「日本の二の舞」主要国は早めの対策を・バブル絶頂期の日本と似た状況＝英国[020928]

バブル絶頂期の日本と似た状況＝主要国は早めの対策を−英紙

　【ロンドン２８日時事】２８日付の英経済紙フィナンシャル・タイムズは、
「日本の二の舞」と題する社説を掲載、「主要先進国の経済は（バブル絶頂期
ごろの）日本と類似性がある」として、深刻な状況に陥らないうちに早めに手を
打つべきだと主張した。
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※配信記事
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020928102638X139&genre=int
※時事通信社の時事ドットコム（http://www.jiji.com/）2002/09/28配信
----
※関連スレッド
日米独が来年にかけ同時デフレの恐れ・エコノミスト誌警告＝英国[020914]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031964022/
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1031/10319/1031964022.html

2の舞い

＾

あああ

２

日本みたいにならないでね、っと。

第３次世界大戦きぼん

舞の海

主要国みんなで落ちるとこまで堕ちようや・・・

一桁げっｔ

「おい、お前らはあいつみたいに落ちぶれるなよ（ﾋｿﾋｿ」

二の舞といわれても、
回避しきれないのが経済の怖いところ。

粉飾決算も早い内に見つかったから日本ほどは大丈夫でない？

主要国の借金はいかほどなの？
日本みたいに600兆円とかある国はあるの？

日本のバブルが急激にはじけた原因は、サンデープロジェクトで島田紳介氏とその仲間達が「バブルがはじける。バブルがはじける。」と連呼したため

たしかに、世界全体で日本みたいなことになったら、偉いことだ。

問題；痴漢の技術を答えなさい

回答：−−−−−−−−−−−−
問題；電車の揺れをつかった高度の痴漢技術の技術を答えなさい

回答：−−−−−−−−−−−−
＜痴漢技術大学からの問題＞
　|　 　　　２CH 中間テスト　,r'⌒!　　 |　　　 _(_ゝ
　　 　 　　　　　|　名前：>>1　　 　 　 　 ___( _,ノ_点. |　　　`ｰ-､ヽ
　　　　　　　　　|. ￣￣￣￣￣ 　　　　￣￣￣￣￣ | 　 　　 _ノノ
　　　　　　　 ＿|　問１．・・・・・・　　 問５．・・・・・・　|　　　　￣´
　　　　　 ／ 　_|　　（１）−−− 　 　 （ｱ）−−−　.|　　 　 _,‐;_
　　　　 /　　 /_|＿__（２）−−−　　　（ｲ）−−−　.| 　 　 `ｧ ,'ﾆヽ
　　　 /　　　　　　 { )）　 答．・・ 　 　 （ｳ）−−−.　|　　　 'ｨ_j　ノﾉ
　　　/　　　　.／l⌒´　　￣￣￣　　　　　　　答．　 .|
　　 /　　　 ノ .ノ|　　　　　　　　　　　　　 　 ￣￣￣ |　　　　　・
　　/ 　　　 ,r'´　|　問２．・・・・・　　 問６．・・・・・・　 | 　　　　 ・
　i~￣￣￣i|　　 |　 ……………　　　（１）×××　 | 　 　 　 ・
.ﾉ￣￣￣￣!　　|　 …………… 　 　 （２）×××　 |

kkkkkk

イギリスに言われたくねえ

アメリカの不良債権は日本の比ではないらすぃ

世界中で調整期に入る予感。

皆でバブルはじけようぜ！！

現在アメリカが自由落下中でし

５０００ドルくらいになるのでは？

警告は無視される。　　　　　　マーフィーの法則。

確かに投資投資と庶民レベルが浮き足立ったことしてる国はやばいだろうね。

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新しいお得意さんハヨウ見つけにゃ！
畑耕すしかない。

バブル崩壊の張本人である当時の日銀総裁三重野の責任を追及すべき

投機マネーがバブルを崩壊へと導く。

英国バブル崩壊、米国バブル崩壊したら・・・・
考えると(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしそう

日本のように、馬鹿な官僚が居なければ、回避できる罠。
日本の場合、ボンクラ省の官僚のお陰で、1200兆円の資産が
四散した。
主要各国の官僚は、日本の官僚の失態を「反面教師」にすれば
危機を回避できるだろう。

住専への資金供与を絞ったのがバブル崩壊の引き金になった、
と記憶しているが。

むかしは、イギリス病って言って、馬鹿にしきっていたのにな。。

日本のような優柔不断な国は無いから大丈夫。





イタリアはどうかな。

そういえば、何年か前に証券会社がカネゴン使って、広告だしていた。

バルブ崩壊の原因は総量規制でしょ？

つまり日本は経済の面で先進国の
さらに先を行っていたってことか？
その結果がこれじゃあな･･･。

みんなではじけよう

>>34
年収300万円くらいなのに、みんなハッピー。
スパゲッティを食べたり、恋をしたり。

>>36

総量規制をしなかったら、結果的にもっとイタイ事に
なっただろう。激しくはじけるのも楽しかったかもね。

日本はバブル前から財政能力に問題があった。
中曽根内閣の頃は、マイナスシーリング、ゼロシーリングという言葉が叫ばれていたのだ。
日本は赤字を垂れ流す悪癖をずっと抱えこんできた。

何だろうこの日本の不安感、絶望感は、毎日不況、不況、失業、リストラ、自殺
はぁ〜やる気が無くなる

イギリス艦隊は不滅です。

>>40
上がりまくる地価を担保にますます大金を貸し付け…ということをやるわけだから、
総量規制が無かった場合のバブル崩壊は確かに恐ろしい。
アメリカ大恐慌並みの被害を出したかも。

イギリス、イタリアの現実についても何も知らないだけでなく、
この国の現実を正しく認識することができてないようだ・・・。

>>42
おれは2ch程度で楽しいよ。欲を捨てろ。

日本は
ﾊﾞﾌﾞﾙ先進国で不良債権問題先進国で高齢社会先進国

他の国よ、日本についてこい！！

つうか...小手先の景気対策は官僚に任せろよ。

政治家は目標を定め、進むべき方向を示せ。

最終解決がないかぎり景気の悪化も自殺も少子化も止まらない

ばか。イタリアなんて失業者だらけだろ。どこがいいのよ。

http://rosf.net/
お万個の絵描いただけで引っぱられちまうような三等国ダゾ。
みんな贅沢いってないで、>>46 を見習え！

もうこうなったら世界中でええじゃないか運動はじめようぜ！

イタリア・ドイツ・フランス、、、失業率１０％、、
まあ数年後には右派政党が台頭していると思う。

ほかの国は銀行をバリバリ潰してくれるだろうなぁ

あっというまに好景気にもどるヨカーン

はじけよ。はじけよ。はじけよ。はじけよ。はじけよ。はじけよ。
破滅ジャー

まず自分の足元を見ろよ、イギリス！

アメリカは、これから調整期に入って株は下がると思う。従って日本の株は、これからも下がるこれ定説。

日本は日経平均が１０年以上かけて最高値から７７％下落したが、
アメリカは２年半でナスダックが最高値から７７％下落した。

日本は不良債権問題をもっと早く処理しておくべきだったと
思っていながら今も先延ばしにしている異常な国。

日本のこの精神的な余裕の無さは、やっぱり無神論者が多いからかな
漏れも宗教なんて究極の詐欺だと思ってるからな、心に余裕が無い・・・

>>59 違うと思うなぁ。売春が非合法だから、だと思う。

官僚だけの問題だけではない。
古賀誠のような道路族が採算性や効率性を度外視してまて
地方に金をばら撒いている政治家が存在している。
ふるさと創生１億円など、まさに無駄の極地。

物々交換の時代が来るな
　



















脱資本論

この記事少しずれてないか？　どの国もバブルのピークはとっくに
過ぎてるのに。時事の引用が不正確なんじゃない。

とりあえず、国家破産してほしいです。ｳﾏｰ

ニチ銀の「ミエノ」の息子は、申請銀行から「サラ金」に出向に
なったそうだ。親子、続けて「悪徳商法」だね。
そう云えば、文春文庫から、有る本が出版されている。
谷沢永一．渡部昇一著「誰が国賊か」〜今、「エリートの罪」を裁くとき。
（定価619+税）ちょっとした書店なら、売っているから、参考に見ると
面白いよ。その本に書かれている事が真実なら、憤る事、請け合い！

国が破産したら、ロシア並みになってしまうのか。

日本の国債評価は高すぎると思うよ、まだ。
絶対にIMF管理下に置かれるよ。

>>62
アルゼンチンは、物々交換市場があちこちに出来たが、間もなくさびれた。
食料だけが人気で、すぐなくなっちゃうから。

>>65
三重野の姪は三和銀にいたな。。まだいるのかな。

でも日本の国債って持ってるのが日本人だけだろ
だから何とかなるんだよ

それよっか、瀕死のアメリカを助けるために、バブルになって、不況になってんのに
えらい言われようだよな

まあバブル崩壊だわな、、、

NewYorkDow、、、モンブラン
http://finance.yahoo.com/q?s=^DJI&d=c&k=c1&a=v&p=s&t=5y&l=on&z=m&q=l
Nasdaq、、、、、マッターフォルン
http://finance.yahoo.com/q?s=^IXIC&d=c&k=c1&a=v&p=s&t=5y&l=on&z=m&q=l

また地域振興券くばってくれや。

あの国はバブルを実力と考え
20年後には日本を追い越すと申しておりますが

>>71
Ｑ．地域振興券は外国人のはずの在日朝鮮人にも配られたのはなぜか！

Ａ．公明党

国際も5％ほどは海外(資本)というグラフをＴＶで見たが、

\6*10^14の5%＝\3*10^13

(((ﾟдﾟ;)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>74
国際⇒債務

>>72
　日本でもバブル絶頂の頃「覇権論」なるものが横行し
もうすぐ覇権国は日本になるようなことを説いて回る
香具師らがマスコミにまで登場したのは記憶に新しい所
でございます。

日本はまったり道を歩むべきです

>>74
そのほぼ倍くらい債権を持ってるでしょ？

まあ、このままグスグスとやって行けば何とかなるだろ
落ちる時は落ちる、日本だけが助かる事は無いが
日本だけが死ぬ事もまた無い
上は無能だが、不毛の地の住民は相変わらず勤勉だし

>>76
言ってた言ってた。
>>65の、谷沢あたりも言ってました。「共生」なんて言って、アメリカを
弱者扱いしたりもしていた。

日本は、今やアルゼンチン並です。
アメリカも、ブラジル並です。

何が？

日本は石油や鉱物などの原材料以外の輸入は止めて
自国内だけでひっそり暮らそうよ

アメリカの不良債権は、
「今の段階でも」日本の4倍とか言われて（以下略

>>78
まあそんな感じだろうわな、、

>>80

ティンポじゃないの？

>>84 おれ、ちょっとちいさいかも。ｗ

>>86 ごめん、まちがった。

日本はもうﾏﾀｰﾘ国家をめざしましょう。

街を歩けばおばあちゃんと小学生の楽しい会話が聞け、
みちに迷ったおじいちゃんを警官がやさしく誘導。
学校でもタバコを吸う奴などおらず、
企業では午後２時に仕事を終える。
休日のレジャーランドは子供連れのファミリーが
わきあいあいと楽しむ　

バブルは弾けてしばらくするまで「あれはバブルだった」とは認識できないので早めの対策というのも難しい

>>88 犯罪が減ればね

>>83
空しいけどね　　ｗ
むしろ今の内に、整理すべきは整理して適当にお上を監視しながら
来るべき労働人口の減少なんかに真剣に取り組むべきかと

ゆとり教育やってる場合かよ!

>>42

残業残業でストレスが溜まっているのだろう。
一方で会社からはどんどん人が消え、ますます労働量は増えるばかりでもう泥沼。

>>88
どっかの楽園のスローガンみたい　　ｗ

また、日本にも金が戻ってくるだろう。米国は
日本の失敗を知っているからもっと合理的な政策ができるだろう。

だが、米国政府は日本より賢い選択をするだろうが、
社会全体は日本と同レベルだからね。

やはり、山高ければ谷深しで、数年間は不況になるんじゃないか。

腫瘍先進国はバブルなのか？！
そうなのか？！

>>89
激しく同感。

>>89

いやいや1987年辺りに既に当時をバブル経済と予測し警告をしていた人達もいたんだよ。
ただ多くはそれに耳を傾けず、むしろさらに加速的に煽ろうとしていた背景もお忘れなく。

ま、国内に金が出回らなければなけりゃマターリもくそもねーわな。

>>97
うちの会社はそれで勝ち抜けた
と言っても土地に手を出してなかったからだが
90年頃から設備投資を辞めて縮小モードに切り替えたらしい
バブル期に無借金モードに持っていけた会社は
今でも生きてるな
その頃は笑われまくってたらしいが　＞ｼｬﾁｮｰ

経済は生き物、それを完全にコントロールするのは難しい。
アメリカ型バブル崩壊は、日本のそれとは一味違う崩壊になる。
日本より傷が深くなることも十分に考えられる。

遅かれ早かれ第3次世界戦争は避けられないだろう。
第3次世界戦争とは所謂、人類最終戦争ということだ。

100ゲト

まあ金融業なんてのは１００年間くらいの歴史のあるところじゃなきゃだめだわな、、
大戦を経験したり、コンドラチェフの波を一回経験せにゃ、、それでも生き抜いている
所は堅いということだわ、、、

>>102
それって日本じゃん！

　　　　　　　　　 +　 ＋　　　100！ｾﾈｳ酩ﾏｼｼｿ・ｿ�ﾛｵﾀﾚﾀﾔｴﾏｴﾙ.
　　　　　　　　 彡 ⌒ ミ
　 ∧＿∧　　 _< ｀∀´>　 　 >>101 ｼｭｹ・ｾ･ﾀﾌﾆｮ ﾀﾛｾﾌ ｽﾃﾀﾛｵﾋｴﾏｴﾙ.
　<=(´∀｀)　（no） ヽ/ ヽ　　 >>102 ﾁｾｷ睇ﾘﾁﾖｽﾃｸ・ｴ・ﾜﾈ・ｰｨｻ酩ﾏｰﾚｽﾀｴﾏｴﾙ.
　（ 社員 ）　　 |/＿|：_|ﾉ　　 >>103 ｿｬﾀ・ﾁ｡ｰﾋﾀﾌ ﾀﾌｷ鄒�ﾝ・ｼｵ ﾀﾖｽﾀｴﾏｴﾙ.
　 |　｜　| 　　　|＿| ._|　　　 >>104 ｴﾙｽﾃﾇﾑｹ・ｻ邁�ﾀﾇ ｸｻｾｸﾀｻ ｵ蟶ｳｴﾏｴﾙ.
　（＿.）＿）. 　 （＿）＿）　 　 >>105 ｱﾗｷｳ ｼｭｹｦ ｴﾝｰﾚｽﾀｴﾏｴﾙ.

"The New Economy"だもんな。あれには笑った。バブル以外の何ものでも
無かったのに。アメリカ人はまだバブルの本当の恐ろしさが分かってないぞ。
必死で「日本とは違うんだ」と自分に言い聞かせてるけど、バブル崩壊
はじわじわと効いてくるからな。

>>103
まあ韓国よりは遙かに手堅いだろ、日本のほうが、、そういうこと。

>>104
ｶﾑｻﾑﾊﾑﾆﾀﾞ！

>102　　重いな、結局歴史からは学べないんだよね。。。
金利が資本主義経済を崩壊させるとかって本、面白かったなあ

>>101
・・・さみしい人生だな。

>>105
アメリカには最後まで笑って逝ってほしい。

アメリカとイギリスは、オイルマネーで何としても国内経済を立て直したいんじゃないの？
イラクの石油は、ロシア、フランス、中国の三カ国に政治的な意図で独占的に輸出されてるので
戦争で利権をもぎ取りたいのが、アメリカの本音だろう。
まあ、国連で採決が取れるとは思えないけど（藁）

ちなみに、俺んとこの社長はいまだに「バブルの頃は〜」なんて言ってる。

>>111
あまい。今、イラクの石油は米国にもしっかり行ってるよ。
それに安保理の採決は必至と見てよろしいかと。

世界経済をリードするニッポン。

世界経済をミスリードしたニッポン？

反面教師

舞の海がんがれ！

おかめちんこ

（　´_ゝ`）＜そして全日空

ある意味、真っ先にこの熱病から醒めたのは面白い
マッタリと今踊ってる国(某半島とか)を見守らせてもらおうか

それより、この経験を生かしてる日本人は居ないのか？
バブルの構造を体感していれば、上海辺りを草刈り場にして
さっと引き上げる事位は出来そうなもんだが
実際には、華僑がそれをやっている
この辺が日本人のセンスの無さだな

昨日はＮＹダウが暴落したけど、これって日経にどれくらい影響するのかな？
下がることはほぼ確実だろうけど。

>>120
日本人は自分で考えるというより、お隣を見ながらだからね、、、
この悪癖はなかなか改善されないんだわな、、

ウチには影響ありません　

　　　　　　　　　　　　　　地上の楽園ですから

ブロック経済復活

世界経済？　心配いりません

　　　　　　　　　　　　　地上の楽園ですから

ウチはブロック経済ですが、何か？

　　　　　　　　　　　　　　地上の楽園より

>>120
バブルに懲りずに、
97年のアジアの経済危機で借金増やした銀行はあったがな…
銀行は、次に国債暴落でまた借金増やすと思うから

懲りないと思う

>>120
日本人は本気で腰を据えようとするから、狩り場を探すような搾取的なのは向いてない
農耕民族の習性か

>>122
残念だな、実際には負けてない連中まで
国内の悲惨な奴に影響されて萎縮している
この連中が今バブってる国で短期的な投資を繰り返して、
勝ち逃げすれば億万長者間違いなしなのに
もう遅いだろうけど

日本経済、がんばろう

そして日本の一人勝ちの時代に…はならいないな（w

気が付いた時には、全て終わってまふ。

>>129
　空売りありの投資ファンド（投機ファンド）ってのもあります
し、今かからでもやる気のある人は儲けられるかも。

土地を転がし額を上げるか、不正に経営業績を偽装し株価を吊り上げてくかの違いで。
結局10年前の日本のバブルも　エンロンの不正会計事件も根は同じようなもんだと思う。

物の価値や国や企業の格付けほど怪しいものはないかもね。
それよりも
金本位制から、国力、軍事力を背景にしたドル本位制など色々あるが
もっと確固とした本位制の経済にそろそろ移行する時代が来たのかな。
とにかくどんなに経済が逼迫しようとも戦争と言う手段だけは回避するべきだね。

>>134

国の東西にお堀を備えた軍事国家アメリカが２回の大戦、冷戦と
戦争を経る毎に優位を確立して行くのを見る限り、国力の源泉は
軍事力ですね。

>>135
「経済力」と「資源」がもっとも必要だ。

俺が大学卒業予定の二年後までには景気回復しといてください

>>135
なにを今更。
金と資源と軍事力がそろってるんだもん雨さん。

日本は宮沢のせいで衰退

中国品採用は、安物買いの銭失いか
前の添加物も併せて、国内生産だったほうが儲かったんじゃない？

なんかイギリスって結構日本につっかかるね。

金と資源と軍事力があってもベトナムで負けた

橋本、小泉が癌だった
小渕で回復するかと思いきや、速水が邪魔し、小渕はそのまま死んでしまった
小泉はさっさと退陣してくれ

バブル経済の頃を知らないので別に不景気だとは思いません。
団塊の世代はいつまで、不景気と言い続けるのか。

＞１４３
小泉の後は誰が総理になるんだ？

>>145
グリーンスパン

>>145
慎太郎！と言いたいが、塩崎か安倍が居るね。

>>139　宮沢だけを責められないな。
銀行に公的資金を注入を猛反対したバカマスコミと国民の
責任も重大。特に久米。

>>145
亀井と言いたいところだが、亀井は総理には向いていないと思う
そこで、石原慎太郎が首相になり、石原の友人でもある亀井静香が経済閣僚
となれば良いのではないかと、妄想してみる

独裁を待ち望む国民、ワイマール共和国末期のようです。

>>149
亀井、大丈夫か？
一時ひどくやつれてて
最近はテレビで見ないな。

高支持率前提の小泉政権でいいよ
あとは世論がしっかり後押しすれば。

総裁選で橋本が総理になってたら、どうなっていたのだろう・・・（ガクガク

今、世界同時不況になったら朝鮮半島はぶっ飛びますか？

>>153
世界同時不況になったら世界が吹っ飛ぶ。

>>151
確かに職務に就いたと思ったら、小渕のように
ぽっくりさんとなったら、イヤかも
財政出動して、日銀法にインフレターゲットを明記した後ならいいか

>>153
かもしらん。
戦争は最大の消費行為だから生産も活発になるしな。
2度目の朝鮮戦争特需を狙いますか。

とりあえずヨーロッパのような移民受け入れだけは止めてね

>>135
>>138

確かに現時点では「金と資源と軍事力」は有るが「友」がないよね。(英・日は抜かして)
TOPに立つものの宿命とはいえ世界の警察を自認していた頃はまだしも
今のアメリカは外に対しては孤独感という悲しい状況をかもし出し、
国内においては治安と貧富の2極化が進み、とてもいい国とは思えないけど。

