【社会】「社会人として無責任」と妊娠を理由に解雇された教諭、学校法人と和解

1 ：☆ばぐ太☆φ ★：02/10/02 18:32 ID:???

★妊娠を理由に解雇、元幼稚園教諭と学校法人が和解

・大阪府松原市内の私立幼稚園の元教諭（３０）が、妊娠を理由した解雇は
　不当として、経営者の学校法人と園長を相手に、地位確認と慰謝料などの
　損害賠償を求めた訴訟の控訴審は、法人側が解雇を撤回して解決金を支払い
　元教諭が任意で退職するという条件で、２日までに大阪高裁で和解した。
　解決金は、元教諭の訴えを全面的に認めた一審・大阪地裁堺支部の賠償金
　約６６０万円を大幅に上回るという。

　今年３月の一審判決によると、元教諭が２０００年７月、園長に妊娠を告げたところ
　「妊娠という私事で仕事ができない状態を作り出したのは、教師としても社会人と
　しても無責任」と退職を迫られた。その後、元教諭は流産し、１０月に解雇された。

　法人側が控訴していたが、９月２７日、和解が成立。元教諭は「職場復帰でき
　なかったのは残念だが、泣き寝入りせずに争い、解雇を撤回させることができた。
　もっと女性が働きやすい職場に改善して欲しい」と話している。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021002-00000311-yom-soci

2 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:33 ID:3zUBIy1N

2か？

3 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:33 ID:hdtw9qXV

みんながすきそうな妊娠ネタ

4 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:33 ID:0Sb8AiT7

３

5 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:33 ID:0Sb8AiT7

７

6 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:34 ID:0Sb8AiT7

ことごとくだめポ。７。

7 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:34 ID:3zUBIy1N

法人側もすごいなぁ。訴訟を受けて立つのもすごいが、控訴までしてるとはなぁ。
負けるに決まってると思うのだが。

8 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:34 ID:aY6PnYMN

馬鹿な園長だ。

9 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:35 ID:V1hmlQrm

また大阪か。妊婦に対してそれはないだろう。

10 ：冥土で逝く：02/10/02 18:35 ID:z1QWYKpk

何処の私立幼稚園だ？

11 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:35 ID:eLjbV5/K

経営者の学校法人と園長の実名公開キボン。

12 ：懸命：02/10/02 18:35 ID:kgxhqD1b

>>1ﾔﾌｰは助詞が使えないらしい。

13 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:35 ID:0Sb8AiT7

これは明らかに学校法人側に不法行為があるから、
裁判になったら確実に勝てる。でも、「解雇」されていたから勝てたけど、
辞表を書かされて、「自主退職」していたら微妙になってくる。

14 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:36 ID:S2wmdNTQ

婚外妊娠だったのか？

15 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:36 ID:cMyaG1iK

こんな幼稚園には子供は預けられないポ。
経営第1主義的な怖い雰囲気を感じる。

16 ：ばぐ太のスレに夢中：02/10/02 18:36 ID:Ovb6C4Pk

ばぐ太のスレに夢中

17 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:36 ID:lW+By3kF

細かい情報の欲しいニュースだな。
ググってるが見つからん。

18 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:37 ID:yybRRysm

幼稚園の先生なら子供生んで母親になる方がいいに決まってんじゃん。
何を教えたかったんだろうね、ここの園長。

19 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:38 ID:gm6KrrrF

これは法人側がDQNすぎ
つーか理由としておかしい
どうせエロジジイのセクハラを断罪した腹いせの仕返しとかそんなんだろ

20 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:38 ID:D7MOL/4W

園長は素直な方と見た

21 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:39 ID:i5WsTpyT

俺は女性論者ではないが、

>　「妊娠という私事で仕事ができない状態を作り出したのは、
>　教師としても社会人としても無責任」

これは酷すぎるだろ。
確かに自己管理という面ではアレかもしれないが、子供を産むのは
自然の営みのひとつな訳で、それを無責任の一言で一蹴するのは。

22 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:40 ID:iScTanRM

さて、幼稚園の実名が上がるのはいつ頃だろう。

23 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:41 ID:M8RCdSuR

>>妊娠を理由した解雇は

24 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:41 ID:eLjbV5/K

流産と違法解雇の接点が分らんが、
どうみたって学校法人は間接的に殺人をしたと言われてもしかたが無いよな！！

25 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:42 ID:yybRRysm

http://www.mainichi.co.jp/life/kyoiku/edumail/archive/04/200203/18-01.html

>判決によると、女性は２０００年７月、切迫流産などで入院し、
>園長に妊娠を告げたが、暗に中絶を迫られた。
>自宅療養中の女性は、園長から「仕事を途中で放棄した」
?として退職勧告を受けたため、いったん職場復帰。
>その後、体調を崩して流産し、９月には解雇を通告された。

そりゃ、暗にでも中絶迫るなんて人でなしじゃ。

26 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:43 ID:H6FbzlTX

つーか、妊娠したから解雇されたんじゃなくて、
もともと解雇したかったから妊娠をネタにされただけだろ。

27 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:43 ID:VX0g+VFd

これからは、ちゃんと契約しとかないとダメだな。

　…予告なしに妊娠した場合には解雇とする。…

28 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:44 ID:lW+By3kF

まあ、ひどい話だな。

ググってみたらこの女性は『未入籍で妊娠した』らしく、まあDQNな香りは
するのだが、それにしてもこの幼稚園はひどい。

29 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:45 ID:yybRRysm

>>27
マジレスすると、契約書にそう書いてあってサインしても、
その条文自体が不当なら効力無し。

30 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:45 ID:eLjbV5/K

>>26

まともな経営者の感覚で言うと、違法解雇したほうが高くつくのだが、
裁判所に訴えないだろうという甘えがどこかにありましたな。

31 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:46 ID:nfwNMKA7

解雇が流産につながってるだろうな。すごいストレスで。
子供があってこその幼稚園じゃないのだろうか？
どういう理念で子供たちを預かっているのか正直疑問。
ただの金好きな園長か。

32 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:46 ID:D7MOL/4W

>>25
流産しかかってるから無理せず次を期待したらって事じゃないの？

33 ：　　：02/10/02 18:47 ID:kIRutVME

みんな知らないようだが、この教諭を妊娠させた相手というのは園長の
別れた男なのだ
男を寝取られた恨みから解雇して裁判沙汰になったのさ

34 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:48 ID:eLjbV5/K

>>28

泣き寝入りをするのがDQN。法廷闘争をするのは
自分が何をされたのか分っているのだから、DQNではない。
きみの定義を代えてみたらどうかな。

35 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:48 ID:etBWJPIV

>　「妊娠という私事で仕事ができない状態を作り出したのは、
>　教師としても社会人としても無責任」

マジですか？
ていうか、これは捏造だろ？

36 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:49 ID:Lzn9V3WZ

こっちもそろそろ荒らしがくるぞ。

37 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:49 ID:aY6PnYMN

>>31
私立幼稚園でえげつない商売してるところとかあるからね。
数年に一度制服を変更しておふるの制服を使えないようにしたりとか。

38 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:49 ID:pOBRg6Lb

>>29
というか、調べると契約書に書いてあったようだ。
仰る通り、不当なので効力なしとされているが。

この幼稚園（園長）のしたことはひどいことだと思うが、
俺も『未入籍なんですが、妊娠しちゃいましたぁ』と告げられたら
一瞬、帰れ！と言いたくなる衝動に駆られると思う、
実際はニコニコ「元気な赤ちゃんを産んでくださいね」とか言うんだろうが。

39 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆/gUGq3Wk ：02/10/02 18:50 ID:YkrIIkwy

(　´ⅴ｀)ノ＜この事業所が幼稚園ってところがミソれすね。

40 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:50 ID:xOlKaUui

そのからくりは、ワイロでぐるぐる＝ケーブルTV業界
ケーブル業界裏金ばらまきまくって天下！天下！
放送業界に根回しまくって天下！天下！
報道規制しまくって天下！天下！
ワイロで無法
個人イジメの無法放送
おにぎりみたいに食われてる
それ内緒!!
自民小泉派・公明創価

41 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:50 ID:VX0g+VFd

>>34
泣き寝入りしないのがＤＱＮ。
北海道の西友の件でもわかるだろ。

42 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:50 ID:jpEGT5xC

電波！『裏２ちゃんねる』　http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/

43 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:52 ID:nfwNMKA7

そうか、未入籍、だと幼稚園もそれなりに
勤めさせ続けるわけにはいかない、父母の手前もある、として
解雇に踏み切ったのか。それなら理解できなくもない。
ただ時代は変わったし、これからは未入籍も理解されて
べきなのではないかとは思うが。
一方的に園長に非がある、とも言えないのか。

44 ：29：02/10/02 18:52 ID:/B0bgx9D

>>34
『未入籍で妊娠』というあたりにDQNさを感じたのですよ。
仰ってることはほぼ同意ですが。

45 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:53 ID:jK71lbeY

>>1
この学校法人は出川だな

46 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:53 ID:qH53a/ob

>>41

自分がそうなったときも泣き寝入りするんか？

足りない頭をひねって考え直してから書き込め。
この低能が。

47 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:53 ID:eLjbV5/K

>>41

DQNは、裁判と言う面倒くさいことはできないと思われ。

48 ：冥土で逝く：02/10/02 18:55 ID:z1QWYKpk

今、ローカルニュースでチラっとやってた。
画面はボカしてたけど、結構広そうな幼稚園。
元教論の会見もあったみたい。口しか見えなかったけど、美人顔の予感。

49 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:57 ID:MYO8cuOH

園長の子だろ

50 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:58 ID:ahIBg5cm

妊娠という私事で仕事ができない状態を作り出す危険性がある
閉経前の女性を雇った方がバカ。

この園長は少子化に拍車をかけたいのか？

51 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:58 ID:/B0bgx9D

まあ、不当解雇だし、女性が法に訴えたというのも正しいと思うが、
未入籍で妊娠　という響きはDQNな香りを醸し出しているよな。

52 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:59 ID:eLjbV5/K

ＤＱＮには自己責任という言葉は理解できない。
女性教論は、自己責任において妊娠し、その社会的責任を果たそうとして
学校法人に事情を説明した。

53 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:59 ID:IDbKUZDg

>>51

意味不明。
出直してきてください。

54 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆/gUGq3Wk ：02/10/02 18:59 ID:YkrIIkwy

>>48
(　´ⅴ｀)ノ＜美人でも生ハメ・中田氏を許すような雌とはつがいたくないのれす。

55 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 18:59 ID:VX0g+VFd

>>46
なんで、お前はけんか腰なんだ？
なんかイヤなことでもあったんか？

56 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:00 ID:bRVgcnhZ

未入籍、とはいっても事情によるな。

まあこの園は論外なわけだが。

57 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:01 ID:nfwNMKA7

子供を育てるのが幼稚園の仕事ではあるが・・

しかし父母がこの教諭に反対してこの幼稚園に子供を
預けなくなる危険性もあったかもしれないわけで、
経営者としての園長の立場もわからないでもない。
ところで今時の未入籍妊娠はどのくらい社会的に
認められているのだろうか。

58 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:01 ID:xjF2PO17

未婚の母？
状況によるけど法に訴える訴えないかは関係ないんじゃ。
無茶な論点持ち出した方が悪いね。

59 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:02 ID:wdG9skyV

>>55

私はただ差別がきらいなだけです。

60 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:02 ID:9AJRt125

ここは本当に非道いインタネットですね！
園長先生を個人に誹謗中傷しても始まりませんよ！
被害者の方のご冥福をおりのりいたしております。

61 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:02 ID:eLjbV5/K

>>51

このご時世、結婚をしたら女性に不利になるのであるから、
結婚という選択をしないで、子供を作った方が賢いのである。
しかるのちに、優れた男性の伴侶を見つけるのが、もっと良いというだけ。

生まれてくる子供にとっては、片親だけだと、非行に走りやすいという
データもあるので、人間らしい伴侶を見つけることがベストというだけ。

誰でも結婚できるなどと言う甘い幻想は捨てなさい。

62 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:03 ID:yybRRysm

内縁の妻っていうのは、法的にも入籍した妻と同様の権利がある。
彼女が同居してたのか、父親が認知してたのか
そのへんわからんのだが、知ってる人いる？

63 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:03 ID:o3nOIMCm

30歳ってやっぱ晩婚でしょ。必死だったんだろ

64 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:03 ID:vus5lXBM

松原市の私立幼稚園
ttp://www2.kinder-osaka.or.jp/~siyosaka/osaka/matubarasi/sibu-idx.html
５つある。どれかな？どれかな？

65 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:04 ID:xjF2PO17

>>57
これって多分格式重視の私立幼稚園がイメージダウンを恐れて解雇したんでしょ？
当然父兄のニーズには合致していると思うけど。

66 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:05 ID:IzrfyzuD

未入籍で妊娠だなんて聖職者とも言うべき教師にあるまじき行為だな。
どのツラを下げて訴訟など起こしたのか、と。

67 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:05 ID:yybRRysm

>>61
>生まれてくる子供にとっては、片親だけだと、非行に走りやすいという
>データもあるので、人間らしい伴侶を見つけることがベストというだけ。

一般論として良く聞くのだが、そのデータのソースはあるのかな？

68 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:05 ID:M8MgfqJI

>>51
俺は意味わかったが・・・
DQNじゃない奴はちゃんと婚姻前は避妊するってことだろう？

私事で恐縮だが、小学校の時、担任の先生が産休を取るという話を聞いて、
子供が出来る仕組みと言うのを曖昧に知った頃であったため、
「ああ、先生もそういうことするよなぁ」と複雑な気持ちになった記憶がある。

幼稚園児ではわからないかもしれないが、先生が結婚もしてないのに妊娠したと
知ったらやっぱ複雑な気持ちになるように思う。

69 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:06 ID:w4jVd2j0

お前は間違っちゃなんかいない。
だれも一人にはなりたくはないんだ。
それが人生だ。
わかるか。

70 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:06 ID:S2wmdNTQ

やっぱりそうか。
いくら無茶苦茶な経営者でも、結婚してる女子が妊娠したのなら「社会人として無責任」とは言わないハズだもんな。
おそらく「できちゃった婚予定」でもないんだろう。

そう考えると「妊娠を理由に」というのはピントハズレだな。

71 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:06 ID:nfwNMKA7

>>65
と言う事は、かなり名のある幼稚園って事なんだろうね

72 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:06 ID:eLjbV5/K

>>67

この前、+板でニュースソースが流れたよ。確かアメリカの例。

73 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:07 ID:yybRRysm

>>68
>幼稚園児ではわからないかもしれないが、先生が結婚もしてないのに妊娠したと
>知ったらやっぱ複雑な気持ちになるように思う。

教育的配慮をするならば、そんな事は伝えなければいいのでは？

74 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:08 ID:eLjbV5/K

アメリカでは、
母親がヌードダンサー（キャバレーかどっかで働いている）という
理由で、入園を拒否されるという事件があったな。+板で。

75 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆/gUGq3Wk ：02/10/02 19:09 ID:YkrIIkwy

>>66
(　´ⅴ｀)ノ＜性職者だから良いんじゃないれすか？

76 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:09 ID:xjF2PO17

>>70 >>71
あてずっぽです。どっかで聞いたような気がしたんで、多分それかなと。

77 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:09 ID:Zzs05bCk

こりゃ、解雇されても仕方ない罠。
無計画な妊娠は罰するべき

78 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:09 ID:qFry61PO

この園長自分の妻が妊娠しても同じ事言うのだろうか＞私事
っていうか妊娠させたほうはどうなんだ？

79 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:10 ID:yybRRysm

>>72
日本ではどうかねえ。
アメリカの例は参考にならないよ。
そういう風に言われたくなくて、片親の方が必死に子育てしてる例の方を良く見る。
少なくとも両親に甘やかされて育ったガキにはない自立心は持ってるのが多いな。
確かにやんちゃと非行は紙一重だが。

80 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:10 ID:R198AOXM

未婚の母って言う下半身にだらしない女性に
自分の子供は任せられないなぁ
元教諭は焼け太りだね

81 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:11 ID:xjF2PO17

>>78
園長は女性かもしれないわけで

82 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:11 ID:yybRRysm

>>75
>>66は生殖者なんだから偉そうに言わない事

83 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:11 ID:Zzs05bCk

>>67
データなんかなくともDQNは片親が多い。これ定説。

84 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:11 ID:M8MgfqJI

>>61
俺は実際にそうだったのだが、自分の父親と血が繋がっていない子供の気持ち
というのを考えてみるとよろしいかと。

>>73
そういうことってわりと伝わるものではないでしょうか？
隠せばいい　という話でもないように思われますし。

もちろん、この幼稚園のやったことは論外なんですがね。

85 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:11 ID:ahIBg5cm

最初っから
「婚前交渉で妊娠という聖職者にあるまじき破廉恥な行為」
を理由にしときゃぁ良かったのに。

86 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:12 ID:yybRRysm

>>83
自分勝手な基準を振り回すのがＤＱＮ

87 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:12 ID:w4jVd2j0

少子化を加速させた園長は罰するべき。
てか、生まれてきた子供を否定して幼稚園が務まるかよ。

88 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:12 ID:nfwNMKA7

ともかく子供ができたなら産める環境にあるなら
うんでやったほうがいいと思う。
法律で人間の性を縛り付けるのは良くない。

ただ経営者としての園長のとった行動は、
（職員解雇）わからなくもない、と。

89 ： ◆65537JPY ：02/10/02 19:13 ID:tx4smz8E

＞職場復帰できなかったのは残念だが
ホントか？俺ならこんな事があったら、頼まれても嫌だが。

90 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:14 ID:xjF2PO17

ところで『謹厳そうな男性教諭が実はポルノマニアだった　→　解雇』ってのは不当なのかな？

91 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:14 ID:qFry61PO

そのうち日本の女性は子供生まなくなるよ

92 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:14 ID:TndcP+jo

漏れ様管理者なんだけどさ。
半年かけて仕事を教えて、ようやく一人前になった頃に、
でき婚っての多いわけね。
で、つわりだの何だので休みまくられ、あげくに退職。
最近、こんなんばっかで、本当に女は使えんと思うよ。
戦力にならない。
女の地位を女が下げてるんだってば。

93 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:15 ID:yybRRysm

この手の裁判になると、事件そのものの処理を越えて、
一般社会に警告する意味合いを持たせるからねえ。

94 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:16 ID:IF5N7ze+

>>84
落ち着いた書込みであることに敬意を表したいが、まあ放置しとけ。

ID:eLjbV5/Kは、女性の権利だけを主張し、子供のことも相手のことも
考えていない典型的な女性論者だろ？
言い負かしても、ﾌｧﾅﾃｨｯｸになるだけだぞ。

95 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:17 ID:yybRRysm

>>90
「ポルノマニア」って、普通はばれないけど、
周りにわかってしまったって事はなにがしかの事件があったわけで。
その事件での行動次第じゃないか？

96 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆/gUGq3Wk ：02/10/02 19:17 ID:YkrIIkwy

>>90
(　´ⅴ｀)ノ＜業務に支障をきたさなければ不当解雇れす。
　　　　　　　というか、そんなの適用したら男は０になるれしょう、労働者人口から。

97 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:17 ID:GN8og3OY

>>91
子供産まなくなるか、虐待の2極化だね

98 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:17 ID:nfwNMKA7

>>92
偉いなー。今時即戦力を必要とするから、１から教えてやるなんて
立派だ。

99 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:17 ID:vwMvtiaK

この教諭は、妊娠を告げた時に、どういう対応をして欲しかったのかな。
幼稚園教諭なんて走り回ったり、十数kgもある子供を抱き上げたり、
そいつらが突進してきたり、妊婦にはこなせないような肉体労働だよね。
自分だけはピアノ弾いたり本を読んだりして、他の先生に肉体労働を押し付け
居座るつもりだったのか。
それとも、自分がいない期間だけ代替教諭を雇用し、自分が戻りたい時に戻って、
その代替教諭の解雇を要求するつもりだったのか。
よくわからないな。

100 ：専業主婦：02/10/02 19:18 ID:s4ANyqRg

>>61
ＤＱＮオスの子種でできた餓鬼を養育させられるダンナの人格は度外視ですか？
結婚は女性が不利？
これだからヴァカフェミは（ｗ

101 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:18 ID:MFbS6Unr

あからさまな解雇権の濫用ですな。
まあこの園長がＤＱＮだったということで。

102 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:18 ID:W8PZcTaM

>>92
妊娠させるのは男の仕業だろ？
お前は種無しだから無罪だけどな

103 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:18 ID:w4jVd2j0

>>84
まあ、このご時世、そういうことは結構多いわけで
今はもう、なんでもありの社会だろう。

104 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:18 ID:ahIBg5cm

>>90
ロリ・ショタ系だったら解雇しないと児童が危険だね。

105 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:19 ID:qFry61PO

少子化対策と雇用安定の為に男性は外国女性と結婚しる

106 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:19 ID:X30Fy8Xf

こういうのが女性の社会進出を阻害してるような…。

107 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:19 ID:xjF2PO17

>>95
仮の話なので細かい詰めは考えてません・・・
もしかして1のようなケースが不当とされないこともあるんですか？

108 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:20 ID:1Qe2Enl6

さすがおおさか。
すごい園長もいたものです。

109 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:20 ID:nfwNMKA7

>>99
他の幼稚園職員はどうなんだ？
皆妊娠したら、腹を気にして辞めるのか？
それとも休暇を取ってまた復帰するのか？
今時の幼稚園事情はどうなんだろうか。

110 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:21 ID:w4jVd2j0

>>106
>>92のレスに惑わされぬよう。むしろ逆なのだし。

111 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:21 ID:rBVVtfG8

この女性は、どんな立場で妊娠していたんだ？
１・不倫　
２・内縁
３・まだ結婚は考えてない彼氏とやって、避妊失敗
４・結婚を考えている彼氏とやって、半ば確信的に妊娠

どーれ？

112 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:21 ID:X0S8KnRj

で、誰の子なんだ？

113 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:21 ID:isS7Dafj

生徒と関係を持ったのかと思ったのに…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

114 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:22 ID:CvMZ+PDw

なんとなく不倫な感じがした秋

115 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:22 ID:nfwNMKA7

>>111
不倫なら解雇されても仕方ないだろう。
彼氏ならオッケーかと。

116 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:22 ID:yybRRysm

>>107
雇用者が絶対的な権利を持ってるわけではないのだから、
普通に話し合って、休職または退職を勧めるとかして、
駄目なら一ヶ月分の給料を払ってやめてもらう。

って風に、普通にすれば問題にはならなかったと思うよ。
実際に切迫流産で自宅療養してるんだから、
まともな手続きを踏めば問題ない。かな？

117 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:24 ID:nfwNMKA7

>>116
なる程。
続けるのは難しいという事だろうか。
幼稚園も体力勝負だろうしね。

118 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:24 ID:yybRRysm

>>115
どっちでも今回のケースだと法的には不当解雇になっちゃうよ。
不倫の問題は別の民事事件になるかもしれないけど。

119 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:25 ID:w4jVd2j0

普通に休職させとけばいいんじゃないの？

120 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:26 ID:vwMvtiaK

>>109
他の幼稚園では、どうなんだろうな。わからん。
公立なら、他の幼稚園と人の調整をしたり、余剰人員を雇うこともできるから、
ピアノや読書要員になれるんじゃないか？
私立ならなぁ。超ＯＢ（とっくの昔に出産を終えて、子供が中学生ぐらいに
なってる元教諭）なんかに連絡とったりして。

121 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:27 ID:IPV1XOLT

そもそもこの教諭は未婚なのか？

122 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:27 ID:yybRRysm

今回の事件に限らず、この園長って、
今までも解雇権濫用してたんじゃないかな。

ワンマン園長だとよくあるパターンだし。
たまたま今回は決定的な間違いを犯しただけじゃない？

123 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:27 ID:bRVgcnhZ

この幼稚園ってキリスト教系なのかな?
どうせ怪しげな教育効果とか吹き込んで
子供集めてんでしょ？

とでも考えないと延長の言っとることの
意味がわからん。

124 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:28 ID:nfwNMKA7

>>120
そういう方法もあるんだ。
公立と私立では違うなー

125 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:30 ID:nfwNMKA7

>>121
このスレの中で誰かが解雇された教諭は未入籍だった、と
書いていた。（本当かどうかしらないが）

126 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:30 ID:w4jVd2j0

園長はせっかくの客を殺してしまったただのアフォ。

127 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:30 ID:qZtyrqcJ

保育所勤務してるけど
無責任というのは理解できる。
それを理由に解雇したりはしないけど
すごい迷惑。
妊娠するなら退職するつもりでいて欲しい。

128 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:32 ID:mSK++05z

女を採用すると、やっかいだ。

129 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:32 ID:jplURwIU

関西の経営者は俺様ルールをふりかざす奴が多いからなー

130 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:32 ID:XltTous1

127のいるところには

絶　対　に　子　供　を　預　け　た　く　な　い　な　・　・　・　

煽りではなく、本音だ。

131 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:33 ID:w4jVd2j0

>>127
お前の勤務先、この先潰れるよ。

132 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:34 ID:qFry61PO

＞９２
婚外かどうかは抜きにして男性にとっては子供できたほうがいいの？
それとも他人の子となると別？

133 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:34 ID:ahIBg5cm

閉経したオバサン保母さんか保父さんを雇えば良かったんだよ。

134 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:34 ID:qZtyrqcJ

>>130
そう来ると思った・・・。
働くママさん？
保育士ってのは普通の常識知らない香具師の
集団だよ。私も含めてね・・・

135 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:35 ID:qZtyrqcJ

>>131
どこが？

136 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:36 ID:izo5FdcS

婚外児ってのがひっかかる。計画性がないよ。

137 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:36 ID:w4jVd2j0

>>135
客が居なくなるよ。

138 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:36 ID:yybRRysm

>>133
そんな幼稚園に子供預けないよ。

139 ：くれふ：02/10/02 19:36 ID:jH09qfc8

>>135
頑張れ、基地外。

140 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:37 ID:ahIBg5cm

これに懲りて、園長は若い美人の保母さんを採用しないこと。

141 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:37 ID:yb2g/Spq

田宮良子はもうやめだ

142 ：普通の感覚なら：02/10/02 19:37 ID:5brNTC95

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　子供作る奴は迷惑と思ってる奴に子供預けたくは無いだろうな。

143 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:38 ID:qZtyrqcJ

>>137
なんで？

144 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:38 ID:v0cmkYv7

私生児を生むようなドキュン女に
子供を預けられないとおもうのは
当然じゃないでしょうか。

145 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:39 ID:XltTous1

社会人としての責任をウンヌン言う前に
経営者としての責任を果たしていない罠

146 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:40 ID:X30Fy8Xf

つーか、妊娠しただけで、社会人として無責任になるなら
この世の女性ほとんど無責任じゃん。
この園長アフォか？
それに流産させているし、救いようがないな。

147 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:40 ID:w4jVd2j0

>>143
みんな子供生まないから。

148 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:40 ID:IzrfyzuD

普通の感覚なら無節操なヤリマン女に子供は預けたくは無いだろう。

149 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:41 ID:HgQ1XcMy

>>144
おもうのは勝手ですね。

150 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:41 ID:qZtyrqcJ

>>142
子供を作るのが迷惑なんじゃない。
それはそれで別に勝手。
だけど、保育士ってほんとに体力仕事だから
動けない保育士は使えないいんだ。
こっちも気ィ使って仕事頼めない。
一旦退職して復帰すればいい。

