【科学】「知ってるのに思い出せない」…東大チームが脳の働き解明

★「知ってるのに思い出せない」　東大チームが脳の働き解明

・「知っているのに、思い出せない」。日常生活で経験するこんな脳の働きをつかさどる
　場所を特定したとする論文を東京大の桔梗英幸研究員、宮下保司教授らが２６日
　発行の米専門誌ニューロンで発表する。
　ヒトは何かを思い出すことができなくても、その答えが自分の記憶の中にあるか
　どうかは分かる。これは記憶の「在庫状況」を管理しているメタメモリーと呼ばれる
　脳の働きがあるためだと考えられていた。東大チームはメタメモリーを担う脳の場所が
　前頭葉下部にあることを見つけた。

　チームは、東大の学生ら１５人を対象に「エベレストに最初に登った人は誰？」など
　知ってそうな質問を用意。思い出せない人に、ヒントや時間があれば「絶対思い出せる」
　「たぶん思い出す」「絶対知らない」の３段階で自己評価してもらった。

　この間の脳の働きを機能的核磁気共鳴断層撮影（ｆＭＲＩ）で調べたところ、
　「絶対思い出せる」と自己評価した場合ほど強く活動する場所が、前頭葉下部にあった。
　答えがわかってすぐに解答できる場合は、この場所はほとんど働かなかった。

　http://www.asahi.com/national/update/0926/006.html

2

>>1
2222222222222222222222222222？

はやく思い出せよ！！
　↓

ﾔﾀｰ!ついに２ゲットできたYO!

↓おせーよ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

6かな

>>6
ごめん。ぴったしだっったね。

アムンゼン？

ええっと・・・何だっけ？

ひらりー

イギリスのヒラリー卿にきまってる

これってわかったらどうなるんだ？

>>8
南極28号

クリントンの奥さん

すかりー

(　´�D｀)ノ＜あ〜、あれって何れしたっけ？
　　　　　　　う〜ん。

植村？

ぶっちゃけ全然分からない。誰か早く正解教えて。

>「エベレストに最初に登った人は誰？」など知ってそうな質問を用意。

知ってるわけない。

テレシコワ！

(　´�D｀)ノ＜マロリーやろ。

>>19
一応相手は灯台だし。

>>12
激しく同意！
それで対策って言うか、そうゆう症状を治す方法が
見つかったらテストとか楽勝になるねヽ(´ー｀)ノ

>>19
ﾜﾗﾀ

ヒラリーとテムジン

チョモランマさんじゃないの？

マロリー説もある

南極点を目指して到達できなかった人の名が思い出せない。
アムンゼンじゃなくて…ええと。

前頭葉下部活動中。

スコットか

>>28
絶対知らない

スコット隊

シルベスター・スターローンだろ？

(　´�D｀)ノ＜ことほどさように、宮下保司。

忘れたくても思い出せない。

東大ネタなんていらない。

>>34
よかったじゃねえか。

ケ…ケベック？

シュリーマン

>>28
日本人なら白瀬ノブ

アームストロング

無酸素　単独はメスナーすよ

スタンレー？

さいたま？

カラスネタとどっちがすごいの？今回の研究は。

ガガーリン

>>44
どっちも凄いけど、身近な問題としてはこっちの方が凄いと思う

カラスネタは俺的には感動したけどな。

乙武？

ここは最初にエベレストに登ったのは誰かを考えるスレですか？

いいえ、カラスネタとどっちが凄いのかをひたすら比較検討するスレッドです。

モナーAAを始めて作った人は誰でつか？

>>48
ハハハハハハハ
殺すにはいいかも。

＞５１
俺の中学時代の友人、オサム君です。

要するに脳ミソの検索エンジンか。

忘れたいのに思い出せない

ホントなのかね。
結論を急ぎすぎていないか？

注意事項
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　 ﾏﾀｰﾘ逝きましょう!!
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