しかし、30日の内閣改造人事が「マーケット」にソッポを向かれると
いよいよ、解散、総選挙の時期が近付くかな？
いずれにしろ、小泉政権は「経済政策」の大転換をしないと
政権が維持出来ないだろうから、景気回復には形振りを構う
余裕は無いだろうね。
IMFからも「デフレ」は1年半で解消しろ。と注文が出たからね。

柳沢大臣留任だそうな
あちゃー

そもそも、イギリスは過去に起きたデフレの苦しみを教訓にし
物価の下落にも注意を払っている
日本のように、良いデフレとか間抜けなことを抜かす首相なんぞ
誕生しないのではないだろうか
イギリスは、デフレの苦しみと対処法を良く知っていると思うのだが

>>158

多くのアメリカは、外国に行ったこと無い。
また関心も持たない。

テロられた後は、多少関心を持つ人も増えただろうが、
アメリカは常に正しいと信じている。

議員でさえ、外国に行ったことが無い人が多いそうだ。

>>158
というか、英、日が友なら、それで十分では？
他は取るにたらない国だし、、、

景気のイイ国ってどこ？

日本のバブル崩壊は、世界的な歴史事項となってしまったんだね。

>>165
鬱。

>>164
さあー？

>>164うち

いくら日本が落ちぶれてもイギリスよりはまし

>>165
ただ、土地バブルは、国転がしや企業転がしと違ってそれ程えげつなくは
なかったけどね、、、

イギリスのバブルは１８世紀後半で崩壊しております

>>169
それはどうだろか？
まあ食い物は遙かに旨いってのなら認める。

>>171
植民地バブル。

先進国でまともな国なんてないだろ？
あるなら上げてみろよ

>>162
アメリカ人の九割は、パスポートを持っていないそうです。

>>175
国内旅行と海外旅行の区別すら意識にないらしい。

>>162
実はｱﾒﾘｶが一番の島国根性だったとういうｵﾁですね(ｗ
でも世界中の人種が集まってきて来てますよね。
もしかして地上の楽園の原点はここ？

>>163
ｼﾞｬｲ。ｽﾈ夫。ノビ太。　

山があれば谷がある
何をしてもこればかりはねぇ・・・

>>169
　イギリスの落ちぶれ方っていうのがどうしても理解できんのです。
あのような落ちぶれ方があるのなら、日本が半島並になるのもあり
かと思っております。

>>177
ドラえもんはいつくるのでしょうか・・・

日本の借金って国債を発行しまくってる事なんだけど
日本国債買ってるのってほとんど日本人なんだよなぁ
政府が国民から６００兆円を借りてる事だから
破産しても国債が紙切れになって持ってた人が大損するだけで
政府の連中は、あまり危機感がないんじゃねーの？

医者と百姓以外の職業は全部おまけ。

>>179
ユダヤ人が一斉に居なくなったからでは？

円が高いよ

>>180

たしかドラえもんの最終回の噂の一つに
ドラえもんを造ったのはのび太ってあったよね・・・・

日本は大英帝国が没落した軌跡を辿っている。英国も「世界の工場」と
言われたように、工業国として成功した後、長期間の低迷を経て没落して
いった。過剰設備や有効需要の不足によって、国内の市場を見限り、
資本は海外にどんどん流れた。資金の行き先は、戦前は植民地や南米の
新興国であった。

英国が海外にもつ資産は莫大となり、これから生まれる配当や利息は
大きかった。このため所得収支は大きな黒字で、戦後もポンドは実力よりも
高く推移した。投資家は、ポンド高によって国内への投資をためらった。
国内産業の競争力はどんどん失われていったが、ポンド高だけは続いたのである。
たしか30年前で1ポンドは500円を越えていた。逆に「世界の工場」と
言われていた英国は、国内の生産力が壊滅したのである。もちろん貿易収支は
赤字となった。ちなみにビートルズは外貨を稼いだと言うことで、当時
「ナイト」の称号をもらっているはずである。

工業国として成功した国ほど、英国のような没落の道を辿りやすいのである。
まさに「成功は失敗のもと」である。今日の日本はこの英国とそっくりである。
今日、企業は生産拠点をどんどん海外に移転している。そして海外に移転した
生産拠点からの製品が国内の市場に溢れることになる。しかし所得収支の黒字が
大きいため、貿易収支は均衡に向かっているのに、円高への風は一向に止まない。
http://www.japanweb.ne.jp/fortune/aqua_data/back/2002/eco255.html

>>179
　イギリスの近世の歴史をちろっと読むと、朝鮮の人々がいかにめちゃ
くちゃ言っているかわかります。
　搾取ってのは、あーいう歴史を言いますですな。

　基本は世界経済の構造変化についていけなかったこと、そして社会
全体が非流動化したことでしょうか・・・。って、これじゃ日本その
ものか(^^;

>>186
イギリスと日本の類似性はともかく
リンク先はそれなりのことを書いていると思う

>>185
うーむ、なるほど。

今日本が潰れるとチョンに笑われる…
何もできないチョンどもに…

>>186
ということは今必死に工場を海外移転してる企業はアフォってことか。

>>185
それを映画にすると『ジュブナイル』になる。

>総量規制をしなかったら、結果的にもっとイタイ事になっただろう

なのは当然として、なんでもっと早く規制しなかったの？
それに地価高騰を煽るとか言って旧国鉄用地の売却をしなかったのはなぜ？
供給が増えれば値段の高騰を抑えることが出来ると思うけど。

イギリスはバブルの先輩だ。
南海泡沫事件とか、将来性のある事業ですというふれこみだけで
投資したり（事業内容すら知らないで！）、メチャクチャ。

なのに、またバブルの危機という。変な国だ。

日本はとっくにバブル処理なんか終わってるよ。
不良債権がいまだにどんとん増えてるのは、実体経済が悪いから。
イギリスは一度産業空洞化を経て復活した国だから、
日本と比較してもあまり意味がない。

■［二の舞］の大辞林第二版からの検索結果　
にのまい ―まひ 【二の舞】
（1）舞楽の一。右方の壱越（いちこつ）調の中曲。「安摩（あま）」の答舞で、咲面（えみめん）をつけた老爺と腫面（はれめん）をつけた老婆が安摩の舞を滑稽にまねる。
（2）人のまねをすること。特に、前の人と同じ失敗をすること。「―を演ずる」「色こそ見えねといふ歌の―のをこがましきに/義忠家歌合」
■［二の舞］の大辞林第二版からの検索結果　

>>195
>日本はとっくにバブル処理なんか終わってるよ。
オレもそう思う。

>>186
リンク先の文面を読むと、メディア自体に仕掛け人が居るように
書いているね。
確かに、今の日本のメディアは変だと思うね。

どこだってバブル崩壊の二の舞は嫌だろうが、既にアメリカはその課程に入りつつあるよ。
ピーク時から幾ら株価が落ちたと思ってるんだろう？

グリーンスパンが何度もバブルを警告していたんだけどね。
勝ち馬から降りる勇気を持てないのは何処でもいっしょってわけだ。

経済の拡大とはある断面で切ると最終消費の拡大になる。
最終消費を米国にばかり頼る形が限界にきた。

アメリカのバブルと日本のバブルはまったく違う。

>>193
おいおい、なんでそう言い切れるんだ？説明が欲しいよ。
お前も田原だの久米だのに踊らされたクチか？

日本が物凄く痛い。
全く無礼な白豚どもだ・・・

日本のバブルは民間企業が中心になって煽った。その結果、膨大な不良債権が銀行に貯まった
が、一般国民への悪影響は軽度にとどまっている。

米国のバブルは貯蓄せずに借金して消費を楽しむ消費者が中心になって煽った。住宅保有者の
多くが自宅を抵当に入れて借金して消費や株式投資に当てていた。バブル崩壊のダメージは
これらの米国一般市民を直撃するだろう。

>>190
日本の屍を指差して笑いながらヤシらも死んでゆくんだがな。

「馬」でないのになぜ「河馬」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

他国の政治家は日本の政治家ほどアホじゃないだろ。
なんつっても国益を考える政治家がちゃんと居そうだからな。

>>204
　つまり米国民は金貸しに総べからく跪くという事で、
自殺者が街に溢れるという事でしょうか？

もし、>>204のいう事が事実なら今のアメリカはイラクを攻撃するどころじゃ
無いぞ!!　悪くするとイラクとの開戦前夜になって
アメリカ国内に何らかの事態が起きてしまうだろう。

もうドイツと組んで一回アメリカをぶっつぶそう
今なら世界中の国やテロリストが味方になってくれる。
DQN北チョンも見方につくだろう。無敵だ。

>>210
　例の法則が発動するまでも無く
漏れなく核でABOOOOOOOOOOOOOOONされます。

>>210
労働はニューヨークまでとどかね―よ

確かに日本は個人レベルでも無駄に貯金してる香具師もいて、
しかもバブルの中心は民間企業だからまだマシだな。

そう考えると米国のバブルが崩壊したら（（（（(((ﾟдﾟ;)))）））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

個人投資家の家に小豆が届きます。

米国国民の多くが自己破産。
住宅ローン・消費者ローンの多い金融機関も軒並み破綻状態に。
失業率は最低でも２０％は逝くでしょうな。
ドルは暴落して紙切れに。貿易決済はユーロ建てに移行。
軍隊を維持する金がなくなった米軍は麻痺状態に。

最近のアルゼンチンとか、１０年前のロシアに似た状態ですな。

バブル世代のダメ上司

スキルがない。向上心がない。何の取り柄もない。

もう死ねぽ

最近は、アメリカの年金が崩壊しそう、みたいな報道が多いけど、そうなったら
どうなるの ? アメリカみたいな競争社会だと、貧乏な年寄りは見殺し ?

>>215
アメリカがダメになったら世界中大変だって。もちろん、日本も。

>>218

そう。世界中大変。
で、その状況が起きる可能性は非常に高い。
だから、きちんと対策を立てる必要がある。

バブル崩壊よりも、それを膨らました者が悪い。
八十年代は、株、土地を買わなきゃ乗り遅れるみたいな、狂気のインフレだった。
講談社が、預貯金目減り論なんて流していた。

>>219
鎖国とか？（ｗ
でも実際世界恐慌になったらブロック化するんかな？

大恐慌がついに来るか。
みんな、テントと寝袋と鍋を買っておけ。

外国には宮沢がいないから大丈夫だろ
宮沢のクソ判断でフォローのきかない状況になったんだよ

>>220
２，３十年前はアメリカが駄目だった。
「ジャパンアズナンバーワン」とか言われてたろ。
だから、米が駄目になったとしても世界中が大変になることはない。
むしろ新興国やこの十年最悪のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを誇った某国が再び台頭する。

>>222
テントや寝袋なんか奪われておしまいだよ。
ましてや食料なんか大恐慌になったら持ってるだけで襲われる。

せめて中国市場が育つまでアメリカにがんばってほしいですね。

バブル崩壊とそろそろ危なくなってる財政赤字がダブルでくると
前回とは違う。アメリカは資金を一斉に引き揚げ世界的影響大。

アメリカの事だから、大恐慌になれば、需要を増やす政策を
行うだろうよ。
戦争も「政治の一種」と云われているからね。
何せ、石油と穀物を押さえている国だし、ドルは世界通貨だし
その気になれば、何でもやる。
下手すれば、イラクだけでは無く、北朝鮮、台湾問題にも
危機を煽り、中国潰しすら有り得るだろうよ。

>>224
某国とはロシアか？

とりあえず中国の成長が止まって欲しい。
中国が台頭すればするほど日本がやばくなる。
え、韓国はって？　あんなもん眼中にも無い。

ＩＴ分野は、小国にも大国とやりあえる機会ができた。

武器を買っておこう。いや、買っておくより作り方を知ってるほうがいいか。
弓矢なんかいいよな。

>>230
ここ10年間の上海の変貌ぶりを見てると
もう手遅れなのかなぁとも。

>>233
まだ上海１都市にとどまってるから大丈夫と思う
それにあそこまでの開発はもはやバブルだ。

みんなも完璧超人の約束として、爆弾の準備は忘れずにな。

>>229
わが日本だよ。
マーケットがこの十年間下がって横ばいだから、
これからまっ逆さまに落ちる（と思われる）アメリカと比べると
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはよくなる。
今後の市場のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを予想
日本　下落率１０％
米　　下落率５０％

・・・あまり救われてないような気がするが。ｗ

しかし、ロシアの台頭を予想する人もいたと思う。
米国の投資家が日本とロシアが手を組んでシベリアを開発すると
予想していた。（日本での出版を機にかいたお世辞かもしれんが）
でも、漏れはこんな予想をおもしろいと思ってるんだけどね。

上海なんて空室率４割とか５割だぞ。
実際見た目だけ。今のところは。

日本ってある意味バブル崩壊先進国じゃないの？
アメリカは持ち直しそうな気もするが、本格的にはじけたら凄いだろうね。
アメリカの会社ってめちゃめちゃ粉飾やってそう。

>>236
なるほど、、、

日本は後の祭り。と

>>236
あらら。日本だったか。まさに灯台下暗しって奴ですな（ｗ
俺は日本が本格的に駄目になったのは９０年代後半から思ってたので。

>>238
日本の場合、景気の下支えとして、公共投資、この金は土建屋行き、あんま将来の
科学技術の発展、国際競争力の向上などには貢献しない。
米国の場合は軍需産業。これは科学技術の発展には大いに貢献する。
要するに株から逃げた資金が一体どう使うか、だわな。

も　う　手　遅　れ　で　す　。

>>240
バブルのね。
だからこれから各国が崩壊する様を見ることになる。

これだけ不況が続いてるのにまだもってる日本もある意味凄いわけだが。

>>245
まあ、「逝くときゃ、みんな道連れだからね、、」強いよ、、（ｗ

我々はすでに井戸の底にいますので、
これから落ちてくる人をいらっしゃーいと、にこやかに迎えてあげましょう。

>>1
日本も主要先進国なわけだが・・・。

>>244
そいつは楽しみだな　藁

つられて日本も崩壊するわけだが・・・


だめぽ。

　　　　　 ／　　　　　　　　　/.　　　　│　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼
　∧　∧／　　　　　　　　　　/. 　　　　│　　　　　ヽ　　　　　　　　　∧＼∧
（　 ⌒ ヽ　　　　　　　　　　 /　　　　　 │　　　　　 ヽ　　　　　　　　（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ　　　　　　　　　　/　　　　　　│　　　　　　ヽ 　　　　　　　 ∪　　ﾉ
　　ヽ_),)　　　　　　　 　 　/　 　　　　　│　　　　　　　ヽ　 　　　　　　し' l_ﾉ
　　　　　　　ミ　　　　　　/　　　　　　　│　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 　∧ /∧　　　　　　│　　　　　　　∧ヽ∧　　彡
　　　　　　　　　　　（　 ⌒ ヽ　　　　　 │　　　　　　（　 ⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　∪　　ﾉ　ミ　　∧│∧　　彡　　 ∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　ヽ_),)　　　　（　　　　ヽ　　　　　　し' l_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_),)

そうだね、バブル崩壊の大先輩として生暖かい目で見守ってあげよう。

つーか、人口減少傾向がまったく歯止めがかからず。
年金システムが崩壊始めた状態の方がはるかにやばい。

何か日本に終わって欲しいと願う奴が湧いてきたようだな
お前一人に日本を道連れにするな

中国はどうなんだろうね。海に面しているところはこれからも発展すると思うが
内陸部はどうなるかな？

昔は、陸路や海路しかなかったから、陸路のシルクロードの敦煌は大いに発展したが
いまや空路があるからなあ。上海や香港は摩天楼が立ち並び日本と遜色はないが。

「眠れるしし」なんていわれ、「さあ、中国の時代」なんていわれながら
ずっと立つ。すでに死んでいる獅子なのかもしれない。（海に向いた顔は生きてる）
１００年単位で見たら分裂してるかもね。（それが中国の歴史でもあるし）

中国が発展するとしたら、内陸部に石油がアラブ並に発見されて、とうもろこしや
小麦、大豆などの穀物を他国に供給できるようになったときだろう。
米国が大国であるのもこうした理由によるから。

しかしまあ、石油が発見されればどこかの國みたいに睨まれることになるか。ｗ
そのときはわが日本が両者の真中にある国としてぼろ儲けしますかね。うはうは。

>>250
既に日本のバブルは崩壊してるわけだが。

>>252
俺もそっちの方が大問題だと思う。

>>252
安楽死奨励、高血圧万歳、ポックリ大賛成系の政策で切り抜けるしかないね。

ちょっと重いです。
ttp://ted.pekori.to/cg/img-box/img20020928185758.htm

他国が景気良いうちに対策打っとけば高みの見物出来んだけどな。

というかヨーロッパって今バブル並に景気がいいの？

世の中には、偉い人でも、社会にとっては大きなマイナスとなる人物は大勢いるもんです。

政府税制調査会（首相の諮問機関）の石弘光会長（一橋大学学長）は、２７日午後の記者会見で、
新証券税制の改正について「今何か（制度の変更を）やると、かえって混乱を招く」と述べ、
なにもやるべきでないと消極的な姿勢を示した。

>>254
内陸部は無理でしょう。石油に関しては内陸部で発見される可能性は少ないんじゃ？

>>259
ここ一、二年のサッカーの移籍金の高騰を考えれ、、

つーか中国の内陸ぶって高山地帯で標高高いし、他は砂漠地帯だし土壌は痩せてるし・・・。
石油が見つかる可能性も低そうだし。
使い物にならないな。

＞「日本の二の舞」主要国は早めの対策を・バブル絶頂期の日本と似た状況＝英国
対策があるなら日本はこんなに苦労してない罠。
結局、日本スタイルで「赤信号をみんなでわたろう」になるｗ

＞安楽死奨励、高血圧万歳、ポックリ大賛成系の政策で切り抜けるしかないね。
最近遺伝子研究のアンジェ素エムジーが上場したがその観点で見ると
これからまっ逆さまに落ちていくな。
これからは安楽死をビジネス化した企業が生き残ることになる。
となるとつられて、サンライフ、公益社あたりかな。ぶつぶつ。
あと「殺し屋」ビジネスも発展するかもしれない。

>>254

上海等の摩天楼は入居者のいないゴーストタウンだよ。
中国は不動産バブルが弾けて金融業は日本を遙かに上回る破綻状態。
重厚長大の国営企業は膨大な余剰人員を抱えて行き詰まってる。
余剰人員解雇は、中国の場合職だけでなく家も医療も教育も、全てのものを
奪うことになる。実際、解雇された膨大な人々のせいで政情不安になってる。

ただ、外資系企業中心に輸出が堅調で、それで何とか生きながらえてる。

>>261
よく解からんが、西蔵方面って大昔海だったんでしょ？もしかしたら出ないかな？

>>265
超悲観本みたいだな。

「中国の時代」のような超楽観本みたいにはいかないが。
大破綻もないだろう。

＞つーか中国の内陸ぶって高山地帯で標高高いし、他は砂漠地帯だし土壌は痩せてるし・・・。
＞石油が見つかる可能性も低そうだし。

やまをぶっ飛ばしちゃえばいいんじゃないの？
山をぶっとばしたら石油も出てくるかもしれないし、
気候が変わって穀物も作れるようになるかもしれない。

とりあえずアメリカが真っ先にやばいな。
日本も借金まみれだが国内に対する借金。
それなのにアメリカはそれ以上の借金を海外に持ってる。

ITバブルはじけるてアメリカの首が回らなくなったとき
アメリカの世界征服が始まるであろう。

>>261

タクラマカン砂漠には油田あるよ。
ペルシャ湾・カスピ海と同様に中生代のテチス海のほとりだから
大油田があってもおかしくない。

　　　　



