！！

この国を、どないする気や、
家も貯金もみななくなって働き口もなかったら
生活保護受けさしてくれるんか。
しかしそんな事態になったら、生活保護制度も破綻してるだろうな。

>>553
「拉致問題」作戦に最近はみんなまんまと引っかかってるね。
支持率上げちゃって。それとも数字はマスコミの捏造ですかな。

株価１３０００円でマスコミに激しく叩かれた森と
株価９０００円で支持率上がる小泉。この国もうだめぽ。

お蔵入り阻止age

本当にダメな大手の会社を潰すことができるなら
来年３月の株価は１５０００円ぐらいまであがるかも・・・
ただし心理的に持ち堪える事ができればの話しだが・・・

木村剛って、ペテン師くさいな〜Ｗ

>>560
巻き込まれて潰れる他の会社で日本経済クラッシュ！！！！！

柄杓もって踊るしか〜〜〜

ゑ~ぢゃなゐかゑ~ぢゃなゐかよいよいよいよい！！！！！！！！！

しかしながら、小渕みたいにばら撒きで経済をだましだましでよく見せかけてたやり方はいずれ限界になったのではと。
遅かれ早かれ小泉に似た政策の指導者が出てくるのは明白。
ま、中にはどのような政策をとろうが叩くと愚民もいるからしゃあないか。

　新しい企業が育たない限り、ダメ会社を潰してもダメです。
　ダメ会社は、新しい企業が育てば自然に駆逐されていくのです。

　新しい企業を育てる政策があまりにも議論されなさ過ぎる！
　これが本当の日本の問題点です！

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1030884771/880

どうせ潰れるなら世界中をクラッシュさせてやれ。

日本政府が１億２千万人分の
自決用青酸カリ用意しているみたい
自決はイヤ　最後は万歳突撃ダ
「日本国バンザイ　バンザイ」

インフレターゲット導入キター！
ハイパーインフレで自殺者さらに倍。

　「グリーンスパンやルービン、サマーズも、口酸っぱく不良債権のオフバランス化を
求めている」。山崎拓自民党幹事長は朝日新聞記者との会見で、米国の経済政策を動かす
歴代の大物の名を挙げ、銀行の財務諸表から不良債権を切り離すことを日本政府が再三
求められている経緯を明かした。
　山崎氏は、整理回収機構（ＲＣＣ）が銀行の不良債権を実質簿価で買い取る案を提唱
している。だが、竹中平蔵経済財政・金融相はＲＣＣの活用より、銀行に厳格な資産査定
を求め、不足した資本を直接注入する方向を模索している。
　山崎氏は「小泉首相の基本方針は０４年度中に不良債権問題を終結させること。竹中氏
はその使命を帯びて入閣した。資本注入はオフバランス化に直結しないが、ＲＣＣ活用なら
確実に処理が進み、国際的評価も得られる」とこだわる。
　米国には、金融機関の国有化を求める声もあるが、山崎氏は「米国のハゲタカファンドが
債権の買いたたきを狙っている。その手には乗らない」と語った。 (10:22)
http://www.asahi.com/business/update/1006/002.html

さて、今度の政策強行で、関係企業、関連下請けの倒産、及び、デフレ圧力の
上昇による「とばっちり」倒産、社会不安の醸成による内需冷え込みによる
倒産、狼狽した金融機関の貸し渋り、剥がしによる倒産、
業績低迷の煽りを受けての「リストラ」etcによる失業率はどれだけの率に
なるかな。それらの対策は姑息で、非常に貧弱だね。
完全失業率5.4％（公称）だが、ここに昨年度、有る算定方式で出た
実質失業率が有る。（公式文書）それによると、その当時で10.4％
恐らく、今度の政策で、完全失業率は10％を超えるかも知れないね。
その時、実質失業率は20％超になるな。将に「平成大恐慌」だな。
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2001/0903/282.html

826 名前：名無しさん＠-13周年 ：89/10/06 12:49 ID:PWQdSngA

ウォーターフロント株だ！！
石川島は土地持ってるぞ！　東洋埠頭や丸八倉庫もすごい持ってるぞ！
商船三井は豪華客船だぞ！　昭和海運も豪華客船だぞ！
日之出汽船なんかイ・アイ・イと組んでリゾート開発だぞ！
東洋建設は海洋土木に強いぞ！
日立造船は巨大な海に浮かぶ建築物を開発したぞ！
日新製糖もウォーターフロントに土地持ってるし、スポーツクラブもあるぞ！
スポーツクラブといえばマイカルだ！横浜に大規模商業施設もできたぞ！
ウォーターフロント万歳！

>>568
あのな、ハイパーインフレっちゅうのは年率100％以上の
インフレのことや。つまり、その国の通貨の価値が半分以下に
なることを意味する。あのアルゼンチンでさえインフレ率は
最高で30％を超えてない。ハイパー厨は逝け！

俺の借金にも公的資金注入ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>563
小渕みたいにバラマキする一方金融引き締めする日銀

日銀が金融緩和する一方、銀行を苦しめて貸し剥がしを奨励する小泉。

地域経済にも影響が！信金、信組の合併統合も視野へ。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt32/20021005b15a5000_05.html

http://cgi.tripod.co.jp/hana66/cgi-bin/fvote.cgi
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ボタン１つ押すだけですので、どうか投票お願いします。　　　　　　　　　　　　　　

＜UFJなど、新生銀のダイエー向け融資肩代わりを打診＞
　ＵＦＪ銀行など経営再建中のダイエーの主力3行は新生銀行の融資残高の5割程度に
あたる300数十億円を年内に肩代わりする案を新生銀行に打診した。新生銀が融資残高
の7割の返済をダイエーに要請している問題を解決するためだ。主力行と新生銀の
あいだには返済額を巡って意見の隔たりが残っているが、今月中の合意を目指し、
債権銀行団が大詰めの調整に入った。
　ＵＦＪ、三井住友、富士（現みずほコーポレート）の主力3行は今年2月、ダイエーと
総額5200億円にのぼる金融支援を実施することで合意。東京三菱銀行や新生銀などの
準主力行は融資残高を維持する計画だった。
　しかし、新生銀は「ダイエーは（新生銀以外の）準主力行には新たな担保の差し入れ
などで昨年度中に実質的に融資の7割強を返済した。新生銀にも同等の措置をすべき」
と主張。ダイエーに対し、年内に融資残高の7割を返済するように求めていた。
(07:00) Nikkei Net http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021006AT1FI00N505102002.html

ダイエー死ね。王氏ね！

「アコード」の導入を要求＝インフレ目標設定も迫る−速水日銀総裁に竹中金融相

　竹中平蔵金融・経済財政担当相が、日銀の速水優総裁と会談した際、政府と
中央銀行の間の政策協定を意味する「アコード」の導入を要求していたことが６日、
明らかになった。竹中金融相は同時に、インフレ期待を高めるための物価目標
（インフレターゲット）の設定も提案するなど、日銀に政策転換を求めた。速水総裁は
これらの要求に対して否定的だが、不良債権処理が加速すれば一時的にデフレの
進行も避けられないため、金融相は今後ともこれらの要求を続けていく考えだ。　
（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021006-00000772-jij-bus_all

これで週明けは日経ａｇｅないかなぁ。

じわじわ包囲網を狭めるようなことをしても、日本人のメンタリティーでは、
事前に予防的対応を取ることができないのはよくわかった。
日本人は事後対応能力に秀でている人種なので、瞬殺すれば良く動く。

>>581
はげどー。

一度痛い目を見ると二回目からはホントすごいのよね。この国民は。

不良債権と逡巡している銀行を瞬殺ね。（ｗ

>>583
ﾊﾔﾐしゅんさつのほうがｳﾏｰ

こんなのも有りました！8月時点で不良債権52兆円
要注意債権100兆円。
これらが、処理されると、どうなるか！正直、怖くなった！
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt32/20020802deei057202.html

そうか？日本列島が沈むとか、いきなり隕石が落ちてくるとか、
予想もつかないような事態に陥ると思うか？

程度の問題で、失業者が増えて犯罪がとか、鬱病患者が増えて
自殺者がとか、そんなところだろ？ある程度予想はできる。

予想できる事態に対してセーフティーネットを張ればいいだけ
のことだろうが。

政府に事前対応の発想がないのであれば、民間から人を呼んで
プロジェクトチームを作ればいいだけのことだと思うが。

政策協調するにあたっては、日銀は政府から確約をとったほうがいいだろうな。
いまのところ竹中はインターフェースでしかないから、実行にあたって、政府
の意志がどの程度あるのかまったく不透明。

まー何だ
不良債権処理も良いけど
技術者を日本国内で
消化できるようにしろ

中国が楽園みたいな報道はやめろ
特に朝日と日経
詐欺だぞ

公的資金注入と同じぐらい
新規技術と宇宙産業と
軍事産業に金を注入しろ
技術者が夢を持てるようなプロジェクト作れ

客船一隻も作ってやれ

>>586
政府の「セーフティネット」がこれでは、ネットにならない罠。
ネットの網目が大き過ぎて、転落してきた失業者は全員、
地上に激突して即死！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021006-00000402-yom-soci

竹中の案をまとめると

・不良債権処理・公的資金注入
・インフレターゲット
・BIS規制改正（自己資本比率４％でも許容）
・ペイオフ凍結解除延期

そのからくりは、ワイロでぐるぐる＝ケーブルTV業界
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放送業界に根回しまくって天下！天下！
報道規制しまくって天下！天下！
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自民小泉派・公明創価

>>589
制度設計する役人は、猟官の心配はあっても失業の心配はないからな。
まあ、無能な官とそれをコントロールできない政府を頼るのもどうか
と思うが。幼稚園児じゃあるまいし。

AAA!CAFE　うざいﾆﾀﾞ。

>>582
「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」　ビスマルク


今朝のサンプロを見たが、竹中君の頭の中はサプライサイド一色だな。
月曜日の株価は上がらないに、２０万みずぽ

マキコ問題で分かったことだが、
結局、官僚の意識改革が出来ないと事が進まないのだな。
だが官僚は族議員と利権で結びついてるから、
自分に不利なことは到底やるはずがない。
政策スタッフを数十人連れて、官僚は全員干さないとダメでないの。

>>594
NYダウ、ナスダック共に続落！これでは、週明けの株価はsageだろうな。
http://www.nikkei.co.jp/news/market/20021005ASB7IAA0505102002.html

