【社会】「忘れていた！」医師が遅刻し、新生児死亡…新潟
1 ：☆ばぐ太☆φ ★：
★悲惨…医師が遅刻して新生児死亡
「忘れていた」と駆けつけたが…
・新潟県立柿崎病院（柿崎町、戸枝哲郎院長）で１９９９年９月、予定されていた
帝王切開手術に担当医が遅刻し、手術で生まれた女児が間もなく死亡したことが
２５日、分かった。
同病院によると、当時、帝王切開手術には別の大学病院から医師の派遣を
受けていた。手術当日、予定時刻に大学病院の医師が現れなかったため病院側が
電話。医師は「忘れていた」として駆け付けたが、手術が始まったのは予定から
約１時間半後だった。
手術で仮死状態の女児が生まれ、別の病院に運ばれたが、まもなく死亡した。
柿崎病院は「遅刻はあってはならないことだが、死亡と遅刻との因果関係はないと
思っている」と話している。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/3t2002092525.html
「忘れていた」と駆けつけたが…
・新潟県立柿崎病院（柿崎町、戸枝哲郎院長）で１９９９年９月、予定されていた
帝王切開手術に担当医が遅刻し、手術で生まれた女児が間もなく死亡したことが
２５日、分かった。
同病院によると、当時、帝王切開手術には別の大学病院から医師の派遣を
受けていた。手術当日、予定時刻に大学病院の医師が現れなかったため病院側が
電話。医師は「忘れていた」として駆け付けたが、手術が始まったのは予定から
約１時間半後だった。
手術で仮死状態の女児が生まれ、別の病院に運ばれたが、まもなく死亡した。
柿崎病院は「遅刻はあってはならないことだが、死亡と遅刻との因果関係はないと
思っている」と話している。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/3t2002092525.html
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2 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:04 ID:UpQ/KqCS
2
3 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:04 ID:16WwZ/BE
４
4 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:05 ID:AycuZ9DN
わーい
5 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:05 ID:yq/hvpgW
そんな…
7
殺していた
8 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:05 ID:y+5Rz8GM
わるれてた！１０
9 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:05 ID:387Tu+2y
あらやだ
10 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:05 ID:yq/hvpgW
たま
11 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:06 ID:D7TsXtz4
タクシー無線でいうところの大きな忘れ物だな
12 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:06 ID:nTtsjyMi
殺人
13 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:06 ID:02a7j1/s
医者もついてないのう。
14 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:06 ID:dAUsge+F
全体に予定が遅れるだけじゃないの？
因果関係は無いような気がするけど。。
因果関係は無いような気がするけど。。
15 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:06 ID:JS+D0acr
へー
16 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:06 ID:mumx0s5/
遅刻はいけないよ、うん
１０
１０
あらかじめ予定が組めるような手術で、緊急ではなかったと。
18 ：名無し野郎：02/09/25 18:06 ID:otSCUk1q
>>1
いい加減にしろよ。
これ、女児が仮死状態で産まれたのと、医師の遅刻は関係ないだろ。
そもそも、なんでＺＡＫＺＡＫはこんな小さなニュースを報じているんだ。
っつうか、元ネタのＺＡＫＺＡＫの記者が付けたタイトルなんだな、これ。
名誉毀損になりかねないぞ。
いい加減にしろよ。
これ、女児が仮死状態で産まれたのと、医師の遅刻は関係ないだろ。
そもそも、なんでＺＡＫＺＡＫはこんな小さなニュースを報じているんだ。
っつうか、元ネタのＺＡＫＺＡＫの記者が付けたタイトルなんだな、これ。
名誉毀損になりかねないぞ。
19 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:06 ID:6DGodnLL
廊下に立ってなさい！
20 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:07 ID:iC4ztdLt
＞死亡と遅刻との因果関係はないと思っている
（ ´_ゝ`）フーン
（ ´_ゝ`）フーン
21 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:07 ID:0mXciVln
いるいる、こういうやつ。
どんな重大なことでも忘れるやつ。
どんな重大なことでも忘れるやつ。
棺桶だで
23 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:07 ID:VNr8zJMg
3年経ってからなぜ公表した？
24 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:07 ID:Q4PBE5Qf
最初から手配してなかった・・・・・？