151 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:41 ID:v0cmkYv7

>>146
世の中の大多数の女性は一応結婚してから子供産んでるみたいですよ？
ヴァカフェミの理想郷のスウェーデンは別ですが

152 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:42 ID:jplURwIU

>>144
簡単におろすような奴よりはマシと思います。

153 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:43 ID:yybRRysm

>判決では「中絶勧告、退職の強要があった」と認定

退職の強要は微妙だったのかもしれないけど、
中絶勧告はどう考えても許されないから、こういう判決になったんでしょ。

未入籍だとかは全く別の問題。

154 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:43 ID:W5U/clO2

＞それに流産させているし、救いようがないな。

これとは別に流産の件でも慰謝料請求するべきだな・・

155 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:43 ID:X30Fy8Xf

>>151
仕事をするのに結婚しているかしていないかは関係ないでしょ？

156 ：くれふ：02/10/02 19:43 ID:jH09qfc8

で、未婚の妊娠のソースはどこよ？

157 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:43 ID:w4jVd2j0

>>150
休職でいいだろ。自分の子供と一緒でもいいのだし。
3歳、1歳、0歳と子供がいる家庭とっしょだろ。

158 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:44 ID:ahIBg5cm

>>150
さっさと退職して子作りに励んでくれ！！
今日本は少子化で非常～～～～～～に困っている。

君が働くよりも、君が子供を作ってくれた方が
日本のためだ。

159 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:45 ID:eUNgE1m/

ググってみてでてきたのは
未婚の母じゃなくて事実婚での妊娠じゃないかー！

160 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:45 ID:PpGFXICG

使うほうとしては甚だ迷惑

161 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:46 ID:yybRRysm

>>150
だから園長はその手順を踏まずに暴走して自爆したんだって。

162 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:46 ID:yybRRysm

>>159
むむ！ソースきぼんぬ

163 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:46 ID:Hm0xaSau

自分の通ってた幼稚園は、
結婚したら退職させられるような風潮があったな。
延長は人ひいて頃しちゃって、いま何やってんだろ。

164 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:47 ID:w4jVd2j0

>>160
企業ロボットのサラリーマンといっしょにしない方がいいぞ。

165 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:48 ID:X30Fy8Xf

この園長みたいのが多いから、不幸な女性が増えるんです。
今からの時代は女性が子どもを育てながら職場で働ける社会を
目指すべきなのに、この園長はわかっていない。

166 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:48 ID:COIpfjki

流産って、、、可哀想に。

167 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:49 ID:w4jVd2j0

>>165
馬鹿フェミ。女性だけが不幸になるんじゃないよ。
不幸はみんな一緒。

168 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:49 ID:/ekvR7/U

>>163 凄ーい、悲っｻｰﾝ、ガンガレ！

169 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:49 ID:yybRRysm

http://www.jil.go.jp/mm/hanrei/20020315a.html

こっち読むともっと悲惨・・・

170 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:49 ID:v0cmkYv7

>>155
来た来た、世の中には、法以外に、規範という概念があることすら知らない電波フェミ
結婚もしないで子供を産むドキュン女は、他人の子供をしつけるような職業についてはいけない
どうしても働きたいなら、その辺で溝さらいでもしてろよ

171 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:49 ID:sjsuZYN5

>>158
いや、qZtyrqcJみたいなのが子供作ったらＤＱＮに育つからそっちのほうが迷惑。

172 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:50 ID:myrs1mZb

これってニュース見ただけじゃ訳が分からなけど
解雇宣告された保母と宣告した園長は不倫だったんだよ。
妊娠が分かった時に園長が降ろすように言ったんだが
保母が拒否。で、こじれて解雇にいたったんだよ。
女性の権利の話じゃなくて男女の痴話げんかが
法廷に持ち込まれたそうな。
ソースは探せばあるよ。脳内じゃないから。

173 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:52 ID:yybRRysm

http://www.morimoto-sr.ac/deloffice/2001/03/26.html

>>172はバカ

未入籍でも事実婚なんだから全く問題無い。

174 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:53 ID:xjF2PO17

ZAKZAKあたりの続報待ち？

175 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:53 ID:v0cmkYv7

X30Fy8Xfはバカフェミだな

176 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:53 ID:X30Fy8Xf

>>170
結婚しているかしていないかで、その人の能力を判断できるんですか？

177 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:53 ID:3+xOihsH

なんか
http://www2.kinder-osaka.or.jp/~siyosaka/osaka/matubarasi/matubara-hikari/index.html
ぽいなぁ。園長の名前「菊井トク」だぜ。いかにもいじわるそうな婆さんの名前だ。

178 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:54 ID:yybRRysm

>>177
住所でﾜﾛﾀ

179 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:54 ID:Vt9fra9O

こんな国では絶対子供産みません。
みんな妊婦に優しくしてよ。
理由はどうあれ産むだけでどんだけ覚悟がいると思ってんの＞バカ男共

陣痛が理由では救急車が来ないことや、
検診・出産費用に一切保険が利かないこと、（多少自治体がくれるけど）
腹の目立たない（つわりの時期の）妊婦は電車で席すら譲ってもらえない…
なんて悔しさ、考えてから発言すれば？！

180 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:55 ID:xjF2PO17

>>173
やっぱり>>65のまんまか・・・・
こういうのも雇用のミスマッチなんだろか。

181 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:55 ID:3+xOihsH

ほれ、菊井トク
http://www4.osk.3web.ne.jp/~mhy/aisatsu/index.html

なんか、いかにも若い保母に冷たそうだよ。

182 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:55 ID:pRFe/ba2

園長の言動は言語道断だが、ここの幼稚園は今まで、
有無を言わさず全員が結婚退職だったんだろう。
これからの社会は、復職の意思がある人には復帰しやすいように
しなければならないのにね。

183 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:56 ID:6e/ugPfJ

(　´ⅴ｀)ノ＜今の世の中、教師は性職者又は生殖者であるということで
よろしいですね？

184 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:56 ID:v0cmkYv7

>>176

少なくとも思想は判断できるな。

185 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:56 ID:lZPgc6rl

　採用時や結婚時に「妊娠したら掻爬するんでしょうね」と確認を迫る
幼稚園の管理者は多いよ。

186 ：くれふ：02/10/02 19:56 ID:jH09qfc8

v0cmkYv7は基地外な訳だが。

187 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:57 ID:DPtdpweu

無責任馬鹿女がまんまと金をせしめました。

188 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:57 ID:xjF2PO17

>>181
ただ寛容だから優秀とも限らないわけで。
職務に対しては忠実そう。

189 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:57 ID:w4jVd2j0

>>179
だからよ。男にとっても不合理なことなんだよ。
男を敵視して問題が解決するか？
社会＝男じゃない。

190 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:58 ID:R198AOXM

＞１７９
釣りですか？

191 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:58 ID:FS8COvo4

結婚する前にセクースをバンバンやってたんだから
この股のゆるい女が解雇されるのも不合理ではないね

192 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:58 ID:zQsXu231

>>92

ここ数年会社に入ってくる女性新卒について一言。

就職難の時代で大抵女性で入ってくるような人はホントに高学歴で
頭の回転も速く入社当時は労働意欲も男にくらべればあると思う。

だが、一年経つか経たないかで大学時代からの付き合っている彼氏が
エリートサラリーマンとやらで同じく入社一年目でMBA取得等で海外赴任や
出来婚で専業主婦になるから辞めますというのは正直どうかと。

入社時はあんなにやる気だったのに辞めていくときは女の幸せとばかり辞めていく。
それを見て同期の女性はやる気をなくす香具師が出始めてくる。
回転の速い女ほどキャリアに見切りをつけてさっさと専業主婦になるんだよなぁ。

こういう例を見ているのでもし自分が人事になったら余り女性は積極的に採らないでおこうとおもってますだ

193 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 19:58 ID:v0cmkYv7

>>179
だからとっとと他の国へ行けば？(プ
君みたいなドキュン女が産む子供なんて
どうせGNPに貢献しないから
別に日本で子供産んでくれなくても良いよ(藁

194 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:00 ID:Hm0xaSau

>>190
釣りなんだから流さなきゃ。

195 ：くれふ：02/10/02 20:00 ID:jH09qfc8

>>193
ＤＱＮがＤＱＮと言っている・・・

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

196 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:01 ID:X30Fy8Xf

妊娠したからといって、すぐに仕事に支障をきたすわけでもないし
育児休業とかさせる手もあるのに、
世の中は不平等ですね～。

197 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:01 ID:3+xOihsH

ねぇねぇ、たぶんここの幼稚園ではないだろうけどさ、菊井トクﾀﾝの幼稚園
やばいわ。ＣＧＩディレクトリ丸見え（ｗ　ﾖｳｼﾞｮの実名が・・

http://cgi4.osk.3web.ne.jp/~mhy/

198 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:02 ID:Hm0xaSau

解雇を恐れて復帰したんでしょ？
それじゃ流産は自分の責任じゃない？
自分の体はひとつなんだからさ、
もっと大事にすればいいのに。

199 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:02 ID:Vt9fra9O

>>193
当然だ
お前はここに残って１人で５人分の老人でも養えよ（ｗ

200 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:03 ID:/ekvR7/U

痛い香具師等しか、居ないな漏れも含めて（鬱打詩嚢

201 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:03 ID:X30Fy8Xf

>>192
あなたのような人がいるから、女性の社会進出が遅れているように
思いますが…。

202 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:04 ID:aPPpGfsk

で、流れたの？
流したの？

203 ：くれふ：02/10/02 20:05 ID:jH09qfc8

>>202
食べました。

204 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:05 ID:yybRRysm

>>198
「産休制度は私立幼稚園では認められない」

って脅されてるんだし、裁判所も流産との因果関係認めてるよ。

205 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:05 ID:posCL+BG

>>179
おまえみたいに何も考えず鼠みたいにガキ産む馬鹿女が多いからだろ。

206 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:05 ID:ahIBg5cm

>>192
>入社時はあんなにやる気だったのに辞めていくときは女の幸せとばかり辞めていく。

僻むなよ。
みんな喜んで辞めて行ってる訳じゃねぇよ。

207 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:06 ID:v0cmkYv7

>>201
雇用も商行為なのだから
効用が最大限見込まれる人材を雇うのは当然
頭悪すぎるね。

208 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:06 ID:IPV1XOLT

>>201
いや、>>192の言い分の方が正しいと思う。
採用する側だって一年でやめられたら困るんだから。

209 ：くれふ：02/10/02 20:08 ID:jH09qfc8

>>207
有効な人材とは就労期間ではなく、能力。

210 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:08 ID:36Yb5EUL

最初から雇用内容を明確にしてから求人募集すれば良かったのだよ、園長。
「○○幼稚園は妊る可能性のある女性は雇いません」って求人広告に書いてさ。

211 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:08 ID:aPPpGfsk

>>201
女性社員を雇うのはある意味バクチと一緒だからねぇ
（某人事担当）

212 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:08 ID:w4jVd2j0

>>207
商売の中にも法的な制約を受けているだろう。
その中の1つとして、法的な制裁が会社に不利益を起こしかねない。

213 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:08 ID:zQsXu231

>>206
僻んじゃいけませんかねぇ？
大抵は内心喜んで辞めていきますが。

214 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:09 ID:v0cmkYv7

>>208

X30Fy8Xfはバカなんです。
今、過去スレ見て気がついた。

215 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:09 ID:yybRRysm

>>210
労基法違反

216 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/10/02 20:09 ID:a6S7sw87

契約書に『妊娠してはいけない』なんて書いてあったのか？

217 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:09 ID:K/fbOkQo

採用と教育にどれだけ金かかると思ってんだ。

218 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:10 ID:Hm0xaSau

>>204
そんな所に就職したのが運の尽き。
仕事と腹の子供とどっちが大事なんだ？
仕事との因果関係を認めるなら、
その仕事場に居座ろうと決めて復帰した張本人が
裁判起こして賠償金取ろうなんてちゃんちゃらおかしいね。
失業うんぬんは園側に責任があるが、
流産するような激務に復帰したのはてめえの責任だろうが。

219 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:10 ID:IPV1XOLT

>>209
入社一年目の社員がすぐさま能力を発揮できると思うのか？
会社だってしばらく続けてもらわんと困るのよ。

220 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:10 ID:yybRRysm

>>216
書いてあったらしいが（未確認）
そうだとしても不当な条文なんで無効。

221 ：くれふ：02/10/02 20:10 ID:jH09qfc8

>>217
もはや採用と教育に金をかける企業はない。

222 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:10 ID:X30Fy8Xf

必ずしも１年でやめる人たちばかりじゃないし、
長く働きたいと思えるような職場を作るほうが大切なのでは？

223 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:10 ID:aPPpGfsk

最近は求人誌も「男性のみ」「女性のみ」って書けないもんなぁ。

224 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:10 ID:TtgLYmiY

>>201
ガキは死ね

225 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:11 ID:ahIBg5cm

>>213
やっぱり僻みか。ﾜｰｲ

226 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:11 ID:w4jVd2j0

>>219
人事ならもっと頭絞れ。ただでさえ給料泥棒のような仕事内容なのだから。

227 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/10/02 20:11 ID:a6S7sw87

>>220
どうなんやろ。
こうゆう場合の契約書の強制力て。
基本的人権を損害したらダメなんか？

228 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:11 ID:k8YdmID1

>>218
いや、あなたがそう考えるのは自由だけど、
裁判では因果関係が認められてるわけだから、
それを終局的に認定された事実として受け入れたらどう？

229 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:12 ID:v0cmkYv7

>>209
猿並みのバカ、
会社にとっての必要な能力というのは
investmentに対してどれだけreturnを出せるかで決まるんだ。
どうも社会常識を知らないようだね

230 ：くれふ：02/10/02 20:12 ID:jH09qfc8

たらたら何年も会社に居座る社員が有害なのは富士通様が証明済み。

231 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:12 ID:K/fbOkQo

>>221
馬鹿は去れ

232 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:12 ID:yybRRysm

>>227
ダメだよ。
例えば過大な違約金とか、一方的権利とか、

233 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:12 ID:k8YdmID1

>>227
公の秩序、善良の風俗に反するということなんだろうね、多分。

234 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:12 ID:Vt9fra9O

>>211
じゃあ男だけでやってきゃいいじゃん
えらそーなこと言っても夜は女抱くんだろ？＞人事のお偉いさん

235 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:13 ID:YSfMB25c

＞訴えによると、女性は１９９９年１１月に結婚したが、婚姻届を出さなかった。
＞昨年６月に妊娠が判明。
＞７月に病院から、安静にしないと流産すると注意され、園長に入院の必要があることを伝えた。
＞園長は「保護者が妊娠を知ったら大変なことになる」「無理して産まなくとも、次にちゃんと妊娠できる」などと暗に中絶を迫ったという。

＞　さらに、医師から安静を指示されて休んでいた同月下旬、園長に出産の意思を伝えると
＞「産休制度は私立幼稚園では認められない」と言われ、解雇を恐れた女性は８月中旬に職場復帰した。

＞しかし、園側は９月中旬になって退職届の提出を求めてきた。
＞女性は体調を崩し、９月２３日に流産。
＞１０月２０日付で解雇された。

＞　女性は昨年１１月、地裁堺支部に賃金支払いを求めて仮処分申請。
＞園側は「婚姻届を出さずに妊娠したのは教育者として不適格で、園の社会的信用を傷つけた。
＞女性は退職に同意した」と主張したが、同支部は「解雇無効の余地がある」として、
＞園長らに１１月以降の給与を仮に支払うよう命じた。
＞女性は園側と交渉を続けてきたが、話し合いが進まず、提訴に踏み切った。

236 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:13 ID:IPV1XOLT

>>226
１年目でいきなりやめられる人に対して頭の絞りようもなかろう。

237 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:13 ID:aPPpGfsk

>>234
そりゃ当然だ。

238 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:13 ID:yybRRysm

大手企業での社内恋愛、結婚は禁止か？

239 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:14 ID:w4jVd2j0

人事を扱う奴は社会問題を生み出しつづける無能の集まり。
　　　　　　
　　　　　　給　料　泥　棒

240 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:14 ID:S3g1SFxj

結婚しても退職しない女って
不細工ばかりなんだけど何故？

うちの会社だけかな・・・

241 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/10/02 20:14 ID:a6S7sw87

>>232
その場合何が元となって『無効』となるんか？

242 ：くれふ：02/10/02 20:14 ID:jH09qfc8

能力の無い奴は何年働いたってゴミ。
能力のある社員は短期間でペイする。

243 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:14 ID:Biicfyfk

両方ともドキュソ

244 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:14 ID:/OmGt48a

逆に解雇（この時期の失業）がこわくて子供作りたくても作れない女性だって
きっといるはず。
この幼稚園じゃなくても普通の企業でも「どうせ女は子供をすぐ作る」って
言ってるDQN企業は山ほどある。
女が子供作る（生める）のは当たり前なんだが。
そう言ってるヤツらは自分らは子供がいたりするんだよね。
ヒラは子供作ってはいけなくて、上の人間とか経営者は子供作っても良いのか！！
日本は全体的におかしい。

245 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:15 ID:aPPpGfsk

>>240
エリートな旦那を見つけられなかったんだよ。顔で

246 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:15 ID:zQsXu231

>>208
辞めていくと困るからというより、自分よりもいろんな意味でポテンシャルがある女が
1,2年働き冷静に判断して専業主婦の方がベターと判断して辞めていくのがなんとなく気分悪いんだよね～

僻みなのはわかってますよ。ええ。

247 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:15 ID:bRVgcnhZ

>>242
でも１年でペイすることは絶対ない。

248 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:16 ID:sc7kFLrW

中田氏されるなら事前に許可をとっとけよ。
男が候で中田氏しちゃったんだとしても、せめて事後に報告するくらいしろ。
遅刻するときと一緒。社会人としてのマナー。

249 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:16 ID:pRFe/ba2

>>227
基本的人権というより、契約というのは法律に違反していたら無効。
憲法に違反している法律が無効なのと同じ。

250 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:16 ID:aPPpGfsk

だいたい、専門職は最低２年は教育が必要だもんな。
女性は事務職だけでいいよ。

251 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:17 ID:IPV1XOLT

まあそれなりの仕事なら、1年でペイすることはないだろ。
バイトを雇うのとはわけが違うんだから。

252 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:18 ID:k8YdmID1

>>249
ただし、強行規定だけ…ね。

253 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:18 ID:zQsXu231

>>238
大企業は結婚要員として大量に一般職を雇っていますが何か？
また、営業所等で独身の派遣事務を多めに雇ったりするのはなぜでしょうか？

254 ：男：02/10/02 20:18 ID:JYk4s2Et

妊婦の負担を減らすことにいちゃもんを付けている人達は、

多分、女性から生まれてこなかった人達なんでしょうね。（W

255 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:18 ID:9Ru2sAHo

>>192
> 入社時はあんなにやる気だったのに辞めていくときは女の幸せとばかり辞めていく。
> それを見て同期の女性はやる気をなくす香具師が出始めてくる。
> 回転の速い女ほどキャリアに見切りをつけてさっさと専業主婦になるんだよなぁ。

頭の良い人は、限界が見えみえの career path に拘泥される
よりは、楽な戦略を採るのは必定かと…。
#もっとも、それは必ずしも 10 年後に最適解なる戦略では
#無いところが、世の中も面白いところか。

256 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:18 ID:novknAk2

割と上の方に未婚での妊娠だからと差別的発言が多発してたけど、
今ってできちゃった婚が４人に１人（４割だったかも)とかじゃなかったっけな。
職のある女性は、子供でもできない限り結婚する必要がないのだ。
この板、２ちゃんの割に年寄りの集まりなのか？

>>179
電車の席のことははちょっと自己中すぎ。
お腹目立たないのに、どうやって周りから見分けつくってんだ。
体調が悪けりゃ、妊婦であろうがなかろうが「お願い」すべき。

257 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:19 ID:Hm0xaSau

>>228
裁判でそういう判決が出たんだからしゃーないけど、
切迫流産で安静を指示されたのに、無理に復帰しようと
いう教諭の神経／思想がどうしても理解できない。
受け入れるも何も、自分には関係ねーし。

258 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:19 ID:K/fbOkQo

妊娠も管理出来ない女性は無能と捉えていいですね？

259 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:19 ID:pq9eb9rO

胎児には人権がないから殺人にはならないが、
その園長と学園は準殺人者＆園と認定されたということか。
（法律的にはありえないが）

260 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:19 ID:aPPpGfsk

>>253
ト○タなんかは統一教並みの集団見合いがあると聞いたが

261 ：くれふ：02/10/02 20:20 ID:jH09qfc8

>>247
１年でやめるような社員はＤＱＮ。
そんな奴を採用する会社もＤＱＮ。

262 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:20 ID:S3g1SFxj

>>245
ｿﾚﾀﾞ！！！

ってことは俺も不細工しか見つけられないな (；´Д｀)

263 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:20 ID:v0cmkYv7

>>256
出来ちゃった婚と
私生児は意味が違うとおもいますが
あなたは小学校卒業してますか？(プ

264 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:20 ID:ahIBg5cm

>>244
ヒラは共働きで無いと生活出来ないから
辛いところやね。

265 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:21 ID:w4jVd2j0

>>258
坊やはみんなママが作っていると思っているんだね。

266 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:21 ID:i5WsTpyT

>>224
上の人間や経営者は、それを乗り切った上で今の役職にいるわけだが。

267 ：くれふ：02/10/02 20:21 ID:jH09qfc8

>>258
正しい認識。

268 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:21 ID:yybRRysm

>>263
だから私生児じゃないって。
結婚したが婚姻届は出してない事実婚

269 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:21 ID:V5D00tiB

女は遊ばせておくのが男の甲斐性ってもんだ。

270 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:22 ID:IPV1XOLT

>>261
>>192で言ってることはまさにそういうことだな。

271 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:23 ID:v0cmkYv7

>>268
それを法的には私生児というのですが何か？

272 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:23 ID:VhLPjJiT

>>265
無能ﾊｹｰﾝ

273 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:24 ID:yybRRysm

じゃ、富士通の男子独身社員はＮＥＣの女子新入社員を
ナンパするための補助金を出すといいわけだ。
うまくいったら結婚祝い金もだしてやれ。

274 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:24 ID:/ekvR7/U

>>249 契約書、雇い入れ通知の類を請求すると、煙たがる会社が、
未だに在りますね（ｗ怪し過ぎるので、蹴ってますが、この御時世
だから、足元試るんだろね（ｗ

275 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:24 ID:IPV1XOLT

>>271
では今回のケースとできちゃった婚のケースはどう違うんだ？

276 ：くれふ：02/10/02 20:24 ID:jH09qfc8

>>270
無能で会社をすぐやめるＤＱＮはむしろ男が圧倒的に多い。
そこがちがう。

277 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:24 ID:w4jVd2j0

マジで男にとっても不幸な現状だよ。今は。
結婚のケの字もない男は現状打破しないと女にあり付けないぞ。

278 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:25 ID:aPPpGfsk

>>268
届を出してなければ、夫婦ではなく、内縁の妻ですが。

279 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:25 ID:3aT84nO0

>>246
彼女たちから見れば、あんたの職場が
しょせんその程度の値打ちしかなかったってだけだろ。

280 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:26 ID:Vt9fra9O

男も女もＤＱＮ　会社もＤＱＮ　政府の政策もＤＱＮ
この国はもうだめぽ
みんな国外へ逃げよう
全員老人のケツ拭いて終わるぞ

281 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:26 ID:v0cmkYv7

>>275
出来ちゃった婚は『事後』婚姻だろ
今回のケースは婚姻関係が法的に成立していないので
生まれればただの私生児。

282 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/10/02 20:26 ID:a6S7sw87

ねー。事実婚は重婚できるの？

283 ：192：02/10/02 20:26 ID:zQsXu231

>>277
もう結婚してますが、今は親の事情で専業主夫になってます、
そろそろご飯が炊けそうなので失礼しますよ。

284 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:27 ID:IPV1XOLT

>>276
まあ無能で会社をすぐやめるようなのは男女問わずいかんですな。
ただし、それとこれとは関係なく、>>192で言ってることは
まさに>>261で言っていることと等価である。

285 ：192：02/10/02 20:27 ID:zQsXu231

>>279
職場の値打ちが低いだけなら転職すると思うんだけどな。

286 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:27 ID:+lS8cq+t

>>271
非嫡子じゃないの？

287 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:27 ID:DPtdpweu

女は低脳がほとんどなんだから家庭から出るなよ。

288 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:27 ID:fyK4lIfK

できちゃった婚って妊娠発覚した時点で即籍を入れるんじゃないの？

289 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:28 ID:YSfMB25c

>>286
だと思う

290 ：くれふ：02/10/02 20:28 ID:jH09qfc8

>>280
むしろＤＱＮを北朝鮮あたりに追放した方がよい・・・

・・・北朝鮮に行ってきます。

291 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:28 ID:9Ru2sAHo

>>204
> 「産休制度は私立幼稚園では認められない」
> って脅されてるんだし、裁判所も流産との因果関係認めてるよ。

そもそも「産休制度は認められない」というのは、ありなの？

民間での雇用契約を規定する労働基準法の第６５条において
「使用者は、六週間（多胎妊娠の場合にあつては、十週間）以内に
出産する予定の女子が休業を請求した場合においては、その者を就
業させてはならない。」とあるらしいんだけど。

#引用元 http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3140.htm

292 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:28 ID:aPPpGfsk

>>283
今晩、萌えてね。

293 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:28 ID:IPV1XOLT

>>281
え？男性が認知すれば法的には問題なかったのでは？
というか、別に法的話を聞きたかったわけでもないのだが。

294 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:29 ID:+lS8cq+t

>>278
だから「事実婚」って言ってるんですが。
社会的には夫婦として認められてますよ。

295 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:29 ID:jplURwIU

本当に無能なら１年で辞めて貰ったほうがいいよ。

296 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:29 ID:7IBIqbyc

非嫡出子だろ。

297 ：192：02/10/02 20:29 ID:zQsXu231

>>292
おくたまがお疲れのようなので週末までお預けです。。

298 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:31 ID:+lS8cq+t

>>291
無しでしょ。
園長の発言はこんなんばっかりだったから、
完璧に裁判で負けるわけだ。

299 ：くれふ：02/10/02 20:31 ID:jH09qfc8

>>295
正論。
ただし現実は無能で才能の見分けのつかない上司が部下を解雇する場合が
多い。

300 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:32 ID:ahIBg5cm

ＳＥ関係の職場は無能でも良いから
お見合い要員として多少女子を置いておかないと困るぞ。
出会いが無いから、学生時代の彼女と結婚出来なかったやつは
みんな独身だ。

301 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:32 ID:pRFe/ba2

これからは少子化が進むので幼稚園などの経営も
ますます厳しくなるだろう。
その少子化の原因が、今回のような職場環境や意識にあるのだから
皮肉というか、なんというか。
この園長は、自ら首をしめていることに気づいているのかな。

302 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:33 ID:k8YdmID1

>>301
人間、そこまでマクロにものを見て行動しているわけではないのだろう。
ミクロでは自分にとって都合のいい行動が社会全体で行われると、
結果的に不都合になるというのはよくある話。

303 ：ちゅう：02/10/02 20:34 ID:9tC2op3u

>>300
漏れの同期の女性は３０代でまだ会社にしがみついてますが・・・
あんまり言うとセクハラになっちゃうから。

304 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:37 ID:36Yb5EUL

そろそろ特殊な思考を持つ園長が仕切る幼稚園名ｷﾎﾞﾝ

305 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:37 ID:UrMS/Gdj

>257
いまのご時世だと、解雇されると別の職場に移るのとかが難しくなるから
最初に入院したときに解雇されそうになったけど、
それを防ぐために無理にでも出ようとしたんじゃないのかな。

306 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:37 ID:eKSH3Rsm

>>301
馬鹿女雇うほうが経営を圧迫するだろ。今回のようにな。

307 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:37 ID:Vt9fra9O

世の中にもうちと器の大きい奴らが揃っていたら
会社で有能だった女性が早々と妊娠・退職するとしても
社会的には損じゃないと思えるのではないだろうか
「優秀な次世代を育ててくれたまえ！」ってさ
もっと大きく先を見ようよみんな