>>595
官僚が意識改革なんてできるわけがない。
というか、既得権に縛られた香具師に、
意識改革を期待するだけ無駄。

意識改革の後に得られる利権よりも、目の前に
ある利権のほうがリアリティーがあるからね。

干すなんて甘いよ。奴らの利権を徹底的に蹂躙
するに限る。

国民に公的資金注入きぼん。

官僚の利権といえば天下りだよなあ。
天下り先の企業は保護するし、
天下り先である特殊法人等の外郭団体は
1度作ったら絶対に潰さない。天下り先を自ら潰す訳無いだろ？
だから構造改革なんて進む訳無い。
法律で天下りを禁止すればすむ話なのに何でやらないのかねえ。

ＫＰＭＧってゼロックスにイカサマ会計指南をしたとこだろ？
詐欺師の片割れ・ＫＰＭＧの木村にやらせたら余計おかしくなるんじゃ？

政権発足当時にこの顔ぶれなら
「短期的に失業率が上昇」という
小泉さんの当初のコメントに合致するのかもしれないけど
さんざん無策を続けていてこの期に及んでこのメンツでは・・・

大勲位「騙曽根」が竹中の「経相」「金融相」兼務を批判したらしいな。
不良債権処理が実施されれば、デフレが強まり、中小企業を圧迫するので
「学者出」の大臣では、細かい対応が出来ないとの旨の批判だったらしい。
大勳位は大嫌いだが、云っている事は正論かな。
やはり、今回の政策に対して、対策メンバーの顔ぶれに不安感を抱いている
ようだ。何しろ、企業倒産が相次げば、痔民党支持率は急降下するから
「長老」としては、危機感を抱く罠。

銀行の行員駐車場の前を通りがかりました。
ずいぶんと高級な国産車が何台も止めてあり、
贅沢だなぁと思いました。

大勲位もボケ老人と大差ない。

公的資金をジャブジャブ投入してもらっても
行員の給与水準には変化がないのだろうね・・・

>>597
そうは言っても、違法行為が無いかぎり公務員をクビには出来んだろ。
干すか左遷するしかない。
官僚の利権を蹂躪するにも、そもそも官僚が言うこと聞かないと
蹂躪しようも無いじゃん。
命令してもそれが受け入れられないと組織は動かんのだよ。
だから外部から大規模に専門知識を持ったスタッフを入れないと
どうしようもないのでは？ という話しをしてるわけ。

えっダイエーまだあるの？
えっダイエーまだあるの？
えっダイエーまだあるの？
えっダイエーまだあるの？
えっダイエーまだあるの？

しかしこのスレは伸びが悪いね
日本国民はここまで政治経済に興味ないんだろうか

>>581-582
これは日本人のDNAなのかもしれない
ちょっとやそっとの教育状態の変化では変わらないと思う

>>609
だろうね。
そもそも日本人には危機を未然に防ぐ発想がないからな。
かといって、いまの状態が変るわけでもなし。

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者　

クルーグマン、スティグリッツ、バーナンケ（プリンストン）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田キクオ（学習院）、伊藤隆敏（一橋）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、
岩井克人（東大）、伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、
ポール・サムエルソン(MIT)、マネタリスト一同（メルツアーその他大勢）,渡辺努（一橋）、
浜田宏一（エール）、マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ブラインダー、テイラー、
ドンブッシュ、竹中平蔵（経済財政政策担当大臣）　他

>>610
江戸時代がまだ続いているんじゃないの？
変らないことが美徳なんだよ。

>>611
反対派もキボン

インフレターゲット論反対派
日銀・海外中銀　翁邦雄（日銀金融研究所）、ティットマイヤー（ドイツ連銀前総裁）
速水優（総裁）
民間エコノミスト・評論家　水谷研治（東海）、木村剛ｗ（利殖コンサルタント）、
クー尊師、斉藤精一郎、幸田真音ｗｗｗ
経済学者　小宮隆太郎（青学）、香西泰（東洋英和）、黒木祥弘（大阪府立大学）
マスコミ　朝日新聞ｗ、毎日新聞ｗ

インフレターゲット論懐疑派　吉川洋（東大）、池尾和人（慶大）、小林慶一郎・
加藤創太（経産省グループ）、小野善康（阪大）,細野・杉原・三平（旧経企庁グ
ループ）、日経新聞

不況の原因は、バカ経営者。
まあ、法人数とか店舗の数とか見れば、かなり増えているわけであり、
バカ経営者やバカ管理職の増加は明らか。

特徴として、２世３世または同族。金もないのに経営者ヅラ。
バブル期に何もしてこなかったことが原因であることが理解できていない。
赤字でも、高給取り。リストラ、賃金カットなどやりたい放題。
残業代を払わないなど労働基準法を守らない。それでも利益が出ない。
社員の悪いところは見つけられるが、良いところが見つけられない。

こういう人間に銀行が金を貸しても無駄である。返せるわけがない。
貸した金も返さない内に、追加融資？追加融資しなければ貸し渋り？
はぁ？
貸した金返さない内に貸し渋りなんて言葉使うんじゃねえよ。返しから言えボケ。
何もない人間に金貸すか？これ、貸すとしたら非常識だよ。
そして、いよいよダメになれば、民事再生法で経営を続ける。
金無いんだったら、労働者側に回れよ。
バカ経営者のやっていることは、資本主義社会への挑戦だよ。
こんな奴らにいくら金貸したって無駄だよ。
俺は企業を守る景気対策は大反対。税金が一部の人の懐に入って終了だよ。

俺は、銀行へ税金出すのは賛成だよ。返すのが条件だけど。
ここで一気にだめな企業を全て整理して、使用者側と労働者側の比率を変えない限り
不況は終わらないよ。簡単に言えば、自分のした仕事以上の収入を得ている
人間が多すぎるんだよ。使用者の割合を減らせ。

>>610
俺は「教育環境が多少変わっても０からの復興能力は衰えない」と言う意味で言いたかったの。

>>615
無能な経営者を放逐する点においては禿同
木村の本を読んだが「昔は経営者は法を破ってでも雇用者を守ったが今の経営者は全責任を放棄してるだけ」と。

経済再生のために直ちに取るべき手段
�@朝銀への公的資金投入の中止
�A朝鮮半島への送金の停止
�Bパチンコ屋とメーカーの資産を完全に没収する
�C没収した資産で不良債権は大半が処理可能になる
�D残りを日本人失業者への再就職支援と日本人経営中小企業支援に

>>615
禿げ同。
リストラや賃金カットはﾊﾞｶでもできる。彼らは自分の任期が
何事も無く過ぎ去ることのみ考えている。
官僚も同じ。予算を減らさないことと自分のいる間に不祥事がでないことのみ
追求している。省益を追及するだけ。

誰かを刑務所へぶち込めばデフレは解消できて日本経済は再生すると信じてる
信心深い人って案外多いんですね。驚きました。

>>615
ダイエーと日ハムはあぼーんということか。

>>619
違うのでは無いだろうか？つまり、信賞必罰が日本に無いと云う事だよ。
アメリカでも、経済危機に陥った時は、腐敗経営者から官僚に至るまで
数千人を刑務所に収監したが、日本では、ほとんど居ない。
韓国でも、IMF管理下に置かれた時は、同じく、過去に不正行為をした
香具師らを刑務所にブチ込んだ。
日本でもそうすれば、少しは「痛みに耐えよう」とするだろうが、過去に
失政や不正行為をした香具師らが「のさばっている」から、誰も政府を
信じないのだろう。つまり「自浄能力」の無い処は、企業でも政府でも
駄目だと云う事かな。

>>620
ダイエーはあぼーんでしょ。

>>621
香具師らを刑務所にブチ込むかわりに何をやるかが重要
ぶち込むこと自体は国民のルサンチマンを和らげるくらいしか意味がない

>>615,618
でも自分がその立場（経営者）なら
自分の地位を失っても、雇用者を守ろうとは考えないでしょー
自分が雇用される側だから、
自分に不利益な現状を批判してるだけー
でもそれが普通だと思うけどねー
自分の事だけ考えて生きていくのが自然な人間の考え方じゃない？
聖人みたいな人がいたら気持ち悪くない？

住友石炭　三井鉱山　三井松島　ハザマ　古久根　熊谷組　東急建設
ミサワホーム　世紀東急　三井建設　大末建設　松村組　大盛工
ニッセキハウス　住友金属　関西汽船　高島　市田　十字屋　ケンウッド
いすゞ自動車　日産ディーゼル　ダイエー　神戸糸　ニチメン　トーメン
丸紅　蝶理　日商岩井　フジタ　環境建設　大和建設　トスコ　内海造船
日鉄商事　三井道路　井上工　三洋電池　ＢＳＬ　林兼　日新製鋼　冶金工
Ａ＆ＡＭ　カントク　東洋製糖　りそなＨＤ　東急百貨店　ナカノ　佐田建設
東洋建設　ナイガイ　佐世保重工業　川崎重工業　クラリオン　シキボウ
トウペ　トーア紡　シルバ精　ユアサ商事　千葉興銀　藤和不動産　長谷川工務店
大京　セザール　ニチモ　飛島建設　アゼル　ＯＫＫ　
オリコ　みずほアセット　川鉄商事　金門　トキメック　高周波　
プリマハム　日本橋　チタン工　鈴丹　タカキュー　ダーバン
福島銀行　学研　東京鋼　山水電機　河合楽器　横浜松坂屋
ヤマタネ　大東紡　ユニチカ　新井組　福助　富士通　ＮＥＣ
東芝　ジェネラス　住友軽金属　カーバイド　リズム時計

良スレage

>>624
昔は「恥」の文化があって自分のことだけを露骨に守れなかった
今はなくなったから恥知らず経営者がのうのうとしているって事。

>>624
残念ながらそういうエゴイズムをみんな剥き出しにしたら社会が崩壊してしまう罠
だから経営者には高い倫理観が必要なの。
それが気持ち悪いと言うなら畜生道にでも落ちてくれ。

>>627
昔は「葉隠れ」今は「雲隠れ」の時代なのれす。

税金を投入するのなら歴代の銀行経営者と監督官庁の担当者の責任を刑事と民事の両面から追及しろ。
銀行経営者には私財を提供させろ。

いよいよ大粛清の予感
「潰すべき企業は潰せ」と言っといて自分が失業しても竹中を批判するなよ（ｗ

>>623
いや、単なるルサンチマンだけじゃないよ。
不良債権を完全に明らかにしたら、当然経営責任を問われるべきだろ？
逆に言うと責任の追及無しに情報公開はありえないということ。

