【政治】女性の積極登用を企業に義務づけ－政府調査会中間報告

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1 ：パクス・ロマーナφ ★：
政府の男女共同参画会議の基本問題専門調査会（会長・岩男寿美子武蔵工大教授）が策定した
女性の労働力活用のための中間報告案が２８日、明らかになった。企業に対して女性の積極的な
活用（ポジティブ・アクション）を義務づける法改正の検討を盛り込んだことが柱で、１０月１７日の
同会議で正式決定する。

中間報告案は、女性が〈１〉企業で昇進する「上への挑戦」〈２〉研究開発や自営業など女性の少ない
分野に進出する「横への挑戦」〈３〉結婚・出産退職後に再就職する「再挑戦」――の３分野での支援の
必要性を指摘した。

女性の昇進については、日本企業の女性管理職の割合が欧米各国より低い現状を踏まえ、女性の
積極的活用を企業に義務づけることを検討するよう提唱。地方自治体が入札参加企業を格付けする際、
女性の活用度を基準の一つとする制度の検討も求めた。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020929-00000302-yom-pol
2 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 10:48 ID:jxR4f6kZ
はは
3 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 10:49 ID:/ZnpxlJU
逆差別
4 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 10:50 ID:CAC5H/3e
っていうか事務系の仕事だと男は採用されにくいし
5 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 10:51 ID:CaOZ1p4a
おばさんや既婚者はいらん
6 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 10:51 ID:M5BO3WqB
義務づけはどうでもいいけど、罰則なんてどうつけるのだろう。
障害者雇用でも罰則はほぼないのに（301人以上だっけ)
7 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 10:52 ID:e3jentCG
それって男女差別。
漏れも積極的に活用してほすぃわ。
窓際なのに。
8 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 10:53 ID:O7D+OdSe
日本は馬鹿女に乗っ取られてしまった。
これでは競争力は落ちるばかりだな。
9 ：土下座 ◆UYoKujNE ：02/09/29 10:53 ID:ZmW9PYzV
まず全体をあげろよ　相変わらず無能だな
10 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 10:54 ID:6Kt+D46F
ただでさえ景気が悪いのにこんなことしてどうするのよ
従軍慰安婦ならもう十分採ってるからかんべんしてくれよって感じだな
11 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 10:55 ID:FiJgh7Rb
永久就職・
12 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 10:56 ID:ugP95Q1x
>>4
それはそれで十分男に対する就職差別だな
13 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 10:57 ID:rSVtTcyB
結婚までの「腰掛就職」を罰するくらいの
担保が無いと、一方的差別としか言えない。
14 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 10:59 ID:xSHBSrdu
これは、女性保護ですか？

こうやって企業まで駄目になっていくのでつね。
15 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 10:59 ID:w/z+Jim3
自分は外見は男ですが性同一障害なので積極登用してくださいっ！
16 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 11:00 ID:rgnYZMXg
こういうの必要だね。2chでは評判悪いだろうけど。
17 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 11:04 ID:cSQB3UhG
これするならﾋｷｰを積極登用を義務付けしてあげろ
18 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 11:04 ID:CjYPH0bD
ドイツなどでは、女性が社会に進出しすぎて機能不全に陥っている。
産休の場合、正規の給料を受け取りながら数ヶ月休むことができる
のをいいことに、本当は辞めるつもりの会社から金をむしるという
行為が横行しており、中小企業が頭を抱えている。そういうことが
あって、中小企業では若い女性を採用したがらない。
女教師などは、計画的に春先や秋口に子どもを産み、夏休み等と連動
させてほぼ丸一年の休暇をとってしまう。その迷惑を被るのが生徒。

こんな社会が、果たしてオレたちの目指すべき姿なんだろうか？？
19 ：スカリー：02/09/29 11:04 ID:qTwh7d9X
っていうか学校から変えてくべき
事務系の採用募集のチラシがきても「女子のみ」とか言うし
それを指摘したら「あくまで希望であって命令ではない」だって
それを全員に言うならまだしも、私にしか言わないんだからたちが
悪いイベントの準備の時もちょっと危険な作業になると「男子集合」
だし
20 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 11:07 ID:w/z+Jim3


　支　援　よ　り　も　女　の　意　識　改　革　を　や　れ　よ
21 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 11:08 ID:ugP95Q1x
＞研究開発や自営業など女性の少ない分野に進出する「横への挑戦」

研究分野はともかく、自営業は女多いと思うんだが
「山口美江の店」みたいに「午後0時開店～午後3時閉店」っつー馬鹿げた店もあるけれど（ｗ
22 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 11:29 ID:jGgHC+Qx
保護制度を悪用する女を排除しないとダメになるね。

産休とったあとにすぐ辞める女
派遣で責任感のない女、いやになったらすぐやめて失業保険フルに受け取
ってから復職するとか
23 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 11:31 ID:tTO7wMjR
農家にでも嫁げば朝から晩まで仕事付けなわけだが
24 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 14:58 ID:e0jW/a8A
25 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 15:19 ID:tzQUbcl6
こうやって、会社にくされマムコが蓄積されていくわけか…。
26 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:12 ID:r52YJvZo
ちょっと犯りすぎ
27 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:16 ID:A2TCdAx4
女は最終的に売春で稼げる分、男より得してるんだからいいんだよ
28 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 17:17 ID:iad7APQZ
『義務付け』ですか…
29 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:18 ID:c/qf7Xbk
女はずるいよな！
30 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:19 ID:3MkCZbgp
アファーマティヴアクション
31 ：（･∀･）ﾏｼﾞｽﾚ!：02/09/29 17:20 ID:9S0Ai1kP


２　６　歳　過　ぎ　た　ら　い　ら　ん　だ　ろ、　は　げ　！　

企　業　の　足　か　せ　に　し　か　な　ら　ん　だ　ろ　、　は　げ　！

男　女　同　権　？　ア　ホ　か　！
32 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:21 ID:0xn3t+6c
いいかげん男女共同参画会議ば解散してくれ。
33 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:21 ID:9BU26orL
結婚退職しませんぐらいの密約結ばせんと無理だろう。
34 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:22 ID:aEJ2yhTg
法制化はやりすぎだろ。
ますます企業が弱体化してしまう。
35 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 17:22 ID:iad7APQZ
>>31
そ　う　ゆ　う　言　っ　て　る　お　前　の　が　糞

甲斐性のある男が減ってるから
女が働かなければならなくなったんよ。
36 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:22 ID:e0jW/a8A
有能な女性ならたくさん知っているのだが、
どうして政府にいるババアはこう揃いも揃ってバカばかりなのか。
37 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:22 ID:/Jp8s17n
結婚退職してくれんと若い女が入ってこない
38 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 17:24 ID:iad7APQZ
>>37
お前の魅力が足らんのだろう。
外で頑張りナ（藁
39 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:26 ID:/NRlt7uV
ｳﾏｰが優秀なのは認めるが、適当に仕事やってる女性が多いのも社会の現実。
残業は一切できませんで出世するやつは男でもまず居ない。
40 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:27 ID:A2TCdAx4
女には企業で働くよりももっと重要な、子作り・子育てといった仕事がある
政府がサポートしていくなら、こっちのほうだろ
41 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:27 ID:X/JH33h7
また男性差別か・・・
42 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 17:29 ID:iad7APQZ
>>39
優秀かどうかはおいとくとして
女性はダメという極論はどうかと…ナァ。
ま今回の『義務付け』も問題やと思いますが。

個人的には男女雇用機会均等法自体に法的な不備があると思います。
性差　社会的役割の差は如何ともしがたいです。
43 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:29 ID:3KpRSuFI
フェミファシズムのトレンドは機会均等から結果平等へ♪
44 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:30 ID:B7TX9sVi
馬鹿オンナあげ(・∀・)
45 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:31 ID:IiRtUq2Z
>>35
甲斐性に男も女もない。互いに影響を与え合うもんだろ？
46 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:32 ID:0xn3t+6c
社会的役割に性差がありまら社会的地位に性差
があるのも当然。
47 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:33 ID:/C7jJjeC
実際自己主張強すぎて役に立たないしなぁ。
48 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:33 ID:0xn3t+6c
ありまら＞あるなら
われながらすげータイプミス
49 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:33 ID:/NRlt7uV
>>42
女性がダメとは言ってませんよ。
昇進するには能力や実績が不足している女性が多いというだけ。
大企業で昇進するというのは尋常な努力じゃないからな。
50 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:34 ID:9BU26orL
　今のモラルハザード(死語か？)状態で運用したら
悪用が頻発して機能不全に陥り、有名無実化するだろうね。
権利,権利と叫ぶ前に権利を受け取れるだけの義務を果たさ
ないといかんと思うのだが。
比率として権利=<義務でないと割に合いません。
51 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:34 ID:TI4LEZz/
権利は能力に応じて与えられるってことを知って欲しい。
52 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:35 ID:9BU26orL
>>35
　男の甲斐性＝浮気　になりそうなﾖｶｰﾝ。
53 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 17:35 ID:iad7APQZ
>>49
むしろ企業は女性に対するサポートの方を『義務付け』られた方が良いかと思います。
これの方が結果均等的な『登用義務付け』よりも機会均等で真に男女平等に近いと思われます。
54 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:36 ID:TI4LEZz/
企業で働く女性は、男に負けまいと男顔負けにタフになろうとしますが、
女性らしさを生かしたほうが、ずっと出世できると思う。
55 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 17:36 ID:iad7APQZ
>>52
男の甲斐性ていうのは要は『金』やな。
稼ぎが悪りーから女が働いとんのや。
56 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:37 ID:PGrKbFTG
今の日本は明らかに日本人男性が一番差別されてるな
57 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:38 ID:/NRlt7uV
>>53
サポートが何を意味するのかわかりませんが、女性に対する投資の義務付けには賛成できませんね。
民間企業が、最もリターンが大きいと期待される人材に投資するのが当たり前。
58 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:38 ID:0xn3t+6c
>>55
じゃ別にはたらかなくてもいいよ。
59 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:38 ID:9pUSUytT
SOHOをもっと推進しろよ政府も。。
実力あるが人間関係がイヤで企業に就職したくない
人間も多い。
60 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:38 ID:IiRtUq2Z
>>55
いくら稼げばいいんだよ。
61 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:38 ID:A2TCdAx4
>>55
昔の男のほうがたくさん稼いでたってことかい？
なんか、違うような気がするけどな
62 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:39 ID:PGrKbFTG
>>55
稼ぎの悪い男しか捕まえられない女が甲斐性無しってだけ。
63 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:39 ID:0PF3pHyP
逆差別だな

あと、ついでに障害者の雇用もやめてくれ
使いものにならんわ、変にひねくれているし。
乙武をもの凄く嫌っているし

乙武は本当に障害者からは嫌われているわ
64 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:40 ID:9P2h6vFu
女と一緒に仕事はやりづらい、って思ってる人のほうが多いだろ？
65 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:40 ID:IiRtUq2Z
>>62
鍋蓋に綴蓋ということでよろしいか？
66 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:40 ID:80gnyRf4
>企業に対して女性の積極的な活用（ポジティブ・アクション）を義務づける法改正の検討

ﾊｧ?
67 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 17:41 ID:iad7APQZ
>>57
社会的利益の為に投資してもらいたいんやな。
企業が好きでやるなら『義務付け』の必要はないかと。

突き詰めれば国はもっと女性就労への投資をすべきやな。
少子化問題とも絡むし重要な問題だよ。
>>58
月30万くれたらね。
68 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:41 ID:MYhCPqpm
>>65
女としての魅力・実力が無いから実力のある男が寄ってこないのさ。
69 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:41 ID:OUIPzLwe
子供を会社に連れてくればよい。
70 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:41 ID:3KpRSuFI
人類史上、男女共働きがでない社会が形成されてる時代の方が稀だ
71 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:42 ID:e1vh2NjZ
完全に女尊男卑だからなあ。今の日本は。
72 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:42 ID:k5OcCOQZ
平等なのは機会なのであって、結果じゃねえんだよ。
じゃあ、まず、官庁からはじめてくれや。
（女性なら、国家試験なしでも、キャリアになれるとか（ｗ
73 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:43 ID:YJroy+m2
就職したいなら法学部とか工学部に行くべきだろう。
文学部や家政学部を出て就職できるわけがない。
74 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:43 ID:0xn3t+6c
>>67
昔の女はそんなに強欲じゃなかったな。
男の甲斐性の問題よりも女の欲望がふくれあがっただけだろ。
75 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:43 ID:LKpUHwhJ

所詮政府の人気取りですから…
76 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:43 ID:r52YJvZo
スレとは関係ないけどさ、いま不治でﾏﾗｿﾝやってるんだよね、ﾍﾞﾙﾘｿﾏﾗｿﾝ。
Ⅸちゃんががんばってるやつ…
なぜか映像が乱れてすごく見づらいんだけど、これってやっぱりﾁｬﾝｺﾛの陰謀？
77 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:44 ID:80gnyRf4
女なら、若いうちなら体売れよ！いくらでも稼げるだろ。
飽きたら稼ぎの良いバカ見つけて結婚しろ。
78 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:44 ID:/NRlt7uV
女性が働くことに対する障害を取除くコスト > その女性が生産する富
になると、社会全体の利益が減少するので義務付けるべきでない。
不等式が逆になるなら、政府が義務付けなくても勝手に投資します。
79 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:44 ID:lwJC26xo
>>74
同意。
昔に比べて器量も能力も劣ってきてるくせに欲だけは肥大化。

80 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:44 ID:IiRtUq2Z
>>67
３０万でいいなら、ガタガタ言わずに俺について来い！
81 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:44 ID:7YygJUJN
Ｑ：外資は女性に働く機会を与え、能力さえあれば、男性と変わらず昇進していけると聞き
ますが。

Ａ：女性にも男性と同じ機会を与えてくれます。しかし、同じ仕事、同じ結果を要求します。
そして、言い訳がききません。日本人の女性には 権利、機会は要求するものの、義務や
責任を求められると、「女性にそんな厳しいことを言わないで」とか、「家庭の事情で仕方が
なかった」というような言い訳をする人が結構います。外資ではこういう言い訳は通用しませ
ん。

日本外資系企業ネットワーク
《外資で働くことＱ＆Ａ》
http://www.gaishi.ne.jp/banner/b2.html

82 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:44 ID:9BU26orL
　企業でしか自分を生かせないと思いこんでいる女性が
多いんだろうね。視野が狭いと言うかなんというのか。
過去ログに有ったように事業でも起こせば良いと思うのだがね。
寄らば大樹の陰という発想はどうもね・・・・
83 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 17:45 ID:iad7APQZ
>>73
それはその通りやナ。
就職向けでない学部を出た以上『箔』が足らないのは自覚すべきかと。

これを女性差別だと置き換える香具師は問題やな。
同じ女性としても恥ずかしいよ。ホンマ。
84 ：　：02/09/29 17:46 ID:wJYUztnf

女はつつましい身なりをし、適度に慎み深く身を飾るべきであって、
髪を編んだり、金や真珠をつけたり、高価な着物を着たりしてはいけない。

女は静かにしていて、万事につけ従順に教えを学ぶがよい。

女が教えたり、男の上にたったりすることをわたしは許さない。
なぜなら、アダムがさきに造られ、それからエバが造られたからである。
またアダムは惑わされなかったが、女は惑わされてあやまちを犯した。

しかし、女が慎み深く、信仰と愛と清さとを持ち続けるなら、
子を産むことによって救われるであろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テモテへの第一の手紙第二章九ー十五
85 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:47 ID:aEJ2yhTg
>>81　のＡnswerさんがいい事言った。
86 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:47 ID:iH5bVJZV
>>72
> 平等なのは機会なのであって、結果じゃねえんだよ。

激しく同意。
漏れの同期の社員は40人だけど女は2人。そもそも採用試験のときに女なんて1人しか見なかった。
開発職とかだとそもそも大学いく女が少ない。機会を完全に棄ててるよ。
87 ：　：02/09/29 17:47 ID:s3jJgRb6
女性が努力すれば良いだけの話。
なぜ　義務付け　なのかアホフェミの考える事は理解できませぬな
88 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:47 ID:jJQyNQVs
>>77
男も顔か体が良ければ売れる時代だけどな。
君が学生なら今すぐ歌舞伎町にGO!!
89 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 17:48 ID:iad7APQZ
ま。強欲さ加減では男も同罪やろ。
自分の能力の範囲内で好きにやればよろし。
90 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:48 ID:ws/FFLOM
オマンコくらいでしか男を悦ばせない無能女に限って強欲
91 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:49 ID:7JYGWKHa
>>82
そのまま男にも当てはまる。
92 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:50 ID:valj4SIC
子宮取れば？
93 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:51 ID:e0jW/a8A
｢男は仕事｣っていう社会通念も一緒に取っ払ってほしいな。
アメリカですら専業主夫は風当たり強いらしいし。
94 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:52 ID:1VPO6sMX
>>55
いくら稼げばいいかって問題じゃないと思うよ。
家に篭ってて自分の資産が増えるかどうかって問題だよな。

自分で働いたら年収500万～1000万てのは自分の資産だろ？
夫が1億とってきても、1000万でも妻名義の資産にするかねえ？

たかだか、年数百万で「養ってやってるぞ」面されてはたまらんしな。
95 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 17:52 ID:iad7APQZ
因みに私は男と同じ仕事をしたいとも思ってませんし
同じ額の金銭を要求したいとも思ってません。

ただし将来的には家族の面倒を見なければならないので
楽な仕事に就いても首を切らないで欲しいと思ってます。
96 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:52 ID:7YygJUJN
今時、本当に優秀な人材ならどこの企業も喉から手が出るほど
欲しがってるんだから、男だろうが女だろうが政府が強制せんでも
いくらでも採用してくれるよ。
使える人材ならね。
97 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:52 ID:uPQoCjVT
ボランティアでもなんでも義務づけりゃ良いってもんじゃないのに
98 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:53 ID:k5OcCOQZ
>>87
民主主義的じゃないよな。
人口の半分を弱者保護しろというわけだ。（ｗ
99 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:54 ID:A2TCdAx4
女には女の武器があるのだから
それをもっと有効活用すればよろし
100 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:55 ID:OQW5d5W/
女は身体でも売っててください
101 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 17:56 ID:iad7APQZ
>>100
そんな女がお前の子供の母親になって許せるのか？
『汚れてる』よ。
102 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:56 ID:80gnyRf4
今が生きるか死ぬかの瀬戸際だというのに、
マイペースに子供ダシにして休まれたら、世界と競争どころの話じゃないわな
103 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:56 ID:9BU26orL
>>95
　結果を残せればどんな仕事でも首は繋がると思われ。
104 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:56 ID:/NRlt7uV
>>95
ｳﾏｰくらい優秀だったら仕事はあるでしょ。
昇進しようと思ったら、総合職男性並みにバリバリ仕事しないと行けないが、
そこまでしなくてもそれなりの賃金はもらえるはず。
105 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:58 ID:e1vh2NjZ
レディースデーや女性専用車なんかの、女性優遇にはだんまりを決め込むくせにねえ。
今時の女って、つくづくズルイね。
106 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 17:58 ID:iad7APQZ
>>104
ま。それなりの道を選ぶつもりやな。
時間的束縛に弱いし＞自分。

重要なのは『何がしたいか』よりも『何が出来るか』て事やと思うんよ。
107 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:59 ID:2DpYDFF/
>>95
あんた女やったんかい。
少し驚いた。
108 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 17:59 ID:k5OcCOQZ
>>95
>ただし将来的には家族の面倒を見なければならないので
>楽な仕事に就いても首を切らないで欲しいと思ってます。

考えが逆だな。

首切られないようなきつい仕事をして、
金銭的な余裕ができたら、家族の面倒を見るだな。
109 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:00 ID:IiRtUq2Z
>>95
楽な仕事なんてあるのか？時間に制約がないとか、
役所のように社会保障がしっかりしている、というなら分かるが。
＞因みに私は男と同じ仕事をしたいとも
女の仕事ってなにさ。>>104の言っている意味だとしたら分かるけどね。
110 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:01 ID:9BU26orL
>>101
　職業に貴賎は有りません。生き残る為に己の技術に
磨きをかけた者だけ(全てとは言いませんが)が生き残れます。
その意味では、体を売る事に磨きをかけた女性については
私は、社会人として尊敬します。そして、彼女達に
偏見を持つ貴方を強く非難させていただきます。

とは言っても893は屑だと思う私も同類だろうな。
111 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:01 ID:tKCqQfqf
>>105そりゃ商売だ。

女なんだが、実績だしても「義務」で登用された
と言われるようになったら虚しいものがある。
いらん世話やかんで欲ｽｲ
112 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:01 ID:A2TCdAx4
>>101
その「汚れてる」という見方は、古い社会通念に基づく差別ではないのかと言ってみるテスト
113 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:01 ID:+zlOcvoA
これは車の免許取る時
男はマニュアルで取るのに、女はオートマでしかとらないのと何か関係がありますか？
114 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:02 ID:jJQyNQVs
新卒の企業募集に応募しても
女だと説明会のパンフすら送られてこないなんてことはザラにあるらしいな。
機会の平等は徹底させるべきだと思われ。結果は知らん。
115 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 18:03 ID:iad7APQZ
>>112
個人的価値観の問題や。
風俗は汚れてるよ。あんま好きや無い。
116 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:03 ID:e1vh2NjZ
>111
商売であろうが、差別は差別だろ。
そんなんだから、女は都合がいいって言われるんだよ！
117 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:04 ID:1VPO6sMX
>>101
病気予防のための生物学的本能　　と言ってみるテスト
118 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:04 ID:2DpYDFF/
>>110
そんなものは建前に過ぎん
119 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:05 ID:/NRlt7uV
>>116
企業にとっては、採用活動も集客活動と同じ「商売」だからな。
男女差別したほうが儲かるなら、そうするのは当たり前。
120 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:05 ID:ok82jyrF
女性は感情のムラがありすぎて、扱いづらい。
と、技術屋さんがいってました
121 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 18:06 ID:iad7APQZ
>>109
社会保障がしっかりした所に就くか
そもそも堅い就職口を諦めるかの二択やな。
技術さえもってればパートでもエエ見返りもらえるしな。
122 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:06 ID:1VPO6sMX
つか、実際レディースデー使ったこと無い女の方が多いんだよ
レディースメニューは量が少ないから頼むだけで、男も頼めるしな
123 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:06 ID:9BU26orL
>>115
　なら、心の中に沈めておきなされ。
わざわざこんなところで持ち出す事も無い
(こんなところだから持ち出すべきかな？

でも、機会は平等にするべきだね。
パンフを回さないと言うのも
試験の一部だったりして…。
パンフを請求しないｰ>本気で入社する意思無し
とみなされるのか？
124 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:07 ID:kyBoKhnE
>>120
それは女の扱い方を知らん童貞のセリフだ。
手馴れた者には女の方が駒としては使い易い。
その女心という奴を利用してやるのさ。
125 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:07 ID:CjYPH0bD
職業に貴賤はない。
しかし、職業選択の際の意思には、貴賤が確実にある。

風俗だって、「これで世の男たちを癒してあげるんだ」っていう
明確な意図を持ってついた仕事なら実に素晴らしいことだと思う。
「金になるからやってるー」なんてのは貶されて当然。
126 ：　：02/09/29 18:08 ID:ijuYlCub
>1

はあまたフェミのキチガイがかあ、自民党もこんなうざいのに
つきまとわれたらかなわんだろうなあ。
127 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:08 ID:OQW5d5W/
結婚までに複数の男と関係を持つのも
売春するのもたいして変わらんでしょ。
128 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:08 ID:DUIlWvSR
研究開発等の横への挑戦を支援するのはいいんだが、
研究開発に挑戦したい女性がどれくらいいるのやら。
漏れは工学系の大学を出たが、学部全体で女性率は１０％以下、
漏れのいた学科に至っては女性ゼロだったぞ。
もっと理系、工学系に女性来ーい。
129 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:09 ID:/NRlt7uV
>>124
女性をもっと昇進させろという話だからな。
「駒としては」の時点で問題ありということになるかと。
130 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:08 ID:+zlOcvoA
>>119
バブルの時と違って企業も本当にいい人材を探してるからねぇ
131 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:09 ID:UOFc+cKf
>>120
同意。
一線級でやっているのは女を捨てた奴だけだよ。
性的魅力は０。
132 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:10 ID:IiRtUq2Z
>>121
働いている会社以外で認められるキャリアを積むことは難しい。
再就職で、前職より条件がいいことはまずない。
就職するときに、会社の実態を知ることも難しい。
という訳で、地方公務員がお勧めだな。
地縁・血縁バリバリだけどね。
133 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 18:11 ID:iad7APQZ
>>128
生物系には女性イパーイおるよ。
でもナァ。やっぱ本格的な研究職は女には厳しいよ。ホンマ。
社会保障がほとんど『無』やからナァ。

逆にテクニシャンには女多いけどな。
134 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:12 ID:uD0xoJYl
ま た 結 果 の 平 等 か
135 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:12 ID:wJYUztnf

女が教えたり、男の上にたったりすることをわたしは許さない。
なぜなら、アダムがさきに造られ、それからエバが造られたからである。
またアダムは惑わされなかったが、女は惑わされてあやまちを犯した。
136 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:13 ID:1VPO6sMX
>>128
いつの時代の話してるんだ。
工学系は未だに人気ないが、理学部は女が増えてるぞ。
生物系は薬学・医学に続いて女が過半数になりかねん勢い。
大学院はさらに加速してる。