　　　　お　　ち　　　ろ　　　！　　　　　お　　ち　　　ろ　　　！　　

>>268
冗談にしても程が過ぎるぞ。

>>262
なるほど
ベッカムの年収＞＞松井の年俸が全てを物語ってる

>>254
>とうもろこしや小麦、大豆などの穀物を他国に供給できるようになったときだろう。

砂漠化が深刻で農薬漬けの野菜しか作れないから無理ぼ。

日本がアメリカ債全部放出したらアメリカあぼーん。

地元民の利益になるのならいいが、漢族に吸い上げられるのがオチ。
資源なんぞなまじない方がいい。

中国の不良債権は日本のそれと総額で大して変わらんらしい
>>268
世界から基地外国家のレッテルを押される（ｗ

>>260
いや、それはありかも知れん。
景気回復の足を引っ張り続けてきたのは税調だからな。
いっそのこと解体してしまったほうがいいかも。

>>272
書いてあるように冗談だよｗ
しかしまあ、山をぶっ飛ばしたら溶岩がでてきて石油どころではないな。

>>270
石油の油田自体はたくさんある。しかし、多くは地下深いところにあったり、
海底の深いところに会ってコストの面や技術面から採掘は不可能。

次世代エネルギーといわれるメタンハイトレードも日本近辺にあるが、
技術やコストで、石油に代わる燃料となっていない。

円の価値が暴落すると日本ではインフレになるが世界的に見ると被害を被るのは主に日本だ。
しかし世界通貨であるドル、そしてそれを操っているアメリカが破綻するとどうなるのか？
アメリカは米札をいくらでも刷れるが米ドルは世界通貨だ。
つまり、日本で心配されていたような世界レベルの恐慌、もしくはハイパーインフレが起きる可能性がある。

世界同時不況、そして極端な同時デフレ、世界恐慌とそれに続く経済破綻ももう直ぐだ。
今最も安全なのはどの資産かをよく考えて資産運用するように。

まあドルにだけは変えるなってことだな

日本のためを思うなら、貯金は日本国内でおながいします。

>>280
どの資産が一番安全なの？

金

日本は北朝鮮を空爆せよ

金なんて３０年一貫して下落傾向だ

よく言われていることだがこの現状は世界大戦前の状況に近い。
かなりの確立で１０年以内に大戦争になるだろう。
では、戦前の資産家が何をやっていたか。当時どうしたか。
今どうなっているのかを考えましょう。

>>283
借金と思われ・・

＞砂漠化が深刻で農薬漬けの野菜しか作れないから無理ぼ。
そのためになんとかポリマーが開発されていて、それは水を
非常に吸収するものなのだが、日の目を見ないな。どうなったんだろう？
砂漠化においついていないのか？

＞地元民の利益になるのならいいが、漢族に吸い上げられるのがオチ。
＞資源なんぞなまじない方がいい。
それは石油しか資源がなかった場合だと思う。
石油しかないと、アメリカに食料と引き換えになったり
難癖つけられて強奪される。

日本の場合、知的財産があるから、まず強奪されないと思われるので
石油が自分のところで手に入ればそれに越したことはない。
石油カードが手に入るからむしろそうなってほしい。

レッツ・>>444,>>444,>>444,>>444,>>444,go-

　　　　盛りあがっていこうぜ… う・・うう・・・ぶブハー・・ヤ・・ヤラレ・・タ・・・・・ガクガク
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不動産か・・・

個人的な意見だが、将来のことを考える最大の資産は円でもドルでもない。
そして今後も下がり続けることを考えると土地でもない。ではなんなのか？

経済破綻しても切れ無い絆は人である。ずばり、子供を増やすことをお勧めする。

>>283
> どの資産が一番安全なの？

通貨なら、円、ドル、ユーロを組み合わせたポートフォリオ。
株式なら、絶対大丈夫なところ(日本なら電力会社とか)を組み
合わせたポートフォリオ。
#株式は、インフレに連動するはずだから、資産保全の意味では
#強いはず。

面倒なら貯金。すくなくとも、現状を見る限り、
破綻リスク<変動リスク、だから。
#深尾の言っている通貨保有税なんていうものが、まともに動き
#だしたら、この限りではないけど。

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三三　　 三　　　　　　　　　　. ＜　予 　 .め　.＞　　　　　だめぽ
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　　　もうだめぽ…

>>287
穀物でも買い占めておくとか、、（ｗ
ハイパーインフレならば現物がものをいう時代ってことだわな。
それと次世代のエネルギー資源とか、、

っ回避しようと思っても回避できないのが、経済の怖いところ。
つか、イギリスって今バブってるのか？

>>278
キャピタルゲイン非課税キヴォンヌ！

>>283
商品先物だよ。
インフレになったら石油、穀物暴騰だぁ（逆か？）
たくさん買い占めてほしいやつの足元見てうりつけろ！
オイルショックしってるよね？

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誰が>>444を踏むか勝負しましょう

>>294
はいはいお前だけ終わってくれ
俺たちに迷惑をかけるな

>>297
先物か、、でもさ、市場が機能しなくなっちゃったら、元の黙阿弥、、

世界大戦後にどこが生き残るかというと、
若者人口の多い国順になると思うね。

>>301
じゃあ中東だわな、、中東を中心にﾏｯﾄﾞﾏｯｸｽのような世界に、、（ｗ

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誰が>>444を踏むか勝負しましょう４４４４４４４４４４４

あぼーん

>>287
そうゆう楽観的な見通しはあたったためしがない。

>>293
「金＝ゴールド」はどうよ？

レッツ・>>444,>>444,>>444,>>444,>>444,go-

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おおおお

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033192397/l50

次世代エネルギー関連。
近くにスレッドが建ってるジャン。ｗ
次世代エネルギーplus次世代エネルギーを作る機材の材料を供給する企業かな。
投資するなら。

>>300
北海道や東北にいって現物を確保。米や小豆など。
（赤いダイヤみたいだな）

>>301
アフリカだけは無関係かと。

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た〜〜〜す〜〜〜〜け〜〜〜〜〜て〜〜〜〜〜>>444にや〜〜ら〜〜〜れ〜〜〜た〜〜〜〜・・・・・

>>308
田舎に帰って自給自足体制を整えるか、、、（ｗ
石原完爾本でも読んでさ、、、

■■■■■■■■■■
■　 　 ■　 　 ■　 　 ■
■　 ■ 　 　 　 　■　 ■
■■.　 ／■＼　 　.■■ ﾁｰﾝ
■　　 （　´∀｀∩　　　.■
■　　（つ　　　ノ　　　 .■
■.　　 ヽ　 （　ノ　　　 .■
■　　　（＿）し'　　　　 ■
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>289
知的財産など、所詮「国内法」だよ。
例えば、
「＊＊国」が、ホンダのソックリさん造ったとしても、
その国に、ホンダの特許が、出願していなくて、かつ、
その国が、自国のみで販売する場合、国際的に合法ですよ・

>>280

米国経済の最大の問題は膨大な経常赤字。
１０００兆円の国民総生産を維持するのに、毎年４０兆円ずつ外国から借金しないと
経済を維持できない異常な状態になっている。近い将来に米国国債の債務不履行か、
または猛烈なドル安ユーロ高円高で米国国債は事実上紙切れになるだろう。

その時、ドルにとって代わるのはユーロと金と原油だろう。
特に金は誰の借金でもない資産で、輸送も貯蔵も簡単。

預金封鎖・財産税という事態になっても捕捉されにくい。

IT産業の発展で著作権関連が一番ダメージ受けるであろう

中国の株買ったバカが樹海に出発する次期が来たようですね

>>313
日本が抱え込んでいる膨大な米国債はどうなっちゃうの？

　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_ に・ほ、ん・・のみ・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　u　　 　　　｀　、 　　　らい・・・・・・・・・　　　　　　　　　　　
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　J　 　,ﾍ　　u　 　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　　 　 　○　　　　 　 　,／ 　　　　は･･･私・・・・のス・ガ・タ・・・・・・ガク
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　　r(　　 `'　　　　Ｊ　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　　`(　　　,ﾍ　 u　　　　 ヽ 　　オエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ（ボトボトボト）
ゲロ吐き・・オエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ・・・・・
オエエエエエエエエエエエエエエエエエ・・・・オエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
・・・一段落・・・・オエエエエエエエエエエエエエエ・・ボトボトボト・・・
オエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ　　　　　
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　u┃ 　　 ○　　Ｊ　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　J 　 　 　 　 ┃　 　`' _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~;;;:"..￣
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　*・∴:∵:*::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・:::・：　*∴・*　：*

これからの資産は人だよ人。
容易に生産できない。コピーできない。
時代が進むほど法で権利が保障されていて不可侵。
そして優秀な人材は確保が困難。

>>313
ユーロ自体も、ドイツの経済不振でにっちもさっちも状態だと言う。

>>318
とりあえず、自称「神」とか言っているインド人を数人抱えておくか、、

,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　 どーも　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　日本はもう中国にどうあがいても勝てないよ！イエローモンキーだも、フフ 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛-‐　　 '''ｰヽ i.　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ　‐へ　 くへ　 〉 ﾐ.　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ　,ｒ "_,,>ヽ〈　 .ﾐ　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ . 　.l.l　　ヽ"ﾐ　　　　　　　（ .〉〉/ /
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　ト‐＝‐ｧ'　ヽ"、　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　` ｀二´' .{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___

>316
紙切れになる一歩手前で全部手放すような判断力と度胸のある総理が現れます。

金本位制ならともかく金はそれ自身の価値が下がっていくと思われ

∧||∧ 　／　
（　 ⌒／/>>444
　∪／ /　/　ヽ
　／　　　　/ﾉ
／　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　＜>>444に死の宣告ブレード！！！　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>
誰が>>444を踏むか勝負しましょう４４４

公的資金注入前に２〜３行父さんさせろや

>>322
でもそんなことしたら世界中から避難を浴びないか？

なんで俺、こんな時代に生まれたのだろうか?
もうすこしはやく生まれたかったな。

∧||∧ 　／　
（　 ⌒／/>>444日本の裏切りやろー
　∪／ /　/　ヽ
　／　　　　/ﾉ
／　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　＜>>444に死の宣告ブレード！！！　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>
誰が>>444を踏むか勝負しましょう

確実に一番良い投資先は自身の能力向上だけどな（ｗ
人を雇っても金で縛ってるだけだと逃げられるだけだし。

∧||∧ 　／　
（　 ⌒／/>>444日本の裏切りやろー
　∪／ /　/　ヽ
　／　　　　/ﾉ
／　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　＜>>444に死の宣告ブレード中国に逃げるなー！！！　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>
誰が>>444を踏むか勝負しましょう

∧||∧ 　／　
（　 ⌒／/>>444日本の裏切り社員ー
　∪／ /　/　ヽ
　／　　　　/ﾉ
／　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　＜>>444に死の宣告ブレード！！！　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
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誰が>>444を踏むか勝負しましょう

最近は中国マンセーな報道ばかりだな

現にＮＨＫもいま放送してるわな

∧||∧ 　／　
（　 ⌒／/>>444日本の裏切り社員４４４４４４４４４４４４４４４４４４４
　∪／ /　/　ヽ
　／　　　　/ﾉ
／　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　＜>>444に死の宣告ブレード！！！　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
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誰が>>444を踏むか勝負しましょう

とりあえずアメリカが破産したら日本にも大きな影響があるわけで。

>>321
必死ねえ

>>327
早く生まれてたら2chもなかったな。

中国バブルは数年で崩壊すると思う

;;;_,./; ; ; ; ; ; ; ヾ,,,,,........__ |;;;;;| ',|.l! .|;;;;;;!; ; ; ; .._; ; ; ;|!; ; ; ; ; ; ; i,; ; ; ;l
　　　　Y　,,; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ,;'"; ; ; ; ;　|;;;;;;! ',l! .|;;;;;;|; ; ; ; ; ; ､; ;/; ; ; ; ; ; ; ; |!; ;_/
　　　　y`",,; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;　 .|;;;;;;;! l! .|;;;;;;;|; ; ; ; ; . |; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;!;|
　　　　|　/; ; ; ; ; ; ;/ ''y; ; ; ; ; ;　,="|;=-';y_,j"~`.k; ; ; ＼ i; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;/
　　　　!　!; ; ; ; ; ; "　　|／; ;/ /　 _j; ; ; ; ; ;､; ; ; ;l､; ; ; ; ;ヾ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;Y 　＜さあ、願いをいえ！日本を
　　　　＼.!; ; ;､　/　　/~`‐-| i　,;'"; ; ;_; ; ; ;;!; ; ; ; k,_; ; ; ; |; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;|y 　救ってやろう！！
　　　　　丿; ;　'"=-;'"; ; ; ; ;-=二) ,; ,;'L._　.〈 ,.._='"ｿ,二=-`‐‐-y; ; ; ; ; ;! |
　　　　i'"; ; ,',　　　　 i　　 　<<`=i,_",　`-ゝ'i'-‐"`ｺ jl　 ,'　　　; |; ; ; ; ; ;! |
　　　 .| ,; ;|;;　　　 　 |,　　　　``三=y'~k,,._, ',',',_,;/"　'' ,/　　　　; |; ; ; ; ;!Y
　　　 | (; ; !;　　 　　,i　`-=____,,.. .ヾ==　`-二="/　 ,='" Y　　　 ; |; ; ; ; 〈
　　　　y　i_;　 　 ,／〈　　　　　 _,.'"=-_"`‐--=',´-=", l! |　　 　 ; ;|; ; ; ; ;|
　　　 / 〉　　 ~~`i`i; ;|　　　--='"_=---‐‐"-=､　　 /-'" !　　　　 !,',',',; ; |
　　　i '; |!; ; 　 ,,| .Y　　　 -‐=i"　　　,/　　 /`　-‐;"　　　K_　　　'; ; ; ; ;,|
　　　|　'; ; ; 　 " ,,.!　　　　　/`-=‐‐;`='"y'　　_='"　　　　　 `,K　 i; ; ; ; ;,〉
　　　y; ; ; ; ;　 ,i"　　　　　　 ,'　 _,,='"_,,／ _='"　　　　　　 　 |　. !;

まあ市場なんつーもんは、所詮人間の考えた他愛もない夢の産物だろ。
土地神話にしても、IT神話にしてもさ、、衣食住の枠から大きくはみ出た
もんでしかない。エンターテイメントなんて正にそれだわな。
誰か馬鹿でかい夢をぶち上げて、みんな騙されて、それを信じればいいんだよ。

>326
でも国民は支持してくれるでしょう

てか、なんでこのスレ荒らされてんですか？

>444取れませんでした、よって、アボーンします！さようなら、男侍さん！永遠に！
　　　　　　　　 |　男　 |
　　　　　　　　 |　　侍|
　　　　　　　　 |　死　 |
　　 　 　,,,.　　 |　亡　|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|

>444取れませんでした、よって、アボーンします！さようなら、男侍さん！永遠に！>>444
　　　　　　　　 |　男　 |
　　　　　　　　 |　　侍|
　　　　　　　　 |　死　 |
　　 　 　,,,.　　 |　亡　|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|

数年経てば中国は上海だけで日本に対抗できるようになると思います

By　ティーブイエス

>444取れませんでした、よって、アボーンします！さようなら、男侍さん！永遠に！
　　　　　　　　 |　男　 |
　　　　　　　　 |　　侍|
　　　　　　　　 |　死　 |
　　 　 　,,,.　　 |　亡　|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|

>>343
んな夢、誰も信じなければ、実現しない。

殺ったーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

「馬」でないのになぜ「河馬」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

３４４と４４４まちがいました！よって復活

戦後どこの国が伸びるかは人口と人口密度調べればわかります。

　　　　£＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ／￣　　　＼
　　　　　〜 ＆　　　　　|　　　　日　　:::|
　　　　　　 　 ~ 　 　 　 |　　　　　　::::|
　　　　　　　　　　　 　 |　　 　本　　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　::::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　 　 企　　:::::|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　業　　:::::::|
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　:::::::::|
　　　　　　　 　 　 　 |　 ∬　　　 　 ∬:::|　ﾁｰｰﾝ､､､
　　　　 　 　 　 　 　 |　　ii　,,≦≧､ :ii :::::|
　　　　　　　 　 　 _ |　　旦‖===‖旦::::::| _
　　　　-W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--

──────────────────────────−──────―
────────‐───────────−────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | ４ ‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
─／────────−────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─
男侍さんは、裏切り者を始末しました・・めでたしめでたし

親戚がイギリスにいるのでこの夏も行って来たが、
どうも「景気のよさ」なんて感じなかったな。
でもイギリスがいま景気がいいっていっても、
イギリス製のものでいま売れてるものってあるんだろうか・・・
電機、機械、車、・・・どれもぴんとこない。まあ農作物は自給率高い
けど、輸出したってたかがしれてるだろうから・・・

やっぱりマネーゲームだけの景気の良さなのか？　まあ家が高くなって
庶民は買えなくなったってのが日本によく似ているが。

>>352
あの国が売っているもの、金融、保険、そして石油、、（ｗ

日本はイギリスの後を追いそうだなぁ
過去の国

　f,　f,　　　　　　　　　Ｇ．Ｏ
　　　　　　　　　　　i 〉　　　　　〈i
　　　　　　　　　　　|| ,=;;､　r;;=､|| 　　
　　　　　　　　　　　!!´　/ハヽ ｀,!　　　　　　　　
　　　　　　　　 　 　 '!　/,二ヽ　ｊ'　　　　　　　＜私は、もっと>>555このスレを盛り上げてほしいと思う>>555！　　
　　　　　　　 　 　 　 |ゝ､￣｀,ノ|　　　　　　　　　　とにかく>>555、待ってください！あ>>555>>555待ってください！
　　　　　 　 　 ＿＿人__ ￣___人＿＿＿　　　　　　　　　　せめて、>>555まで！待ってください！必ず>>555します！
　　　　　　r;;;;;;::::::::;;;;;;;;;;:（##）::::::::::::::::::::ヽ　　　　
　　　　　/::::::::::;;;;;;;;;;::::::::::}三 ヽ::::::::::::::::::::::ヽ　　
　　　　/::::::::::::::::;;;;;;;:::::::::::}ﾆ､　 ｀ｒｭ::::::::::::::::::::）　
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::甘ｰ〈ノノ::ヽ:::::::::::::::ｌ
　 　/::::::::::::::ｲ::::::::::o:::::::::::;;::::::::::ヽ::::::::::::ﾄ::::::::/
　　/:::::::::::::ﾉ |:::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::＼::::::::::::::::/
　 〈:::::::::::::{　 |::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::;;;;;;;:::::＼::::

>>354
情報大国にならにゃ、イギリスにさえなれんぞ、、
そんでもって北方領土返還してもらって、そこで石油でも出なければ、、

日本は世界の雛型。
日本で起きたことは、必ず世界でも起きる。

まもなく関東大震災、東海地震、南海地震が立て続けに起き、
さらに富士山大噴火で日本は灰になります・・・。

何か必死な奴がさっきからいるな

>>358
日本が潰れるとこれまた世界経済に支障をきたす
日本だけの問題じゃない。
何にしろ、不安要素が多すぎるね。
本当に世界恐慌が来るのかも。

>>358
かわぐち・・・・。

オエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ（ボトボトボト）
ゲロ吐き・・オエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ・・・・・
オエエエエエエエエエエエエエエエエエ・・・・オエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
・・・一段落・・・・オエエエエエエエエエエエエエエ・・ボトボトボト・・・
オエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエeeeeeeeee

問題；電車の揺れをつかった高度の痴漢技術の技術を答えなさい

回答：−−−−−−−−−−−−

＜痴漢技術大学からの問題＞

問題；痴漢をする時の気持ちを一つ答えなさい

回答：−−−−−−−−−−−−

＜痴漢技術大学からの問題＞

>>364
そこに女がいるから

∧||∧ 　／　
（　 ⌒／/>>444
　∪／ /　/　ヽ
　／　　　　/ﾉ
／　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　＜がんばれ！日本企業！>>444に死の宣告ブレード！！！　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>
誰が>>444を踏むか勝負しましょう

>>352
おいらもイギリスの様になっていくと思う。
人口の事もあるけれど、「破綻」とか「崩壊」とかトンデモ本が言ってる
ようなもんじゃなくて。
ゆっくりとした社会になっていきそうだ。

正直、経済に関しては中国がないと仮定してもやっぱり台湾やＡＳＥＡＮ
が台頭してくるのは間違いないわけで。

イギリス→ドイツ→アメリカ→日本→って感じで移行はしていくと思う。

>>360
日本はアジア通貨構想ができなかったのが痛いね。
中国、朝鮮半島が癌だよ。

中国、韓国、北朝が今後さらに賠償問題を要求してきたら、
日本が破産すると逆に脅す。

ここまで日本の景気が悪くなったのも、中国や朝鮮半島の反日が
理由で、アジア経済圏が構築できなかったと難癖をつければよい。

いいかげに、反日教育をやめろ!!