>>629
上手い、国債１枚。

>>632
というかモラルハザードを確保しないと将来に悪例を残すという問題もあるから、
ルサンチマンだけ、というのはまったく当たらない

只でさえ前例が異様に巾を効かせるこの国では今回の処理も大事

　昨日の夜８時過ぎにダイエーの前を通ったら、「９時まで営業」とか垂幕下
ってたので入ってみたんです。そしたら、お客さんぜんぜんいなくて店員さん
手持ちぶたさでぼんやりしてました。これでは、営業時間伸ばしてもあまり売
り上げは伸びないし、パート社員を使って人件費を抑えたところで実質赤字だ
ろうなと思いましたね。
　しかし、利益率を落としても売り上げを確保しないと在庫の回転率も落ちる
し、痛し痒しってところでしょうか。
　私の見立てでは、ダイエーというブランドでは、もはや再生は不可能。早く
整理したほうが従業員のためでもあると思いましたね。今なら退職金も払える
し、転職支援をすることも出来ますからね。

竹中
幼い顔してやることはえげつない

もう徹底的に不良債権処理をして、つぶれる企業は全部つぶさなきゃ
だめだな。ものすごい失業者と死人とデフレになるかもしれないが、戦後
の焼け野原を思えば、何百倍もめぐまれてるよ。
って、いうか、そにぐらいの覚悟と賭けをしないともうどうにもならんよ。

そんな簡単に大企業潰すなよ。
失業者が溢れて仕方がないじゃないか！
２ちゃんねらーが増えるぞ！

潰さないと歴代の経営陣絶対責任負わないぞ

潰さずに責任取らせろよ

木村氏の３０社リストなどは以前からネットで流れているが、どだい
大企業といったって、株価が１００円を切っているような会社ばかり

普通はこういう会社は（市場からそこまで見捨てられると）資金調達
もままならなくなって、行き詰まって倒産する（健全な資本主義では）

大手ゼネコンや不動産がそうならないのは政治の干渉や銀行の問題
先送り体質、旧大蔵省の事勿れ主義などの諸々の日本的悪弊の為。

こんなものは、ショックがあろうがなかろうが今この時に潰してしまわな
ければ日本に明日は無い。

>>638
それはいいことだ（ｗ　＞２ｃｈねら〜増大

>>641
ぷ。
健全な資本主義だって(藁
健全な社会ってのは官僚が企業の生き死にを
管理する社会らしいぞ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>642
リストラ厨激増？

ところで4大メガバンクの中で最もやばそうなのは何処でしょうか?

みずほ

このスレはレッセフェールだ！

しかし経営に失敗しただけの経営者を吊るせば
それが正義だと勘違いしている豚以下の大衆野郎の多いこと、

刑事的責任と道義的責任を履き違えるな、
愚民に付き合って不況に巻き込まれる普通の人に土下座しな。

世の中既得権で生きている香具師ばかりということか

>>645
USJ
ダイエーに大京と負債がでかすぎるとこばっかり

>>648
ただ失敗しただけなら「吊るせ」とはいわれない。
そごうの会長みたいなのが「吊るせ」といわれる。
しかし、「吊るされる」ことは無い。

>>648
どんな国でも責任を取ることは当然
アメリカなんかもっと厳しい

朝銀ってなに？　公的資金ってなに？
http://chogin.parfait.ne.jp/　

『【朝銀破綻処理最終段階】 公的資金１兆４千億円の陰に蠢いた魑魅魍魎』 (02/10/01)の１行目をクリックしる
http://www.fsa.go.jp/frc/info/i003.html

>>651
中国なら、本当に「吊るされる」
「吊るされて」焼豚にされる。

しかし、オメーラの生活圏を見渡してみな。
バカばっかりだろ、お前も含めてな。
日本の国は、そういう国なのだ。
机上の理想論を、知ったかぶりに他人事のようにほざくな。
折れには、ブスがブスを笑ってるようにしか見えんのだ。

出回ってる５１社リスト

住友石炭　三井鉱山　三井松島　ハザマ　古久根　熊谷組　東急建設
ミサワホーム　世紀東急　三井建設　大末建設　松村組　大盛工
ニッセキハウス　住友金属　関西汽船　高島　市田　十字屋　ケンウッド
いすゞ自動車　日産ディーゼル　ダイエー　神戸糸　ニチメン　トーメン
丸紅　蝶理　日商岩井　フジタ　環境建設　大和建設　トスコ　内海造船
日鉄商事　三井道路　井上工　三洋電池　ＢＳＬ　林兼　日新製鋼　冶金工
Ａ＆ＡＭ　カントク　東洋製糖　りそなＨＤ　東急百貨店　ナカノ　佐田建設
東洋建設　ナイガイ　佐世保重工業　川崎重工業　クラリオン　シキボウ
トウペ　トーア紡　シルバ精　ユアサ商事　千葉興銀　藤和不動産　長谷川工務店
大京　セザール　ニチモ　飛島建設　アゼル　ＯＫＫ　他多数

>>655
同じブスなのに「私は勝ち組」なんていってるから嫌われる罠。

木村って帰化チョンなん？

不況の原因は、バカ日銀、これ決定。

おかしすぎる！！　投稿者：！！！ 　投稿日：10月 7日(月)22時44分19秒 p4046-ipad02kyoto.kyoto.ocn.ne.jp

小泉首相、竹中大臣がしようとしている事は一見正しいように見える。

けれど弱っている一般国民ばかりに負担をしいて、
上層部の改革は何もしていないではないか！！

国民の税金を垂れ流している特殊法人、中学生でも出来るような仕事に
500万円から1千万円の給料を払っている公務員達、多すぎる議員達の費用、
この時期に北朝鮮や外国に金を出そうとするばかさ、
改革はしなければこの国はやっていけないのは周知の事実だとしても、
まず濡れ手に泡で金を手にしている構造を直し、
会社を潰すなら潰すで、中途半端な規制は全部取っ払って
再生したニュージーランドのように民間に任せろ！！

族議員の言いなりで其れも出来ないで、一般国民ばかり泣かすな！！

皆もコピペして官邸に送ろう！！


http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

だいたい、マスコミが経済ドキュソだから、こんなに混迷しちゃう。
造幣局長ニュートンの時代から、デフレの原因は通貨量の問題。

デフレと不況の真犯人は「日銀」の金融政策。

どこの店も明日から売り上げ激減だから覚悟しとけよ！
株価が下がって旦那の会社が潰れるかも知れないって時に
余計な買い物なんかしないだろ。
次は生活必需品買い占めと取り付け騒ぎさ。

あの時拉致犯人に賠償金代わりに不良債権買い取らせたら万事解決だったのに！

竹中、木村で株価が暴落。あの二人がさっさと止めて、「不良債権処理」しる
というのを止めることだ。

マス塵はこの際「不良債権処理」を禁句にしろ。

日本の不況の原因は、マス塵です。

>>662
「俺の会社潰したら恐慌だ！」
なんて盗人猛々しい

下げの後は、二極化と見るが如何に？

なんかこれまでに無い、とてつもない祭りの予感！

>>665
至極普通だと思うが。

平成大恐慌の引き金をついに引こうとしている小泉。
株はどんどん値下がりして、バブルよりずっと前のなんと２０年前と同じ水準。
青木建設が倒産したとき「民間も『構造改革』が進んでいるなあ」と無責任発言した小泉。
日本経済が破綻しようとも、無責任にも自説の「改革」とやらを「断行」しようとしている小泉。
きっとあなたの会社が倒産しても「改革が進んでいるなあ」と発言するでしょう。
きっと日本経済が破綻しても「改革が進んでいるなあ」と発言するでしょう。
訳の判らない「小泉改革」を進めようとすればするほど、日本経済の実体が悪くなる。
故小渕元総理は脳梗塞で死んでしまった。これは残念だった。でも小泉には
早く脳梗塞になって死んで欲しい。小泉が脳梗塞で死ねば、すぐに株価は上昇するでしょう。
脳梗塞や心臓発作になって早く死んで欲しい。日本のために。

本当の不況の原因は、社会に寄生して生きてる
引きこもり２ちゃんねらーの罠

俺の会社潰したら日本はおしまい。

小泉は現代の信長か
既得権の破壊者

　　　　　　　　　ちょっと誉めすぎな気も・・・

ここで聞くのもなんだが、
今一番安心なのは何銀行？

ソニー銀行

>>670
逆差別に由来する過剰な社会保障費だろ。

>>672

＞小泉は現代の信長か

比叡山焼き討ちなど残虐非道を極めた信長は
当然の如く部下によって処刑されましたが。

小泉の場合はだれが処刑するかでしょうね。

>>674
信用ﾘｽｸが大き過ぎて使う気になれまへんな（｀３´）

>>673
フエール銀行

　l, iヾ|　|l　 /i─-//!,_/i　i/ | |!| |_|,L|i　　i　|　 !
　　　　　　　　　　　　　　r''ヽl　||　/il　 /‐ﾘ| /i| 〃,i! !|｢i| A |l|.　/　!　i'|
　　 　 　　　　　　　　　　| i´〉! | !//レiﾞ::::::::l:'i`//|/l,/'|:ﾞ::":::'i;!| /i.,ｲ ノ '
　　　　　　　　　　,. -‐'''"`､､`ヽ!l' |　,､ﾞ､::::::::ﾉi!　/　'　!:::::::::ﾉ' ﾚ'ノ/",. -‐ ､
　　　　　　　,. ‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ,二!　　　''‐--‐'　　　 ､ ヾニ '"//　　/　ニ　丶
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〈　　ヽ、　　　　　　　　 '′　　 /´　　 |　 イ　　/
　　　　 ,／;;;;;;;;;;＿;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;{　　　ﾞ,丶、　　 ｀'':;=一 　 　／;｀,　‐='　　ッ　 l
　　　 /;;;;;;;;;;;／　　`''‐ ::;;;_;;;;l､　　　ヽ　` : ､ 　 　 　 ,　'";;;;;;;;;;;',　　ヽ　： ／
　 　./;;;;;__／　 ､ ,､　　 　 l ､/` 　 　　｀_‐- '"' ‐-r'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　 ￣
　　 i;;;;/　　　　　ヽ｀`''一'' `"（ ヽ''　／　　　ヽ　〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　 !;;;!　　　＼　　`i''‐､　)＿　ヽ 〜〜〜〜〜〜〜〜
　　└|　 ､　　 `.r‐'　　j　　　ヽ　　　800
　 　　ヽ　 `''　ノ｀｀`"´　　　　　` 〜〜〜〜〜〜〜〜

官房長官は補正を否定してるけど、この話ってどこからでたんだ？
いまの局面で補正に含みってのは危ないぜ、確実にトリプル安になる。
橋くぐりだって言ってるだろうが、わかってんのか？