女のほうが金の匂いに敏感だ。
次は工学部が増えるだろう。
物理系はいつまえも増えなさそうｗ
137 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:13 ID:9BU26orL
>>128
　僕の職場も女性が少ないすよ。
PGやらSEやらには女性が少ないですのう。
暇な時に比率を計ってみたら既婚女性含めて
1：40(小数点除く)となりますた。見渡す限り
野郎だらけです。職場外で出会いを探すかのう…（鬱
138 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 18:13 ID:iad7APQZ
>>135
生　物　学　的　に　は　人　は　皆　最　初　は　女　で　す　が。何　か。
139 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:14 ID:+zlOcvoA
>>136
ソース
140 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:14 ID:/NRlt7uV
>>138
クリスチャンに生物学を説くのは無駄だから止めた方が良い
141 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:14 ID:WYA2fzdZ
→135
ｷﾁｶﾞｲちゃん。
142 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:15 ID:2DpYDFF/
>>138
確か何かを浴びて染色体がXYにならんと男にはならんそうやな
143 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:15 ID:k5OcCOQZ
>>133
仕事よりも、社会保障を求める時点でちがうだろ。
仕事よりも首を切らないで欲しいとか。ありえないこと言ってんなよ。
144 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 18:15 ID:iad7APQZ
>>139
医学はちょっと違うけど。
獣医　薬学は女の方が多いよ。
資格職業やし女向けなんやないかな。
145 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:16 ID:9BU26orL
>>138
　原理主義者には馬耳だから止めとき。
146 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:16 ID:IiRtUq2Z
>>138
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽﾊｼﾞｶｼｨ
147 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:16 ID:OQW5d5W/
男は女より進化した人間と言う事です
148 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:16 ID:UbrGBOb9
女性優遇サービスの禁止も義務付けせよーー！！
149 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:16 ID:/NRlt7uV
>>142
染色体は受精時に決まる。
体のつくりが最初は女で、妊娠中に男性ホルモンの働きで男の体になる。
150 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:17 ID:e0jW/a8A
結局工学部は人気ないのね、、、ｼｮﾎﾞｰﾝ
151 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 18:17 ID:iad7APQZ
>>142
正確にはY染色体に乗ってるSRY遺伝子が無いと男になれません。
この遺伝子壊れてると外見が女になりますよん。

>>143
ま。自分は欲張りなんやな。
152 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:17 ID:9BU26orL
そういえばXX染色体の怪物が登場する物語が有ったな…
関係無いのでsage
153 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:17 ID:A2TCdAx4
でも、最近はガードマンとか電車の車掌とかタクシーの運転手とか
ちょっと前なら女性が珍しかった職場でも、多くの女性が働いていると思うけどな
154 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:18 ID:nPZNb2Z7
夜の仕事では、女性の比率は高いよ。職業に貴賎ないと言うなら、夜の職業も
統計に入れろ。ママとかチーママは立派な管理職だろ。
155 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:18 ID:uD0xoJYl
>>137
自分もPGだけど1:3くらい。でも既婚ばかりなので出会いがないのは同じ(鬱
156 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:18 ID:+zlOcvoA
女というだけで優秀な人間が差別されるというのはいかがなものか
女というだけで不優秀な人間が保護されるというのはいかがなものか
157 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:18 ID:ok82jyrF
>>148
廃止すると、「女性は今まで虐げられてきたからこれくらいは当然だ」
という韓国並の理論で反論してくる罠。
158 ：152：02/09/29 18:18 ID:9BU26orL
あれれ？YYだったかな？
塵ﾚｽｽﾐﾏｿ。
159 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:18 ID:k5OcCOQZ
職につきたい奴が何で、工学でなく理学なん。(-_-;)
情報系技術者ってことかな？
160 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:19 ID:+Eum8emV
日本では差別ビジネスが美味しいんですね
161 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:20 ID:ofHqgtjz
女性の積極登用・雇用は別に気にならないけど
義務付けるのはちょっとな～
企業の経営方針や人事上の都合もあるしな～
162 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:20 ID:X0/6QWZM
XXかXYだろ。女性はXX、男性はXYだね。
163 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:20 ID:wJYUztnf

女は家で昼寝してるのが一番だ。

女が表にしゃしゃり出てくるとロクなことがない。
164 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:21 ID:opF/v5Cu
>>153
職種によっては殆ど違和感ないよなあ
むしろ今選別されてるのはモロに費用対効果の問題だと思うんだが
1年休んで復職して昇給給与補償しろってのは甘いだろ
どっかの利権屋みたいんだよ
だったら子供産まなくて良いからガンガン働けば良いのに

165 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:22 ID:9BU26orL
『優秀』な女性が進出する分には構わんが
『無能』な女性が進出するのは勘弁。
166 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:22 ID:tTilUj5l
>>81
＞日本人の女性には 権利、機会は要求するものの、義務や責任を求められると、
＞「女性にそんな厳しいことを言わないで」とか、「家庭の事情で仕方がなかった」
＞というような言い訳をする人が結構います。

田中真紀子ですか（ｗ
167 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:22 ID:JmgTWfxJ
買春常習者が女子中高生３人買ったら、
男子中高生１人を買うよう義務付けるべきだ。
168 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 18:22 ID:iad7APQZ
怪物はXXYやない？
クラインフェルター症候群。
昔は異常犯罪者にこの染色体を持つ香具師が多いという話やった。
もう無関係やと論破されたけどナァ。
169 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:22 ID:1VPO6sMX
>>150
中山が勝ってがっぽり儲かれば、少し変わるんじゃないかと思うよ、まじで。
それから、ウマーの言うように、資格とかそういう、
大学に行くことが直に稼ぎに繋がらないものは
女に人気出ないね。
理学部、特に生物系だけ女が多いのは、医学部崩れが多いからだし。
製薬系に行けば、稼げるかもって思ってるﾔｼもいるし。
170 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:23 ID:vIJIfq0V
無能な女に限って性差別を強調するのはなんとかならんのか
171 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:23 ID:2DpYDFF/
>>153
そして吉野家の客にもな（ｗ
172 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:24 ID:y04UbZLH
しかし、２ちゃんねらって圧倒的に男が多いのか。
この手のスレが逆の流れになったの見たこと無い。

173 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 18:24 ID:iad7APQZ
>>169
製薬研究系にはこれからドンドン女行くんやない？
儲かるし。
174 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:25 ID:2DpYDFF/
>>164
子供を生まなくなったら国が滅びますが。
老人になったとき酷い目に遭いたい？
175 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:25 ID:ok82jyrF
「涙は女の武器」って言った首相の気持ちもわからんでもないなぁ・・・。
176 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:25 ID:+zlOcvoA
>>172
なぜ２ｃｈねらは男が多いのか!?
そういやどうしてだろうね・・・
177 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:26 ID:2DpYDFF/
>>172
基本的にこの板の考えは「新保守主義」そのものだ。
178 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:26 ID:9BU26orL
>>168
　今確かめたらYY染色体のみの人間ﾓﾄﾞｷだった。
出典は昔の角川文庫から。よくもまぁこんな古い本が
いまだに有ったもんだ…次の回収日にだすかな。
179 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:26 ID:jJQyNQVs
>>170
それ、よく言われるが何が根拠なんだろう。
この際だから教えておくれ。
180 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:26 ID:/NRlt7uV
>>172
過半数は男だろうけど、レス読んでると女性が書いたかなと思う時が結構ある。
恐らく、女と名乗ってレスする人は少ないだけではないかと。
181 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:27 ID:A2TCdAx4
>>176
女性のネット進出が進んでいないからだ
プロバイダには女性会員の積極契約を義務づけさせよう
182 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:27 ID:CjYPH0bD
>>172
逆とは？
今もべつに差別的な流れじゃないと思うが。
有能なヤツだけ進出してくれ、無能はいらないって、当然じゃん。
183 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:27 ID:SuQk4vyq
あはーまちぶあくしおんってやつですね
184 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:27 ID:u/ummpMh
結婚したら止めるようなリスクをどうやって回避しろと？
「私は結婚しません」みたいな誓約書でも書かせますか？
185 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:27 ID:k5OcCOQZ
工学技術者も、情報技術者も
加工貿易立国日本を、底辺で支えるブルーカラー
デジタルどかたなんだよ！

どかたになるのがいやで、仕事が欲しいとか
言ってんじゃねえ糞ども。
186 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:27 ID:iG48amal
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187 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:27 ID:y04UbZLH
>>174
すでに滅びのペースなんだから、変わらんでしょう。
188 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:28 ID:jJQyNQVs
>>172はたぶん男性論女性論板を見てしまったのだと思われ。
189 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:28 ID:u/ummpMh
プログラマはりっぱなネクタイを締めたドカタです。
190 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:28 ID:e0jW/a8A
>>169
あー、あの裁判は勝ってほしいね。

まあ稼ぎの点で工学系の(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰさは体感してるので
現状のままなら男にも女にもお勧めできないのは確か(w
191 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 18:28 ID:iad7APQZ
>>180
実際は女やけど主張しないと気づかれないだけなんやないの？
このスレにも自分が女と知ってビクーリしてる香具師いたしナァ。
192 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:28 ID:IiRtUq2Z
>>172
女だからって、こんなのに賛成だと決め付けてるのか？
193 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:28 ID:Qgr3yH12
Ｑちゃん優勝おめでとう！！
194 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:28 ID:CjYPH0bD
>>184
結局「若い女は雇わない」がリスク回避の方法にならざるをえないわな。
195 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:28 ID:rsVjJPsE
もうだめぽ
196 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:29 ID:9BU26orL
>>180
　ここで女性といったらﾈｶﾏと叩かれる罠。
197 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:29 ID:2DpYDFF/
>>187
そうかな？
滅ぶんはあんた一人だけにしといてくれ。
どっかから移民でも応募すれば（三国人お断り）人口はまた増えるし。
198 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:29 ID:80gnyRf4
フェミどもが保護しようとしている女性像と
ちまたにあふれるメスどもの実態には、大きな大きな開きがあるってこった
199 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:30 ID:A2TCdAx4
>>184
自社の男性社員と結婚することを約束する誓約書を書かせても良いと思われ
200 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:30 ID:1VPO6sMX
>>173
5年前には製薬系・合成系は暗黙の了解で女は採らないことに
なってるとこっそり教えられたなぁ。
有害物質を多く使ってるから、万一奇形児が生まれた時に
責任問題で揉めるからね。
最近はそうでもないみたいで、1千万の大台に乗せる人も
ちょこちょこ出てるみたいですな。
201 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:30 ID:+zlOcvoA
女性を採用しないのは差別ニダ
202 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:30 ID:2DpYDFF/
>>191
おれで～す（ｗ
もっと言うとしゃべり方から関西在住と思ってたら東京在住と知ったときも驚いたりしてる。
203 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 18:30 ID:iad7APQZ
フェミファシズムの言う事は間違いだらけやと思うよ。
最初っから自分はこの案には反対や。
204 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:30 ID:jJQyNQVs
>>196
ｳﾏｰは女だが叩かれてない罠
205 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:30 ID:VigdQjBy
>>197
日本人は移民を受け入れません。
まさか、青い目の子供ばっかり増やしたいわけでもないんでしょ？
206 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:31 ID:u/ummpMh
所詮言い始めたのは、議員になったあのブサイクな女だろ？。
207 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:31 ID:9BU26orL
>>189
　ドカタに残業ってあるの？ｵｲﾗもITドカタです。
明日は残業嬉しいな…
>>194
　ある程度実績の有る女性を雇う企業が増えるのかな？
だったら、ますます機械は平等にしないと女性の働き手が
居なくなりそうだな。
208 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:32 ID:A2TCdAx4
>>206
該当者がたくさんいすぎて、誰のことだかわからん（藁
209 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:32 ID:od6vSGex

女の積極登用よりも俺を積極登用してくれ

ってゆうか女は使えんだろ？
210 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:32 ID:2DpYDFF/
>>205
まあ移民は今は無理なのわかってる
人口減が本格化してきたら四の五の言ってる余裕がなくなるからわからんけども。
211 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:32 ID:y04UbZLH
>>182
逆＝手放しで絶賛（このスレ場合）
212 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:32 ID:k5OcCOQZ
ｸｰﾙﾀﾞｳﾝ(　ｰд-)
でも、女性がいないような職場はいやだ。ｗ
213 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:33 ID:/NRlt7uV
新卒新入社員の採用＆教育に掛かるコストは莫大。
数年は会社に居てきちんと仕事をしてくれないととても回収できない。
すぐ辞める女性ばかりじゃ、女は採用しないとなるのもしょうがない。
早く退職した新卒社員に損害賠償でも請求できれば別だが、法律で禁止されているのでそういうわけにもいかない。
ま、男でもすぐに辞めるヤツが増えつつあるけどな。
214 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:33 ID:A2TCdAx4
景気悪いんだからしょうがないと言ってしまえば、それまでだが
景気が良くなれば女だろうが中年リストラ組だろうが引く手数多になるさ
215 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:34 ID:QfOoUXpd
>>176
いわゆるプアホワイトと同じだからじゃない？
無職、童貞、対人恐怖症のヒッキーというのは一種の疑似マイノリティなわけで。
女性は結局社会に働きかけなければ状況を打開できないので圧力団体で騒ぐが、
ヒッキーはこうやって愚痴るしかない。２ちゃんは愚痴るのに最適なツールだからね。
216 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:34 ID:u/ummpMh
うち、ソフト企業です。
社長が何をとち狂ったのか
「女性のほうがこまやかなプログラムができる」
と女性を雇いました。

結果、一年で止めました。
それまで教えた俺の苦労はっ！！！！
217 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:34 ID:9BU26orL
>>210
　アメリカ以外で先進国で移民を
受け入れて好転したところはあったっけ？
218 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:35 ID:y04UbZLH
>>192
うん。
こういう提案がされるからには、
それを支持する人が、それなりに多数いるだろうと想像するわけで、
そうすると、その支持者は女性が主なんじゃないかなと決め付けてますた。
219 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:35 ID:8fLD0zOA
ひぃぃ、使えない男にとっては恐怖以外何者でもないですね。
220 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:35 ID:80gnyRf4
>>216
社長、コード打てないのね・・・ご愁傷様
221 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 18:35 ID:iad7APQZ
辞めちゃう女もナァ。(;´Д`)y─┛~~

つーか。会社側も誓約書書かせたらどうや＞今後10年辞めませんと。
辞めたら金払う方向で。　
222 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:35 ID:u/ummpMh
>>217
最近アメリカも移民を排除する傾向にあります・・・
あの事件から・・・
223 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:36 ID:jJQyNQVs
>>216
まあ、あれだ。運が悪かったな。
224 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:36 ID:A2TCdAx4
>>221
そんなのは法的に認められておらんのでは？
225 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:36 ID:9BU26orL
>>216
　凄い偏見だ。（ｗ
もしくは、奥さんが出来過ぎだったのかも…
なにはともあれ、おつかれさま。
226 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:36 ID:u/ummpMh
>>221
ホント、そう思いますた。
227 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:37 ID:2DpYDFF/
>>217
欧州は軒並み地雷踏んでますなぁ
ちなみにギリシャ・スイス・ドイツは移民をのぞけば人口がすでに減り始めてるそうな
228 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:37 ID:CjYPH0bD
しかし、女性が働きに出てくるとなると、失業率はますます上昇するぞ。
（仕事をなくす男が不甲斐ないだけだ、というのはとりあえずおいといて）
この点については何か考えているのかね、>>1の調査会のお歴々は。
社会を不安定にしてまで平等を推し進めたいのか？
なんのための平等だよ。
229 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:37 ID:y04UbZLH
>>197
わたしは、
＞どっかから移民
とかを考えたほうが、女性に多産を期待するよりも良いんじゃない
と思って>>187と書きました。
230 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:37 ID:/NRlt7uV
>>221
>つーか。会社側も誓約書書かせたらどうや＞今後10年辞めませんと。
>辞めたら金払う方向で。　
そういう契約(あらかじめ賠償金額を定める契約)は、労働基準法に違反するんだな。
有期労働契約を過失があって打切る場合には、使用者側・労働者側とも損害賠償の義務があるが、
労働基準法で1年以上の有期契約は禁止されている(開発などの職種は3年)。
231 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:38 ID:+zlOcvoA
移民が増えると激しく右傾化するの目に見えてるからいやづら
232 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:38 ID:2DpYDFF/
>>221
入社を契約形式にすればいい。
辞めたら違約金請求（ｗ
233 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 18:38 ID:iad7APQZ
>>224
確か防衛医大の医師は10年くらい特定の勤務地への赴任が束縛されるはず。
でこの期間内に辞めたら学費を払わなければならなかったかと。

企業も新人教育等でお金かけるんやから無駄になっちゃった分は請求できるような気がするけどナァ。
234 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:38 ID:VigdQjBy
>>222
でも、それで首がしまるのは、日本だけどな。
アメリカが若い国から、年寄りの国に向っていくということだからね。
ただでさえ売れないものが、もっと売れなくなる。
235 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:38 ID:1VPO6sMX
>>221
むしろ研究開発職のように全体が流動化の方向で。
うちのところなんて2年以内に辞めてもらわないと困る。
236 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:39 ID:aukjT601
＞〈３〉結婚・出産退職後に再就職する「再挑戦」

こういうのが一番ご厄介なのよな
一般の仕事よりかは芸能界でひどいが、「再就職」
237 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:39 ID:9BU26orL
　働き続ける事の偉大さは
就職2年目で判りました。
3人の子供を育てた親父やお袋は偉大だ。
238 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:40 ID:/NRlt7uV
>>233
防衛庁は公務員だから労働基準法の適用は無い。
期限を定めない契約として雇った場合、期待はずれに早く辞めた事に関して損害賠償を請求できる余地は全く無い。
239 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:40 ID:2DpYDFF/
>>229
その移民案は>>197以降を見れば・・・・。
やっぱり出生率を上げる政策が必要なんやなと。

>>230
あらら。>>232は無理か。
240 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 18:40 ID:iad7APQZ
>>235
まぁ。そうゆう所は別やろ。
241 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:40 ID:A2TCdAx4
>>233
自治医大なんかもそうだと思うけど
それはそれ用の法律が用意されてるんだろう
一般企業がやったらアウトじゃないかと思う
242 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:40 ID:9BU26orL
>>236
　官僚の天下りも再就職だよな…
243 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:40 ID:VigdQjBy
>>231
移民が増えるから右傾化するのではなく
貧乏になると、その矛先が移民に向うだけです。
244 ：　：02/09/29 18:41 ID:nBF1M+PE
失業者が多いのに移民受け入れ
↓
移民排斥運動起こる。
↓
右傾化だとサヨが騒ぐ。

んで、昔みたいにウヨだサヨだとイデオロギー論争に持ち込む。
245 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:42 ID:lfDYX3C+

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　少子化加速
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)
246 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:42 ID:u/ummpMh
>>244
今の日本みたいだね。

チョン排斥！
247 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:42 ID:+zlOcvoA
>>243
移民の犯罪率うんぬんとかいろいろあると思うんだが
スレ違いだからとりあえずパス
248 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:42 ID:CpnAE6t4
「機会均等」なら自由主義だが、
「結果平等」は共産主義だ。
249 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:42 ID:9BU26orL
>>243
　元々嫌いだった奴がそれを利用して更に大きくなると…
250 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 18:43 ID:iad7APQZ
>>238　241
そっか。無理やナ。
でもあーゆー女性が他の女性の就労機会を奪ってるんだよナァ。
企業も納得づくで採用するしよー。
ホンマ生き難いて。
251 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:43 ID:A2TCdAx4
女が家庭に入って出産・育児をすると得するような仕組みを作った方がいいよ
出生率低下にも歯止めがかかるしね
252 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:44 ID:W064iK6t
そんなことより、公務員試験の年齢制限を廃止してもらえませんか？

ダメですか？　そうですか。
253 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:44 ID:80gnyRf4
>>251
第３号なんとかとか、配偶者控除とかってもろにそれと違うの?
254 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:44 ID:/NRlt7uV
「従業員に学費を貸して、一定以上在籍してくれたら返済はチャラ」
というような契約であれば違法ではないとされてますが。
一般企業の社内教育で、「金を貸した形にして～」というのはかなり厳しいと思われます。
255 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:45 ID:u/ummpMh
「５時に帰れば子作りに励むだろう」とかいって子作り推奨し、
そのくせ「女性の積極登用しる！」とかいって女性を家庭にとどめない。

矛盾していますね。
256 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:45 ID:1VPO6sMX
>>251
今でも十分お得だ。
その分の税金はその他の働いてるﾔｼが出してるんだし、
これ以上増やされてたまるかい。
257 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:45 ID:vIJIfq0V
身売りのような話で嫌だなぁ
258 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:45 ID:jJQyNQVs
そもそも日本企業の給料形態が生活給に偏りすぎてるのをどうにかしてﾎｽｨ
女の社会進出&社会復帰の少なさも
親父の過労死やリストラ後の自殺も
これに依るところが大きいように感じる。
259 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:46 ID:A2TCdAx4
>>254
一歩間違えれば新手の悪徳商法になるという罠
260 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:46 ID:IiRtUq2Z
>>251
不利にならなければいいんじゃない？
育児・出産を喜びと感じられる人もいるわけだし。
261 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:46 ID:k5OcCOQZ
>>251
扶養家族の補助が既にあるけどな。
これ以上にすると、負担する側が大変になるよ。

1/3が老人。残りの1/2が女性。
262 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 18:46 ID:iad7APQZ
>>255
5時に帰れる職種に女性を積極登用するのがエエ。
すなわち公務員。シヤクソとかは全体の給料下げてALL女にするのがエエかと。
263 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:47 ID:80gnyRf4
子育て＆家事しながら、ひまをみて自分の趣味でもやってれば
これ以上極楽なこともないだろ？？何が不満なんだろ
漏れが女ならぜひそうしたいが・・・
264 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:48 ID:Pk3zaMQT
野郎よりマシと言いたいけどもうどうかしてくれ
265 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:48 ID:u/ummpMh
>>262
ダンナが５時に帰ってこなければ意味がありませんが（ｗ
266 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:48 ID:VigdQjBy
>>251
１人子供を産んだら、年金額を年間１００万増やすとか。
子供を産まない理由に、将来への不安があるのは確かだから
国が補償してやればいい。
267 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:49 ID:9BU26orL
>>262
　逆差別とがっつく男性議員が大量発生すると思われ
268 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:49 ID:IiRtUq2Z
>>262
企業の残業を減らすのが筋かと。
個人としての対策なら、ＯＫ。
269 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:49 ID:/NRlt7uV
>>250
労働基準法が出来る前は民法の規定で、有期契約の上限は5年(商工業の見習いは10年)だった。
有期契約の期間制限を規制緩和しようという話は何度か出ているので、
将来的に、5年程度の有期契約で新卒採用という形が出てくるかもしれない。
270 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:49 ID:A2TCdAx4
>>263
マイホーム欲しい、新しい車欲しい、旅行行きたいetc
ちとみんな贅沢になりすぎとるんだなわ。これは女に限った事じゃないけどな
271 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 18:49 ID:iad7APQZ
>>265
子供の世話は十分出来るかと。
子作りなんて一瞬や。世話が大変なんよ。
272 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:50 ID:VigdQjBy
>>261
子供が減れば、３０年後、もっと負担が大きくなるぞ。
273 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:50 ID:1VPO6sMX
>>263
専業主婦の問題点…それは
万一夫が浮気した場合orDVの被害者になった場合、
即日脱出できる資産を持ち合わせてないところ。
なにより「養ってやってる」優越感を稼ぐほうが持ちやすいところ。

そして何より、退屈だ。
274 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:50 ID:9BU26orL
>>266
　一定年齢上まで育てたらという条件をつけるべき。
産むだけ産んで育児放棄では子供が可哀相過ぎる。
15歳以上までそだったらとかね。
275 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:51 ID:vIJIfq0V
これでどうやって中国の追い上げに対抗するつもりだろうか
276 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:51 ID:/NRlt7uV
>>266
そもそも「60歳から年金が100万円増えますよ」と言われて誰が信じるかという気もしないではない。
277 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:52 ID:u/ummpMh
なんだかんだいっても「腰掛け」が多い罠
278 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 18:52 ID:iad7APQZ
裕福な専業はエエよね。





趣味さえあれば。
279 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:52 ID:IiRtUq2Z
>>269
５年では、これからというところで辞められてしまうわけだが。
280 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:53 ID:/NRlt7uV
>>279
さすがに、有期契約の上限を5年以上にするのは組合の反対が強すぎて不可能かと。
281 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:53 ID:9BU26orL
>>273
　パートするにも一定収入以上稼ぐと控除が受けられないしな。
バイト先でも或る時期におばさんたちが休んだからバイトを総動員したな。
282 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 18:53 ID:GQsEV+Jn
一生懸命働けど結婚しろと言われ、
結婚すれば子供を作れと言われ、
子供を作れば仕事をやめろと言われ、
仕事をやめればごくつぶしと言われ、
パートに出れば育児に専念しろと言われ、
育児に専念すれば世界が狭いと言われ。
283 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:53 ID:80gnyRf4
>>270 自分も稼がないと贅沢ができない・・・と
>>273 浮気暴力は、男が何考えてるか見抜く自分の目が甘いとして、退屈なの？？？好きなこといくらでもできるよね
284 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 18:54 ID:iad7APQZ
公務員の給料を減らし
かつ
女性の社会進出を助け
かつ
家庭において育児に時間を裂ける

やはり下級公務員は女を登用すべきやな。
285 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:54 ID:1VPO6sMX
>>262
公務員は時間給とかいろんな特殊な休暇の取り方ができるから
子育てにはうってつけだよ。
子供が保育園で熱出したって電話もらっても、
一般企業で総合職だったら、引き取りにいけるとはかぎらん。
286 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:55 ID:u/ummpMh
そもそも会社と社員の契約に、国が口を出しすぎ。
自由契約にしたらいい。
仕事が忙しくて死ぬのは本人の契約ミス。
287 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:55 ID:IiRtUq2Z
>>280
ですな。
あっしは自営で、従業員は全員１年契約でし。
288 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:56 ID:1VPO6sMX
>>283
そら、死ぬか生きるか、てめえの食いっぷちの為に
切羽詰って仕事してるのに比べりゃ、退屈だ。
退屈ってのは充実感の問題だな。

