【社会】仮出所中に女性殺害、無期懲役を破棄し死刑の判決−東京高裁

>>676
因果応報が自然法ということには同意します。
また、それが死刑のメリットだということも認めています。
その上で死刑のデメリットがそれを上回るというのが俺の持論です。

ただ、俺が応報論を過小評価していたことも事実です。
その点については再考します。

>>673
。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

過去ログぐらい読んでから参加しろやと馬鹿か思ってるだろ。
お前が死刑から救おうとしてる馬鹿どもはもっともっと馬鹿だぞ

>>676
あ、人権に関してはその通り。

横田謙二被告（５３）→　黄　謙二被告（５３）


　　　　　　　　　　ま　た　朝　鮮　人　で　す　

この弁護士も死刑にしる！！

>>682
それは言わない約束だぞw

>>685
死刑から救おうなどと思っていません。
あなたの思う「死刑廃止論者」と俺のスタンスは多分違うと思うので、
過去ログ読まずに参加されても的外れになる危険が多いと思います。

ところで１みたいな犯罪者を生かして得られるメリットとやらを教えてくれよ

犯罪に理由つけてなにかんがえてるんだろう。よくテレビでみたとか結う奴
それは関係ないよやったのは自分なんだから最近人のせいにする人増えた
不満は誰でも持ってるからね

死刑制度維持したまま、終身刑作って欲しいよねぇ。

死刑のデメリット？

確かに、死刑を廃止するデメリットと言うのが良く分からない。
冤罪云々は別の話だしなぁ。
どっちにしても、犯罪を犯す人間は現に存在し、中にはこんな
犬畜生にも劣るようなヤツもいる。
死刑廃止と終身刑導入を考えていくのも結構だと思うけど、
自然な感情として、何でこんな奴を生かしておかなきゃならないんだ、と
いう感情はなくならないし、なくせるモンでもないだろうな。
必殺！等の勧善懲悪物が人気あるのも、まさにこの感情に訴えるものが
強烈なわけで。
終身刑を言い渡す主水なんてしゃれにもならんなぁ。

不良債権を処理すると失業者がでるのは必死
そうなると捨てるものがないからとんでもない事件がおこる
死刑がなくなるのはよくない、逆手にとられるから

>>673
確かにそれは納得がいかない・・・
刑罰ってのはある意味「お国が裁くんだから復讐なんて考えるな」って意味もあるしね・・・

オレからしてみれば、氏刑反対者は命をかるくみてるね

商売に目がくらんで歴史をわい曲しようとしてる

執行猶予だされたら被害者は生きた心地しないね

再発防止どうするんだ？だれかわかる？

>>671
>冤罪の可能性を重視し過ぎれば、こんどは無罪判決が
>増えすぎるという弊害があります。
は？死刑でもない無罪でもない無期懲役が丁度イイってか？
「ホントは死刑が相当だけど冤罪の可能性があるから
無期懲役にしとくか。」って事か？
そんな馬鹿な基準で裁判所に判決出せってか？

無茶苦茶な理屈だと思うが。

てか、なんで凶悪犯に人権を認めるのさ

死刑を臨死刑にしてはどうか。
なんども死ぬ寸前まで生殺しにして蘇生＞生殺し＞蘇生
まぁ最後はそのまま死刑。

死刑執行はゴラン高原で地雷を踏ませて実行。

死刑反対派ってのは、自分だけは特別だと思い上がってる奴の典型だな。
「他の死刑反対派とはスタンスが違う」なんて言ってるのがその証拠。
同じように言ってる奴も大勢いるのにな。

自分の考えも世間一般の様々な意見の中の一つに過ぎないと知るべし。
一般庶民は「やられたらやり返せ」程度の奴等の方が多く、クソＤＱＮ
ほど犯罪者に向かって罵声を浴びせるもんだと知るべし。
そいつ等を啓蒙しきれる訳無いんだから、いくら咆えたって無駄だろうが。

ｽﾚ全体を、ざっとみて、死刑の是非を問うこと意見が多いようですが
結局、死刑になろうがなるまいが死んだ奴には人権がないという残酷
な事実だけは認めざるを得ません。死んだときに人権を奪われている
のですので、反論の余地はありません。
そうなると、どのように凶悪犯罪から命を守るか？武器を持てば諸刃
ですから、結局、モラルのある社会では法で守ってもらうしかない
わけでして、罰に限界があるならば、法を厳しくして罪の基準を下げる
しかないわけですね。ちょっとしたことでも罪にするしかないわけです。
もっとも、普通に生きてても大変息苦しくなるとは思いますが・・・