──z＿__
　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　／　 ´.. 　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　/／　　　　　　　　　　　　　＼ ヽ
　　　　,/　●　　　　　　　　　　　　　●　|　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　｜　　U　　　　..　 | 　　 　　　　U　 |　　　＜　女を追ってきたら元の道がわからなくなりました！！
　　　｜　..　　 ＼＿＿人＿.＿_/　　　　 |　　　　＼＿＿＿汚いんだよ横浜の川は。女のアザラシを放ってください。＿＿
　　, |..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　お願いします！オスのアザラシはいりません・・
　　 |.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　最近私のこと忘れてません?メスをよこせ！人間のメスでもよいぞ！
　　　|.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　贅沢は言わん！長居すると性欲が！
　　　,|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　メスとハ〜レムしたい！たのみますアザラシはなって！ブスはいりません！！ブー
　　　 |　　　　U　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　/　｜
　　　　,|　　　　　　　　　　　　　　　/　　|

南京大虐殺、慰安婦など極悪非道な歴史をもつ日本人は
鯨を食らいイルカを平気で撲殺する世界最悪の野蛮人です。
ウサギ小屋に住み蟻のように働くことしか興味がなく、
そのくせＩＴでは韓国には相手にされないほど遅れている
能無し民族です。「あーうー」しか言えない白痴天皇を元首
に抱き、君が代なる退屈な曲を国歌にしてる日本人はほんとに
面白みのないくだらない民族です。学校では生徒が弱いものを
平気でいじめ、ホームレスは少年からなぶり殺しされる歪んだ
異常な社会が日本です。娘は身分不相応のブランド欲しさに
「援助交際」と称する売春に走り、妻は欲求不満で「人妻
クラブ」で同じく売春し、夫はストレスがたまりＳＭクラブ
で女王様の小便を美味しそうに飲んで浣腸されて喜んでいる
というのが日本の平均的家族像です。
日本とはこういう国なのです。こんな国は世界の癌なので一日
も早く滅びた方が全世界の人々にとって幸せでしょう。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

日本は世界経済の大動脈瘤

日本が経済破綻すると困るのは今だけであって、
アジア経済の中心地は他に移っていくよ。
香港やシンガポールあたりがお勧めか。

日本はあと１０年でイギリスのようになっていくんだろうね。

>>370「あ〜う〜」は角栄もそうだった

>>368
＞アジア通貨構想

貨幣価値違いすぎるからだと思われ

たとえば観光を目玉にしたらどうか？
エジプトとかみたいに過去の栄光を売りにすればよし。

>「主要先進国の経済は（バブル絶頂期ごろの）日本と類似性がある」として、
>深刻な状況に陥らないうちに早めに手を打つべきだと主張した。

打てない（ｗ

>>372
そんなにはやく移行はしないだろう。
経済破綻もおきないと思う。ゆっくりと長い年月をかけてなっていきそうだ。

>>372
シンガポールなど所詮は都市国家
あんな豆粒国家では限界がある
香港も同じ

∧||∧ 　／　
（　 ⌒／/>>444
　∪／ /　/　ヽ
　／　　　　/ﾉ
／　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　＜>>370のゆうとおりだ！！>>444に死の宣告ブレード！！！　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>
誰が>>444を踏むか勝負しましょう

香港なんて日本より先に潰れそうだけどな。
ていうかすでに歴史的使命を終えているって言うか。

イギリスと同じで日本は金融を売りにするのかね？

アジア諸国はどこも日本より先に潰れそうだけどね。
何せ日本に依存してるような所が多いし。

アメリカって、ヘッジと不動産が好調なようだけど、
米国の株価下落で行き場を失ったオイルマネーなんじゃないの?

なんか間違って日本市場に流れ込まないかな?
希望的観測だけど。でも経済ってそんなものでしょう?

でも結局はバブルだけど。

>>382
特に韓国

後中国の件だが、彼らは日本製のものをことのほかありがたがってるんだが。
これをうまく利用できないもんだろうかとは思う。

しかし、流動性の罠にはまって、それを切り抜けるだけの資金があるとは思えない。
目覆おう悲惨な状態になるだろう、日本も多かれ少なかれ影響を受けるのだろう。

バブルを乗り切ったと言われているスエーデンもドイツやフランスの影響でプチバブルを起こしていただけで、
決して乗り切ったわけではなかったようだ。

日本を愛して何が悪い！！

独政権が増税検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020928-00000170-jij-bus_all
デフレとは、恐ろしいものだ。
デフレが財政赤字を増やし、それを補う為に増税をしてさらに泥沼に落ちる。

デフレが嫌なら中国を何とかせぇよ＞米独

緩慢な世界恐慌？

何だか知らんが、塩川の爺さん、ボケ捲くっているらしいぞ〜。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020928-00000158-reu-bus_all

>>384
正直、韓国はどうなってもいい（藁

でも、中国が大恐慌になったら「藁」じゃすまない気がする。
８０年代なら屁でもないって影響だったけど。

今じゃ、世界中の資本が集中しているって感じ。日本からもどれだけ
の投資が行われたのか・・・・

正直、中国の大崩壊は、アメリカの大恐慌並に避けたいものがる。

正直な話。

独がこんな状況だと韓国も統一を嫌がるよな。
だから、結局選挙の時に反日を利用して選挙活動をする。
ほんと、DQNだよな。

>>391

>今じゃ、世界中の資本が集中しているって感じ。日本からもどれだけ
>の投資が行われたのか・・・・

日本もEUも大して投資してないよ
最大の投資先は今も昔もアメリカ、アメリカアメリカ

日本はこれからって目をつけてはいるけど、
ちゃっかりしてるから様子見が多いな。

つか、NHKで中国経済やってるな

つーかアジアとヨーロッパを同列に考えるのはよくない。
ヨーロッパはそこそこ発展してて似たり寄ったりだが、
アジアでは日本が世界第２位の経済大国で突出してるからな。
だけど米国ほどの国力もない。
ある意味一番不利な立場なんだよ。
脱亜入欧したい。

１０年後まだ「不況不況だ」って煽ってたら日本のマスコミは相当なアホだなと思う
または政治的意図を感じるな。

>>393
アジア投資の割合で組み直すと２割というしね。
でも、貿易総額ではアメリカに次ぎ２位でアメリカの６割以上に達している。

欧州は、投資額高いよ。
米国は、万年投資額が凄いけど。

でも、それだけじゃないと思う。
ＡＳＥＡＮ、台湾からの投資額の伸びも凄まじい。
台湾お陰で血が抜かれてしまった状態。

>>393
日本の金融機関はかなり投資しているはずだよ。
運用先が少ないから、米国と中国にかなり投資しているはず。

今の中国こそバブルの頃のジュリアナ現象みたいだな

今まで中国に投資した分ってどのくらいあれば元取れるの？
実際たいしたこと無いんじゃないの？

最初は欧州
次は日本
今は米国

中国市場で痛い目にあった連中。
中国は法の不備と不正の横行が植民地化を止めたとでも思っているのだろうか？

アメリカの同時テロ１周年に合わせてニューヨークを訪問した。筆者は４年間のニューヨーク駐在経験も含め、何回かアメリカを訪れており、アメリカが好きでもあり嫌いでもある。しかし、
今回の訪問では強い嫌悪感と危機感を持って帰ってきた。ひとことでいえば、アメリカの暴走と自壊作用が始まっているのではないかという思いだ。

　ハラハラ時計の経済情勢

第１に、現下の経済状況は大不況突入直前のハラハラ時計状態と見た。バ ブル崩壊前後の日本と酷似した現象が目立つからだ。
その一つは、物価が非常に高くなっていることである。特にぜいたく品は猛烈に高い。ニューヨークのホテルの宿泊料は、10年前には一流でも100ドル台だったが、いまや軽く400ドルを
超える。120ドルだったメトロポリタン・オペラ の最上席は今や300ドルだ。すこししゃれたレストランで食事をすると、２人で300?400ドルは覚悟しなければならない。10年前は１人100ド
ルをこえる食事などアメリカ人にとってはク レージーな話だった。バブルの残り香が充満している｡
一方で、多くの国民は近時の株価下落で大きなダメージを受けている。筆者のアメリカ人の友人達は、この１年で３０?４０％もの資産を吹き飛ばしたうえ、４０１Ｋによる将来の年金受取
額まで大幅に目減りしたとぼやいていた。
１０年前に株式投資をするのは中流階級以上だったが、今のアメリカはタクシーの運転手までが「株で大損した」とぼやいていたように、全国民総投資家の観があり、それだけ株価下落
のダメージは大きいはずだ。

>>402
にしては、欧州もアメリカも日本も投資額の伸びが凄いぞ。
欧州は、昨年比で６０％増だよ。

アメリカ企業の過剰債務は２兆ドル（２００兆円）だそうです・・・。
さらにアメリカ政府の対外債務１２００兆円（ＧＤＰ比１２０％）・・・。

にもかかわらず、今のところ街に不況感はない。それどころか、高級レストランは満員だし、人気ミュージカルも１ｶ月先まで切符は売りきれていた。サックスでも
高級ハンドバッグや宝飾品が結構売れていた。筆者は、週末にケネディ一家がこよなく愛したマーサーズ・ビンヤードという ボストン郊外の高級リゾートまでドラ
イブしたが、往復１００ドル以上もするフェリーが超満員で、３時間近くも待ったあげくようやく３隻目に乗船できたという ありさまだ。

だが、思い返すと、こうした状況も日本に似ている。つまり、バブル崩壊直後は、個人投資家は資産面でこそダメージを受けるが、まだキャシュ・フローは回っている
のだ。確かに統計を見れば、ホテルや航空業界の売り上げは落ち込んでいるが、これらはもっぱらビジネス需要の不振が原因であり、個人消費はまだまだ旺盛である。
今のアメリカの景気はこの貪欲な個人消費によってかろうじて支えられているというのが実態だ。

しかし、実はこの好調な個人消費の裏には大きな危険が潜んでいる。いま だにアメリカ人の財布の紐がゆるいのは、ひとえに不動産価格の高止まりと金融緩和政策
のたまものだからだ。

ニューヨークでは、景気後退が始まった昨年でもマンションなど住宅用不動産の価格は２割近くも上昇したという。筆者の友人をはじめ、ほとんどのニュ ーヨーカー
は不動産投資をしている。彼らは、数年前に購入した物件が２倍近くまで値上がりしたため､それを担保に銀行から借り増しをし、その資金で車や別荘を購入している
のだという。金融機関は、今でも不動産担保さえあれば積極的に融資しているようだ。金利も超低金利である。何のことはない、これは立派なバブルではないか。
しかし、じわじわと失業率は高まっている。証券会社やＩＴ業界に続いて航空業界、流通業界とリストラの輪は広がっていくであろう。８７年のブラックマ ンデー後
の状況が再現され、不動産価格が近い将来下落するのは確実であ り、そのとき個人は借金地獄に陥って本当のバブル崩壊が始まるはずだ。
http://www.asyura.com/2002/hasan14/msg/788.html

>>403
>全国民総投資家の観があり

小泉、竹中がめざす将来の日本像。
俺はそう見ている。

>>407
日本みたいに全員貯蓄もいい例とは思わないが。
全員投資家も同じ。

株価が下がるとほんと大変だよ。

日本の場合は貯蓄率が高いからこんな程度で済んだのかもしれない。
そう考えるとアメリカはやばいかもな。

>>409
ピンチになると強みだな。

アメリカはどうやっていくんだろうな。
イラク戦争もするだろうけど。解決策には思えないし・・・・

なるほど・・・一介の名無しだがこれだけは言える。

　　世　　界　　も　　う　　だ　　め　　ぽ　　。

　　
　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧
　　 ||　　　 （　 ⌒ ヽ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪

>>407
というか日本人は偏見も手伝って投資する奴が少なすぎる
アメリカほどとは言わんがもう少し増えてもいいと思う
１２００兆の貯金の１割でも投資に行けば大きく違う

マジで世界恐慌くるかもな。

アメリカはマイ・ルールを作る権限があるので安泰です

>>408
>株価が下がるとほんと大変だよ。

確かに。株価が高水準で維持されている時は、
小泉の政策は正しいと思う。

しかし、デフレ時にはどうかと。。。

沖縄に経済特別区なんか作って、オイルマネーが流入しないかな?
どうやれば、世界のマネーが株式市場に流れ込むかが重要と思う。

>>412
その意見「禿しく」同意！

でも、俺には年金システムへの不安ってのが大きいように思える。
これが、ネックなんじゃないかと・・・・

それとも、本当に貯蓄性民族なのかね。

>>415
何故沖縄？

株の空売り無くせば投資してやっても良い。

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誰が>>444を踏むか勝負しましょう４４４４４４４４４４４４４４４４４

>>415
正直、日本の市場は底だから買ってもいいように思えるのだがなぁ。

アメリカは、世界から金をかき集めれるという強みがあるからね。
ただ、これに巻き込まれるの日本は正直「辛い」

【政府資料】失業率は１０．４％【公式文書】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1033200666/

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誰が>>444を踏むか勝負しましょう４４４４４４

>>412

ていうか日本は個人投資家が少ないからこれだけ株が下落しても
損害がこの程度ですんでると思われ。
年金まで株に投資してるアメリカはマジでやばい。

つ　　つ　　ま　　し　　く　　イ　　�`　　。

>>412
歴史的には、その偏見が無くなるには15年〜20年くらい掛かるらしい。

他の国は日本の二の舞になっても、
小泉や柳沢や石、山中は居ないので羨ﾏｽｲ。

>>423
でも、まったくないってのもきついよ。
ほんの少しでもいいから入ったらかなり企業環境は改善されると思う。

慎ましくいきすぎて死にましたじゃ、しゃれにならない。

>小泉や柳沢や石、山中は居ないので羨ﾏｽｲ。

日銀の速水がいないのがいちばん裏や麻酔

>>423
まあおかげで株価が１万円割っても国民は無関心。
これはいいのか悪いのか・・・。

ちなみに俺はつつましく郵便貯金。破綻の心配なし（ｗ
まあ民営化しても構わんがな。

>>417
なんか、昔テレビでやっていたことを思い出して。
沖縄って中国、台湾、韓国、日本と距離的に
ちょうど良いバランスで中継基地に向いているだって。
特に空港のことだと思うけど。

あと、基地問題や失業問題というムチがあるから、経済特別区という
アメをあたえて、米軍基地を認めろとのことらしい。

たぶん、宗男周辺が考えたことだと思うけど。。

>>429
そういうことね。
そういえば実際沖縄にそういうところあったと思う。
どっちにしても沖縄には米軍が必要だし、米軍がなくなったら失業率も上がって
今より更に不況になるよ。

ITブームの短かったこと短かったこと

一瞬だったね。

中国バブルもそれぐらい短いかも

>>426

今の投資環境が悪すぎる。結局空売り屋の餌食になるだけ。
ヘッジファンドは儲かるが、企業環境はちっとも良くならない罠。
ついでに国民の資産も目減りする罠。
今は様子見が吉。
それでも投資して欲しけりゃカラ売りをもっと規制汁！！

　　　　
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誰が>>444を踏むか勝負しましょう

>>435

調子乗り過ぎ。

アメリカ政府の対外債務１２００兆円ってすげーな。
日本の責務600兆円が安く見える。それにこっちは国内での国債だし。

>>435
まぁね。
証券税制も意味不明で個人はどうでもよさそうって感じだしね。

>>434
しばらくは、不動産への投資が中心ですかね?

土地の下落が止まれば、すこしは企業環境は改善されないかな?
不良債権が減少するから、良くなると素人なからに思うのだか?

にしても何か英国に言われるとむかつくな。

ＩＴというのは、あくまでインフラでしかなかったということだね。
日本が道路や新幹線を作ったり、土地を抱え込むのと同じこと。

>>427
日銀速水マンセーだ。ヴォケが。

つか、日本を差し押さえできればアメリカの借金がちょうど消えるんだな（ｗ

とりあえずチョソ死ね

444を踏みましたね（ｗ

>>444
ﾜﾛﾀ

>>443
日本はアメリカの犠牲になれってことか。
なら今すぐにでもアメリカ国債手放したいねぇ。

アメリカ国債手放せって言い出す人がよく出るのはなんなの？
メリット何にもないじゃん。

>>439

つ　　つ　　ま　　し　　く　　イ　　�`　　。

アメリカ国債が暴落すれば日本は困るのにね。

>>448
たんなる牽制だろ。抜いたら意味が無くなる「伝家の宝刀」みたいな。

>>444取れませんでした、よって、アボーンします！さようなら、男侍さん！永遠に！
　　　　　　　　 |　チョ　 |
　　　　　　　　 |　　ン|
　　　　　　　　 |　死　 |
　　 　 　,,,.　　 |　亡　|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|

伝家の宝刀つーか、自分が立ってる床の板を外すって感じにならんか？
アメリカまき沿いで自殺したいってことか。

「日本の二の舞」って今日本は改革の途中で
この不況は一時的な物で、改革が実現すれば
好景気の世の中がやってくるんだよ。
何を言ってるんだろうねえ。

ねえ、そうなんでしょ？小泉さん！！
ねえ、そうなんでしょ？その信者の皆さん！！

>>453
核ボタンスイッチ。
金を吸い出して枯らされるなら一緒に・・・・って感じかね。

米国は破綻しないよ。
打ち出の小槌を持ってから。
いくらでも、ドルを発行できる。
機軸通貨の強みだね。

>>456
それ強いよね。

>>456
しかし政府が札を刷りすぎるとハイパーインフレになるのと同じで
いつかは世界全体で破綻する罠。今現在は特にこれかも。
世界全体がバブル崩壊後の日本を追いかけそうだ。

>>456
日本もやれるよ
巨大なデフレギｬプ、高失業率があるからインフレにはなかなかならないしね
スタグフレーションが来るなんて言わないでね

インフレターゲットやれよなぁ・・・

欧米はバブル崩壊を怖がっているのか。
その点日本はもう怖くない。Fearless。

>>458
世界各国でドルが通用する現実では、
米国自身がドルの供給を管理するのは事実上無理と考える。
米ドルの偽札が大量に出回っても暴落しないのは、
米国が唯一の超大国だからと思う。

まずはシムシティーで予行

日本がユーロに加盟するってのはどうだ、アジアとおさらばするんだ。

所詮、日本人は大陸からはぐれた島さる！日本政府が北朝鮮よりなのは

大陸の風が恋しいから！大陸に戻りたがってるんです。

仕方がないことなのです。オッパイが恋しいんでしょう。

害無笑は中国のママがこいしくて反抗期だったのです

>>456

基軸通貨は価値が安定している必要がある。
今みたいに借金垂れ流せば近い将来ドル暴落は確実。
そんな紙切れ通貨が基軸通貨であり続けられる訳がない。
金かユーロに代替されるのは目に見えてる。

>>465
必死ねえ

NY市場、下げ捲くっています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020928-00000091-reu-brf

３０年債　　　終盤　　１１０＊２７．５０（＋２７．００）＝４．６７９３％
　　　前営業日終盤　　１１０＊００．５０（‐０５．５０）＝４．７２９８％
１０年債　　　終盤　　１０５＊２８．５０（＋３１．５０）＝３．６５８４％
　　　前営業日終盤　　１０４＊２９．００（‐０５．００）＝３．７７５２％
　　　前営業日終盤　　１０４＊２９．００（‐０５．００）＝３．７７５２％

日本の国債利率ってひくいよなー

>>468


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>>469
今の日本の低経済成長率とデフレ下じゃ仕方ないわな

警告なんて無駄。
バブルっていうのは、わかっていても、
やめられないモノだよ。

バブル崩壊って資本主義の共通の結末じゃねーのか？
実は日本が一番進んでるんじゃねーか？

>>473
そうでし。そして不況になってデフレになって恐慌になって戦争になるのも
共通の結末です。進んでるというか繰り返しているだけです。

経済成長しすぎると人々は幸せになれすぎて退屈になって
自ら戦争起こして痛い目に合いたくなるのが人類の歴史です。

>>473
そうだね資本主義の行き着く先は貧富の2極化かもしくは富の一極集中化だろうし
勢力が無くなればまた次にバトンタッチされるだけなのかも。

昔は、日本はｱﾒﾘｶの10年後を再現してるってよく聞いたもんだけど
最近は日本の10年後をｱﾒﾘｶや世界が再現してるって感じなのかなぁ。

しかし、世の中、本当に不景気だな。
だんだんｼｬﾚにならなくなって来たぞ。

>>476
まあ、資本が多いモノがより多くの資本を手に入れる事が出来る仕組みだから
進めば進むほど一極集中するのでしょうね＞資本

そのうち資本主義は間違ってたてことになるかも。

>>479
共産主義者？

>>480
いやそうじゃないが。

他にマシなのがみつからないのだから仕方ないべ・・。＞資本主義

資本の一極集中を防ぐのは政府の役目

>480　極めて単純な脳味噌だね。

>>478

まず金利と言うシステムがそれを如実に物語っていると思うよ。
融資を受ける側が３０％の支払い、片や銀行に預けても0･00〜01では
・・・・・
・金は有る所に集まると言うのはある意味真理かも。
経済とはもはや肥大化した生物化してるとも言えそう。

あげ

漏れの高校の先生は資本主義の最終地点として共産主義か社会主義だかがあって、最終的には資本主義社会はなくなるかもと言っておった。
ロシアなんかは資本主義を飛ばしてしまったゆえに潰れたんだと熱弁をふるっておった。
昔は王政が絶対で貴族社会が当たり前だたが、いまではそんなものは間違いだということになってるし、２００年後には資本主義は馬鹿らしい発想だ！という社会になっているかもしれんぞ。インテリな人間は結構共産主義的な考えを肯定する人も多いと思います。
漏れなんかは頭悪いから、今の社会で生き抜くことしか考えんけどね…