病院側の発表はアテにならん。
病院側の発表はアテにならん。
25 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:07 ID:DFLl3WV1
fs
26 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:07 ID:dAUsge+F
>>20
わしもそう思うが？
わしもそう思うが？
27 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:08 ID:T1r9/jex
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
28 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:08 ID:4WAcn7bP
へぇ。
29 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:08 ID:w3tZo6No
実は本当は遅刻してたのであせって（以下自粛
正直、この医師はボクの生き別れの兄だと思いました。
怠惰で堕胎
32 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:09 ID:UBXLhfxX
つーかいつの話だよ
33 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:09 ID:RFGtT37Y
因果関係はないって、、
遅刻してなくても死んでたって言いたいのか？
遅刻してなくても死んでたって言いたいのか？
34 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:10 ID:0qmNhfA2
遅刻は、誰でも一度はやるよな。
一人暮しの人とかは、誰も時間が過ぎても教えてくれないし。
医者だったから悲惨な結果になったけど。
一人暮しの人とかは、誰も時間が過ぎても教えてくれないし。
医者だったから悲惨な結果になったけど。
35 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:10 ID:aAc3hGeb
担当医は遅刻しても帝王切開術は可能だったということですね。
バイトの医師を患者の担当医にするなよな。この病院は。
バイトの医師を患者の担当医にするなよな。この病院は。
sage
37 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:12 ID:a5s0GJgW
人 間 だ も の
38 ： ：02/09/25 18:12 ID:6y76i3m6
免許剥奪しろよ
39 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:12 ID:8nZ6rhe5
派遣たのまないとできない病院では、産ませるな
40 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:13 ID:02a7j1/s
41 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:13 ID:6y76i3m6
あいうえお
42 ：名無しさん＠З周年：02/09/25 18:13 ID:1yHRI7dW
帝王切開の予定が入っていたということは
あらかじめ出産が困難なことがわかっていたわけだ
そこで出産予定日よりも若干早く帝王切開の予定を立てた
しかし医者は遅刻してなかった
医者が到着して１時間半後にオペが始まったのは
麻酔を施したからだろう
つまり医者には過失は認められない
だが遅刻はいけない
あらかじめ出産が困難なことがわかっていたわけだ
そこで出産予定日よりも若干早く帝王切開の予定を立てた
しかし医者は遅刻してなかった
医者が到着して１時間半後にオペが始まったのは
麻酔を施したからだろう
つまり医者には過失は認められない
だが遅刻はいけない
43 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:13 ID:Np/9W3sW
おまいらは遅刻したこと無いのかと小一時間・・・・・
44 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:14 ID:KoLFujSo
仮死状態っつてんだろ
たいてい死ぬ
たいてい死ぬ
45 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:14 ID:prX4o33P
最初から殺していたと思う。
46 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:14 ID:0qmNhfA2
パチンコ屋でバイトしてたけど、みんな遅刻しまくりだぜ。
仮病もしまくりだし。マネージャーでも遅刻するし。
仮病もしまくりだし。マネージャーでも遅刻するし。
47 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:15 ID:rDovj+qE
49 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:15 ID:3JnTc/QU
50 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:15 ID:dl/0wq3g
新生児に生命力がなかっただけ。
51 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:15 ID:F8v4unss
たまにはこういうこともあるさ
52 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:16 ID:RqcX0m9d
53 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:16 ID:XBmCsM6H
>>46
DQNの職場と比べるのはいかがなものか
DQNの職場と比べるのはいかがなものか
54 ：名無しさん＠З周年：02/09/25 18:16 ID:1yHRI7dW