308 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:38 ID:bA8TQedY

>>304
ずーっと、上の方見ろ

309 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:38 ID:fyK4lIfK

この園長ってやっぱり男だよね？
まさかおばはんってことは・・・

310 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:38 ID:v0cmkYv7

>>301

だから少子化と女性の職場環境うんぬんって言うのは完全なフェミのデマなの

日本の合計特殊出生率が1.3
フェミニズムが礼賛するスウェーデンの合計特殊出生率が1.5
所得税7割にならんとする高負担の税率で
わずか出生率0.2あがってうれしいか？

311 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:38 ID:bA8TQedY

>>309
キク

312 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:39 ID:bA8TQedY

>>311
ごめん、トク。
だ。

313 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:39 ID:bRVgcnhZ

>>310
まあ結局は年寄り早く死なすのが
最善、ということだな

314 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:39 ID:Hm0xaSau

>>305
うん、それは分かるよ。
けど、自分の身体（ひいては自分の赤ちゃん）を
犠牲にしてまで職位を維持する必要ってあるのかな、と。
その辺は価値観の違いだろうけどさ。

315 ：sage：02/10/02 20:40 ID:kFyklGVC

妊娠を理由に解雇って・・・凄いね。

316 ：猫煎餅：02/10/02 20:40 ID:J/7cbyq7

７割？　20万稼いで14万税金か？

317 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:41 ID:k77Krj8r

鬼畜ばばあは氏ねよ。

318 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:41 ID:k8YdmID1

>>310
職場環境の話と所得税の話がごっちゃになっててよく解らんのですが。
あと、嬉しいか嬉しくないかは個人の価値観だろうし、
所得税の高い分が全て出生率にまつわる問題でもなかろうから、
それだけでは何とも言えないとしか言いようがないと思いますよ。

319 ：　：02/10/02 20:42 ID:eeT3h7iD

たしか旧住友銀行では、結婚したら辞めなきゃいけなかったらしい。
オレの彼女がそう言ってた。（アホらしいので辞めたそうだ）

320 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:42 ID:v0cmkYv7

ちゃう、間違いなく出生率を上げるツールを
公共経済学者はみんな持ってる。
それは扶養控除を上げること。
しかし、それをやろうとするとフェミが猛反対するだけ

321 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:43 ID:DPtdpweu

>>315
小さな会社なら深刻な事態でしょ＜妊娠

322 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:44 ID:IPV1XOLT

てかこの園長はこんなことやっといて裁判で勝てると思っていたわけでしょうか？

323 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:44 ID:Hm0xaSau

>>319
今時そんな会社がまだあるのか。
バブルの頃にそんな風習は絶滅したかと思ってた。

324 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:45 ID:v0cmkYv7

>>318
だから家事サービスに属することを総て政府が受け持つ
高福祉政策を取ったせいで
スウェーデンは7割の所得税を科す羽目になったってことだよ。

325 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/10/02 20:45 ID:a6S7sw87

扶養控除を上げると税収減らんか？

326 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:46 ID:Dic+kmW9

だから、事実婚と出来ちゃった婚の違いがなぜわからん？
あんま欧米がどうとかって言いたくないが、事実婚が政策的に優遇されてる国もあるんだって。
みんな子供作んなくなったから

327 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:46 ID:v0cmkYv7

>>325
だからその分、間接税を上げるとか必要だろうな
だけどスウェーデンみたいなばかばかしい高負担社会よりましだろ

328 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:47 ID:Vt9fra9O

>>324
ええー？ほんとに７％じゃ無くて７割なのぉ？！

329 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:49 ID:DPtdpweu

少子化でいいじゃん。

330 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:49 ID:k8YdmID1

>>324
そういう国会議員を選んだんだね、その国の人達は。
この種の問題は純粋な対照比較ができないので、
どっちがマシかは何とも言えないけど
（個人の視点と社会の視点とで結論が異なる可能性もあるし）、
日本でそれやったらアホみたいなところに金が流れるだけだろうね。

>>327
そういうわけで、負担に見合った給付があるや否やで、馬鹿馬鹿しさは変わりうるかと。

331 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:49 ID:afeSztSo

キムチ臭いな

332 ：ちゅう：02/10/02 20:50 ID:9tC2op3u

>>325
配偶者控除を撤廃すれば相殺されるかも。

333 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:50 ID:v0cmkYv7

>>328
正確に言うと国民負担率が75％

所得税は名目32％
しかもそれだけ取られた上で消費税が25％
しかもその他に諸税がある。

334 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:50 ID:8v/dvU73

妊娠する女は会社という経営組織の中では無駄。
採算が合わないから男を雇った方が断然得。
で、採算の合わない女は企業に無駄な出費をさせているくせに、家庭では給料が少ないとほざく。

結婚したい、する女ははじめからパートで働け。

335 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:50 ID:ahIBg5cm

>>314
仕事を続けないと生活が出来なかったんでしょう・・・
貧乏って辛いねぇ・・・
（生活保護を受けながら出産という手もあるが）

336 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/10/02 20:51 ID:a6S7sw87

>>327
間接税上げたら結局のところ増税やん。

337 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:51 ID:xRxp+siH

結婚したのが前年の１１月。
妊娠がわかったのが６月。
９月２３日に流産したんだから、
できちゃった婚じゃないだろ。

責められる所は何もないと思うが。

338 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:51 ID:pRFe/ba2

>>322
法律に疎いんでしょう。
裁判中に自分の倫理観だかなんだかを主張し、
それが雇用関係の法律違反なんで弁護士がひやひやしてたりして。
きっと和解にしたのも、弁護士が協力に説得したのでは。

339 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:53 ID:Ip6tlZ9M

ケッコンするってぇえ？
妊娠したのォ？コンな忙しい時にィ？
イクジぃ？キュウかぁあ？

これが今日までの給料だ。
あんた明日から来なくて良いよ！

340 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:53 ID:36Yb5EUL

>308
画像のおばあさんの事？

341 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:54 ID:xRxp+siH

>>332
地裁堺支部に賃金支払いを求めて仮処分申請。
で、支部からは支払い命令が出たのに納得せず。
その後の話し合いも平行線で、やむなく提訴した。

との事。
世間知らずの園長なんだよ。

342 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:54 ID:v0cmkYv7

>>336
しかし、子供を産む家庭にとっては実質減税
生まない人々にとっては増税
子供を社会資本と考えれば公平だな

343 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:54 ID:IPV1XOLT

>>337
まああれかね。
法的な婚姻手続きをしてないことに対する理解がまったくなかったと。

344 ：ちゅう：02/10/02 20:54 ID:9tC2op3u

>>337
相手が旦那じゃなかったら笑うけどな。

345 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/10/02 20:54 ID:a6S7sw87

>>334
アンタが月50万稼げればね。
このくらい無いと生活できんよ。

346 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:54 ID:k8YdmID1

>>339
「明日から来なくていい」はさすがにまずすぎと思われ（100％負ける）。

347 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:54 ID:w4jVd2j0

妊婦や出産休職を適用されたものは
みな一時的に臨時保育士になるというのはどうですか？

税負担する必要もなければ、個人の収入源がなくなるわけでもない。
専門保育士が監督するという仕組みで保育所の経営も成り立つ。

そしてみな安心して子供生むようになる。

どうでっしゃろ？

348 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:56 ID:xRxp+siH

>>346
ってーか、これが園長のセリフに近いと思うが

349 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:56 ID:K/fbOkQo

アホは名無しにしとけ

350 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:56 ID:8v/dvU73

>>347
自分の子どもはどうやって面倒をみるのですか？

351 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:56 ID:pRFe/ba2

>>334
それも分かるけど、もっとマクロの視点で考えれば、
出生率が上がれば消費も増える。
消費が増えれば経済が良くなり、会社も潤うのでは？

352 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:57 ID:bV36E9HI

>>345
日本語が読めないのでしょうか？（ﾌﾟ

353 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:58 ID:w4jVd2j0

>>347
いっしょに。育児教育にもなる。

354 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/10/02 20:58 ID:a6S7sw87

>>352
男の稼ぎが悪いから働かなければいけないんよ。
月50万持って来な。
豊かな専業してやるよ。

355 ：３５３：02/10/02 20:58 ID:w4jVd2j0

>>350ね。どーでつか？

356 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 20:59 ID:xRxp+siH

>>350
育てた後の話では？

357 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:00 ID:myrs1mZb

>>173
漏れの日本語が通じなかったみたいだが
未入籍とか事実婚とかが問題あるないを言ってるのではない。

不倫がこじれて降ろさない女を遠ざけようと解雇。
裁判になって法律的には解雇が問われると。
僕も女性に同情的ですよ。付き合う男が悪かっただけで。

ただ、話の流れがフェミだったとは知らなかったんでｽﾏｿ。

人権に配慮した報道の為、歪められて理解されてるような。
それと昨年の報道では、たぶん女性が事実婚とかそー言う
話はなかったような。W不倫だったみたいですね。

358 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:00 ID:sWNwZqsm

>>351
逆に収入が少ないから出生率が低いのだと思うのだが?

359 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:00 ID:k8YdmID1

>>315
それほど余裕がないんだろうね、今の会社。
怪しげな仕組金融が流行する世の中で、とにかく今現金が欲しいようだし。

>>354
ん～、全ての女性が専業を望んでいるワケではないんだけどね。
ついでに、然るべき資格があれば妊娠出産でたとえ退職しても再就職は容易。

360 ：：02/10/02 21:01 ID:wO4nL79Q

女の全てが保母に適してる訳ない
怖い乱暴がさつ不潔不公平　なの多いぞ

361 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:01 ID:IPV1XOLT

月50万ないと生活できないというのは正直どうかと。

362 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:02 ID:v0cmkYv7

>>361
馬鹿の発言は無視したほうがいい。
スレッドが荒れる。

363 ：さいたま ◆ZMVdytmo ：02/10/02 21:02 ID:nMJpeQvr

正直ゴム付けでも「中出し」はおっかない小心者のおいら。

364 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:02 ID:Ip6tlZ9M

妊娠や結婚と言う理由だけで従業員に退職を迫ったり解雇をちらつかせるような
経営してると知ったら、口座持ってる地元の信金は興味を示すと思いますよ？

監督官庁も随分心証変わると思いますよ？

365 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/10/02 21:03 ID:a6S7sw87

>>361
出来ないですよ。
文化的な生活を送るには月50万は必須や。

366 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:04 ID:WpacFaUy

>>357
なるほどと言いたいが、
じゃあ、このスレで出てきた幼稚園じゃないの？
あそこの園長はババアなのに不倫かよ！
っていう前提で物を言ったので、誤解ならｽﾏｿ。

正しい幼稚園教えてくれ。

367 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:04 ID:O0GLk4ZQ

>>354
その50万なければ生活できないような環境にするお前がDQNだと思うのだが・・・
まぁ、大好きな性行為でもして保険の契約でも取ってくれば？

368 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:04 ID:ahIBg5cm

>>359
退職したら育児休業給付金が貰えないんだな。

369 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:04 ID:IPV1XOLT

俺は月15万でも生活できてたがね。

370 ：３４７：02/10/02 21:05 ID:w4jVd2j0

>>360
そしたら、その人は一時的に収入ストップ。なり手は多いと思うぞ。
あくまで徹底的に監督します。
実際人間は素質関係無しに皆子供育てて来たんだし。

371 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:05 ID:ZHUS+uhb

>>365
月５０万の使い道詳細キボンヌ

372 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:05 ID:pRFe/ba2

>>364
預金者はともかく、役所が一番男女差別がひどいと聞くからねぇ。

373 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/10/02 21:05 ID:a6S7sw87

>>362
現実的な話や。
女に就労するなていう主張の方がよっぽど『非現実的』
↑これが現実的て思えるなら一から勉強しなおした方がエエ。

374 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/10/02 21:06 ID:a6S7sw87

>>367
何言ってる。
子供2人産んだら50万がギリだよ。
キチンとした教育受けさせんとアカンし。

375 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:07 ID:IPV1XOLT

>>374
子供がいるときついかもね。
でもそれならそれで、パートすれば良いのでは？

376 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:08 ID:k8YdmID1

>>374
子どもが大学に行く段階になれば、それも２人同時だったりすれば、
それが重なる時期にはたしかに月収50万は必要だと思うが、
生涯にわたってずーっと必要というわけではないぞ。

377 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:09 ID:Ip6tlZ9M

＞372
手形の割引や決済、新規融資の審査に心証害すると思いますた。

役所の監督官庁を調べて、上級役所に「手紙」を出すのが一番効果的。
メールやＦＡＸは途中で消えるが、手紙は上長の手元に未開封で届くから
非常にインパクトが有る。

378 ：さいたま ◆ZMVdytmo ：02/10/02 21:09 ID:nMJpeQvr

家建てて、２人の子を大学出すなら
手取りたぶん、５０ﾏｿは必要。老後の蓄えも含め。

379 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/10/02 21:10 ID:a6S7sw87

>>375-376
『文化的な』生活言うてるやろ。
観劇とか旅行費用とかも入ってる。

嫌だよ。100円200円単位で家計切り詰めるのは。

380 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:10 ID:DPtdpweu

>>374
こいつも計画や倹約のできないDQNでした。

381 ：３４７：02/10/02 21:11 ID:w4jVd2j0

>>347の意見どうでつか・・・・

382 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:11 ID:J1Br1Nqm

リストラのため来月いっぱいで解雇します
っと言って、３ヶ月後新規採用だったら（ｗ

383 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:11 ID:IPV1XOLT

>>379
＞『文化的な』生活言うてるやろ。
＞観劇とか旅行費用とかも入ってる。

だからその手の費用をパートで稼いではいけないのですか？

384 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/10/02 21:11 ID:a6S7sw87

>>380
計画は好きやけど倹約は好きじゃないわ。
価値あるものにはドンドン投資するよ。

貧乏臭いの嫌いなのよね。

385 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:12 ID:O0GLk4ZQ

>>378
この辺りで見かける自称エリートはどうかしらんが、普通の一般人にとってそんな
若い内から家を建てることなんてできません。
子どもの手が離れてから20～30年ローンを組んで家をたてましょう。

386 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:12 ID:v0cmkYv7

>>380

だから馬鹿は無視しろよ。
ちょっと頭がかわいそうな人間なんだろ(プ

387 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/10/02 21:12 ID:a6S7sw87

>>383
パートする位なら正規に働いた方がエエ。

388 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:13 ID:Vt9fra9O

>>376
３７６は自分育てるのにいくらかかったか親に聞いたら？
「まともな」子供を育てるにはン千万かかるぞ
最初から貯金したりしとかないとカネの無い親の子には
３．１４も教えてもらえない世の中だ

389 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:13 ID:pRFe/ba2

>>347
もう少し詳しく説明してみて。

390 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:13 ID:WpacFaUy

>>379
自分の甲斐性の枠で文化的生活するのが人間ぞ。
５０万稼ぐために費やす時間を文化活動に回すのも手。

391 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/10/02 21:13 ID:a6S7sw87

>>385
貧乏臭い。
都心のマンションに住みたいんや。

392 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:13 ID:ahIBg5cm

そうだ！
子作り・子育て期間中は男の給料を月５０万にしよう！

393 ：３４７：02/10/02 21:13 ID:w4jVd2j0

つまらんスレになったです。

394 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:14 ID:/ekvR7/U

>>384
貴方は、消費者の鑑です、経済にもっと貢献して下ちい。

395 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:14 ID:k8YdmID1

>>385
家に関しては価格に激しい地域差があるので何とも言い難いところだが、
子どもが手を放れてからだとわざわざ家を建てる必要がないような…。
だいたい、子どもが独立した後だと20年とかのローン組めないと思うよ。定年あるし。

396 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:14 ID:v0cmkYv7

だからバカ女の痛い妄想なんかに引きずられるなああああ＞＞ALL

397 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:15 ID:IPV1XOLT

てかよくよく読んだら>>334もちとアレですね。

398 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:15 ID:FDhtvl48

>>347
誰が家事をするのですか？
通院はいつすればいいのでしょうか？
年度途中で出産を迎えた場合、園側の責任はどこへいくのでしょうか？
現実的ではないかと。

さっきは読み間違えスマソ（産んだら世話を・・・云々）

399 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/10/02 21:16 ID:a6S7sw87

>>347
無理や。
ガキの世話するの大変やで。
友人がシッターやってるからわかる。

400 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:16 ID:DxOQi977

>>387
家事との両立は大丈夫か？
子供が小さければ、保育園に預けないといけないし。

401 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:16 ID:bRVgcnhZ

>>381
補遺串を妊婦ができるのか？

というところだと思われ。
一般的には難しいと思う。

402 ：さいたま ◆ZMVdytmo ：02/10/02 21:17 ID:nMJpeQvr

正直、国立大にも関わらず、

東大生の親の平均年収って９００ﾏｿらしいよ。

403 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:17 ID:ahIBg5cm

子供が独立した後だったら部屋数それほどいらないし、
その分安く家を建てられるかぁ・・・

404 ：357：02/10/02 21:17 ID:myrs1mZb

>>366
昨年の報道ではそれなりのおじさんでしたよ。
保母の倍はありました。
このスレで晒されているとこかは知らないけど
園長は当然交代しているでしょう。

しかし消化早いな。

405 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:18 ID:k8YdmID1

>>402
1050万じゃなかった？

東大あたりは世襲とは言えないまでも、
一定の階層の拡大再生産みたいになってるから仕方ないだろうね。
東大卒→高給取りor自由業→子どもも優秀→東大　…と。

406 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:18 ID:IzrfyzuD

女性の社会進出はせいぜいスーパーやコンビニで
レジ打つ程度が丁度良いのです。

407 ：３４７：02/10/02 21:19 ID:w4jVd2j0

>>389
思いつきだから、もっとみんなで肉付けしてほしいです。
０歳から１歳まで子供持つ人が対象。
２歳以上は後進の人に預ける。という感じ。

408 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/10/02 21:20 ID:a6S7sw87

>>405
東大入れるには一定の投資が必要や。
そもそも高校のレベルが重要になってくる。
エエ私立の高校は中学からの一貫教育を行っているので
中学受験させないとアカン。

409 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:20 ID:IPV1XOLT

>>402
1200万ですね。世帯収入の平均値が。
で、よくよく調べてみたらその世代の家庭の平均世帯収入は800万程度なので、
たしかにこれは高い。
ただし地帝クラスだと平均900万とかなので、これは東大だけの特殊事情ではないかと。

410 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:21 ID:ahIBg5cm

>>406
だから『平社員夫の収入＋レジ打ち程度の収入』じゃ子育て出来ないんだって。

411 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:21 ID:sWNwZqsm

そして馬鹿ﾌｪﾐ女は未だに男社会が根強いのだと強く思うのであった・・・プロジェクトX

412 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:21 ID:DxOQi977

>>398
自分も昔、保育所に勤めていたけれども、
年度途中での退職は「無責任」ということで認められなかった。
学校へ求人を出す関係で、退職の意志は夏休みまでに言えと言われていたよ。

413 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/10/02 21:22 ID:a6S7sw87

>>406
そんなの社会的に他の能力が無い香具師がやればエエやん。
無能でも出来るんだからさ。
教育受けた女性には割が合わんよ。
>>407
とにかくガキの世話には専門的知識が必要なんや。
自分のガキすら満足に世話できない香具師が多い世の中なんよ。
そんなところに自分の子供預けなれねーて。

414 ：さいたま ◆ZMVdytmo ：02/10/02 21:22 ID:nMJpeQvr

>>405
>>409
そんな高かったっけ。
やっぱり、エリートはコストがかかってんだな。

415 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:22 ID:Vt9fra9O

>>347
肉…？なんで？ムリっぽいって意見が経産婦から出てるから、
にくつけにくい

416 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:23 ID:ELrW3A9C

さすが大阪の園長ですね

417 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:23 ID:IPV1XOLT

>>414
>>4051氏の方が正しいかも知れんね。
なにせこの数字のソースは東大自治会なので、まったくアテにならない。

418 ：３４７：02/10/02 21:28 ID:w4jVd2j0

子供預けるところに専門的な知識って・・・
それは１人でいろいろきりもみするノウハウでしょ。
みんな親に育てられたのではなくて。

それから、高等教育云々は少子化とは関係なし。

419 ：　：02/10/02 21:29 ID:GeLoQjyM

なんか意味不明？何これ。

420 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/10/02 21:30 ID:a6S7sw87

>>418
子供預けるところに専門的な知識て…
高等教育云々は少子化とは関係なし。

ホントにそう思うのか？

421 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:31 ID:XUShbvml

>>418
日本の超少子化と高等教育の因果性は何とも言えないかもしれないが、
一般には高等教育が普及すると出生率が低下するのは確か。
発展途上国と、過去の発展途上国である現在の先進国の辿ってきた過程を
トレースしてみれば、容易にわかるはず。

422 ：３４７：02/10/02 21:34 ID:w4jVd2j0

>>421
話がずれている。ソースにそって話をしている。
高等教育を受けさせたいから会社での仕事が上手く行かないのではない。
出産の段階での話。

423 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/10/02 21:36 ID:a6S7sw87

>>422
女性が高学歴に
↓
社会進出率増加
↓
忙しいし一人でも喰って行ける
↓
結婚したりガキ産むのメンドクセー

424 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:38 ID:NXkgYXrb

この女の人可哀相だね･･･少子化の時代に子供作って仕事もしようとしてるのに( ´Д⊂ヽ
こんな屈辱的ってないよな。

425 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:39 ID:b9n7qzSm

　ま　た　大　阪　か

426 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:39 ID:DPtdpweu

>>423
ブスにはそれしか道が無い罠

427 ：優しい名無しさんが好き：02/10/02 21:40 ID:d51acP8c

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
今夜１０時からのＴＢＳラジオ「アクセス」でＤＱＮに制裁の予感！

2002年10月2日（水）のテーマ

札幌で起きた偽装肉の返金騒動で考える。
スーパーの対応とウソをついた申告者
どちらにより大きな非があると思いますか？

A スーパーの対応

B ウソをついたＤＱＮ

428 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:40 ID:NXkgYXrb

大阪は本当に文化的レベルが低いですね

429 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:41 ID:mTmpkVbS

http://academic1.plala.or.jp/umikawa/index2.htm

この企画は、田舎のひなびた小学校のＨＰを１００万ヒットの
人気ＨＰにしようという全国的な運動です。現在のターゲット校は上記です。
多くの皆さん何度もクリックしてあげて下さい。
そしていろんな２chにコピー＆ペーストして広めて下さい。

430 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:41 ID:1RD1ltpY

俺、頑張って東大入ったよ。
貧乏だったけど。
奨学金とか授業料免除とかしてもらった。

431 ：３４７：02/10/02 21:41 ID:w4jVd2j0

>>423
お前の話していたのは子供に高等教育を施したいから
金が必要で婚期が遅れていたという話だろう。

妊娠した時、簡単に会社を辞めなくてもいいような方法はどうすれば良いかの話。

432 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:41 ID:NXkgYXrb

>>426
美人の方が晩婚多いが？

433 ：・・：02/10/02 21:42 ID:LlO3LFvb

http://www.pure-gold.jp/fu-channel/

434 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:42 ID:xz72kvnR

何歳で着任してどのくらいで妊娠したの？

435 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:43 ID:AR0fqcQ3

>>427
Ｃ　嘘についたＤＱＮに効果ある対応が出来なかったスーパー

436 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:43 ID:NXkgYXrb

>>431
夫と交代で仕事と子育てをすりゃいいだけの話。
それができないような（できにくくさせてる）社会が悪い

437 ：土下座 ◆UYoKujNE ：02/10/02 21:43 ID:qJT08BKi

俺はどう頑張っても子どもを生めない。
女は嫌いだが、妊婦は応援するよ

438 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/10/02 21:43 ID:a6S7sw87

>>431
国が結婚妊娠を機に退職させた企業を処罰する。

439 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:45 ID:NXkgYXrb

>>437
お前のような男は嫌いだが、その考えは支持する

440 ：３４７：02/10/02 21:45 ID:w4jVd2j0

>>436
このスレの最初の方では人事に携わる方がやっぱり難しいと言ってたよ。

でもスウェーデン方式じゃ税金かかり過ぎだって言うの。
どうにかせんとね。

441 ：３４７：02/10/02 21:46 ID:w4jVd2j0

>>438
それだと企業は女性を採用しない。

442 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:47 ID:cuG8Vz0z

443 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:47 ID:ahIBg5cm

>>430
エエ子やなぁ・・・・。・ﾟ･(ﾉД')･ﾟ･｡

金持ちども、国立は貧乏人に残してやっておいてくれぃ！
彼らにはそれしか道が無いんだ。

444 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:47 ID:XUShbvml

>>436
そういや、「夫が育児休暇を取れない裁判所の雰囲気が嫌だ」
とかいって判事を辞めた人がいたね。

445 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/10/02 21:48 ID:a6S7sw87

>>443
今育英会厳しくなってるがな…

446 ：下京区民：02/10/02 21:50 ID:3DGYryeB

育英会はまだしも授業料免除とかは本気で厳しいね

447 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:51 ID:NXkgYXrb

今のフェミには色々批判があるがけど将来を長い目で見たとき、
女性を蔑ろにする事がどれだけ恐ろしい事か分かると思う。
残念ながら「女」を「子供を作るためだけの生き物」としか考えていない人間も年寄りには多いわけだし(;´Д｀）
少しづつでもこの意識が無くなっていっているという点からしてもフェミは何かしら貢献していると思う。

448 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:51 ID:WpacFaUy

>>445
返さない奨学金の債権をアイフルにでも譲渡すればいいのに。
５０％で割ってもいいんじゃないか？

449 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:56 ID:K/fbOkQo

>>447
本気で言ってるの？
つかフェミに何言っても無駄か・・

450 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:56 ID:FDhtvl48

>>447
寧ろ逆に一部の妄信的ﾌｪﾐﾆｽﾄが女性全体への偏見を生む結果になる。
このスレに粘着している馬鹿女を見ればわかるだろ？
こんな奴の意見をいちいち取り入れていたらその内男に子宮を移植させられるぞ。

なぜ一般的な性別による能力差、適性を理解できないのだろう・・・

451 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:57 ID:n6oZEQcL

>>447
日本が豊かになったから意識が変わったんであって、フェミもそのついでに出てきて
尻馬に乗ってるだけ。バカの姿を目にできることでは貢献してるかもしれない。

452 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 21:57 ID:NXkgYXrb

>>449
俺は別にフェミじゃないよ
きっとこんな事書いたら誤解されるのは分かってたけど( ´Д⊂ヽ

453 ：３４７：02/10/02 22:00 ID:w4jVd2j0

とにかく今の現状は男にとってもおんなにとっても不幸なのだよ。
社会全体不幸になるのだよ。

そのうち働き手がいないから朝鮮人１０００万人引き取ることになるかもよ。

454 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 22:00 ID:1k8HXrzX

北チョン工作員ウザイ

455 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 22:07 ID:vukATqKu

ひでﾄﾞｷｭｿだな園長

456 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 22:10 ID:l2HYLjJg

そもそもこの話題はフェミニストと関係があるのか？
園長に常識がないだけだろ。

457 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 22:10 ID:MnczRX4S

このﾄﾞｷｭｿ学校法人の住所と電話番号うぷして！

458 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 22:12 ID:9Ru2sAHo

>>402
> 正直、国立大にも関わらず、
> 東大生の親の平均年収って９００ﾏｿらしいよ。

東大生の親の平均収入が、早稲田や慶應より高いというのは
有名な話。

しかし、一方で平均年収が非常に少ない人を親とする人が通っ
ており、さらにその人達の数は 30 年来変っていない、という
のも知る人は知る話。
#ちなみに京大も、同様らしい。