というかこのスレを見ると人間の生のエゴが見れて笑える

>>676
田中真○子

>>676
塩G

>>680
竹中が東アジア経済サミットで雇用対策の整備を示す発言をしたからじゃない？

>>676
ゴルゴ１３

あれだな。


小泉改革って「健康のためなら死んでもいい」って感じだな。

>>686　人の生死に一喜一憂せず、だ。

健康の為に無理にダイエットして・・・南無

>>682 >>683 >>685

そんな小さな政治パワーでは小泉を倒せないんですよ。
自民党内も小泉に恐れをなして、内閣不信任案を出せない。
野党の民主党も経済の考え方は基本的に小泉と同じで、似たり寄ったり。
マスコミも朝日も読売も日経もみんな「小泉改革マンセー！」状態。

日本経済を救うために救国同盟が必要だと思いますが、誰がどうやって作り
世論をリードすればよいかまだ見えていない。
バカ総理と一緒に日本経済沈没は嫌だ。何とかならないものか？

>>686

もう末期だから、放っておいても死ぬけどな

>>689
自民党抵抗勢力を応援すりゃいいじゃん。

>>635

そごう→十合

ダイエー→大栄

満足か？

本当に憎い相手は小泉じゃないだろう？
昔の上司なんだろう？
我慢して会社にしがみついたけれど、
やっと美味しい思いができそうな年齢になったと思ったら、
会社がアボーンしそうなんだろう？

>>686
＞小泉改革って「健康のためなら死んでもいい」って感じだな。

小泉改革は「手術は成功した。でも患者（日本経済）は死んでしまった。」
これでもいいのです。
小泉にとっては患者が死のうがどうなろうが、とにかく手術さえ成功すれば名医としての名を上げられるのです。そして日本もアルゼンチンのように
ＩＭＦの管理下に置かれるのです。

小泉にとっては日本経済が死のうが破綻しようがどうでもいいのです。
大事なのは「改革」を成し遂げることなのです。そのためには日本経済などどうでもいいのです。

手術して死ぬか
手術せずに死ぬか

どっちがいいのよ？

俺は理系だが、経済学をやってる連中はもう少し自分達の学問の不完全さを
自覚して、現実の前に謙虚であって欲しいと思う。日本の経済学者が無能で
ある理由は、これを自覚せずに、自分の知識に固執し、自然科学者のように
断定的に経済を論ずるからだと思う。おかげで専門家同士で討論をしても、
ほとんど互いの意見の言い放しで終わり、かみ合わない。学問自体が不完全
という意味において、どちらにも理があり、あるいは誤っている可能性が
あるにも関わらず、自分の脳内理論に拘るからだと思う。
竹中が、木村以下の取り巻きを固めたときに「建設的な意見を交わせる
メンバーを選んだ」とか言っていたが、どいつもこいつも人間を超越した
神がかったようなことを言うような奴ばかりなのだが・・・。

>>695
手術せずに生きるのが一番ｲｲ

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└─────────────┴─┴─┴───────┘

>>697
つまり手術しないで死ぬことになりますな

>>694
何故日本がIMFの管理化に置かれるのか？
IMFに一番金出しているの日本じゃない？

倒産有理！！改革無罪！！
　　　　小泉様ワンソェー！
￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣
　（　 ●　）_　（　 ●　）_
　（　　ﾟ∀ﾟ） 　（　　ﾟ∀ﾟ）
　< 竹中. 了 .< 木村. 了
　/　 / >　>　/　 / >　>
（_＿）（＿） .（_＿）（＿）

>>694
で、公共事業であんたの会社にばら撒いて欲しいのかい？

>>696

日本には経済工学教えてくれるところがないからね

>>699
死なないよ。勝手に死ぬって決めるなよ。

>>699
薬と食事療法で体力をつける。
然る後に手術がベターかと思われ。

小泉首相、竹中大臣がしようとしている事は一見正しいように見える。

けれど弱っている一般国民ばかりに負担をしいて、
上層部の改革は何もしていないではないか！！

国民の税金を垂れ流している特殊法人、中学生でも出来るような仕事に
500万円から1千万円の給料を払っている公務員達、多すぎる議員達の費用、
この時期に北朝鮮や外国に金を出そうとするばかさ、
改革はしなければこの国はやっていけないのは周知の事実だとしても、
まず濡れ手に泡で金を手にしている既得権益の構造を直し、
会社を潰すなら潰すで、中途半端な規制は全部取っ払って
再生したニュージーランドのように民間に任せろ！！

族議員の言いなりで其れも出来ないで、一般国民ばかり泣かすな！！

皆もコピペして官邸に送ろう！！


http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

>>706
トップが責任取れば国民も苦しみをまだ甘んじて受けようという気になるんだがねぇ

資本主義経済だし、運と才覚と稼ぎによって給料に差が出るのは当然。
それを銀行は高いだの、公務員は．．．とかのアホ意見はヤメレ。

>>708
その辺日本人の平等意識を見事に突いて扇動してますな＞奴等

さっさとペイオフやらんかい。
いま、みずほが潰れたらほんまに全額補償できるんかい。
できないものはできないと言え。

公務員は資本主義の暗の部分を補うための物。
世の中には費用対効果を無視すべき物もある。
完全な資本主義なら公務員は一人も要らない。
でも政治とかは完全な資本主義にはならない。

能力があるやつに高給をやらないとロクなことにならないよな。
頭がいいやつを不遇にすると、悪さをするから。

天下りなんて、その最たるものだろう

>>712
頭の悪いやしを不遇にしても悪さをすると思うが。

>>712
それ言うと国家公務員の給料を上げにゃあならんが

今抵抗勢力が恐れてるのは小泉人気じゃなくて、自民不人気なんだよ。
その辺よーくわかっとくように。それと敵の敵は味方と言うことも。

>>713

頭が悪い香具師の悪さは、たかがしれているんだよ。
馬鹿だから

近く、外為法改正するのではと聞きました。
預金を一時ストップするらしいのですが
具体的にどういった事になるのかな？？

>>712
公務員の給料が跳ね上がりますが、何か？
今は地方公務員上級職でも旧帝早慶が当たり前ですが。

以前、WSBの植草さんvs竹中の特殊法人改革の討論にて
植草「具体的に特殊法人の役員を何人中何人減らしたらよいと考えているのか示してください。」
竹中「・・・・」あとは、適当なことを言ってはぐらかしていた。
竹中って、強きものに従順で、弱きものには死をと考えている奴だと思う。

おーい分析は結構だから具体的な対策はどうなってんだ。
堺屋っていたけど、なんか状況の形容ばっかりで
クソの役にもたたなかった。

しかしなんだな、学者や物書きってのは信用できないってのが、よくわかったよ。
まして、政治家かなんぞ．．．、先の大東亜戦争を批判できんよ。
再び、経済無能がトップにいるんだもんな。

公務員の給料が上がるのが問題なの？
GNP比で他の先進国よりも安いし

むしろ、なかなかクビにできない今のシステムの方が無駄

堺屋、今ガウン来てブランデー飲んでるのつれてきて
国会の前で裸おどりさせろ！！

>>717
これのこと？
http://www.asyura.com/2002/hasan7/msg/689.html

５１社の倒産第１号ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

ニュースの解説なんかでは、なんか、すごいこと言うんだけど、
なんだありゃ。クチばかりでなにもできんのか！！
ちったあ、自分の発言に根性みせろ！！

コンサルタントや学者は、教科書どおりを発言しているだけでしょう。
特に、木村と竹中コンビは、最悪です。

【経済】世界の株価総合スレッド･･･日経平均19年ぶりの安値★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1034000853/l50

実況版に新スレ立ちました。

>>727
いや、それが全然教科書的じゃないから、経済板では非難轟々。
経済学的には、クー、植草あたりの方がよっぽどまとも。

結局、政治屋にしゃべらされているピエロなんだよ。
本人達が本気で正しいと思っていようとね。

>>729
くーと植草も、総論だけで、具体的政策は何もない空っぽ。

裸おどり＆フリチン

堺屋と竹中の裸エプロン

ソニンﾀﾝ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ＞裸エプロン

>>729
経済版の香具師って自分の立場に都合の良いことばかり
主張する癖があるから、クーとか同類だね。

>>734
お前竹中ー

植草のいうこともどうかと思うが少なくとも彼はこの10年間首尾一貫した
言論活動をしている。

竹中は評論家時代からすでにその場その場でいうことがころころかわっていた。
まあ大臣になれば思ったとおりのことをいえない立場なので言説の一貫性
については甘く見るとしてもその代わり結果が伴わなければならない。
ところがこの一年半の結果がこのとおりだ。

あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
チンカスばかりだ！！！！！！！！！！！！！！

２００４年日銀新券発行（預金封鎖・国民資産一律カット）までのサイクル

竹中公的資金発言　→　外資系証券の売り叩き　→　株価暴落　→　新生銀行の貸し剥がし
　　　　↑　　　　　　　　　　（欧米ユダヤマネー）　　　　　　　　　　　　　　（米リップルウッド）
不良債権増加　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 過剰債務企業の破綻
　デフレ進行　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（木村剛の５１社リスト）
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
失業者数激増　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メガバンク破綻
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
不良子会社の整理　←　企業資金繰り悪化　←　国債格付け低下　←　公的資金注入
（米サーベラス）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（米ムーディーズ）

>>734
そんなことないよ。

他所板から来てる連中が変なこと言っているのを、
それ見た他所板の連中が勘違いしている。

経済板的には、金融面の改革＋財政で一致している。
つまり、インタゲ、BIS規制回避、公共事業だ。どれかはやらん
でも良いという立場の人はいるが、どれにも反対はない。
何故か株屋さんも概ね賛同しているな。


むしろ、経営学系（大学の学部的には商学部経営学科）の
連中が、規制緩和だとか自助努力だとか、不良企業の退出
だとか言っている。それと議員板の工作員が、ﾃﾞﾑﾊﾟ垂れ流
している。