55 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:16 ID:RFGtT37Y
「人間だから」で片付けられたらたまったもんじゃねーな。
おまいら、責任感っつーものはないんか？
おまいら、責任感っつーものはないんか？
56 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:16 ID:x5785nlW
>33
禿同！死亡と遅刻との因果関係はないと思っているだなんて開き直りかよ？
禿同！死亡と遅刻との因果関係はないと思っているだなんて開き直りかよ？
57 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:16 ID:02a7j1/s
58 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:17 ID:Vu3HCLD3
しかしなぁ、いまさら３年も前の事件持ち出されても・・
59 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:18 ID:Np/9W3sW
60 ：名無しさん＠З周年：02/09/25 18:18 ID:1yHRI7dW
61 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:20 ID:6y76i3m6
>>60
じゃあ、因果関係あるじゃん
じゃあ、因果関係あるじゃん
因果関係がないっていいながら何故今になって・・・？
説得力ないよ。
説得力ないよ。
63 ：名無しさん＠З周年：02/09/25 18:20 ID:1yHRI7dW
64 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:21 ID:3JnTc/QU
65 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:21 ID:7tRYe5Yb
新聞の読み方もわからんやつが多いんだなここは
66 ：名無しさん＠З周年：02/09/25 18:22 ID:1yHRI7dW
67 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:22 ID:3JnTc/QU
新聞て読み方あるのか．．．知らなかった．．
68 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:23 ID:3JnTc/QU
>>66
死ぬぐらいなんだから、緊急を要するんじゃないの？（ｗ
死ぬぐらいなんだから、緊急を要するんじゃないの？（ｗ
69 ：LUCKY LAND：02/09/25 18:24 ID:RkKv1A5r
要は遅刻して手遅れだったってことだろ？
70 ：名無し野郎：02/09/25 18:24 ID:otSCUk1q
71 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:24 ID:6y76i3m6
手術を早く始めないと新生児が死亡する可能性があると予期されていたならば、
遅刻して手術を早く始めなかった医師には重大な責任がある。
遅刻して手術を早く始めなかった医師には重大な責任がある。
72 ：名無しさん＠З周年：02/09/25 18:25 ID:1yHRI7dW
73 ：名無しさん＠テスト中。。。：02/09/25 18:25 ID:RFGtT37Y
74 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:25 ID:pJpUPzId
結論としては、「遅刻したら廊下に立ってろ」ってことですね。
75 ：名無しさん＠З周年：02/09/25 18:26 ID:1yHRI7dW
76 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:26 ID:SRBQP/Xt
リーマン・ドクター参上！！ ってか・・・・。 世も末だな、こりゃ。
＞死亡と遅刻との因果関係はないと"思っている"
希望的憶測ですか？
希望的憶測ですか？
78 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:27 ID:3JnTc/QU
79 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:27 ID:7tRYe5Yb
遅刻したのは悪いと思うが別に事件性なんかないだろ。
新生児の死亡と遅刻の因果関係がはっきりしない以上、価値のないニュースだと思う。
新生児の死亡と遅刻の因果関係がはっきりしない以上、価値のないニュースだと思う。
80 ：LUCKY LAND：02/09/25 18:27 ID:RkKv1A5r
３年前のマヌケを晒してみたら、意外にもマヌケな医者というのは
そこらにゴロゴロしてるっていうことが、このスレの擁護レスからわかった（ﾜﾗ。
そこらにゴロゴロしてるっていうことが、このスレの擁護レスからわかった（ﾜﾗ。
81 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:27 ID:VtDKcM4G
密 室 な ん だ か ら
し ょ う が な い こ と な の で す
し ょ う が な い こ と な の で す
82 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:27 ID:VLjHtlNk
死んだ原因は遅刻じゃなくて、手術が下手クソだったからでつか？
予約の手術ってのが気にかかるな。緊急ならすぐ行うものだろうに。
84 ：名無し野郎：02/09/25 18:28 ID:otSCUk1q
例えば、実は麻酔をかけすぎていた、とかネタ掴んでいるなら別にいいけどな。
これ、裁判沙汰になってるのか？
これ、裁判沙汰になってるのか？
85 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:29 ID:Np/9W3sW
遅刻と死亡の因果関係がないって言ってる奴は現場見たんですか？
86 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:29 ID:RFGtT37Y
責任感がなさすぎる。。