2

これって知っている(覚えている)けど思い出さないようにする方法に活用できるかな?
忘れたいのに忘れられないことを忘れられた方が幸せだよな。
そうすりゃ、「脳細胞を破壊すれば記憶なんて飛ぶに違いない」と思って、頭をガンガン壁に打ち付けなくて済むんだが。

>>59風が吹けば桶屋が儲かるものなのです。

>>59
んー、言いたいことはわかるけど、それができるようになったら
困難に打ち勝つ精神力とかつかなくなって、同じ事繰り返すことに
なるんじゃないの？
やっぱさ、忘れたいけど忘れられないほど辛いことだって、前向きに
生きるために必要なんじゃないのかな？ってなんか説教臭くてｽﾏｿ

>>59
まじでそれが発見されたら国家的に引き合いが殺到するでよ。

>>62Σ(ﾟдﾟ )ﾊｯ　洗脳？

>>59
「記憶にございません」
既に活用されている、脳内でな

ものすごい忘れん坊ですごく困ってます。
朝に学習したことも夜には忘れてしまう。
記憶力悪いのかなあ。自分のとこの電話番号も覚えられないし…

社民党の方々には都合がよろしいようで。

厨房の頃、社会のテストで「ビスマルク」って人名を思い出せなかった。
ドイツの戦艦にその名前がついていて、そのプラモデルも買っていたのに。
頭に刺激を与えれば思い出すかもしれないってんで、テストの間中ずっと頭を殴っていた。
終了直前に思い出したよ!!

その後、テストで習ったはずなのに思い出せないってことがあると頭を殴るが、それ以来思い出したことはない。

しかも、どんどん莫迦になっている気がする。
気の所為ではないと思う。

クリントン夫人

そうそう！！年々どんどん馬鹿になってるんだよね！

w杯H組み、日本とロシア以外思いだせず三日悩んだ

>>65
病院行け・・・もしアルツハイマーだったら早いうちに対処しないと・・

>>65
シナプスの接続が悪いのでせう。
記憶はなくならない、ただ、仕舞った情報を引き出す
回路が遮断されているだけなのでせう。

この研究でメンインブラックにでてたペンライトが作れますね

知らないのに思い出してしまいます。やばいです。

>>74
来週のロト６の当選番号を思い出して、こっそり教えてくれんか？

Googleのおかげで、ただでさえ物覚え悪いのに拍車がかかってしまった…。
GoogleとBookShelfを取り上げられたら氏にそうです。
まぁ、ユビキタスIT革命としては正しい方向なんだろうけど。

まあ忘れる仕組みがある程度わかれば、
逆に忘れ難い憶え方ってのもわかってくるかもな。

宇多田ヒカルの旦那の名前と職業が思い出せない…。
なんか業界の人で金持ちで男前っぽいﾔｼだったことは
覚えてるんだが。
これも前頭葉の働きが悪いせいですか？

俺は誰が最初にエベレストに登ったか知らなかったがな

漏れT大

算数の授業で電卓
国語英語の授業で電子辞書
作文・図形は全てPCで・・・
自分で計算しないから暗算できない、
辞書も引かないから五十音もアルファベット順もすぐ出ない
鉛筆使って書かないから、いざという時漢字が書けない
これじゃ脳みそが退化するのは当たり前