>>706

時代が転換期に差し掛かっているのに
保身の限りを尽くしているだけ
不平等で自由な競争を規制している
それでいいという人間が大勢いるから無理だろ

＞つまり、インタゲ、BIS規制回避、公共事業だ。

つまり一億玉砕を叫んでいた軍部と同じだね。

公共事業に景気浮揚効果がないのは分かりきっている。
BIS回避しても貸し渋りは止まらない。
先延ばししてれば、浮上するだろうの延長で全く意味なし。
アメリカの無条件降伏するなら早い方が痛みがなくて良い、
諦めが肝心。

http://www.sanspo.com/morespo/sinseiki/image/top_tamuratop1.jpg
↑
竹中平蔵

公共投資だ財政出動だなんていいながらズルズルと後退して
底打ちだV字回復だといっては、またもズルズルと後退して、
今度は痛みに耐えれば乗り切れるじゃあなぁ。

>>741
チョン作カエレ！

>>744
マジで日本はアングロサクソンに嵌められて負けたんだよ。
責めても守っても負けるしかないの、素直に外資を受け入れて
日本企業の外資化で立直るしかない。

せめて、海外に行って、英語でぺらぺらスター気分で、
喋ってくるの、やめたほしい。＞竹中
慎重に、言葉を選んで、日本語で喋りなさい。

チョンの相手は疲れるからヤメタ

>>745
もうそれしか道がない

Ｖ字回復にはﾜﾗﾀ　誰がそんなこと逝ったのだろう？
まだＶの 　＼　側にいるし、／　のような回復はありえない。

ITで、世の中ばら色と言ったのは、一年前に竹中さん。W

ガバナンスなんて言わない事。
自分でもよく解かってないんだから。
日本語でしっかり話しなさい。

サイパンが米軍の手におちた時に、外野は増援部隊と機動部隊で
奪回しろと無責任な事を言ってのと同じだな。

小渕政権で１００兆だか２００兆だか公共投資しても、歯止め効果にしか
ならなかったのに、まだ公共投資で景気回復とか言っているのは
バカの一つ覚え。
一番被害のすくない負け方を考える時がきてるのに・・・。

びじねすもでる　ぐろーばるすたんだーど
きみらのけむにまくボキャブラはとっくにみすかした！！
もっともらしいこといえ！！

>>745
アメリカ並の遵法主義、公平主義が導入されるのであれば、
日本の変革にとっては、かえってそのほうがいいかも知れない。

民族資本の重要性、日本の国益についてことさら唱える人もいるが、
もともと庶民から不正に搾取して蓄えたものであることは、
アメリカであろうと中国であろうと日本であろうと変わらない。
企業の利潤追求と配分に関して、経営者の目の色は関係ないだろう。

「日本の外資化」というよりは、いまだに北朝鮮と変わらない世襲制
独裁主義、従業員に対する奴隷的就労の半ば強制が、当たり前の
ように続いている状態をまず自己否定するべきだろうな。

支配者が青い目か黒い目かは本質的な問題ではない。
要は、どちらが、より多く、支配下の者達の便宜をはかって
くれるかどうかだ。
　

経済再生のために直ちに取るべき手段
�@朝銀への公的資金投入の中止
�A朝鮮半島への送金の停止
�Bパチンコ屋とメーカーの資産を完全に没収する
�C没収した資産で不良債権は大半が処理可能になる
�D残りを日本人失業者への再就職支援と日本人経営中小企業支援に

まず、無担保に近い条件で多額の貸し出しをしてもらっている自民党から、
資金を回収できるもんならしてみろといいたい。

ハゲタカ工作員必死だな。

>>752
公共事業の問題点は、カネの使い方を一部の人間か決めてしまうことだな。

で、提案だが、武富士のティッシュの代わりに消費期限付きの札束くばれや

>>752
バカがしったかで経済語ってるな。

小渕の時は実際に景気が上向きかけただろうが。
ゼロ金利解除で一気に閉塞感が漂ったが、日銀が
腰を折るような真似さえしなければ今頃はどうなってわからんぞ。

こーいうこと言ってる奴に前から聞きたかったんだけど
被害の少ない負け方に底はあるんすかぁ？

歴代の銀行経営者は私財を提供しろ。

>>759
おめえさんこそシッタカだな

公共事業による景気回復なんてのは末端需要が伴わないから箱モノが完成すりゃあ終わり
浮揚させる為には永久に莫大な費用を投資しつづけにゃならん
ま　いってみりゃ麻薬と同じよ
効いてる間は痛みを抑えられるが切れたら・・・・

>>741
>>743
>>752

３つ並んでいるのには訳があるんだよ。
１つづつ取り上げて悲観論並べたって意味無い。
ポリシーミックスが大事なの。

小渕の時に日銀が何したかしってる？

>>754
遵法・公平というのは、幻想ではないのか？
ちょっとアメリカ行けばそんなのすぐわかるぞ。

隣に庭が綺麗だからって、自分の庭を壊す馬鹿はいないと
思うがね。良いところを取り入れれば良いのに。お前らは、
ただのリセット主義者（＝敗北主義者）だよ。

>>761
ポリシーミックス。
財政で下支えしつつ、金融で企業活動を促進。

日銀が腰を折ったという言葉の意味をよく吟味
してから、公共事業無用論を唱えてね。

>>762
ポリシーミックスが大事なのは同意。

が、公共事業は正直どうかね。
既存の土建業者が延命するだけのような。

他スレにも書いたが、以下は、よく読んでいただきたい。

砕いていえば、「不良債権処理」とは、
「銀行から見て、一定以上の危険があると思われる貸出先に貸さないようにする」
「既に貸してしまって回収困難な貸金は、そのままにしておけばこげついて
　穴があくから、公金を投入して穴埋めし、以後は縁を切る」
ということである。

つまり、問題ある（と銀行が考える）貸し出し相手を切り捨てることであり、
倒産させるということである。

以上より、

（１）不良債権処理で利益を得る者＝
　・その銀行の預金者（銀行資産の安全性が高まるから）
　・その銀行の株式を有する者
（２）不良債権処理で害を得る者＝
　・銀行の貸出先のうち、リスクがある（と銀行が判断した）企業
　（繰り返すが、いわゆるゼネコンとは限らない。ベンチャービジネスや福祉企業かも知れない）　

であることが、バカでもわかる理屈だろう。

つまり、不良債権処理とは、預金者・銀行株主に利益を与える施策（それ自体がいけないという
のではない）でしかない。
決して世の中の企業業績を向上させる政策ではない！
たとえていえば、胃に副作用を与えるカゼ薬のようなものであって、胃薬ではない。

銀行の財務を健全化させて、預金を保護すること自体は、悪いことではない。

ただ、その副作用（＝企業への貸し出し縮小による倒産増加にむすびつく）から
目を覆ってはならない。

くりかえすが、不良債権処理は、
「貸し出しを縮小することで銀行財務を健全化して、預金者や銀行株所有者に
　利益を与える政策」
であって、貸出先企業に利益を与えたり、景気拡大に寄与するわけではない。

不良債権処理を行うのであれば、今するべきなのは、
「不良債権処理によって起こりうる倒産に対処すべく
　需要拡大策をとること」
である。

>>759
小渕は大借金王。
借金残して天国へ。そして残った者は生き地獄。

なお、「公共事業」といっても、田舎の農道整備、都市基盤整備、
福祉施設の整備などピンからキリまであり、一概に「公共事業は
無用」などというのは思考停止に他ならない。

波及効果が小さい分野を避けて大きい分野を探す、という意味では
公共投資の選定を厳密に行う必要があろうが、公共投資そのものを
否定するのは愚論でしかない。

>>766

素人でスマソ。
銀行資産が安全になれば金の回りが良くなるんじゃなかろうか。

・・・回す先が無いのか？

>>770
「不良債権処理」だけやるのは危険だと言いたいのだろ。

>>770
BIS規制によって縛られているから、不良債権処理が進んでも
貸し出しは増えないだろうな。

>>770
現時点でも、リスクが低いと判断される企業には銀行は融資を十分に
行っている。

リスクが高い企業に対しては、現在も融資を抑えたり条件を厳しく
したりしているわけだが、不良債権を厳格に査定するということは、
そういう企業に対する貸出しが、なおさら厳しくなるだけ。

心臓血管が詰まってるなら、人工心臓つけろや。
特別立法でもして日銀から直に中小企業に無担保融資しろや。
日銀は銀行券どんどん刷れや。
そうすりゃインフレまっしぐらだろ。
あとは野となれ山となれ！

「欲しいのはダムではなく雇用だ」というのが
日本の公共投資だからな

必要なものを作りたいね

何故貸出が増えないのかは、こちらを参照してくれ。

【不景気】金融制度の問題を云々するスレ【撲滅】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033573569/

不良債権処理は会計上必要な手続であって、景気のために額を減らすとか
増やすといった類ではありません。
損をしたんだから、それを報告する。ただそれだけ。

(´-`).。oO(不良債権処理をすれば景気が上向くと信じている人はまだいるんだろうなぁ・・・)

小渕：麻酔は打つが手術せず
小泉：麻酔なしで手術をしようとする
こういうことでよろしいか？
ていうか不良債権処理という手術と景気対策という麻酔は両立できるのか？

>>775
厳密にいえば、公共事業をおこなった場合、
「ゼネコンだけが潤う」ということはありえず、
ゼネコンからさらに鉄材やコンクリを受注する企業、建物にすえつける
電機設備を受注する電機メーカー、さらにそれらから何かを受注する企業
etc･･･というふうに、効果が波及していく（いわゆる乗数効果ね）。

ただ、同じ額を投資するとしても、
・分野によって効果の大小の差は当然ある
・作った後、利用度が高いかどうかの差もある
わけで、その意味では、できるだけ効果の高い分野（私にも明言はできないけど）を
探すべきではある。

>>774
それでもいい。
多分景気回復してると思う

>>779
小泉の手術が成功しても、それは「銀行資産」という部分が健全に
なるだけであって、「景気」という部分はなんら健全になりません。

不良債権処理したところで国の借金がどうにもならなければ
景気は回復しない。

>>780
＞厳密にいえば、公共事業をおこなった場合、
＞「ゼネコンだけが潤う」ということはありえず、
＞ゼネコンからさらに鉄材やコンクリ、窓ガラスを受注する企業、建物にすえつける
＞電機設備を受注する電機メーカー、さらにそれらから何かを受注する企業
＞etc･･･というふうに、効果が波及していく（いわゆる乗数効果ね）。