晴耕雨読でいいじゃねぇか

だいたい、ながーーい目で見れば、いつも繁栄するわけがないことくらいわかる
過剰な煽りもよろしくない

>>487
赤だね

>>487
灯台に共産主義者が多いのも納得。
松本成長も確かそうだった気がする。

>>487
なるほどですね。
ただやはり未開発地域・０からの発展をするためにはある程度の資本主義原理も
必要だと思います。
しかし豊かさというスピードにうまく乗り終えたなら、むしろ
もっと緩やかな半資本主義形態に移行するべきなのかも知れないと
感じます。

例えばボートの漕ぎ始めには勢い良くオールを回すが
ある程度のスピード迄来たらむしろゆっくり強く漕ぐ
ような、コツが経済の管理には必要なのかとも感じます。

>>487
その先生は単に共産党の工作員に洗脳されてしまっているだけです。

>>483
禿同。
日本では税金がバカ高いので、資本の集中は困難ですよね。

法人税って３５％以上だっけ？

世界の終わりは、資本主義の結果、すべての資源とすべての商品が
すべての個人に均質に行き渡って、すべての交換と物流が止まり、
経済学的な死を迎えて終わるんだろうね。

サラリーマンで年収１０００と自営業で１０００万では

経費で落とせるぶん自営業者のほうが家具、車とか得することとかある？

>>492
資本主義から社民主義への移行ですね。
ユーロ諸国の国民はそのような選択を好んでいますね。

でも、実現可能なのでしょうか?
競争原理のパワーと共生とのバランスは難しいと思います。
国民の知的レベルが問われると思います。

>>490
赤だと断定するのもどうかと思うぞ。
一昔はたくさんの書生がマルクスだとかを読んで経済論を勉強していたんだから、そういう考えも頭の隅に持っていてもいいんじゃない？
漏れが思うに、赤というのは過激派的な意味合いが強くて怖いイメージなのだが、なんでもかんでも赤、赤！と言うのは頭が悪いのか？
今の日本人は赤といえば共産主義者＝過激派という図式が成り立っていて、もうそういうような表現はやめたらどうだ？冷戦も終わったんだし赤狩りは止めような。
どんな主義だって上が腐っていれば崩壊するんだから、資本主義だっていつ崩壊するかわからんよ。
昔の江戸時代だって、いい大名ならそれなりにいい暮らしが出来るし、共産主義も北朝鮮みたいに上が腐らなければねーロシアは全体が腐っていたがな（ｗ
>>480には一歩引いた視線で物が見れるようになって欲しいものだね

　　 　 　 ＿＿＿
　　　　／　／ ↑ ＼.
　　　　|　　| . 　・→ |
　　　　＼　＼＿＿／
　　　　　　|　(　ﾟдﾟ)y━~~~　こんばんは。11時07分に1000ｹﾞｯﾄです
　　　　　　|（ﾉi　　|
　　　　　　|　 i　　i 　　　
　　　　　　|＿i＿ i
　　　　　　　 U" U

>>496
おもしろい意見ぽいけど、意味がいまいち判らないから、
詳しく教えて

王政復活かのぉ〜。

封建主義に戻ろうよ

もう鎖国でいいじゃん。

>>501
いわゆる熱死の事だろうけど・・物理と違ってならんと思う。

>>500の死骸

レッツ・>>555,>>555,>>555,>>555,>>555,go-

　　　
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　u　　 　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　J　 　,ﾍ　　u　 　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　　 　 　○　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　　r(　　 `'　　　　Ｊ　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　　`(　　　,ﾍ　 u　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　u┃ 　　 ○　　Ｊ　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　J 　 　 　 　 ┃　 　`' _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~;;;:"..￣
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　*・∴:∵:*::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・:::・：　*∴・*　：*

そうそうあと先生は共産主義の弱点も言っておったね。
まさに498の言っているような事を言っておりました。
共産主義になれば競争社会も無くなり、人々の労働意欲も衰退するし、まさに世界中が真面目人間でないと成り立たないと言っていたな。
労働者も権力者もみなが真面目な社会、そんなものは無いから結局は人類はみな同じことの繰り返しをして、試行錯誤の歴史を作ってきたわけですね。
現実的には共産主義は理想主義そのものと言うことだそうです。
だから先生は赤ではなく、こういう考えも昔はあったよ！と言うことを教えたかったのでしょうね。

無駄に資産が継承されないようにあるのが相続税です。
下手すると７割以上持っていかれます。
これが資産を国が没収して再配分するためにあります。

>>490
>>493

必死だな（お約束）。

●サヨ
自分が優秀であり世界のどこでも通用すると思っている。
実際９割のサヨは少なくとも頭が良い。たまに頭が良いと
思い込んでいる人もいる。

現実より理想を優先。万一国が滅んでも、世界のどこかで
生き延びる事が可能だと考えている。

●ウヨ
自分が優秀であり世界のどこでも通用するとは考えていない。
既成の枠組みの中で、いかに生きて行くかを考えている。
このため、既得権益を失う事を極端に恐れる。
実際、あまり頭の良くない人間が多い。ただ、まれに志の高く
頭の良い人がいる。

■まとめ
どっちの人材も世の中には必要ですね。

>>464
これ以上白人の価値観を押し付けられたくない

相続税なくして欲しい。

共産主義の問題はサボり

あと、全知全能の管理人がいる。
問題は管理人もまた人であって神じゃないことだな。
それぐらいなら別の神の手に任せたほうがいい。

国家が共産主義をやろうとすると失敗するのであって、
脱国家的に共産主義をやる試み、または緩やかなアナーキズム
そんな感じにならないものかと思ったりします。

神の手なんてないんだよ。

>>509
中国人は優秀で
アメリカは馬鹿ばっかなんだな・・。

（　´,_ゝ`）またねつ造ですか？

政府発表の外国企業による投資、大幅に水増し

政府が発表している、韓国内に進出した外国企業の数字や投資金額は、実際より膨らました部分が多いことが
分った。全く投資をしていない企業が含まれたり、投資申告の金額と実際の投資金額の間に大きな差がある。

２４日、産業資源部によると、韓国に進出した外国企業は、２０００年末で９４２０社、今年６月末には１万２０００社
へと急増している。

しかし、産業研究院（ＫＩＥＴ）が産資部の依頼を受けて行った調査の結果をみてみると、２０００年末の時点で、
韓国内にある外国企業数は２５２５社の製造会社を含めて合計７５２４社にすぎなかった。これは、産資部の
発表内容より１８９６社も少ない。

ＫＩＥＴは、外国企業の経営実態を調べるため、世論調査の専門機関であるギャラップとともに、産資部の
リストに含まれた全ての外国人投資企業に連絡を取ってみたが、１８９０社は、所在さえ把握することが
できなかった。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2002092541638

エゲレス必死だな（ｗ

>>505
こういうネタのＳＦってありますか？

>>498

そうなのですか。
現在のユーロ諸国の事情は余り知らなかったのですが･･･
実現性の問題としてはやはり
ただ一部地域や一国だけで行おうとするのでは実現は
まず不可能だと感じます。。
またやはり通貨の本質はbackにある確固たる信用・後ろ盾
が必要ですから、やはりそれもClearする課題でしょう。
奇しくも現在のドルの背景はアメリカの国力という(信用)
の上に成り立ってますから･･････

＞競争原理のパワーと共生とのバランス

ここら辺は華僑経済がある意味手本になるのかもと感じます。
また、イスラム経済も富の分配という思考の上では参考になるかも。
でもﾁｮｯﾄ民族性や信仰などといった今の日本人には余り理解出来ない
部分も多いかも。

ストールマンにがんばってもらおう。

ゲイツ氏ね。

>>519
熱は高いところから低いところに流れて最終的にはすべて均等になる。
でも、お金は・・・低いところに流れてこないぞ！（笑）

個人的には呼んだこと無い＞熱死ネタの小説

>>514
税金の流れを変えれば可能かも。

国民の手にある程度の税金の選択権をもたすことで、可能かと思う。

ある社会福祉団体や医療機関、研究機関などに資産を
贈与すれば、贈与税が免除になるなど。

しかし、税は役人の本丸、手放すわけが無い。
ゆえに、役人は叩かれる。

景気は良くなってきてるけど、また底打ちする可能性もあるって。
ここらへんが日本の限界なので、高望みはするなと、ラジオで言ってた。

>>515
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 ⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /⌒~~~~~~⌒ヽ Ξ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 | 　 -神　ｰ　　　ξΞ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　＝　＝　　　ξΞ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　|_　　　　　~ 6)|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 , ＿＿,ヽ　　 　　|　＜　私の出番だな。経済もうだめ・・・おっと失言
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 ￣　　　　　　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿ノ／￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿-‐'￣|＼ 　　　　　／　　`ｰ―-､＿＿
　　　　　　　　　　　　 ／~⌒~￣|　　, -‐'＼ ` - ー '/　　＼　　　 '　　　 ￣＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　|　`ｰ―-､ヽ　　　ノ　-―'~￣　､　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　 ／　　　　　 `ｰV -‐'￣　　　　　 ヽ　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　＼ 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|`､
　　　　　　　　／`-､　　　/　　　　　　　　　 ヽ||／　　　　　　　　　　ヽ　　 ー､＿ノ　＼
　　　　　　　/ 　　　　　　､　　　　神　　　　　 ||/　　　　神　　　　　|／　　　　　　＼　＼
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　　　　　　|　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　ヽ/ヽ､　　　　　　　　　 人　　　　　　　　　 |　 |
　　　　　　|　　　　　　　　/　＼､＿　　　　 ／　　＼　　　　　　　／　 ヽ　　　　　　　　 |　 |
　　　　　 /　　　　　　　ノ　／　　　￣`ｰｰ'　　 l　　､￣`ｰｰ-ー'　　　 ∧　　　　　　　　ｌ 　 |

>>520
日本は人より早く起き人より多く耕して人より多く雑草をとり・・・
すると人より多く収穫が得られるっていう社会だったから勤勉が美徳なんだよね。

たまたま運良く手に入れたものを部族みんなで分けて食って生き長らえる社会だったら
思想も違ったはずだ。

見えざる神の手・・・。

見えたらやだな。

まー、今みたいに弱い社会主義社会でいいじゃん。
特に日本なんて資本主義のなりをしながら
そのまじめな国民性からか、年功序列なり厳密な税体制なり、
お上任せの政治体制やらで社会主義的資本主義でもっとも進んだ社会じゃないの？

最近壊れてきてるようだけど（ｗ

誰かキティの青木雄二を止めてください。

金持ちになりたい日本人って、今、どれくらいいるの？

俺の住んでる地方にパチンコ屋おおし

>>528
社会主義は、資本経済で大もうけできた国に許される贅沢です。

日本は資本経済で失敗しました、社会主義は終了です。

しかし日本は世界で一番成功した社会主義国家だ罠。

>>526

なるほど。
軍事力背景のドル本位制に変わる新たな本位制を導入するなら
勤勉性をも信用に置いた　勤勉本位制に移行するのも有りかも
知れませんね。
そういえば60年代〜80年代初頭までは結構勤勉な国民と表されていたのを思い出しました。

まぁ、万円札の表が二ノ宮尊徳あたりになればﾁｮｯﾄは良くなるのかな？
でも今の政府の経済関係者がｋ義塾関連ではまだまだ先でしょうかね。

外道さんのスレにも夢中

日本と対照的に韓国の経済成長率は凄いね。
まさしくＶ字。

バブルだけどな。

日本はこれから税金使って不良債権処理をもう一度やるわけだが、
二〇〇三年にアメリカ、ドイツが不況になると消去法で一時的にでも
欧米資本が日本に流れ込む事に成らないか？

資本主義、社会主義、共産主義という概念の
時代は終わりなのかもしれんな。
何か新しい経済思想が必要かもね。

>>522
お金の流れはモノの流れとは逆向きだからね。
それにしても、不況というのは熱死っぽくないですか？

>>538　ドイツも今株価やばくて去年の2/3くらいに落ちてた気がする

>>534
勤勉の度合いをはかるのはどうやるの？

市場経済は人類発祥とほぼ同時に始まっているらしいから、資本主義以外ではやってけないと思う。

日本は英国病を患っておりサッチャー＝田中真紀子首相を待望しております。

４８７あたりから急激にレベルが下がってきたな。
早めの対策が必要だ。

イギリスみたいになるだろうって話もあったけど、
日本には北欧のような社会保障の進んだ国が向くと思うよ。
ジーさんバーさんも増えるしな。

>>542

もちろん勤勉性というのは一つの例えであって問題は軍事力を背景にした
(強いドル)という世界経済の枠をどう変化させるかと言う事と汲み取って
いただければ幸いです。
ちなみに
(世界的規模で軍縮が実現出来ればもっと金の流れは豊かになるでしょうが)

軍事費は保険みたいなもんで
使う機会が無ければ他に流用できない死に金。
出さないでするんなら出さないほうがお得。

軍事費は雇用も絡んでいるだろ。
国が得してもしかたがねーw

いまや資本主義以外の経済システムなんてないと思う。
２０世紀に登場した社会主義とかイスラム経済とかは資本主義のサブシステムだった。
資本主義に寄生する政治権力や宗教的権威による再分配システムね。
まあ現在この手のサブシステム無しに純粋に市場による分配だけで機能してる国
なんてないけど。っていうか国家自体が資本主義の寄生物になってきてるかな。

世界中に植民地を持ち、世界の富を集中し
第一次世界大戦までは世界一の大国だった英国にしても
蓄積した資産で食うのは限度があった。

英国化とか言って投資と資金操作だけでなんとか日本は食っていけないか
と考えているとしたら甘すぎる。

>>547
>>548
持ってるだけで効果あるじゃないか。
アフォでつか。

経済でいえば英国は韓国なみの規模。

経済による影響力が低い英国は、
安保面で好戦的な態度をとり発言力を維持しようとしてるにすぎない。

日本はよくやった
お宅先進国家のトップを走りつづけよう

>>552

アメリカの覇権が終わったら、イギリスなんて遺跡だけの国。
スペイン・ポルトガル並の発言力しかなくなる。

だから、アメリカにひたすら追従する以外に選択肢がないのが実状。

国連軍を設置し、それ以外のあらゆる軍隊を禁止すればよい。

アメリカもただの１国家になる。

>>552
＞経済でいえば英国は韓国なみの規模。
それいいすぎ。韓国の３倍ぐらいじゃないの？

日本にサッチャーが出ればいいのにな、

痛みはキツイが早く立ち直りそうだし。

バブルを知らない世代です

>>556
人口という意味でしょう。
どちらも５０００万人ぐらい。
ただ、ＥＵにとっては英国はヨーロッパがアメリカに対抗する市場になるための切り札的
存在だから、重要なカードだろうね。

実務的分析よりむしろ＞１の記事は

-------------------------------------
日　本　、　終　わ　っ　て　マ　ス　
日　本　、　バ　イ　バ　イ　・　・
-------------------------------------
ってゆう雰囲気からだろう。
これからも「〜日本の様な〜」な常套句色々出てきそうだな。悪い意味で。

二の舞になれ

今の時点で諦めてるようなﾔｼはあっちの国にでも住み着きなさいませ。

<丶｀∀´>ﾆﾀﾞｰﾘ

早く日本は先頭を切って潰れてほしい

>>555
国連軍なんて非現実的だな。
例えばそれで日本が国連軍に参加したとして、
朝鮮半島有事の際は、日本軍が真っ先に国連軍として上陸させられるはめになる。
関係ない国のために、自国民が前線にたたなきゃいけない理不尽をどうする？

やっぱり世界同時株安は宇宙人の仕業なんだろうな

>566
いや、プラズマのせいでしょ。

>>565
>関係ない国のために、自国民が前線にたたなきゃいけない理不尽をどうする？

こんなこと言ってたら、世界じゃ相手にされないよ

小国寡民に憧れます罠

>>565
それまでに、外国人特殊部隊を創設汁。

傭兵部隊でも可。

朝鮮総連を潰して、在日を傭兵で使おう。

まあ、現実的ではないが、特殊部隊は必要と思う。

日本の二の舞だけはやめろということか。日本最悪だな。

あまり関係の無い話ですが、ヨーロッパの好景気とサッカーのカキコがあったので。。
サッカーの移籍金と景気はあまり関係が無いです。
あれはケーブルとかの放映料があるからです。
実際、EU選手の外国人枠などがなくなり、それ以前のボスマン判決があり、
昔、名門と言われたクラブが没落したりしてます。（ボルシア・メンヘングランドバッハなど）
儲けているのはごくごく僅かなクラブだけです。
やはりドイツがこの状況に警告してます。　これも一つのバブルです。
バティのいたフィオレンティーナは破産してつぶれました
この状況が続けば他の名門クラブもつぶれることでしょう

メジャーリーグも確かよく似た状況だったような

おい、グレートブリテンおよび北部アイルランド連合王国！
まずこの国名を何とかしろ。

>>570
クーデター起こす罠

アメリカが落ちたら日本が楽になる？

地獄です。

>>576
第二次大戦前の大恐慌と一緒

なんだかんだいっても日本は、金のあるやつと、ないやつの
差がでかくなってるだけなんだろ
景気の問題じゃないよ
楽して儲けているやつと、いくら働いても焼け石に水の
２極化だよ

アメリカのダウとナスダックはかつてのように、一週間で暴落くらいに
なるパニック売りになるだろう。ダウ１０００、ナスダック４００
くらいか。日経は２０００くらいかな。株なんてもともと実態の
無いもの。会社の資産価値なんて、実際は非常に低いもの。

バブルって制御不可能なんだろ？分かってても止まらない。
無理に止めようとしたらそんな政策袋叩きだろ。

>>581
世界同時株安ってのが、腑に落ちない。
投資会社はどこかに投資して利ざやを稼ぐ必要がある。

世界のマネーは米国の株式市場からどこへ行ったのだ?
日本へ流れて来ることをきぼんぬ。

世界が後からやってくる

>>582
中国かも

他国では暴動が起こったりするのだろうか?