705 ですが、あわてて書いて、誤字だらけ、ｽﾏｿ

>>704
私のスタンスを、私のスタンスと違う廃止論者と混同している者に対し、
そのスタンスと私のスタンスは違うと述べただけですが。。。

人を殺したら死ぬのが当たり前。
ましてや極悪非道なものなら尚更。
それが社会のルールってもんです。

そろそろ偉いお坊様に人の死について講釈してもらう必要がありそうですね。

刑罰は被害者のためじゃなくて，社会のためなんだよね
社会に生きる人にとっては，社会から危険因子は排除してもらうとありがたいんだけど

>>707
「スレに目を通せ」なんて乱暴なこと言うんなら、そろそろ引っ込んだら？
ログは流れて人も入れ替われるんだからさ。
死刑肯定意見が優勢になってるのが気に食わなくて何度もしゃしゃり出て
きて否定したいんなら、繰り返しになるのは覚悟しなさいって。

そして、相手を上手く言いくるめたと酔ったりしないで、その繰り返しの
回数分だけ自分の意見は否定されたのだという事実を認識しなさいよ。

こんなヤツ死刑しかなかろ。無駄飯くわせるのももったいない。
確定したら即日執行せよ。

>>711
いいこと言うねぇ。

死刑反対派 さん
>ただ、俺が応報論を過小評価していたことも事実です。
>その点については再考します。
これがわかるなら、死刑賛成に回らない？

また、被害者遺族の復讐心も「カウンセリングで...」と言っていたけど
強制というわけでもなく、あくまで遺族側の自由意志ならば、あまり
その効果を過剰に期待するのも間違いでは？
現状でも遺族がカウンセリングを"自由意志で"受けようと思えば
いくらでもできるわけで、それでも死刑を望む被害者遺族が後を絶たない
ということは、あまり機能していないということでは？

と、ここまで書いてふと思ったのは、ヨーロッパのようにベースとして
キリスト教のような宗教が根付いているところは、上記のような
カウンセリングがなくとも、社会システムとして自然に復讐心を和らげる
もの（「復讐するは我にあり...」）ができているので、すんなりと死刑廃止
ができたのでは？
日本は、ご存知のように宗教のない国なので、そういう観点からも
廃止は難しいと思うな（日本でも遺族がキリスト教信者の場合、死刑を
望まず、という意見が多かったような気がする）

殺人罪で無期懲役で仮出所中に再び殺人犯した人間を
また無期懲役の判決下した地裁裁判官は、脳内に「平和の園」
でも作ってるのかなぁ？

死刑反対！
身内を、特に一家の大黒柱を殺された遺族に、ほとんど補償がない現状
が問題！　交通事故なら、任意保険に加害者が入っていれば、かなり補償
がされるのに・・・
早急に、犯罪被害者への国家賠償の制度を設けるべし！
そしてその制度に必要な資金の一部であっても、犯罪加害者に負担させろ！
殺人者は、自然死するまで、強制労働！
すぐ死んで、楽になれると思うな！ ｺﾞﾙｱ！！！　

>>716
犯罪被害者等給付金があるんだけどね
まあ、少ないか

>>716
まあ、そういう考え方もいいな。　懲役で職業訓練校みたいなこと
やってるんじゃなくて、もっとハイリスクハイリターンの仕事を強制
的にやらせて、メシ代以外は被害者もしくは被害者の親族に賠償
するというのはいいかもね。

地雷除去作業にでも送っておけばいい。
あっちならメシ代も安いだろう。
逃げたらほっとけ。どうせ地雷原でシヌ

>>718 刑務所内に３Ｋで従業員の集まらない工場を移転させてきつい
　　　仕事を死ぬまで強制労働させる。とか、足に重しつけて地下鉄工事
　　　させるとか、死ぬまでこき使って日本に貢献させる。

>>718
自分で言ってしまいますが、実はこの方法、問題点が１つあるんですわ。
自分自身に見返りが望めない、社会復帰など一切無い「強制労働」という
のは、それに従事する人の意欲が著しく低く、というか皆無のため、労働
効率が極端に悪いんですわ。
ナチスも、ユダヤ人を強制労働に従事させたんですが、さっぱり効率が
上がらず、彼ら自身の食費すら捻出できない現状だったため、とうとう
ガス室送りにする羽目になったんだと。