まあ、学歴なんて釣書の華にしかならない、と言えばそうですが。

459 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 22:13 ID:QPRJWOWT

これってドコの幼稚園？
漏れは女性論者じゃないけど、ヒドすぎる！
園名を晒してﾎｽｨ..
苦情の電話の一本でもかけてやりたい気分
　
って、変かな？

460 ：３４７：02/10/02 22:14 ID:w4jVd2j0

>>457
>>459
スレのどっかにあるけど・・・・・

461 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 22:17 ID:Vt9fra9O

>>437カコイイ！女キライでも女寄ってくるタイプか？！

つかここでフェミをたたいてるヤツの理想の嫁って、
子無しで働きもしない女でつか？金持ってるんだねー
（無いなら口だけの何様ヤローだが）←カコワルイ！

で、ＤＱＮ幼稚園うｐまだ～？！頼む、近所の人。

462 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 22:19 ID:CnLR5Zrv

>>458
市営住宅に住む人も一定の割合で

463 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 22:19 ID:QPRJWOWT

>>460

479です
＞177にありますた
結構きれいな幼稚園だね

464 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 22:20 ID:9Ru2sAHo

遅レスだけど。
>>357
> 人権に配慮した報道の為、歪められて理解されてるような。
> それと昨年の報道では、たぶん女性が事実婚とかそー言う
> 話はなかったような。W不倫だったみたいですね。

http://www.morimoto-sr.ac/deloffice/2001/03/26.html および
その source である、
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/861303/94D90P89f08cd9-0-1.html
を見る限り、原告側代理人である弁護士の話の中で、「事実婚」
について明確に指摘されていますよ、一年前に。

なんで、"不倫" という根拠不明確な話で、事実をぼかそうとする
のですか？

465 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 22:23 ID:Vt9fra9O

>>463
でもその後、「ＴＶに出てた延長はオッサン」ていうレスがあったの～！
そこは園長オバサンでしょ？
信憑性のある情報モトム。

さらそうぜ！これから幼稚園に上がる園児の為に。

466 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 22:25 ID:CBw2bRYV

私は女ですがﾌｪﾐﾆｽﾄは嫌いです。男女の性差はあって然るべきものですし、ﾌｪﾐﾆｽﾄと呼ばれる人からは、「男なんて～！」等の嫉妬にも似た感情が犇々と伝わって来て嫌です。何故かﾌﾞｻｲｸな方が多いですね。男女共に、お互い利用し合い上手くやっている人もいるというのに。

467 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 22:28 ID:/hf54WDg

妊娠すると解雇される会社があるような国では子供が増えるはず無いよなあ。
少子化対策するなら、法律で妊娠出産等理由の解雇を禁止にしないとな。
日本も絶滅寸前

468 ：：02/10/02 22:28 ID:rd798EKI

盗撮狙いスカート内にカメラ向けた疑い、ＮＨＫ職員逮捕

http://www.asahi.com/national/update/1002/044.html

469 ：Nanaちゃん♪：02/10/02 22:31 ID:BXCH3vC/

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4102/hanr/working/working4_2.html

470 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 22:34 ID:n6oZEQcL

>>467
子供が増えないのは豊かになって死ななくなったから。
今回の事件とは大きな関わりは無い。

471 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 22:35 ID:WpacFaUy

http://www2.konomi-k.ed.jp/~konomi/index.shtml

472 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 22:36 ID:fYgB84x7

>>467
でも、妊娠していると遂行できないような職務なんだから。
それを承知で就職しているのだし。
>>99が常識的なのでは？
妊婦に幼稚園教諭なんてされて、子供と充分に遊んでもらえなかったり、
逆に流産でもされて嫌な思いさせられたくないよ。妊娠したらできない仕事を
続けたいというのはエゴじゃないの？

473 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 22:39 ID:WpacFaUy

>>472
いや、だからこの園長は産休を取る事を認めてないの。
これも当然ながら不当な行為。

474 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 22:42 ID:HaCa6cRv

>>473
つーか産休を取るような状況になるのが、って事でしょ。
産休を認める以前の問題。
妊娠するなっていうことでしょ。この園長は。

475 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 22:42 ID:5BykL60S

このスレとは関係ないんだけどさで「ふがほげ」ってどうゆう意味？

http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%82%D3%82%AA%82%D9%82%B0&lr=

476 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 22:42 ID:Rey1mnRo

妊娠して解雇が許される世の中でもいいよ。
その分、妻が妊娠したら夫の給料あげてくれ～！！
育児中だけでもいいから！
お願い！ﾌﾟﾘｰｽﾞ！

477 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 22:43 ID:DxOQi977

>>423
残念な話、子供を産まない香具師ほど、月経等によるストレスで生殖器に負担が
かかり、ウタダのようになるんだと。ターザンに載っていた話だ。
場合によっちゃあ、閉経も早まる可能性ありだ罠。

478 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 22:44 ID:w1lDt9bs

>>474
>妊娠するなっていうことでしょ。この園長は。

だから、それが問題だから今回の均等法８条違反っていう判決が出たの。

479 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 22:46 ID:kZ0KC+9T

>>470
>子供が増えないのは豊かになって死ななくなったから。

まったく因果関係の説明になっとらん

480 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 22:47 ID:W+7qiUvS

どうせ校長と肉体関係があったのだろう。

そんなの和解金を見ればわかる。

481 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 22:48 ID:O/GeQxqI

この園長は確実にＤＱＮだと思う。
だが、妊娠している人が幼稚園で働いてるのは実際迷惑だろ。
子供作ること、妊娠することが悪いといってるのではない、
妊娠することによって一人前の仕事がこなせないことが迷惑。
まともな仕事ができない人に大切な子供を預けたくないでしょ。
まともな仕事ができない人に給料払いたくないでしょ。

権利だの言う前に責任を果たすべきだと思う。
最近の世の中の弱いもの勝ちみたいな甘えた風潮が頭にくる。
生き物である以上弱いものは生き残れないのはあたりまえだと思う。
男か女、人か獣かは関係なく命は不平等であることに気づくべきだ。

あまりにもスレと内容が離れたためsage

482 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 22:50 ID:fYgB84x7

園児保護者だったら、年度途中で先生が変わったりするのって迷惑だし、
産休（というか妊娠期間中からだけど）の間の代替教員の人件費は
最終的には保護者が負担することになるのですよ。

また、幼稚園の保育は長時間の家庭保育との連携を前提としています。
家庭保育の重要性を理解せず、子供を産んだ後は保育園に子供を預けてという
考えの先生は敬遠したい。

483 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 22:52 ID:novknAk2

>>263
認知と入籍の区別がつかないらしい（プ

遅レスｽﾏｿ

484 ：Nanaちゃん♪：02/10/02 22:53 ID:BXCH3vC/

幼稚園への意見は以下へどーじょ。

木の実幼稚園
学校法人・今川学園

〒580-0031　大阪府松原市天美北3-10-18

485 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 22:54 ID:DxOQi977

>>482
しかし、その幼稚園も約半数が延長保育を実施していて、
文部科学省も各自治体に推奨している現状がある。
一部の自治体では、幼保一元化を進めているところもあるよ。

486 ：３４７：02/10/02 22:55 ID:w4jVd2j0

>>476
もうよそうと思ったがもう一回。
>>347はどうよ。

妊婦は育児講習のついでに事務職。
産婦人科で築いたネットワークも生かされる。
半年まで自宅で育てたら自分の子供といっしょに保育所へ。
３歳から５歳までの親は職場に復帰。一部残る。

全体として子供３人に対して１人の臨時保育士がいて
専門保育士や幼稚園に鞍替えする人もいるから仕事は楽。

質より数という感じ。人が多ければ音楽や絵をやれる人も出てくるであろう。
体力もそんなにいらない。

487 ：おまんこしたら妊娠するだろ！：02/10/02 22:55 ID:qZRRyshC

中だし～～～～～～～～～

488 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 22:55 ID:w1lDt9bs

>>483
遅すぎる上に外したレスだよ。

489 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 22:55 ID:Rey1mnRo

若い女性を雇うってことは、妊娠される危険があるってことなんだなぁ。

490 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 22:56 ID:8QR0G53F

>>482
＞産休（というか妊娠期間中からだけど）の間の代替教員の人件費は
＞最終的には保護者が負担することになるのですよ。

世の中あらゆるものについてこの負担が消費者に廻ってくるのは確かだが、
社会的コストとして広く薄く分担せよということなのだろう。
何せ、産休を取得させるのは事業者の義務だと法律に書かれている以上、仕方ない。

倫理的な問題は残るけどね。

491 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 22:56 ID:novknAk2

>>481
子供は作りたいと思えば「すぐ」思い通りの時期に
作れるもんだと思ってるらしい　（プ

または一生独身ですか？まあ、ひとりぼっちでがんばりなはれ。

492 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 22:56 ID:8hRC5Svf

妊娠は人間の権利として自然であたりまえの事それを理由に解雇するなんておかしい。
同じ女性だったら仕事も多少助け合えるはず。それは妊婦に対してではなくても言えること。
お互い様ということを忘れてはいけない。ちなみに私も妊娠して退職に追い込まれた事が過去に
あり、人事とは思えません

493 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 22:57 ID:novknAk2

>>488
それに続いたレスに正しいのが無かったから、あえて。
ま、ｽﾏﾝ

494 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 22:59 ID:namAj9J6

＞最近の世の中の弱いもの勝ちみたいな甘えた風潮が頭にくる。
＞生き物である以上弱いものは生き残れないのはあたりまえだと思う。

社会的に弱者にされてると
感じてるんじゃないかね？
妊婦さんは。
そりゃ生みたくないわ。

495 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 22:59 ID:fYgB84x7

>>485
延長保育は毎日使うものではありませんよ。
幼保一元化なんて歓迎している人は、そんなに多いのでしょうか？
低料金で子供を預けて自分の時間をとりたいと思っている、手抜き専業主婦
（つまりＤＱＮ）以外の人は、幼稚園の時間が長くなり、家族とのふれあいや
個別の教育をする時間が減ることを歓迎してはいないでしょう。

496 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:00 ID:HaCa6cRv

但馬の意見を聞きたい。

497 ：　　：02/10/02 23:00 ID:ghDyZI1J

>>477
そうそう今私の周り（30歳前後）って生理不順が多くて生理の量をピルで
無理やり押さえたりしてる人も多いんだよね。
しかもナプキンなんか「多くても安心」なんて当たり前だし。
だから、嚢腫とか筋腫があっても気付かなくてすごく大きくなって子宮全摘とか
になりかねないご時世であることはたしかだよ。
早く子どもうまないとダメだよ。

498 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:02 ID:ZxDMQ29j

妊娠したらもう仕事は出来ないのだから辞めて当たり前。

499 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:02 ID:n6oZEQcL

>>492
男の買う行為も人間として自然で当たり前の事と認めないとおかしい。
同じ男性でも容赦無くﾀｲｰﾎするおまわりさんをどうにかしてください。
俺はﾀｲｰﾎされたことは無いけどね。

500 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:02 ID:w1lDt9bs

>>482
>園児保護者だったら、年度途中で先生が変わったりするのって迷惑だし、
> 産休（というか妊娠期間中からだけど）の間の代替教員の人件費は
> 最終的には保護者が負担することになるのですよ。

学校法人だから税金からかなりの補助が出てますし、
直接的に保護者負担にはならないのでは？
代替教員を採用したから学費（って言うの？）上げるわけではなくて、
トータルで園の経営努力のうちだと思いますけど。
義務教育じゃないんだけら、保護者に選択権あるんだし。

> また、幼稚園の保育は長時間の家庭保育との連携を前提としています。
> 家庭保育の重要性を理解せず、子供を産んだ後は保育園に子供を預けてという
> 考えの先生は敬遠したい。

今回の事件ではそこまで問題が発展してませよ。
生んでもいないわけだし、問題の本質とも異なります。
一般論としてならちょっとスレが違うかもしれません。

501 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:03 ID:fYgB84x7

>産休を取得させるのは事業者の義務
産前産後の８週間はいいよ。
でも、産休をとるということは、子供を産んでからも職場復帰しようという
ことでしょ。家庭保育の意義を軽視している人に、子供の教育は任せたくない
という親だって少なくないと思うよ。
それに、妊娠初期の流産の恐れがある時期や後期の早産の危険がある時期は
どうよ。その時期の体力仕事（子供の相手）は誰がするの？子供達に我慢させる
べきなの？このエゴ女は、お金がとれそうだから、取っただけでしょ。

502 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:03 ID:HaCa6cRv

>>499
買う行為って？
買春？

503 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:04 ID:+1fZPFFL

い　っ　た　い　大　阪　に　は　何　が　あ　る　ん　だ　？

504 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:04 ID:jv+2ny+H

働く嫁だけど、働きたければ子供産めないって状況、なんとかならないかな。
うちの職場は、実際産休なんかで3ヶ月も休んで仕事に穴をあけられない。
よって、産むときは辞めるとき。
そして、産後、乳幼児を抱えての再就職（フルタイム）は、かなり難しい。
うちは働かなくてはやっていけないし。この記事、他人事とは思えない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

505 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:05 ID:O/GeQxqI

>491
レスの相手間違えたわけではないよね？
何がいいたいのかがわからない。説明お願いします。

>494
そういう意味で書き込んだんじゃない。
後半は別に女の人だけに言っているわけではない。
男だって責任はたさず甘えてる人はたくさんいる。

506 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:05 ID:M2NH+Wm2

授かりもんをこんな風に言われたら
ますます、子供産む女性が減りませんか

507 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:05 ID:fYgB84x7

>>500
保護者に選択権があるのだから、このような英断をした園長のいる園に
子供を通わせたいという保護者がいてもおかしくないと思うよ。
トータルの経営努力って、そんなの当然じゃない。

508 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:08 ID:8QR0G53F

>>501
家庭保育の意義と職業としての保育とは別個のものとしてわけていいと思うよ。
あまり適切な例があまり見つからないけど、
「主観的良心」と「裁判官としての良心」みたいなもんじゃないのかな。

＞妊娠初期の流産の恐れがある時期や後期の早産の危険がある時期はどうよ。
＞その時期の体力仕事（子供の相手）は誰がするの？
＞子供達に我慢させる

そういう職業については産休を長目に認めるのも一計だと思いますが。
べきなの？

509 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:08 ID:Rey1mnRo

>501
そもそも家庭保育の意義を重視している人は
幼稚園に子供を預けようなんて思わないんじゃない？

510 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:08 ID:8hRC5Svf

＞＞494
その通りかもしれないけど判決は現実を物語ってると思います。
時代遅れの会社が妊婦を弱者に追い込んでいるのでは・・・
法律には従うべき事だと思う。

511 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:09 ID:w1lDt9bs

>>501
学校法人として営利活動してるんだから、社会的義務を負うのは当たり前。
妊娠というか、結果的に病気で仕事に穴を開けたのを埋める責任は企業にある。

感情として「困った女だな」って事で、仕事の査定に反映するのは当然。

どっちがエゴかは知らないけど、あまりにも園長側の独善の方が目に付くけどね。
判決が全て正しいとは思わないけど、公正に判断した結果なんでしょ。

512 ：　　：02/10/02 23:10 ID:ghDyZI1J

でも、某大手電機メーカーにいるけど社員の総合職の人は
、子ども産むと昇進できなくなるらしくてその辺の有無を
上司に尋ねられるらしいです。なので子ども産まないといってますた。

513 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:11 ID:w4jVd2j0

中絶勧めるような園長のところに子供預けたいと思うＤＱＮな女もいるもんなんだね。

514 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:11 ID:W5hBW/7g

何故妊娠すると社会人として不適当なのか解らんな

515 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:12 ID:w1lDt9bs

>>507
> トータルの経営努力って、そんなの当然じゃない。
「保護者の負担になる」ていう内容に対して言ってるのだけど。
なぜこの行だけ抜き出してレスするの？

園の選択権を否定した覚えもない。

516 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:13 ID:fYgB84x7

1. >>504が、人並みの収入を得る
2. >>504の妻は、出産後違う職場（仕事）を見つける
3. 産休だけは法を盾にとって休み、職場復帰後は504が専業主夫になる

517 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:13 ID:novknAk2

>>505後半
じゃあ、どういうイミで書いたんだ。わけわからん。
O/GeQxqIに限らず、「妊娠迷惑」発言派宛てだな、491は。

妊娠てDQNが避妊せずに「できちゃいました～」な
発言が目立つから、簡単にできると思ってるみたいだけど、
結婚していざ作ろうってったって、そう都合よく
１発でできるもんじゃないよ
だから、そうそう、「妊娠の為に退職します」→「どんぴしゃ当たり！」
ってできるもんでもないっつうの！
１割の夫婦はどうにもならない不妊症なんだぞ。
避妊しつづけて、ちょうどいい時期を見計らってたら
もうできない可能性だってあるのだ。

518 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:13 ID:Rey1mnRo

妊娠されるのが嫌なら、最初から男かババァを雇えよ。

519 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:13 ID:8hRC5Svf

＞＞499
そりゃそうだね。

520 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:15 ID:8hRC5Svf

＞＞518
そのとうり・・・

521 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:15 ID:8QR0G53F

ババアはともかく、男の保育士に子ども預けたくないな。偏見だけどさ。

522 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:16 ID:KEtK8zSP

おいおまえら！ROOM2でオナニーしてるぞ！
http://www.no-zo-ki.jp/

523 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:17 ID:w4jVd2j0

>>516
は推定年齢５０歳。

524 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:18 ID:OjEdt5OM

日本人は子をもつな！！！！！

日本人は子を作るな！！！！！

日本人は子を育てるな！！！！！

525 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:18 ID:BuGwToUc

産業界の重鎮連中にはしたり顔で少子化問題など語ってもらいたくないね。
そもそも連中が少子化の元凶なんだから。

526 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:20 ID:w4jVd2j0

>>524
チョンの日本侵略が始まりますか？

そういやコソボももともとセルビア人の地域にセルビア人を追い出して
独立しようとしてああなったんだよな。

527 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:20 ID:05mgcYms

社会人だったら少子化なんだし産むべき。会社人だったら評価下がるから産まないべき。

528 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:21 ID:i8a6XvDk

まあ、学校法人と園長が悪いとは思うが、
『もっと女性が働きやすい職場に改善して欲しい』
こういう言葉には違和感を感じるな。

この教諭（保育士とは言わない。教諭）、未入籍で妊娠だろ？
このヤフーのソースも女性教諭の暗部については触れてないで、まるで
『既婚者が妊娠してそれを理由に退職させた』みたいな書き方だし。

529 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:21 ID:DxOQi977

>>495
少子化と保育所に対する需要の増加によって幼稚園に入る子供が減り、
保育所を併設しているところや公立園同士で統合しているところもある。
こんな話もあるよ。↓
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/2001/06/08/08.html
http://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20020309AC

530 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:22 ID:w4jVd2j0

>>528
今時そんなの関係ないよ。時代が違う。

531 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:24 ID:HaCa6cRv

>>528
未入籍で妊娠なの?

532 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:25 ID:O/GeQxqI

>517
後半はこのスレの発言に多い、授かりものだからとか、
女を差別してる的な発言に対して書きたかった。
男女にかかわらず権利を求めるだけは違うのでは？と言いたかった。

前半はこの幼稚園のことだけではなく、
幼稚園の教員という仕事として、
たとえば、まともに走ることさえできない教員が、
怪我をして一刻をあらそうような事態に陥った子供を
はたして助けることができるのだろうかということ。
そういう人が働いているのは迷惑ではないだろうか？

結局妊娠とか幼稚園とかに対して言ってるわけじゃくなってしまい、
このスレの内容と離れてしまったためsageたのだが。

533 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:26 ID:i8a6XvDk

>>530
言いたいことはわかるのだが、『今時』の『この時代』において
男が嫁さん（自分と婚姻関係にない女性）に子供を産ませたとして、
それが公になったとして非難されない、職業がいくつあると思う？
まともなリーマンや教師だったら（別の理由をつけられるかもしれないが）
高い確率で、首だよ。

そしてこの女性は相手と結婚したわけでもないんだろ？

534 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:26 ID:w4jVd2j0

>>532
園長は産休を断ったんだよ。

535 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:27 ID:i8a6XvDk

>>531
グーグルで『妊娠　未入籍　解雇　幼稚園』で検索でもかけてみてください

536 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:28 ID:nDGTaPOV

これからは女を採用する際は、リングを装着しているかを確認すれ

537 ：533：02/10/02 23:28 ID:i8a6XvDk

○嫁さん以外
×嫁さん

逝ってきます。

538 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:28 ID:8QR0G53F

>>533
「会社の体面を著しく汚す行為」を懲戒事由としている会社って多いもんね。

539 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:29 ID:O/GeQxqI

>534
だから何度もこの幼稚園とは直接関係ないことを書いていると・・・
これ以上は本当にスレ違いになってしまいそうだ。
いや・・・すでにか。申し訳ない。

540 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:30 ID:novknAk2

>>532
権利は要求して勝ち取るものです。
お上から与えられるものだと思ってるのはめでたい日本人だけだべ。

産休はお上すらも認める合理的権利の一つだべさ。

541 ： ◆NAtaShhA ：02/10/02 23:30 ID:3zHJm653

>>528
事実婚なんだよ・・・ソース信じれば。
今、別姓問題なんかで事実婚って割とあるんだよ。

542 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:31 ID:w4jVd2j0

>>533
その時は男も抗議するべきだな。

子供を作るのと入籍は関係ないだろ。
扶養義務は抜きにしてな。
そう言わないといけないぐらいこういう事例は多くなっているよ。

最近は、すぐ離婚するのも多い。
ならば、無駄をはしょって結婚しないのもありだろう。

543 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:33 ID:v0cmkYv7

>>541
だから事実婚なんて制度
バカフェミの脳内にあるだけだよ(プ

544 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:33 ID:O/GeQxqI

>540
どこにも産休するなとはかいていない。
どうも言いたいことが伝わっていないようだ。
文章を書く鍛錬しなおす。

結論としては、みんな強く生きろ！といいたいのです。

545 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:33 ID:HaCa6cRv

事実婚ってあるね。
事実婚って事を園長は知っていたのかな？

546 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:33 ID:Rey1mnRo

>>532
>前半はこの幼稚園のことだけではなく、
幼稚園の教員という仕事として、
たとえば、まともに走ることさえできない教員が、
怪我をして一刻をあらそうような事態に陥った子供を
はたして助けることができるのだろうかということ。
そういう人が働いているのは迷惑ではないだろうか？

だから男かババァを保育師にしろ。

547 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:35 ID:novknAk2

>>528
たとえ事実婚じゃなかったとしても、妊娠して産休が必要なことに
かわりがあるのか？
父親にあたる男が「認知しないけど、育児休暇頂戴」っていってんのと
ワケがちがうぞ。
出産するのは容易に証明できるしｗ

548 ： ◆NAtaShhA ：02/10/02 23:36 ID:3zHJm653

妊娠すれば職場に迷惑がかかる。
妊娠しなければ「子供は作らないの？」って周囲から突かれる。

どっちにしろ針のむしろなんだね。
家族計画の為に退職なんてのも実状として難しいし。

549 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:36 ID:O/GeQxqI

>546
男はまだしも、年寄りにまともな仕事ができると？
保育師や幼稚園の教員の仕事をなめてるとしか思えない。

550 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:37 ID:w4jVd2j0

昔は妊婦だろうが何人幼児がいようが
みんな一般の教育もない女が子供を育ててきたんだろ。

妊娠で仕事をヤメさせるのはおかしいね。
保育士なら尚更。

551 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:37 ID:i8a6XvDk

>>541.542
ﾚｽどうもです。
この女性が事実婚でありそういうケースが多くなってることはわかるのですが、
それ自体が感覚的に俺としてはダメなのですよ。
俺自身が片親で育ったこともあるとおもうのですが、そういうのが普通とされてて
それが認められるのが『もっと女性が働きやすい職場』だってのは、ちょっとなぁ、と。

感情論を出したら、議論にも何にもならないのはわかってるんですがね、ｽﾏｿ。

552 ： ◆NAtaShhA ：02/10/02 23:38 ID:3zHJm653

>>543
誰もそれが制度制であるとは言ってない。
ただ、そういう事例がアルと言うだけ。

553 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:38 ID:novknAk2

>>533
そんなことないよｗ
うちの大学時代の先生、ぼこぼこ生ませてたしｗ
「未入籍でも、扶養手当よこせ」ってのは揉めるだろうがね。
（扶養手当のほかに同居の住居手当、健康保険も）

554 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:39 ID:Rey1mnRo

>>549
妊娠の危険性がある若い女性を保育師にすることに
あなたは反対をしていたのでは無いのですか？

555 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:41 ID:w4jVd2j0

>>551
女性の働きやすさと片親が増えるのは関係ないよ。
愛情の問題だから。

556 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:41 ID:O/GeQxqI

>550
他人の子供を預かるという重要性をわかっていない。
他人の子供を預かることを商売としている以上、
まともな仕事をできる体力や教養は必要だと思う。

557 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:42 ID:HaCa6cRv

「結婚」っていう制度の型にはまる代わりに
育児休暇なのど権利が発生するようになればいいね。

558 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:43 ID:v0cmkYv7

>>552
だから世間に認知されてないそんな
あほな制度を立てにとって、私生児を生む
ようなDQNが保育士になってたら
幼稚園の評判が下がる。
アホフェミがおもってるほど世間の若い夫婦だってリベラルじゃない。
事実婚が広まってるだなどというのは頭の悪いフェミの妄想
統計を見れば非嫡出子はコンマ以下の割合である。

559 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:44 ID:O/GeQxqI

>554
え？そうんな風にとらえられていたのか・・・？
ぜんぜん違います。
男であろうと女であろうと、仕事をまっとうできない状態で、
働きつづけることがよくないと言っていたつもりだったのだが。

560 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:44 ID:8QR0G53F

>>556
子供を預かる以上、
子育て経験があるというのも重要な教養だと思うわけで、
それを取得する機会を与えることも大切だと思う。

個人的な体験で恐縮だが、子育て経験のある保育士や教員と、
そうでない保育士や教員、見比べると前者の方が扱いが上手かったと思うし。

561 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:44 ID:jv+2ny+H

>>516
あ、いや、私が働く嫁本人なのでございます。
ひ、人並みの給料か…。くっ
まー、今出来ることは、有事（出産）に備えての貯金かな。
ただ、私も仕事を続けてきてそれなりにやり甲斐を見いだしてるし
旦那も私も安月給でも残業の少ないところに勤めて、
例えば晩ご飯を一緒に食べる時間とかを大切にしたいと思っている。
それってやっぱり、わがままなのかな。
結局何かを捨てて、選ばなくちゃいけないってことか…。

562 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:45 ID:8QR0G53F

>>558
世間の認識については同意だが、
事実婚や内縁関係と非嫡出子とは場面が異なる。
婚姻関係にない子どもでも認知すれば嫡出子。

563 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:45 ID:YnpF8DUr

種を蒔いたのが園長さんだったのでは？

564 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:46 ID:rOpyk7ka

利益を出さない人間を排除して何が悪い
会社が子供生ませたんじゃないだろ

565 ： ◆NAtaShhA ：02/10/02 23:46 ID:3zHJm653

>>557
婚姻の有無と産休等の取得は別枠で捉えられてるのでは？
ウチの雇用関係の法令は妊娠に関わる制度に婚姻事実は含まれてないですね・・・

551さんの感覚は理解したいところであります。

566 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:47 ID:O/GeQxqI

>560
まずい・・レスすればするほど、言いたいことが伝わっていない。
妊娠がいけないとはまったく思っていない。
妊娠している状態でまともな仕事ができないだろうと言っているのです。

567 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:47 ID:Rey1mnRo

>>559
健康な若い女性であるかぎり、いつ妊娠してもおかしくない状態でしょ。

健康な若い女性である限り、いつ仕事をまっとうできない状態になるか判らないのだ。

568 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:47 ID:novknAk2

>>559
だから、産休をとらすのが普通だとさっきから何度も…（--;
あなたの発言は「仕事する女の妊娠迷惑」と同じ。

569 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:47 ID:dGYW/Ty9

>>562
>婚姻関係にない子どもでも認知すれば嫡出子

うそぉ。
認知だけじゃ嫡出子じゃないのでは。

570 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:48 ID:v0cmkYv7

統計的に所得が高いほど生涯出生率が低いことは証明されてるのだ。
高い給料を取れば、子育てインセンティブがふえるというのは
本人の思い込みとしては成立するかもしれないが
事実としてはまったく逆