でも、それは人によるだろうな。
289 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:56 ID:9BU26orL
　結局は公務員枠に女性優遇措置を取るという事か…
世の男性諸君から突き上げが来るだろうな。
290 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:57 ID:u/ummpMh
>>285
一般企業なら生理休暇もいちいち理由が必要だしね。
291 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:58 ID:k5OcCOQZ
>>282
家庭内では平等じゃねえぞヽ(`Д´)ﾉ
ってことか。
292 ：日本男児様を舐めるんじゃねえぞ、：02/09/29 18:59 ID:uGIQiw2y
自慢じゃないけんど
おれたち日本男児旦那様は江戸時代の武士様の頃も、明治、昭和時代の日本皇軍様の頃も
簡単に、腹切り、使い捨て、ぶち殺し、神風特攻奴隷屠殺の目に合って来たんだ。
今、平成の俺様たちサラリーマン様は
借金７００兆円背負わされ、孫の代までゴミ奴隷承諾契約書にベタベタ実印押してもうたんだぞ。

自慢じゃないがおれたち日本男児旦那様は大昔から筋金入りの奴隷様だかんな、ナメんなよ。
おしゃれや海外旅行、恋愛、不倫、その上午後のロイヤル・ミルクテーまで楽しむ頭の良いおまいら日本女性が
おれ様たち日本男児ボロ雑巾奴隷様の低能指数に対抗しようたって
アホらしくて出来るわけねえだろう。
だろ？、だろ？、、、
http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm

293 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 18:59 ID:GQsEV+Jn
腰掛仕事をさせないためには、結婚させない（子供を産ませない）
または結婚（育児）しながら仕事が続けられるようにシステムを変える
必要がある。男性が育児休暇をもっととりやすくなれば、夫婦で協力
して保育所の送り迎えや病気の際の交替休暇など、現実的に
子供を2人で育てることができる。
1人でやると育児はまじ大変だが、2人でやればなんとかやっていける。
父親とのふれあいは子供にとってもいい。各企業にとっても女性だけに
集中して休まれることもなく、夫側や妻側どちらかに残業を偏らせる
こともしなくてよくなる。
294 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 18:59 ID:9BU26orL
>>282
　一日家事放棄して居かに
主婦業が大変か身を持って
教えるのが宜しいかと…。
295 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 19:00 ID:GQsEV+Jn
>>293
ちなみに現実的に子供を産ませない、結婚させないことで現在の女性は
しのいでるけど、こんなことが恒久的に続けられないことは自明。
296 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:00 ID:oZEMclIR
巷に溢れる女性優遇サービスは棚上げですか？　（Ｗ
297 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:01 ID:IiRtUq2Z
>>284
意図は賛成なんだが、そもそも下級公務員を常用採用する必要性がない。
職探しのリストラ組に、雇用保険支給中に働かせれば良い。
298 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:01 ID:23RptrzA
出産ならまだしも、生理でホイホイ休む女に重要なポストや商談任せる馬鹿はおらんわな。
昇進できないとか文句言ってる人って自らが使える人間になる為の何か努力してるんかねー？？？？
ｵﾚの知ってるバリバリ働いてるオバチャン基準でしかわからんが、
バリバリ仕事してる人って子供が小学に上がってから、
社会復帰して自分に甘えず資格とったり、生理や風邪なんかで仕事休んでられるかって
人一倍頑張ってる、そこらへんの男より男前のオバチャンばっかだ。
299 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:01 ID:/NRlt7uV
>>293
全員が、育児休暇など取らずに、徹底的に仕事に打ち込んでくれるのがもっとも都合が良い。
社内結婚ばかりじゃないんだから、自分の所だけ男性の長時間労働を見直しても何のメリットも無い。
300 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 19:02 ID:GQsEV+Jn
>>294
ごめんなさいまだ22歳学生です・・・別の意味でごくつぶしですｗ
単に、このスレなど女性社会進出のスレの流れを見るたび、
「おいおいどーしてほしいねん」と思ってしまうので。書きまくりますた
301 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:02 ID:9BU26orL
>>293
　抜けた穴を埋めることが出来る人材が居るかも問題だよね。
若い内に子供を育てないと大変かな？
302 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 19:03 ID:iad7APQZ
>>297
別に臨職でもエエと思うよ。
303 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:03 ID:k5OcCOQZ
>>296
それは別に当たり前の戦略だよ。
女性が集まるところに男性は集まるし、
平日の昼は女性しかいないしねえ。
304 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:03 ID:3KpRSuFI
>>300
子供作ってから結婚せずに働け♪
305 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:03 ID:QfOoUXpd
不良債権と同じだね。
「不良債権はデフレの原因でなく結果」
「少子化は社会構造変化の原因でなく結果」

“貧乏人の子だくさん”社会にしたくなければ少子化に合わせた社会制度を
構築するべきで「もっと産め！」と言うのはアクセルをふかしながら
ブレーキを踏むのとおなじ。
306 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:03 ID:9BU26orL
>>300
　就職活動とかまだなの？
307 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 19:04 ID:GQsEV+Jn
>>299
もちろん。だけど女性を一切採用しないのは企業にとっても不利益だよ。
だからといって女性を採用しても育児休暇が取れないような雰囲気では、
腰掛と呼ばれるようなやめかたをするほうを選ぶだろう。
308 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 19:04 ID:iad7APQZ
男も育児休暇取るのは難しいやろうナァ。
会社の空気的に難しいやろ。
こっちも『義務化』にして上から押し付けないとダメかな。
309 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:05 ID:9BU26orL
>>302
　アルバイター/パート感覚のような意識に思えﾏｽﾀ。
310 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:05 ID:/NRlt7uV
>>303
企業にとっては、女性をコアな仕事に付けないというのも「当たり前の戦略」なんだな。
集客も商売なら、採用も同じように商売だから。辞めるリスクが高い人間にあえて投資する馬鹿は居ない。
311 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 19:05 ID:GQsEV+Jn
>>296
今、映画館なんかはレディースデイ・メンズデイ・シルバーデイなど
たくさんの優遇サービスを行ってるよ。男性ももっと優遇サービスが
受けられるようになるといいね。
312 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:06 ID:80gnyRf4
>>308
みかかのように左うちわしてる企業でもないかぎり
朝から晩まで残業しまくりて物理的に休めないのが普通ですが何か？
313 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 19:06 ID:GQsEV+Jn
>>306
うぅ4年生ですが内定もなく・・・まぁ卒業を先に心配しており・・・
314 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 19:06 ID:iad7APQZ
>>309
現実問題としてそれしか出来ねー女が多いやろ。
技術も無く　時間も無いんやったら仕方がないかと。
315 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:06 ID:1VPO6sMX
>>304
それはいいアイディアだね♪
316 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:07 ID:YJroy+m2
男だけの集団に女が1人でも入ってくるとその集団の機能が
急に低下することがある。
317 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:07 ID:CjYPH0bD
>>300
女性ってのは生理やら出産やらの大事が待ってるわけだから、
働きに出たいのなら男以上に明確な目標とかビジョンを持って
社会に出てくれってとこかな。
318 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:07 ID:/NRlt7uV
>>307
女性のほうがやりやすい職種というのはありますよ。
接客とか、こう言っちゃ悪いが「職場の華」的な仕事ね。
でも、それ以外の分野にあえて女性を使うメリットは特に無い。
平均的男性社員より優秀でしかも現実に仕事をする女性なら別だが、実際にはそういう女性は少数派。
319 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:08 ID:9BU26orL
>>313
　ｶﾞﾝｶﾞﾚ(・▽・)
って、派遣で食っているｵｲﾗが言うのもなんですが…
320 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 19:08 ID:iad7APQZ
>>312
やろ。
男は出世が好きやからナァ。面子とかもあるんやろ＞自分には判らんが。
やっぱ国が女性向の職場作らんと難しいんでない？
もしくは出産数に応じて援助を厚くするとか…ナァ。
321 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:08 ID:k5OcCOQZ
>>316
普通逆だろ
322 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:09 ID:2DpYDFF/
>>316
特に女性が美人だとな（ｗ

何気にここは良スレだ。かなり核心に迫る議論になってる。
というか偏見丸出しのアホがついて来れないだけかもしれんが。
323 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:09 ID:aukjT601
>>320
＞やっぱ国が女性向の職場作らんと難しいんでない？

公娼復活か（ｗ
324 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:10 ID:6iQ9acW4
結果の平等を強制するフェミファシズム社会。
325 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:10 ID:2DpYDFF/
サービス残業禁止法って無理かな。


・・・・無理だな。肝心の省庁が午前様残業当たり前だし。
326 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:10 ID:e0jW/a8A
>>320
出世云々でなく目の前の仕事が物理的にどうにもならんということでは

人減らしすぎなんだよ・・・うちもだけど
327 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:11 ID:vIJIfq0V
女性だけの会社を作ってどのようにしたら採算が合うのか実験すれば自ずとわかるだろう
328 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:12 ID:oZEMclIR
企業が女性を昇進させないのも差別ではなく、戦略
女性優遇サービスを戦略と言うのとなんら変わりはない
329 ：　：02/09/29 19:12 ID:ZHPpDlLq
とりあえず電車の女性専用席から実験中、とな。
330 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:13 ID:9BU26orL
>>320
　国営企業は不味かろう。(不良債権のような厄介ﾓﾉなるﾖｶｰﾝ)
出産数についても、育児放棄が横行する世の中では
金稼ぎの手段になりかねないと思います。
出産数より育て上げられたかが問題ではないかと思う。
パチンコに夢中で赤子が死亡なんて記事を見ると激しく鬱になるよ、ｵｲﾗ。
331 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:13 ID:QfOoUXpd
>>328
なぜ、女性割り引きの類いの女性優遇サービスを敵視する？
332 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 19:13 ID:GQsEV+Jn
どうしても腰掛を減らすには結婚後も働けるように最低限のシステム変更が
必要になってくる。男性だって家事子育てに協力したいと思っている。自分自身の
の父親が仕事人間でちっとも自分にかまってくれなかった記憶があるから。

チームや課単位で、5時に帰る曜日をシフト制で決めるとか。
基本的に子供がいれば、出世はある程度あきらめざるを得なくなる。
それを理由に結婚しないのもいいし、結婚して職業とのバランスをとりながら
生きるのもいいし。ただ、それが男女どちらかである、という理由だけで
どの生き方を選ぶかが制限されるのはｲｸﾅｲ。
333 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:14 ID:IiRtUq2Z
>>327
上手くやっているところは、社長がめちゃくちゃ働いている。
社員に、その思いが伝わっているかまでは、分からん。
334 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 19:14 ID:iad7APQZ
>>328
ま。その戦略も理解できますよ。
女性が有能かどうかというより普通に家庭を望む女性が社会に出にくい風潮はある。
335 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:14 ID:/NRlt7uV
>>331
俺は敵視しないが、男女差別が企業の戦略に成ることを理解してもらうのには良い例かと。
何度も言うが、集客も採用も商売なんですよ。
336 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:15 ID:1VPO6sMX
>>330
パチに夢中でってのと、出世がどうこうっていう女の間に
かぶる層はあるのか？
337 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:16 ID:u/ummpMh

女性の社会進出増徴ですか・・・

ますます、育児放棄が増えそうですね。
なぜ、「調教されない子供は野獣と同じ」ということに
気づかないかな。
338 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 19:16 ID:GQsEV+Jn
>>324
フェミニズムは、男性にとっても自分の生き方を再考する学問。
男性のためのものでもあるわけさ。
もちろん男性学も大学で開講されたり、男性が自分の「男らしい」
生き方とはなんなのか、自分はどう生きたいのかを考えるフォーラムを
開いたりされはじめてる。
339 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:17 ID:YJroy+m2
女は男と違って競争意識が弱く、攻撃性も弱い。また、進化的な理由から
男よりも集団性を発揮できない。女は人をこき使ったり、こき使われるのを嫌う
傾向があり、競争に勝つための組織的な行動が要求される機能集団にはなじまない。
340 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 19:18 ID:iad7APQZ
>>330
ブルーカラー層やなくてホワイトカラー層の出産数を増加させんとあかんのや。
えてしてこうゆう階級の女性は結婚後子供が居なかったり子供は1人だけとかが多いんや。
341 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:18 ID:VigdQjBy
>>337
男が、子供の調教に回ってちょうどいいのでは？
342 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:18 ID:vIJIfq0V
親は無くとも子は育つと言いますが、近年ではいない方がマシだったというような親も見受けられます。
343 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:18 ID:9BU26orL
ﾁｮｯﾄクールダウン。
344 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:19 ID:aukjT601
岩男寿美子武蔵工大教授
名字に「男」が入ってるのに（ｗ、何故男の気持ちが分からぬか
345 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:19 ID:0xn3t+6c
>>328
風潮というか、仕事が人間相手のものが多い以上、
企業にとって必要なのは拘束時間だから仕方がないと思うが。
そうでない職場ももちろんあるが、そういう女性と
マッチングするほど多くはないだろう。
346 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:19 ID:QfOoUXpd
>>335
＞何度も言うが、集客も採用も商売なんですよ。
それはそうだけど企業の利潤追求にまかせていたら社会が
無茶苦茶になるから規制があるんじゃないの？
結局、無理を承知で女性採用枠といったシステムを組み込んでいくしかないと思う。
347 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:19 ID:VigdQjBy
>>339
>競争に勝つための組織的な行動が要求される
のは、会社の上位２割だね。
少なくても残りの８割の部分は、女性が入ってもいいんじゃないかな。
348 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 19:20 ID:iad7APQZ
>>346
結果先に求めたってダメやと思われ。
349 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 19:20 ID:GQsEV+Jn
>>337
保育所に預ければ大丈夫。兄弟の少ない今の子供にとっても、
「長屋的近所づきあい」が崩壊した現代において、保育所で
同世代の子供たちと早くからふれあうことは大事だと考えてる。
両親とのふれあいを普段からもつようにするのももちろん大事。
だけど、生活するために必死だった昔と違って今の育児時間は
飛躍的にのびてる。夕飯時や休日に、しつけやスキンシップを十分
保つように、両親の努力は必要。
350 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 19:21 ID:iad7APQZ
>>349
保育所がネーから問題になってるんよ。
どこもイパーイやで…
351 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:22 ID:/NRlt7uV
>>332
仕事人間でちっとも子供に関わらないくらいの社員の方が、企業にとっては好都合。
昔から、人を効率的に支配する場合の鉄則は「生かさず、殺さず」です。
残業をしたくないという社員も一定数居るのは事実だが、そういった人を
それなりの待遇で受け入れるシステムは既にある。派遣社員とか、一般職とか。

「残業バリバリ出世コース」を女性が選びにくい状況にあるのは確かだが、現実にそれを選んでやり抜ける女性は少ない。
多額のコストをかけて教育をしたのに、息切れして辞められては大損害です。
統計的に女性のほうが「息切れ」の確率が高い上、「息切れ」した人間から教育コストを回収する事が厳しく制限されている以上、
「息切れ」のリスクが高い人材には選ばせないというやり方になるのはしょうがないな。
352 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 19:22 ID:GQsEV+Jn
>>339
女にも男にもいろいろなﾀｲﾌﾟの人間がいる。そして仕事の種類も
多彩。「男」「女」「仕事」この3つだけでくくるのはいかがなものか。
353 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:23 ID:9BU26orL
>>336
>>340
　育児放棄の事例を一つ挙げただけだがﾅﾆｶ？
354 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:23 ID:u/ummpMh
>>349
だけど、しょせん「他人の子供」だからねぇ。

告訴が怖いから叩いてまで調教しようとはしない。
355 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:23 ID:vIJIfq0V
『女性の社会進出』という枠を先に作って社会にはめ込もうという発想じゃ駄目だな。
356 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:23 ID:Ues6ebzr
覚えておくがいい。
女の敵は女。
女が男と同じ比率で仕事に責任を持ってたらこうはならないはず。

フェミ論者はいつも視点がミクロだよな。
「優秀な女性だって居ます」とかさ。
比率の問題だっつーの。
357 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:23 ID:YJroy+m2
小さい子どもを保育所に預けると、子どもの性格に悪影響がある。
赤ちゃんが人見知りをするのに、他人に預けるのは赤ちゃんにとって
残酷なこと。
358 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 19:23 ID:iad7APQZ
企業もナァ。
ワークシェアリングでもエエから
薄給でも時間的余裕の有る職が作れたらエエと思うんよ。
359 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 19:23 ID:GQsEV+Jn
>>350
保育士に関しては、毎年ぎょーさん学校から出てくる。
あとはハコモノだけや。これも認可基準をあらためることで、
自然に民間が客取りに必死になるだろう。
360 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:23 ID:qdGdBWlY
つーか出世を望んでいる女ってどのくらいいるんだ？
361 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:24 ID:2DpYDFF/
>>340
そら言える
この階層の出生率上げるのが喫緊の課題
362 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:25 ID:/NRlt7uV
>>346
諸外国に比べて人件費が非常に高い日本で、人件費を増やすような規制をするのは産業をつぶす自殺行為です。
むしろ、規制緩和で、教育を受けながらろくに仕事もせずに辞めた社員から賠償金を取ることを解禁すべき。
そうすれば、企業が、辞める確率の高い女性の採用に及び腰になることも無くなります。
363 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:26 ID:jJQyNQVs
>>359
お嬢さん、ｳﾏｰに釣られて大阪弁になってるぞw
364 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:26 ID:QfOoUXpd
>>358
＞薄給でも時間的余裕の有る職が作れたらエエと思うんよ。
すぐに「発給でコキ使える職」に変貌する罠。
365 ：　　：02/09/29 19:26 ID:ijuYlCub
くたばれフェミ野郎！！男は仕事。女は家庭と決まってる。
俺の家もそういふうにずっとしてきた。俺の家族の生活慣習
をまったく否定するキチガイフェミは死ね。
366 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:26 ID:u/ummpMh
>>362
そうだよな。
いくら「やる気のある女性もいる」とごく一部からいわれても
全体の８～９割が辞めるような今の現状じゃあねぇ。
367 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:27 ID:CjYPH0bD
>>346
そういう共産主義的思想はやめた方がいい。
368 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:27 ID:2DpYDFF/
>>365は釣りと判断してよろしいですか？
369 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 19:27 ID:iad7APQZ
>>364
コキ使われてもエエと思うよ。
時間的余裕があってめったに首切られないんやったらナァ。

コキ使われるのが嫌というのは我侭や。
370 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:28 ID:qdGdBWlY
女性採用枠って・・・同和採用枠と何が違うんだか
371 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:28 ID:Tm3sMgyR
企業に対して女性の積極的な 活用（ポジティブ・アクション）を義務づける法改正

これは明らかな差別法案です・・。
372 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:28 ID:9BU26orL
>>362
　社会人の意識改革も必要だろう。
373 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:28 ID:2DpYDFF/
>>370
同和なんかと比べたら女性がかわいそう
374 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:29 ID:tLwDrWDM
安心しろ、お前らよりマシな女が出世するんだ。
375 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:30 ID:9BU26orL
>>373
　社会的弱者にも機会を与えるは賛成だが、社会的弱者を優遇には反対ﾀﾞｿﾞ。
376 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:30 ID:VigdQjBy
>>367
アメリカは、共産主義国家ですか？
マイノリティーの、就職優遇措置がありますが。
377 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:30 ID:1VPO6sMX
>>369
コキ使われるというのは時間的制約もなし崩しに多くなるって
ことだと思うよ。
それに度を過ぎてこき使われると、体力回復の時間分損をしていて
実は子供の相手できる時間が減るワナ
378 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:30 ID:HMe0Hroe
仕事の能力に性差はないな。
379 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:31 ID:YJroy+m2
育児を社会の負担にすると社会が崩壊する。
これは旧ソ連、スウェーデンで実証済み。
離婚率と少年犯罪が激増する。
育児を納税者の金でするわけだから、財政も悪化する。
380 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:31 ID:1VPO6sMX
>>365
ﾜﾗﾀ
381 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 19:31 ID:GQsEV+Jn
>>351
そここそが「人材マネジメント」部分のてこいれが一番必要な部分だと
考えてる。今、社員のメンタルヘルスを保つことが重要視されてきてる。
中高年の死因第二位は自殺という世の中、活かさず殺さずのやり方では
バーンアウトうつ病を増やす結果になってかえって企業内人材効率悪い。

息切れしやすいのは女性かもしれない。うつ病になる割合は男性に比べても
高い。ただ、自殺するのは圧倒的に男性だという現実。女性は柳にたとえられる。
風にしなりやすく、そのかわりぽきっと折れにくい。これに対して男性は
大木だが、じっと風にたえている中根っこからある日ぽっきりと折れてしまう
ことを示してる。
男にも女にも、息切れさせない教育が求められてるんではないか。
きたかぜで上着は脱がせなくとも、たいようであたためれば自分から
上着を脱ぐ。
382 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:31 ID:9BU26orL
>>374
　優秀なら文句は言いません。優秀だからこそｺﾁﾗも安心して仕事が出来ますがﾅﾆｶ？
383 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 19:32 ID:iad7APQZ
まぁ。同和優遇しても利益がリターンあるのは同和個人だけだが
女性優遇すればその家族にはリターンが行くよ。
費用対効果的には女性優遇の方がよかろうて。
384 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:32 ID:qdGdBWlY
女性が全員が全員、企業で働いて昇進したいと望んでいるわけでもなかろうに
385 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:32 ID:WXfydu45
求人率１割っているのに女性保護もへったくれもあるかよ
386 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:33 ID:u/ummpMh
>>378
１～１０まで仕様を書かないとプログラムできないのは、
能力ではないのれすか？
387 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:33 ID:2DpYDFF/
>>375
というか採用枠自体強制的に機会を与えさせてるだけと思うのだが。
あくまで枠であって無能な奴まで無理に優遇しろってわけでもない。無能な奴は落ちる。
388 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:33 ID:qdGdBWlY
>>383
だが採用枠というのはやっぱおかしいだろう
389 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:33 ID:SrVUXk86
>>379
育児の負担は個人に押し付けて、その果実は社会で搾取すると。
いい心がけだ罠。
390 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 19:35 ID:GQsEV+Jn
>>365
もちろん自由に家庭のスタイルは選べるべき。ただ、
自らが望んだスタイルを持てるようになるべきだ、とフェミニズムは
言いたいわけさ。専業主婦（夫）を選ぶのも、結婚しないのも自由だけど、
「男だから育児より仕事するべきだな」と自分に思い込ませてる人、
多くないですか。自分の生き方、本当に自分で選んでますか。ってこと。
391 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:35 ID:u/ummpMh
>>389
それが世の慣わしだ。
392 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:35 ID:VigdQjBy
>>386
それは男も一緒です。若い奴は本当にダメだよ。
後は、まったくその仕事に向いていないか。だな。
393 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:35 ID:YJroy+m2
フェミは納税者の金に寄生することしか考えていない。
394 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:36 ID:vIJIfq0V
いや、育児より仕事だろ普通
395 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 19:36 ID:iad7APQZ
>>390
男が育児するのは女が育児するのよりも難しかろうて＞社会的に。
396 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:36 ID:VigdQjBy
>>391
高度成長が永遠に続いていればよかったな。
397 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:36 ID:QfOoUXpd
>>367
でも、そんなこと言っていたらますます子供が少なくなるよ。
398 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:36 ID:IiRtUq2Z
>>389
育児は負担だけだとでも思っているのか？
399 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:36 ID:2DpYDFF/
>>388
おかしいとは思うがこうでもしないと仕方ない。
よく言えば次善策。悪く言えば必要悪。
400 ：　　　：02/09/29 19:37 ID:ijuYlCub
>368

つり氏じゃないよ。まじだよ
401 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:37 ID:9BU26orL
>>387
　でも、普通なら入れない人までも枠に満たない場合は
採用しなければならないんだろ？

極端な話が横行するのはここが2chであるせいなのだろうか…
どーでもいいが腹が減った…飯でも作るか…
402 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:37 ID:09D/AIMh
次は外国人の積極登用ですか？
403 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 19:37 ID:GQsEV+Jn
採用枠の個別拡大、アファーマティブアクションってのは一時的な政策と
してとりいれるべき。恒久的にやるべきじゃない。こたえは言うまでもないわ。

時代の流れが速くなってるのは誰しもが感じてると思う。それにあわせて
枠組みを柔軟に変えていく部分は、はっきりいってなされてない。
民と官のズレはいつの時代にも生じてるけど、今一番ズレが大きくて、
爆発寸前なわけ。
404 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/09/29 19:37 ID:Kz6xw709
まあ、結果少子化になってんじゃねえの。
405 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:38 ID:1VPO6sMX
>>386
同じようなことをおいらは男性社員（個人）に対して思っているが？
「なんで1～10まで教えなきゃならないんだよ！」

それは個人差だろうよ。
406 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:38 ID:/NRlt7uV
>>381
「生かさず殺さず」というのは、死ぬ直前までコキ使えという事な訳で何も問題は無い。
大企業がメンタルヘルス対策に本気だと本当に信じてます？
適当に、部で何人かをメンタルヘルス講習受けさせるだけですよ。もちろん、忙しい人間は講習など受けに行かない。
私は受けに行った事が無いし、精神科医で無いので内容は判断できないが、講習を受けなかった人間に効果が無いことくらいは理解できる。
407 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:39 ID:e0jW/a8A
>>383
＞女性優遇すればその家族にはリターンが行くよ。