ここは「行方不明刑」という事で

死刑になってるかも知れんし、終身刑でどこかのムショにいるかも知れない

これで手を打とう

>>721

基本的に死刑で、働きがよければその分、執行が延長されるようにすれば良い。

>>721
奴隷のように扱えばそうなります罠。
まあ、人権擁護という面から考えても、ある程度は人間らしい
生活をさせてやればいいんじゃないでしょうか？塀の中にいるのは
当然ですが、それなりに休暇も与え、うまい食事も与え・・・
常にカウンセリングにより、被害者への償いを説く。　よく働いたら
それなりに最低限のいい思いもさせてやると。
生かさず殺さずみたいなことしたら、廃人になってしまうのは必至
なので、とりあえずこんなところで。

でもたいした稼ぎにならんだろうな。
臓器とかも使いたくねぇし。

被害者給付金よりかは、障害者給付の方がはるかにまし。
あれはもらうと税金とか余計な支払いとか生じるから
逆に被害者を締め付けると言われている。

働かないヤツは
死ぬ一歩手前まで拷問にかける
↓
しばらく休ませる（働ける様な状態になるまで）
↓
再び働かせる
↓
それでも働かないなら、再び拷問
↓
繰り返し

で心身ともにズタボロにさせ、最後に止めを刺すべし。

>>711
既出を指摘するだけの書き込みは意味が無いからやめろということですか？
そういうことなら同意です。たしかにでしゃばり過ぎました。

ただ、俺の反論に対する再反論ならいいんですが、
俺が反論した内容をそのまま書かれて、「繰り返しの回数分だけ否定された」とは認識できません。

というか他者との意見のすり合わせが俺の目的なので、
「相手を言いくるめた」ことがあれば反省しなければなりません。
具体的にどのレスが相手をいいくるめているのかご指摘願えませんか？

応報感情を考慮するなら，補償云々の議論をしても始まらない気が．．．

やっぱり，死刑で「気が済む」という効果は大きいし，他に変え難いと思う．
被害者に止まらず，凶悪犯に対しては国民誰もが応報感情を抱くのではなかろうか．
それは人として当たり前のことではあるまいか．
そうだとすれば，この当たり前の感情を満たすことは，細かな法律論の前に考慮すべきことであろう．

>>723
私も別案を考えたのですが、臓器移植を待っている人たちのために、
健康をひたすら維持の上で、生かしておくのもよい鴨。
運が良ければ、生存には関係ない臓器のみ（腎臓の片方とか、肝臓の
半分とか、角膜とか）摘出で、生き残れる。
もちろん運が悪ければ、心臓とか摘出されて、そこで人生終わり。
難病に悩む人の生命こそ優先。
他人に臓器を移植するには困難な年齢になった時点で、五体満足の
奴には、最後の手段。火傷を負った人の治療のため、定期的に皮膚を
剥いでやる。そのまま死ぬまで、皮膚を剥がされる苦しみを味わう。

>>714
ちょっと別な話になりますが、俺は応報論の意義は認めますが、
応報論を絶対的な原理のように扱うことには反対です（714さんへの反論ではありません）。
応報論優勢の世論も、遷り変わる可能性はあるわけですから。
ですから、終身刑の先行導入などで世論の様子を見ていくという形になるでしょう。

もともとここで議論する前の俺の「死刑賛成：反対比」は4:6くらいだったので、
現在の世論を基準に考えれば、俺の立場も死刑容認となるかもしれません。
頼りない反対派で申し訳ない。（なのになんでわざわざしゃしゃり出てきたかの背景は>>419）

カウンセリングはやはり色々問題があるようですね。
もともと「被害者遺族の復讐心を満たすことが遺族のためになる」という意見に対する、
それって野次馬の視点だろ？という反感から出た意見だったので、ボロがでたというか。
しかし遺族に関しては、やはり死刑に代わるケアがあるべきだと思います。
名案はありませんが。。。

>>730
>名案はありませんが。。。

だから死刑ぐらいしかないんじゃないかって皆がさんざん書いておろうが。はあ。

>>731
加害者への怒りと家族を失った悲しみは別のものでしょう。
その上でカタルシスを与えることが現状最高の遺族ケアだとおっしゃるならそれもひとつの考えです。