87 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:29 ID:9sMLctjN
こりゃ、どう考えても医者が悪い。
医者が殺したも同然。
医者が殺したも同然。
88 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:29 ID:6pzd16er
新生児の死亡＝医師が遅刻して手術を送らせたため
手術を定刻どおり行っていれば、新生児の死亡はなかった
手術を定刻どおり行っていれば、新生児の死亡はなかった
89 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:29 ID:Y0wfHvpl
帝王切開自体、過剰医療と思う。
運命だよ。
１時間半の間に破水したとかだったら責任はあるかと思う。
運命だよ。
１時間半の間に破水したとかだったら責任はあるかと思う。
90 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:30 ID:7tRYe5Yb
91 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:30 ID:3JnTc/QU
だいたい、手術の約束を「忘れ」といて、人が「死ん」でも、
「シラネーヨ」って奴が医者やるのかよ（ｗ
どの面下げてだ？ 見せてくれや。
「シラネーヨ」って奴が医者やるのかよ（ｗ
どの面下げてだ？ 見せてくれや。
92 ：ι(´Д｀υ）ｱﾂｨｰ ◆doraM5II ：02/09/25 18:30 ID:9NfzGZVL
悲劇
だけど
人間だもの
というか
帝王切開で１時間半遅れただけでそんなに変わるものかね
だけど
人間だもの
というか
帝王切開で１時間半遅れただけでそんなに変わるものかね
93 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:30 ID:dBFlPls9
で因果関係はあるのかないのか、どっちなんだ？
＞死亡と遅刻との因果関係はないと"思っている"
敗北をみとめろ！
敗北をみとめろ！
95 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:31 ID:H+P2P9zO
一時間半の間に何が起こっていたかが焦点です
96 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:31 ID:3JnTc/QU
デートの約束だったら忘れないクセにな（ｗ
97 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:31 ID:7tRYe5Yb
>>89
帝王切開を予定してる日に破水するなんて偶然があるとは考えづらいぞ・・・
帝王切開を予定してる日に破水するなんて偶然があるとは考えづらいぞ・・・
98 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:31 ID:Np/9W3sW
「自分が親だったら」と考えれば絶対許せないね。
99 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:32 ID:3JnTc/QU
>>92
自分の子供が死んでみれば、ちょっとは気持ちがわかるだろーよ。
自分の子供が死んでみれば、ちょっとは気持ちがわかるだろーよ。
100 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:32 ID:m23XU17p
忘れていた＝＞不可抗力の渋滞なら…
正直。
正直。
101 ：名無しさん＠З周年：02/09/25 18:32 ID:1yHRI7dW
102 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:32 ID:6pzd16er
定刻どおりに手術をしても新生児は死亡していた
これを証明できない限り、死亡と遅刻の因果関係はある
これを証明できない限り、死亡と遅刻の因果関係はある
103 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:33 ID:VtDKcM4G
お ま い ら は お 医 者 さ ま な の で す か ？
知ったかぶりすんなヴぉけが
知ったかぶりすんなヴぉけが
104 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:33 ID:7tRYe5Yb
>>102
違うだろ、ないとは言い切れないだけだ
違うだろ、ないとは言い切れないだけだ
105 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:33 ID:6pzd16er
>>101
残念、させるよ
残念、させるよ
106 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:33 ID:+JGHFltt
＞「遅刻はあってはならないことだが、死亡と遅刻との因果関係はないと思っている」
仮死状態だったんだから死ぬ運命だったと言いたいの？
仮死状態だったんだから死ぬ運命だったと言いたいの？
107 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:34 ID:KoLFujSo
>>102むしろ逆
108 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:34 ID:3JnTc/QU
109 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:35 ID:7tRYe5Yb
>>106
手術の開始が遅れたことで仮死状態になったわけではない、と考えてるんだろう
手術の開始が遅れたことで仮死状態になったわけではない、と考えてるんだろう
110 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:35 ID:VtDKcM4G
神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神
神神神 お医者様が間違え起こすわけないです 神神神