同和対策の公共事業で建設会社が儲かるって言ってるのと同じだそりゃ。
408 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:39 ID:0xn3t+6c
まあこういう諮問会議によばれるのは
”女性問題にくわしい学者”
でそういう人はたいていフェミですから。
409 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:39 ID:9BU26orL
>>390
　自由であるべきだと思って、我侭言うか、
それに囚われているのが、日本のﾌｪﾐの姿のように思える
410 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:39 ID:jJQyNQVs
>>386
１～１０まで書かれていない仕様というのも
それはそれで問題ではある。
411 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:39 ID:2DpYDFF/
>>401
有能な人が集まらなければ枠全部使う必要は無い。
だがこれを認めるとそれをだしに（以下略）
412 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 19:39 ID:iad7APQZ
>>407
より一般的やと言ってるんや。
413 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:40 ID:u/ummpMh
>>392 >>405
みんな苦労してるんだね～、シミジミ。
414 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:40 ID:1DmOQWKC
男女差別
415 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:41 ID:YJroy+m2
フェミを支持する人はキチガイだけ。
フェミは破綻したイデオロギーだ。いずれ捨てられるよ。
まともな女は実力で勝負してるよ。
フェミはみんな納税者の金に寄生している。
416 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:41 ID:vIJIfq0V
女性採用利権が生まれるだけだと思うが
417 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:41 ID:qdGdBWlY
で、現状、女性がどれだけ不遇なのかデータを見たいんだが
418 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:42 ID:QCNsFGZv
>>390
「誰もが好きなスタイルを持てるようになる。」
一見、理想的に聞こえるが、そんな完全に平等な機会が持てる社会は不可能だ。
その不可能を追い求めるがために、現状を壊してるのがフェミ。

しかも、もっと弱い立場の人間のことは何も考えず自分のことばかり。
リストラされて自殺する親父の地位は上げんのかい！！
女性の差別なんかより、よっぽど緊急性が高いと思うぞ。
419 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:42 ID:QfOoUXpd
政策としての採用枠制度と日常での「使える・使えない論」を
ごっちゃにするから話がややこしくなる。
420 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:42 ID:2DpYDFF/
>>415
このスレの誰もフェミニズムなんぞ擁護してないと思うが
421 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 19:42 ID:GQsEV+Jn
>>395
実は、居酒屋でバイトしてたときおっちゃんに聞いた話。
べらんだで洗濯物星をするのが一番抵抗あるんだってさ。
なぜなら近所のおばちゃんに、「あら、奥さん風邪？大変ですね」
と言われまくるからだと。
私はこれを聞いたとき、男性は女性の役割を「してはいけない、する
時は非常時のみ」とされている世代が今の中高年にあたるんだと思った。
男が育児するのが難しい、わざわざ「育児をしない男を父とは呼ばない」という
キャンペーンをはらなきゃいけないのもよく分かった。そしてこれからはそうでは
ないことも同時に分かった。
422 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:42 ID:1VPO6sMX
>>400
ｱﾊﾊﾊﾊ。ｲｲﾈ!
423 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 19:42 ID:iad7APQZ
>>416
同和利権よりは誕生しにくいやろ。
それとも女性党に女性利権が行くと…

あんま想像つかんナァ＞女性利権。
424 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:43 ID:YJroy+m2
そもそもの原因は戦後女子の教育が失敗だったことだ。
大学の理工系学部や法学部や経済学部にどれほどの
女子学生がいるか。
425 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:43 ID:/NRlt7uV
>>403
さっきも言ったが、世界一の賃金水準にある国が、労働コストを上昇させる政策を取るのは自殺行為。
ろくに働きもせずにやめた社員から賠償金を取れるようにすれば、優秀な女性が損失を被る事は無い。
426 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 19:44 ID:GQsEV+Jn
>>418
>>338
427 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:44 ID:9merphJV
男と同等以上の結果を残してくれるんなら文句は言わん
428 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:44 ID:rAvMATUR
　　　┌─‐‐─┐　　>>1さんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む際に
　　 　|_____________|　　SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
　　 ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
　　　/ ＼　　／│　 情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
　 ┌|-（・）-（・）-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
　 └| 　 　〇 　 .|┘ 初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
　 　 |　___ |||||__　|　　このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
　 　 |　＼＿＿/ |　　あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
　　　| 　 　||||| 　 |　　このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cookieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。
429 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:44 ID:VigdQjBy
>>418
あんた考えているだけで、行動しないんでしょ？
430 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 19:44 ID:iad7APQZ
>>421
いやー。性差による社会的役割の壁は如何ともしがたいよ。
解脱しないと難しいね。ホンマ。

世の中には奥様に給料抜かれただけでムカつく男性がいるとか…
気持ちは判るけどね…ラキーと思えよな。
431 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:44 ID:QfOoUXpd
>>418
ピンチなのですか？
432 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:44 ID:UYF6coQn
戦後、日本では差別がメシの種になった。
差別の臭いに誘われ差別を撒き散らすのが社民党と共産党。
433 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:45 ID:u/ummpMh
>>424
いるのは「性別が女性」だけだろ。
見た目も性格も男性としか思えない。
434 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:45 ID:QCNsFGZv
>>429
お前は考えて行動するんだろ。悪いほうへ。
435 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 19:45 ID:GQsEV+Jn
>>409
私はとらわれているところから解放するためにあると思うから
全く正反対だと思ってる。これは思想の問題かもね。
436 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:46 ID:QCNsFGZv
>>431
いやまったく。たぶん普通。
437 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:46 ID:YJroy+m2
フェミと同和はすでにつるんでるよ。
それと、地方の市民オンブズマンがフェミ関連の税金の支出を
問題視しないのはなぜだろうか。各地の女性センターの
立派な建物を見てみるがいい。
438 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:46 ID:0xn3t+6c
>>426
され”はじめてる”じゃな。
439 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 19:46 ID:iad7APQZ
>>435
私は行き過ぎたウーマンリブは女性の生き方の幅を狭めてるように思えるけどナァ。
440 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:46 ID:VigdQjBy
>>425
それ逆に、ろくに働きもしない社員を一定期間雇うことになるぞ。
辞めたときは賠償、辞めさせるときは会社判断でOKじゃあ、
就職する人間がいなくなって、日本の競争力を決定的に破壊する。
441 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:46 ID:09D/AIMh
メイドロボットの実用化を急ぐべし。
これで満足する男が増えるから、優秀な女性が家庭に入ることも減る。
442 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:47 ID:IiRtUq2Z
>>420
ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝは妖しい（ｗ
443 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:47 ID:+6R+YALK
ナンで何時も企業の存続を前提に施策するのかねー

個人の尊厳と言うよりは家の存続じゃなかった企業の存続を優先させているように
思えてならない。つまり、努力目標じゃなくて、罰則を伴って強制させなきゃ絶対
普及しないね。
444 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:47 ID:qdGdBWlY
>>441
そのうち日本から人がいなくなるわな
445 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:48 ID:9merphJV
つーか、一般女性はこの提言をありがたいと思うのか？
446 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:48 ID:09D/AIMh
>>444
それもまた一興。人類の存続に必然性はないからね。
447 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:49 ID:TnekyyI4
どうして少子化へ向かう法律ばかりだすかね

経済的に自立した女が正しい女のあり方だとすると、
子供は足かせにしかならない
利口な女は、足かせなんか最初から作らないし作っても子育てに時間を費やさない

家庭を築くには時間も努力も犠牲も必要だが、
女性の社会賛美推奨した国の多くでは、家庭崩壊が問題になる傾向だ

448 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 19:49 ID:iad7APQZ
>>445
反動が怖いかと。ナァ。
449 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:49 ID:qdGdBWlY
>>445
それがわからないんだよな
企業でバリバリ働いて出世しまくりたい女性がどれだけいるのか
数がわからんよ
450 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:49 ID:/NRlt7uV
>>440
有期契約を途中で打ち切る場合、「過失のある側」が損害賠償をする義務がある。
従業員がまじめに働かないために、期間の途中で解雇した場合、損害賠償の義務は従業員側にある。

民法 第628条　当事者カ雇傭ノ期間ヲ定メタルトキト雖モ已ムコトヲ得サル事由アルトキハ各当事者ハ直チニ契約ノ解除ヲ為スコトヲ得
但其事由カ当事者ノ一方ノ過失ニ因リテ生シタルトキハ相手方ニ対シテ損害賠償ノ責ニ任ス
451 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:49 ID:cLwlgVyR
あぁ…
なんて酷い世の中だ！
こんな制度を考えてるなんて…
日　本　は　も　う　だ　め　ぽ　・　・　・
452 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:49 ID:2DpYDFF/
>>442
田嶋陽子のような毒電波は撒き散らしておるまいて（ｗ
453 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:49 ID:lDZbhGjc
実際問題、女が海外旅行で散財し、ブランド品を買い漁り、
オヤジが自殺する。
このままじゃあ、俺が親父になる頃には・・・
ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
454 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:50 ID:QCNsFGZv
>>445
ありがたいと思うだろ。
「社会的に見て悪影響を与えそうでも
　自分としては助かるから賛成するわ！！」
455 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:50 ID:1VPO6sMX
>>433
こういう妄想と都合を押し付けるﾔｼが困りものなんだよなぁ
もう1歩進んだのが、ﾒｲﾄﾞﾛﾎﾞ妄想ｵﾀ。

後者は周りから見て確実にヤバイが、
前者はそれなりに生きていけるので困ったもんだ。
456 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:50 ID:yhbWDcKk
いや、どうでもいいが
事務系に20代後半のオバギャル雇って
｢私ってまだまだ若いわよ」って大声で携帯で話していて

我慢の限界が来たから
｢ババァ、うるせぇんだよ、携帯話している暇あったら
　ドモホルンリンクルでも買ってきな｣
っていったら、課長にチクられて　呼び出し食らって仕事遅れるんだよ。
変なの雇うな社長。
457 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:50 ID:u/ummpMh
>>445
アンケートとってほしいね。
「企業OL10,000人に聞きました」
とか。
458 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:50 ID:YJroy+m2
女は就職したいなら、会社が要求するような教育水準を
身に付けることだ。
459 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 19:50 ID:GQsEV+Jn
>>430
妻にするならば自分より低給料・低学歴がいい。と思ってる男性って、
ｳﾏｰのまわりにいる？最近もうそういうこと言う人ほとんどいなくない？
確かに性別役割分業ってのは、うちらの親世代ならごく自然に身についてる
もの。私はその世代はその世代でうまく世の中がまわってたんだから
責めるなんて筋違いだと思ってる。ただ、尊重するのとさぁこれから
どうしましょうか、というのは別問題。専業主婦になると家庭内発言権
（とくにお金のこと）がなくなるから働く、という選択をしても、それは
上の世代の考え方を軽蔑してることにはならない。
460 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 19:50 ID:iad7APQZ
>>449
夢だけならいくらでも追えるさ。

でも夢を得るためには切り捨てなきゃならん物が多いんよ。
その1つが子供かと…ナァ。
461 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:51 ID:AhUWKEMF
「足ることを知らぬ者は恥も知らない」
限度ってもんを知れよ。馬鹿婆あ共
462 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:51 ID:2DpYDFF/
>>451
正直、だめだだめだと言って思考停止するのが一番だめぽなこと。
463 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:51 ID:lDZbhGjc
平均寿命が同じになるまで女性保護を止めるのが
真の男女平等かもしれません。
464 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:52 ID:u/ummpMh
>>463
そういや、仕事ノイローゼで電車に飛び込む女性はいませんね。
465 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 19:53 ID:iad7APQZ
>>459
口だけならいくらでも言えるやろ＞理想論。
感覚的に納得できるかどうかや。
合コンしても国立院やて言った瞬間に引く香具師多いで。
その上自分が付き合うなら自分と同じか上の学歴の男がエエ。
466 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:53 ID:/NRlt7uV
>>443
今の日本に、企業の利益を軽視する政策を打つ余裕があるとは思えない。
467 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 19:53 ID:GQsEV+Jn
>>442
あ、私フェミニストっす。たじまよーこは、パフォーマンスしすぎだけど
あやつがフェミニズムについて一般の人に考える機会を提供した一助
になってるのは確かだと思ってまつ。ただこっちに目を向けさせるために
過激なこといいすぎなこともまた確か。
やりすぎたからフェミニズム＝たじまようこのような女性至上主義
だと勘違いされてると思われ
468 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:53 ID:80gnyRf4
いつか目覚ましテレビで、「今人気の傘、ベスト３」をやっていた

男性側ベスト１が\1000円のコンパクトな折り畳み傘
女性側ベスト１が\8000だかのブランド物の傘

・・・日本はもうだめぽ
469 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:53 ID:IiRtUq2Z
>>449
出世した女性が、この法案のお陰だと陰口言われる罠。
470 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:53 ID:YJroy+m2
馬鹿フェミは性役割をすべて恣意的な文化によると考えてる。
非科学的なキチガイイデオロギー。死んだほうがよい。
471 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 19:53 ID:iad7APQZ
>>466
ようはソコに落ち着くな。
472 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:53 ID:+6R+YALK
女性の登用考えるなら結婚や出産で途中退社しなくて済む様に託児所や
保育園を企業にも解放すれば良い。

今は文教族とかの圧力が有って、学校法人資格が無いと簡単には開設できない用に
なっている。それどころか市立幼稚園、保育園なんかが民間に委譲されたりして値上がりは
必至だ。厚生省のお役人も将来の出征率上昇を見込んで年金や保険料算定すべきとかバカなこと
言ってる暇が有ったら、さっさと企業付属保育、託児所認めろ！
473 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:54 ID:u/ummpMh
>>468
今の20代OLは円光で儲けることを知った世代だからねぇ。
474 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:55 ID:QCNsFGZv
生命保険は男性が上。
顔に傷がついたら女性のほうが保険金は上。
でもやっぱ納得できる。

完全な平等は悪でしょ。
ある程度の幅を持って平等としなきゃ。
475 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:56 ID:QfOoUXpd
>>459
横レスだけど、そういう本音は人前で言えないんじゃない？
自分より高給料、高学歴を歓迎するほど世の男性の意識は変化してないと思われ。
476 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:56 ID:UYF6coQn
インドやフィリピンなどは女性の大統領や首相がでる。でも女性の地位は低い。
特権階級の女性だけがトップに座れる。能力以前に生まれながらの地位だ。
ヨーロッパ強国でさえ女性の首相はサッチャー以外いない。
もともと性差があるわけで、国が強制するのは企業に負担を押し付けるだけ。
愚策もいいとこ。
477 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:56 ID:2DpYDFF/
>>468
俺の傘は常にスーパーの安売り品（ｗ
どうせすぐ無くしたり壊すし。
あんなもんに８０００円もかける神経は持ち合わせていない。
478 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 19:56 ID:iad7APQZ
>>472
実に正論やな。
479 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/09/29 19:56 ID:Kz6xw709
>>468
腕時計なら、どうだ？

傘って女の人は割といいの使うぞ、普通。
おばちゃんになると1000円で良くなるけど・・・
480 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 19:56 ID:GQsEV+Jn
>>465
ｳﾏｰは学歴私よか高いもんね。私は公立大だけど落ちこぼれたしｗ
感覚的に納得できるか出来ないかは正直、民衆がその時代背景に
あわせて決めてると思う。私とその周辺は、学歴関係なく納得してる
人が多いようにも見える。ただ、そこらへんはまさに私らがはざまの
世代。少し年齢が上でもずいぶんと「常識」が違うなと感じる。激動やね
481 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:56 ID:1VPO6sMX
>>464
既出だが、精神的耐性は女のほうが高いんだっつうの。
染色体の作りからしてどうしようもない。
482 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:57 ID:2DpYDFF/
>>474
完全な平等なんて不可能と言うことをみんなが理解すべきですな
483 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:57 ID:9merphJV
性転換を合法化するべ
484 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:58 ID:09D/AIMh
>>464
わりとあっさり辞めるのも女。
485 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:58 ID:QCNsFGZv
>>481
精神的に女性よりも耐性が弱い男性を保護すべく
男性にリストラされない権利を与え保護すべし
486 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:58 ID:CjYPH0bD
>>465
つきあってくらさい。
30で無職だけどいい？
487 ：451：02/09/29 19:59 ID:cLwlgVyR
>>462
やっぱりだめぽ（；；）
488 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:59 ID:2DpYDFF/
>>464　>>481
御巣鷹山で助かった人は全員女性ってのもそこらへんにあるのかな
489 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 19:59 ID:GQsEV+Jn
>>448
ｱﾒﾘｶなんかはまず徹底的にやってみて、ふれすぎた針を戻すという
感じ。日本ではそうならない自信がある（日本人として）。ただ、
針がふれすぎる反動を怖がって何も変えないのは「老害」にあたると
思う。
490 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 19:59 ID:/NRlt7uV
>>471
企業にとって利益とは、投資を上回るリターンに過ぎない。女性従業員に投資をしてリターンを得られるなら進んで投資しますよ。
例えば、優秀な女性が10年間の在籍を約束してくれるなら、3年の育児休暇を有給付きで保証したって構わない。
女性を使うとリスクが高いから採用や昇進に及び腰になるだけです。
491 ：保険屋：02/09/29 19:59 ID:7fUWq2DJ
>>474
生命保険は保険料水準も男が高いので結局±0な罠
まあ女性向けの方が低負担で保障も大きいんだが
死亡率の関係で損害率(総支払い保険金÷総保険料)も低いからね
492 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 20:00 ID:iad7APQZ
>>480
社会の変革に期待するより。実際何が出来るかを考えた方がよろしいかと…ナァ。
>>481
でも女は育児ノイローゼで自分の子を殺すで。
仕事のストレスで死なないのは『逃げ道』があるからやろ
『どうせ自分は女だし…』とね。
で。この意識が『会社は男女差別する』に結びつくとナァ。
493 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:00 ID:jSZCYI/K
義務づけるとアメリカの黒人枠みたいになっちゃうよ
494 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:00 ID:2DpYDFF/
>>487
他の人間にも言ったことだが、あんた一人だけで終わっててくれ。
俺たちや日本国を道連れにしないでくれ。
495 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:00 ID:0xn3t+6c
>>484
やっぱ社会的生存より生物的生存を優先する傾向
が強いからじゃないかな。
ナンテナー
496 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:00 ID:1VPO6sMX
>>488
出血量の耐性も高いからな。
（スレからずれた。ｽﾏｿ）
497 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:00 ID:QCNsFGZv
>>489
安定した国家の誇りだと思うが。
498 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:01 ID:xPLhil2X
ああやっぱ権力を持ったゴミを片づけないと行かん
499 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:01 ID:RodSQeFM
フェミニズムは男女同権主義であって、女性優先、女性保護、女性至上主義では
ないのだが、田嶋陽子はそこら辺わかっているのかね。

まぁそれはそうと。確かに個人差は性差を越えるが、性差を無視して
強制的にどうこうするという法律は世の中の害になると思うのだが。

性差を考えた出産休暇や育児休暇をもっととりやすくするとか、各種
子育て支援等は重要だし、差別的待遇は禁止すべきだとは思うが。

法基準を満たすために金で障害者を買う。しかもろくにはたらかねー、という
ような状況程ひどいのは生まれないとは思うけど、同種の問題が発生
しかねないと思うのは自分だけか？

後、子育てせずに必死に仕事に打ち込んだ女生と出産子育ての為にその分
の実績をあげられなかった人を同列に出世させるわけにもいかんしな。
500 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:01 ID:tLwDrWDM
理屈はよくわからんが、これも国益のためなんだろ。
501 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:01 ID:IiRtUq2Z
>>459
＞妻にするならば自分より低給料・低学歴がいい。と思ってる男性って、
＞ｳﾏｰのまわりにいる？最近もうそういうこと言う人ほとんどいなくない？
口に出すことだけが全てではあるまい。
結婚してみると、保守的でした、なんてよくあることだ。
502 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 20:02 ID:iad7APQZ
>>489
悪いけど私は現実主義者なんや。
503 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 20:02 ID:GQsEV+Jn
>>481
精神的耐性が染色体どうのこうのより、今現在これほど男性の自殺
（うつ病がほとんどの場合原因）が増えてるのは、男性はあまり
自分のことを相談できない風潮があることもある。「男は黙って○○」
ぺらぺらしゃべる男はだめだ、男なら自分ひとりで解決するべきだ。
こういう考えに中高年が押しつぶされてる部分もある。
現実に精神科へカウンセリングに来る男性は、ほぼ妻に連れられて
不本意ながらやってくるらしい。
女性はその点の重圧があまりないので、問題を人と共有できる。
504 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:03 ID:vIJIfq0V
国益にはならんと思う。預貯金と外貨持ちだしが増えるだけ。
505 ：雲國斎 ◆KDGDPXI2 ：02/09/29 20:04 ID:Lkie370r
>>499
田嶋はわかってないからなんでも｢男社会が悪い！｣って言うんだろうね｡
ﾌｪﾐﾆｽﾄって不細工多くない？
偏見か？
506 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:04 ID:1VPO6sMX
>>486
30無職を養ってるよ。おいらは
家事ができるなら、実は専業主夫の需要はある。
507 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:04 ID:2DpYDFF/
>>496
月に１回大量出血してるからな（おかげで血の海を見ても男より耐性が高いらしい）。

>>499
まともなフェミニズムを広めたいなら田嶋陽子は始末すべし。
508 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:04 ID:VwdZMUFY
>>500
フェミの自己満足
509 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:05 ID:YJroy+m2
アメリカではフェミはキチガイ扱いされてるよ。
510 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:05 ID:QCNsFGZv
>>503
相談できないのは風潮じゃなくて特性。
男は自立心が強いので他人に安易に相談できない。
「相談すればいいのに」というのはまさしく差別にあたる。
511 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:05 ID:09D/AIMh
>>503
内容的に他人と共有できない問題が多いのもあるんじゃないか？
井戸端会議で発散できるならともかく。
女性はそういう問題を抱え込む機会が、今のところ少ない、とか。
512 ：雲國斎 ◆KDGDPXI2 ：02/09/29 20:05 ID:Lkie370r
ﾌｪﾐﾆｽﾄというか現在蔓延ってる似非ﾌｪﾐﾆｽﾄか
513 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:05 ID:qW5DMGjM
×現実主義者

○余裕が無い
514 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:05 ID:UYF6coQn
田嶋陽子のようなヤツを養う為の政策が男女参画社会プログラム
515 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 20:05 ID:GQsEV+Jn
>>492
社会の変革を期待する＝個人で何ができるか考える
ですぜ。システムはこうなってほしい、じゃあ自分はどうしよか。
投票を思い起こさせる。自分で立候補することだけが社会を変える
すべではないよ。
516 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:06 ID:IiRtUq2Z
>>490
３年まとめて休まれたら、最初から教育やり直しだよ。
世間なめてる？
517 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:06 ID:VwdZMUFY
>>505
偏見じゃないですね
何というか性格の悪さが顔も悪くしてるのか
顔の悪さが性格を悪くするのかわかりませんが

>>509
実際キティだし
518 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:06 ID:/NRlt7uV
>>503
男: 言語能力低い/空間認識能力高い
女: 言語能力高い/空間認識能力低い
というのは、脳の構造に起因した話で無かったかな。
人に悩みを相談できないというのはその辺が原因なのでは。
ま、あくまで平均で、俺は男だけど方向音痴だけどな。
519 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 20:06 ID:iad7APQZ
>>486
自分は甲斐性のある男の人が好きなんや。
将来的には人一人くらい養えるだろうけど
ケコーンするなら『面子』のある男性がエエわぁ。
520 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:06 ID:oZEMclIR
今の日本は、よつぽど男性差別の方が多いんだがー。
521 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:06 ID:CjYPH0bD
>506
そうなのか……。。

料理の勉強しようかな
522 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:07 ID:2DpYDFF/
>>503
「男のしゃべりはみっともない」とか父親に言われたもんな。
女の子なんか初対面でもすぐに打ち解けられる。
あの積極性の５分の１でも俺に分けてくれ（ｗ
523 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:07 ID:/NRlt7uV
>>516
いや、本当に優秀な人間は、3年程度のブランクは苦も無く仕事しますよ。
524 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 20:07 ID:GQsEV+Jn
>>497
そのとおり。ただどの国家も、バランス考えて国動かさないと。
国民と国の方針がずれすぎるのは国にとって最終的にｲｸﾅｲ。
北朝鮮みたいにどっかへ逃げちゃう。
525 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:08 ID:VwdZMUFY
>>523
本当に優秀な女は多いのですか？
526 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:08 ID:1VPO6sMX
>>503
う～ん。社会的な立場で追い詰められるのは否定しないが
精神疾患の中には遺伝的要因が絡むものがけっこうあるんだよ。
全くの異常が出なくても、やや出やすいって因子があれば
プレッシャーがかかったときどうかってのもリスク高いからね。
527 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:08 ID:RodSQeFM
>>517
全てがそうとは言えないけど、女性として評価されることが非常に多い
容姿が劣る場合、他の価値を求めて歪んだフェミに走ることはよくある
んじゃないかと思います。勿論美人でそういう人もいますが。
528 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:08 ID:y+FQRpWr
女が仕事やりたいっていってるから機会与えただけならいいんじゃない?
使えないなら切り捨てられるんだし

でも仕事忙しいのに子供育てられるかな
育児育てるのに忙しいからって休まれて金だけ取られるってのも企業ににとっては迷惑だね
529 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:09 ID:CjYPH0bD
>>519
おう、仕事さえあればなんぼでも稼いだるでー！

仕事さえあれｂ
530 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:09 ID:+6R+YALK
女性側にも問題は有る。事を荒立てると定時退社や連休+休暇取得＝海外旅行なんて
できなくなるのが怖いから、収入と昇進引き換えに予算、売上、納期に男性社員と同等の責任持たされる
仕事はやりたくないって意識が有るから、何時まで経っても男性社員の管理下での仕事しか任されない。