これはわしのおやぢ＠建設業も言ってる。
ゼネコンだけが儲かるなんていうのはマスゴミの嘘っぱちだと。

あと、銀行経営者のモラルを追求するのも必要ではあるが、
それも景気回復とは何の関係も無い。
モラルはモラルの問題でしかない。

日本ハムの社長を追及するのは良いが、それが畜産業を
発展させることにつながらないのと同じようなものだ。

>>782
だが不良債権が景気の足を引っ張ってるのは事実

>>783
そこら辺はマスゴミが余計な不安を煽りすぎた罪があるね

>>780

結局、要らないものを作ると
お金をかけた分の経済波及効果しかないでつ

>・作った後、利用度が高いかどうかの差もある

こっちの方が重要だとおもうのでつ。

>>784
あと、ゼネコンが儲かるなら、ゼネコンに金を貸していた銀行も
回収できて助かるはずで、結果的に「（前向きな）不良債権処理」にも
なるはず。

「ゼネコンは税金で仕事をもらい、政治とむすびついてけしからん」
というのなら、それは刑法なり政治資金規正法の仕事であって、
これも景気回復とはまったく無関係な分野の話でしかない。

>>784
そんな事ぐらい分かっている｡ただそのやり方に印籠が渡されただけ｡

おーい､ロマーナ｡荒れるのが分かってて木村剛ネタ取り上げただろ(w｡

>>779
不良債権処理は手術じゃないんだよ、出血だ。手術するにしろ
何CC出血しているかちゃんと明らかにしなければいけないのに、
景気のために出血してないことにしろといってる奴がいる。
別に出血の量を調べても（不良債権処理をしても）景気はよくも
悪くもならん。
どんなに言いつくろったって損をしていることに変わりないんだから。
不良債権処理をするなと言っている奴は、事実を見つめたくないから
粉飾しろといってるに過ぎない。

>>784
ピンはねした政治家が儲かるんだろ。

銀行が健全になる→本来の金貸し業として機能する→企業の資金繰りが楽になる→景気よくなる
だろ。

公共事業ってこの10年ぐらい散々やった結果が今の経済状況だろ。
いくら使ったんだ？これからいくら使うんだ？>>782

で、需要拡大策ってのは具体的にどんなものがあるのですか？
公共事業もその一つ？

>>786
>だが不良債権が景気の足を引っ張ってるのは事実

不景気によって企業業績が悪化して、その企業に金を貸していた銀行が
回収できなくなるのが、不良債権です。
逆ではありません。

不良債権処理とは、その業績悪化した相手先企業を銀行が切り捨てる
（会計上は資産からはずし、回収できなければ損金計上。その損が
大きければ税金で穴埋め）というだけの行為です。

>>788
＞「ゼネコンは税金で仕事をもらい、政治とむすびついてけしからん」
＞というのなら、それは刑法なり政治資金規正法の仕事であって、
＞これも景気回復とはまったく無関係な分野の話でしかない。

というわけでもないと思うんだな。
政治とむすびつくと、往々にして合理的な判断基準を曇らせ、
効率の高い投資に資金を投入することができなくなるのではなかろうかと。

>>793

日本の個人消費は欧米と比較して弱くないでつ。

問題は住宅市場

不良債権処理については「必要」と「不要」で意見が真っ二つだな・・。
俺はこれが社会不安の要因ゆえに取り除くべきだと思うが。
なお、それに伴う失業に対するセーフティネットが絶対要件だが。

いまどきゼネコンの乗数効果が疑わしいからやらなくなったんだろ。

>>790
問題ある貸し出し先への新たな融資を止めることを伴うのですから、
倒産を発生させます。

>>792
現在資金繰りが苦しい企業というのは、問題債権として
切り捨てられるような企業です。
銀行健全で切り捨てられる側であって、景気回復にはむすびつかない。

でも土木業ってのは、あっちの土をこっちにもってくるだけなんだろ。
増えもしなけりゃ減りもしない。それだけで仕事が増え、消費も増える。
そういう経済って、嘘っぱちくさくていいなあ。

>>792
(´-`).。oO(貸し渋りがなくなると本気で考えてるのかなぁ・・・)

>798
そのような論理的検証がなされたとは思いませんが、
仮にそうだとすれば、「ゼネコンより乗数効果の高い分野」に
投資を振り向けねば意味がありません。

単に「ゼネコンでは乗数効果が低いから辞めた」というのなら
その「低い乗数効果」さえなくなります（藁

>>794
回収できなくなり他へ回す投資が減るのが不良債権というものではないかと。
「不良債権処理」自体を無駄と言ってるわけではなさそうなので様子を見ていたが
あんたが言いたいのはそういうわけじゃなさそうだな。

いいかげんケインズ政策はやめなさい。

>>796

そうなの？
だとすると素人考えでは住宅市場以外の業界＝供給過剰＝デカすぎ
ということになってしまうわけですが、それでいいのですか？

まあ政治の問題を無視して経済を語ってもしょうがないっつうことで。

>>803
「不良債権処理するな」とはここではいいませんが
「不良債権処理は、貸出の縮小を伴うから、景気にはマイナス。
　だからこそ景気拡大策を考えろ」
といいたい。

そして、景気が拡大すれば不良債権は回収できる。

要するに不良債権とは社会全体への金と言う名の血液が銀行と言う心臓に戻らないで失血状態にさせると言う感じ？

「不良債権処理」とは「健全な（と銀行が思う）企業以外には貸さないようにする」
ことですから、景気にはマイナスに働くことはいうまでもありません。

>>805

バブルのときの設備投資で供給過剰の分野はたくさんありまつ。
あのころまで、個人消費を上昇させるのは、難しいでつよ。

>>799
だから、損をしたら損失を計上する。当たり前のことだろ？
景気の動向に関係なく、幾ら儲けたか、幾ら損をしたかを集計して
報告するのは、資本主義社会で当然のことだ。
そういう事実を見据えた上で、景気対策をきちんとしろ。
粉飾しても意味はないし、信頼を失うだけだ。

>>810

だとすれば供給過剰になってる分＝収益があげられない企業＝おそらく不良債権になってる企業
を整理するというのは間違っていないような気がするのですが。

今やるには景気その他にも影響が大きすぎるということでつか？

>>808
不良債権とは、銀行の資産のうち、「貸した相手から返ってこない（かも
知れない）貸金」です。

不良債権を処理するということは、安全な企業以外には貸すのをやめる
ということですから、銀行預金者・銀行株主にとってはプラスになりますが
銀行から金を借りる側にとっては厳しいことになります。

ゼネコンに限らず、リスクを負っているベンチャービジネスや福祉系企業も
不良債権処理で切り捨てられるわけです。

まさか、
「不良債権を処理すれば、けがらわしいゼネコンだけが滅びて、美しい企業は
　伸びて、日本が良くなる」
とでもいまだに妄想している人は多くはないと思いますが

>>812
整理した企業にいる人員の行き先がないってことなんでは。

>>811
どの程度で「問題債権」「不良債権」として線を引いて、損として
切り捨てるか、その基準次第で、企業倒産がふえますね。

また、景気がよくならないのであれば、業績の悪い企業は
ふえますから、不良債権は新たに増え続けることになります。

>>812

整理された企業から吐き出された労働力の受け皿がないと経済が縮小しまつ。
アメリカはITとやらがあって良かったでつ。

軍隊もNASAもない日本がIT革命できるとは、思えないでつ。

問題は処理の途中で不正、不平等が行われるということ。

そもそも自己資本比率に関しては日本単独で設定すればいい。
アメリカなどとあわせる必要なし。

>>814 >>816

了解しますた。
うーむ難しいもんですな。

>>815
> どの程度で「問題債権」「不良債権」として線を引いて、損として
> 切り捨てるか、その基準次第で、企業倒産がふえますね。
これはその通りだ。

> また、景気がよくならないのであれば、業績の悪い企業は
> ふえますから、不良債権は新たに増え続けることになります。
何度もいわせんな。そんなマクロ政策は政府の仕事だ。
銀行は損失を適切に計上しなければならない。しなければ刑事罰もある。
問題は処理する事じゃなくて、処理する原資が足りないこと。
公的資金を入れて処理をするならともかく、銀行の責任で粉飾しろとは
どういうことだ？

>>812
確かに今の供給過剰がデフレを招いてるとも言える
やっぱり整理して供給過剰を是正せにゃならんかも

不良債権処理そのものをするなとはいいませんが、

　「景気対策なき不良債権処理」＝「失業者を犠牲にして、
　　銀行預金者・銀行株保有者（外資含む）に利益を与える政策」
　（しかもｲﾀﾁｺﾞｯｺになる恐れもある）

だということです。

>>819

日本の経済規模がもっと小さいなら
他国への輸出拡大とか、海外からの投資とかのちょっとしたイベントが
景気浮揚の切欠になりまつ。

しかし、日本の経済はデカ過ぎるので、多少のことでは
焼け石に水でつ。

素人的に考えるに需要そのものを増やさないと八方塞りな気がするのでつが、
やっぱり方法はないんでつかね。

>>820
だから、粉飾しろといってるのではなく、まさにマクロ政策をしろと
いっているのです。

その意味では、あなたと共通の土俵ではあるようですが。

>>813,>>815
もう一度聞くけど「不良債権は処理すべきじゃない」と言ってるわけじゃないんだよね。
やり方次第では景気が大きく後退すると言ってるだけで。

なんかあなたの話を聞いていると「不良債権処理」そのものが悪の権化であるかのような
印象を受けるので、それってマスコミの公共事業不要論とやらと本質的に何が違うのかと思う。

>>822
景気対策をしないのは政府の責任。不良債権処理は企業としての義務。
混同しないでね。

>>822
やっぱり「景気対策という麻酔のもと不良債権処理という手術」が必要ってことだな。

>>826　>>827

誤解を招いたらおわびしますが、
　
　「不良債権処理自体は、景気回復をよびおこすものではなく、
　　むしろマイナス（およびイタチゴッコ）の効果がある。
　　だから、銀行がそれをするなとはいわないが、政府としての
　　マクロ政策が必要」

ということです。　

みんな預金封鎖の対策やってるのかなぁ？

>>829
それなら同意ですが、827でいったとおり、景気対策をしようとしまいと
不良債権を処理する義務が銀行にあるということを覚えておいてください。
不良債権処理というか、適正な期間損益計算ですね。

まあ、政府が

　「不良債権処理は、銀行の資産を健全化して預金者や銀行株主には
　　利益になるし、銀行が外国から金を借りるときにプラスになる。
　　ただし、融資先切捨てによる倒産・景気縮小という副作用があります。
　　だから、どうしたらいいか、みんなで考えましょうね」

とでもはっきり誠実に国民に説明してくれれば良かったんですよ。
（間接的にはいってなかったわけじゃないんですがｗ）　

　木村って銀行に対してかなり穏健だよね

>>竹中信者に引導を渡す
ぐだぐだと、長いうんちくはいらないから
あなたの考える、景気浮揚のための、具体的なマクロ政策とやらを示してみなよ

>>834
あまり具体的にはいえないけれど、まずは大都市圏中心に
なんとか公共投資をできないかなあと。
大都市圏の方が波及効果が大きいし、結果的には企業が潤えば
地方にも間接的に波及する。