思い出したくとも、忘れられない。

>>1
東大自慢？まじで腹立つんだけど。
高卒の俺を馬鹿にしてるの？
てめーの学歴の話なんて誰も知りたく
ねーんだよ。さっさと消えろ。
本当不愉快。

東大生は物知り博士じゃないぞ。

つーか、自分が誰だか思い出せない。
でも、ヒントがあれば思い出せそうだ。

>>83
インキンスレのテンプレ大活用ですね！

>>65
病院行ったほうがいいんじゃないの。
若年性？アルツハイマーとかだったら大変だよ


知ってるのに思い出せない＝どわすれ

>>83ってテンプレ？最近よく見かける。


つまんないね。
ソテックと同じくらいつまんない。

学歴コンプレックス全開の低学歴が集まるスレはここですか？

>>71 この若さでｱﾙﾂﾊｲﾏーなんて…


>>72 　本とか新聞とかいっぱいいっぱい読んでるから情報はあると思う。
でもちっとも使えない。なんだか決しておろす事の出来ない貯金みたいでいやだあ

つーか私がこの実験の被験者になりたい。

エベレストに最初に登った人は誰？

>>90
そんなのわかるわけないじゃん。

家族はみんな東大や京大なのに、漏れは高卒れす。

>>91＝糞

つまりアレか

>>92
気にするな
俺は中卒だ、高校中退

ヒ

>>90絶対知らない

>>87
発祥はここですが、テンプレとしては面白くないね。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032940013/225

>>90
アイスマン？

>>95
早期教育が重要な職人になれ
今からならまだ間に合う！
大卒年齢になってからじゃ手遅れになるぞ

わかった。わかったから、今度はそれをすぐに思い出せるようになる方法を解析してくれ。

わかってるねんで？

>>101
そうそう、思いだせなきゃ研究の意味ないよな。

そりゃエベレスト人に決まってる。

つまり、百科事典の「別冊索引」の巻だけ残って、あとは妻が捨ててしまった
という状態のようなモンなのだな。

エベレストに最初に登った人は誰？

えっと、このスレ、なんだっけ？

アナルアンサー！

おまえら夢枕獏の神々の山嶺を読んでください

(　´�D｀)ノ＜初登頂ホントは現地の無謀な若者だったのれす。
　　　　　　　記録に残ってないけど。

>>107
とりあえずGoogleで調べてみようYo! 質問する前にとりあえずぐぐれ。
んで、何調べてるんだっけ？

>>110
なんだ、ひっかけだったのか。ちぇっ。

この研究が発展すれば
人類は忘却の２文字を忘却できるかも

漏れの初めての相手は誰だったっけ

思い出せない時は眉毛の数�_上を押しながら考えたら思い出すらしいな。

>>113
忘れちゃいたい事だってありますがな。

忘れたくても思い出せないのだ。

忘れられなかったら頭がパンクして死にます

サヴァンの人は「忘れる能力」に欠けていて
パンクして自殺する人が多いと聞いたが。←うろ覚えなので間違ってるかも

ある特定の単語をなかなか覚えられないこととかあったなぁ・・・

前頭葉の下というと、昔から言われる「第３の目」のある器官ですな。
「記憶を検索する」ということは「透視」することと、
基本的には同じメカニズムということ。
つまり、自分が記憶していると思っていることも、
実際は自分の脳が記憶しているのではなく、
高次元の、全生物共有メモリデータバンクの情報を検索しているにすぎない。
訓練をすれば、自分の知らないハズのことも検索して思い起こすことができる。
それは、過去の出来事に限らず、未来の出来事についても検索できる。
すなわち「予知」である。
その事例として、私をデンパ扱いするヤシが現れることを、ここで予言しよう。

>>121
そりゃ予言じゃなくて予測だよ…。
つーか、アカシックレコードだっけか？ それって。
右翼な予言者の方じゃなくて…。

そうそう、アカシックレコード、

思い出せなくってさ・・・

単に登るのと登頂は違うと既に三年前に高梨さんが指摘しています。

しょせん東大

>>121はデンパ

地元の名も無き冒険家だと思うが。
西洋人じゃ無きゃ、ダメか？

あずきちゃんでしょ

22世紀の科学によれば、でっかいかなづちで頭をぶっ叩くと
忘れていた記憶が目から映写機のように映し出されるようになります。

＞１
ヒラリー（英）かテンジン（ネパール）のどちらか。

>>127
山頂に到達したものの帰って来なかった人は多いだろうね。
山頂に辿り着けないまま帰って来なかった人は数知れず…。

バカなのに日能研に通っていた頃、
どうしても「ろうと（漏斗）」が思い出せなくて、
・じょうろ・じょーろ・しょーろ・・・・
って色々考えて思い出せなくて
結局、解答欄に「じょろ」って書いた。