571 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:48 ID:w4jVd2j0

>>558
子供好きなのはいいことだろ。
園長は子供嫌いらしいが

>>556

>>486
>>347
はどうよ。あのなあ保育士や幼稚園の教諭は
どうも仕事を高度に専門化させているけど
型にはまりすぎてないかい？

572 ： ◆NAtaShhA ：02/10/02 23:50 ID:3zHJm653

>>558
うーん、別に世間体とか統計とかフェミとかそういうことで書いたわけではないです。
単に、この事例はそうであると思われるという事を書いただけで。

思想的な論争をしたいわけではありませんので。

573 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:50 ID:v0cmkYv7

>>562
>>>558
> 世間の認識については同意だが、
> 事実婚や内縁関係と非嫡出子とは場面が異なる。
> 婚姻関係にない子どもでも認知すれば嫡出子。
民法のイロハも知らないヴァカ発見

嫡出子の定義

1.婚姻関係にある男女間に懐胎・出生した子

574 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:51 ID:rOpyk7ka

不良債権と同じだ
早めに手放さないと損害を被る

575 ：558：02/10/02 23:52 ID:8QR0G53F

>>573
あー、ちっと言葉足らずだったね。
婚姻前の子でも、認知した後で婚姻すれば嫡出子…か。
要するに準正の話が書きたかったわけよ。

576 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:53 ID:i8a6XvDk

>>555
『そういうの』という言葉が指すものを勘違いなさってると思うのですが
（俺の書き方が悪いのかも知れませんが）
そういうの＝事実婚が多くなってるんだから、それが普通という考え方　を指して、
そういうの　です

577 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:55 ID:v0cmkYv7

>>575

> 世間の認識については同意だが、
> 事実婚や内縁関係と非嫡出子とは場面が異なる。
> 婚姻関係にない子どもでも認知すれば嫡出子。

これを読んで準正の話だとおもう奴は10000人中一人もいないとおもうがな。
まあ良いや、やめようアホ臭いから

578 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:55 ID:O/GeQxqI

>571
５５０はそういう仕事は誰でもできる
と言っているように感じたから書いたのだが、
そういうもんではないでしょ？

579 ：　：02/10/02 23:56 ID:yDs3yR5Z

ちなみに、
「子供の有る家庭の入居お断り」とかいう賃貸住宅でも、
入居後に子供が出来たからといってその家族を追い出す事はできない。

580 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:56 ID:w4jVd2j0

>>577
もともと関係ないもん。それ。
イメージどうのこうのも考え過ぎ。

581 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:56 ID:pNf9gI7m

ここの園長の考えに同意はしないけど、
元教諭もこの私立幼稚園の社風とかを全く理解しようとしないで、
自分の考えに固執していたのならば、それは単なるワガママ。
集団社会に離反するのなら、自営業するしかないっきゃ。

582 ：名無しさん＠３周年：02/10/02 23:58 ID:novknAk2

>v0cmkYv7
何ゆえ嫡出子にそんなにこだわるかね。
もはや法的差別もなくなったのに。

前にも書いたが、妊娠後結婚の人は多いんだって。

583 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:01 ID:PoXuzfqc

>>578
そりゃ妊婦にはできないよ。同じ仕事は。

まあ、大昔の事例を出したのは
妊娠や育児を怖がりすぎだということが言いたかったね。
そりゃ死ぬかもしれない。仕事に支障があるかもしれない。
でも生きることと同等だからね。死んだらそれまで。

584 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:01 ID:EtHCu7Lp

>>582
でも妊娠中に婚姻届出すカップルがほとんどでしょ？

585 ：いも：02/10/03 00:02 ID:5ZA8YfGD

私（妊娠４ヶ月）も８月に上司から
「妊娠したら辞めるのがうちの文化だ。これは勧告だ」とかいって
辞めさせられたよ。
訴えればよかったのかな。

586 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:02 ID:PoXuzfqc

>>581
中絶させる社風があってたまるか。

587 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:03 ID:YPk+MjDJ

そもそも、妊娠する可能性がある
女って生き物が
社会進出することに問題の原因があるのでは？

っていってみたかっただけ。

588 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:03 ID:G5jIR45z

妊娠　→　復帰　→　育児　→　辞職

589 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:04 ID:WXZHMduq

>>587
明治の方ですね。

590 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:04 ID:X6Q4bS//

>583
> まあ、大昔の事例を出したのは
> 妊娠や育児を怖がりすぎだということが言いたかったね。
自分や自分の子供なら問題は無いと思うのだが、
他人の子供や命を預かることだからね。
きちんと責任は取れなきゃいけないと思うわけよ。
保育師や幼稚園の教員だけじゃなく、看護婦や医者もね。

591 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:05 ID:4IO0PbIV

>>587
但馬にまくし立てられるぞ。
逆だﾊﾞｶ！と。

592 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:05 ID:E3rRUtuz

日本人は子を持つな！！！！！

日本人は子を作るな！！！！！

日本人は子を育てるな！！！！！

593 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:06 ID:PoXuzfqc

>>590
これも大昔は他人の子供も自分の子供も関係無しに
地域共同で育てたもんでしょ。

594 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:06 ID:vlzMcLNL

女性は妊娠するものです。
男性が妊娠したら怖いです。

595 ： ◆NAtaShhA ：02/10/03 00:08 ID:bHU4syQ2

>>594
もしそうなってどこから生まれてくるのかと考えたらワロタ
日常の月経がどうなるのかを考えたらもっとワロタ

596 ：いも：02/10/03 00:08 ID:5ZA8YfGD

＞587
でもそういう男ほど女より仕事ができないんだよね。

597 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:08 ID:lDrbAbiZ

すごく好きな人がいますが、その人はいままで会った人の中で一番馬鹿です。
一人ではなにもできません。こんな人と結婚したら、この人の面倒を見て
一生終わってしまうと思うので、とても結婚する気にはなれません。
でもどうしてもその人の子供は欲しいので、自分でしっかり仕事を持って
お金をためて、いつかその人の子供が欲しいと思っています。
ここに来てる人たちに、私のＤＱＮ度を計って欲しいですが・・・

598 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:09 ID:mlfAqHCq

100%

599 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:09 ID:X6Q4bS//

>593
地域での育成とは話が違う、
善意ではなく商売なのだから。

ただ、基本的な育児に対する考えは同意。

600 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:10 ID:PoXuzfqc

>>599
保育所はもっとなんかこう核みたいなもんになれないかね。

601 ：焼酎：02/10/03 00:11 ID:4SSgKBRa

>>585
どうせやめるならシャー長に直訴して差し違えればよかったと思う

思うだけだよ　そんなくそ人間が管理職でいる会社はきっとトップもくそだからね。
たぶん倒産するよ。

602 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:11 ID:E3rRUtuz

>>597
自作自演
しねや

603 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:13 ID:G5jIR45z

女たくさん抱えてる方が倒産しそうだけどな
・毎日だれかが生理休暇
・妊娠出産で突然いなくなり半年後復活
・復活したと思ったら突然育児休暇or辞職
だれが稼ぐんだ？

604 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:14 ID:7H8UXaMP

>>546
> 幼稚園の教員という仕事として、
> たとえば、まともに走ることさえできない教員が、
> 怪我をして一刻をあらそうような事態に陥った子供を
> はたして助けることができるのだろうかということ。
> そういう人が働いているのは迷惑ではないだろうか？
禿同。
産休の権利だとか何だとかっていうのは聞き飽きた。
幼稚園教諭ってのは、妊婦に適さない激務なんだから、
辞めればいいんだよ。

もし妊娠したまま幼稚園に居座って、子供がお腹に突進
してきてぶつかって流産でもしたら、園児の両親と園相手に
裁判起こして謝罪と賠償を求めるんでしょ。困ったお嬢さんだ。

605 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:14 ID:wkou6gJL

別に昔だって皆が皆望んで子供を産んでいたわけではないだろう。
血縁共同体や村落共同体が自身の存続のために、構成員に対して
出産による再生産の強制力をかけていたのだ。
構成員は共同体から受ける福祉などの利益の代償としてその義務を受け入れていた。
しかし、戦後そういった中間共同体が崩壊。
国家に収斂された。
ここで、義務を果たさず権利だけを受けようとするバカフェミがのさばる
余地が出て来た。義務を「迫害」と転化し、自分をつねに弱者と被害者の立場に置き
女はつねに差別されてるといい募るアホども。

606 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:14 ID:dhQ6xHJP

>>590
いわゆる「保育施設」というところはそうだよね。
それに、妊娠していて、自分でちゃんと産んで育てたいのであれば、
自分の体をきちんと管理するのが先決でしょ。
自分の身体を犠牲にしてまで保育の仕事、つまり他人の子供と関わるのは
ちょっと…と思う。
保育中に、自分の身体に何かあってからでは済まないんじゃないかな。

607 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:14 ID:X6Q4bS//

>600
難しいと思う。結局は商売だから。

だが、自分が園児で幼稚園に通っていた頃は（２０年以上昔）、
商売とかいう割り切ったものはなく、
ちゃんと育てようとする姿勢があったと思う。

608 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:14 ID:iXirybFE

やっぱ大阪おかしいぞ。
それにテレビで活躍する芸能人が
関西系になってから日本は
すっかりおかしくなったみたい。

609 ：　：02/10/03 00:15 ID:NlxKB5BA

高校生でさえ妊娠したら退学なんだから、
教師としての資格が無いのは確かだろ。
避妊も出来ず計画的に小作りできない女が
教える立場に立つなﾎﾞｹ。

610 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:15 ID:PoXuzfqc

もっと言おう。保育所、幼稚園は保護者の仕事先にまで
口を挟めるような大きな力を持っていいのでは。
出産、育児に関することの核となる施設で良い。
産婦人科や小児科の医院と共同してね。

611 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:16 ID:jLs/3Es5

よし！
不妊女を幼稚園教諭に雇おう！

612 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:17 ID:G5jIR45z

逆に気合い入ってる女性はどんどん取り込むべきだと思うけどね
軟弱な奴が多すぎ
はっきりいって邪魔。

613 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:17 ID:MWRwx7Xa

計画的に産めるんだったら>>609みたいな子供は生まれないと思うよ。

614 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:18 ID:wkou6gJL

>>609
通常の人の感覚ではそれが正しいのだが
ヴァカフェミに言わせると、
妊娠したからといって退学させる高校はおかしい。
と言う理屈になるので、その理屈は言っても無駄。
フェミは馬鹿なんです。基本的に馬鹿だからフェミになったのであって
基本的に頭が良いやつはフェミにならない。

615 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:18 ID:WXZHMduq

>>612
男にもいえるがな。

616 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:18 ID:foZ70DzQ

なぜ避妊をしないのか・・・
それは生の方が断然気持ちいいから。

617 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:18 ID:PoXuzfqc

>>604
産休も認められず、しかも流産しましたが・・・

まじでね。そんなこと言っていると、
少子化でチョンが国民労働力の２０％占めるようになるぞ。

618 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:20 ID:uDSuxfK0

事実婚とはいえ、婚姻関係のない男の子供を孕んだ女性教諭がいたとする。
園長は、それを理由に退職を迫り、女性教諭は流産後、十月に解雇。
園長と学校法人を相手に訴訟をおこし、一審で勝訴。
その園長、学校法人側は控訴をしていたが、和解が成立。

これはわかるし、当然のことであると思う。
ただ　＞＞もっと女性が働きやすい職場に改善して欲しい　と話している
この神経がわからんし、なんか萎える。

619 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:20 ID:IWlylMXH

まあ、解雇が当然だと思うがな。

620 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:20 ID:L5G2Tnmh

保母は全員風呂と排泄以外は、鋼鉄の貞操ﾊﾟﾝﾂ着用。
そうすりゃあ、妊娠なんかしないだろ。ｗ

621 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:21 ID:IWlylMXH

>>620
童貞？

622 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:22 ID:7H8UXaMP

>>617
あのね、産休っていうのは産前６週間からなの。
彼女が休んだのは「産休」の時期ではないでしょ？
流産したのは無理に仕事をしたからじゃないの？
医師は休めって言ってるのに出勤を決めたのは
自分の意思じゃん。

623 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:22 ID:jLs/3Es5

産休とらせても妊娠理由で退職させても
どっちにしろ補充の教諭を仕込まなければならない罠。

624 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:22 ID:PoXuzfqc

>>614
フェミが馬鹿なのは男を敵視していることであって
女が出産を躊躇う社会ってのは男にも不幸なことだよ。

625 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:22 ID:X6Q4bS//

>604
同意しないでくれるかな・・・
ぜんぜんそんなことは言っていない。
仕事ができるようになってから出直せといっているのです。

626 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:23 ID:5ZA8YfGD

>620
そういうなら男もパイプカットしたほうがいいんでねえの？

627 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:23 ID:7H8UXaMP

>>625
同意した上で自分なりの見解を述べました。
あなたの意見を代弁したつもりはありませんが、
語弊が合ったなら申し訳ありません。

628 ：597：02/10/03 00:24 ID:lDrbAbiZ

>>602
いや、ほんとなんだな・・・・スレ違いはわかっちゃいたが。
やだやだ明日はわが身。でも海外で育てるつもり。日本で片親は子供にも
きついおもう。まだまだ理解がたんないよ。日本で育てる自信はないな。

629 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:24 ID:wkou6gJL

女性が働きやすい職場などをつくっても
出生率は増大しない。
これは統計的に明らかな事実なので
その前提を無視するのは止めてくれ
つか、それ自身がマルクスフェミニズムのドクマであって
世界で最初に大規模に女性を
労働力として転用したのはスターリンだ。

630 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:24 ID:mlfAqHCq

>>626
それは違う
626に合わせると、女性は子宮摘出

どうせなら
鋼鉄製のもっこりぱんつ

631 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:25 ID:8LGypDri

>>617
男性の育児休暇を認めている企業は多々あるわけだが、男が事実婚の女に
子供を産ませ、育児休暇を取りたい　と言って認めてくれる企業がいくつあるのか
と思うのです。

男の場合、体調の変化がない　といいかもしれないが、産休という制度と育児休暇
という制度の根っこは同じ所にあるとおもうのですが、いかがなものか？

あと、>>609も書いているが、高校生（結婚年齢に達した）でも子供を作ったら
退学な訳で、それを破る教職者の子供が国民労働力となるのもなんだかなぁ、とおもうのですが？

632 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:26 ID:STdKQ8Hj

皆ちゃんと学校出てんの？

633 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:26 ID:IWlylMXH

>>623
婚外妊娠するようなDQNを、また雇わなければいい。
責任が重く、なかなか代わりが効かないような職に就く女性は、
こんな風に婚外妊娠するようなDQNは滅多にいない…と信じたい。
少なくとも俺の周りにはいないな。

634 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:27 ID:G5jIR45z

わかった！
初めから雇わなければいいんだ！

635 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:27 ID:PoXuzfqc

ジジイが増えたな。
いちいち出産育児でケチつけるなよ。
これは当たり前だろ。

636 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:29 ID:7H8UXaMP

未入籍で妊娠するような「進歩的」な奴は教師失格。
自分の子供の先生が出来ちゃった結婚するような反社会的分子だったら、
学校と本人に抗議しますねー、辞めるか流産するまで。

637 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:29 ID:dhQ6xHJP

>>634
つーか、自分の知ってる限りで、たいていの保育者は寿で辞めてる罠。

638 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:29 ID:mlfAqHCq

釣りですか

639 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:30 ID:foZ70DzQ

>>629
>女性が働きやすい職場などをつくっても
出生率は増大しない。

うちの会社は女子社員は定時退社で、結婚してるコは
子供が○○だからとかで
早退したり遅刻してきたりもしょっちゅう。
残った仕事は男性社員が毎日２，３時間残業してまかなっています。

給料は、男性も女性も完全に同額。
何が男女平等だ。フェミしね

640 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:30 ID:wkou6gJL

>>635
当たり前、と決め付け
それに異議を唱える人間を、遅れている
と罵倒するのは左翼の常套手段だな。

641 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:31 ID:izne/hoK

昼間は教壇。

夜は「あぁ～・・・もっともっと・・・ちょうだい」

妊娠した教師を見るとこのギャップを想像するだけで

萌え萌えです。

642 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:31 ID:PoXuzfqc

>>629
選択性の問題でしょ。選択肢は多いほど良いよ。
もともと女性は家庭にいるほうが良いことは確かだが
会社に入っても家庭に重きを持たせることは可能。

643 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:32 ID:MWRwx7Xa

労働ロボットは子供産まなくてよし。

644 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:32 ID:IWlylMXH

>>640
確かに…「遅れてる」という批判の仕方は自称進歩派に多いな…。

645 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:32 ID:G5jIR45z

「あたりまえ」「常識」
そんな事言う奴は信用ならない馬鹿

646 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:32 ID:RGX2Z/Vm

>>603
実際ドイツでは薬局がいっぱい潰れたみたいね。
薬剤師には女性が多いから。

647 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:32 ID:8LGypDri

>>640
まあ、そんな煽ることもないと思うが、仰っていることにはほぼ同意。
しかし、>>635は、自分の息子が私立の名門進学校に入学したとして、
担任教師が婚外妊娠で産休をとり、また戻ってきて息子の担任になったら
どう思うのだろうか？　感覚的にね。

648 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:33 ID:5ZA8YfGD

>639
じゃああなたに将来子供が出来たら
奥さんの代わりにお迎えや看病すれば？

649 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:34 ID:PoXuzfqc

>>640
日本人少なくなったらＷＴＯは日本に移民受け入れを要求してきますよ。
チョンが何万人もやってきます。

650 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:34 ID:8LGypDri

>>648
煽るつもりはないが、発想が馬鹿フェミニスト。

651 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:34 ID:jLs/3Es5

ジジババには金をやらんで良いから
子育て時期の男女に金を沢山恵んでくれ。

そうすれば女が無理して働かなくても済むようになるから。

652 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:35 ID:yLBtq96z

>>646
うちの会社みたいだな。
出版社だけど。

653 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:35 ID:G5jIR45z

女を雇わないで、結婚し妊娠と出産時に会社が金渡した方が
会社としてはいいのかも。

654 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:35 ID:PoXuzfqc

>>647
関係ないだろ。考えすぎ。

むしろ、中絶迫った幼稚園の園長って子供をなんだと思っているのだろうか。

655 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:35 ID:8LGypDri

>>649
国連組織が独立した一国の政府にそんな要求をし、
その要求が呑まれた　なんて例は寡聞にして、知りませんが？

656 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:36 ID:vSSBotFr

中田氏による妊娠は、未熟ゆえ助ける必要は無い｡

657 ：名無しさん：02/10/03 00:36 ID:zoc5POkp

例えばよう、採用の時にさ、妊娠したら解雇しますみたいな契約条項があったらどう
なんだろ？　芸能プロダクションとかならありそうだけど・・・

こういう契約って法律違反かな？

658 ： ◆NAtaShhA ：02/10/03 00:37 ID:bHU4syQ2

>>654
そりゃ金蔓でしょ。自分の園児以外は害とか。

659 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:38 ID:PoXuzfqc

>>655
日本では有りうる。
実際、移民を受け入れることになるであろうという分析を余計なお世話でやりやがったよ。

660 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:38 ID:STdKQ8Hj

>>635激同
嫁さん働か無ければローン払え無えだろ。

661 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:38 ID:KNt5PfMy

二十歳過ぎて共産主義を信じてるやつはバカだ。
て五階に住んでるチャーチルさんが言ってますた。

662 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:38 ID:IWlylMXH

>>658
またいい加減で都合のいい妄想を。

663 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:39 ID:IWlylMXH

>>660
だったらローンするなよ…また釣りか？

664 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:40 ID:VIblDV+v

>>657
基本的に堕ろさせられるだけだろ >　芸能界
じゃなきゃ、突然消え去るだけだ。・・・ってよくあるだろ。

665 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:41 ID:dhQ6xHJP

>>654
正直、他にも言い方があったと思われ…この先生に退職を促すのなら。
園長、言ってることがストレート過ぎ。

666 ： ◆NAtaShhA ：02/10/03 00:41 ID:bHU4syQ2

>>658
私が？園長が？＞妄想。
ま、もちろん妄想だけどねー

667 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:42 ID:8LGypDri

>>654
関係ないだろ？って『幼稚園教諭』と言う部分を『私立進学校教諭』に替えただけだぜ？
園長がDQNなのは同意。ただ、この女のなんだかなぁ？と思うのです。

>>659
安心したまえ。
チョンが大挙して押し寄せてくるなんて自体は俺が止める。
命をかけてでも止める。
俺は日本海の盾になる。

668 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:46 ID:G5jIR45z

仕事出来ない体で何をしたかったのかな？
要は、金が欲しかったんだろ
甘いんだよアホが
きれい事で包み隠そうとしてるけど、結局は金
いじきたねぇ女だこと

669 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:46 ID:jLs/3Es5

>>667
チョンは止められても、国内でのジジババ増殖はどうする？

670 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:46 ID:rHxNGZ6X

私　妊娠したかも・・・て理由つけて
また休んじゃおっと♪
3連休ぐらい取っちゃおうかしら♪
勘違いってことにしちゃえば許してもらえるよきっと

671 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:49 ID:IWlylMXH

>>670
さすがに診断書とかいるんでねぇか。

672 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:50 ID:AYwEwpY8

婚外妊娠した教師がウチの息子に道徳を説いたなら、
オレは、本気で抗議はしないものの、
ちょっとくらい、冷やかしたくはなるだろうな。

673 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:54 ID:8LGypDri

>>669
俺、戦前生まれには無条件降伏なんだ。
ｽﾏｿ

674 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:59 ID:pO95r4m9

なんという学校法人？

675 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 00:59 ID:jLs/3Es5

そして日本は膨れ上がったジジババの重みで沈んでいくのであった・・・・・

676 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 01:03 ID:8LGypDri

>>670
今のフェミな社会では本当に許してもらえそうで怖いです

>>675
まあ、あいつらが耐え難きを耐えなかったら、どうせ沈んでたか、
南北朝鮮みたいなｷﾁｶﾞｲor既成国家になってたんだからいいじゃねえか？と。
団塊の世話は勘弁願いたいが。

677 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 01:06 ID:EOKvOvTW

社員に産休を取らせてる会社には国がお金をあげればいいんだよ。
社員に払う給料よりもちょっと多くね。
産休させればさせる程、会社は得になる制度。
そうすれば妊娠した時、会社も喜んでくれる。
女だってどんどん採用するだろうしね。

678 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 01:08 ID:qXYW8oeC

>>676
禿同。
オレは基本的には、
お年寄りを敬い、いたわろうという意識はある。
しかし、現実問題として、
バブルで踊り狂って日本経済を破綻させた世代や、団塊の世代を、
オレの金で面倒見てやろうとは思えないな。

679 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 01:11 ID:YFSoZdVz

>>670
周囲の同僚にコソコソうわさされ、社会人としての評価も
どん底。その対価がわずか３連休。バカすぎ。

680 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 01:12 ID:42kJjvxl

みんな、不況だからってギスギスしたり、金にピリピリして
やな自分になっていることを戒めろ

なんか、基準がすべて金・権利・自分の損得だけになって
いるぞ

681 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 01:14 ID:L5G2Tnmh

>>680
精神的な余裕がないからな。

682 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 01:16 ID:8LGypDri

>>680
あれだ。
シスプリでもみて、ﾏﾀｰﾘしろってこったな。

683 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 01:17 ID:9FlzyDoc

２ちゃんねるという私事で仕事ができない状態を作り出したのは、
教師としても社会人としても無責任。

684 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 01:18 ID:PoXuzfqc

>>677
それも税金かかるしスウェーデンは苦しいことになっている。
産休自体は法律で縛り付けて、出入りが多くても
もっとうまく会社が稼動できるような人事制度が必要。
会社の運営能力をもっと上げなきゃ。

685 ：窓際リーマンII世 ◆KsHYHkrQ ：02/10/03 01:19 ID:NJbUCLF0

(　´ⅴ｀)ノ＜うちの会社にも、主張だけは一人前なのにいざとなると男に媚売って
　　　　　　　なんとかしようとするヴァカ女がいっぱいいるのれす。一応外資系
　　　　　　　企業なのれすが。正直、この会社に入ってから女の社会進出なんていう
　　　　　　　のは戯言だと思うようになったのれす。
　　　　　　　そんな女をちやほやして甘やかしてるヴァカフェミとエロジジイは、
　　　　　　　ヴァカ女と一緒に今すぐリストラされて欲しいと切に思うのれす。

686 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 01:21 ID:CqPzbsSZ

保母なら出産経験あった方がいいんじゃねーの

687 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 01:22 ID:yxw9jaYG

>>670
ふ～、冗談でもこんな書き込みは見るだけで疲れる。
団塊の世代の娘（息子）あたりの連中から、笑って聞き流せるレベルを超えるバカが増えた・・・。

明日も早い、寝よ・・・。

688 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 01:30 ID:ztNzKnFt

>>684
人事制度ねぇ・・・。
数日前にこんなニュースがあったよ。スレが荒らされて速攻沈んじゃったけど…。

＞政府の男女共同参画会議の基本問題専門調査会（会長・岩男寿美子武蔵工大教授）が
＞策定した女性の労働力活用のための中間報告案が２８日、明らかになった。
＞企業に対して女性の積極的な活用（ポジティブ・アクション）を義務づける法改正の検討を
＞盛り込んだことが柱で、１０月１７日の同会議で正式決定する。

＞中間報告案は、女性が〈１〉企業で昇進する「上への挑戦」〈２〉研究開発や自営業など
＞女性の少ない分野に進出する「横への挑戦」〈３〉結婚・出産退職後に再就職する「再挑戦」
＞――の３分野での支援の必要性を指摘した。

＞女性の昇進については、日本企業の女性管理職の割合が欧米各国より低い現状を踏まえ、
＞女性の積極的活用を企業に義務づけることを検討するよう提唱。地方自治体が入札参加
＞企業を格付けする際、女性の活用度を基準の一つとする制度の検討も求めた。

＞ http://www.yomiuri.co.jp/01/20020929i302.htm

こんなんでうまくいくのだろうか？

689 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 01:30 ID:AiPLhlmo

>>685
確かにヴァカフェミとエロジジイはセットで解雇だね
つうかつまりは人事に見る目が無いのが悪いのであって、
会社に貢献して頑張っている女性もひとくくりにするのは単純すぎ。
産休後も是非戻って来て欲しいような優秀な女性も中にはいるだろ？
いないなら、あんたのとこは本当に人事ヘボ過ぎ。

690 ：688：02/10/03 01:32 ID:ztNzKnFt

ゴメン、そのスレは荒れてなかった。有意義な議論が交わされていた。
俺の勘違いです。すみません。

691 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 01:36 ID:PoXuzfqc

>>688
うーん。家庭も大事なのだから家庭と仕事の関係も盛り込んでほしいな。

692 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 01:43 ID:tjshDpt8

>>688
「女性優遇」と「結果の平等」を義務化しろってこと？

693 ：　：02/10/03 01:45 ID:ypd6J017

妊娠が無責任て…w
不妊とかで計画妊娠が不可能な女性もいるだろーに。

694 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 01:45 ID:8LGypDri

　　↑
慧眼な在野の賢人の意見

アホフェミニストの意見
　　↓

695 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 01:48 ID:6Yo/WLeb

>>639
男女の雇用機会とか、性差だけでの昇進差別とかは禁じられてるけど、
能力と会社に対する貢献度に応じた評価の差は当たり前だし、
全く責められることは無いけどな。法的にも。