で、相続税を下げたり、ゆとり教育を導入するなどして
その格差はますます開いている訳なのだが・・・

格差おおいに結構

日本のバブルってもう俺が社会に出た頃には終わっていたけど、
次はいつですか？

>>582

空売りでも儲かります。

>>588
次は戦後です。

中国に金が行くかよ（w

企業の生産数を政府が決める国だぞ

つうかバブルってそんな良い時代だったけ？

中国はかなり嘘をついている。だいぶ前は人口１５億とか言っていた
けど実際は１０億。おれは７−８億くらいだと思っている。
企業も８０％は粉飾決算だろう。

まあ、アメリカ企業も８０％は粉飾決算だな。負債は１００％以上
本物だが、資産は５０％くらい高目に見積もっている。
だから倒産寸前になるとみんなペニーになるわけ。
資産なんて実際はほとんど無いに等しいこと知っているから。

確かに中国は注目されてるし発展しつつあるけど環境問題とか
豊かになった経済で軍拡する恐れがあるからなぁ

agegage

アメリカはいつ、バブルが完全に崩壊するかだな。すでに崩壊が始まっているが。

バブルってバブルの真っ最中からバブルって呼ばれてたけど
対策しようと誰も考えなかったのだろうか

アメリカは戦争するからまだ大丈夫でしょ。
欧州は知らんけど。

>>582
空売り、国債、実物（金とか）。
下落が続くなら、空売りでがぼがぼ稼げる。（バブル後日本株の空売りで巨万の
富を築いたのが外資ヘッジファンド）
あとは、リスクが相対的に高くなった株式市場から債券市場に流れるし、金とか
農作物、石油とかの市場にも流れる。
いずれにせよ、株安になると、そう簡単には日本の株式市場に戻ってこない。
だから、アメリカが不況になるのは心情的にはうれしいけど、生活はますます苦
しくなるから日本にはちっともうれしくない。

>>596
しかし、実はこの好調な個人消費の裏には大きな危険が潜んでいる。いま だにアメリカ人の財布の
紐がゆるいのは、ひとえに不動産価格の高止まりと金融緩和政策のたまものだからだ。

ニューヨークでは、景気後退が始まった昨年でもマンションなど住宅用不動産の価格は２割近くも
上昇したという。筆者の友人をはじめ、ほとんどのニュ ーヨーカーは不動産投資をしている。彼ら
は、数年前に購入した物件が２倍近くまで値上がりしたため､それを担保に銀行から借り増しをし、
その資金で車や別荘を購入しているのだという。金融機関は、今でも不動産担保さえあれば積極的
に融資しているようだ。金利も超低金利である。何のことはない、これは立派なバブルではないか。
しかし、じわじわと失業率は高まっている。証券会社やＩＴ業界に続いて航空業界、流通業界と
リストラの輪は広がっていくであろう。８７年のブラックマ ンデー後の状況が再現され、不動産
価格が近い将来下落するのは確実であ り、そのとき個人は借金地獄に陥って本当のバブル崩壊が
始まるはずだ。

http://www.asyura.com/2002/hasan14/msg/788.html

一の舞・・・日本
二の舞・・・米国
三の舞・・・？

>>600
これは笑った。

「一方、一部にはイラク侵略を糸口に中東の石油支配権を獲得しようという
壮大な国家戦略だという見方もあった。こうなるとアメリカは、軍事力に
よる世界経済の制覇という、資本主義を超えた異次元の世界に突入する。」

>>601
三の舞はやはり中国か。
上海に行った同僚が、一様に「ありゃバブルだ」と
なぜか感心したような口調で言っていたが。

ところで、韓国のプラスチックバブルは世界経済に何のインパクトも
与えないのでカウントされないわけだが（w

日本でバブルに踊らされてたのは大金持ちと小金持ちで、庶民はノーリスクで
金持ちのおこぼれに預かってただけだったけど、アホのアメリカ人は貧乏人が
借金して投資したりしてるからなあ。

アメリカに中央線も山手線もなくてよかったね。

>>603
中国のそれはバブルじゃない。
ただ地域、個人間の貧富の差が大きいだけ。

しかし上海のビルは殆ど空家だべ。

>>604
そのかわりに拳銃があるのです。
:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ

>>1
気が付いた時点で多分もう駄目


等と適当なことをほざいてみる

ところで

＞主要先進国の経済

ってどこを指してるの？　英・中国・ｱﾒﾘｶ？

中国が良い国に見えてきた。
アメリカはもうダメポだし。
今度は中国で喰わせておらおうかね。
とにかく朝鮮が邪魔だ。

>>610
その考えでいったら、間違いなく、食われる、、、(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

　　　　 　　　　 ∧∧
　　　 　　　 ⊂（´Д｀)つ-、　　　デフレ、マンセー。
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

>>610

中国は数年前にバブルが弾けて大変な状態ですよ。
エネルギー消費量が２５％も減ってます。失業者は激増です。
中国の「高度成長」はここ数年について言えば捏造の可能性が非常に高いです。
日本や米国への輸出でなんとか生きながらえているというのが実状です。
だから、最近米国や日本に対して外交的に低姿勢になりつつあるのです。

>>613
あれで低姿勢だから笑ってしまう。

ここにもアメリカコンプレックス丸出しの厨房がいるよ。
そのアメリカに自動車や家電売って食っている日本はどうなるの？

>>613
確かに、中国政府は、必死になって、実態を隠しているように
思えるね。北京、上海、西安、成都、重慶、香港とかも比較的
経済成長が続いている都市は、報道しているが、外資と家電生産
が盛んな地域しか、見せていないのが現状のようだ。
しかし、富の不均衡、経済格差による亀裂は益々、広がっているように
思えるから、近い将来において、農民による暴動や失業者によるデモが
各地で頻発し、報道規制しても、隠し遂せない状況が来るかも知れんね。

バブルうんぬんと言うよりは、
株価による経済評価が問題だな。。。

株価なんて、競馬のオッズと同じ。
多分に人間の私利私欲によって、
上下するもの。

競馬は、一定の時間後には結果がわかるが、
株価には結果がない。

同じようなものにゴルフの会員権もあるな（ｗ
そのゴルフ場でプレイしたくて買う人よりも
会員権の将来の値上げを期待して買う人が
増えた時点で、本末転倒。

株も企業からの配当を期待して買うのが本意。
しかし、株価の値上がりを期待して買うことが
ほとんどだから、困ったことになる。

決定的なのは、その株価を経済指標としているのが痛いな。
ということで、現代資本主義経済は、末期的な状況なのだよ。

>>617
ダウとかは一株利益率と債券利回りとプライムレートで動いてるよ
日本が利回りを無視してＰＥＲ１００倍とかになってるだけだよ。藁
それが是正されて株価が妥当価格まで下がっているのに、
やれ景気が悪だ政府が悪だと魔女狩りやってるだけよ。
民間経営者も企業間持合や銀行持合が崩壊して合法的な株価
操縦が終わったにも関わらず経営スタンスを変えないから
市場では売りとなるわけ。
早い時期にＲＯＥ，ＲＯＩの目標をはっきりともったキヤノンとかホンダ
は高いでしょ。

>>618

>やれ景気が悪だ政府が悪だと魔女狩りやってるだけよ。

そうそう。そう言うのが問題の根っこだと思うのだよ。
人間は、集団心理とか働いちゃうからね。

>>618
何か次元の高いレスだね。厨房な俺にはさっぱりわからん。
よくわからんが、（・∀・）ｲｲ!!

>>1
多分、警告しても止まらない気がするな。

資本主義の色合いの強いのか米国株価は数字上では妥当だけど
その数字を作るプロセスがちょっと異常でして、はい。
しかし昨日まで２４００ドルだったダウが暴落しても３倍でＰＥＲも２０倍（？）
くらいなんだから、すごい生産性「命」の経営なんだろうね。

欧州女をたくさん輸入ですか？

そろそろ予想通り中国バブル崩壊ですか。
これでようやくデフレ克服できるな。

>>624
日本の崩壊の仕方とは違うけどね、、、
おそらくハイパーインフレが中国を襲うと思う。

新しい物を作った者が勝つ。

株式公開しない優良企業が、
増えてくれば、この国も大丈夫でしょ。

株式公開してる企業は、業績が落ちたときに
回復するだけのモチベーションが弱いな。

>>624
今、中国が崩壊したら日本も吹っ飛びそうだ。

人件費でデフレという視点なら、変わらないだろう。

日本の製造業一人当たり月間人件費を１００とすると、韓国２６、台湾２２、タイ４、中国４。

だから、移動して１００円ショップは続く・・・・

日本はじわりじわりだな。
いいようにとれば猶予期間が長いから対策をいろいろ取りやすいはずなんだが。

>>625
そうなのか？
中国政府も何か対応するんじゃないのかな。

中国が世界の工場となる日が来るんだろうな。
汎用品や労働集約産業じゃどんな国もかなわん。
内情は女工哀史みたいなんだろうけど。
町に出稼ぎにいった娘が酷使された挙句にエイズになって
村に戻ってきて、そこから次々と感染者がなんて・・・サムっ

しかし『 バブル 』とはうまいネーミングだったでつね。
誰が名付けたんでつかねぇ〜

実はバブルスライムからきたんだよ。

環境対策なんて無視で廃液垂れ流し放題だから処理費かからないし
特許料なんて払わないし、人権なんてないから労働者使い放題だし
これにパクリが加われば天下無敵だね。

>>634
日本じゃ到底無理ポな話だよな。
たぶん中国の強みはそこだろう。無規制。
いいよなあ。

http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1031119743841&p=1012571727269

なんにしろアメリカのバブルがはじけて日本に資産逃避がなされるという
三流エコノミストのヨタに騙されてちゃいかんね。
株が下がれば債券にシフトするだけ、実際そうなってるし。
日本が立ち直るにはハゲタカファンドとクズ経営者が結託して
企業の解体切り売りで企業価値を上げるくらいか。

>>630
でもさ、上海に駐在しているヤシとかに聞くと、東京より物価高いかもとかって
言うよね、、どうなのさ、この状況、、、まだ人の移動を制限しているから、なんとか
なっているんだろうが、、この経済の不均衡は、そのうち限界に来るだろ、、

無規制でも国は会社の経営に口出してくるけどね（w

>>638
人の口に戸板は立てられないからねぇ。

>>632
イギリスの南海泡沫事件が最初だそうだ。

産業革命以降の叡智、努力、神経をすり減らすようなかけひきは全て、
なーんにもしなかった反則王中国が食うのか。
誰もそれを許さないと思うが。

イギリス人が何いってんの？

>>642
日本も同じようなことしてミシンや時計の家電の会社を廃業に
追い込んでいるから、どうにもならんな。

これからは、直接金融が進ん出る国、
株式非公開の優良企業が多い国が、
強いだろうな。

>>645
拡大期に借入金で一気に市場を確保して一番企業になったら
利益重視の経営に切り替えて、株価が落ち着いてきたら自社株
買いして非公開が理想だけど。
ＢＣＧマトリックスそのままか・・・

先進国が日本を反面教師として見習ってるってことですか？
喜べませんなぁ･･･。

日本も没落国の仲間入りか。
今後は、他の没落国と同様、ブランドでなんとか食い繋ぐのかな。

S&P500の株価指数でアメリカの株の株価収益率を見ると、だいたい１５％の水準
が標準らしい。
ここから著しく乖離して異常に高い収益率が出る時がバブル。
１９２９年の世界恐慌の引き金になったバブルの収益率が約４０％で過去最高
だった。
しかし、今回のＩＴバブルの時はなんと４５％。
つまり歴史上最悪のバブルだったって事。
だから、その後の結末も・・・

>>646

さすがですね。
日本もいま起業ブーム（ｗだそうだから、
起業するからには、安直にベンチャーキャピタル等の
言葉に乗っからずに、がんばって欲しいもの。

日本は一度破綻したとしても必ず再生すると思うよ。
だってこんなに国民が勤勉な国は他に無いって。

人生塞翁が馬。

>>651
最近はそうでもないってツッコミがくると思われ。

>>651
最近は（以下･･･

>>648
日本の没落は避けようがないね、夢よもう一度でプロジェクトＸでも
みて自己欺瞞に浸っても、技術は売上は生むが国内雇用までは
産まない。
内需と言っても雇用がないんじゃしょうがない。

今までが良すぎたんだよ。
またコツコツ頑張ればなんとかなるって。

>>653
>>654

つーか、この破綻しかけの年金システム、しかも人口減少傾向変わらず。
これから、増税が個人、企業にまっているのに。

どうやって消費しろと・・・・

貯金する罠。

仕事があれば日本人は馬車馬の如く働くよ。

>>651
自分は昔の人のようにはなれないよ。
昔の人は本当に愚直に働くからね。

>>655
雇用って意味なら、現在のロボット産業のが恐いかも。
すでに体は出来ていると言っても良いだろう。
あとは頭だが、最近のPCの進化を見るとすでに夢から目標位の位置にあり。

株でもうけたんで日本応援しちゃうぞ〜ってかんじで
安易にやすいやつ買わずに、日本製家電買ったんだけど
友人に聞いたら、韓国のＬＧって会社のＯＥＭだったそうで

鬱・・

日本人の労働時間って、もうアメリカより短くなってるらしい。

>>661
まあ産業革命の時代から労働者にとって機械は敵だったわけだが
消費者にとっては神様だったわけだし。

日本は物作りしかないんだーってやったら自滅するだろうね。

>>661

じゃ〜、どうしたらいいんだ。
人間なんかいらなくなるぞ。
必要なのは、企画設計立案者だけでいいぞ。

あとは、すべて機械仕掛けで、いくんやな？
それより、人間を機械化したほうがよさそうだ。
文句もいわん従順な機械＝人間ってね。

>>661
あと100年もしたら、労働者は全部失業なんじゃねーの?

>>631

中国製品の競争力は、通貨の元が法外な安値に設定されていることにある。
２５年前でも今でも中国の一人あたり国民総生産は数百元程度。
日本や米国では何倍も伸びてるから、元の対外通貨相場は大幅に下落してる。

元が正当な評価をされて今の数倍の価値になれば、中国の工場は価格競争力を
失って一挙に破綻し、世界の過剰生産によるデフレもその時点で解消するだろう。

バブルんときって冗談抜きでバブリーだったんだってね。
イギリスも二の舞踏どーこーいうまえに狂ったほどバブリーになれるように
すること先にかんがえろや。

法律で年収は上限３００万円になったらいいなぁ〜

雇用を生むのは投資で投資を生むのは利益と減価償却費だから
資本生産性の低い国はいずれ行き詰まるしかないだけど。
日本は戦後ズ〜ト土地と株の擬制資本が湯水のようにあふれ出た
から、団塊の世代に生産性とか言っても考えについてこれないでしょ。

>>667
元てドルペッグじゃなかったっけ？

>>671
そう。

本来は>>618の指摘が市場にとって一番健全なのかも知れないけど
バブルの時の投資家の心理は>>617の通りなんだろうね。
小規模投資家というものは長期で上がる株より短期で上がる株を
買ってしまうものではないかな？　

そしてもちろん、どれだけ「現代経済が末期的」なのかは、
エンﾛﾝ不正事件が明るみになり会計報告の信憑性があてに
ならなかったかが判るはずだと思う。そういうﾄﾞﾛﾄﾞﾛ
した内側がより最近の株市場というものをｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ的にしてる
のでは。

ところでキャノンってどのキャノン？　
まあホンダは確かに10年前と比較しても高いようだけど

>>632
>>641
1987年頃には一部の専門家の間では「泡のような実体の無い経済」とか、「濡れ手に泡」
とか揶揄されていたようです。
1700年初頭のｵﾗﾝﾀﾞの球根の暴騰とか
江戸時代の米相場もある意味バブルの走りのような気もするけど。

レスがついたので、横道ごめん
>>665>>666
分ってたら苦労はない、ちゅうよりそれで儲ける事考えてますって

でもうちらが生きてる間は位は、そのロボット自身の進歩をさせたもんが勝ちになるでしょうね。

二の舞とか書かれるってことは、日本が落ちぶれた国だってのが
世界の共通認識なわけね。

中国人はもはや日本なんか見てません

ここでやたらめったら中国の話がでてくるのは何で？
中国なんて話にならんないよ。主要国じゃないんだから。

>>673
そうプリンターとか作ってるキヤノン
バブルはじけた直後に経営者が財務や利益重視の経営に転換する
確か具体的なＲＯＥを１２％にするとぶち上げたとオモタ。
当時株価は１２００円くらいだったからバブルがはじけても株主は
大儲けしてるね。
それに比べて国益だとか言ってる企業のひどい事ひどい事
鉄、船、は目もあてられない。

その落ちぶれた国・日本に勝てない先進各国。

おいら、最近まで北京に飛ばされていたんだけど、
中国経済って日本バブル崩壊よりも酷い結末が待っていると思う。

行ってみて初めてわかったんだけど、華北周辺って降水量が
本当に少ないですよ。おいら中国って農業国だと思っていたんだけど
見事に裏切られた。華北地帯は思ったよりも土地が痩せているので
農作には向いていないんですよ。さらに黄砂がすごくて砂漠化の深刻さ
を実感しました。

日本って年間降水量が安定しているから砂漠化の心配は少ないけど、
中国の砂漠化の問題は深刻というより手遅れと思う。
まして、近代農業を推進しているので、緑の革命と同じ結末を迎えそうな
予感がします。

砂漠化の進行により住環境の変化、農業環境の変化は思ったよりも
深刻です。工業化を中国政府が推進するのもある程度は理解できます。

華北内陸地域の住民が、将来的にハイリスク、ローリターンの可能性が
考えられる農業よりも、沿海部でのサラリーマン生活を望むのも理解できます。
中国の農業はすでに崩壊直前と感じました。

>>680
やつら無計画で急行しないで農薬使いまくりだからね。
救いようがないよ。

>>673
キヤノンの業績が悪くなってのかと心配して（株はやらんから）
ヤフで見たら自己資本比率、ＰＥＲ，ＰＢＲ，ＲＯＥと理想的な
企業じゃない。
利回りで4.6％なら十分に妥当な株価ですね。
それで成長しているのだから数字の上では文句なしですよ。
こんなに良い企業は滅多にない。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7751.t&d=t

>>681 訂正
やつら無計画で休耕しないで農薬使いまくりだからね。
救いようがないよ。

中国の一番の問題は政治リスクにあると思うけど。
毛沢東を祭っているような国は怖い。

明日起きてみたら、クーデターとかね。

貧富の差が激しすぎる
乞食の村ばかり

>>678　thank you

通信、ﾍﾞﾝﾁｬｰ、土木・建築関係も凄まじいよね。
ある会社で12〜3年前に自社株を社員に勧めて買わせていた会社があったけど
当時1000円代だった株価が現在では(もちろん分割も無しで)株価2桁だからね････

ネットで音楽配信して食っていくとかクダラン事いってた企業とか
あったね。
エムエークスがなくてもダメだったろうね。

中国はこれ以上経済力をつけたならば、自分で自分の首を絞める
ことになりはしないかね、日本国内で日中間、日韓間の為替レート
が適正な水準に無いと騒ぎ始めてる方が、ちらほら出始めてきてい
るからね。

中国は今走っている。
立ち止まったり、振り返ったりすれば終わり。

中国は軍事大国の共産国家だから日本も韓国も眼中にない
彼等の目に映るのは米国市場だけ。

アメリカの銀行も危ないね。不良債権が既に9000億ドルくらい有るらしいけど。
どこまで増えるのかな？　

>アメリカ企業の過剰債務は２兆ドル（２００兆円）だそうです・・・。
>さらにアメリカ政府の対外債務１２００兆円（ＧＤＰ比１２０％）・・・。

シティバンクも、いつ夜逃げするかもしれないぞ。

ドルや米国債券を吸収してくれる国がなくなってきた今となっては
ドル中毒に侵されてない中国は魅力的なドル引き受け先なんだろう
ドル紙幣やればＰＣだのｄｖｄプレーヤーだのと交換してくれるんだから
止められん。

心配しなくても日本のどんな銀行より遥かに潰れる確立は少ない

>>682
変な書き方をして失礼しました(ｗ
やはり長期的に見てしっかりしたビジョンを持った企業に投資と言うやり方が
堅実なのでしょうね。そういう意味では投資家にもﾓﾗﾙと言うものが求められる
のかも知れませんが。　かと言ってそればかりでは実績の無いﾍﾞﾝﾁｬｰ等は資金
調達が出来ず潰れてしまうというリスクも出てくるのかも知れないし････

まぁ一番皆が気になるところだとは思うのですが
ぶっちゃけこれからの有望筋は何関係、もしくは何処の国なんでしょうかね？＞ALL
ちなみに京都議定書以来、最近はＣＯ2の排出量の枠が投機筋に人気が有るようですが。

日本の銀行の不良債権の総額は３ー６兆円でしょ。あまりたいした事ないね。

>>697
日本であって欲しい・・・・・。

>>698
おっと、一桁間違えた。30-60兆円だ。やっぱり、すげーや。

中国は日本以上の高齢化社会になり自滅

用済み老人は内陸に追放。
優秀な内陸の若者徴集。
人権皆無の中国に死角なし。

世界中どこみても日本ほど裕福で金持ちな国ないのに
なんで自虐的な気分になって自ら消費を抑えて
暗くなっているのかがわからない。

マスゴミ

中国じゃ、内陸農村の経済が疲弊して暴動やデモが多発してるというよね。

王朝末期の社会情勢そのもの。米国バブルが崩壊して対米輸出が激減したら
内乱勃発で内戦状態に陥るのでは？

最近の中国の特集ってさ、なんで上海しか写さんの（w

マスゴミの度重なるマイナス報道は隣国の陰謀としか思えない。。

戦争を煽ったのもマスゴミ。
バブルを煽ったのもマスゴミ。
国の荒廃指導者、戦犯。

もっとも投機等に貪欲なｱﾒﾘｶが京都議定書を蹴ってしまったが為に
排出枠を設定できず自国企業が参加出来なくなっているというのは
何か皮肉････

それにしても、日本ってめちゃ底力あると思うの俺だけ?
誰かが、ゾンビだといってたけど、まじゾンビぐらい
不死身だよな。日本ってまじで、強くねえ？

俺の勘違いかもしれんが・・・。

日本ってもっと頭使って外交すれば、もっともっと
繁栄すると思う。

>>706
一番、活気があり取材しやすいからなのでは?　たぶん。。
おいら、華北しか知らないけど、上海付近でも塩害の問題が
懸念されているそうです。　(スプリンクラーの使いすぎ?)