思い出せないと、その瞬間って結構苦しい。
あと思い出そうとしている時って
確かに前頭葉部分にぐあぁっと力入れてる気がする。

ん？「ド忘れ」の事だろ。早く思い出せよな。

>>133
「ど忘れ」も同じようなもんじゃないかと思いますたが。

アームストロング船長は顔よりも足跡のほうが有名である

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―　吉村文庫　―

イェッティ

なんだ、ど忘れを解消できる話ではないのね

ポインタだけ残ってる？

忘れて〜しまいたい〜こ〜とや〜♪

>>135
あれはオルドリンの足跡だよ。

>>140
え？そうなの

つまりあれだろ。
ドラクエで、冒険の書があった事はまだ記録できてるけど、内容はどんなだったかは消えちゃって
音楽がデロデロするって事だろ

ロス疑惑のハーフっぽい変な名前の刑事だか検事の名前が思い出せない

ジミー佐古田

如雨露

>>142
ううう.....メロディーは思い浮かぶのに譜面に起こせない！
これも知ってるのに思い出せないってヤツなのか！？

>>144
それだ！
前頭葉下部が刺激された

＞１２７
用も無い上にろくな装備も無いのにわざわざ現地人が女神の山に登ったとも
考え難いのですが。そもそも危険な山に登るという事自体社会に余裕が無い
と出来ない。

　 　 ／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ◎_　◎　 |　＜ 俺は誰だ！　この野郎！　
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|　

>>138
一般保護例外
　　アプリケーションがメモリ0x00000000をアクセスしました

…ってな感じか。あきらめて再起動。

ど忘れしたことを誰かが思い出させてくれるスレはここですか？

「知ってるのに知らんふり」ならしょっちゅうですが....

右脳と同時に電気流すと幽体離脱した上、ド忘れしちゃうワケだ。

ジミー迫田

俺にはgoogleがあるからこんな研究はいらない

>>155
Ｇｏｏｇｌｅは君の個人的な事柄までは網羅できまい

ばぐ太のスレに夢中

あれ？ｵﾚはなにを書こうとしていたんだっけ？

　
この質問で「NHKの朝の連ﾄﾞﾗ」を思い浮かべるような
ひねくれたﾔｼの脳はﾐﾔｼﾀのごときには解明できない。

俺東大生だけど、いま研究室の数人に聞いてみたところ
誰も聞いたことすらないってさ。こんなん知っとるわけないやん。

忘れたいのに思い出せない

こんな幼稚な研究してんのかよ、俺は前から知ってたぞ
思いだせねぇけどよ

ランチの女王に出てたヒロインの名前が出てこない

つまり知ったか君だってことかな

>>19
ヒラリー夫人だろ？あれ？キュリー夫人だっけ？

漏れもサボンで頭が破裂しそうれす。

>>76
むしろ、検索したいものが漠然と分かっているけどキーワードが思い浮かばないことが

エベレストに最初に登った人か。
ちょっと待て、今思い出してみるからな…。
………………………。



うーん、思い出せん。
トイレで尻をなめる妖怪の名前がなんだったか…。

ひびった

マロリー

「エベレストに最初に登った人は誰？」

どんな状況でやったのかを言ってもらわねえとな

こんなの真面目に答えてスレ解消しろよ。

エレベストと言えば、田中千晶だろ。

俺もこの現象が気になってた。
例えば、難しい漢字の読み方。
１．即読める。
２．少し考えれば読める。
３．ヒントを与えられれば読める。（何文字かとか、「か」で始まるとか）
４．読めなかったが、答えを聞いたら記憶が蘇った。
５．答えを聞いても、記憶には無い。