神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神
神神神 お医者様が間違え起こすわけないです 神神神
神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神神
111 ：LUCKY LAND：02/09/25 18:35 ID:RkKv1A5r
面倒くさいから灰色も黒にしろよ、医者に限って。
112 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:35 ID:RFGtT37Y
113 ：あほーん ◆JAPANrN6 ：02/09/25 18:35 ID:eB5pt3Eg
よくあることです
114 ：のりたん：02/09/25 18:36 ID:oNF7zWZZ
zakzakは産経系列。信用できる媒体ではないよ。
115 ：名無しさん＠З周年：02/09/25 18:36 ID:1yHRI7dW
116 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:36 ID:7tRYe5Yb
この程度で評判落ちるようだと産婦人科医がますます少なくなるな
117 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:36 ID:3JnTc/QU
心拍モニタやエコーとか全然見てねーのかよ（ｗ
118 ：ι(´Д｀υ）ｱﾂｨｰ ◆doraM5II ：02/09/25 18:36 ID:9NfzGZVL
119 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:37 ID:KoLFujSo
>>108仮死状態って把握できるんですか？
120 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:37 ID:Np/9W3sW
遅刻したうえに子供が死亡→因果関係はない
拉致して日本人が死亡→病死しただけ
どこかで聞いたことある言い分だね。
拉致して日本人が死亡→病死しただけ
どこかで聞いたことある言い分だね。
121 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:37 ID:7tRYe5Yb
>>117
取り出す前と後だと大違いなんだが・・
取り出す前と後だと大違いなんだが・・
122 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:38 ID:aAc3hGeb
胎児仮死ならば緊急帝王切開術の適応だと考えられるが、
＞手術で仮死状態の女児が生まれ、別の病院に運ばれたが、まもなく死亡した。
ならば先に妊婦を搬送してから
NICUのある病院で緊急帝王切開すれば助かったのかも。
＞手術で仮死状態の女児が生まれ、別の病院に運ばれたが、まもなく死亡した。
ならば先に妊婦を搬送してから
NICUのある病院で緊急帝王切開すれば助かったのかも。
123 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:38 ID:Y0wfHvpl
帝王切開は母体にはきついが
胎児にはやさしい手術だろ？
それでも仮死状態なら、運命ってことだ。
胎児にはやさしい手術だろ？
それでも仮死状態なら、運命ってことだ。
124 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:39 ID:z3j5lJKo
遅刻とは関係ないといわれても、
親にすれば言いたい事色々あるべ、やっぱ。
親にすれば言いたい事色々あるべ、やっぱ。
125 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:39 ID:3JnTc/QU
126 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:39 ID:VtDKcM4G
お ま い ら は お 医 者 さ ま な の で す か ？
神に逆らうものは罰せられるんだって神父さん言ってたよ
神に逆らうものは罰せられるんだって神父さん言ってたよ
127 ：名無しさん＠З周年：02/09/25 18:40 ID:1yHRI7dW
>>108
仮死かどうかどうやって調べるんですか？
帝王切開で仮死の状態で生まれてきたのに
普通の出産で元気に生まれてくるわけが無い
「出産が困難」である場合に帝王切開をするだろ
出産が困難っていうのはどういうことかわかるか？
少なからずリスクがあるんだよ
仮死かどうかどうやって調べるんですか？
帝王切開で仮死の状態で生まれてきたのに
普通の出産で元気に生まれてくるわけが無い
「出産が困難」である場合に帝王切開をするだろ
出産が困難っていうのはどういうことかわかるか？
少なからずリスクがあるんだよ
128 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:40 ID:+JGHFltt
まぁ因果関係がなかったとしても
約束を守ってないわけだから
そんなこと言える立場じゃないよね
約束を守ってないわけだから
そんなこと言える立場じゃないよね
129 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:40 ID:RFGtT37Y
130 ：LUCKY LAND：02/09/25 18:40 ID:RkKv1A5r
で、死因は何?
ここに居るやつらに読めるかわからんが・・・
経膣分娩が不可能・困難が予想される場合・赤ちゃんや母体にトラブルがあり自然分娩を待たずに分娩したほうがいい場合などは、計画
分娩として、陣痛の兆候が無い時期に帝王切開を予定します。
陣痛がついて子宮が収縮している状態だと手術も困難になりますし、状況や症状によってはお産が始まってしまうと、胎児や母体が危険に
なる場合があるからです。
赤ちゃんの成熟度を考えながら、予定日よりも早く手術日を決める事が多いと思います。（過期産ですでに予定日を過ぎている場合はもち
ろん違いますが)
手術は母体も胎児も緊急な状態ではありませんので、オペに対する事前の準備や術中の管理も万全に出来ますし、比較的丁寧にお産を
すすめる事が出来ると思います。