531 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:09 ID:ZQnyRuav
男にも育児休暇くれ
ﾏｼﾞで
532 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:09 ID:RodSQeFM
>>523
つーか職種職域に依ると思うのだけど。
533 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 20:09 ID:GQsEV+Jn
>>518
男脳女脳のお話はもちろん事実としてあるんだろね。
うーんでも、それぞれの脳で出した答えをもとにすすめるのなら
それでいいけど、自殺するためのプログラミングがなされてる脳なんて
ないんじゃないかな。
534 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:10 ID:/NRlt7uV
>>525
優秀な女性が多いとは言ってませんよ。
リターンを確実に確保できる契約が可能なら、
優秀な女性なら、そういう働き方もできるはずと言っているだけ。
優秀でないのに、そういう働き方を望むのは間違ってますとも言える。
535 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:10 ID:pvDZPDmU
男の賢明さと女性の賢明さは微妙に違いがある気がする。
536 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:11 ID:jJQyNQVs
>>503
あと、途中で辞めると再就職しても生涯賃金が一気に下がるってのも大きいと思われ。
十年働いた後にクビきられたら数千万円がドブに捨てられたのと同じだからね。
だから鬱だろうが残業月200時間だろうがクビ切られないために頑張るしかない。
537 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:11 ID:1VPO6sMX
>>506
おうおう。うちのはフルコース作れるぞう。
子供好きだし。

おいらは、こういうのも甲斐性だと思うんだけどねえ>>486
538 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:11 ID:HMe0Hroe
>519
ま、それも人生だわな。
自分の好きに生きるのがいい。
でも･･････スレの主旨とずれ過ぎのような。
539 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:11 ID:RodSQeFM
>>533
スレの本筋とは大分離れた話になっちゃうけど、自殺プログラム自体は他の
生物に散見されることで、何か条件が重なれば自殺が多くなったりするのは
そのプログラムの発動によるかもしれない、と解釈することもできる。

まだはっきりと言えない分野だしね。
540 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:12 ID:QCNsFGZv
>>524
確かに安定と変化は国民が決めるものだから
一概にどっちが良いとは言えん。

ただ、アメリカのように極端に針をずらして試してみるのは今の日本には無理。
恋とテレビとファッションにしか興味のない国民に
上手くバランス取れると思えない。
微調整が妥当。
541 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 20:12 ID:GQsEV+Jn
>>520
男性は声をあげるべき。きちんと主張することに関して、
男性はもっとやってもいいと思う。男性限定サービスの向上とか、
例えば痴漢車両に女しか入れないのはなぜだ、とか。女の私だけど
男専用車両もいいと思うし。
女性至上主義と、男女同権主義とはちがうことをまず広めたい・・
542 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:12 ID:U+M/Qwr7
いや、女をやとうなよ、迷惑だし、生産性も下がる。
正直、女は働くなら風俗だけって規制にしてくれ。
543 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:12 ID:9merphJV
>>532
ｳﾁの会社はある
544 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:12 ID:/NRlt7uV
>>532
職種には拠るはずなので、「3年育児休暇」というのはあくまで一つの例。
きちんと働き続けることが保証されるなら、そういったことも可能になるというだけ。
きちんと働き続ける事が保証されない現状では、非常にリスクの高い選択肢なので、
そういった制度の恩恵を受けられる女性はほとんど居ないはずです。
545 ：537：02/09/29 20:13 ID:1VPO6sMX
486じゃなく519でした
546 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:13 ID:YJroy+m2
母子家庭への手当てと生活保護だけでもすでに
膨大な税金が使われてるよ。まだ税金に寄生するつもりか。
547 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:13 ID:IiRtUq2Z
>>523
それは同意。一般的にしないで欲しいだけ。
過去レス似意が多いのに失礼な物言いｽﾏﾝ。
548 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:13 ID:2DpYDFF/
>>542
気は確かか？
549 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:14 ID:cLwlgVyR
>>531
うちの会社には男性にも育児休暇あります。
そんなので休んでる人見たこと無いけど…
550 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 20:14 ID:iad7APQZ
合理的区別をもっと広めて欲しいれすね。
性差は性差やと認める事が重要れす。
有るものを無いものと扱うのはイクナイれすナァ。
551 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 20:14 ID:GQsEV+Jn
>>536
そう禿同。それが、それが

家族を養う役割を担うことが当然とされてきた世代のひずみ。
552 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:14 ID:ZQnyRuav
>>549
あるだけ立派だよ
553 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:14 ID:VwdZMUFY
>>534
その優秀な人間は
優秀でない人間に比べて多いの？
3年のブランクをものともしない人間なんて
そう多く見えないけど？
554 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:15 ID:k261jisR
趣味感覚・自己啓発感覚で「働きたい」なんて言ってるバカ女より
リストラされた男どもの雇用を何とかしる！

女なんて男に寄生すれば生きていけるだろ。
555 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:15 ID:2DpYDFF/
>>550
欧米は性差はあるもの、つまり男女はまったく異なる生き物と認識してるからな。
日本はその理解が足りてない。
556 ：543：02/09/29 20:15 ID:9merphJV
>>543の>>532は>>531に対してですた
557 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:15 ID:RodSQeFM
>>542
煽りにマジレスもなんだけど、女性が人口の半分を占めるわけで、重要な働き手
であることは変わりない。どのような形で、どのような支援があれば社会全体と
しても効率良く回せるのかという問題でもある。

今は不況だからどうでもいいと思っている人も多いかもしれないけど、膨大な
マンパワーを活用せず放置するのは社会全体、国家の損失だよ。
558 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:15 ID:VigdQjBy
>>546
税金に寄生させることが、国のために必要ならいいじゃん。
559 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 20:15 ID:iad7APQZ
>>553
居るでしょうて『優秀な人間』

でもこんな香具師は少数派れす。
560 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 20:15 ID:GQsEV+Jn
>>539
あ、その解釈はうつ病に関して考え知るかぎり、絶対にちがうと思いまつ。
561 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:16 ID:QCNsFGZv
>>541
そういう声をあげにくい男性側も保護してくれ。
男女同権を目指すと言いながら
実際には女性の権利の拡大しかしてないのがフェミだぞ。
562 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:16 ID:/NRlt7uV
>>549
男性にも育児休暇を与えるのは義務です。
そんなので休んでる人は私も見た事がありませんが。
563 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:16 ID:2DpYDFF/
>>554
あんた相当に考え方が古いな
564 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 20:17 ID:iad7APQZ
>>557
個人的にいくつか提案したよ。
下級公務員を女にする説とか企業はワークシェアリングして女事務員を雇う説とかナァ。
565 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 20:17 ID:GQsEV+Jn
>>540
っていうか考え同じ。>>489でそう言ったつもりだけど思ったように
伝わらなかったようでつ。禿同。こまめに微調整してすすんでくのが
日本として最善かと。
566 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:17 ID:RodSQeFM
>>544
別に否定している訳じゃないんです。
要は難しいか否かは職域で随分と変わるという事を言いたかっただけですんで。

そういった制度自体はいいと思いますよ。
567 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:17 ID:UYF6coQn
会長・岩男寿美子武蔵工大教授。手前味噌
568 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:18 ID:/NRlt7uV
>>553
優秀な女性が昇進できないのであれば、制度的に対応することには賛成。
その一つとして、労働契約の形態の規制緩和が挙げられる。
という主張。優秀でない女性を昇進させる事には決して賛成しない。
569 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:18 ID:fQMghKkc
有能なのチョイスしたら
女性はほとんどいなかっただけだろ
570 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:19 ID:ggBVhiOR
女・在日・Ｂ＝「差別だ！」を武器に自分たちの権力拡大を狙うゴミ人種。
ホイホイいう事を聞く国。

実際に一番差別されてるのは日本人男性という罠。
571 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:19 ID:QCNsFGZv
>>563
自殺が交通事故の３倍の現状を考えると
まったく正しい考えだと思うが。
572 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:19 ID:1VPO6sMX
>>554
別に寄生虫よばわりされてまで生きていたいわけじゃないので
573 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:19 ID:VwdZMUFY
>>568
のレスはこっちのレスに対する答えになってないだろう
574 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:19 ID:XdRYkIl2
変に義務化とかしないで欲しい・・・
適材適所。
575 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:20 ID:RodSQeFM
>>560
自殺プログラムの話に関してですから。
難治重鬱病には電気ショックでもかましましょう。
576 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 20:20 ID:GQsEV+Jn
>>564
ワークシェアリング禿同。っていうか社員の給料を全体的に
下げて、雇用を守らないと結果的に国運転にとって効率悪くなると思う。
正直瀬戸際。家庭で夫と妻がどちらも働くようになっているのに、
今までの「夫が2人分給料もらう」状態ではうまくいかなくなるのは明らか。
でも時代が変わってるから夫だけを働かせるとこれもうまくいかない。
577 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:20 ID:2DpYDFF/
>>570
そういうのは無能なサラリーマンの言い訳としてよく耳にするな。
無能な奴ほど言い訳が多い。これ経験則。
578 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:20 ID:6ZDmx+rm
>>570
捨民盗の会費区分と似た分類方法でつね。
579 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:20 ID:UYF6coQn
自民党のなかに社会党時代の”マドンナ旋風”のトラウマがあるだけです。
580 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 20:21 ID:GQsEV+Jn
>>575
電気ショック療法は某映画で受けるひどいイメージとは違うみたい。
「どうぞ気軽に精神科へ」とかいう最近出た本で、やさしく説明されてる。
おすすめ。
581 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:21 ID:9merphJV
そういえばｳﾁの会社の部課長には結構女性居るなぁ・・・
結果さえ残せば今のままでも昇格できると思うよ。
582 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:22 ID:ggBVhiOR
>>577
純粋に待遇だけを比較した結果だよ。
583 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:22 ID:/NRlt7uV
>>573
恐らく、優秀でない女性は優秀な女性の何倍も居ると思います。
そういった女性が何らかの制度に保護されて昇進する社会は健全でない。
584 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:22 ID:qdGdBWlY
家事や育児も「労働」という考え方はできないのか
585 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:22 ID:jJQyNQVs
年功序列を止めれば女の社会進出&復帰もしやすくなるし、
男の自殺&過労死も減ると思うんだけどなぁ、、
現在みたいな、給料形態は年功序列なのにリストラはしまくりって状態が一番ﾔﾍﾞｪ

能力主義にしたらそれはそれで能無しが食ってけなくなるわけだが。
586 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:22 ID:CjYPH0bD
>>555
欧米至上主義はどうかと思うがね。
日本には日本的な男女観があって、それが今まではうまく回ってきたわけで。
それも尊重しつつ前進しなきゃ、話は前にいかない。
ただ、その男女観の変化を求められているのはもちろん確かだけども。
でも、>>18のような事態に陥らないような方策を同時に考えていかなきゃ、
一概に欧米がどうのと言えないと思うね。
587 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 20:23 ID:iad7APQZ
優秀な人間は勝手に出世するから別に補助は要らない。

と。発言してみたりナァ。
588 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:23 ID:RodSQeFM
>>580
常識ですが・・・とは言えないのがお寒い話ですな。
今でも日本には電気ショックの凄惨なイメージがある。
実際アメリカなんかと比べるとやっぱり遅れてるし。

ちゃんとした体制で電気ショックやれば有効な治療ですね。
589 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:24 ID:/NRlt7uV
>>576
業務は集中して処理する方が効率が上がるのは当たり前です。
10人が8時間働くのと、8人が10時間働くのだったら後者の方が効率が良い。
あんまり残業させすぎると体力的に持たないですが、限界まで使うのが最も効率が良い。
590 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:24 ID:9merphJV
>>587
まさにそのとおりだと思うのだが
591 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:24 ID:IiRtUq2Z
>>585
賛成なんだけど、新卒の就職は壊滅状態になるよ。
ってか、もうなってるか。。。。
592 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 20:24 ID:GQsEV+Jn
>>561
女性センターの設置がすすんでて、各都道府県に一つはある。
大阪なら「ドーンセンター」みたいな。あれ、将来的には
男性学の市民講座や男性史・男性解放運動的な本とかを集めた
図書室も作ったほうがいいと私は思う。男性も女性も、どちらかが
性によって優遇されるべきじゃないという点で、男性学と女性学は
ﾏﾀｰｸ一緒だと思う。
正直、保護する、保護されるという関係じゃなくなるのが理想だわ。
保護されるのを待つのはどうかと。
593 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:24 ID:VwdZMUFY
>>583
そんな状況の中で3年の育児休暇を与えるのは無謀だろう
再教育の手間を考えると割に合わない
594 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:24 ID:VigdQjBy
>>583
日本は、優秀でない男性が、なんからの社会的慣習に保護されて
昇進する社会なんだと思われ。
595 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:25 ID:y+FQRpWr
政府としては女には無職が多いから働かして有効活用しようって考えだよね
就職希望者が増えても人手に困ってる企業なんてそうは無いと思うんだけど

今のままじゃバランス崩れるよ
働きたくても働けない男が増える
596 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 20:25 ID:iad7APQZ
世の中能無しでイパーイやって事自覚すべきやな。

自分は完全能力主義の中生き抜く自身は無いよ…悲しい事だけど。
597 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:25 ID:2DpYDFF/
>>586
いや、向こうも封建制度を乗り越えて近代化した国やから。
少なくともこういうことについては日本より進んでるから取り入れたらいいと言う話。
それに「欧米なんてどうでもいい。日本流でやる」って言ったら男尊女卑のままですよ？
598 ：549：02/09/29 20:25 ID:cLwlgVyR
>>562
ちなみにその制度が出来て、まだ3年です。
やっぱり、最初の「だれか」は皆気にしているのでしょう…
女性の方は有効に取得している模様…

ちなみに、某企業の労組役員時代にその制度を会社に
要求して制度化しました。（男女ともに同制度）
599 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:25 ID:1VPO6sMX
>>586
その、「うまく回ってきた」というのが問題では？
誰の価値観から見た「うまく回ってきた」なのかねぇ
600 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:26 ID:/NRlt7uV
>>593
優秀でない女性にまで等しく休暇を与えようとするほど企業は愚かでありません。
601 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:26 ID:QCNsFGZv
>>585
年功序列はなくなる方向にあるけど
日本に今までずっと続いてた制度だから
完全になくしたらたぶん予想できないことになる。
携帯電話が国民の時間感覚をルーズにしたように。
602 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:26 ID:qdGdBWlY
>>594
中高年の首切りがこんだけ社会問題になってる今
もう、そういう社会ではなくなってるだろ
603 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 20:27 ID:GQsEV+Jn
>>589
もちろん。効率に関しての話、私大好きｗ
ただ、現状に照らしてどーしてうまくいってないのか。
どうしたら人材はもっとも効率よく使えるのか。は
ロングスパンで考える必要あり、そして案の中でも私は
ワークシェアリングを推すわけさ。時期的にもいいと思ってる。
604 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:27 ID:2DpYDFF/
>>596
２ｃｈはその辺勘違いしてる奴多そう。
「俺はお前らと違って有能だって」言いたそうな奴をゴロゴロ見かける。
605 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:27 ID:/NRlt7uV
>>596
どんなに抵抗しても、数年以内に、日本も「能無しには能無しなりの賃金」という社会になるでしょう。
もともと、職能給は日本の会社では一般的な制度だし。
606 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:28 ID:qdGdBWlY
まあ、現状維持でなんら問題はないってことだな
607 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:28 ID:VwdZMUFY
>>600
そういっても差別だと騒ぐのだよ
どこかの国のようにな
608 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 20:28 ID:GQsEV+Jn
>>594
あぁ禿同。まぁこれからは違う方向へすすめようや。
>>602というような状態から抜け出すために。

ってとこでは。
609 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:28 ID:YJroy+m2
男も女もいろんなのがいるんだから、
男性vs女性という図式が破綻してんだよ。
女性に特定のライフスタイルを押し付けているのはフェミのほう。
610 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 20:28 ID:iad7APQZ
『有能な香具師』て言うのは突然変異なんだよー。

人はそのほとんどが『無能に近い香具師』や
でもキチンとした環境を与えればそいつらが『なんとか使える香具師』に変化してくる。

出来る奴基準よりも出来ない奴基準に考えた方がエエ。
611 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:29 ID:tLwDrWDM
>>605
今だって、そうなんだよ。

有能だと思っている奴は、ちょーっと勘違いしてるだけ。
612 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:29 ID:/NRlt7uV
>>603
>どうしたら人材はもっとも効率よく使えるのか。はロングスパンで考える必要あり
企業が「ロングスパン」で従業員の処遇を考えても、従業員は簡単に辞めてしまう。
特に女性はその傾向が強い。だから問題なんですよ。
613 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:29 ID:VigdQjBy
>>602
社会的状況が許さなくなってきたからね。
でも、もちろん全員が辞めたわけじゃなくて、多くは残る。
しかし、女性は、その代わりに企業に参入できるわけじゃなくて
多くは入れない。
そこが問題なのでは。
614 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 20:30 ID:GQsEV+Jn
>>596
あぁ・・・自覚してるよいやというほどにね・・・
ｳﾜｧｧﾝ

ｳﾏｰも自信なくしてるの？でも変に学歴あると、そういう自信なくしてる
ことを相談しても「贅沢な悩み」だと変換されちゃうよね。
615 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:30 ID:HMe0Hroe
>583
女が会社に生きても未来がないっていう風潮があるからだな。
埋もれてる資源は多いでしょうね。
616 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:30 ID:UkjT/kW8
>>605
在日・Ｂ・創●以外はな
617 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:30 ID:YJroy+m2
大多数の女性からフェミは支持されていない。
618 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:30 ID:1VPO6sMX
>>585にはげ同。
１やるより、年功序列止めてくれ。
本当はエリート職は引き抜かれてなんぼって思うが。
なんで日本は社長が７０とかまで働いてるんだ。
真にエリートは50位までに稼いで退職！
そんで、孫と遊んどけ～

実は親が子供の相手をしてくれる風潮があると
出生率があがるとにらんでいるのだが…
619 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:31 ID:YNnRSZyq
「馬」でないのになぜ「河馬」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto
620 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:31 ID:2DpYDFF/
>>609
そういうこっちゃな
621 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 20:31 ID:iad7APQZ
>>614
自分は良いんだよ。自分は＞喰っていけるから。
イパーン論や。
622 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 20:31 ID:GQsEV+Jn
>>612
そうそう。だから、今とりあえずの政策としてｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝを
とりいれまひょか、ってこと。その根幹にある「人材効率」っていう問題は、
長期的につかえる複数の政策を展開せにゃならんでしょう。というわけ。
623 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:32 ID:KCJJ1Fjm
>>603
今の企業の状態でロングスパンで人材育成を考えている余裕など無いと思われ・・（まずいのだが）。
624 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:32 ID:0xn3t+6c
>>622
とりあえずでおわるわけないじゃん。
625 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:33 ID:2DpYDFF/
>>618
アメリカなんかの大企業社長は６０ぐらいで引退したら公益事業に私財を投じたりするよな
日本は・・・小市民根性が染み付いてるからなぁ。
626 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:33 ID:CjYPH0bD
>>597
果たして、時期的に先にやったことがすべて進んだことなのか？ってこと。
いいところだけ見極めなきゃ。弊害はできるだけカットしたいからな。

で、ひとつ聞きたいんだが、少々の男尊女卑的なものがあってなぜいけない？
それで社会がうまくいくのなら、何も完全平等にしなくてもいいと思う。
逆の立場で、女尊男卑社会があったとして、そういうものが残ったとしても
オレはそれで社会がうまくいくのならいいと思うし。

要は、女性が社会に出ることに、どういう効果を望んでるのか？ってこと。
そこを見失ってはいけないよ、と。
627 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 20:34 ID:GQsEV+Jn
>>609
男も女もいろんなのがいて、それが性差だけで制限されてる状態は
おかしーんでないですか、という提案をしてるのがフェミニズムでつ。

男を一方的に攻撃して女のライフスタイルを決めてしまおう、ってのは
女性至上主義者っす。
628 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:34 ID:QCNsFGZv
>>>623
禿げ同。
ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝは大企業しかできないようなこと言ってる。
不況で苦しんでる中小企業に
ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝなんて言えません。
629 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:34 ID:dy/jGj65
>>1
好景気ならいくらでもできたが不景気では無理だな。
630 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:35 ID:qdGdBWlY
企業は採用するとき能力ももちろんだが
会社のためにどれだけ粉骨砕身してくれるかも見てるだろ
女は面接の時とかに、そういう覚悟をアピールできているのかな？
631 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:35 ID:fmgRi0Z3
一弁護士からの見解も賛成。
もう日本憲法における解釈の法技術（９条）は限界だぜよ。
632 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:35 ID:/NRlt7uV
>>622
従業員側が全く自由にいつでも退職できる状況で、企業に一方的に「ロングスパン」の雇用政策を求めるのが無謀。
企業に「ロングスパン」の雇用政策を求めたいなら、従業員側も「ロングスパン」で答えてもらわなくては困る。
男性社員との間に限れば、契約によらずにそういった状態(いわゆる終身雇用)を作り出すことに成功した会社もあるけどな。
今でも労働コストが高い国なのに、企業にそういうことを強要すれば確実に競争力を失う。
633 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 20:36 ID:iad7APQZ
>>630
面接での言葉なんて夏の女やろ…？
634 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 20:36 ID:GQsEV+Jn
>>626
えっと、男尊女卑はもはやうまくいってないと思います。
うまくいくのなら平等にする必要はﾅｲ。当然だと思う。今まで実際
そうだったでしょう。それに私たちのもっと前の世代は、女性に
投票権もなかったしそれでうまくいってたよ。でもうまくいかなくなった
から変えたんだ。そしてそれが定着し、投票権ないって正気？！？
とさえ思えるよね。

枠組みだけ変えようとしてるんではないと思われ。むしろ枠の中から
つつきまくって、もう枠が持たない状態になってるから枠組み変えようと
なってると思う。
635 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:37 ID:2DpYDFF/
>>626
＞で、ひとつ聞きたいんだが、少々の男尊女卑的なものがあってなぜいけない？

誰も完全平等にしるなんて一言もいってない。>>555の通り。
というかあんさんだいぶ保守的やね。変化というものがそんなに嫌か？
636 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:37 ID:YJroy+m2
>>627
憲法第14条と雇用機会均等法で十分だろ。
637 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:37 ID:QCNsFGZv
>>630
６５歳まで働く覚悟の女性はなかなかいない。
638 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:37 ID:DNsYkSYk
機会の平等と言いつつ結果の平等を得るため活動する馬鹿女どもは死んでくれ
639 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:38 ID:1VPO6sMX
社会がうまくいって、そんで、男に生まれたﾔｼはいいだろうが
勝手に卑にされる方はたまらんわい。
人生は1回しかないんだぞ？
おまえさん転生論でも信じてるのか？
640 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 20:38 ID:GQsEV+Jn
>>624
私はとりあえずとして導入することには賛成だけど、恒久的にする
べきじゃないと思う。導入して弊害が出てくる前にやめる。その柔軟さは
これからの行政にまかされてるしその行政をすんのがうちら若いもん。
641 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:38 ID:0xn3t+6c
現状のどのあたりが男尊女卑？
642 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 20:40 ID:iad7APQZ
>>639
会社だけが生きがいや無いやろ。
自分は女で良かったと思うよ＞フリーターでも社会的面子が潰れないしな（藁
643 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:40 ID:YJroy+m2
現在の女子の低い教育水準を放置するのが一番問題だろ。
644 ：639：02/09/29 20:40 ID:1VPO6sMX
639は>>626です。ｽﾏｿ
645 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:40 ID:80gnyRf4
>>639
卑のおかげで寝ててもブランド物買えたり、ザウスにタダで入れたりするってこと忘れてないかい？
646 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 20:40 ID:GQsEV+Jn
>>628
不況で苦しんでるからこそ、そこで勝ち組になるか負け組みになるかは
ロングスパンで、大胆な、柔軟な企業経営で決まると思われ。
アファーマティブアクションを積極的にしてる企業。そうでない企業。
どちらに男女問わずより「働きたい」感を持って働いてくれる人材が
集まるか、を考えれば自明。
ある意味「痛みを伴う改革」ってやつか。
647 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:41 ID:DNsYkSYk
日本では国際公務員の採用でも女性の比率を増やすために女を優遇している。
ドイツなどと同じように機能不全・能力低下を招くのは必死だね。
648 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:41 ID:YJroy+m2
フェミなんてのは戦後の女子の科学教育の失敗の所産だ。
649 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:41 ID:9merphJV
>>640
一旦導入されたものを撤回すると思うか？
手に入れた特権を簡単に手放す奴ばっかだったらこんな世の中になってない。
650 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 20:42 ID:iad7APQZ
>>647
別に女で出来る仕事が多いんやからエエやろ。
国1とかはあんま増やしてないはずや＞あの仕事は女捨てないとムズカシー。
651 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:42 ID:2DpYDFF/
>>648
誤ったフェミニズムが広まってしまったからな
652 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:42 ID:qdGdBWlY
まあ今の世の中、少々女性有利の社会でいいと思うよ。さすがにこれはやりすぎだと思うけどね
いったん秩序が崩壊すれば女性の人権なんて無きに等しい物になるんだから
653 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:42 ID:1VPO6sMX
>>645
イミわからんｗ
654 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:43 ID:0xn3t+6c
>>640
いったん成立したものをもう十分として廃止するのは
日本は異様に時間かかるだろ。
時限立法にしてもちゃんと時限がまもられるかわかったもんじゃない。
655 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:43 ID:CjYPH0bD
>>634
男尊女卑に甘んじている方がラクでいい、という意識の女性も多い、
残念ながらね。そういう人にとって、平等を与えられることは苦痛に
なりはしまいか。
だから、一概に全ての会社に適用するような義務づけってかたちじゃなく、
女性を採用することによってメリットが得られるようなかたちがいい。
補助金とかでね。そういう選択の余地が必要だ。