ASEANと台湾と日本、それとインドとパキスタンで大東亜経済圏きぼーん。
キチガイ三国いらん、市ね。

>>712

オーストラリアとアラブ諸国も参加させるべし。
大東亜経済圏内部だけで食料・工業材料含めて自給自足可能だ。

>713
個人的にはマレーシアも入れて欲しいな。。。

もし日本がインドとパキスタンを
和解させたとしたら凄い事になるな、、、

>>710
世界的に見て黒字なのは日本以外に見当たらない。
借金が600兆円あってもそれは国内で円が溜め込まれて誰も
使ってくれないないから政府が変わりに公共投資してくれてるだけだ。
つまり贅沢すぎて金あまりでやること無くなって暇つぶしに不幸な不利して
自分に酔っているのが今の日本の現状。

それにたいして空騒ぎで元気だけど足元は借金まみれで
日本の資産分まるまる外に借金があるのが今のアメリカだよ。
日本のことよりも、アメリカが狂うことを心配したほうがいいね。

>>715
どっちも好きな国だから、何とか和解してほしい。

日本は体内グリコーゲンだけで存命してるかんじだな

日本の外交が健全化すれば一番困るのはアメリカか、、、

バブル時代について教えてください。
http://yasai.2ch.net/company/kako/975/975377488.html

↑日本中がお祭り騒ぎだったこのツケを当時小学生だった俺らが払わされるのね。

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>>717

アングロサクソンの卑劣な分割統治政策だね。
わざと対立を煽り、宗主国への非難をなくす。
独立の際に、イスラム教徒の住むカシミールをわざとインド領として両国の
絶え間ない紛争と憎悪の源を作り出したのはその証拠。
フランスあたりはそこまでずるがしこくない。

日本も竹島・尖閣・北方領土などで同じ目に遭わされてるがね。

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>>719
うん、外交だけではなく企業報告や株市場も健全化すれば日本は間違いなく立ち直るね。
これまで行き場を失っていた資金もｱﾒﾘｶ経由から、日本経由の流れに変わると思う。
最終的に金が落ち着く場所と言うのは不正の無い信頼とか信用のある安心できる所。
正にそれこそが「神の見えざる手」なのかも知れない。

それにはまず政治も企業も国民もバブルも今までの反省を十分しなくてはならないが。

>>703
裕福なんだろうけど、余りにも仕事が忙しすぎて余裕が無くなっているのでは。
あと、朝の過酷な通勤とか援助交際の増加とか、
生物として異常な状況が起きているような気がする。
(援助交際の増加はどちらかというとモラルがどんどん崩壊しているような気がするが）

経済板にワークシェアリングは経済学の本流というスレッドが立っていてワラタ

南の島で自給自足で好きな時に魚や芋食って暮らすのと、
朝から晩までコンクリートで出来た建物に閉じ込められ、
プラスチックでできた板を叩きながらとガラスに写る文字を眺めて、
帰りがけに美味しいと評判の化学調味料まみれの麺料理店に並んで麺料理を食べるような生活、
果たしてどちらが幸せで裕福と言えるのだろう。

しかし明日の株価はどうなるんだろうね。

今の日本はストックはあってもそれが停滞してるんだよね。
「株式投資に関する世論調査」みても８割以上が株式投資なんて
今後もするつもりはないってお国柄。

そのおかげもあってバブルが崩壊しても庶民層まで被害は及ばず
というのはこのスレで何回も指摘されている通り。

高福祉の国を目指すって言っても、簡単に言えば高齢者の人口構成比が
増えるってことだから、資産のストックは今以上に停滞する。
高齢者は溜め込んで使うことを知らないからね。

今後の課題は、金を持ってる高齢者からいかにして金を引き出すか、
だと思うんだけど。

日本の対外資産はほとんど米ドルな罠。
米国あぼーんは日本あぼーんと等価な罠

お前ら上海上海行ってるけど上海の裏道行くと横浜中華街以下です

で、結局死の恐怖を煽って「お布施」させたりとかな
某宗教団体

豫園商城は良かったぞ

>>726
一番恐いのは、デフレが終わってインフレになった時、
それらのたんす預金の価値が一気に下がるという事じゃ無いかなあ？
結局、まともに活用されないまま塩漬けのままゴミみたいになると。

まあそれは他の資産もそうなのだけど、金融は実体が無いだけに始末に終えない。

インフレ、恐いよ。デフレもいつまでも続くとは思えないし。
しかし、株価4000円になるまで続いたりしてな（藁

ふむふむ。なるほど（・∀・）

日経平均４０００来るかなぁ。
いまチャート見て来たけど、アメリカって完全にバブル崩壊の序曲だよ。

やっぱり米と対等な同盟関係ってのは無理なのかな、、、
もし米とEUとの関係が悪化したら日本しかいなくなるんじゃないかな。

>>723
どこかで見たけどしらない

キチガイ警報ｂだったと思う

>>723
どこかで見たけどしらない 。
「キチガイ警報」の巨大版だったと思う

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033298149/995
全然かっこよくないぞ、勘違いチョン。自分の国の戦争ぐらい自分でかたをつけましょう

中国はすごい人口調整が始まるよ。

上海はＳＦ映画のセットのように燃えるかもよ。
今の上海の景色は未来ＳＦ映画のセットそのものだ。
よく燃えそうだ。

田中角栄のような地方に都会の富を移す政治家が現れない限り
中国の辺境では山のような死者が出る。
中国は地球環境の崩壊と文明の栄華が同時に始まっている。
展望台で祝賀会をし10階で大火事が始まる
超高層ビルのタワーインフェルノ。

人口調整の怖いところは
外国に死者の数の負担分を押し付けることができるということ。

アメリカがイラクと戦争したがってるのはそういう訳か

おまいら、どこでもいいからたんす預金を銀行に預けてやってください。

>>739
また銀行戻しちゃだめだって。景気よく使ってしまえ。

>>739
ソニー銀行に預けるよ。

中国の田舎は農業で飯を食うしかない。
しかし、環境破壊、環境汚染で使える水がない。
作物を育てるどころか飲み水すらない。

共産党軍が中国大陸の農村の人間をユダヤ人虐殺のように
全部殺してしまえば問題が解決する。やるかしら？

十億人も育んで来た中国大陸をなめたらあかんで

>>741
漏れもソニー銀行でつ。

上海が独立すれば？

出川必死だな（藁

最近だと、老人が孫に住んでたマンションや家を委譲したりする動きがあちこちであるね。
（息子は自分で家建てた）
この調子だと地価は下がる一方だねこりゃ。

譲渡税と相続税でどちらが安いかだな

中国人、おイモ食うあるよ
イモ洗い兼用洗濯機もあるよ
旱魃も平気でござるあるよ
年金ないあるよ

主要先進国のみなさんは原爆を二つほど落とされて首都が焼け野原になるような
無条件降伏から高度経済成長していったわけではないので大丈夫だと思いますよ。
やばくなったら、石油持ってる国を爆撃して石油の値段を下げればいいんですよ。

>>743
以前、中国なら貧しいながらも、マッタリ暮らすと思うが、
今は、拝金主義がすごいようだ。
村などを長である共産党員などが、利益追求の為に市民を
煽っている。
主食のトウモロコシではなく付加価値がある作物を作らせるから
生活環境のリスクが増大している。
これって、東南アジアであったIMF融資で行われた緑の革命と同じ
でしょう?　近代農業は機械化や肥料など、継続的に資本が必要だから
一部がウマーであって、殆どがいずれマズーになるのは明らか。

年間降水量が変化しない限り、いずれ破綻するよ。
そして、中国が崩壊の危機になるよ。

>>750
爆撃したら石油の値段は上がるだろ！


ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ?

日本じゃオイルショックだな

>>716
要は、企業が地球規模になってきているのに、地球全体というか、法規や体系
がそこまで追いついていないってことなんだろうねぇ。
だからといって、企業に比べて国家が遅れていると言うことを言いたいんじゃ
ない。企業なんて業績一つでたちまち小さく萎んじゃって、さんざ馬鹿にして
た国家に頼らざるしかないしね。

そういや、「清貧の思想」とか言う馬鹿本があったが、あの筆者は今の日本に
さぞや満足してるんだろうな。

test

今こそ俺達の時代だな

今は「日中国交正常化30周年」の年だからね。巷に「中国マンセー」の
本が並ぶ訳だ。
実際、日本の対外貿易国で、アメリカに次いで、第二位の位置にいるが
中国経済は、砂上の楼閣と云われるぐらい、危ういらしいからね。
先ず、経済成長率は、水増しの可能性が高いし、財政赤字、国営企業、
建設銀行の不良債権、失業問題、地域による経済格差の亀裂etc
そして、官僚、官憲の腐敗。と数え上げれば、キリが無いぐらいの
問題を抱えている。
消費エネルギーの問題も有る。石炭から石油に切り替わったけれど、
国内油田（大慶）の生産は頭打ち。今や、輸入に頼らないと、経済が
維持出来ない状態になっている。それに伴う環境汚染の問題も有る。
その有様では、何時、中国経済が崩壊しても不思議では無いね。

チャンコロにはまず商売のルールを叩き込んで、ルールが守れないなら、
WTO軍作って空爆。

アメリカも中国も日本も経済は末期
どこもお調子のいいところなんてありゃしねぇよ

中国経済が末期とはこれいかに

>>757
デフレの中国が経済成長を続けているのは外資によって支えられているから
日本メディアが煽っているという事実が事の終演を表しているよ

>>759
欧州もな〜、、

中国ごときに苦戦するなよ日本企業！頭いいならここまでわるくならないはずだ！

いや、日本には余力がある。

余力だけかよ

潜在成長率はあるけど、達成出来ないなら意味無し
人選が重要だけど、小泉＆速水のゾンビがツートップ

欧州と中国がタッグを組んで生き残ろうとしているらしい。
既に韓国やシンガポール・マレーシア・インドネシアなども中国の
配下に入ることを表明しているし、大きな連合ができそうだね。
共産党が潰れて国土が分裂する危険はあると思うけど、経済的には
当面右肩上がりじゃないかと思う。
日本も中国の配下に入るか、アメリカと心中するか、早く決めないと
外様になってしまうよ。

アメリカが潰れて右肩上がりな訳ねーだろ

>767
日経新聞のかたですか？

>>767

あぶれた国と組むって手もあるけどね。

日本もこうなったら核をもって影響力をつよくしないと損するぞ！！

怖がられてない証拠

臭いものに蓋をしたがるのが人間の性。

過ちは繰り返す。

ロシア、日本にならえ。

>>767
それは、政府間の話であって、民間レベルは違う。
民間レベルは中国との経済圏構築に嫌悪感があるみたい。
人治政治とまでは言わないけど、法的整備が遅れている
中国とは組みたがらない。将来的なリスクがでかすぎる。

一番いい資産って何だろう？

土地？
金？
その他の金属？
石油？

株とか現金は何かあったら紙切れになりそうだから信用できない。

一番いい資産は命です。

>>774
優秀な人材

>>774
とうもろこし買えるだけ買っとけ

小豆（ｗ

マジレスするとやっぱり人間でしょうね。

どんどん借金して国債発行して景気回復を！
今日本に一番必要とされている政策です。

一年前には、小泉政権の「構造改革なくして景気回復なし」と言った
「真っ赤な嘘」も十分通用しており、世論調査でも「構造改革」を支持する声が
圧倒的であった。内閣の支持率も90％前後あった。
しかしそれ以降の経済の悪化と、それに対する政府の対策を見て、
人々は「これはだまされたな」と薄々感じるようになった。
マスコミの小泉首相に対する対応もだんだん辛辣になっている。
首相に「構造改革には、あとどれくらいかかるのですか」と言う
質問をした記者がいた。これに対して首相は「さあ、一年くらいかな」と答えていた。
一年前なら、このような首相を「おちょくった」質問が出ることはなかった。

バブルのA級戦犯：日経新聞

マスコミは敗戦でも懲りませんですた

>>781
橋本政権下の大不況のＡ級戦犯：日経新聞
やたらと財政危機を煽り、恐慌をもたらした。

さて、内閣改造人事で、不良債権処理が加速されそうです。
各財界の面々は、歓迎の様子ですが、大量失業者が出る事は
仕方無さそうな情勢ですね。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020930AT1FI00N030092002.html

>>774

手に職つける、これ最強。

景気が回復しないのは将来への不安があるから。
将来への不安は財政赤字６７０兆円の増加が原因だよね（赤字国債の増加＝３０兆円）。
ところで、公務員給与＝３０兆円。消費＝０．６×ＧＤＰ＋１０、（ＧＤＰ＝５００兆円、消費＝３１０兆円）。
赤字国債を消費税で全てまかなうとすれば、消費税＝３０／３１０＝１０％の増、
すなわち、消費税率＝１５％、にする必要がある。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/102.htm

しかしこれでは公が空けた穴を民間が埋め合わせることになるので国民は納得しない。
そこで公務員の負担を増やす。

例えば、消費税の増加を７％とすると、税収増＝３１０兆円×７％＝２１兆円。
そして公務員の給与の引き下げを３０％とすると、歳出減＝３０兆円×３０％＝９兆円。
税収増＋歳出減＝３０兆円→赤字国債ゼロ→将来への不安解消→景気回復。
例えば年収５００万円の世帯だと、５００万円×０．６×７％＝２１万円の負担増。
年収６００万円だと２５万円、年収７００万円だと２９万円、年収８００万円だと３４万円。

>>783
このように「公的資金を使っての銀行の不良債権の処理」がデフレ対策と言われているが、
とんでもない話である。不良債権の処理を進めると言うことは、どんどん失業者が増えることを意味している。
したがってデフレ解消どころか、デフレを深刻化させるのが「不良債権の処理」である。
ところが世間には、せっかく「公的資金」を投入するのであるから、
何かデフレの対策になるのではないかと言った雰囲気がある。しかしこれは全くの誤解である。

どんどん企業の整理を進めると、銀行の貸倒金が増えることになる。
貸倒金がどんどん増えれば、銀行の自己資本が不足することになる。
そして最終的にこの自己資本の減少の補填を公的資金で行うと言うことが、
今日言われている「公的資金による不良債権の処理」である。
つまり「国が金を出して銀行の存続を保障するから、どんどん企業を潰しなさい」
と言っているのと同じである。

訳のわからないエコノミストがテレビに登場し、
「不良債権の処理を進めれば、一時的に失業が増え、苦しいかもしれないが、
その後日本経済は蘇る」とよく発言している。たしかに一旦破綻させた企業は、
借金がなくなり、大胆な人員の合理化で、利益が出るようになるかもしれない。
しかしこれはこの企業の再生に限ったことである。
彼等は、完全に経済学と経営学を混同しているとしか思えない。
問題は、このようなミクロのことではなく、日本全体の国民経済、
つまりマクロ経済への影響である。

>>785
＞景気が回復しないのは将来への不安があるから。
これは本当ですか？はっきり言って純粋にお金が無くて
消費をしない人も多いと思うのですが。

福沢諭吉が

己の懐具合をなんとも出来ない経済学者

ってネタを書いてたのを思い出した。>>786

まともなエコノミストはんなこと言ってねーんだよ！

サプライサイドからの景気回復なんてありえねーんだ

もう舞ってるんじゃねえのか？　藁

株式資本主義の次の経済をかんがえようよ。

まぁ、石油か埋蔵金でも掘り当てちゃってください。

今日国語教師が日本の国家予算が約10兆と言ってました。あえて突っ込みませんでしたが
韓国じゃないんだから・・・
日本は終わりですか？

http://yasai.2ch.net/company/kako/975/975377488.html

このスレでバブル世代の馬鹿どもの自慢話を聞いてると吐き気がする。
絞め殺してやりたいよ！！！
ブタどもみんなシンでしまえ！！！

脱亜論も福沢諭吉

バブル以前から「政治は三流」と言われ続けた日本。
いいじゃねーか経済も三流で。身の丈にあった経済規模になるだけだ。
嫌なら早く技術身につけて勝ち組一流国家に移民汁。

社会保障費が金がかかりすぎてるんだよな。

>>796
先進国中、アメリカについで第2位の人口ですが、何か?

>>186
　亀レスだけど、

　ってことは、非効率な企業をつぶして多くの失業者がでたとしても、
国内でそれらの失業者を吸収するような企業活動は、起こらないと
考えられるわけでしょうかね。

＞７９６
身の丈にあった規模ってどのくらいですか？
勝ち組一流国ってどこの国なんですか？

>>786
お前の意見は、不良債権処理の先送りを推奨してるだけだな。
もう、そんな余裕はないんだよ。

さて、いよいよ「株安」の悪影響が出始めたようです。
大手生保がダメージを被ったようですね。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020930AT1FI010030092002.html

>>800
チョン国

>>800
フランスのニューカレドニア

大韓民国＝中国＞米国＞EU＞＞インド＞＞＞＞＞日本＞キューバ＞北朝鮮

>>787
例えば、いつリストラに遭遇してもおかしくない状況で家なんか買える？

「馬」でないのになぜ「河馬」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>806

それでも買う勇気が今の日本に必要。

>>800
バチカン四国

>>808
結構、国民は先行きに不安を感じているらしいね。
【8月の新設住宅6.7％減少】
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020930AT1FI012030092002.html

>>808
デフレ時代に借金して家を立てるバカはおるまいて

ＮＹダウただ今歴史的大暴落中。

>>812
欧州市場も下げ捲くっているね。明日の東京市場が下がれば
世界同時株安！

日本をインドに
しーてしまえー

おれにうんこをくわせろー
おれのアナルはかなりシャイにふるえるぜよ

　日本のように政府がうっかり『朝日新聞』の言うことを聞いたりしなければ大丈夫！

　英国で『朝日新聞』に相当するのが何なのかは知らないが。

日本の米を知っているか〜？
日本の米を食べているか〜？
納豆にネギを刻むとうまいんだっ！

誰のせいだよ？

>>816
ななな納豆にぃ〜♪
って曲名なんだったっけ？

>>799
期待実質金利が高止まりしている限り、あり得ない。
政府と日銀は、国民のデフレ期待を変えなければならない。

日本は製品化や大量生産化がうまいんだから原点にかえりゃいいんじゃねーの？
どっかの基礎研究をもとに消費者受けする製品を開発。
大量生産。
世界で売る。

>>785
>景気が回復しないのは将来への不安があるから。

それはその通りですが、（将来不安＝財政赤字）というのは
少し違いますね。これはリカードの中立命題と言って、日本では
ほとんど成立していないことが立証されているんです。
身近な人に財政赤字が理由で消費を減らした人がどれだけいるのか
聞いてみれば、こうした主張のいい加減さが分かると思います。

思うに、将来不安とはデフレ期待のことに他なりません。
収入の減少、雇用不安、借金の増大。現在の消費の低迷は、
こうした要因のほうが遥かに大きいです。
言い換えれば、マネーの価値の異常な増大ということですね。

例えば、サラリーマン世帯の年収に占める借金比率は約８割で、
２０年前の倍以上なのだそうです。（渡辺喜美・衆院議員のHPより）
また、連合の調査によると、労働者の６割が雇用不安に備えて
自己防衛を行っているそうです。これでは消費が増えるはずはありません。
女子中高生の援助交際という現象も、この文脈に沿って考えると
面白いです。バブルの頃にはこのような事は殆どありませんでした。
なお、政府債務の増大も、その本質的な原因は慢性的デフレーションです。

世界同時不況どんとこい

日本が一番しぶといような気がしないでもない。

>>823
まあ地震と火山で全てご破算の歴史を繰り返しておりますからな、、、
物にあんまり執着しない。簡素な造りを重んじる、こういう美点をまだ持って
いれば大丈夫でございましょう。欧州なんかは地震などないから、社会基盤は
数百年でも価値を下げる事がなかったりするわけで、、、彼らとは根本から
違うのでせう。
「火事と喧嘩は江戸の華」ってことで「宵越しの金は持たない」ってことで
どうか一つよろしくと、、、はぁ、、

>>823
お前らしぶとすぎ。
早く破綻しろ、ばか。

>>825
でおまえはどうすんのひきこもり君（ｗ

＞ 198 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/06/19(火) 20:31
最近、日本経済新聞に興味深い記事が掲載されている。
「ワールド・ファイナンス」世界大恐慌のデフレ論の研究。
（１）第一段階・・・従来型の政策発動が何の効果もあげれず、状況の悪化
（２）第二段階・・・政策否定から、構造改革を大義名分に、強硬なデフレ
　　　　　　　　策の発動。危機的状態へ
（３）第三段階・・・デフレスパイラスへ突入。構造改革は支持を失う。財
　　　　　　　　政状態は悪化の一途をたどり手も足も出ない状態とな
　　　　　　　　る。
（４）デフレが極まり、絶望のなか、リフレ政策へ大転換。

日経は現在を（２）段階と解説している。 この記事は大変興味深い

世界恐慌が起こって余剰労働者が世界規模であふれたときは
世界規模での飢餓疫病戦争による人口調整が始まる。
だいたい世界恐慌が始まった時点で死ぬ人数はおおよそ決まっていた。
あとは地球上で誰が死ぬかだ。トランプのババ抜き、マイナス・サム・ゲームだ。
そんなとき日本が何の戦略も組まず手をこまねいていると経営が傾いた企業が
パートタイマーやアルバイトを簡単に首にし正社員を守る行為と同じように
日本だけがヤギの生贄（いけにえ）として列強の人口調整の調節弁となり
日本国民の首が切られる。

かつてアメリカをはじめ白人列強国は世界恐慌の後に
日本人の生命線である石油、スズ、鉄鉱石など死活資源を積んだ
商船ルートを東南アジアで海上封鎖し日本人そのものの生活を破綻させ
数々の無理難題を押し付け日本人全員を皆殺しにする計画を実行した。
列強は日本人だけに世界恐慌後の人口調整の負債を押し付けたのだ！
そのあと追い詰められた日本はたまらず自衛のために真珠湾攻撃をした。