安全･救命のための手術とはいえ、手術の手技が丁寧になされたほうが、術後の傷がより小さくきれいにできますよね。
最近は、美容上の観点から、オナカを横に切る病院が増えていますが、横に切るほうが縦に切るより技術がいるそうで、そういう意味でも、手
術に余裕があるほうが良いですよね。
日にちが決まっていますので、妊婦さんや家族の方は、その日に向けての準備やお休みの調節などが出来やすいと思います。
経膣分娩が不可能・困難が予想される場合・赤ちゃんや母体にトラブルがあり自然分娩を待たずに分娩したほうがいい場合などは、計画
分娩として、陣痛の兆候が無い時期に帝王切開を予定します。
陣痛がついて子宮が収縮している状態だと手術も困難になりますし、状況や症状によってはお産が始まってしまうと、胎児や母体が危険に
なる場合があるからです。
赤ちゃんの成熟度を考えながら、予定日よりも早く手術日を決める事が多いと思います。（過期産ですでに予定日を過ぎている場合はもち
ろん違いますが)
手術は母体も胎児も緊急な状態ではありませんので、オペに対する事前の準備や術中の管理も万全に出来ますし、比較的丁寧にお産を
すすめる事が出来ると思います。
安全･救命のための手術とはいえ、手術の手技が丁寧になされたほうが、術後の傷がより小さくきれいにできますよね。
最近は、美容上の観点から、オナカを横に切る病院が増えていますが、横に切るほうが縦に切るより技術がいるそうで、そういう意味でも、手
術に余裕があるほうが良いですよね。
日にちが決まっていますので、妊婦さんや家族の方は、その日に向けての準備やお休みの調節などが出来やすいと思います。
132 ：ι(´Д｀υ）ｱﾂｨｰ ◆doraM5II ：02/09/25 18:41 ID:9NfzGZVL
133 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:42 ID:qw1dbnP9
>128
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
134 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:42 ID:+JGHFltt
>>131
ヘンなところで改行するな
ヘンなところで改行するな
135 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:42 ID:5CBEPX/g
>>101
技術的に能力不足の場合、危険な手術で時間がなくとも
他の病院から先生が来ることは多々あるよ。ちっちゃい病院は危険な
手術を怖がること多いし、大病院に移送できないことあるからね。
俺の家族の場合は、
その病院ではなんでもない診断→場合によっては今後手術かなといわれる→
偶然他の病院からやり手の医師が指導を含めて巡回→誤診で何時死んでも
おかしくないと判明→即座に緊急手術
だった。１時間半は十分生死をわけます。
技術的に能力不足の場合、危険な手術で時間がなくとも
他の病院から先生が来ることは多々あるよ。ちっちゃい病院は危険な
手術を怖がること多いし、大病院に移送できないことあるからね。
俺の家族の場合は、
その病院ではなんでもない診断→場合によっては今後手術かなといわれる→
偶然他の病院からやり手の医師が指導を含めて巡回→誤診で何時死んでも
おかしくないと判明→即座に緊急手術
だった。１時間半は十分生死をわけます。
136 ：LUCKY LAND：02/09/25 18:42 ID:RkKv1A5r
>>131
改行するか頭を使うかどっちかしてくれよ。
改行するか頭を使うかどっちかしてくれよ。
137 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:43 ID:VtDKcM4G
>>131
おまえは医者なのですか？そしたら神と崇めますが？
おまえは医者なのですか？そしたら神と崇めますが？
138 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/25 18:43 ID:lOuZk4kC
Σ（´Д｀ﾊｳｱｰ
自分がこんな目にあったら医者訴えるけどよー。
自分がこんな目にあったら医者訴えるけどよー。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 18:44 ID:PzR0lQgO
(-人-)
140 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/25 18:44 ID:lOuZk4kC
なんにせよ。手術で急変するなんて良くある事やろ。
遅刻すんなよな＞アフォめ。
遅刻すんなよな＞アフォめ。
141 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:45 ID:86vuD0dl
コピぺ厨だろ。氏ねよ。
142 ：スレ読まずにカキコ：02/09/25 18:45 ID:WMG47J/F
常勤でないんだろ、この医者。
って事は医者が来たのを確認もせずに
来るだろうって事で手術の準備進めちまったって事だよな。
って事はこの病院の非常勤はいつも開腹寸前に飛び込むのか？
普通は執刀医が着てから準備するもんじゃないのか？
それとも再確認もせずに準備始めるのが常識なのか？
こんな病院、常勤医師のオペも受けたくないね。
って事は医者が来たのを確認もせずに
来るだろうって事で手術の準備進めちまったって事だよな。
って事はこの病院の非常勤はいつも開腹寸前に飛び込むのか？
普通は執刀医が着てから準備するもんじゃないのか？
それとも再確認もせずに準備始めるのが常識なのか？
こんな病院、常勤医師のオペも受けたくないね。
143 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:45 ID:KoLFujSo
まあ、遅刻した奴は最低だが、それが死因のわけねえだろ、と。
144 ：名無し野郎：02/09/25 18:45 ID:otSCUk1q
まぁ、医療制度が改革されればこんなの問題でも無くなるだろ。
殆どの人間が医者にかかれなくなる。
殆どの人間が医者にかかれなくなる。
145 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:45 ID:GCIzZAYU
>>125
おいおい、どう考えても118の方が筋が通ってるだろ。