働いても評価されないのは、自分の会社に文句言えよ。
公務員じゃないんだから。

別に俺はフェミじゃないけど。

696 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 01:49 ID:8LGypDri

>>695
仰ってること、全く同意です。

一分ずれたｽﾏｿ

697 ：窓際リーマンII世 ◆KsHYHkrQ ：02/10/03 01:51 ID:NJbUCLF0

(　´ⅴ｀)ノ＜>>689　人事がヘボいのは確かなのれす。ちなみに、うちの人事と経理は
　　　　　　　その手のヴァカ女ばかりの部署なのれすが、ヤパーリそれが原因なの
　　　　　　　れすかね？（ｗ

　　　　　　　つか、笑い事じゃなく真剣にﾃﾝｼｮｰｸ先を探してるのれす。（涙

698 ：がむばれリーマン！：02/10/03 02:03 ID:AiPLhlmo

>>697
仕事が出来なくても性格と顔さえよけりゃ結婚要員にはなるのになー。

ちなみにウチの人事は美人ぞろい
上が自分のとこにばかり見目形のいいのを配置する…
が、見た目ばかりで使えないから
男女とも使える一部が被害に遭っていて気の毒。

699 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 02:19 ID:6Yo/WLeb

>>698

> ちなみにウチの人事は美人ぞろい
仕事抜き？で面接きぼんぬ

700 ：：02/10/03 02:35 ID:KKGg4NlM

　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/＜　先生！rLxf/1YNはパクり野郎です。ムカツク。 >>700
　　　　　／　　　 /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　＿＿| | .|　　　　|
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||　

701 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 03:20 ID:egdG8GNc

（･∀･）園長たんはマムコを使用する機会に恵まれなかったOld Miss！

702 ：Nanaちゃん♪：02/10/03 03:30 ID:7qcDbqE0

詳しくはお問い合わせください。
木の実幼稚園事務局　電話：072-337-1580（代）

703 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 03:34 ID:Aw0Vm24H

パオパオ！！パオパオパオ。パオ。パオッパオッパ。パオパッパオパパオッパイ。

恥ずかしい(´ー`)y-~~

704 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 04:02 ID:5JnLQwgo

つうか、職場復帰できないのは完全勝利じゃないわな。
確かに一度こじれた人間関係が戻らないのは分かるが、
園長側の言い分はどうだったんだろう。

705 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 04:29 ID:6Yo/WLeb

>>704
よくわからんけど、そのへんが「和解」の条件だったんでしょ。
そのへんの取り決めが無いことはあり得ないし。

本人が職場で同僚とどういう関係だったのかわからないけど、
どっちにしても復帰したら園側が困りそう。

706 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 07:47 ID:0aFgXK5l

この女は、自分が流産した心の傷を、園からお金をとることで
代償させようとしているのだな。

プロなら、自分が仕事をする上で、自分の体調がどうあるべきか考えるべきだ。
例えば、矯正できないほど視力の落ちた歯科医に処置をしてもらえるか？
つわりで「オェッ」なんてしている外科医に執刀してもらえるか？
妊婦の幼稚園教諭には子供は預けたくないんだよ。
病気や妊娠出産などについては保護されるべきではあると思うが、自分で
コントロールできる妊娠について、コントロールしなかったという点で
プロ失格だろ。大河ドラマ収録中にデキ婚した鈴木保奈美は事務所社長激怒で
引退だ。フェミファシ消えてくれ。

707 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 07:55 ID:AYYgGJpx

>>704
そもそもこの手の訴訟で完全勝利なんてあり得んでしょう。
仮に勝訴しても、もう職場にいられる雰囲気じゃないんだから
結局やめることになるんだし。

だから和解金を取って退職というケースが多いらしいね。

708 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 07:55 ID:Q7GZltWX

かね払っても八女手ほしかったんだね。

709 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 08:27 ID:0aFgXK5l

>>708
厄介払いだね。
ヤクザにからまれたのと一緒。
園長も気の毒だけど、そういう考えの女を雇用したという落ち度があった。
高い授業料についたけど、今後幼稚園教諭は結婚もできなければ
妊娠もできないというような状況になるのかも。

労働者の権利もご立派だが、利用者のことも考えてほしい。
（ついでに、ワキガの美容師も解雇できないものだろうか）

710 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 08:29 ID:AYYgGJpx

ていうか至極妥当な結論だと思うけど。

711 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 08:30 ID:AYYgGJpx

結論→結果
まあ幼稚園には幼稚園の事情があったのだろうがね。

712 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 08:31 ID:NDKusgtT

辞めてから孕めばよかったのにね。

713 ：ばぐ太のスレに(´ε`)ﾑﾁｭｳ：02/10/03 08:34 ID:+XxZn5kC

ばぐ太のスレに(´ε`)ﾑﾁｭｳ

714 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 08:44 ID:pMx4Pk2C

子供は社会から完全に引退してから作れ、無責任だから・・・っていうのは
専業主婦は職を持って社会に貢献せよ、っていう最近の世論や社会の流れとは
全く逆じゃない？
んでもって、職を持ったら子供は作るなって言ったら、尚更少子化が進んで
将来の保険や年金制度の破綻が加速する・・・

「よし、来月は子供作るぞ！」って感じで計画的にできるわけじゃないんだし。
「無責任」ってのは違う気がする。
それを言うなら「妊娠する可能性のある人間を雇った側」にも責任があると思うよ。

715 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 08:49 ID:0aFgXK5l

>専業主婦は職を持って社会に貢献せよ
そんな論調があるのか。子供がいる女は、できることなら子育てに専念した方が
いいと思うが。
>それを言うなら「妊娠する可能性のある人間を雇った側」にも責任があると思うよ。
働く女は閉経ばばぁか性転換した元男ばかりになるな。
そういうことを言って、かえって女の地位を下げている（ﾌﾟｯ

716 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 09:12 ID:NNWZRgRG

ここの女性は、
なんで子供より仕事が大事なの？
仕事には代わりがあるけど、自分の子はかけがいのないものだよ。
仕事の片手間で、子供をうまく育てるのは難しいし、
仕事をやめる事も考えないと厳しいのは確か。
現実にはどっちか選ぶしかないよ。
仕事を続けていると不妊や流産、切迫早産など不具合がでてくるから
やはりオススメできない。
園長はやりすぎだったかもしれないが、その保母も考えなさ過ぎ、だと思う。

717 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 09:12 ID:dhQ6xHJP

>>715
家庭保育は大事なんだけれどもね。
ココの場合、「税金や年金を払っていない」ことを理由に
専業主婦を叩く香具師が多いよ。

女性だったら誰でも、妊娠する可能性が100％ないとはいえない。
用は自分自身のコントロールの問題。
知り合いに何人か元保育者がいるけど、みんな、寿で辞めてから子供を産んでるよ。
若い保育者のほとんどはそうじゃないのかな？
ｹｺｰﾝしている人でも、年度末で辞められるよう、きちんと計画立てていたし。

718 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 09:24 ID:pMx4Pk2C

>>715
実際あるよ、例えば税制上でも、扶養控除範囲の見直し計られてたりとか。
妊娠を理由に解雇するのは実際の職務が遂行できなくなる関係上、ある程度仕方ないと思うが
それなら雇用側がきちんと職務規定・社則？を作って、雇用の際に相手に通達するなり、
子育てが終わった後の婦人を雇用するなり、やり方は色々あると思う。
幼稚園の先生なら、必ずしも若い女性を雇わなければいけないわけではないし、
女性が多い職場と決まっているのだから、ね。

閉経ババアか男ってのはいきすぎだとは思うが・・・ﾜﾗたよヽ(´ー｀)ﾉ

719 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 09:28 ID:dhQ6xHJP

>>718
でも、「閉経ババア」の場合、体力に限界があると思われ。

720 ：これは正当だよね。：02/10/03 09:32 ID:d0oKMBuP

【社会】「孕ませるのは無責任」女生徒と関係を持った教諭を解雇

721 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 09:48 ID:pMx4Pk2C

>>719
その通り。そして正社員？なら人件費も若い人間よりも高いことも多いし
時間的な小回りや融通が利かないことも多い。
だから園側は若くて元気で体力があって人件費が安い女性を雇いたい。
雇ったからには責任持たせて使い倒してってのが雇用する側の認識に近いと思う。
仕事に従事している者が責任持つのは当たり前だが、それ以前に園は
園の都合の良いように働いてくれる人間を求めているのだから・・・
ある程度のリスクはあるだろうし、それを避けたいならそれなりに考えないと、って思う。

722 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 09:52 ID:Pz8gmqBs

育児休業ってないんですか？
一番子供に近い仕事場で、自分の子供を育てることに
負い目を感じるとか、その為に首にされるというのが
なんとも、悲しいではないですか。

723 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 10:01 ID:ypVWqYBe

母親が外で仕事をしなくても子どもを育てられるほど
旦那が稼いでくる恵まれてる連中はいいわな。
世の中そんな恵まれてる者ばかりではないんだよ。

子どもより仕事が大事なんてことはないんだよ。
×子供○子ども

724 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 10:04 ID:Omo1mZgW

>>716
723も言っているけど、旦那の稼ぎだけで生計立てられない場合も
多いからね。で、臨月ぎりぎりまで働いて、出産後も数ヶ月で
復帰する、と。

725 ：ルナ百烈拳 ◆JIpteMRj.g ：02/10/03 10:05 ID:SPfV2yBO

妊婦を解雇すると言う事は、この幼稚園は少子化を助長しているような気がする。

726 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 10:07 ID:Omo1mZgW

>>722
育児休暇の規定はあっても、それを実際に使えるとは限らない。
使おうとすると難癖つけて解雇なんてのはよくある話。

727 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 10:22 ID:0ZSo7JnR

>>726
その「よくある話」をなくしていこうってのがこの主題なのではないか？
といってみるテスト。

728 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 10:34 ID:vAc26la1

母親は乳児を抱えている間ぐらい仕事を休むべきだ。
うつ伏せで寝かせる、母乳で育てない、家族がタバコを吸うは
乳幼児突然死の三大原因だぞ。母乳で育てないと
あとで子供がアレルギーで苦しむ可能性も高いし。

729 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 10:35 ID:ys7ECrbx

三十路の幼稚園教諭は旨みがないね

730 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 10:36 ID:vAc26la1

>>723
熟語の漢字を開くのは悪い風潮だからやめてくれ。
子どももそうだし破たんとか気持ち悪くないのかね。

731 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 10:37 ID:m2Yjv1kJ

まあ「保母のボボ」の話題ということで！

732 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 10:37 ID:CbwR+klJ

>>723
2chにも言葉狩りの影響が・・・

733 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 10:39 ID:IWlylMXH

>>723
> ×子供○子ども
心底キモイと思った。
人権屋は氏ね。

734 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 10:39 ID:zsxymiWc

>>726
育児休業使えないね
これから使えるようになったとしても
大企業・公務員だけの話で
どうかんがえても中小では難しいでしょうね。

735 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 10:41 ID:8NeSp6uV

子供＝大人のお供としての子。
あくまで大人の所有物という意味があります。

736 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 10:41 ID:oen23B+a

＞６３９
そら、あんたらの給料を安く抑えるための方便でしょ。
経営者にだまされてますな。
それで恨みは女子社員や顔も見たことない馬鹿フェミですか？

仕事の内容が違うのに男女平等だから給料が一緒？
こんな理由で納得するなんて、会社人間の鑑だな。

737 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 10:45 ID:vAc26la1

>>735
ないよ。昭和後期に人権屋が勝手につけた理屈だ。
主婦らが作るその手の本に騙されてますな。

738 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 10:47 ID:2HhsXILm

バカな私立幼稚園だ・・・・

739 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 10:51 ID:MR2b1TZj

実は園長の子

740 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 10:52 ID:MR2b1TZj

>>739
じゃなくて園長がその女狙ってたんだ

741 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 11:08 ID:8NeSp6uV

>>737
だまされて結構。
子どもでダメだという理由がわからん。
子供がダメな理由はあるが、そちらは子どもでダメだという理屈を出してください。

742 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 11:15 ID:vKHxvZIn

>>741
＞子供がダメな理由
妄言。
バカを他人に強要するとキチガイと思われるよ。

743 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 11:20 ID:6A6UbGkm

まだ、幼稚園の名前と所在地がわからんのか？
２ちゃんも大したことないよのう

744 ：741：02/10/03 11:23 ID:8NeSp6uV

>>742
もっとうまく煽れYO!

論拠を示せないという理由で妄言【＝デタラメ】吐いているのはそっちなんだから、
その煽り方じゃ自分の首絞めるだけだぞ。

745 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 11:23 ID:m2Yjv1kJ

>>743
＞７０２参照

746 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 11:25 ID:JOKb6Pnx

子供にそこまで気を使いすぎる「人権や」って変。
子供は大人の保護下にあるし、
世間では子供のした事は多めにみる、義務も半人前、
でもって責任は保護者。
そういう意味では大人のお味噌。
そこを勘違いした大人が居ると、そこから勘違いしたガキ供が発生して来るんだよ

747 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 11:26 ID:MR2b1TZj

まだ、スレの見方もわからんのか？
>>743も大したことないよのう

748 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 11:31 ID:IWlylMXH

>>744
その「子供が駄目」の理屈が誤っていると思うし、正しかったにしても
おおよそ他人を説得できる理屈ではない。
過去の差別的な意味が含まれた言葉などいくらでもある、
それが現在において差別的な意味で使われるか、それだけを問題にすべきだからね。

だからその用法を他人に強要するのは、完全に間違っている。
他人への強要↓
> ×子供○子ども

749 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 11:37 ID:Re6G6ZTA

バカちょんカメラ？

750 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 11:41 ID:c7F9wc7S

女性が家庭の仕事をするのは大前提。
その上で仕事出来るようにするべき。
仕事か家庭かどちらかってやるからいけないのだよ。

751 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 11:41 ID:2FvfeyWX

素朴な疑問だけど漢字を平仮名になおすだけで効果あるの？
だったら他の差別語とされる言葉も結構イージーに使えそうだね。
ところで井上章一という変な人がいるんだけど、
この人が言うにはね、一般に丁寧語のニュアンスがある「女性」という言葉が、
もともとは女をヒゲする意味合いを含んでいたらしいんだってさ。

752 ：741：02/10/03 11:50 ID:8NeSp6uV

>>748
そんな感じで。

そか。子どもだけが槍玉にあげられるのはたしかにおかしーわな。
それに言葉を使うのは個人の勝手だし。←さっきまで俺、忘れてますた。
漏れのほうが間違ってますた。スマン。

753 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 11:53 ID:WJvJpGUO

>>744
瑣末な事にこだわって、あんたが敢えて子どもと使う分には文句はないが
そんな根拠で他人に強要するな、というつもりだったんだけど。
そこまで語源にこだわっていったら普通に喋れなくなると思うけど？

754 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 11:57 ID:iWU3aye/

>>750
その家庭生活を守るために
女性が家庭生活を放り出して収入を上げなければ
家庭生活を維持できない、昨今の社会の罠。

755 ：　741：02/10/03 12:03 ID:8NeSp6uV

>>753
　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　：
　　：

　‐ニ三ニ‐
死んで詫びます。

756 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 12:06 ID:IWlylMXH

>>755
そこまで平謝りされると困る…ｲ㌔

757 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 12:09 ID:WJvJpGUO

>>755
ああ逝っちゃｲﾔﾝ。

758 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 12:10 ID:pw6Y9UEd

平仮名で「ども」と書けば人間複数を意味する汚い言葉というのが
よく聞く説だな。

759 ：741：02/10/03 12:23 ID:8NeSp6uV

　　　＼　ﾐﾅｻﾝｱﾘｶﾞﾄｳ　　／
　　　　￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　" ,　、　ﾐ
　　　　　　　　　ゝ∀　く
　　　　　　　　　 ∧_∧ 　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　三　（　　とノ　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　三　　/ 　　つ |　＜　みんなが許してくれたよ～！　
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 | 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　（_ｿ（_ソ（＿）　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

760 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 12:37 ID:oGj6sD2T

これから｢子供×」とかいってくる妄想アフォは､741の潔さを習え。
741、ここで大事なことを覚えたな。

761 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 12:42 ID:hKA3GfZa

>>741
逝かなくていい。
首吊って氏ぬべきなのは>>723
言葉狩りしかできない人権屋は氏ね。

762 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 12:45 ID:KZ4pOj0n

子供＝子どもって辞書にはあるがな

まーどうでもいい話だな

763 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 12:51 ID:b/JqiEZ1

「子ども」は小児に対する侮蔑です。
「子たち」と言いましょう。

とか言い出す罠。

764 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 12:54 ID:hKA3GfZa

たちは「断ち」に通じて縁起が悪い
たちは「質が悪い」などの用例があるから差別に繋がる

などと言い出してみる。

765 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 13:13 ID:J5TgKLNA

ﾏﾀｰﾘしようぜ
２ちゃんねらー供

766 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 13:18 ID:ef3LQlkm

［判決の要旨］
　「……、原告は、７月６日に被告今川から、暗に中絶を勧められ、
７月２６日に中絶ができない旨を返答したのに対して、園児のこと
やクラス運営についても無責任であると非難され、産前休暇等の取
得が困難であることを告げられた上で退職を勧められたのであって、
このような被告今川による一連の発言は、原告に退職を一方的に迫
っていると評価されてもやむを得ないものである。
　さらに、前記認定によれば、妊娠したことが無責任である旨非難
され、責任を果たすよう強く求められ、やむなく夏季保育のために
出勤した原告は、以上の経緯で肉体的・精神的苦痛を受けている状
況下で流産したという女性としてたえがたい事態に陥ったにもかか
わらず、被告今川は退職届の提出を執拗に求め、退職を強要した上、
結局、解雇したことが認められる。
　以上によれば、被告今川による上記の一連の行為は、原告の妊娠
を理由とする中絶の勧告、退職の強要及び解雇であり、雇用機会均
等法８条の趣旨に反する違法な行為であり、被告今川は不法行為責
任（民法７０９条）を免れない。」
　「原告は、被告今川による一連の不法行為により、一時は中絶を
考えるとともに（原告本人）、その後も、妊娠状態が良好ではない
状況下で被告今川から退職を強要され、胎児を流産した後も、退職
届の提出を執拗に求められるとともに、解雇を通告されたものであ
り、これによって、原告が著しい精神的苦痛を受けたことなど、本
件の一切の事情を考慮すると、原告が受けた精神的苦痛に対する慰
謝料の額は２５０万円と認めるのが相当である。」

767 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 13:21 ID:DeNyMHEH

子供が大人のお供ではない、と言い張るヤツらは、
当然、少年法撤廃主義者なんだろうな？
5歳でも10歳でも大人と同じ断罪をするようにすべき
だと考えてるんだろうな？
権利だけ大人と一緒で義務は大人の半分とか馬鹿な事
抜かすなよ。

ってか、大体、「子ども」と書かないと差別的とか
騒ぐのはバカ女ばっかりだ。
女は潔癖な上に同情的な言葉に弱いから簡単に騙せる。

768 ：ちゅう：02/10/03 13:21 ID:RKejTOfr

>>766
え？　つまり中絶しないのが無責任なの？？
今川被告、なんか豪快な理屈を・・・・

769 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 13:24 ID:oGj6sD2T

妊娠させた上､中絶をさせなかった夫のことはどうなる？

770 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 13:27 ID:kNwcP5Qt

少子化で最も影響を受ける事業が、一番少子化を促進している構図。

771 ：ちゅう：02/10/03 13:27 ID:RKejTOfr

>>769
根本的に、妊娠＆出産は本人とパートナーの問題で雇用主がどうこう
言う問題ではないと思うが。
個人的には妊娠して中絶することのほうが無責任だと思うぞ。

772 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 13:28 ID:m2Yjv1kJ

大人が結婚して○Ｅ○すれば、子供が出来るのは当然だろ。

773 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 13:31 ID:hKA3GfZa

>>768
年度の途中で無計画に妊娠し、担任クラスのことを蔑ろにしたこと＝無責任
>>769
原告、結婚してなかったし。

774 ：ちゅう：02/10/03 13:32 ID:RKejTOfr

>>772
結婚してなくても子供はてきるぞ。　知らなかったか？

775 ：ちゅう：02/10/03 13:35 ID:RKejTOfr

>>773
>年度の途中で無計画に妊娠し、担任クラスのことを蔑ろにしたこと＝無責任
なるほど。　そういう解釈か。
まぁ、裁判で被告の主張は認められなかったわけだが。

776 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 13:37 ID:X4qMNxUk

>>773
無責任に生まれたお前も氏ね。

777 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 13:41 ID:hKA3GfZa

>>775
まー、だからといって、中絶を迫るというのも、あれなわけだが。
男の上司なら解雇（だけ）を言い渡すところを、
なぜか女の上司は中絶を迫る。
よくある話だどな。

778 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 13:43 ID:pMx4Pk2C

>>766
うわ、ひどいなこりゃ・・・・・
スレの>>1読んだだけで詳細調べてなかったんだが
こりゃ雇用主の責任云々って社会的な問題じゃなく、
園長（被告今川）は人間としてクズっつーことだったな。

779 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 13:44 ID:ef3LQlkm

>女性は１９９９年１１月に結婚したが、婚姻届を出さなかった。
>２０００年６月に妊娠が判明。
>７月に病院から、安静にしないと流産すると注意され、
>園長に入院の必要があることを伝えた。
>園長は「保護者が妊娠を知ったら大変なことになる」
>「無理して産まなくとも、次にちゃんと妊娠できる」
>などと暗に中絶を迫ったという。
>さらに、医師から安静を指示されて休んでいた同月下旬、
>園長に出産の意思を伝えると「産休制度は私立幼稚園では認められない」と言われ、
>解雇を恐れた女性は８月中旬に職場復帰した。
>しかし、園側は９月中旬になって退職届の提出を求めてきた。
女性は体調を崩し、９月２３日に流産。

もちろん妊娠なんだけどさ、危険な状態ってのは病気と一緒でしょ？

780 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 13:45 ID:UM8pZW0S

>>777
同意。
個人的にはこの園長及び学校法人DQNなのは間違いないが、
この女性教諭もDQNに感じられてならない。

前で、他の人も書いていたが『もっと女性が働きやすい職場に改善して欲しい』には
ひどく萎えた。男だって、未入籍の女性を孕ませたら大抵の場合（普通のﾘｰﾏﾝや私立校の
教諭なら間違いなく）解雇だろうし、それで「育児休暇」をくださいと言ってきたら、
小一時間説教したい！という衝動に襲われるか、もういい帰れって言ってしまうね、俺は。

781 ：ちゅう：02/10/03 13:47 ID:RKejTOfr

この園長、子どもの命を何だと思ってるんだろ？

>>園長は「保護者が妊娠を知ったら大変なことになる」
中絶を強要したことを保護者が知ったら大変なことになる罠。

782 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 13:48 ID:JDirxbRK

事実婚なんてやっているから、この原告はフェミファシストなのかもね。
裁判をフェミ団体がバックアップしてたりするのかもしれない。
流産してしまったのは本当に気の毒だけど、
上司から暗に中絶を迫られたときは、「しめた！」とか思ってたりして。

783 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 13:49 ID:umsbf9yU

「仕事したけりゃガキを殺してこい」
中絶迫るようなババァが幼稚園の園長かよ。

784 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 13:50 ID:ef3LQlkm

>>783
いや、おっさん園長。

785 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 13:50 ID:JDirxbRK

>>781
>　原告の妊娠を理由とする中絶の勧告、退職の強要及び解雇であり、
判決の要旨からは、中絶を強要しているとは読みとれないね。

786 ：ちゅう：02/10/03 13:51 ID:RKejTOfr

>>783
「よそのガキの親にばれるとまずいから、てめぇのガキはぶち殺せ！」
正気とは思えんな。

787 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 13:51 ID:oGj6sD2T

解雇を迫るというのは現代社会にありがちというがわからなくもないが
子供の命を預かる園長が
｢中絶を迫る」とか
流産の可能性を認めながら無理に働かせるというのは
薄ら寒い。

788 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 13:53 ID:MbWPS5KK

>>785
不法行為責任（民法７０９条）

789 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 13:53 ID:E6gzhmXk

そんなに任天堂が好きなのか

790 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 13:53 ID:oGj6sD2T

＞７８７
解雇を迫るという日本語はないな。
｢解雇する」でよかた。すまん。

791 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 13:53 ID:W/gfqf1a

>>783

はげどぅ！

792 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 13:54 ID:hKA3GfZa

779を読むと、職場復帰したのは原告本人の意思によるわけね。
子供の命を軽んじていたのは原告本人かもしれんな。。。
仕事と子供とどっちが大事なんだ？と二者択一を迫るつもりはないがさ。

793 ：ちゅう：02/10/03 13:55 ID:RKejTOfr

>>785
暗に中絶を勧められて、断ったら無責任と非難されたんでしょ。
さらに産前休暇取得が出来ないと伝え、退職を勧められた。
素直に読むと、中絶しないならクビだ！と強要したように見えるが。

794 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 13:56 ID:MbWPS5KK

>>790
流して読んでたが改めて見ると笑えるな
「ｺﾞﾙｧ!漏れを解雇汁!」

795 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 13:56 ID:oGj6sD2T

｢仕事したいなら中絶しろや」
これ以上ないほど子供の命を軽んじてると思うが？＞７９２
やむを得ず働いた原告の｢軽んじ方｣とは比べられないのでは。

796 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 13:57 ID:UM8pZW0S

>>782
ノンポリの自分がこんなこと言うのは恐縮なのですが、
まともな人間なら、障害が生まれることを前提に
ある特殊な思想（この場合ﾌｪﾐﾆｽﾃｨｯｸﾌｧｼｽﾞﾑ？）を信じ、
現行制度で認められていない行動（事実婚で妊娠）を、起すと思うのだが、
ﾌｪﾐの人間はそれが絶対にみんなに認められるものだと思ってるからな。

元教諭の談話から考えても裁判にプロ市民が絡んでるのは間違いないよな。

もちろん、園長のやったことは論外なのだが。

797 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 13:57 ID:MbWPS5KK

>>792
仕事と子供じゃなくてさ。
生活と子供なら二者択一の対象にもならんと思うが。

798 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 13:57 ID:pMx4Pk2C

>>780
それはちょいと違うような。
男性は妊娠しないわけだから、身体的な変化（体調など）は無いからね。
育児は別だが、妊娠→出産は女性しか出来ないし、男性にはその危険性は無い。

婚姻届を出す出さないってのは、まあ家庭の事情などでありえる話と言えなくも無い。
実際、夫婦同姓を好まない人は婚姻届を出さずに事実婚（内縁）を選ぶ場合もある。
法律上も内縁の妻という形で認定されているし。
この女性がどうなのかはわからんが・・・

799 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 13:58 ID:+akOy0Kt

800 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 13:59 ID:kEJE5cFl

［松原市の私立幼稚園］
園　名住所・電話
松原宮前幼稚園大阪府松原市上田6-10-24
TEL:0723-31-0516
松原ひかり幼稚園大阪府松原市阿保3-16-41
TEL:0723-32-1648
美和幼稚園大阪府松原市東新町1-17-66
TEL:0723-33-1775
木の実幼稚園大阪府松原市天美北3-10-18
TEL:0723-37-1580
星の光幼稚園大阪府松原市一津屋6-12-5
TEL:0723-36-9981

これしかない。

801 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 13:59 ID:oGj6sD2T

この園長人の命をどう思ってるのかというご意見があったが
胎児の命なんてガン細胞くらいにしか思ってないと思う。

802 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:00 ID:kEJE5cFl

松原市アホとは、ひどい地名ですね。

803 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:00 ID:hKA3GfZa

>>797
まーしかし、事実婚の夫がいたわけでしょ？
まったくの無収入の生活になるわけじゃなかろう。

804 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:00 ID:X4qMNxUk

まったく迷惑をかけないで生まれて育つ者はない。

何故仕事が絡むときだけ「迷惑」となるのか。

迷惑だというならばみんな死ぬべきだ。

805 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:00 ID:MbWPS5KK

>>800

もちっと過去スレ読め。

木の実幼稚園大阪府松原市天美北3-10-18
TEL:0723-37-1580

806 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:00 ID:0pUhliIL

ただやりまくってできましたってなら別だけどさあ・・・

807 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:00 ID:JDirxbRK

まあ、今回の裁判は原告が妊娠した後の話だけど、
それ以前に有職者が婚外妊娠して仕事に穴を開けるというのが、社会通念的にどうかというが問題。
今回の判決でそこら辺は盛り込まれなかったようだけど（盛り込むべきでないのだろうけど）。