あなたは都会の事情で言ってるのかもしれないが、地方では>>1のような
策の必要性はほとんどと言っていいほど叫ばれてない。
これはオレの、実際にいろんな職場に入ってみての実感。
656 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 20:44 ID:GQsEV+Jn
>>649
あきらめんなやー。一度手に入れた特権を手放したくない奴を
野放しにしなけりゃいいんだよ。そいでそれは必ずできる。
逆に、あきらめて先送りにしなければ、こんな世の中になってた？
いやというほど先送りとなぁなぁを子供時代から見てきたうちらが、
やらんでどーする。
657 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:44 ID:YJroy+m2
だいたい男だろうが女だろうが優遇して会社にいれても
使えないだろ。
658 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:45 ID:HmbDSV5W
まったく「差別されてる！」発言は
まるで水戸黄門の印籠ですな～
659 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:45 ID:DNsYkSYk
>>650
どうして能力・経歴で優る男性がワリ食わなきゃならないんだ？
差別だろう。
今まで女性は虐げられてきたから多少の反動があっても良いとか思ってないか？
660 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:46 ID:9merphJV
>>656
周り見てみ。
そんな自意識を持った人間の方が多いと思う？
661 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:46 ID:qdGdBWlY
採用すると補助金って、まるで障碍者扱いだな（藁
662 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 20:47 ID:GQsEV+Jn
>>655
正直、これは割合の問題。私は今少数派なのか多数派なのかよく
分からないけど、私がそう考えてる以上は声を大にしていう権利ある。
そして、あまり関心がなかった層・あきらめてる層・きづいてなかった層
に働きかけてもいきたい。別に街頭演説してるわけじゃないけど、
知り合いにインタビューというかついでに問題提起というか、雑談レベルで
やっていきたい。こんな感じで。
663 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:47 ID:1VPO6sMX
ず～～と見てて、結局だ、この政策に賛成のﾔｼはいるのか？ｗ

ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝは賛成なのか、どうなのか。
賛成のﾔｼははっきり書いてみてホスィ。

おいら反対。
664 ：雲國斎 ◆KDGDPXI2 ：02/09/29 20:47 ID:Lkie370r
俺は無能である｡
665 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:47 ID:2DpYDFF/
>>659
男が能力経歴で勝ってると言うがその辺を具体的にできるだけ詳しくあげてくれ。
666 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:48 ID:QCNsFGZv
>>646
ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝもロングスパンで見れば確かに有効かもしれんが
人間は有限の人生を生きている。
リストラされた親父にとっては単なる差別政策でしかない。
667 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:49 ID:2DpYDFF/
>>663
１番は必要じゃ無いか？
優秀なのに女と言う理由で割を食うことは多いし。
２・３番は必要か疑問だが。
668 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 20:49 ID:iad7APQZ
>>661
ま。そうゆう風に持ってかないとナァ。
でも順番からしたら福祉厚生を厚くする方が先やと思うよ。
669 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 20:49 ID:GQsEV+Jn
>>647
国際公務員の採用に女性の比率を増やそうと優遇措置をとらざるを
えない事情は、異様に先進国のなかで国際舞台に立つ（または国内
政治業界においても）女性が少ないことにある。
ドイツが失敗したのなら、その例を学ぶチャンスが日本にあるってことさ。
670 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:50 ID:5oOaXhbS
>会長・岩男寿美子武蔵工大教授
半年ほど、毎日１５時間労働で土日以外休日なしで働かせてみるか。
意見変わったりしてね（藁
671 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:50 ID:mlAyBDyF
>>646
不況だからこそ、人員登用の選択権は企業の側にある。
放っておいても優秀な人材が集まるのに、わざわざ
アファーマティブアクションなんかで求職者に媚びる
必要性が見いだせない。
672 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:50 ID:CjYPH0bD
>>662
まぁ、とりあえず煽りに乗ってフェミファシズムに走らないようにだけ
気をつけてな。

>>663
オレはこのままのかたちなら反対。
意義的に見るべきものはあると思う。
673 ： ：02/09/29 20:50 ID:8TP7I7TO
674 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:50 ID:/BUiC6Og
こんな提言されても実情に合わない。ある意味無責任。
マレーシアの石打の刑にも等しい愚かさだ。
675 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 20:51 ID:iad7APQZ
（2）（3）の目的自体には賛成やな。
『義務化』という言葉にはちょっと引くけど…
676 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:52 ID:hUMtA5Tx
馬鹿みたいな法律
677 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:52 ID:DNsYkSYk
>>665
行間読め。
純粋に能力差でなく、女性を優遇され就職できた女より能力・経歴で優る男性がワリを食うことも多々ある。
人事部の知り合いのこういった類の愚痴なんて何度も聞いたよ。

女性を優遇することにより能力差でなく女性というだけで取るのはおかしいだろう。
678 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:53 ID:2DpYDFF/
まあこういうのが成立すると無能な男が被害に遭うのは確実だな
679 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:53 ID:9merphJV
>>663
教育とか学習支援というかという形なら賛成せんでもないんだが、

＞女性の積極的活用を企業に義務づけることを検討するよう提唱。地方自治体が入札参加企業を格付けする際、
女性の活用度を基準の一つとする制度の検討も求めた。

の一文がとんでもなく糞
680 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 20:53 ID:GQsEV+Jn
>>666
リストラされた親父さんは、終身雇用が崩れた世の中の流れから
振り落とされた人でもある。そういう人を保護して復帰させる制度も
ありますぜ。英会話のポスターに確か助成金がうんたらって出てたけど、
あれも一つ。前の制度でがんばってた人がまったく見過ごされるような
ことにはなってない。お父さんもリストラというか会社やめたけど、
がんばって国の制度を利用して再就職した。割を食う人ができるだけ
少なくなるようにできてるのも、日本のいいとこだと思う。
681 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:54 ID:2DpYDFF/
>>677
逆のほうが多いと思うが。
まあ最後の１行は完全に同意だ。
682 ：雲國斎 ◆KDGDPXI2 ：02/09/29 20:54 ID:Lkie370r
>>674
ﾅｲｼﾞｪﾘｱじゃなかった？
683 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:55 ID:cq5d36tn
>>678　それは全然かまわない。
しかし「優遇」というところが引っかかるな。同等で良いだろ。
684 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:56 ID:DNsYkSYk
>>669
＞国際舞台に立つ（または国内 政治業界においても）女性が少ないことにある。
男性社会に差別されてるから？(藁

経歴・実力に劣る女性を男性を差別してまで採用して諸外国への体裁を整えたいというのはアホらしいとしか
言えない。
国益に反することを公然と支持するのは正気の沙汰とは思えない。
685 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 20:56 ID:GQsEV+Jn
>>683
同等にしてもなかなか改善しないからでは。
レールだけ作っても、みな走りたがらなければ無意味。
686 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:56 ID:qdGdBWlY
就職の時に女性であることが不利になるなら
履歴書から性別の項目を削除してみよう
ついでに姓名も性別を推測できるのでイニシャルで記入
687 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:57 ID:Hu0IDxpt
無能な男と無能な女では
女が男に寄生したり、体を売れる分、男より有利
688 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:58 ID:1VPO6sMX
>>663
1番は女性かどうかでなく、社内の昇進の透明性を高めることが
重要だと思うなぁ。
あとは年功序列の廃止して、流動性が高まれば、
不当評価と実績の不釣合いがあれば、他に移って成功できるだろう。

でも、これって政策で実施できるもんじゃないねぇ。
どうすればいいのか。
年功序列の廃止を政策で加速させる方法があれば。。。
689 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:58 ID:2DpYDFF/
>>684
あんたも仮定でものを言ってるな。
>>677の逆の例もあるわけで。一概に男が女より勝ってるとは言いにくい。
それとも男が女より勝ってないと不都合なのか？
690 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 20:59 ID:GQsEV+Jn
>>684
経歴・実力に劣る女性を採用するのはおかしいけど、
男性以上に実力があって初めて採用されるってのもおかしいよ。
国の代表はその国の考えを代表してるわけだから、国に男性と
女性が同じ割合でいるなら、代表者もそれに追随する割合である
のが普通では。
691 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:59 ID:RodSQeFM
>>677
女性党が素晴らしい提言をしているぞ
なんと「国会議員の半分を女性にしましょう」だ。
公約が・・・だよ。頭イカレテいるマルチ商法団体うざいな。
692 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 20:59 ID:zbMWH2ak
少子化の推進ですな。
↓と矛盾してねーか？

厚労相「出生率増見込み年金算定を」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020929AT3KI027929092002.html
693 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 21:01 ID:GQsEV+Jn
>>686
確かｱﾒﾘｶは、性別の項目と写真もなかったような。
でも名前で分かるよな・・性別。
きっと本当に分かるかどうかが重要ではなくて、性別は
職業を希望する際に必要な情報ではない、とのスタンス示し
が重要視されてるんだろうね。
694 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:01 ID:YNnRSZyq
「馬」でないのになぜ「河馬」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto
695 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:01 ID:RodSQeFM
>>690
うーん、まるっきり同じ採点だった男性・女性がいたらどちらを企業がとるか
って事になったらやっぱり男性をとるところが多いと思うんだよね。
あくまで採点同じって仮定の話だけどさ。

それはやっぱり統計・傾向で女性のほうが早く辞める事が多いから。
696 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:01 ID:2DpYDFF/
>>691
ああいう何の根拠も無くふざけた要求をする奴は排除すべきだな
697 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 21:01 ID:GQsEV+Jn
>>691
女性党、個人的には嫌いだけど
国会議員の半分が女性で何がいけないのか、単純に疑問。
どうして？
698 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:03 ID:RodSQeFM
男女別採用禁止により
女性がホストになり、男性がキャバクラ嬢になる日は来るのだろうか。
699 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:03 ID:IiRtUq2Z
>>690
能力でいいだろ。割合っていうとおかしくなる。
700 ：　　　　　　　　：02/09/29 21:03 ID:Zwkt7FKO
もう終わったな、この国は。
無責任な日本のオンナどもが、先頭に立って企業を引っ張れるわけがない。
ま、１００万人に一人くらいはいるかもしれんがな。

それを企業に義務付けだって。馬鹿か？

ちなみに欧米の女性重役は責任っツー言葉の重みを知ってる。
日本の女は責任なんてブタの餌くらいにしか考えてないんじゃないか？
701 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:04 ID:2DpYDFF/
>>698
んなアホな社会にはなるまい
702 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 21:04 ID:iad7APQZ
>>697
いけないとかそうゆう話や無い。
『現　実　的　に　無　理』や。
夢ばかり見てても大人になれへんで。
就職すんやったらもっと地に足つけろや。
703 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:04 ID:cLwlgVyR
機会は平等　結果は実力

雇用は試験や面接や経歴等を考慮して採用（男女どちらも平等に）
出世は男だとか女だとかではなくＡＬＬ能力主義

というのはどうでしょう？
って、あたりまえか…

そしてオイラは栗鼠虎…
704 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:04 ID:1VPO6sMX
>>675
(3)は何らかの形で必要だろうね。
おいらも、今子供できたら人生終わるだろうしな～
再就職の機会も、全体に流動化すれば増えると思うんだけどな

というわけで、おいらは雇用の流動化を提案します。
705 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:04 ID:RodSQeFM
>>697
公約っつうか、それを実現するために枠を作るって話。
>>677の
＞女性を優遇することにより能力差でなく女性というだけで取るのはおかしいだろう。
に対応してます。有権者の投票行動とは関係なく女性を議員にするという事ですよ。
706 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 21:04 ID:GQsEV+Jn
>>695
それは、このｱﾌｫーﾏﾃｨﾌﾞアクションだけじゃなくて複合的な政策を
同時にすると効果的だと思う。保育所の数・立地などの質充実、
男性の育児休暇の保障、夫婦別姓などなど・・・

とにかく
＞まるっきり同じ採点だった男性・女性がいたらどちらを企業がとるか
＞って事になったらやっぱり男性をとるところが多い
これは絶対おかしいと思ってる派なんだわ。私。
707 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:04 ID:cq5d36tn
>>698　性が売り物の業界は性別採用禁止にはならないと思われ。

708 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:04 ID:9pUSUytT
うちの部長は
「長期出張いかせにくい」
という理由で女性を採用したがらない。
だけど出身地、出身大学が同じだと採用試験パスしていく・・・。

709 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:05 ID:dy/jGj65
今給料は能力制に変わってきてるからなあ。
採用されても能力ないと給料あがらんよ。
それと昇進すればするほど休みないよ。
うちの会社の上司は月２日しか休みとれなかったしね。普通かな？
710 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:06 ID:2DpYDFF/
＞ちなみに欧米の女性重役は責任っツー言葉の重みを知ってる。
＞日本の女は責任なんてブタの餌くらいにしか考えてないんじゃないか？

その「責任と言う重み」を女性に教育すべきだな。
だが、
＞無責任な日本のオンナどもが、先頭に立って企業を引っ張れるわけがない。

は勝手な決めつけの域を越えんな。
711 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:06 ID:QCNsFGZv
>>706
そうかな。まるっきり同じ採点ならば
長く働いて会社のために粉骨砕身してくれるであろう
男性を取るのは自然な気がするが。
712 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:06 ID:IiRtUq2Z
>>697
選挙の結果なら文句はない。
制度として女性が半数必要なんてナンセンス。
713 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 21:06 ID:GQsEV+Jn
>>702
そうかな？無理ではないと思うよ。
夢かもしれないけど、いつか当たり前になってほしいし
できることはやりたい。

就職を先に見つけないとだけどナー　ぐはっ
714 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:07 ID:1VPO6sMX
697いいとこついてると思うがね。
人口比そのまんまでも不思議じゃあるまい？？
公約がそれってのは間抜けだと思うがｗ
715 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 21:07 ID:iad7APQZ
>>706
おかしいていうか…
現実的判断て言うんよ＞ソレ
>>709
能力給主義と女性就労は相反する話れすな。
女のホトンドは男と同じだけの仕事をするのが難しいれす。
体力的だけやなく社会的にも。
716 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:07 ID:cq5d36tn
>>706　テストの点が同じだったら、最悪の場合関連会社に飛ばして肉体労働なん
かにも従事させられるから、という判断で男を取る場合もある。
そもそもテストの点だけじゃ採用判断できないでしょ。
　その人ができそうな能力を勘案するわけだから。
717 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:07 ID:DNsYkSYk
>>689
一概に男性＞女性とは言ってない。
だが、優遇策を取らなければ男女同数採用できないのは何故？
女性が男性と同等以上に能力を発揮し、数十年にわたって働けるのならば、
企業は利潤を得るために存在しているんだ、採用しないはずが無い。
女性だから、という理由で採用しないなんてことは無い。
何故？

>>690
＞男性以上に実力があって初めて採用されるってのもおかしいよ。
同等以上でなければ劣る、ということだろう？

＞国の代表はその国の考えを代表してるわけだから、国に男性と
＞女性が同じ割合でいるなら、代表者もそれに追随する割合である
＞のが普通では。
有権者は女性のほうが多い。
だが代表者に男性が多いのは経歴・実力その他の差が表れているだけのこと。
718 ：雲國斎 ◆KDGDPXI2 ：02/09/29 21:08 ID:Lkie370r
政治家は屑が多すぎるな｡
719 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 21:08 ID:GQsEV+Jn
>>712
確かに。ただ女性が半分になるなんて頭がいかれている、と
きたからｶﾁﾝと来ますたｗ
720 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:09 ID:H8lAhkDr
>>705

女は結婚・妊娠で退社する可能性がある。
経歴実力が同程度なら、その可能性の無い男をとるのは自然。
721 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:09 ID:QCNsFGZv
>>697
禿げ同。
男女同数の議員じゃなきゃダメなら
年寄りばっかじゃなくて、各世代ごとに定員を決めるべし。
722 ：名無し募集中。。。：02/09/29 21:09 ID:dcnNel12
ｷﾀ━━(´◕ω◕｀)✪Д✪)◕∀◕)♉A♉)☼Д☼)❝_❝)◉｡◉)▣_▣)☉∀☉)━━!!!
723 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:09 ID:RodSQeFM
>>706

ちなみに夫婦別姓は反対だな。色々と問題が多すぎる。
通称としての旧姓使用を拡大だったらいいんじゃないかと。

おかしいおかしいと言えば確かにおかしいことではあるんだけど、金や効率
という面でそういう決定をしたとしたら企業を批難できるのだろうか？って
話なんだ。

例えが少し違うけどほぼ同じ経歴で男性女性に金貸しが金を貸すとしたら、
貸し倒れ率の有意差が男性女性においてあった場合、やはり金貸しは率が
低い方に貸すだろう。それを批難できないということ。

そういった現実的な効率の面（あくまで個人差ではなく性差的傾向だよ）
を理由にそういった事をしている場合どうなんか・・・と。

働く意思を持つ女性が働きやすい環境を整えるのは絶対必要だと思うけどね。
724 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 21:09 ID:iad7APQZ
>>714
確かに人口比から言って議員の半分は女性にすべきという意見は
大変な理想論れす。
大変美しいですが空高く飛びすぎていて現実とは何処もすり合わされてないですナァ。
こうゆうのを『絵空事』て言います。
725 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:09 ID:7fUWq2DJ
国会議員は立候補時点で既に機会平等は与えられてるんだから
そう主張する女性党自身が共産党並みに全選挙区に全て
公認与えてやれば問題無いんじゃないのか？
そのくらいやれよバカって感じ
726 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:10 ID:5oOaXhbS
まず身の回りの腰掛けＯＬと、園工してるバカからなんとかしないと説得力なさげ
727 ：名無し募集中。。。：02/09/29 21:10 ID:dcnNel12
ｷﾀ━━(´◕ω◕｀)✪Д✪)◕∀◕)♉A♉)☼Д☼)❝_❝)◉｡◉)▣_▣)☉∀☉)━━!!!
728 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 21:10 ID:GQsEV+Jn
男性がよりとられるのはどうしてか。
女性のように結婚や育児でやめないで、一生懸命長時間働いて
もらえるからだ。
じゃあ、女性が結婚や育児でやめなくてもよくなればいい。現実的にね。
729 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:11 ID:0SEzXpEI
根本的に　やる気の無い女が多すぎ
730 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:11 ID:CGCfQxnN
論より理屈より感情を選びがちな女は政治家に向かないよ。
731 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:11 ID:1VPO6sMX
>>716
じゃ、クビにすりゃいい。
そういう社会にしよう。
732 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 21:12 ID:GQsEV+Jn
>>730
女だからといって「理屈より感情を優先しがちだ」と判断されるのは
いかがなものか。
733 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:12 ID:JwwGI9Et
>>717
>女性だから、という理由で採用しないなんてことは無い。
あるんだなー。仲間意識というやつさ。自分と違う女に
活躍されるとおもしろくないというわけさ。今の日本が本当に
合理的に動いていると思うのかい？つまらんメンツで泥沼じゃん。
734 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 21:12 ID:iad7APQZ
>>730
マキさんみてると代表としてはどうか…という女性が多いね。
反対に緒方貞子さんとかはエエんだが…
735 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:13 ID:cLwlgVyR
>>716
禿同
これからはそんな覚悟も必要です。（；；）
736 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 21:13 ID:GQsEV+Jn
>>724
現実とすり合わせるためにはどーしたらいいと思う？ｳﾏｰよ
737 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:13 ID:KCJJ1Fjm
女性の一番のメリットの子供を産めるってのが
企業にとってデメリット（出産などで現場から離れたり）となる場合があったりする。

自分は能力のあるなら男女構わないと思うのだけど、
女性「優遇」はおかしい気がする。
738 ：高柳：02/09/29 21:13 ID:xD80lANH
需要がないものを押しつけるのは如何なものか。
739 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:13 ID:qdGdBWlY
>>729
やっぱ股間に最後の商品になる物もってるのがいかんのかねえ
740 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 21:13 ID:iad7APQZ
>>733
まー。ソコは男の心の狭さやな。
あんまエエ事ではないので改善するよろし。
741 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:13 ID:RodSQeFM
>>719

だから女性党が言うべきことは「半分」ではなく「女性が社会進出をしやすい基盤
を作る」で有るべきなんだよね。女性優先ではなく、女性不利になっている所を改
めるという形で。

「半分」という公約が如何に気違い染みた話かという事は解ってくれたかなぁ・・・
742 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:14 ID:IiRtUq2Z
>>721
女性で投票に行く人は少ない。若いのも少ない。
まず、選挙権の行使からですね。
743 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:14 ID:cq5d36tn
>>732　比率の問題。All or nothing　じゃないでしょ。
744 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:14 ID:2DpYDFF/
>>717
＞優遇策を取らなければ男女同数採用できないのは何故？
＞女性が男性と同等以上に能力を発揮し、数十年にわたって働けるのならば。

能力云々の問題でなく、どうしても出産や寿退社の問題があるからでは？
つまり
「女性が男性と同等以上に能力を発揮し、数十年にわたって働けるのならば」のうち、
「同等以上（なぜ以上要求するのか分からん）に能力を発揮」することができないのではなく
「数十年にわたって働ける」ことができないからではないのかな？
決して能力の問題ではないのよね。皮肉かも知れんがもし女性が子供を生まない生き物ならば男女比は
まず同率になるね。

あと
＞だが代表者に男性が多いのは経歴・実力その他の差が表れているだけのこと。
については「その他」の部分が一番ウェイトが大きいね。
745 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:15 ID:/NRlt7uV
>>728
>じゃあ、女性が結婚や育児でやめなくてもよくなればいい。現実的にね。
その為に余分なコストを負担しなくてはいけないなら、企業はわざわざ女性を雇うわけが無い。
男性より高い能力を持っていて、より高いコストを負担する価値がある女性しか雇われない。
746 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:15 ID:1VPO6sMX
>>724
そりゃ、「明日そうしよう」ってんじゃないんだから
絵空事でいいんじゃねえのぉ？
女性の参政権だって、最初は絵空事だったんだしよ。

重ねて言うが、公約としてはナンセンスだがな。
747 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:15 ID:QCNsFGZv
>>728
そうだね。でも現実的にそういうわけにもいかないのも事実。
体力の問題、育児、世間体、会社に身を捧げる覚悟。
だから今は男性が採用されるのが普通なんじゃないかな。

世間体と育児の問題が解決されても
体力はどうしようもないから男性を採用するのは
ある程度は仕方ないと思う。
748 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:15 ID:7fUWq2DJ
>>736
マトモに支持が得られる女性候補が出て来なきゃ無理でしょ

出て来るのかマキコ、キヨミ、オタカさんじゃ100年経っても無理だろうね
749 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:15 ID:JwwGI9Et
>>740
ただ、女社会に男が入ろうとしても同じ事が起こるんだよな（苦笑
750 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 21:15 ID:iad7APQZ
>>736
まず。性差は性差やて認める事。
で結果平等よりも機会平等の方へ考えていく事や。
751 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 21:15 ID:GQsEV+Jn
>>741
男女半々の国会を作るために、こうこうこういう案を持ってきますた。
ということならいいと思う。いきなり半分にするってのはキチガイだが、
公約は破られるためにあるから大丈夫ｗ
752 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:16 ID:RodSQeFM
>>717
一番大きいのは男女の行動性向や意識の差だと思うよ。立候補者の数の差、議員の差としては。

ＴＶで良く報道される類の女性議員って感情優先の馬鹿が多いし、実際数としては
多いんだと思うけど、個人差は性差を越えるもんだしまともな人もいる。
753 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:17 ID:/BUiC6Og
地方議会とか鼻息荒いヤツ多い。「５人分女性に議席よこせ！」とか。
「そうゆう問題じゃないだろ。支持される政策で当選して来い」と
754 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 21:17 ID:iad7APQZ
>>764
まー。理想は持つ事が重要や。
そうやな女性党の選挙資金でも集めるか？
そうすれば全選挙区に候補者出せるだろうて…ナァ。
755 ：　　　　　　　　　　　　　　：02/09/29 21:17 ID:Zwkt7FKO
お前らが上司だったとしてだぞ、
ハードワークに女性をぼんぼん担ぎ出せる？
泊り込みとか２週間の出張とか、客先への人質とか・・・。
大体の男性社員ってそういう修羅場を経験してると思うけど、
女性にそれをやらせると後が怖い。

下手にハードワークさせると、あっさりと休職され、嫁入り前の娘に
徹夜させるとは何事か！とか両親から訴えられ自分がアボーンするかも知れんぞ。
女ってとにかく扱いにくくて嫌だ。
漏れが人事なら、多少能力が低くても、無理の利く男の方が使いやすいね。
756 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:17 ID:/NRlt7uV
>>733
そういうのは確実に在るな。
Hewlett-Packardの改革でもフィオリーナでなければ反発は少なかったはず。
だからって、少数者優遇策をとると、確実に女性への反発は増すけどな。
757 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 21:18 ID:GQsEV+Jn
>>745
企業は利潤を追求するんだから当然だよね。企業倫理に任せるのも
不安。じゃあ、やっぱ行政がやんなきゃいけないんでは
758 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:18 ID:9merphJV
>>748
川口はよくやってると思うぞ
759 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:18 ID:/NRlt7uV
>>755
仕事のアウトプットは能力×仕事量だからな。
760 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:18 ID:EYupe84b
皆さん勤労意欲が高くて大変結構。
761 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:18 ID:Qtv4ZMS2
会津藩　家訓15条　