自分の子供が死んだら、他人の責任にしなければならないほど心が狭くなるのか？
>>1は因果関係が不明だから調べて欲しい、ってことで
誰かのせいにしないと気がおさまらない、ってレベルの話じゃないだろ。
おいおい、どう考えても118の方が筋が通ってるだろ。
自分の子供が死んだら、他人の責任にしなければならないほど心が狭くなるのか？
>>1は因果関係が不明だから調べて欲しい、ってことで
誰かのせいにしないと気がおさまらない、ってレベルの話じゃないだろ。
146 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:46 ID:R0S/7pZ5
帝王切開が必要になるのは、妊娠中毒症などで通常分娩が困難な場合、
過去に帝王切開で出産している場合などです。
確かに手術は予定されたものでしょうが、急いで胎児を体外に出す
必要がある場合もありますので、緊急性が無いとは一概に言えません。
妊婦は通常、可能な限り通常分娩を希望しますので、帝王切開自体が
時間的にギリギリの判断ということはよくあります。
客観的に考えた場合、予定されていた手術が仮に１時間遅れたとしても
即問題になることはありませんが、その１時間の間に妊婦の状態に
変化があった場合、早急に胎児を体外に出すという行動に移れませんので、
因果関係が全く無いとも言いきれません。
詳細な情報待ちでしょう。
過去に帝王切開で出産している場合などです。
確かに手術は予定されたものでしょうが、急いで胎児を体外に出す
必要がある場合もありますので、緊急性が無いとは一概に言えません。
妊婦は通常、可能な限り通常分娩を希望しますので、帝王切開自体が
時間的にギリギリの判断ということはよくあります。
客観的に考えた場合、予定されていた手術が仮に１時間遅れたとしても
即問題になることはありませんが、その１時間の間に妊婦の状態に
変化があった場合、早急に胎児を体外に出すという行動に移れませんので、
因果関係が全く無いとも言いきれません。
詳細な情報待ちでしょう。
147 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/25 18:46 ID:lOuZk4kC
>>143
ただし一因ではありうる。
ただし一因ではありうる。
148 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:47 ID:Y0wfHvpl
この場合なら、遅刻というより
予定を組んだ側に過失があるんじゃない？
もし１時間半が生死を分けるほどの状態だったら･･･。
頼まれる方もキレルよ、マジで。
予定を組んだ側に過失があるんじゃない？
もし１時間半が生死を分けるほどの状態だったら･･･。
頼まれる方もキレルよ、マジで。
149 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:47 ID:qw1dbnP9
150 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:48 ID:VtDKcM4G
神様でも遅刻はすると思いますが何か？
151 ：名無し野郎：02/09/25 18:48 ID:otSCUk1q
>>145
他人の責任にした方が得だからそうしてるんだろ。
まぁ、この病院の方も、つついたら色々出てくるかも知れないけどな。
今になってわざわざ公表をした所をみると、
実際患者とモメて厄介な事になってんじゃないか？
他人の責任にした方が得だからそうしてるんだろ。
まぁ、この病院の方も、つついたら色々出てくるかも知れないけどな。
今になってわざわざ公表をした所をみると、
実際患者とモメて厄介な事になってんじゃないか？
152 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:48 ID:RFGtT37Y
因果関係は無いと言いきってるところがむかつく。
過失は明らかだろ。遅刻してんだから。
せめて「因果関係が無いとは言いきれない」くらいは言え。
過失は明らかだろ。遅刻してんだから。
せめて「因果関係が無いとは言いきれない」くらいは言え。
なぜかコピペには風当たりが強いんだな。
ちっとは調べろって意味だったんだが・・
ちっとは調べろって意味だったんだが・・
155 ：ι(´Д｀υ）ｱﾂｨｰ ◆doraM5II ：02/09/25 18:50 ID:9NfzGZVL
>>131
読んだけど、一時間半のタイムラグとは別に関係ないコピペだよねぇ、それは。
>>145
わーい、さんくすこ。
ひょっとして予定してた時間に麻酔医が麻酔しちゃったってことはないのかい？
麻酔の効果で胎児に何らかの影響が出たとか。
読んだけど、一時間半のタイムラグとは別に関係ないコピペだよねぇ、それは。
>>145
わーい、さんくすこ。
ひょっとして予定してた時間に麻酔医が麻酔しちゃったってことはないのかい？
麻酔の効果で胎児に何らかの影響が出たとか。
156 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:50 ID:5zdpFzfP
廊下に立ってろ
157 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:51 ID:w3tZo6No
柿崎病院の診断の甘さで新生児を死亡させたかもしれないことを
ごまかそうとしている怪しい様子はないか？
ごまかそうとしている怪しい様子はないか？
158 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:51 ID:kZNLTd4H
うわー、 って感じだな
159 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:53 ID:FBQl+ITf
なんかやたら遅刻やろーの肩をもつやつがおおいな。
しっかし手術の予定を忘れるとはどういう神経してるんだか。
因果関係のあるなしはわからんが、裁判でしっかり争うべきだろーな。
しっかし手術の予定を忘れるとはどういう神経してるんだか。
因果関係のあるなしはわからんが、裁判でしっかり争うべきだろーな。
>>155
無関係じゃないよ。余裕を持って組まれることが多いってこと。
実際、1時間半で急変することもあるし、ほとんど変わらないこともある。