公共事業と公共投資の違いを教えてください

今まで誰も何もしていなかった。
竹中がとりあえず何かしようと思ってるんだから様子見てやろうよ。
やる前から否定しても仕方ないよ。

やっとケツに火がついたばかりじゃん

円安が景気と雇用を押し上げると思われ。

>>836
違いはないです
「公共事業」というのにはマスコミがダーティなイメージを与えた
という点で差はあるが

>>837
そうそう
この国は足を引っ張る奴が多すぎる
特にマスゴミ。こいつらは本当に国を滅ぼす気かとも思える

>>835
神戸空港みたいなもんですかｗ

>>837
竹中じゃなく小泉だろ

不良債権処理すると言っても↓
しないと言っても↓
結局下がるんじゃん！

>>840
同じか
公共事業や補助金以外で民間に政府が金を回すことは他に出来んのかな

>>884
何も言わずに実行するのが一番。

公共事業でほうぼうに金が行き渡っても誰も使わないような気がするのですが。

>>845
地域振興券という素晴らしい案もありますよ。

>>847

借金の穴埋めに使われるでしょう。
そして無限地獄へ

改革というのはとりあえず
景気よくしてからじゃないとしょうがないんだよな
そうじゃないと税収が減って結局赤字国債が増えるだけ
痛みだけしか残らなくなっている
公共工事だって社会資本
なんだから採算性だけ言っても仕方がないし
というより採算性だけいっていたら何も作れなくなるという罠

建設会社のぼったくりは別問題

>>847
乗数効果というものがある。調べてみろ。

>>835
一つは都市再生ですね、出来れば規模（金額）も示して欲しい
これだけつっこめばデフレを止められるよっての

俺たち不良債権処理特別チーム

今年中に預金封鎖まで行くかもな。
ハーバードの教授になりたい竹中（ハゲタカ外資の報奨金つき）と
ノーベル賞貰いたい小泉（金正日の報奨金つき）ではそりゃ日本は滅ぶな。
そのあかつきにはこの２人はとっとと逃亡成功…

とりあえず、都市銀行一行ぐらい潰れたほうが、刺激としては良いかも。

なんとなくこの話、申請銀行２＆日本ＡＩＧをつくろうとしている
じゅーいっしゅの動きを感じるんだが。
まあ、倒産したはずの会社の看板が、そこら辺にゴロゴロしてるよりは
いいのかな、、。

「このままでは倒産が激増して恐慌だ」
「景気対策でまた将来の付けが膨大になる」

お前らどっちなんだ？　不安を煽るのにはなんでもありか？
正直銀行やゼネコンより先にマスゴミを潰してくれ

>>851

調べてきますた。そうか、かけた金額の1.2倍程度にはなるのか。
ところでどれだけの金額をどれだけの期間ばらまけば景気は回復してくんだろう？

＞855
「りそな」と「あさひ」は政府から見捨てられる予定です

>>857
テレビは潰れないからやりたい放題。

>>859
ぜひそうなってくれ
大和銀行があのキモイ名前になるぐらいなら潰れたほうがよほどまし
（注意：あの名前は今んとこ大和とあさひのグループ名であり大和単体の名前が変わったわけではない）

みずぽタンはどうなんだろう

>>857
前者では日本はマジに崩壊する。餓死者が続出する。
こうなった以上は後者以外ないと思うが。

結局無駄に税金が使われてしまう。

>>864
国債が増えたのは本当は
景気対策じゃなくて景気悪化による税収不足なんだけどね

>>862
正直、潰れたらヤバイっすよ。
日本の企業の７割と何らかの取引があるからね。
潰せないと思いまつ。
あさひや大和はどうなるか知りません

景気を浮揚させてから不良債権処理しろよな
というかデフレ対策とか景気対策発表してから
不良債権処理発表しろっての

>>865
減税やりまくったもんな
とりあえず所得税を恒久減税以前に戻せないだろうか
これで財政にかなり余裕が出来る

関西圏を切り捨てるつもりなら大和潰すのもいいかもね。

景気悪いから税収ヘルの当たり前。
税収減った分、国で使う金減らせ。

>>869
大阪が本店の銀行に旧住友や旧三和があるから大丈夫
もっともUFJは今も持ち株の本社は大阪だが

(´-`).。oO(国民の借金時計を額面通りに受け取ってブルブル震えるアホってまだいるのかなぁ・・）

誰か景気対策の方法を教えてくらさい。
長期にわたって効果のあるものってあるの？

増税した金で北朝鮮に何兆も援助されたらたまらん。

結局、不景気に耐えられるかどうかの瀬戸際に、
横着コイテル国とその金魚の糞企業が癌なのだろうか？

>>870
不況の時にそれやると余計景気悪化させる
今のはそれ

>>873
少子化対策は長期的観点からいったら景気に
好影響だろうな
とりあえずベビー関連はから波及する

>>875
で、耐えた後はどうなるんすかぁ？

何度も出てるが、不良債権処理"だけ"なら手術じゃなくてただの出血

>>872
マスゴミの扇動では「インフレ」や「政府がいざとなればお札を何百兆でも刷れる」という
自分たちに都合の悪い情報は教えないのでそういう奴は多いかも。
マスゴミの罪は重い。

別に税収不足で国債発行残高が増えたわけじゃないぞ。

国に危機感無いんだよ。
あいつらを失業させろ。
いくとこないから。

>>873

景気が良くなるまで、毎年消費税を1%上げるという方法がありますが
やらないだろうなぁ

>>871
なわけないじゃん。中小はかなり依存してるから大変よ。
大企業はいいのだろうけど。

>>872
今回のは生易しくない。
政府が主導して日本を破綻させようとしている。
恐らく３ヶ月で破綻だ。
破綻後は「北斗の拳」の世界になるかもしれない。

>>868
今のは金持ち優遇で中間層は
きつくなったんじゃなかったっけな

９０年代ぐらいの税収が６０兆円で
今は４０兆円ちょっとじゃなかったっけ

小泉が持ち直そうとした景気を一回潰しているからな
去年もう一押しすれば景気が良くなったと言われている

小泉は大蔵族らしいんだよね
道路の一般財源化とか
財務省の喜ぶようなことやっている

今のうちに食糧を買いだめしておいたほうがいいだろう。
念のため武器も欲しい所。横田基地の近辺で買えると聞く。

>>882
はっきり言ってやる。大和銀行はやばいわけではない。
あさひ銀行がガンなのだ。正直あさひは疫病神。
こいつが年始の金融不安招いたようなもの。

>>876

そか。じゃあ不良債権処理やってる期間中ぐらいはダメージ少なくて
済むぐらいに景気良くできる方法って何があるんだろう？

やっぱ公共事業？

でも結局余った人を本当に景気が良くなるまでずっと養っていかなきゃ
ならなくなるような気がしないでもないのですが。

>>883　>>885
煽りすぎ
実のところそうなって欲しいと願ってるとか？

あ〜、政府が何百兆もお札刷ると、円をドルに交換することが事実上不可能に
なるから下手すりゃ外貨のために米国債切り崩す必要が出てくるんじゃ無いのか？

で、その結果は・・・あんま考えたくない。

アルゼンチンを見る限りは、北斗の拳は無理っぽいな

>>881

税収があがっていけば対策もできるということですか？

>>887
>そか。じゃあ不良債権処理やってる期間中ぐらいはダメージ少なくて
>済むぐらいに景気良くできる方法って何があるんだろう？

そー言う事を議論するのは、良い事だと思うよ。
小泉信者の改革厨はそこまで頭が回らないらしいが

>>889
その結果は？

>>891

金利をマイナスにする効果がありまつ

>>884
誰がやっても景気は回復しなかった。
ただ国債発行して見せ掛けの景気回復演出となり。

>>877
知ったこっちゃない。
「耐える」ってのが不良債権処理だけを指す訳じゃないし。

>>893

再占領

>>890
アルゼンチンは食糧自給率が高い。
簡単にいえば金がなくとも食う事はできる。
日本は…

>>898
やはり痛いよなー
食料自給率が低いってのは。

銀行から不良債権切り離せ　「米の大物口酸っぱく要請」
山崎氏、ＲＣＣ活用ご執心

「グリーンスパンやルービン、サマーズも、口酸っぱく不良債権のオフバランス化を
求めている」。山崎拓自民党幹事長は朝日新聞記者との会見で、米国の経済政策を動
かす歴代の大物の名を挙げ、銀行の財務諸表から不良債権を切り離すことを日本政府
が再三求められている経緯を明かした。

山崎氏は、整理回収機構（ＲＣＣ）が銀行の不良債権を実質簿価で買い取る案を提唱
している。だが、竹中平蔵経済財政・金融相はＲＣＣの活用より、銀行に厳格な資産査定を
求め、不足した資本を直接注入する方向を模索している。

山崎氏は「小泉首相の基本方針は０４年度中に不良債権問題を終結させること。竹中氏は
その使命を帯びて入閣した。資本注入はオフバランス化に直結しないが、ＲＣＣ活用なら
確実に処理が進み、国際的評価も得られる」とこだわる。

米国には、金融機関の国有化を求める声もあるが、山崎氏は「米国のハゲタカファンドが
債権の買いたたきを狙っている。その手には乗らない」と語った。
http://www.asahi.com/business/file/K2002100600083.html

ぢっちもかわんないと思うけど（藁

>>895
景気回復しそうになった時に
橋本や小泉みたいな改革派が
上手いこと景気を潰しているんだが

後一押しの時に財政中立とか言い始めて

>>894

金利がマイナスになると何が良くなるんでしょうか？素人でスマソ。

>>884
ピークの時期から見れば１０兆円くらい減ってますな。
ところで国債発行残高30兆円って小渕政権の時期と同水準で
以前と比べても十分高いんだが、それのどこが不満なのだろうかと思う。