前三条略　

一、 婦人女子の言、一切聞くべからず。

後十一条略


右（上）十五件の旨堅くこれを相守り、以往もって同職に申し伝うべきものなり。

寛文八年戊申四月十一日

会津中将　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　家老中


762 ：雲國斎 ◆KDGDPXI2 ：02/09/29 21:18 ID:Lkie370r
投票の結果半々になってないわけだし｡

土井､辻元みたいなのが目立ち過ぎて損してるかもしれんけど｡
763 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:19 ID:dy/jGj65
>>755
でもそれをやらなければ昇進できない罠。
764 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:19 ID:ZwPYoIPW
男女平等！を叫びながら便所を同じにしない連中には仲良く慣れそうに無い
765 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:19 ID:2DpYDFF/
>>755
遠慮なくさせるね
「給料を男女平等にして欲しければ仕事も男並にしろ」と。
当然のこと。なんか間違ってる？
766 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:19 ID:7fUWq2DJ
>>758
あの人の場合官僚からの叩き上げだからな
前述の3人と同一視しちゃ失礼
767 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:19 ID:/BUiC6Og
ああそうだ。不条理なセクハラについてもコメントほしいね。
768 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 21:19 ID:iad7APQZ
>>758
川口サンは有る意味女を捨てた女やな。
国1であそこまで出世できる女は特殊部隊やー。
769 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:20 ID:RodSQeFM
>>751
ま、実際女性党はそういう政党では無いので気違い扱いしてるわけです。
最近少しは改めたようですが選挙のときに連呼するスローガンが「半分」
なんだもん。どうしようもない。

あれじゃ気違い扱いされてもしかたがないわけです。

ちなみに機会平等を実現してもやはり男女の志向の差ってあるから半々には
ならんと思うけどね。
770 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:20 ID:5oOaXhbS
日本企業がとってくれんのなら
外資にチャレンジすれば問題はなくないか？　ただし>>81参照
771 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:20 ID:0EJpC8iN
銭湯も一緒にしてほしいな
772 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:20 ID:/NRlt7uV
>>757
既に世界一の賃金水準にある国で、企業により多くの人件費負担を強いる政策は打てません。
補助金出すのも、その分税金が高くなって経済の足を引っ張るのだから同じことです。
女性が男性と同じ賃金を貰おうと思ったら、同じ費用で同じ成果を出すか、費用が高くなるならより多くの成果を出すしかない。
773 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:20 ID:IiRtUq2Z
>>758
川口は議員じゃない。
774 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:21 ID:1VPO6sMX
>>755
遠慮なくさせろや
おいらだったら、残業代の分減る方が嫌じゃｗ
775 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:21 ID:xD80lANH
痴漢冤罪反対。
776 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 21:21 ID:GQsEV+Jn
>>747
ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝについていえば、
「女だからどうしても育児で仕事抜けるし体力もないし、」
という理由で女が一様に不利になってしまうのはいけないから、
雇ってから決めなさい、ってのがその主旨の一部では。
女を採用し始め、活用どころ、適材適所ってのが確立すれば、
企業も「リスク回避」のために女性を採用するのを控える、という
方針を変えるきっかけになる、と。
777 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:21 ID:2DpYDFF/
>>761
いつの時代の話や（ｗ

川口外相の話が出てるが、あの人は公務員試験を２番の成績で通った人だ。
だから外務省の無能世襲職員が「外交官試験落ちた」とかデマを撒き散らして僻むと。
778 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:22 ID:CGCfQxnN
女の適材適所＝家庭
779 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:22 ID:A9ZclAiW
今さらそんなこと強制されんと
できん会社なぞあぼん
780 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:22 ID:ZwPYoIPW
つーか、今のドキュソ女をのさばらせてどうするのよ
781 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:22 ID:/NRlt7uV
>>776
アファーマティブアクションで雇った人間が、他の社員より能力に劣る場合、無条件で一定期間後に解雇できる。
というような制度にするなら賛成しても良い。
そうでなければ、企業に新たな負担を強いることにしかならない。
782 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:23 ID:DNsYkSYk
>>744
＞皮肉かも知れんがもし女性が子供を生まない生き物ならば男女比は まず同率になるね。

ならない。それは貴方の願望。そうであってほしい、というやつだね。

何故なら、性差は確実に存在するから。
この社会で個人の価値を判断する基準のひとつ、学歴をとってもそう。
それには歴然と性差が存在するけれど、そこには子供を生む生まないの問題は関係ない。
そして学歴の差は就職と明らかに関係がある。

女性が子供を産まなくても差は確実に表れるだろうね。
783 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:23 ID:dy/jGj65
>>778
ワロタ。
784 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 21:23 ID:iad7APQZ
>>777
2番なのか…
正直1番が誰なのか気になるな…

いや。関係ない話やけど…
785 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:23 ID:RodSQeFM
>>754
昔、金回りが良かったのか結構あちこちの選挙区で候補者を出していました。
しかし、当然全滅。不況でマルチ商法に金をつぎ込む主婦層も少なくなって、
一人あたりの金額も少なくなった事もあるのか、地方議会や絞ったうえでの
比例区狙いに方針を変えたようです。
786 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:23 ID:xD80lANH
>>776
使えない女は低給料でお茶くみ係。ＯＫ？
787 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:23 ID:9merphJV
>>776
やれる会社はやってるよ。
可能な会社と不可能な会社が有るんだよ。
788 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:24 ID:dy/jGj65
>>781
採用されてもリストラされるのがオチ。
789 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 21:25 ID:iad7APQZ
>>782
＞＞皮肉かも知れんがもし女性が子供を生まない生き物ならば男女比は まず同率になるね。

自分はコレは正しいと思うナァ。

でも悲しいかな女は子供を産む生き物ですし社会的にも子供は必要なのは真実なんやな。
夢見たいな話するなよナァ。
790 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 21:25 ID:GQsEV+Jn
>>772
同じ費用で同じ成果を出す。これを女性ができないと思われてるのは、
一番に育児の問題がのしかかる。仕事なら男性も女性も能力に
差はないけど、女だけ育児もやってください。という状態だから
子供を産まない人は増えるわ企業は採用しないわの泥沼へ。
企業に人件費負担を強いる政策を主にやってたんじゃ無理ってことは
禿同。てこ入れは育児問題が一番必要。これは男性女性問わず
賛成が得られる社会になってると思うんだが
791 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:26 ID:oPKIZ2Te
男と完全に平等になりたいなら、子宮を取ってまんまんを埋めて下さい
792 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:26 ID:RodSQeFM
>>786
低給料だとしても高い茶になるな・・・
オレならオイ茶を社内無料自販機（語義矛盾だが）にいれて置いておくね。
793 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:26 ID:2DpYDFF/
>>784
余談だが１番はあの人と同期で大蔵省に入った人でしょうな（ｗ
794 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:26 ID:WBlV43uF
朝鮮人の積極登用と同義だな。
795 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:27 ID:7fUWq2DJ
>>785
結局支持されない主張を展開した結果だよな
金にしてもそれなりに支持されてりゃどっかから調達できるもんだ
796 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:27 ID:5oOaXhbS
>>790
仕事の能力は同じでも、責任能力が違うという罠
797 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:27 ID:/NRlt7uV
>>790
>同じ費用で同じ成果を出す。これを女性ができないと思われてるのは、
「思われている」じゃない。一部の職種を除いて、平均的に女性の方が生産性が低いのは紛れも無い事実。
もちろん、中には、優秀で男性を上回る成果を上げる女性も居る。
でも、日本のように解雇がやりにくい社会では、一部に期待して危ない橋を渡る訳には行かないのです。
798 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 21:28 ID:GQsEV+Jn
>>786
使えない男も女も低給料でお茶くみ係、になるよね？当然。
それでいいです。
799 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:28 ID:RodSQeFM
子供を産む以外に様々な性差が有るわけだけど、子供を産むだけが性差だと限定
して考えだとして・・・（問題の単純化のためにね）
そういった女性の雇用に関する支援を社会全体で行うというのは単なる社会コスト
増大じゃないよ。社会が出生率の低下に困っていて、子供をもっと生んでほしいと
いう社会になっているんだからさ。
800 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 21:28 ID:iad7APQZ
>>791
つうかそうゆうのを求める『平等』て違うと思うんだよナァ。
801 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:28 ID:2DpYDFF/
>>789
まあそのう、たとえ話だ。極端なね。
このネタを振ると彼は今度は学歴ネタにすり替えなすったが。
802 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:29 ID:1VPO6sMX
>皮肉かも知れんがもし女性が子供を生まない生き物ならば男女比は まず同率になるね。
おいらもこれは同意見だね。

結局、「どうせ結婚退職しないといけなくなるなら
投資の無駄」と思う女とその親が居てこそ学歴に差がついてるんだ。
高校の同級生をみていると、成績と進学先が全然結びついていない。
803 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 21:30 ID:iad7APQZ
>>799
とにかく最重要課題はホワイトカラーの少子化問題です。
で。女性の就労数を減らす事なくこの問題を解決しないとダメなんやな。
（理由：ホワイトカラーの女性には仕える香具師が多いから）
804 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:30 ID:9merphJV
>>798
使えない奴は棄てる。
これ最強
805 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:30 ID:IiRtUq2Z
>>791
そんな平等いらないだろ。
806 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:31 ID:cLwlgVyR
>>767
不条理なセクハラは論外！
そんな社員は即刻解雇！
と私は思います。

ちなみに当方の勤務先では女性は年配の方が多いので
男性社員はみんな敬語で接します。

あと女性雇用については、業務内容上求人出しても
女性の応募はありません（；；）
夜勤は辛いです。
807 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:31 ID:2DpYDFF/
>>802
最近は女性も四大行くようになってるけどね
808 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:31 ID:/NRlt7uV
>>798
使えない社員を、男女関係無くお茶汲係にしたり解雇できる社会なら女性の社会進出は進んだでしょう。
女性を雇うのはリスクが高いが、優秀な人も多数いるから。
個人的には良いとは思わないが、現実には日本はそういう社会じゃないです。
809 ：擬古ぷーε=γ⌒(,,ﾟДﾟ)さん ◆GiKo.puU ：02/09/29 21:31 ID:s+oRDuEt
まあお茶ぐらいは自分で淹れろと。
810 ：samlog：02/09/29 21:31 ID:w8M6gUQA
で、国は、女性にもっと子供を産んで育児して欲しいのか、
それとも、男と変わらないくらいバリバリと仕事して欲しいのか？


どっちなんですか？　それが分からない
811 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:31 ID:DNsYkSYk
>>801
逃げるのは構わないが自分の発言には責任を持とうな。
ま、許してやるよ。

＞ 744 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/29 21:14 ID:2DpYDFF/

＞ 決して能力の問題ではないのよね。皮肉かも知れんがもし女性が子供を生まない生き物ならば男女比は
＞ まず同率になるね。
812 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 21:32 ID:GQsEV+Jn
>>797
＞平均的に女性の方が生産性が低いのは紛れも無い事実
超超反対。いろいろな状況が重なってるのが原因。
・子供できればやめざるを得ない→労働意欲の減退
・ガラスの天井状態
などなど
813 ：ギコ猫さん( ﾟДﾟ)黙示録 ◆GIKOcEzE ：02/09/29 21:32 ID:xD80lANH
>>809
こんにちは。
814 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:33 ID:qdGdBWlY
>>810
どんどん子どもを産んで、バリバリ仕事してもらいたい
815 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:33 ID:2DpYDFF/
>>811
許してやるのはこっち（ｗ
ほえ面をかくな。

あんたは何が何でも男が女より上でないと気がすまん奴なんだな（ｗ
しかも晒しあげたつもり課も知れんが賛同者のほうが多いし。
反対するのはおやぢなお前だけ。
816 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:33 ID:DNsYkSYk
>>802
＞結局、「どうせ結婚退職しないといけなくなるなら
＞投資の無駄」と思う女とその親が居てこそ学歴に差がついてるんだ。

結局女側が自分で自分の首を絞めているだけなんだねえ。
817 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:33 ID:RodSQeFM
>>810
本音としては少なくとも出生率維持ができれば働いてほしいし、できな
ければ家庭で子育てして欲しいと思ってるはず。

自由の国ですから自由選択で子供を産むようにうまく誘導しようと必死です。
818 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:34 ID:wo/PxBYs
義務付ける前に、どうして積極登用されないのか良く考えるべきだろ。
差別云々の思考停止的戯言は無視して。
819 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 21:34 ID:iad7APQZ
>>814
国はもっと金よこせ（ゴルァ

と。落ち着くわけれすな。
820 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:34 ID:EYupe84b
>〈１〉企業で昇進する「上への挑戦」

これについてはある意味女捨てる覚悟がいるな。
821 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:34 ID:1VPO6sMX
>>802
すまん四大は当たり前で、その次を言ってた。
たとえば「医学部、薬学部、大学院、留学」だな。
822 ：ギコ猫さん( ﾟДﾟ)黙示録 ◆GIKOcEzE ：02/09/29 21:35 ID:xD80lANH
一つ疑問。
慶応クラス以上の大学には何故女が少ないのだろう？
能力差は無いはず（？）なのにね。
823 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:35 ID:/NRlt7uV
>>812
原因が何かは知らないが、「平均的に女性の方が生産性が低い」は「現実」です。
力仕事は別として、原因が女性が持つ本質的性質に起因しているわけではないと思うがな。
女性への投資は非常にリスクの高い投資(無駄遣いとも言う)なのは、現実以外の何物でもない。
824 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:35 ID:qdGdBWlY
>>817
つーか維持じゃ間に合わんところまできてると思うんだがなあ
増えてくれないと人口は減る一方ではないんか
825 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 21:35 ID:GQsEV+Jn
>>800
現状を変えるとき、働く時間や条件は変わらないことが前提とされてる
から女を男に「つくりかえ」ないと無理になってるんだと思う。だからワーク
シェアリングは一筋の光明だと思う。
826 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 21:35 ID:iad7APQZ
>>821
薬学部は女イパーイやろ。
827 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:35 ID:A9ZclAiW
まあ確かに子供ばりばり生んで
仕事の上でもめざましい業績を
あげてる女性には特別に国から
金だしてもいいな・
828 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:36 ID:qdGdBWlY
男も子ども産めりゃ苦労はないんだけどね
829 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:36 ID:/NRlt7uV
>>827
そういう女性は国が金を出さなくてもそれなりの待遇で働けるでしょう。
830 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 21:37 ID:iad7APQZ
>>822
女の1人暮らしはダメやて親が多いんでない？
全国から集まるやろ＞学生。
831 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:37 ID:2DpYDFF/
>>822
大方「女は大学行かなくてもいい」って考えが残ってるからでは？
現実短大は事実上女性用の教育機関だったし。
832 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:37 ID:RodSQeFM
>>812
それもあるんだけど、それだけじゃないしそれが大部分を占めているという訳でもない。
それは何故かと言うとあなたのような女性は決して多数派ではないから。

あなたのような女性は少なくはないけど決して多数派ではないという事も同時に
理解しなくちゃこの問題をより多面的に見ることはできないと思う。

もっとも男女に書類仕事とかそういった方面の「根本的な」能力で問題になるほ
ど有意差が存在するとも思わないけど。
833 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:37 ID:A9ZclAiW
>>829
そりゃまそうだが。
834 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 21:37 ID:GQsEV+Jn
>>823
＞原因が女性が持つ本質的性質に起因しているわけではない
これが言いたかったことっす。禿同。
ただ私はこれから現実を変えようとする派なだけっす。
835 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:37 ID:9merphJV
悟ったぞ！
この状況を打開するにはクローン人間製造の技術を確立して合法化すればいいんだ。
836 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:37 ID:4F0QcN1j
>>815
ネットでは、たとえ話は、いずれ論破されることを知らんのか。
賛同者が多ければ、正しいというものではない。

ヌケサクが。リア厨か？
837 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:37 ID:5oOaXhbS
>ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ
一度実際に働いてみれ。机上の空論コネコネしすぎ。
838 ：ギコ猫さん( ﾟДﾟ)黙示録 ◆GIKOcEzE ：02/09/29 21:37 ID:xD80lANH
中学・高校ともに学力ＴＯＰ１０は男が独占していたな。
能力差は無いはずなのに何故？？
839 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:38 ID:RodSQeFM
>>824
ごめん。
人口維持のための出生率
に変えて。
840 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:38 ID:2DpYDFF/
本当の意味での男女平等（クソフェミニズムに非ず）が根付くまで意識変革を入れて５０年はまだかかるな。
841 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 21:38 ID:iad7APQZ
>>835
クローン人間は女の協力なくしては出来ないワナ。

男の協力はいらんけどナァ。
842 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:38 ID:1VPO6sMX
>>816
マァ、そういうことなんだが、そう考えさせるモノ（仮定）が
何かってのが問題なわけで
843 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:39 ID:DNsYkSYk
>>815
なんだ、半ﾍﾞｿかくなよ(ｗ
他の奴に逃げレスしないで面と向かってレスしろよ、女々しい奴だ(ﾜﾗ

＞あんたは何が何でも男が女より上でないと気がすまん奴なんだな（ｗ
これも思い込みだし。

図星突かれて反論できずに「周りはみんなボクに賛成してくれてるんだ！」か？(ｗ
いい歳して個人攻撃だなんて無様だな。
そんなんで成人してたらお前の親が可哀想だ(ｸｽ
844 ：出戻り二士：02/09/29 21:39 ID:RodSQeFM
ハンドルつけた

>>826
多いね。親が医者だと特に薬剤師になる率が高い。
私の姉貴も薬剤師。
845 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:39 ID:2DpYDFF/
>>836
煽りしかできない低能に比べりゃましだぁ
846 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:39 ID:qdGdBWlY
>>841
数世代かけて、世界中の人間を女だけにする計画はどうよ？
事実上、差別は消滅する
847 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 21:40 ID:GQsEV+Jn
>>832
少数派多数派にこだわらなくても、ごくごく一部でなければ
十分政策を考える余地があると思うよ。子供が減ってるのも、
無言の「ストライキ」かも。情報もどんどん入ってきて、考える
機会が多くなれば、女性の生き方再考にも影響を与えるはず
848 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:40 ID:9merphJV
>>841
いや、人工子宮の開発まで入れての話よ
849 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:40 ID:1VPO6sMX
>>821
いわゆる高偏差値大学ってのを忘れてた
850 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 21:41 ID:iad7APQZ
>>848
卵はいるやろ。卵は。
851 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:41 ID:wo/PxBYs
>>845
煽りしかできない低能に落ちてりゃ世話ないな。
おちつけ。
852 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 21:41 ID:GQsEV+Jn
>>837
あぁ・・・探すよそろそろ・・・
世界を放浪したい・・・（泣
853 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:41 ID:5FsDrpMu
人間は進化するほど性差が無くなっていくらしいよ。
気長に待て。
854 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:42 ID:2DpYDFF/
>>843
お前のような煽りしか能の無い人って悲しいね
きっと職場では「文句ばっかりで仕事もしないいやなおやぢ」と言われてるんでしょうな（ｗ
あと、俺が泣いてるだ？
証拠にデジカメで俺の顔を撮ってここに晒してくれや。
できないだろ？　それが見えるお前は妄想狂。ここより精神病院にレッツゴー♪
855 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 21:42 ID:iad7APQZ
>>849
いやー。どこの大学も薬学　獣医は女の園だよ。
まるで理系女収容所を呈してるよ。
856 ：擬古ぷーε=γ⌒(,,ﾟДﾟ)さん ◆GiKo.puU ：02/09/29 21:42 ID:s+oRDuEt
>>838
親に男の子のほうに学習機会与える意欲が強いからじゃないの？でもうちの周りはそうでもなかったなぁ。

こんばんは。
857 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:43 ID:1VPO6sMX
>>838
おいら（女）は学年2位だったが…
大学院入るときも首席だったが…

まあ、都市部と田舎でも話が違う。
都市部では男の子が、田舎では女の子の方が努力する
傾向がある。
858 ：ギコ猫さん( ﾟДﾟ)黙示録 ◆GIKOcEzE ：02/09/29 21:43 ID:xD80lANH
大卒の絶対数が男女で違う以上、半数を女というのは無理でしょ。
四大って圧倒的に男の方が多いゾ。
859 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:43 ID:2DpYDFF/
>>851
ごめんなさい。以後落ち着きます。
860 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:43 ID:wo/PxBYs
>>854









　　　　　　　　　　　　　　　落　　　　ち　　　　着　　　け







861 ：出戻り二士：02/09/29 21:44 ID:RodSQeFM
>>847
政策的にね、色々と対策を練るというのはやるべきだと思うんだよね。
社会の必要がそれを求めている。

でも利潤追求の会社が現状の行為を行っていることをそう強くは批難できない。
あと同時に理屈にあわない強制をするのは反対です。

政策のあるべき姿としては促すという方向性です。
862 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:44 ID:5oOaXhbS
>>852
まあ、あなた位考えてる女性もそうはいないので
目標さえあればどこでも入れそうだな
863 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:44 ID:hUMtA5Tx
>>837
そうだね
ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝは現実感がないくせに声がでかいからウザイ
ついでに子供も生んで育ててみろ
働く母親は自分が子育てよりも自立を取ったことを正当化するために
子供が幼いうちから母親の生き方を肯定するように教え込むものだ
そうするとｵﾏｴのような餓鬼になる

ｵﾏｴも子供を産んだり回りが育てたりするように成ればわかるだろうが
今のｵﾏｴは痛々しいな
864 ：＞＞2DpYDFF/：02/09/29 21:44 ID:4F0QcN1j
>>845
馬ー鹿。
煽っているだけのうちは、有能か無能か分かるわけないだろ。
焦ると碌なことがないぞ。
865 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:45 ID:9pUSUytT
>>838

採用面接の筆記試験なぞはわりかし女性が上位をしめてたりする。。
866 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:45 ID:2DpYDFF/
>>838　>>858
やっぱ国公立大学の目的は戦前からの「日本を引っ張るエリートの養成」って意味があるからね。
当然その時代は男だけが社会人だった。それが今も残ってるからでは？
867 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:45 ID:vIJIfq0V
おまいら落ちけつｄｊｗ
868 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:45 ID:tZ3ciO/X

女性は自立心が低いです。
いざとなれば誰かが何とかしてくれると思ってます。
そうじゃない女性もいますが、まあ、大抵子供のまんま大きくなりました。
って感じの女性が多いのが現実っすね。

いざという時は泣けば許してくれるだろうと思ってるし。
869 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:45 ID:wo/PxBYs
>>859
この手の問題ってレアケースが山ほどあるから一概に決め付けるのは危険だよ




と言ってみる
870 ：出戻り二士：02/09/29 21:46 ID:RodSQeFM
>>855
逆に工学とか化学科とかは200人中女性三人とかね。
871 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 21:46 ID:GQsEV+Jn
私は急進派ということは理解してるつもり。でも絶望してあきらめることは
一生しない。社会は黙ってても変わっていくし変えようなんて無理だと
彼氏にも言われた。急ぎすぎだとも。
だから徐々に徐々に一番ひずんでる部分に肉付けするように、
やっていけばいいと思うようにしてるつもり。
まずは保育所づくり。
それに男女問わず生き方選択の再考促し（フォーラム・
女性学男性学の受講窓口ひろげ）、男性の育児休暇。
などなどをすすめるといいかな、と。
872 ：ギコ猫さん( ﾟДﾟ)黙示録 ◆GIKOcEzE ：02/09/29 21:46 ID:xD80lANH
>>857
貴方一人を言ってもなぁ。
経験論は役に立たんの法則でし。

ちなみにオイラも田舎の中・高校卒。
873 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:46 ID:2DpYDFF/
>>860　>>864
重ね重ねスレ汚し申し訳ありません
これからアホの挑発には乗りませんから
874 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 21:47 ID:iad7APQZ
>>870
皆嫌いなんかナ＞物理。
化け学系は女覆いような印象だがナァ。
875 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:47 ID:tANE1XXK
女って我侭だなぁ。
大抵の仕事は男の方がこなせるんだから
そりゃ給料払う側としては優秀な人材が欲しいだろう。
876 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:48 ID:9BU26orL
実家から戻ってみるとまだ続いていたのか…
一日でｽﾚが埋まりそうだな。

877 ：+：02/09/29 21:48 ID:S4nOtqlv

　女性の積極登用ではなく男女の能力評価の明確化（同一基準化）
なら賛成できるのだが、むりだろうな。
878 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:48 ID:1VPO6sMX
>>855
そういうイミじゃない。紛らわしくてｽﾏｿ。
「医学部、薬学部、大学院、留学と、高偏差値大学」

資格取れるとこがどこも女でいっぱいなのはそのとおり。
しかし、それがＭＡＸなのか？
中央高偏差値大学に親がやらないのか投資がムダだと
思うからか、手元に置いておきたがる親のせいか、
2流地方大学しか受けない子はけっこういたよ。
医学部とかは、この「投資」がムダではないということを
親に納得させることが容易なのでまだましだが、
地方は受けさせて貰えなかったりな～
879 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:48 ID:lDZbhGjc
>>871
子育ての放棄＞自立
と言うのが現実ではないかな？
880 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:48 ID:2DpYDFF/
>>870　>>874
物理は抽象的＆理論的だからなぁ
男の私でもとっつきにくかったです。
881 ：出戻り二士：02/09/29 21:49 ID:RodSQeFM
>>871
国家が男性学・女性学なんて物の講座を金かけてするのは正直反対だな。

どうでもいいけど熱くなるのはいいんだけど、あまり熱くなりすぎないほうが
いいよ。
882 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:49 ID:cLwlgVyR
>>847 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ さん
子供が減ってきているのは、不況で収入が少なく
子育て（大学までの教育費）費用の負担が大きす
ぎるのが一番の原因だと思います。
男性への「ストライキ」ではないような気がします。