ま、250万なんて少額だから、原告の無責任も判決で言及されたのかも。
よく解らんけど。

>>788
それは雇用機会均等法に違反しているからでないかい？

808 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:02 ID:Q6RNeYTL

>>806

とりあえず少子化だし、俺としては生めよ増やせよ、ちゃんと育てよを奨励したいなあ・・・

809 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:04 ID:UM8pZW0S

>>806
まともな人間なら未入籍なら避妊するし、別姓問題等で籍をいれてなくて
それでも子供が欲しいっていうまともな人間（俺にとってその感覚はまともじゃないが）なら
布石打っとくって。

産後一ヶ月過ぎ医者に安静を勧められている時に、『解雇されるのが怖く』
出勤したって感覚も理解できんです

810 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:06 ID:kEJE5cFl

園長今川　晃平か。

>805　数が少ない、ということだけ言いたかったので。

811 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:06 ID:Q6RNeYTL

>>809

この女性は子供が好きで保母さんになって、
保母さんの仕事に誇りをもっていたのかもしれん。
子供が好きだから中絶も出来なかったんだろう

この園長さんの事情も分からないでもないけどね・・・
経営きつそうだし

812 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:07 ID:MbWPS5KK

>>807
解雇に関しては雇用機会均等法違反だけど、
これは復職させなさいとかの命令しか出ない。

慰謝料の認定は不法行為に対する物だから、
精神的苦痛（中絶の強要）が判決文にある以上、
含まれてると思うよ。

813 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:08 ID:JDirxbRK

>>812
そうなんだ。教えてくれてありがとう。

814 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:09 ID:oGj6sD2T

まともであろうとまともでなかろうと
この子供はこころない大人によって命を奪われた。

園長にとって、金にならん胎児なんてガン細胞以下なんだろうけどな…

815 ：ちゅう：02/10/03 14:10 ID:RKejTOfr

>>811
２５０万の支払いもキツいんだろうな。

816 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:11 ID:pMx4Pk2C

>>807
社会通念上というなら・・・
働いて現在の社会に貢献する、という観点では仕事に穴を空けるのは確かに問題だが
子を産み将来の社会を担う人間を育てる、という観点では中絶勧告なんつーのは論外。
ましてや幼稚園なんてのは子供を育てる補助機関なのになあ。
まあ一般的に「婚外妊娠」が卑下して見られているってのも微妙に絡んでくるが・・・

817 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:12 ID:JDirxbRK

>>814
またいい加減なことを。
胎児の命を軽視しているのは、この原告も一緒だと思う。

818 ：名無し野郎：02/10/03 14:13 ID:To7bfe8w

これ、流産したから訴えたんだろな。

819 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:15 ID:X4qMNxUk

>>817
そう考えるのは行き過ぎ。

820 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:16 ID:UM8pZW0S

>>809
心情的には同意だし、良い人そうなあなたを煽るつもりは毛頭ないのですが、

この女性が避妊もせず事実婚の相手の子どもを無計画に作ったのか、あるいはある
信条（別姓問題等に対してね）を持ってて事実婚の相手の子どもを計画的に作ったのかは
わかりませんが、前者だったらまあDQNだし、後者なら子どもは女性の身勝手な信条の犠牲に
なったという気がしてならないのです（園長・学校法人の犠牲になったのはもちろんだけど）

中絶を迫ったとか婚外妊娠を理由に解雇なんてのは論外なのですが、
世間一般的に婚外妊娠に対して、あまり好ましくないと考える風潮があるなんて高校生でも
理解できるとおもうし、それに対し『女性が働きやすい職場を』なんて言ってしまうﾌｪﾐな
感覚が理解できないのですよ。

DQNな（っつうか、変な価値観を信じてた）母親が不倫相手に孕まされた子どもという
今は親からの援助一切なしで国立大生というちょっとしたキメ不幸がある俺としては
なんつうかこの女、DQNだなあ、と。

821 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:17 ID:JDirxbRK

>>816
でも、恐らく、原告にとってもこの子供は「望まれない子供」だったんじゃない？
普通だったら、仕事を辞められない状態での婚外妊娠なんて、絶対に避けるはず。
>　子を産み将来の社会を担う人間を育てる
という社会通念だって両親に望まれて生まれてきた子供にだけ、適応されるだろうし。
じゃなきゃ、とにかく全ての妊娠中絶に反対するキリスト教系の人たちと一緒になってしまう。

もっとも、単に>>796の言うみたいに、ヘンな思想に染まっている人なのかもしれないけど。

822 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:17 ID:JDirxbRK

>>819
それなら
>　金にならん胎児なんてガン細胞以下
も行き過ぎ、いやそれ以上。

823 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:18 ID:X4qMNxUk

>>820
子供を作ることはＤＱＮではないですよ。

824 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:19 ID:Td920f9P

セックスばかりしやがって

825 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:21 ID:UM8pZW0S

>>823
婚外で無計画に子どもを作る人は俺の感覚ではDQNです。
避妊具を正しく使えば事実上、100％の避妊が可能なはずです。
信条等のために事実婚を選び、子どもを信条の犠牲にする人も
俺の感覚ではDQNです。
闘士にでもなりたいなら、一生一人で生きれ、と。

826 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:21 ID:X4qMNxUk

お前ら母親嫌いなんだな。
せっかく生んだんだけどな。
仕事が絡む時だけ無責任と言うのはなんなんだろうね。

827 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:23 ID:X4qMNxUk

>>825
バーチャな世界から抜け出してみたほうがいいよ。

人間はロボットじゃなく動物なのだよ。

828 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:25 ID:bznkFIie

休みたい？ちょっと、どうしたの？こんな忙しい時に！

はぁ～　子供ができたぁ？
アンタが休んでる間、誰がアンタの仕事やるのよォ？んン？
えぇ？自分だけの都合で勝手な事しておいて、権利だけは主張します、
責任は放棄しますじゃ周りの人はどうなるのよッ！あぁ？
ハッキリ言いなさいよ！誰がアンタの仕事代わりにやってくれるんですかぁッ！

黙ってたって判らないじゃないのッ！ウチは零細企業で皆なねえ、周りに迷惑だけは
掛けちゃイケナイって言う事だけは守って仕事してるのに、アンタみたいな勝手な人は
とてもウチには置いとけ無いね。今日までの給料夕方出すからそれまでに荷物整理しといて。
明日から来なくて良いよ！

829 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:25 ID:UM8pZW0S

>>827
動物でなく、人間だからこそ計画的に子どもを作ることが出来るのですよ。
端的に言えば、子どもを育てられない状況なら、避妊するか、ｾｯｸｽしなきゃいいだけじゃん。

830 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:26 ID:umsbf9yU

>>820
産婦人科の医者がベンツ所有できんのもたくさん中絶してるから。
避妊したってできちゃうときはできちゃうもんだよ。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~MCFW-jm/pillhinhikaku.htm
まあ、童貞の君には関係ないと思うけど、SEXしてる人間を妬むのはよくないぜ

831 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:26 ID:pEfBjwDP

あなたは経営者になれません。

832 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:27 ID:pEfBjwDP

>>831
ああ、これ>>828ね

833 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:27 ID:X4qMNxUk

>>829
一生センズリこいてろ。

834 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:29 ID:IqiSIhqB

>>825
そういったキメ不幸を武器にするのもどうかとおもうが、ID:UM8pZW0Sが
母親の不倫相手の子どもだと言うのはバーチャでもなんでもなく、リアルであり、
そこを根底に無計画に子どもをつくり流産することになってしまった母親を
あるいは信条のために婚外で子どもを作り流産することになってしまった母親をDQNと評してるのだろう？
俺だって、この女はDQNだと思う。

人間はロボットじゃなく動物、なんていう使い古された陳腐な言葉の方がバーチャル寄り。

835 ：名無し野郎：02/10/03 14:30 ID:To7bfe8w

この女性、結婚してないのに妊娠したのか………
そりゃ解雇されるだろ。
幼稚園ってのは意外と保守的な所なんだよ。

836 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:31 ID:IqiSIhqB

結局、この女性がその後、相手と入籍したのかどうか気になる。
そこらへんから、プロ市民の影がみえてきそう。

どうでもいいが、ID:X4qMNxUkがクズだな。

837 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:32 ID:X4qMNxUk

>>834
不倫じゃねえよ。
>>836
入籍は関係ないよ。

838 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:33 ID:J9R0Jh2Q

>>836
ID追っかけてみろ。
DQNだ。放置が無難。

しかし、ﾌｪﾐ関連のｽﾚに出没するコピペ厨っていなくなったんだね。

839 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:33 ID:fwTdNpHi

俺も含めて、みなさん想像でしか話できないのは仕方ないけど、

　元教諭が任意で退職するという条件で、２日までに大阪高裁で和解した。
　解決金は、元教諭の訴えを全面的に認めた一審・大阪地裁堺支部の賠償金
　約６６０万円を大幅に上回るという。

完全敗訴に控訴しといて、審決した賠償金を上回る金額で和解したってのは、
これ以上裁判続けると、もっといろんなボロが出てくるから、被告側弁護団
がＤＱＮ園長を説得したからじゃないのか？
大幅っていうなら１０００万円？ぐらいだろうし。

840 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:34 ID:hKA3GfZa

>>X4qMNxUk
プロ市民はカエレ

841 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:34 ID:pMx4Pk2C

>>821
うーん、元々は原告にとっても望んでいない子供だったとしても
妊娠して休暇を取りたいと園に申告したのだから、出産を望んでいたということでは？
事実婚・私生児・離婚などに関しての社会通念は、昔と比べ格段に寛容になってきていると思う。

842 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:34 ID:8WQwd2Eb

男女平等だとかいって権利を主張する奴に限って結婚だ妊娠だですぐにやめる。
最初の一年はほとんど戦力にもならんのに金払ってるんだよ。

女性に妊娠できるという特権がある以上、
男性は就職面くらい優遇すべき

843 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:35 ID:Pb1q0l4l

きたのたけぢ監督

RYU-ZAN

844 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:35 ID:VvYO8i8G

カネの積み増しからみてＢかＫだな。
大阪の事件だし

845 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:36 ID:eH682ryk

>>839
下手したら一千万以上いくかも。
微妙にｽﾚ違いで恐縮だが、最近、流行りの裁判系番組で提示される慰謝料の
額って全体的に高過ぎると思う。

>>837
他人の書きこみ、もっとよく見ろ。馬鹿。

846 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:36 ID:hKA3GfZa

プロ市民の誹謗中傷による経営圧迫を避けるための和解

と言ってみるテスト

847 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:37 ID:X4qMNxUk

>>838
ああ、このスレもう裁判のことは終わっているから
もうちょいこの先社会変えた方がいいんじゃないのってことやっているんだよ。
今の現状で正しいか正しくないかの話じゃない。

848 ：名無し野郎：02/10/03 14:37 ID:To7bfe8w

>>839
裁判を起こされた時点で幼稚園経営にゃ致命的だろ。
イメージ商売だから、アレは。

849 ：善良日本人：02/10/03 14:39 ID:pHOVBPap

日本は乱れた国だ。
チュチェによる統率が必要だ。

850 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:40 ID:cgBzz+Nt

>>841
うーん、微妙に同意。
事実婚・私生児・離婚等に関しての社会通念ってのはもっと慣用になるべきだと思うのだが、
ﾌｪﾐの人ってそれを女性論に結びつけﾌｧﾅﾃｨｯｸに叫び出すのがいやです。
この教諭も＞＞もっと女性が　なんて言わなければいいのに、とおもう。

>>837
馬鹿。

851 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:40 ID:5M6rzvtF

お腹を蹴り飛ばされなかったことに感謝しろ

852 ：名無し野郎：02/10/03 14:41 ID:To7bfe8w

正直、園としては別に良くても、
来ているお母様方がゆるさねぇんだよ＞保母がシングルマザーになる。

853 ：こっちが本スレか：02/10/03 14:42 ID:qKk9CT9u

>>848
幼稚園不足なので、関係無し

854 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:43 ID:pMx4Pk2C

>>842
ある意味真理だが、「男性は就職面くらい優遇すべき」にﾜﾗﾀ
男性は少なくとも体力面で女性より充分優っているので
継続して働くことを望む会社、または職種を限定すれば充分有利だし、優遇されているよ。
いくら雇用機会均等法があっても性別の差がある以上、致し方ないことだね。

855 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:43 ID:X4qMNxUk

>>850
子供好きとフェミニストはイコールではないだろう。
勘違いしないでほしいね。

856 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:43 ID:BXjH94Xh

>>852
正直、俺も例えば俺の息子が私立進学校に入ったとして婚外妊娠の担任教師が
道徳でも説いていた日にゃあ、冷やかしたくなるな。

857 ： ◆G4FMDP7kWw ：02/10/03 14:45 ID:H5j2tc+0

女は肉便器なんだから妊娠したら解雇されるのは当然
何を騒いでいるんだこのDQN勘違い女は？

858 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:45 ID:X4qMNxUk

>>856
お前そのレス２度目だろ。
そういう人は少ないよ。

何故なら友達に必ず何人かそのような境遇の子供がいるから。
友達がいない人は別だが。

859 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:45 ID:BXjH94Xh

>>855
なんでみんな、 ID:X4qMNxUkにつっかかるんだろう、と思ってたのだが、
>850のどこに子ども好きとフェミニストを結びつけた表現があるんだ？
デムパって本当にいるんだね。

860 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:46 ID:fwTdNpHi

>>848
完全に敗訴したのに控訴したんだから自爆。
さらに積み増し和解なんてしてるんだから、
あんまり考えてないんじゃないか？
学校法人今川学園

861 ：名無し野郎：02/10/03 14:46 ID:To7bfe8w

>>853
大いに関係あるよ。
幼稚園不足っての、要するに公立の幼稚園の話だからな。
私立の幼稚園は金がかかるから皆入れたがらない。
全く儲かる商売ではない所から、さらに千万単位で賠償金をむしり取るのか、この元保母。

862 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:48 ID:X4qMNxUk

>>859
２人にバカと言われたのでまとめてレスしただけだよ。

863 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:48 ID:vJ8M0bT9

>>856
はげどう。

このｽﾚ意外に伸びてるな。

864 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:49 ID:fwTdNpHi

>>861

> 全く儲かる商売ではない所から、さらに千万単位で

儲かってるかどうかは全然関係ないと思うが

865 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:51 ID:QaR0xy17

おかしいな。この国は性差別OKで、
フェミもそれを認めているはずだが。

866 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:52 ID:am4BCdoO

>>860
園長の立場ってのが気になるところです。

>>862
＞２人にバカと言われたのでまとめてレスしただけだよ。
お前はロックスターか！？
空気読め。馬鹿。

ｵﾚﾓﾅｰ。逝ってくる。

867 ：名無し野郎：02/10/03 14:52 ID:To7bfe8w

>>864
この幼稚園潰れるんじゃないかな。
国は私立の幼稚園、保育園を潰す方針だから補助金を削ってる。
今はどんどん子供も減ってるし。
実際、公立の幼稚園なら、この手の問題はおこらないんだよ。
彼らは保母とは言っても公務員だから。

868 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:52 ID:X4qMNxUk

やっぱ２ちゃんは一般とずれているなあ。
子供は避妊すれば必ず生まれないと思ったり
私生児生んだ人は差別すべしだもんな。

869 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:55 ID:25aqMqxW

ID:X4qMNxUkと遊ぶｽﾚはここですね。

>>868
正しい避妊を行えば『必ず生まれません』

870 ：ちゅう：02/10/03 14:55 ID:voBuswim

>>868
２ちゃんねらー全てがそんなキティとは思わないでくださいね。

871 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:57 ID:Q6RNeYTL

>>852

婚外妊娠でもいろいろと事情があるからねえ。
まあオトコあさりの末に出来た私生児だろうとも、
一生懸命子供育ててるのは立派だと思うよ。
そういう人間にしかわからない事だってあると思うし。

一番悪いのは中絶もせず育てもせず、生み捨てるバカ女だ

872 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:57 ID:t9RZBZSF

>>868 >>870
「未入籍で妊娠した人間が偏見を受ける世界は存在しない」という方がナイーブだと思った。ゴメン。

873 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:58 ID:bznkFIie

漏れは男だが、頼むから歯医者に行かせてくれぇ～！！！！！！

874 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 14:59 ID:KVjwPMiW

>>872
果てしなく同意。

>>873
俺も歯医者行きたいぞ。ゴルァ！
痛み止めが効かなくなってきた。

875 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 15:01 ID:t9RZBZSF

>>874
別にそういう風潮を肯定しているわけじゃないからね。
この私立幼稚園には常軌を逸した行動を起こすに及ぶ
それなりの背景があったＫも知れないというだけ。

876 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 15:05 ID:X4qMNxUk

>>872
俺は１人で>>847に基づいて話していたの。ｽﾏｿもう消える。

877 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 15:10 ID:fptqD+1X

しかし、妊婦にはできない仕事ってあるよね。肉体労働とか。
そういう労働者の権利を守ろう！なんていって、妊娠したら仕事を休んで、
いつ復帰してもいいよなんてことをしていたら、代替の人員の確保
（しかも期限未定）をしなくてはいけないし、中小企業なら深刻な打撃だよ。
こういうことを繰り返すうちに、（妊娠できるような）若い女の雇用機会が
狭まってくる危険性もある。

878 ：名無し野郎：02/10/03 15:15 ID:To7bfe8w

保母さんも肉体労働者だよ。

879 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 15:16 ID:t9RZBZSF

>>876
その割に価値観のぶつけ合いに終始してますが。別にいいけど。

880 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 15:20 ID:uy5N+O4s

>>877
社会的な問題としては確かにあるね。
ただ、今回は正しい手順も取らずに、感情的行動で人間としての
配慮を欠いた園長に対して、司法が裁いたって事。

881 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 15:23 ID:fptqD+1X

子供達を指導するという職業に就きながら、世間の良識と離れた関係を
「事実婚」と称し、未入籍のまま妊娠。
切迫流産の恐れを医師から指摘されながらも、胎児の命よりも自分の職に
しがみつくあまり、結果的に自分の子供を流産という形で殺した女の
名前はなんで晒されないのでしょうね。

882 ：ちゅう：02/10/03 15:24 ID:ltO5QoGc

>>873-874
遅くなると余計治療に時間と金がかかるぞ。
早く逝っとけ。

883 ：名無し野郎：02/10/03 15:24 ID:To7bfe8w

>>880
この場合の正しい手順ってなんだ？
感情的人事もクソも、この判決の方が余程感情的判決じゃないのかな。
経営者として当然の行動をした迄だろう。

884 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 15:25 ID:51K9Zgn6

所詮オンナはオンナ。

885 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 15:28 ID:qElSv4Rg

園長の行動が「当然」となってしまう社会が問題ですな。

886 ：名無しさん＠3周年：02/10/03 15:28 ID:wdiL2alz

>>256
>お腹目立たないのに、どうやって周りから見分けつくってんだ。
>体調が悪けりゃ、妊婦であろうがなかろうが「お願い」すべき。
　私は、足を骨折した時ギプスをしていて両腕松葉杖を使ってて優先席の前に立っていた
時すら、ほとんど席を譲ってもらえなかったよ。
　日ごろみていても、優先席近くの老人もめったに譲ってもらえていない。
　だから、察するに、妊婦でお腹が目立っている人もおそらくめったに譲ってもらえ
ないのではないだろうか？（つまり腹が目だたなかったのでたまたま譲られなかっ
たのではなく。）
　明らかに優先席該当の人が目の前にいるのに優先席に座ったままの人には（その
人がマナーを守らないというのが明らかだから）ＤＱＮではないかと怖くて「お願い｣
もできないと思うよ。下手にお願いして、殴りやけりでもお腹に入れられたら一大事
じゃない。

887 ：ちゅう：02/10/03 15:29 ID:ltO5QoGc

>>881
事実婚、未入籍の妊娠は漏れは別に問題ないと思う。
偏見を持ってる社会がおかしいんだ。＞理想論ですね。
後半は同意。
流産の恐れを医師が指摘して静養を勧められたにもかかわらず仕事を
して職場を訴えるのもなんか変な感じがするな。
普通は辞職を願い出て職場が引き止める構図になると思うのだが・・・
漏れの普通は普通でない場合もあるからなぁ。

888 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 15:29 ID:jLs/3Es5

この少子化の時代に「妊娠するな！」なんてのたまう輩は、国賊です。

とにかく何でも良いから女は子供を産め。

889 ：873：02/10/03 15:31 ID:bznkFIie

歯医者に次の予約取る時「その日は仕事で来れないんです....」って言った時の
しょうがない奴だとでも言いたげな表情と、スカートめくりして職員室連れてこられた時の
女担任の表情って似てる。

890 ：　：02/10/03 15:33 ID:yk4eOQiu

結婚しないで子供をポコポコ作ってる社会はいかがわしい
とは思うが
作った女性は責任とって子供を育てるべき‥とも思う。
ならば、育てられる場を作ることも必要不可欠で
よって「ムカつくができる範囲でしっかり働いて子供を養え！金は恵んでやらぁ」
と考えてほしかったな。園長さんには。

891 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 15:37 ID:BoWmi4pK

>>191
アフォ?

＞訴えによると、女性は１９９９年１１月に結婚したが、婚姻届を出さなかった。
＞昨年６月に妊娠が判明。

892 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 15:37 ID:WF/uxIcg

一応企業という物は社会奉仕するという名目で法人という資格を得ているのです。。

893 ：ちゅう：02/10/03 15:38 ID:ltO5QoGc

>>890
なぜいかがわしいと思うのかが不明だが、そう感じるなら仕方ないのかな。
漏れは出来た子どもを中絶で殺すほうがいかがわしいと思うぞ。

894 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 15:43 ID:7H8UXaMP

>>871
いわゆる「そういう人間」が、
「私は人一倍苦労してるのよ、あんたら（普通に結婚して
子をもうけて子育てしている専業主婦）に何が分かるの！」
と見下した態度を取るのが気に入らない。

そうじゃない人もいるだろうけど。

895 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 15:44 ID:+7PUlc0Q

結局雇用主と本人の人間関係の問題でしょ。
こんな会社ヤだって思ってたら、「さっさと辞めて子供産もう」
いい関係だったら「また戻っておいで」の言葉が期待できるから安心して
休職できるし。
元々くすぶってるものがあったんでしょ。出産が仕事上で踏み絵になるのは
本人一番わかってるだろうし。

896 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 15:45 ID:7H8UXaMP

>>881
同意。
金（賠償金）＞自分の職（和解で退職）＞＞＞胎児の命
なんだろうな、この女は。

897 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 15:46 ID:pMx4Pk2C

>>881
いや、その「良識」ってのが曲者で・・・・
昔は離婚した女性は「出戻り」と蔑まれたものだが、今はそんなことはほとんど無いように
良識ってのも大分変化してきていると思うよ。
そして「胎児の命よりも自分の職にしがみつく」というのは
出産・育児をしつつ仕事にも重きを置く女性をもてはやす社会的傾向が近年あるわけで。

社会で働くことも出産・育児も社会的に重要なのは変わりないし、
子供を大切にするのは人として、生き物として当然。
しかし置かれた環境によりどちらかを選ぶことが出来ない、そういう人も多い。
その声を受けて育児休暇制度が制定されたはずなんだが・・・・
それを適用できたらこの女性は無理に職場復帰しなかっただろうし
無事出産できていただろうと想像するよ。

898 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 15:52 ID:7H8UXaMP

>>887
仕事に重きを置くのもいいけどさ、
ドクターストップかかってる状態で復職するのは
自殺行為じゃないか？

妊娠してから働き続けられればそれに越したことはない。
が、それは順調な経過の妊婦の特権だと思う。
「幼稚園の教諭」という重労働をこなそうと思うのであれば、
「経過が順調じゃなかった原告」は一旦退職して、産後また
どこかで働けばよかったのでは？

制度が機能していないのも責められるべきだけど、
まずは自分の体調だよ。
彼女は初産だったのかな。
それとも勉強不足→危険性の認識不足かな。

899 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 15:55 ID:uy5N+O4s

>判決後、会見した元教諭は「今年2月に第1子を出産したが、
>元の職場に復帰し、母親の立場で仕事ができるよう頑張りたい」と話し、
>長岡麻寿恵弁護士は「未払い賃金だけでなく、
>慰謝料が認められたのは画期的」と評価した。

で、その後に復職しない事と積み増し金を条件に和解した。

900 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 15:59 ID:fptqD+1X

>>898
>ドクターストップかかってる状態で復職するのは
>自殺行為じゃないか？
殺人行為

901 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 16:00 ID:uy5N+O4s

>園側の「元教諭が園児の出席簿を作成しないなど、幼稚園教諭
>としての適格性に欠けるため解雇した」との主張については、
>他の教諭にも同様の行為が見られるとして、「職務怠慢とは言
>えず、解雇権の乱用にあたる」と退けた。
>その上で「流産した後も、退職届の提出を執ように求められる
>など、原告の精神的苦痛は著しい」とした。

他の教諭にも同様の行為って、
結局雰囲気の悪い幼稚園だったんじゃないのかな？
教諭の怠慢なのか、たぶんワンマンだと想像される園長（46歳）
の勝手放題だとか。

902 ：ちゅう：02/10/03 16:00 ID:ltO5QoGc

>>898
保育士という職業上、妊娠の危険性の情報は充分あったと思う。
情報があっても利用できなきゃ意味ないけどね。
医者が静養を勧めてるのに仕事を続けるのは全く理解できない。
漏れだったら退職or休職、仕事を続けるなら転職をまず考えるが。

903 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 16:02 ID:e+7uffFT

>>900
残念ながら胎児はまだヒトでは無い。

904 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 16:02 ID:7H8UXaMP

>>900
確かに。
殺人行為であると同時に、時には母体にも危険を
もたらすから、自殺行為でもあるわけだ。
まあ母体は自業自得だが、胎児には罪はないよな。

>>902
それは言えてる。大学・短大なり専門学校なりで
そういう教育も受けてきたであろうに、何故それを
自分の身に活かせないのか。
同じ境遇なら、漏れも退職すると思う。

905 ：　：02/10/03 16:08 ID:yk4eOQiu

中絶で殺すのは最悪だが、結婚しないで子供をわざわざ作るというのは、何か抜けてるアホと思う。
アホでも子供作ったからには育てやがれアホ。とさらに思うし、俺的には育てることを選んだアホには敬意を評する。アホだが。

信条で席を入れない夫婦は除外するとして。
子供育てるのはできれば一人より二人のほうが無理がないじゃん。
子供育てるということは、育てながらお金を稼がなきゃいけない、ということを意味するんだから一人はしんどい。（だから降ろせという意味ではなく、その辺考えて子供作れ、ということ）
結婚という約束を最低限まずしなけりゃ、男は離れる恐れもあるんだから、
約束できない男である時点で男もまだ未成熟。そんな未成熟な関係で子供を作るのが破綻してる。

ＳＥＸすりゃ子供ができるというのをどこかで忘れてるあなたに、たくさんの他人の子供を育てる技量があるのか？お前考えて生きてる？と園長は言いたいのがわかる。だからやめさせるかどうかは難しいところですがの。

906 ：ちゅう：02/10/03 16:16 ID:ltO5QoGc

>>905
何で結婚しなければ子どもを作っちゃいけないのかは良く分からんが、

>信条で席を入れない夫婦は除外するとして。
事実婚で籍を入れてないのだからおそらくこの除外条件に該当するぞ。

907 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 16:17 ID:fptqD+1X

>>905
>結婚しないで子供をわざわざ作る
できちゃっただけだろう。より間抜けだが。
できちゃった→自分のエゴで流産→腹いせに園を訴えたら金貰えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