>>901
そんなことはない。後一押ししたところで回復しなかったし、
ただ国債発行が増えただけ。

>>901
そもそも１４年度予算は中立なんかじゃないだろ。

>>903
もう借金で首が回りません。

ソース
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1408e.htm

>>902

マクロ的には公定歩合の引き下げと同じでつ。

分かりやすく言うと、今日の100円が明日は90円になるということでつ。
貯めこむのが馬鹿らしくなるです。

>>908

ほほー。貯めこんだままじゃ資産が実質減ってくことになるということですか？

でもそうなっても貯めた金を吐き出すことは無さそうな気が。
使う理由が無くて貯める理由があるからこそ貯めてるわけで・・・。

ちょっとぐらい実質の資産量が減ったところで貯金は動かないような。

>>904
貯蓄性向の高さと、財政出動額の関連性について考えた事ある？

今の状況で小渕以上に国債発行するのは「当たり前」なんだよ
アフォに言ってもわからんかもしれんが

>>909
http://www.asyura.com/2002/hasan7/msg/689.html

赤字国債の発行残高についてはそれほどこだわらなくていいんじゃないかと思う
いざとなればインフレターゲットついでに国債借り換え分１００兆円ほどを現金刷って払えばいいし。
これならば一石二鳥だ。

潰せー、壊せー、終了。

>>912
円を完全にゴミクズにして０からやり直す覚悟は必要だぞ。

>>910
＞今の状況で小渕以上に国債発行するのは「当たり前」なんだよ
んな無茶な。
いずれ増税かデフォルトで対処せざるを得なくなるぞ。

↑こう言うガキみたいなこと言う奴どうにかならんか

ごめん、>>916は>>913に向けてだ

>>914
個人資産の１０分の１程度でそこまで円の価値が下がるとは考えられん

>>912
金刷って国民の財産減少。

日経のコラムを読むと別に強硬な
ハードランディング論者でもないような気がするけど
何でもいいから売りたい理由を探して株を売らなければ
ならない人がいるのだろうね・・・

>>915
無論いつまでも続けるわけにはいかないが
前半部分についてちょっとでも考えてみたか？

貯蓄はまだ伸びてるんだよ。減らす事は帰って危険だ。

>>919
破産するよりましでしょ？

ハイパーインフレは、小泉がコケてからでいいではないか

というより、コケないように頑張ろう

ついでにいえば、アルゼンチンは陸続き。
周辺の国家そのものに波及する。

日本は…島国、よって見捨てても可。
ここぞとばかりに隣の半島が海賊行為働くだろうな。
まぁ、日本破綻のあかつきには隣の半島もヤバイだろうが。

>>918
インフレを確実に止める手段ってのは無いからね。

>>910
ケインズ信奉者？

>>924
残念ながら日本破綻ならば世界恐慌ものですよ
半島どころでは済まない
ロシアが破綻しかかったときにあの騒ぎだったのだからまして日本なら・・・

>>927

そうなったら、WW�Vなわけですが

だから避けなくてはならない

>>927
切り離す方法はいくらでも考えられるんだわ日本の場合。
日本の国際金融資産は米国債に依存してるからねぇ。

アメ公がその気になれば・・・。

>>922
そう簡単にいくなら日銀はとっくに刷っとるわ。

>>921
つうかそもそも小渕政権から始まった大規模な財政出動は、いわば臨時の処置であって、
それがいつまでも続くのは健全とは言えないです。

健全じゃない状態をさらに継続して、それが当たり前とする感覚はどうかと思う。

アメは、いざというときには実力行使に出るということは
歴史が物語っています。

>>932
同意〜

まぁ今回の絵図は見えているわけだが。
金買ってためこんどけ。

>>932
そう、臨時の処置には違いない。異常なまでの貯蓄の増大だ。
その状態で財政出動をやめればどうなると思う。

無い知恵絞って考えてみろよ。

>>928
いやもうすでにはじまろうとしているよーん
WW�V

戦争遂行のための生け贄にされる可能性って考えてる？＞日本経済

ＦＦ�Vは始まってまつか？

>>926
そういうお前さんは財政再建信者？

小泉信者は先進的すぎて理解不能だよ

>>938
もうアメリカの生贄にされとりますが。

>>936
＞その状態で財政出動をやめればどうなると思う。
少なくとも俺はんなこと言ってないので、誰か他の奴に言ってやってくれ。

>>937
今回、日本は連合国側？

>>940
小泉、きらい。

>>941
だからこのまま何も出なくなるまで絞られ続ける。
その前に意図的にクラッシュして一部を逃がせ。
絞られる総額は少なくできるし、復活の目もある。

と、いうことで良い機会だ。日本経済一回あぼ〜んしる！

ある程度、収支のバランスが取れるまで緊縮財政で良い
構造転換とセーフティーネットに金を使え
閉塞な浮遊層の潜在力が身動き取れるようにし
規制を緩和し機会平等な法制備を見直せ
無理なインフレターゲットでコントロールできなくなると悲惨だ

>>946
デフレ下でいくら規制緩和やっても無駄。
場合によってはデフレ圧力が増すだけ。

なあ・・・お前日本人？状況分かってる？

>>ウンコマン
もちろんでしょう
ＵＳはいやでも現実的には日本の親分だからね
でもこの場合の連合国とは何をさすのかね

日本は経済的には北朝鮮並みの
あぽ〜ん国家ということれすか？

>>945
大東亜共栄圏をつくろう。

頼むから戦争ネタはよそでやってくれ
>>946
デフレって知ってる？
インフレターゲットやってちょうど打ち消されるぐらいやばいんだぞ？
つうかさっさとやれ。

>>931
いや、日銀が単に思いつかないだけかも。

>>950
きちんと死ぬべき時に死ねないとそうなるよ。マジで。

>>949
それはない
自虐的になるのは不況下では禁物

俺まじめに経済勉強してないから
どうヤバイか素人にわかるように説明希望
ただ歴史上ではインフレの方が恐い印象を持った
無理に作るより緩やかにデフレを収束させた方がいいと思った
活気が出るようにした方が金は流動するとおもただけ

>>954
インフレでは技術革新が進む。ひとつの考え方。

>>954
新産業の勃興なんてのは、普通はおめでたい話なんだよ。
でもなデフレ下においちゃ、そういった需要が生まれた分、他にお金を回さなくなるんだ。
よく携帯電話なんかが例に出されるが、総需要が落ち込むと
携帯電話の分だけ消費を抑えようとする。（ex時計買わなくなったり、喫茶店に行く回数が減ったり）

んでだな、仮に規制緩和で携帯電話の参入障壁を低くするとどうなるかというと
デフレ下だと競争力を価格に転化しようとする。安い方が売れるもんな。

だからせっかくの規制緩和もデフレ下では打ち消されてしまう。
セーフティーネットにしても、そもそも需要を増やすためにやるわけで、
インフレが伴わなければただの垂れ流しだぜ。

やっぱりデフレは危険極まりないってことだな

訂正

需要を増やすためじゃなくて
需要を減らさないため、だな。

失礼

木村は不良債権処理や企業会計の話では納得できるんだが、
反インタゲやキャピタルフライトの煽りが頂けない。
でも中和剤として中原伸之が入っているからまあイイ人選。

>>736
公共事業推進から減税派に鞍替え中の植草が「10年間首尾一貫」？

木村も「アメリカングローバル」に取り憑かれてしまったんだろうな
BIS規制導入にせよ、サプライサイダーからの景気回復にせよ
日本がアメリカのような社会になる事を望んで、そしてそれで本気で良くなると信じているのだろう。

だけど日本には日本の良さがあり、独自性がある。
不況の原因は積み重ねてきたノウハウを無に帰されたという面だってあるんだよ。
俺は過去の否定だけで景気が良くなるとは絶対に思えない。
今の構造改革の大合唱は、どこか戦後世代が戦前世代を叩く様に似てるような気がする。



まあこれは私見だから、適当に流してくれ。

2004年に日本デフォルトですが、あと一年どうしましょう？

本当の危機になれば軽々しく危機を煽るヴォケがいなくなる
>>961みたいなこと言うだけまだ余裕があるのかもな

本当の危機という認識がなければデフォルトです。

今日の株ZAKZAKよんだ？

あの・・・
みんなで飲みにに行きませんか？
一人一万円会費で・・・
温泉一泊お泊まり会でもいいし

一万円×1800万人（２ｃｈねらー）＝
で月一回定例で×１２

景気を刺激しようぜ　オラー

“小泉恐慌”迫る！日本は暗黒時代へ
危機感ゼロ、もうダメだあ
http://kabu.zakzak.co.jp/news/news1.html

マスコミも危機感あるんだったら、もうダメとか言わず
なんかと方策とか考えろや。時間はもうないぞ。

金の無い奴ァ暇がある
金のある奴ァ暇がない

>>966
zakzakの煽りは痛々しいんだよな

>>966
同意
現在の大不況にマスコミも３割くらいは責任あり
しかしこいつらは不景気なんて小泉の１００倍他人事だからなぁ
おまけに一部局にいたっては日本に落ちてもらいたい節もあるし

小泉政権作った原動力の７割はマスコミ。
この罪は非常に重い。

東証、20円も上がったぜ

>>968
今日の金融コンフィデンシャルはなかなか面白かった。

あせん

　どうもすいません。竹中ショックまで目が覚めなかった元小泉支持者です。
　少しでも償いをするため、書き込ませていただきます。

　なぜ、小泉ではだめなのか？それは同じ失敗、しかも重要な失敗を２度も
するからです。つまり、竹中金融相は田中真紀子外相と同じ失敗なんですよ。

　メッセージ性を重要視するあまり、人材の適性を考えていない！！

　困難な政策を実現するのに、経済の知識だけでいい訳がない。
　重要な職につけるには、非常に軽く薄っぺらな感じのする人です。

>>971
いくら儲かるんだ？

文句しか言わない他人任せの国民ばかりなのが
不況の理由だということに気がつけよ。
何回首がすげ変わっても行き着くところは一つ。

１０００！

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=0120574494　
　
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2

数記号説明
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp　　　


新　東京地検特捜部長
27)△岩村修二　5△＿　4￣　4’▽　53才×10年ぶりの主張混乱　　

ｓ26.3.3
30）竹中平蔵 　3￣　51才×11月→1月

ｓ37
21)木村　剛　　5＿　　7：△　　1￣　40才家職問題　41才別れ挫折　8月→11月

やはり石原慎太郎先生しかいません！

>>979
石原センセイでも無理でしょう。

あらら、ヤッパリやっちゃったねぇ竹中君・・・。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・と、先に言っておこう。

982

９８３

1000間近で寂しいスレとなってしまいました。

関連スレは立たないのか？

紙幣を増刷してヘリコプタで空からまけ！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1032005412/

口座の全てに国が１００万ずつ振り込めばいい

そろそろ某国の永住権を活用する
時期が来たらしい・・・

>>979
小泉より200倍マシ。

これと決めたら財政出動に躊躇がないからな。
都民は羨ましいね

>>976
一億総たかり国家ですので

２ｒ

1000

2!!

もう一度２！！

>>976
それじゃおまいが啓蒙しる