駄文スマソ…
883 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:50 ID:Dk8uWqqN
男だって結婚したらナンパや風俗を我慢してるんだから、
女も仕事するなら妊娠出産を諦めろ。
884 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 21:50 ID:iad7APQZ
>>882
要は金やな。金。

だから女性も働かんとならんのよ。
885 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:50 ID:2DpYDFF/
>>879
そうだね
母親としての義務を投げたらここでよく叩かれる「DQN親」の出来上がりだし
886 ：ギコ猫さん( ﾟДﾟ)黙示録 ◆GIKOcEzE ：02/09/29 21:50 ID:xD80lANH
四大卒を条件に求人。

該当する学生　男１０００人　女２００人　

採用人数１０人（内訳：男五人、女五人）


って成らない事を祈ります。
887 ：＞＞2DpYDFF/ ：02/09/29 21:50 ID:+F+xzbmE
沈静化するなよなー。自己を貫き通せ。妥協しやがって。
888 ：出戻り二士：02/09/29 21:51 ID:RodSQeFM
>>874
化学の先生が嘆いていたよ。オレが入学した時は三人だったとか。

化学系女性は化学を追及するのではなく、化学を利用した別分野に行くことが
多いようです。物理は真面目に極少数派ですね。女性は。
889 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 21:51 ID:iad7APQZ
>>883
正直言うが…
『我　慢　し　て　へ　ん　や　ろ？』
890 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:51 ID:7ksrNAVD
女は「使えない」奴が多い。

体売るのが一番あってる
891 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:53 ID:1VPO6sMX
>>872
ぷ。だから、君んとこのTOP10だけで決め付けるなってことだよｗ

田舎は珍走団走ってるような、かつ、農家がたくさ～んな田舎のことね。
うちは田舎の例であげたんじゃない。
892 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:53 ID:DNsYkSYk
このまま少子化が進むとさらに労働人口が減り、社会保障負担がますます増える。
だけれども日本には、潜在的な労働人口がかなりある。

長寿国であるには日本、６０歳を過ぎてもまだまだ現役で働きたいという人がゴマンといる。
が、現実には４５歳を過ぎればほとんど雇ってもらえない。職を選ばなければその限りではないが。
労働者不足どころか就職できずに困っている中高年、熟年が溢れている。

現状を打開するには雇用の年齢差別をなんとかすること。
そして、女性を働かせることだ。

日本は先進国中もっとも女性が働かない国だ。
男女平等の時代、専業主婦という能天気な連中をどんどん働かせることで労働人口はまだまだ増える。

年金制度の破綻、健康保険料の高騰、税収入の減少。
その張本人は、働かずに旦那の年金や保険にぶら下がっている専業主婦である。

男性と同等以上に女性が働くには女性側が甘えを無くすことが第一だ。
女性の口から、「いざとなったら結婚しちゃえばいいし(ｗ」などという台詞が冗談でも出ない時代が来て欲しいものだ。
893 ：出戻り二士：02/09/29 21:53 ID:RodSQeFM
>>889
ソープがイメクラに変わったんですよ、きっと。


自衛隊って女性は男性よりよほど優秀でなければ入れない事が多いね。そういえば。
894 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:53 ID:2DpYDFF/
>>887
妥協なんてしてない。
おれに変な期待をしないで欲しい

>>886
そらあかんわな
895 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:53 ID:QJeyAUvE
定時に帰って有給ばかりつかうくせに
ふざけんな　ボケ女ども
896 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:53 ID:f37W6nCB
〈４〉肉便器として下の世話をする「下への挑戦」
での支援の必要性を指摘したい。
897 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:53 ID:qdGdBWlY
正直、家庭入って、家事・出産・育児に専念する女性をもっと評価してやれと思う
898 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 21:55 ID:GQsEV+Jn
>>863
シングルマザーの叔母さんがいるんだけど、そのいとこの面倒を
見た。本当に、一人で子供育てるなんて無理だと実感した。
子育ては大変だ。保育所は熱が３７度あったら即座に預かり拒否する。
子供はしょっちゅう朝熱を出すものだから、仕事があると常に綱渡り状態。
ベビーシッターを探すのに大変だ。
朝７時以降と夜７時までに、送り迎えが毎日必要。これもせめて2人が
交互に7時までに帰れるようにしないと職場で役立たずになってしまう。
公務員の叔母さんでもまじで大変。それをきっかけに、私は育児について
真剣に考えるようになった。それまでのアニメや漫画で見る泣かない
おいたしない子供だけを見て、育児をイメージしていた自分が相当の馬鹿
だったことにも気づかされた。

お母さんは専業主婦だった。パートをしないことも選んだ。お母さんは
一生懸命家事をしたとはいえないが、私と弟を育ててくれた。
お父さんは亭主関白ﾀｲﾌﾟではなかった。でもなんとなく子供心に、
お父さんとお母さんの間にどこか順番があると思っていた。そして
少し大きくなると、仕事、つまりお金を持っていないとどうしても発言権が
少なくなるということが分かった。それで私は、働いて夫と平等な関係を
築きたいと思った。
こんな感じ。
899 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:55 ID:9BU26orL
>>884
　しかし、働き口が無い罠。
女性より安牌の男性を取りたがる。
企業側に女性を認めさせるのが先決だね。
女性である事のデメリットを覆せるメリットを示さなきゃ駄目だ。
今の世代はそうなる為の捨て駒になるくらいの意識でないと
変えられないのではないか？
900 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:55 ID:GTArdGSz
女性男性化計画を実行すべし
901 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:56 ID:ieYcHlWz
まあ、女性を登用した方が効率がいいなら、みんなそうするだろ。
そうじゃないから登用されないことが多い、それだけの話だと思うんだがな。

と900あたりで当たり前のことを言ってみるテスツ。
902 ：出戻り二士：02/09/29 21:56 ID:RodSQeFM
>>897
それも重要ですよねぇ


根本的な問題としては今の不況期はともかくとして中長期的な問題として
考える時女性のマンパワーを活用しないというのはやはり大きな損失。
如何に問題が少ない制度でうまく活用できるような社会にしていくかですねぇ。
903 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:56 ID:1VPO6sMX
>>870
だって、儲からないもん＞物理
建築なら、潜在的には多数の希望者がいるよ。
でも、現実を見るとナー
金さえあれば、医学部の方がなー
904 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:56 ID:2DpYDFF/
>>897
同意
専業主婦を批判する人間に家事をやらせてみるのも一つの手。
生活とは金を稼ぐことだけしてたらいいって物ではない。残念だが。
>>896
風俗行っとけ風俗
905 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:56 ID:iUYeA4sW
アファーマティブ・アクションに憲法違反の疑義は無いのか!?

「義務づけ」は無茶苦茶だ。

奨学金で女子の進学を後押ししたり、託児所の充実で
女性の社会進出を「支援する」事は賛成だが、
女性採用の義務づけなど大反対。
自治体の入札の基準にする等というのも、無茶苦茶。

姓法案の時のように、国会議員の良識に期待したい。

しかし、森山以下、クソフェミニストが政府に何故巣くえる！？
906 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:57 ID:+xxTn7uu
>>892は煽り屋じゃなかったのか。
907 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 21:57 ID:iad7APQZ
>>898
あー専業の元に育つとこうなるんかな。
ウチは両親共働きれしたよ。
で。父の会社が潰れた事あるんやけど母が働いてたから生活レベルが落ちなくて済みますた。
いやー。絶対共働きしないとこれからの社会厳しいて思ったね。
母が家計支えてる内に父も再就職出来たしナァ。
908 ：擬古ぷーε=γ⌒(,,ﾟДﾟ)さん ◆GiKo.puU ：02/09/29 21:58 ID:s+oRDuEt
>>896
正直、挑戦しすぎ。
909 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:58 ID:9BU26orL
次ｽﾚは作るのかい？作るんだったらﾆｭｰｽ議論へ移すの？
910 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:59 ID:2DpYDFF/
>>909
どうだろう？　いるのかな？
とりあえずわしはこのスレで落ちまする。
911 ：土下座 ◆UYoKujNE ：02/09/29 21:59 ID:G5ASpdpw
男女雇用機会均等法違反だろ
912 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:59 ID:IiRtUq2Z
現実に就職したり独立すれば、当たり前に思えることが、
学生時代には分からないことが多い。
世間はシビアで、若者が思っている以上に保守的だ。
働くということは、自分の意見を述べることよりも、
人の希望に答えることが圧倒的に多いものだ。
913 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 21:59 ID:GQsEV+Jn
>>882
あ、私はそこからもう少しつっこんだ見方をしてる。
男性へのストライキ、ではなくて社会システムへのストライキ。
不況で夫の収入が少ない。でも自分が仕事をすると育児も
両方負担しなければいけなくなる。子育て費用は増えるばっかで、
自分だけが育児しなくちゃいけないというおまけつき。
このストライキ、当たってると思いませんか。
914 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 21:59 ID:DNsYkSYk
>>906
突っかかられただけですよん。
915 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:00 ID:kTbhIHss
先日、この手の講演会・シンポジウムに（強制参加で）行ってまいり
ました。講師の女史の話で気になったところを取り上げると

・「ある業界の全体人数は、○万人いるのに、幹部○十人のうち女性
　幹部が一人しかいない。つまり男女差別だ」・・・（感想）これはあ
　たかも数値を出して客観性を出しているように見えますが、本来は、
　その幹部の平均年齢や学歴を出しておいて、業界全体からそれに該当
　する男女比を抽出しておかないと、客観的ではないと思う。
・「女性が進出するには業界の上のほうにガラスのような見えない壁
　がある」・・・（感想）「見えないものを見ろっ」てほうがおかしい
　と思う。
・（感想）その他、特定の差別事例を取り上げ、あたかもそれが業界全
　体であるかのように言ってますた。

感想は以上ですが、一応サクラなので盛大な拍手を送っておきますた。
916 ：出戻り二士：02/09/29 22:00 ID:RodSQeFM
>>903
残念だけど医者は儲からないよ。
特に私立、中堅かそれより下のより金がかかる学校の場合は生涯収支は一流半の
会社のリーマンと比べて赤字かもしれない。

開業医で成功したとかなら別だけど。
917 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:00 ID:2DpYDFF/
>>912
文句はある程度の地位にならんと言う資格ないもんなぁ
918 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:00 ID:iGXalJjF
>>890
お前の母親や婆さんが売女なんだろう。
919 ：　　：02/09/29 22:00 ID:l0cpWhEb
平等って言うなら夜勤もやれや
920 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:01 ID:/NRlt7uV
>>898
完全に男性と同じ立場を求めるなら、女性として不利になる部分を潰さないと無理。
子供を持つのはあきらめるしかないだろう。育てるのはともかく、産むのは自分しかできないからな。
自分が女だったら、そこまでする気には中々なれないと思うな。
921 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:01 ID:IiRtUq2Z
>>913
そのストライキは女性が不利だ。お勧めできない。
922 ：出戻り二士：02/09/29 22:01 ID:RodSQeFM
>>807
私の母親は看護婦だったけど実動三年いってない。
子供心に専門教育がもったいないなぁとか思ってた。
923 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 22:01 ID:GQsEV+Jn
>>907
専業の元に育つとこうなるんかな
ってどーゆーことやー（怒
924 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 22:01 ID:iad7APQZ
>>916
今のご時世開業するのも難しかろうて…ナァ。
MRになった方がよっぽど高給かと…


嫌だけど。あの仕事。
925 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:01 ID:2DpYDFF/
>>906
こっちが矛先を収めたら一転してまともなことを言い出しますた。
確かに女からも年金費は取るべきだと思う。
926 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:01 ID:umcQ7wVa
>>1
登用するのはいいけど、無能とかロクデナシとか、
向いてない香具師を登用するのだけはやめてﾎｽｨ・・・

てか、こんなもん義務化する方がどうかしてるとしか
927 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:02 ID:vqWLSGj6
>>912
まあ、同意。

しかし、記者以外のコテハン気取りのファナティックなﾚｽが過多になると、一般の利用者に
隔離ｽﾚ扱いされると何故気付かないんだろう？
928 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 22:02 ID:iad7APQZ
>>923
男女平等や女が働く事に夢持ちすぎや。
929 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:02 ID:9BU26orL
>>915
　それが2chﾌｪﾐ嫌悪の一端をになっているのかな？
930 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:02 ID:QaunoKX8
女はおとなしく家事をしてりゃあいいんだよ！！！
931 ：882：02/09/29 22:02 ID:cLwlgVyR
>>884 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik さん
そうです。金です。
子供を育てるのは（教育費に）非常に金がかかります。
低所得者の（たとえば俺）人は、子供を大学まで面倒
見ようとすることは至難の技です。収入は決まってる
ので子供が増えればその分一人当たりの費用が減るし…
やはり、景気回復が一番の効果では？＜少子化対策＆雇用

ちなみに、女性が働かなくてもいいなんて思ってませんよ。

駄文スマソ…
932 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 22:02 ID:GQsEV+Jn
>>921
もちろん。ストライキなんて昔のやり方だと思う。
当然そんな状況は回避しなくちゃ。ストライキﾏﾝｾｰなんて
気は毛頭ないよ。
933 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:03 ID:qdGdBWlY
>>926
採用枠なんて制定されたら、応募してきたのが無能・ＤＱＮ女ばかりの場合でも
規定の人数を採用せざるを得なくなるよ
934 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:03 ID:kTbhIHss
>>916
あんた医師会のディベート専属アルバイターかよ。
この手のネタでいつも「医者は儲からない」って主張しているな。
ちなみに俺30代前半な。高校の同期、大学の同期で医者6名
全員年収1000万超えているよ。外科医になった奴なんて、月の手取りが
100万（サラリーマンの年収1800万円相当）ですが・・・
まあ、あんたは「医者は儲からないぞ教」信者だから会話する気はない
が・・・。
935 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:03 ID:2DpYDFF/
>>927
ここは健全なスレと思うが
相当突っ込んだ話ができたと思う
936 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:03 ID:+F+xzbmE
＞＞2DpYDFF/みたいな、犬が卵を産んだとしたらどうだろう、的な詭弁を弄するやつと、それに賛同する
馬鹿2種はほっといてだ。

女性は取りあえず、第一次産業から支配してみればよかろうに。
第三次産業にばっかり行きたがらないでさ。仕事を選ぶなよ。
937 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:04 ID:1VPO6sMX
>>916
紛らわしくてごめん
儲かり度合いで　医者＞建築
じゃなくてモノになる確率。
建築学科は入試の難易度は高いが、入ったからといって
どんだけ、モノになる？
資格持ってると、出産後の復帰も他に比べてまだ容易だしな。
938 ：出戻り二士：02/09/29 22:04 ID:RodSQeFM
>>923
強い思いを持ちすぎなんじゃないかな・・・
939 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 22:04 ID:GQsEV+Jn
>>928
夢持ってはいけませんか（泣
バランスは保ちたいけどのぅ。現実社会との。
940 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:04 ID:HMe0Hroe
>884
結局･･･それで結論ってことで。ｶﾞｯｸｼ
941 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 22:05 ID:GQsEV+Jn
>>927
もしやﾌｧﾅﾃｨｯｸなﾚｽとは私のことであろーか・・
942 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:05 ID:2DpYDFF/
>>934
大学病院勤務でもそんなにもらえるの？
943 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 22:05 ID:iad7APQZ
>>934
出戻り二士宅て父親が医者なんやない？
レス見てて思ったが…

父：医者　母：看護婦　姉：薬剤師の見事な医療一家やな。
二士が何やってるのか非常に気になる…
944 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:06 ID:9BU26orL
>>928
　大人の意見だね。
確かに>>923はまだ学生だが…
取敢えず、まだまだ道半ばだろう。
実現には10年待っても無理そうだな。
政府が何を言っても現場では実施されないだろうしな。
945 ：ﾈﾀﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 22:06 ID:GQsEV+Jn
>>940
ｶﾞｯｸｼちがいますやん！働いて金持ったら変わるってことっしょ！

あぁ・・オータムジャンボあたりますよーに
946 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:06 ID:/NRlt7uV
>>939
男性社員との出世競争に打勝つ自信があるなら夢持っても良いと思いますよ。
でも、大企業の出世レースなんてそんなに良いものじゃないですよ。男の自分が見る限りは敬遠したい。
職種によって具体的な試練は様々だが、体力的にも精神的にも相当きつい思いをしなくてはいけない。
947 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:07 ID:kTbhIHss
>>942
皆大学病院勤務じゃないよ。でも勤務医。
948 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:07 ID:2DpYDFF/
>>936
まあ、煽ってるだけなら苦労しないよな。
949 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:07 ID:9pUSUytT
>>942

あんまり人の来ない放射線の部門なんて開業医でも年収200万ですが・・・・。
950 ：出戻り二士：02/09/29 22:08 ID:RodSQeFM
>>934
そりゃ成功組みだわね。
手取りじゃなく、名目年収で一千万がどうとかそういうレベル。
地方に行けば高くなるという傾向はあり。

後、医局の命令で大学に戻ったり米流したりしたら途端に年収２００万とかね。
家族かかえてだよ。
一般のリーマンと比べると実動が四年ほど短いという事もある。

国公立ならともかく、学校に合計六千万とかかけてたら赤字ゾーンに突入する
事は十分ありえる。
後基本的に昇給的な物がリーマンと比べると極めて薄いという事もある。

簡単に今見えるだけの状況では物事いえんのよ。
951 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:08 ID:2DpYDFF/
>>947
自分の城なしでも２０００万近いのか。
さすが「御医者様」だな。
952 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 22:08 ID:iad7APQZ
>>949
放射線科に開業医が居た事におどろき。
どんな仕事するのですか？
麻酔科に開業医はいるのですか？
953 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:09 ID:2DpYDFF/
>>950
大学病院勤務はそれはもう安月給と聞いたことはある
954 ：　　：02/09/29 22:10 ID:l0cpWhEb
医者の日記
http://www.enpitu.ne.jp/usr7/79231/diary.html
955 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:10 ID:9BU26orL
>>950
年収200万
　就職2年目のｵﾚよりは多いけどたいへんだな…
956 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 22:10 ID:GQsEV+Jn
>>946
出世競争はしたい。でもできれば大企業じゃなくて自営業で
やりたい（といってもバーだが）。そのために新卒派遣で
いろいろな会社を見ていくのもいいし、保険レディで企業まわり
、営業で企業まわりで見る方法もいいな、と。
まぁ、交渉力は将来的何の職業するにしても役に立つから、
営業をやりたいなと思う（法人向けの）
957 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:10 ID:1VPO6sMX
>>952
おいらもソレ思ったがｗ

最後に来て急に医学部スレに（汗
おいらのせいか？
958 ：出戻り二士：02/09/29 22:11 ID:RodSQeFM
>>943
航空機搭乗業務が身体欠陥で出来ず希望がかなわないので自衛隊を退職して
今年予備校生やってます。
959 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 22:11 ID:iad7APQZ
ま。医者はどんなに薄給だろうがステイタスはあるからナァ。
やりがいがあるだろうて。
960 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:12 ID:wo/PxBYs
>>936
>女性は取りあえず、第一次産業から支配してみればよかろうに。
>第三次産業にばっかり行きたがらないでさ。仕事を選ぶなよ。

これには同意。
961 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 22:12 ID:GQsEV+Jn
>>944
１０年なんてそんな。少なくとも３０年、５０年単位でいると
思ってるよ。そういう意味では私はかなりのﾄﾞﾘｰﾏｰか。
962 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 22:12 ID:iad7APQZ
>>958
医者なったりや。
963 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:12 ID:9merphJV
>>958
ﾊﾝﾄﾞﾙそのままだね
964 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:12 ID:2DpYDFF/
>>958
名前がそっくり経歴なのね・・・
965 ：出戻り二士：02/09/29 22:13 ID:RodSQeFM
女医さんってやっぱり結構いるんですけど、医者の教育って社会的コスト
として一億円かかると言われているんですよ。

結婚退職で医者病めちゃう人も結構いるのでこういう人ってもったいない
ですよねぇ・・・
って無理やりスレ話題に戻してみる。
966 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:13 ID:2DpYDFF/
>>961
今の中年世代がほぼ全員死ぬ５０年くらいは絶対かかると思う
967 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:13 ID:+F+xzbmE
>>948
頭が悪い奴には、改善案の例示も見えないらしいな。

馬鹿は消えなさい。腐ったみかんだな。お前は。
968 ：出戻り二士：02/09/29 22:14 ID:RodSQeFM
>>962
どもっす
>>963-964
そういう事ですね。
969 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:14 ID:1VPO6sMX
>>965
女医と薬剤師は、戻ってこれる
970 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 22:14 ID:iad7APQZ
>>965
女医サンはスゲー離婚するな。
社会的自立と離婚は気っても切り離せない問題れすな。
971 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:15 ID:2DpYDFF/
>>967
マターリムードに煽りで水をさすのが好きな人だなあんたは。
空気読めよ。
972 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:15 ID:1VPO6sMX
>>970
ってか、専業主婦だと、そうとう我慢しないといけないってことでしょ？
973 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:17 ID:9BU26orL
>>961
　理想と夢は無くては生きていく上でなくてはならないものです。
というか、夢も理想も無いのでは生きていく事がきついと思います。
目標は無いより有った方がましですし。
　新卒派遣も思ったより当てにならないから資格と技術を磨いた方
が良いかもね。何が出来るかはっきりさせておいた方が売り込み易いよ。
974 ：出戻り二士：02/09/29 22:17 ID:RodSQeFM
>>969-970
結婚ってお互いを抑える部分が有るわけですけど、男性にしろ女性にしろ経済的な
自立を背景にすると抑えの部分が少なくなるという事でしょうねぇ。
特に手に職があると。
975 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:17 ID:HMe0Hroe
>970
女の社会的自立でしょ？
976 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:17 ID:IiRtUq2Z
>>932
現実の知り合いなら応援したいところだが。
就職に拘らず、自分の道を探すのも手だよ。
目標を持っていれば、見ている人は見ているものだからね。
977 ：ι(´Д｀υ）ｱﾂｨｰ ◆doraM5II ：02/09/29 22:18 ID:5bopJwhb
良スレﾊｹｰﾝ

ﾊｹｰﾝするの遅いよ漏れ…(；´д⊂）
978 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:19 ID:2DpYDFF/
そういや「クレイマークレイマー」って映画が昔あったなぁ
979 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:19 ID:+F+xzbmE
植民地に糧食である精米をばらまいた、アメリカ軍みたいな愚作なんだよね。これ。

企業内で女性が自活できるところまで、徹底的に口をつっこまないと、片手落ち。
980 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 22:20 ID:GQsEV+Jn
>>973
ありが㌧。

はぁ・・・私って何もできないんじゃないだろーか・・
なんて思ってしまうこともある秋。きっと誰もが一度はそう思うんだろね。
といいながら営業職は離職率も高く、あまりあせってない自分もいたり・・鬱
981 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:20 ID:9BU26orL
>>977
　最後の瞬間まで見ていってや
982 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:20 ID:X8SyzhbT
女のおの字はおまんこのお。
983 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:21 ID:2DpYDFF/
男のこの字はちんこのこ。
984 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:21 ID:tB0XZ5Mz
>>978「クレーマークレーマー」じゃなくて良かったぁ～（ｗ
985 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 22:22 ID:GQsEV+Jn
>>979
米を配ってまずは食料難で弱ってる能力１０のうち３ぐらいを確保。
その後米を作る方法を教えて５に、８にしていくのが支援だわな。
禿同。
986 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/29 22:22 ID:iad7APQZ
（´-｀）.｡oO（>>982-983下らなくなってまいりました）
987 ：ι(´Д｀υ）ｱﾂｨｰ ◆doraM5II ：02/09/29 22:22 ID:5bopJwhb
>>981
｜・∀・)< アイヨー
988 ：出戻り二士：02/09/29 22:22 ID:RodSQeFM
まぁどちらにせよ十年単位での問題でしょうね。最低でも。
989 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:22 ID:2DpYDFF/
>>986
えらいすんません
990 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 22:22 ID:GQsEV+Jn
>>986
ﾜﾗﾀ
991 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:23 ID:IiRtUq2Z
>>982>>983
最後はやっぱり２ちゃんですた。
992 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:23 ID:1VPO6sMX
>>980
まあ、絵空事と笑われるかどうかは、
これからの活躍次第だ。がんがれ。

でも、夢の割に専業主婦に落ち着いちゃった人を
見てきてるからﾅｧ
993 ：出戻り二士：02/09/29 22:23 ID:RodSQeFM
環境ビジネスにせよ女性の積極的登用にせよ、それが企業にとって明らかなプラス
で利潤を出すという事が重要だと思うわけです。
994 ：ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ：02/09/29 22:24 ID:GQsEV+Jn
>>992
子供を産むかどうかで、現状では１８０度変わる。
私自身は産まないことを選んでるので、ここまでいえるのかもしれない。
995 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:24 ID:1VPO6sMX
最後は2ch・・・1000!
996 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:24 ID:2DpYDFF/
>>993
要は「女性を入れることが儲かる」ようにしないとなぁ
997 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:24 ID:9BU26orL
ｽﾚも残るところ15を切りました。
皆さんお疲れ様でした。
ﾏｼﾞﾚｽｳｰﾏﾝ　さん
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik さん
様々な意見有難うございました。
998 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:24 ID:qdGdBWlY
１０００
999 ：＋　激しく忍者　＋ ◆NINJA/A2 ：02/09/29 22:24 ID:w4dE+GOl

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　激しく“部長くノ一”1000ゲット　＋
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　　　　 　 と（ ヽ/
　　　　　　　 ﾉ>ノ
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1000 ：名無しさん＠３周年：02/09/29 22:24 ID:9merphJV
1000でもとるか
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。