そこまで追い詰められる前に将来の日本は
安全保障上の戦略を独自で企画しなければならない。
その準備のために八方美人と呼ばれようが白人や中国と友好関係を結び
心と心の通い合う朋友として常任理事国に入り核武装をしなければならない。
核さえ保有していれば他国の食い物にされ犠牲者になる不安に恐れることなく
外交ゲームの主導権を持つプレイヤーにもなれる。
実際は日本が核を持っているだけで核が外交上の「魔除け」となり
人口調整の犠牲になる対象国リストから自動的に日本が外され
他国と争うこともなく生き残り、ゲーム展開によっては
有色人種や貧しい白人の味方になることができる。
しかし、核開発は小泉首相が靖国参拝をしたので
常任理事国の中国を刺激したゆえ外交的に難しいかもしれない。
だからこそ日本は第二次世界大戦前の英国をマネしろとまでは言わないが
外交を能動的に企画するスキームを組むべきだ。

マッカーサーは東京裁判を当初、「文明の断固たる闘争」と称していたが、
後年、連邦議会上院の委員会において、「日本が戦争を始めたのは自衛の
ためであった。東京裁判は間違いであった」と証言し、また、原爆投下
及び東京大空襲等による民間人の大虐殺行為（約３０万人）を
正当化するために必要であった「南京虐殺３０万人説」の法廷外宣伝に
ついても、その行き過ぎを後悔する談話が残っている。

410 名前：東條がＡ級戦犯なら米国政府は特Ａ級戦犯 投稿日：2001/08/11(土) 18:37 ID:6mCoNR5k
昭和２６年（１９５１年）５月３日
米国上院軍事外交合同委員会に於けるマッカーサー証言　邦訳
問　では五番目の質問です。中共（原語は赤化支那）に対し海と空とから封鎖してしまえと
　いう貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた際のそれと同じ
　戦略なのではありませんか。
答　その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したのです。日
　本は八千万に近い厖大な人口を抱え、それが四つの島の中にひしめいているのだというこ
　とを理解していただかなくてはなりません。その半分近くが農業人口で、あとの半分が工
　業生産に従事していました。
　　潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいづれにも
　劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けてい
　る時よりも、働き、生産している時の方がより幸福なのだということ、つまり労働の尊厳
　と呼んでもよいようなものを発見していたのです。
　　これほど巨大な労働能力を持っているということは、彼らには何か働くための材料が必
　要だということを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有していました。しかし彼
　らは手を加えるべき原料を得ることができませんでした。
　　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿がない、羊毛
　が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が欠如してい
　る。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
　　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生する
　であろうことを彼らは恐れていました。したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、
　大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。

八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kakutatakaeri.html

朝鮮戦争勃発

マッカーサーは言った、日本の戦争は自衛の戦いであった

ところが東京裁判のわずか2年後に朝鮮戦争が勃発した。その途端にマ
ッカーサーは、戦前の日本が心から恐れた北からの脅威の意味がわか
ったのである。共産軍の侵攻を放置すれば朝鮮半島が取られる。朝鮮
半島が取られれば、日本が危ない。そこで彼は全力を挙げて、朝鮮半
島を守ろうと決意して戦った。結局、アメリカ側は太平洋戦争にも匹敵す
るほどの死者を出すことになった。戦いはじめてマッカーサーがすぐ気
づいたのは、ソ連や中国がバックに控えた北朝鮮軍と戦う場合、朝鮮半
島だけを考えては勝てないということであった。その弾薬や武器は中国
やソ連から湯水のように補給されているのだから、その補給線を絶たな
いかぎり、相手はけっして降伏しない。勝つためには補給基地となって
いる満州を空襲しなければならない。また、東シナ海に面した中国の港
を海上封鎖しなければならないということは明白であった。そこでマッカ
ーサーは戦争中、その考えをトルーマン大統領に進言したが、これを拒
否されてしまった。トルーマンが、ソ連と原爆戦争に突入することを恐れ
たからであった。そのため、マッカーサーは朝鮮半島を守りきることがで
きず、アメリカは北緯三八度線から北を敵に渡して、休戦協定を結ばざ
るをえなかった。この体験を通じてマッカーサーは、戦前の日本軍がな
ぜ、あれほどまでに満州に執着を見せたのか、また北の脅威とはどん
なものなのかを明瞭に理解したのである。

八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kakutatakaeri.html
日韓併合史
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/1793/heigokorea.html

韓国学長の言葉「戦わざる者は自ら滅ぶ」

私は平素学生に対して、韓国人としての自覚を促している。日本の韓国併合
に抗議する前に、韓国人自身が考えなければならないことがある。
日本の韓国併合に対してアメリカもイギリスも誰一人反対しなかった。世界
は当然のような顔で受けとめていた。それは何故か。清国軍がソウルを占領
しても韓国人は戦わなかった。だから日本軍が戦って清国を追い払った。ロシア
が入ってきたときも我々は戦わなかった。日本軍が血を流して戦い、朝鮮から
ロシアを追い出した。だから日本はこれ以上トラブルはいやだと、朝鮮を併合して
しまった。これに対して世界の列強は、日本がそうするのも無理はないとして、
ひと言も文句を言わなかった。このことを忘れてはならない。韓国は自ら滅んだ
のだ。日本の悪口を言い、責任を日本に押し付ける前に、我々は戦わなかったから
滅びたことを知らねならない。

　　　　　　　　　　　　　　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著

八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kakutatakaeri.html
日韓併合史
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/1793/heigokorea.html

122 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/15 03:23 ID:/1LcfWUo
２００２／０９／１４　NHKで放送された
NHKスペシャル「沈黙の村〜ユダヤ人虐殺・60年目の真相〜」
６０年前、ポーランド北部の小さな村で起きた事件をめぐって今、ヨーロッパが揺れている。
第２次大戦中、数百人というユダヤ人住民が生きたまま納屋で焼き殺された。
長年ナチスの仕業とされてきたこの虐殺が、実は同じ村のポーランド人によるものだという資料が発掘されたからだ。
を見て

[妄想]してみました。

「沈黙の国〜南京大虐殺・６５年目の真相〜」
　６５年前、中国の南京で起きた事件をめぐって今、世界がが揺れている。
日中戦争時、約30万人という南京市民が殺害された。
長年日本軍の仕業とされてきたこの虐殺が、実は同じ市民の中国人によるものだという資料が発掘されたからだ。

126 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/15 03:28 ID:A1uVEepn
>>122
実際に国民党軍が、日本軍の仕業にみせかけようと、南京市民を殺戮していた
証拠がある。ＮＹタイムズ特派員が記事を送り、掲載されている。
それに、上海事変でも、建物を破壊して、日本軍の仕業にみせかけて戦争を
拡大させていったそうだ。これは、渡部昇一が月刊「正論」に書いていたけど、
確か、スウェーデン外交官が「渋み」という著書（だったと思う）に記している
そうだ。

99 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/24 04:00 ID:OE/AVKMj
ダグラス・マッカーサー（米・連合国最高司令官）
「日本は、絹産業以外には、国有の産物はほとんど何も無いのです。
彼らは綿が無い、羊毛が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。
その他実に多くの原料が欠如している。
そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給が断ち切られたら、
一千万から一千二百万の失業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。
したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、
大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。
（一九五一年五月三日、米国議会上院の軍事外交合同委員会の答弁にて）」
http://i.tosp.co.jp/NIki/Tospi400.asp?I=CRUYFF14&P=0&SPA=12&AQ=&AWQ=&DT=20020711&MD=

ハーバート・フーバー（米・元大統領）
「もしわれわれが日本人を挑発しなかったならば
決して日本人から攻撃を受ける様なことはなかったであろう。」

チャールズ・リンドバーグ（米・飛行家・大佐）
「ドイツ人がヨーロッパでユダヤ人になしたと同じようなことを、
われわれは太平洋でも日本人に行ってきたのである。
……地球の片側で行われた蛮行はその反対側で行われても、
蛮行であることには変わりが無い。
『汝ら人を裁くな、裁かれざらん為なり』。
この戦争はドイツ人や日本人ばかりではない、
あらゆる諸国民に恥辱と荒廃とをもたらしたのだ。」

エドウィン・Ｏ・ライシャワー博士（米・元駐日アメリカ大使、ハーバード大学教授）
「軍事法廷はかく裁いた。だが歴史は、それとは異なる裁きを下すだろうことは明らかである。」
http://i.tosp.co.jp/NIki/Tospi400.asp?I=CRUYFF14&P=0&SPA=12&AQ=&AWQ=&DT=20020712&MD=

100 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/24 04:00 ID:OE/AVKMj
ジョージ・フリードマン教授（米・ディッキンソン大学）
「まともで教育のある人びとがなぜパールハーバーを攻撃する道を選んだのか。
こういうことを理解せずに、ただそれを非難する人びとがいる。
彼らこそが戦争をもっとも起こしやすい人びとなのだ。
当時の日本の指導者たちをモンスターにしたり、
日本の置かれた悲劇的な立場を考えもせずに発言する人びとを英雄視したりしても、
何の解決にもならない。
解決どころか、このような態度そのものが問題なのだ。」
http://i.tosp.co.jp/NIki/Tospi400.asp?I=CRUYFF14&P=0&SPA=12&AQ=&AWQ=&DT=20020713&MD=

ベルト・ファン・Ａ・レーリング判事（蘭・東京裁判オランダ代表判事）
国際裁判所が、正義に基づいて処罰を加えることを求められているにもかかわらず、
自ら正義の法理を適用しているか否かを審査する機能や義務さえ与えられないで、
単に戦勝国の最高司令官の定めた法規を適用しなければならない。
かようなことを本裁判所が認めるとすれば、
それは国際法のためにこのうえなく有害なことをしたことになるだろう。

ウエッブ（オーストラリア・東京裁判裁判長）
私は日本が九千万人の住む小さな土地で耕作できる面積は
そのうち十五パーセントにすぎず、
外部から激しい貿易制限や規制を受けていたとの
弁護士の論述に多くの正論と酌量の余地を認めた。
私は米国なり英国なりが同じ様な状況におかれたらどのように反応したか、
それどころか国民がどのような反応をすることを望んだかを考えてみた。
米国も英国も日本が一九四一年におかれたような状況におかれれば、
戦争に訴えていたかも知れないのである。
http://i.tosp.co.jp/NIki/Tospi400.asp?I=CRUYFF14&P=0&SPA=12&AQ=&AWQ=&DT=20020714&MD=

101 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/24 04:00 ID:OE/AVKMj
プライス（米・陸軍法務官）
「東京裁判は、日本が侵略戦争をやったことを懲罰する裁判だが、
無意味に帰するからやめたらよかろう。
なぜならそれを訴追する原告アメリカが、明らかに責任があるからである。
ソ連は日ソ中立条約を破って参戦したが、これはスターリンだけの責任でなく、
戦後に千島、樺太を譲ることを条件として、日本攻撃を依頼し、
これを共同謀議したもので、これはやはり侵略者であるから、
日本を侵略者呼ばわりしても精神的効果はない。」


アジアにおけるわれわれの過去の目標は、今日表面的にはほとんど達成されたと
いうことは皮肉な事実である。ついに日本は中国本土からも、満州および朝鮮から
もまた駆逐された。これらの地域から日本を駆逐した結果は、まさに賢明にして
現実的な人々が、終始われらに警告したとおりのこととなった。今日われわれは
ほとんど半世紀にわたって朝鮮および満州方面で日本が直面しかつ担ってきた問題
と責任とを引き継いだのである。他国がそれを引き受けている時には、われわれ
が大いに軽蔑していた重荷を、今自ら負う羽目になり苦しんでいるのは、たしか
に意地悪い天の配剤である。

ジョージ・F・ケナン『アメリカ外交５０年』（岩波現代文庫，２０００年）

102 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/24 04:01 ID:OE/AVKMj
終戦後、マッカーサー元帥が「日本が太平洋戦争（大東亜戦争）に立ち上がったのは
正当防衛であった」と証言した。

最高司令官マッカーサー元帥は、昭和25年10月にウェーク島においてトルーマン大統領と
会見して「東京裁判は誤りだった」と告白しました。
　翌26年、米国上院で「日本が行った戦争は自国の正当防衛のためであり、即ち侵略戦争
ではなかった」と証言したのです。

東京裁判ウェッブ裁判長の反省
「東京裁判は誤りであった」と帰国後反省した。

東京裁判、首席検事キーナンの告白
日本糾弾の急先鋒であった首席検事キーナンすら裁判後数年にして「東京裁判はいくつかの
重大な誤判を含むのみならず、全体として復讐の感情に駆られた、公正ならざる裁判だつた」
と告白しました。

インドのパール判事は「日本は国際法に照らして無罪である」
と主張し続けた 。
インドのパール判事は国際法上から全被告の無罪を主張し続け、オランダのレーリンク判事、
フランスのベルナール判事は、裁判の進行中から、東京裁判にはいくつもの法的手続き上
の、又、南京大虐殺のごとき事実認定上の誤りが犯されていることをみてとり、裁判終結後
にはそれを公然と口にするようになったのです。

英国枢密院顧問官国際法権威ハンキー卿
『戦犯裁判の錯誤』を著わし、裁判官パール氏の主張が絶対に正しいことを、「私は全然疑わ
ない」と言明し、東京裁判の不公正を衝く。
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/kenzoy.html

103 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/24 04:01 ID:OE/AVKMj
英法曹界重鎮ＦＪＰビール氏
『野蛮への接近』を著し、「東京裁判は戦勝者が敗戦者に加えた野蛮な行為にほかならない。」云々。

英国国際法で有名な　Ｗ・フリードマン教授
国会議員であり、王室弁護士Ｒ・Ｔ・パジョット博士等、皆パール博士を支持した。ロンドン世界
事情研究所監修『世界情勢年鑑』（1950）は東京裁判を解説し、パール判定が正論であること
を裏付けた。

アメリカのチャールス・ベアート博士歴史学政治学の泰斗
『ルーズベルト大統領と1941年戦争の形態と実際の研究』を著しその中で、日本が真珠湾を
攻撃するより数ヶ月前に、ルーズベルト大統領はアメリカ軍部をして、海外駐屯軍に秘密に
軍事行動を指令したと発表し、パール博士の指摘した点を裏ずけた。
　オランダ、フランスにおいても激論が戦わされ、ついに1961年オランダの法律雑誌は
東京裁判に関するパール博士の論文を連載した。
　ヨーロッパ諸国においてはこのパール判決がビッグニュースとして紙面のトップを飾り大々的
にその内容が発表され、センセーションを巻き起こした。

米国、国際政治評論家ラティモア氏は「白人の侵略の終着点」という
「日露戦争の勝利がアジア民族解放運動の出発点であり、終着点はまさしく大東亜戦争で
あった。」云々。

仏大統領ドゴール氏は「白人の植民地主義の終焉」という
「シンガポールの陥落は、白人の植民地主義の長い歴史の終焉（しゅうえん）を意味する。」
云々。
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/kenzoy.html

>>828

今は正社員でも危ないと思う。

過去2回の世界大戦が人口を増加させたんじゃないかな。

生存の危機をに瀕するような戦争や貧困、抑圧などによる急激な人口減少は
むしろその後に極端な人口の増加を招くと思う。

>>840
根拠もなしに「思う」って断定口調で言われても困る。

貧乏だから人口が減るんじゃなくて、
貧乏だから稼ぎ手を作るためにどんどん人口を増やして
１人あたりの富の分配量が減ってますます貧乏になるんだけど。
人口が減れば人口増加のスピードも落ちるんよ。

「思う」てーいうのは断定ではないだろう
あんたも根拠無しに断定するなよ(ｗ

＞人口が減れば人口増加のスピードも落ちるんよ

私は出生率の低下の事をいってるのだが。
発展途上国の人口増加の最大の原因は避妊をしない事では？

>>840
まあ何にしろ戦争や紛争が多発している地域はその前後に急激な人口増加が
あるという点では同意かな。
実際アフガンであれ程餓死者や難民が出ていても、人口は増えているしね、
今のイランはイラン・イラク戦争後の混乱期に生まれた若年層の割合が非常に多い
らしい。
なんだろな、やっぱ生存本能と種を守る為の本能で、繁殖能力が高まるのかな、、

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=4AAKQQ0XGZR5CCRBAEKSFFA?type=businessnews&StoryID=1516639

日本とドイツは、より迅速な成長が必要＝米財務次官

プリント用ページ

�
　［ワシントン　３０日　ロイター］　テーラー米財務次官は、日本とドイツ経済は、より迅速な成長が必要であるとし、また両国は生産性の伸びで米国を上回っているはずだ、との見方を示した。　

　全米企業エコノミスト協会（ＮＡＢＥ）の年次総会における同次官の演説のために準備された原稿で明らかになった。

　同次官は、日独経済の成長について、「まだ望まれることを多く残している」としている。

　同次官は、「もしドイツの実質ＧＤＰをより迅速に成長させるのであれば、生産性と潜在的な国内総生産（ＧＤＰ）の伸び率を押さえているサプライサイド要因に取組まなければならないと思う。日独の成長性の伸びは、米国よりも低いのではなく、高いはずだ」としている。

　また同次官は、米経済は、長期の潜在成長率である３─３．５％にまもなく戻ると見通しだ、としている。

　さらに同次官は、「米連邦準備理事会（ＦＲＢ）は、フェデラルファンド（ＦＦ）金利の引き下げで迅速かつ積極的に動いた。低金利がなお景気回復を支援する要因となっている」と指摘している。

ﾁｮｯﾄ正確な数字は今わからないけど
1950年代の世界人口が20億ぐらいで日本が6000万人ぐらいだったかな？

>>843　レスありがとう
自然界で動物が大人になるまでの生存率が低いほど多く子や卵を産むのに似た力は働いてると思います。
反面、西欧で産業革命以来の人口増加に見られたように、産業・交通・福祉等の充実も一役かっているん
じゃないかな。
しかし平和な時代が続けば今度は逆に次第に出生率は下がって、本来の適正な人口に自然調整にされていく
とは思うのですが。

http://www.ibiblio.org/lunarbin/worldpop

戦争や貧困が後々人口爆発の要因になり
>>841で指摘の通り
十分な経済基盤や教育制度が整っていない国に於いては
「１人あたりの富の分配量が減ってますます貧乏になる」
という悪循環に陥るというのは確かにうなずけますね。

バブルの国を転々として便乗だ

失敗したらバブルと言われるだけ

>>844

つまり日本とドイツはもっとアメリカ製品を買えってことですね

>>848

気が付けば、最近は中国製品ばかり買ってます。
テレビは韓国だけど。

日本製品は .... Nikonのデジカメだけです。

15年くらい前までは家電の中身はトランジスタや抵抗器やコンデンサが
いっぱい詰まっていたけど、今はチップがポンでコンデンサちょろちょろで
終わり。
チップさえなんとかすればそりゃ早く簡単にコピーできるわな。

age

結局、経済の立直しと成長を促す為に企業や設備の合理化を図るにしても　
今以上に弱小企業の倒産やリストラ失業者が増える事になってしまいそう
正に痛みをともなう改革かな。。。

首相にも痛みを感じてもらうために、
倒産した企業の社長に、首相を一発殴る権利を与えるってのはどう？

>>853

ふと気付いたのだが、明日は「倒産の日」(１０月３日)だな。

どうでもいいが。

１０月4日は投資の日

>>854
おいらのバースデーになんてことを言うんだよ!

【経済】NYダウ大幅下落、7500ドル割れ[9/30]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033396789/

【経済】政府部門の債務超過、最大で869兆円
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032521262/

【政治】小泉改造内閣を評価−英経済紙
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033458925/

【経済】株価低迷で銀行含み損2.7倍に膨れる
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033437869/

【経済】平均株価、さらなる下落…バブル後最安値を更新[10/02]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033551390/

誰か言ってやれ。>>「気が付いた時には、時すでに遅し。」

さて、マッチポンプのマスゴミどもが、景気悪化に伴い「小泉降ろし」
の記事を書き出すだろうね。
何しろ、記事内容は「悲惨な程」よく売れるそうだから、
『金融機関による不良債権処理に伴い、倒産する企業が続出、
失業者と自殺者が急増。』と云う見出しで記事を書けば、
マスゴミは商売繁盛だね。
今まで、散々、小泉政権を持ち上げてきたが、そろそろ、下げに転じる
様相と云う事か。将に、マスゴミは社会のゴミと化したようだ。

もりあがってまいりました

ほ〜れほれ、こっちゃこ〜い、こっちゃこ〜い＞英

旅は道連れ、世は情け・・・

ところで「ふがほげ」ってどうゆう意味？

http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%82%D3%82%AA%82%D9%82%B0&lr=