小学校の頃、それぞれの違いを先生に聞いたけどわからないって言ってた。

「和む」「煩い」「脆い」この読み方を思い出せない事が多い。

>>173
ATOKなら読めるも入れろ。

>>163
麦田なつみ

>>174
わむ・はんい・きい

HDDのレジストリーに相当するものか

神々の山嶺を見れってことやね

野口さん

南京物語

タローとジローがチャンコロを30万人食って生き延びた、壮大な感動スペクタクル
巨編！！


近日公開。


大阪とかの中高生は必ず見るように。日教組教師によるツアーが組まれると思います。

昨日の昼、なに食べた？
先週の土曜、何してた？
今読んでる本のいっこ前はなに？

有史以前エベレストに登った人がいるかもしれないに３ジャワ原人

>>182
焼肉
ここにいた
そして誰もいなくなった

メタ認知機能の器質単位か。

＞エベレストに最初に登った人は誰？

A.地元の勇者

＞昨日の昼、なに食べた？
ん〜〜〜、思い出せないね。夕べなにでｵﾅﾆしたかは覚えてるけど。

鬱という字が書けない

＞＞１８２
うわぁぁ、思い出せない〜〜〜！！

>>188
打つ。

忘れてしまい事や〜どうしようもない寂しさに〜
包まれたとき、男は〜酒を飲むのでしょう。

ナスターシャ・ロネマンコ

「好きだけど、嫌い」みたいなもんか。

エベレストって土地が隆起してできたんだよね?
人類がエベレスト付近に分布した時にはもう簡単には登れないくらい高くなっちゃっていたのかな?

「快感はあるけど、なにも出ない」 みたいなもんか。

ついに宮下研までもがventro-frontalとか言い始めちゃったか。
どうしようかねぇ、、、

宮下先生にはサル屋の気概を見せてほしいものだが。

援交した女のこと思い出すとちむぽが大きくなるのも
ちむぽにnervesがあるからなのか、えぇ？

彼女の存在もこれで説明できるな
「居ない」のではなく「思いだせない」のだ

こういうクイズに弱いオレ

ヒラリーとテンジン、だっけ？

小2〜小6の担任の名前と顔は覚えてる。
でも小1の時は名前も顔も覚えてない。
その頃、アルジャーノンだったんだな、俺、きっと。

うむ、何となくあってそうな感じだ。
ちなみに京大卒

ジョージ・クリントン大統領？

この実験、意義があるだろうけど、
ｆＭＲＩっていう装置がありさえすれば、
めちゃ簡単じゃない。

クリントンとホワイトハウスでやっちゃって
スキャンダルになった女子大生の名前は？

「知ってるけど、忘れました」ていったら
チョーク飛んできたな･･･
「嘘つくな、やってないからだろ」て罵倒されたよ・・・

ヲタメモリー

俺ぁベッドを共にした女の名前なんて覚えてないぜ

>>204
fMRIといえども望み通りの結果を出そうとすると結構大変。
たまたま綺麗なデータが取れた時だけ論文にできるというのが現状。
（というのはたぶん知ってそうだけど）

ところで宮下先生ってNeuron誌のエディトリアルボードだった気が、、、

>>204
実験ってのは本来そういうものだよ。
何を使って、どういう実験をすれば、何がわかるか。
最も重要なのは「わかった内容」なのさ。

研究というのは、ハイテクや天才性を競うものではないんだよ。
メディアでは、うらやましさ半分のエセ才能主義が流布してるけど、
堅実な研究で成果をあげて行くのが一番大事なんだ。

モニカル・インスキ

>>211
そうだ、サンクス。

思い出せないってのは知ってるのが前提のような気がします

fMRIってよく聞く普通のMRIとどこが違うの？
解析の仕方とか解像度とか。

>>214
ほれ
www.etl.go.jp/etl/divisions/~LERC/personal/nakai/fmri/principle.html

T1とT2*がわかんなかったら
www.asrl.dendai.ac.jp/~shimada/mri/fMRIcourse.htm

>>215
どうも。難しいのう。
MRIはとりあえず脳の全体像を描き出すのに使って、
fMRIは何もしてない時と何かしてる時の局所的な変化を血流の違いで検出するのか。な？