908 ：　：02/10/03 16:24 ID:yk4eOQiu

事実婚かどうかは本人にしかわからんからの。後でだったら何とでもいえるから。
そういう状況にしたほうが裁判有利だし。
まぁ、他人のおいらには知ったこっちゃない話だが。
結婚しないということ選択してるからには、そういう偏見も受けるというということを踏まえて
選びやがれアホと思う。わざわざ結婚をしないことをえらんでるんだからね。
偏見なんて差別だ訴える！と選んだ後に考えるのは、なんか抜けてると思うんだよな。

909 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 16:25 ID:e+7uffFT

>>907
だからできちゃった婚じゃなくて、
結婚（事実婚）してから作った子供。

910 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 16:27 ID:pMx4Pk2C

>>902
それは状況が許せば、全くそうするのが当然だと思う。
だが当人が「この幼稚園で働きたい（この幼稚園が好き、他に職が見つからない、働かないと生活が成り立たない）」と切望していて
かつ「子供も産みたい」が「育児休暇が取らせてもらえず」に
「医者からは安静にしないと流産すると注意された」が「園からは休むなら退職せよとせまられ」た場合、
自分ならどうする？
仕事も子供も失いたくない、多少無理してでも復帰した方が、と悩む女性が多いのでは・・・・
身体の不安は抱えつつも、まさか流産を覚悟して復帰したわけではないだろう。

>>905
その後第一子を出産していることから見て、信条で席を入れない夫婦に近かったのではと推測するが？

911 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 16:27 ID:e+7uffFT

>>908
>事実婚かどうかは本人にしかわからんからの。後でだったら何とでもいえるから。
> そういう状況にしたほうが裁判有利だし。

そりゃ無理。
裁判に持っていく以上、事実婚であったって事が有利になるなら、
証拠は必要だし、それで認められてる。

後で何とでも言える程、訴訟ってのは甘くないよ。

912 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 16:28 ID:JDirxbRK

>>909
やはり事実婚は結婚とは言い難い。
当の園長を呼んで披露宴でもやっていれば、この状況に限ってはそう呼んでも良いかもしれないが。
今のソースだけでは何とも言えない。

913 ：ちゅう：02/10/03 16:29 ID:ltO5QoGc

>>907
流れちゃった後、仕込みなおして出産してるからなぁ。
出来ちゃったというより作ったというのが正解だと思うが。

914 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 16:31 ID:68gHKGdm

>>906
母子家庭の子供として育たないとその苦しみはわからないよ。

915 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 16:31 ID:CpPZkgbF

結婚生活のスタート＝同棲生活のスタート　ではないの？

916 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 16:32 ID:JDirxbRK

>>913
でも仕込み直したのは退職後でないか？
状況が違うから、1度目の流産したときの子供も望んでいたとは言えないと思う。

やはりこの件で一番気になるのが、最初の流産した子供が結果的に
彼女の思想の犠牲になったのではないか、って事。
そうだとしたら最悪。

917 ：ちゅう：02/10/03 16:33 ID:ltO5QoGc

>>910
>自分ならどうする？
それも踏まえて結論は変わらないと思うぞ。
パートナーがいて安定収入があり、医者から静養を勧められたら、、
休職or退職、仕事を続けたいなら転職を考える。

918 ：ちゅう：02/10/03 16:34 ID:ltO5QoGc

>>914
奇遇ですね。　私も同じ立場ですよ。

919 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 16:34 ID:e+7uffFT

>>912
未確認だけどＷ不倫だとかの話があるわけで、
ともかくいろんな事情で籍も入れない、披露宴もしない。
ってのは、よくある話。

できちゃった婚であわてて籍を入れて、
臨月で式上げる夫婦もいるじゃん。
こういうのを無計画って言わないのか？

事実婚が認められるのは家計を１つにしてるとか、同居してるとか、
そういう条件が必要で、弁護士が付いてるんだから要件は満たしてるはず。

920 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 16:36 ID:e+7uffFT

>>914
この教諭は母子家庭じゃないよ。
一応、旦那がいるじゃん。

921 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 16:36 ID:CpPZkgbF

夫の助言やサポートはなかったのかねぇ。

922 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 16:37 ID:JDirxbRK

>>919
ちょっと分からないのだけど、今回の判決で原告が事実上結婚していることが認められ、
そのことが判決に反映されているの？

923 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 16:39 ID:pMx4Pk2C

>>915
事実婚の認定材料の一つとして、同棲生活のスタートから数える、というのはアリだね。
3年以上同居だっけ？正確なことは覚えていないが・・・・
事実婚・内縁と同棲関係の区別は、明確に線引きされているわけではなくて
本人達の意思や近隣の認識、事実関係、生活状況など複合条件で判断されると思った。
誰か詳しい人いたら補足きぼんぬ。

924 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 16:43 ID:pMx4Pk2C

>>917
いや、それなら、配偶者に安定収入が無く（または少なく）生活に充分では無く
かつ他に転職可能な（または転職を希望する）職場が見つからなかったら？

925 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 16:43 ID:e+7uffFT

>>922
想像で申し訳ないけど、弁論の中で被告側がこの点を突いて、
園の信用をを著しく傷つけたとかって理由で、解雇が適当である
ってな論に持ち込んだと思うよ。
「無責任な妊娠」って言ってるわけだし、触れないわけがない。

結果、精神的な苦痛に対する不法行為による慰謝料には、
そういうのも含んでると思ってるけど、判決の全文が無いから
あくまでも想像ですまん。

926 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 16:44 ID:9nHHVWPB

他にいくらでも、まともな方法があったろうに
中絶を迫ったのはアウトだな

927 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 16:45 ID:RQ8ypw2J

>>909
事実婚は世間の仁義を果たしているのか？

928 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 16:47 ID:JDirxbRK

>>924
それだったら、「普通は」子供を作らないだろうね。
＃この元教諭が普通ではない人だと言いたい。

>>925
了解。つまり結婚していると認められているか、
あるいは判決に入籍云々が反映されていないか、
いずれかと言うことだろうね。

929 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 16:49 ID:UQwj4Okr

>>923
(１)　当事者間に、社会通念上、
　　　夫婦の共同生活と認められる事実関係を成立させようとする合意があること。
(２)　当事者間に、社会通念上、
　　　夫婦の共同生活と認められる事実関係が存在すること。

厚生年金保健法の場合だけど、たいていはこれに準ずるんじゃないかな？
隠れてじゃなくて同棲するのも生計を共にするのも、
常識の範囲なら期間にかかわらず証明になるね。

930 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 16:54 ID:CpPZkgbF

この元教諭は園側に事実婚を営んでることを通告してたんだろうか？
ちょっと気になったぞ。

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932 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 16:57 ID:UQwj4Okr

>>928
newsDoc=news020315a.htm&_Param_=68443B3F4E550707515C52545A5247540F07545F433D3135150856533D3D305F5F4C2C2056400737310B030F2C590403575B554C5B594057010D535B545B48352C3B5158030F3A3D2A0B070168600B05003D535B

きっちり触れてたわ。

933 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 16:57 ID:V4M3Ye1F

妊娠したら解雇って、すごいね。買春宿かよ。

934 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 16:57 ID:pMx4Pk2C

>>927
仁義にﾜﾗﾀ・・・・
仁義がどうかはわからないが、昔からの考え・風習だったり
女性への貞操観念、結婚して出産すべきというのからは反してるかもしれないね。
しかし、昔の考えには甲斐性のある夫は浮気ＯＫ（側室・二号さん）というのもあった（ｗ

民主主義は基本的に多数決によって決定されるので、
事実婚が認定されている背景には、それだけの実態があるんだろうと思う。

935 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 17:02 ID:UQwj4Okr

>>932
http://www.lalalaw.com/lalalaw/news/default.html?newsDoc=news020315a.htm

ｽﾏｿ　これ。

936 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 17:03 ID:CpPZkgbF

>>934
校則の妥当性を説いた・・・・なんだったか「部分社会論｣？は適用できなかったのかね。
舞台は旧弊的な価値観の私立幼稚園で起こったことだし。無知でスマンが。

937 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 17:05 ID:pMx4Pk2C

>>928
つまり、園側に「事実婚」を認めてもらえるまで妊娠・出産はしないということ？
・・・・この女性の場合は、それだけの努力が足りなかったと・・・・厳しいな。

>>929
補足ありがとう。正確に文面を確認できて助かりますた。

938 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 17:13 ID:JDirxbRK

>>935
ありがとう。
幼稚園の就業規則がどうなのか分からないけれど、
ポイントはやはり事実婚による結婚⇒妊娠が社会的信用と
関係するかどうか、かな。

>>937
意味を取り違えているかもしれない。
そうではなく、代わりの職を探したり、配偶者が子供を育てるのに
十分な収入を得られるようになってから子供を作ればいい。

テレビで良くやっている貧乏大家族モノ、すごく見苦しくない？
子供を生み育てるのに相応しい環境や経済基盤を作るのは、親として当然の義務かと思う。

939 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 17:15 ID:5MNPR28D

園児の親の手前，園長も辞めさせようとしたんだろうな。
女親が最大かつ陰湿な敵になって園や園長の評判
ガタガタになるぞ。
そういう意味でこの女，常識無さ過ぎ。
園長さん，雇うときにもっと相手みなきゃ。
松原ならおそらくＢだろう？
しかも流産するまで仕事にしがみつくなんて，
お腹の子のことを二の次にしたとしか
考えられんな。まあ，男とも切れてたようだし
赤ちゃんにはかわいそうだが，一人になったんで
子供より職や金を選んだんだろうな。
まあ，ここらへんは同じような理由で中絶するﾔｼら，
多いから何ともいえん。ただどういうつもりで流産の
恐れがあるのに仕事を無理に続けようとしたのかが
ようわからんよ。

940 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 17:17 ID:bGMtrmYv

っていうか幼稚園こそ子供生みながら続けるべき仕事だろ。

941 ：　：02/10/03 17:18 ID:yk4eOQiu

いや、流産には様々な理由が考えられるから
今回の話とはまったく関係がないと思われ。

942 ：939：02/10/03 17:19 ID:5MNPR28D

>>940
結婚してたらあんたの言うとおり。
しかし結婚してなけりゃ，親の突き上げがきついぞ。

943 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 17:20 ID:pMx4Pk2C

旧弊的な価値観の私立幼稚園（雇用する側）の立場で裁いてしまったとしたら、
公平性に欠けてしまうよ。
ただでさえ雇用する側の方が強い立場だし、
地方や職種によって全て判決が違ったものになったらそれこそ不公平では・・・・
この場合は部分社会・職種の特殊性とは言い難いと思うな。

944 ：939：02/10/03 17:21 ID:5MNPR28D

>>941
過去ログ読んだら切迫流産の危険性を
医師から言われててもかい？

945 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 17:23 ID:bGMtrmYv

>>944
医者が忠告していたとかは脳内ソースだな。

946 ：　：02/10/03 17:24 ID:yk4eOQiu

切迫流産？
悩んで流産するほど固執する前に
やめりゃ良かったのにと思うのは、私厨房ですか。

947 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 17:25 ID:Q6RNeYTL

男だって病気をおして働いてる人だっているし・・・。
そんなにこの女を責めるなよ

948 ：939：02/10/03 17:25 ID:5MNPR28D

>>943
うんうん，あんたの言うことは非常に正しいんだが
辞めさせようとしなければ，園の評判がたおちになって
つぶれる可能性もあったかもしれん。
金はとられたが園も筋を通したのでこれはこれで
よいのかも。
というわけで>>939で書いたように，相手を
よく見て人は採用せにゃ，ということだな。

949 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 17:26 ID:bGMtrmYv

>>948
女は採用できなくなりますな。

950 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 17:30 ID:fptqD+1X

>>945
あの～、よくわからないのですが、切迫早産って自己診断できるものなのでしょうか。
医師の診断があるものなのではないでしょうか・・・・

951 ：939：02/10/03 17:31 ID:5MNPR28D

>>945
脳内ソース？　それなら失礼。さすがに全部のレスは
読んでないんで。
>>947
＞まあ，ここらへんは同じような理由で中絶するﾔｼら，
＞多いから何ともいえん。
と書いたように，何が何でも弾劾と言ってるわけではないよ。
ただ，>>941に
＞いや、流産には様々な理由が考えられるから
＞今回の話とはまったく関係がないと思われ。
と言われたんで，それならと書いたまで。
ソースがいいかげんならば，謝りますです。

952 ：939：02/10/03 17:38 ID:5MNPR28D

>>949
別の方法で非常識なことする男もいますから（ｗ
>>950
そこらへんどうなんでしょうね。
この女の個人的なこと，完璧に伏せられてるからやはり同和関係かな。
それならはっきりしたことはわからんでしょうねえ。

953 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 17:39 ID:jNs6Z9oh

>>951
紳士ですな。俺も、そういうソースを使ったﾚｽはみかけた気がしますが。
ソースと言えば、下記URLのサイト（ｸﾞｸﾞﾙで　妊娠　未入籍　解雇　幼稚園　で検索すると二番目に出てくる。）で
ttp://www.azwave.ne.jp/jiji2002.html

今回の論点は、父兄から預かる園児を保育する目的の教諭が婚姻届を出さない
事実婚状態で妊娠の事実による大量出血により、園長以下はその社会的信用から、流産を
要求し結果としてその後流産をしたとして解雇に及んだものです。
解雇理由の一つは、女性の住所の虚偽報告、結果としての交通費の不正受給と
あわせ、解雇をしたものでありますが。（以上引用）

とあるのだが、なんつうかやっぱこの女性香ばしい気がする。

954 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 17:44 ID:GMvKPJlE

>>953
香ばしいっていうか、完全なDQNじゃん。
結果としての交通費の不正受給　って犯罪にすらあたりそうなものだが。

955 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 17:47 ID:pr/vhnfy

もともと使い物にならなかったので
解雇しようと思っていた女が籍もいれずに子を作ったので
未婚の母が子供を産むと
社会的にどう見られるかと言う事を
優しく論じただけなのに
馬鹿な女が勘違いして裁判沙汰になり
弁護士の手腕によって、中絶を迫ったという事実が
捏造されただけという可能性はありませんか？

956 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 17:50 ID:7Gop8jaT

>>955
953で出されたURLを見ると、そんな可能性すらあるように思える。

住所虚偽報告して交通費を不正受給したら、普通クビだろ？
それだけを理由に首にしたら、問題にもならなかった気がするのだが。

957 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 17:50 ID:2DKf1Nlr

このサイトを知らない人は２ちゃんねらー失格？　　↓

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/7323/index2.html

958 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 17:52 ID:bGMtrmYv

なんでこの女を非難する奴が出てくるのかわからん。
社会的イメージは解雇理由になってないと思われ。

一時的な病気として読み替えてみろよ。
どう考えても解雇を迫るのはおかしいし
仕事を続けたいと思った女のほうを攻める余地はないだろ。

959 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 17:55 ID:fptqD+1X

>>955
スレも終わりに近づき、まともな議論になってきましたな。
「働く女性の権利」とかいうものを振り回して、この女の擁護をしていた
フェミファシは今ごろ赤面か？
赤面なんかしないか。それでも権利を振り回すだろうな。

960 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 17:55 ID:96m+m4iY

小４くらいのとき、マンコが穴だなんて思いもしなかった。

が、年の離れた兄貴のいるＴは
「ヤッターマンコーヒーライター」
などという言葉を知っているいわば勇者的存在であった。

で、穴があることを知った俺たちだが、どうしてもそれが信じられない。
で、むしろ逆にガキであることを利用して調べようと思った。

ターゲットは音楽の教師である。美人だった。
今にして思えば２０歳くらいだったのではないだろうか。短大出てすぐだったように思う。

実行はいたって単純。ガキ特有のカンチョーというあれである。
あれを前に突き刺すというのだ。
ガキなら許されるであろうという勝手な発想だが、たしかにマンコすら知らない奴が
ほとんどだったからナイスな判断だったろう。

で、実行はＴだった。
Ｔはなんの躊躇もなくやった。
思い切り。

思い切ってやっちゃいかんだろ、と思った。なぜにおまえはフルパワーなのだ、と。

音楽教師は泣いた。２０歳前後という年齢を考えればギャグでもきつい。
ガキからすれば大人だったのだが、今思うと娘だ。
むしろ、処女だった可能性すらある。すまん先生。

が、Ｔも泣いていた。
両手人差し指骨折だった。第２関節より下で折れていた。
もろに刺さったんだと感心した。やはり勇者だ。
しかも、救急隊員に、マンコに指が刺さって折れましたと泣きながら事情を説明していた。

961 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 17:57 ID:7Gop8jaT

>>958
『解雇理由の一つは、女性の住所の虚偽報告、結果としての交通費の不正受給とあわせ』
この点を論拠に非難してるんだと思われ。ソースは>>953で出されている。

「当然、妊娠を理由に退職を求め、中絶を勧め、あげく解雇した学校法人と園長は
おかしいが、しかしこの女色々（上記『』内のような理由から）香ばしくないか？」
ということだろう。

962 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 17:58 ID:fptqD+1X

>事実婚状態で妊娠の事実による大量出血により、園長以下はその社会的信用から、流産を
>要求し結果としてその後流産をしたとして解雇に及んだものです。

それにしても分かり難い文章だ。
あと、女の権利関係のスレでファミフェシが不利な状況になると、わけのわからん
コピペが始まるのはなんでだ？

963 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 18:00 ID:pMx4Pk2C

>>938
なるほど、正論。
ただ、社会には「妊娠おめでとう！無事出産を終えたらまた一緒に頑張ろう」という職場も結構ある。
自分の勝手な想像では、幼稚園や保育園などはその典型だろうと思っていたんだが・・・・
教職なんかだとよくあることだしね。

計画的というならば
「出来るだけ若い内に子供を作って、ぎりぎりまで働いて、妊娠→出産が一段落ついたらまた働く」
「働けるだけ働こう」という計画を立てている女性も多いだろうと思う。
その是非は一概には言えないなあ・・・・

>>952-953
一緒くたにしてすまん・・・・ただ、どうしても自分には939が紳士とは思えなかったものでな。
同和地域かどうかは知らんが、もしそうだとしたなら尚更女性が気の毒になったぞ（ｗ
事実婚の認定からして、男（夫）と切れてもないし、間違いだらけだぞ。

964 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 18:02 ID:7Gop8jaT

>>962
昔、俺の指導教授（宮廷）が
「弊学にもﾌｧﾅﾃｨｯｸなﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ論者がいますが、彼らには議論をして問題を解決しよう
とは思っていないのですよ。ただ、自分の意見を主張し、認めてほしいだけなのです。
最近は左翼や右翼ですら、議論をして折り合って問題の解決を図るようになったのですがね」
というようなことを言ってたが、的を射た意見だと思う。

965 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 18:02 ID:bGMtrmYv

>>961
そりゃ弁護士が用意したものだろｗ
妊娠告げた時に解雇してんだし。

俺はね世の中聖職と言うものはないと思っている。
第一、教師が聖職だと思ったことある？
解雇されることにイメージがどうのこうのというのは実際あまりないと思うよ。

966 ：スレ違いかもしらんが：02/10/03 18:03 ID:dZT7upOP

折れはこないだまで、パート1人（1才の子供有り）と折れ1人で製造部を受け持ってたが、小さい子がいる女の人って、病気や幼稚園の事情等ですぐ休まざるをえないんだよね～。
仕方が無い事なので、休んでいいよって言ってたんだけど、
そうなると当然折れ一人に仕事が降り掛かるって訳だな。

時間外無しなのに仕事量は倍近くなるので、午前様になるし、休日も潰れる。
それが原因で4日連続で午前様までサービス残業なんて事が半年に3回あった。
月に3日ぐらいは休日外の休みを急に取る。
しかも、土日は幼稚園が休みだからってパートは埋め合せの出勤ができない。
それでも子供の面倒が、って事でパートは辞めた。
そしたら2人分の仕事を１人でする。会社はパートの求人を出す。
入って来るのは同じような主婦の人。の繰り返し。

会社が悪い。とか言っても改善なんかできる訳無い。
折れだって、正直に男の相方が欲しかったよ。

結局、折れも心身共に疲れて会社辞めてしまいました。
2ヶ月の子供がいるけど、無職です。明日面接に行きますが。

自分の嫁さんがパートと同じ立場だったらって考えたら、自然と庇うしかない。

女だけがかわいそうと思ってる一部のバカ女共へ、
男だって会社の女の妊娠や育児の裏側で犠牲になる場合があるんだよ。
長文スマソ。

967 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 18:06 ID:HcWxp99q

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　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　｜　　大阪人の日常なのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿チョソだから仕方ないのだ！！
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣￣
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968 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 18:07 ID:pMx4Pk2C

解雇理由だが、よくある話だよ。軽い交通費の申告ミスがリストラの理由とされたり（ｗ
警察の別件逮捕のようなもんで、重箱の隅をつついてほじくりだす。
まあ程度問題だとは思うが、そんなに深刻かつ重大な過失なら判決文の端にでも出ると思うが・・・・

969 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 18:09 ID:bGMtrmYv

なんでフェミニストでもないのにこの女を擁護せないかんのだ。

女が子供生めなかったら男の方も損するじゃねえか。
むしろ逆だ。
女が子供産むことを非難するのは
あまりにフェミニストに対してヒステリックに反対し過ぎだ。

970 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 18:10 ID:7Gop8jaT

>>965
弁護士が用意したものだと言っても判決でその事実は反映されている以上
交通費の不正受給があった事は事実と裁判官は認識してるわけだ。
（953で出されたソースではそういう書き方になっていると思う）

俺は、『当然、妊娠を理由に解雇というのはおかしいが、しかしこの女、DQNだよなぁ　と
この女性教諭を叩いているだけなのですよ。もちろん、そんな俺がDQNだという指摘は
甘受しますが。

971 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 18:12 ID:Mp42yedX

道人と967はﾁｮﾝ

972 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 18:16 ID:7Gop8jaT

さて、この女性の弁護を担当したのは関西大の講師でニューヨークの弁護士資格を
持つらしい女性弁護士なわけだが、園側の弁護士は和解に持ち込むのも大変だったろうなぁ。

973 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 18:20 ID:eps5Xq3M

｢解雇しなければならない程度の服務規律違反の重大性は認められない｣

でしょ。
交通費はみなしでも支給できるし、
出張旅費浮かすサラリーマンなんてざらでしょ。
これだって、厳密に言えば不正受給だけど、
軽度の事なら目をつぶるのが社会。

そんな問題より大きな事を裁いただけだろ。

974 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 18:20 ID:DUq4Ey8d

>>972
ソースｷﾎﾞﾝﾇ　といいたいところだが、検索したら出てきた。
やり手っぽいな。

975 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 18:21 ID:pMx4Pk2C

>>966
いやあ、スレ違いかも知らんが気持ちはわかる・・・・実際自分もそういう被害者だったりするし。
しかし昔はうちの母親もパートで頑張ってたなあ、とか思い出したり
結局は会社側が悪いと思うから、パートの人間をそうそう責められんし。
自分の場合は他の被害者（同僚）数人と、上司に直談判して他にもう一人正社員を雇ってもらったが、
今のご時世なかなかそういうわけにもいかないだろうしなあ・・・・

976 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 19:00 ID:oen23B+a

入籍したかどうかなんて他人からは分からないからな。
（他人の婚姻届なんて証人になったときしか見たことない)
世間的には、結婚式とか披露宴のほうが大事なような気がする。

977 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 19:00 ID:gp+zEuKO

>>972
判決が慰謝料請求の満額出るのって、ほんとに珍しいのに、
さらに控訴したのは、負けを予想できるはずの被告側弁護団。
暴走したのは園長だと思われ。

978 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 19:12 ID:gp+zEuKO

>>976
同居してご近所さんときちんとつきあう事の方が大切じゃないかな。
式とか披露宴とかの世間体を考えるなら入籍した方がいいと思う。

979 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 19:18 ID:OFqAUrsq

>>976.978
どっちの意見にも肯けるのだが、個人的に現行の制度では事実婚は
結婚と見なされないことも多いのだから、夫婦別姓等の信条の問題で
事実婚を選ぶ夫婦は当然、それ故に色々と不利になることが多い　ことを
自覚しとくべきだと思う。
この件に関しては判決は真っ当だったと思うが、この女性、ちょっと香ばしいんだよな

980 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 19:18 ID:CV+sAEdb

＞＞966
男の人は、仕事に疲れて会社をやめてもだから男はっていわれないからな。
決して男がやめないわけじゃないんだけどね。

女の場合、専業主婦になれば旦那の稼ぎでのうのうと暮らす寄生虫。
兼業で子供重視なら会社に迷惑を掛けまくるわがまま女。
兼業で仕事重視なら子供無視の鬼ババ。
結婚しなけりゃいきおくれ。

男も大変だし、女だって大変だと思うよ。

981 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 19:25 ID:hBOI1+cz

園長は時代錯誤の同性愛者です。

982 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 19:26 ID:rkrBpgfq

電波！『裏２ちゃんねる』　http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/

983 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 19:26 ID:TqSMxQEx

この事件に関連して、フェミファシズムだのなんだのと泣き喚いている香具師
は、間違いなく童貞。

984 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 19:27 ID:r51ilT+7

>>980
いきおくれ→寄生虫→わがまま女→現在鬼ババ
と歩んできた私は涙が出ますた

985 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 19:30 ID:OFqAUrsq

男女両方とも大変ってのは同意。
挙げている4例のようなことを言う人はひどいとも思う。

『虚偽の住所を届け出、交通費を不正受給し、科せられた仕事もせず（園児の出席簿だっけ？）
事実婚で妊娠し、医者に安静を勧められてる時期に解雇を恐れ、仕事に復帰、流産した女性教諭』に対しては
ちょっと叩きたい衝動も感じる。
もちろん流産で傷ついている気持ちもわかるのだが。。それにしても、と。

うーん。園長・学校法人が叩かれるのは当然だと思うんだけどね。

986 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 19:30 ID:bGMtrmYv

>>983
夫婦別姓なんてもんも関係ないしな。

987 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 19:37 ID:Ts+m7Fvp

【社会】トイレのぞきの町職員に８２０万円賠償命令…被害女性はショックで退職
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031037512/l50

関係ないけど、こっちの判決の方がよっぽど驚いた。

988 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 19:39 ID:pDlO20MI

件の教諭の日頃の素行がどうあれ、妊娠を解雇の理由にするにはあまりにも無理がある。

989 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 19:40 ID:OFqAUrsq

>>988
それには同意。

990 ： ◆a0F7dUXQV6 ：02/10/03 19:41 ID:pKzAV7f8

妊娠は敵だ

991 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆1P/gUGq3Wk ：02/10/03 19:41 ID:HNfe6bbo

(　´ⅴ｀)ノ＜久々に１０００！

992 ：koedo：02/10/03 19:43 ID:MZc/fdkF

973の言うとおり。
漏れだって地下鉄乗ってないけど
その分交通費貰ってるもんねー。
こんなの解雇の理由になんねーよ。
お前らだってやってるくせに。

993 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 19:47 ID:bGMtrmYv

圧迫早産は流産した段階で診断されたものだと思われ。
医者は出産日が近くならなければ仕事にどうのこうの忠告しないと思われ。

994 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 19:48 ID:zfyaVb+6

嵐の前の静けさか。。。

995 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 19:49 ID:Ts+m7Fvp

２度の大出血で入院してるよ。

996 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 19:49 ID:9vfRlRCA

まじかよ

997 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 19:51 ID:OFqAUrsq

>>992
普通やらないよ。

しかし、園長のやったことは論外だが、確かにこの女性教諭は香ばしいよな。
1000？

998 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 19:51 ID:B2Bw4WJq

ま、大阪だしな

999 ：禾重木寸：02/10/03 19:51 ID:gYdhoH16

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1000 ：名無しさん＠３周年：02/10/03 19:51 ID:B2Bw4WJq

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