>>216
そんな感じでOK。MRIもfMRIも基本的には同じ装置で撮るわけで、違うのは
その解析方法。通常のMRIは解剖学的な脳の画像さえ撮れればいいので、
時間をかけて綺麗な画像を撮る。

これに対して、fMRIってのは平たく言えば被験者に心理実験課題みたいな
ものをやらせた時のMRIデータと、同じ課題に使った画像（音声）を課題を
やらせずにただ見せた（聞かせた）時のMRIデータの両方をとって、
前者から後者を差し引くもの。そうすると、

（課題に関連した脳活動＋課題と無関係な脳活動）　−　（課題と無関係な脳活動）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝　（課題に関連した脳活動）

となって、めでたくその心理実験課題に関連した脳活動をMRIを使って捉える
ことができた、ということになるわけね。実際にはfMRIだとニューロンの電気活動
よりもはるかにノロノロとしか進まない血流変化しか見られないとか、色々な問題を
抱えていたりするわけだけど、、、

「エベレスト」で魔法瓶を連想してしまう俺はもう年。

>>218
まだまだ若いって！

>>217
よく分りました。
そうかー、血流変化が「二次的」というのはそういう意味か。
まあ「エベレストに最初に登った人は」みたいなクイズやるために
いちいち頭の鉢を開けて電極かなんかをぶっ刺すわけにもいくまいしなあ。
サルでそういう実験やってるらしいけど、サルじゃクイズ出してもどうにもならんし。

魔法瓶って味のあるいい語彙だなあ。

エベレストに最初に登った人か。
ちょっと待て、今思い出してみるからな…。
………………………。




うーん、思い出せん。
トイレで尻をなめる妖怪の名前がなんだったか…。

関連性のある事考える発想がその部分なのかな

感覚は覚えているのにそのものズバリは思い出せないという事あるよナァ。
大体他の感覚からカスケードを経て思い出せるんだが…

アカナメだ！

テスト中「鳥」が書けなくなって困ったことがあった。

>>177
わむ・えしでぃしい・かあずい

>>227
最後のはちょと苦しい。

>>210
でもサ。ここでこうゆう処置をすればデータになんらかの影響があるに違いない
とかで皆実験計画立てるやろ。

こうゆう『思いつき』が豊かな香具師が研究者として自活出来て行くんやない？
シコシコでーた取るだけならテクニシャンでエエやん。

>>225
アカナメは、風呂に出る妖怪だろ。

なんか最近ど忘れするようになってきたYO!
何か調べ物しようとしてGoogleにアクセスして、
ページ出てきた瞬間にはもう何調べるんだっけみたいな〜。

>>230
白井薫範の漫画に出てくるウンコ食う女の子のことじゃないの？

アカナメ参上

えぇ？

「忘れようとしても思い出せない」脳の働きも解明してください。

デジャブも記憶があるのか。

>>235
しょれはバカ田大学医学部で研究中れあります。被験者も随時募集していましゅ。
　おいしいオベント付き。

がんがってはよ宇宙人と交信してくれ東大

思い出せないのはゲーム脳が原因です。

>>182
シーフードピラフ
まったく思い出せない
村上春樹の短編集

>>59
亀レスだけど、私は小学生のころいじめられた相手を全く覚えてない。
１年間、確か３人くらいに継続的にいじめにあってたんだが、
その内容さえもほとんど記憶になかったりする。
当時絶対にこの恨みは忘れない！とか思ってたんだけど、
10年後くらいに、相手の名前も何もかも忘れてることに気付いた（w
一度アルバム見ながら、思い出そうとしたが結局わからずじまい。
別に忘れようと努めてた訳でもないんだけどne

ショートカットのリンク先ファイルがなくなってる状態。
参照ボタン押して記憶を探し回るわけか。

思い出すのに、何も知らない。

「東大チーム」を「東チモール」と見間違えて、このスレを見た

私は重傷かもしれない（鬱

>>244
ははは、大を見逃しただけだね。漏れも良くあるよ。

実は国会議員の脳を調べました。