しかし帝王切開の予定を立てた所までに過誤がなければ1時間半くらいの
時間の遅れで急変する確率は非常に低いだろう。
無関係じゃないよ。余裕を持って組まれることが多いってこと。
実際、1時間半で急変することもあるし、ほとんど変わらないこともある。
しかし帝王切開の予定を立てた所までに過誤がなければ1時間半くらいの
時間の遅れで急変する確率は非常に低いだろう。
>>155
あっ、こいつってｗ
あっ、こいつってｗ
あ、俺もι(´Д｀υ）ｱﾂｨｰ ◆doraM5II 指示ね。
どうせ全マでしょ。それで1時間半のズレだったら、
普通は問題ないはず。もちろん遅刻は良くないことだけどね。
どうせ全マでしょ。それで1時間半のズレだったら、
普通は問題ないはず。もちろん遅刻は良くないことだけどね。
163 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:54 ID:VtDKcM4G
お医者様は神様って神父さん言ってたけど違うの？
164 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:55 ID:iLIMztQU
殺人にはならんが過失致死だな。
165 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:55 ID:6pzd16er
ばぐ太のスレに心中
167 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:56 ID:RFGtT37Y
168 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:56 ID:R0S/7pZ5
こういうケースの場合、執刀医が予定の時間に遅れ、手術開始が遅れたのが
死亡した原因ではないのか？と遺族が考えるのは当然のことです。
これは当事者にならないと理解できないのかもしれません。
死亡した原因ではないのか？と遺族が考えるのは当然のことです。
これは当事者にならないと理解できないのかもしれません。
169 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:56 ID:0n2humWE
これは、業務上過失致死だね
>>165
だから、「因果関係はないと思う」ってコメントになってるんだろ。
ないならないって断言するところを、ないと言い切れないから「ないと思う」
因果関係の調査は必要だろうが、ちょっと難しそうだね。
だから、「因果関係はないと思う」ってコメントになってるんだろ。
ないならないって断言するところを、ないと言い切れないから「ないと思う」
因果関係の調査は必要だろうが、ちょっと難しそうだね。
171 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:58 ID:Y0wfHvpl
医師ＶＳ病院でもないし
病院ＶＳ患者でもないし（騒がれて無い）
正義感を誤解してる小心者やマスコミが功を焦ってるだけか？
病院ＶＳ患者でもないし（騒がれて無い）
正義感を誤解してる小心者やマスコミが功を焦ってるだけか？
172 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:58 ID:VtDKcM4G
密室の中だとわからない過失が
目に見える過失（？）なので過剰反応してるだけに思われ
目に見える過失（？）なので過剰反応してるだけに思われ
173 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:58 ID:FBQl+ITf
っつーか遅刻は誰にでもあるとかほざいてる椰子
おまえら大事なデートに遅刻するか？
重要な会議に遅刻するか？
入学試験に遅刻するか？
手術の予定は上記のものよりはるかに重大ともいえるぞ。
上の予定に遅刻しても自分が損するだけだ。
手術の予定の遅れは人の命にかかわる＜こともある＞。
おそらく上の予定ですら遅刻するやつはほとんどいないだろう。
こんな大事な予定を忘れる医者は、今回たまたま因果関係なしと
されても早晩おなじような事件を起こすだろう。
おまえら大事なデートに遅刻するか？
重要な会議に遅刻するか？
入学試験に遅刻するか？
手術の予定は上記のものよりはるかに重大ともいえるぞ。
上の予定に遅刻しても自分が損するだけだ。
手術の予定の遅れは人の命にかかわる＜こともある＞。
おそらく上の予定ですら遅刻するやつはほとんどいないだろう。
こんな大事な予定を忘れる医者は、今回たまたま因果関係なしと
されても早晩おなじような事件を起こすだろう。
174 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 18:58 ID:s9CLf6wQ
175 ：ι(´Д｀υ）ｱﾂｨｰ ◆doraM5II ：02/09/25 18:58 ID:9NfzGZVL
>>160
ふむ、なるほど。さんくすこ。
まぁ妊婦だから何が起こるかわからないといえばそうだけど
じゃあ予定立てた所に原因があるかもしれないわけですな
>>161
なんだ、なんだぁぁ？誰だ、何板だっ
>>162
そういえば帝王切開は全麻だねぇ
ていうか漏れが生まれた時も帝王切開全麻でしたわ。
ふむ、なるほど。さんくすこ。
まぁ妊婦だから何が起こるかわからないといえばそうだけど
じゃあ予定立てた所に原因があるかもしれないわけですな
>>161
なんだ、なんだぁぁ？誰だ、何板だっ
>>162
そういえば帝王切開は全麻だねぇ
ていうか漏れが生まれた時も帝王切開全麻でしたわ。
177 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:01 ID:hqgnU3C1
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
都内在住の１８さいレイヤー＆ロリィタちゃんですｖｖ
今彼氏＆コス友達＆おにいちゃんを募集しています♪
好みのタイプは身長が高くて痩せ型で、清潔感がある人です。
できれば年上がイイな！あと趣味を理解してくれる人です。
最近ELTの持田香織に似てるって言われました（化粧濃い時に、(笑)。
コス衣装やロリィタ服を一緒に見にいったり、
いろいろなところへ遊びに連れていってくれると嬉しいです。
すこしおとなしめで、天然な私ですが、仲良くしてくださいネ。
一途で真面目な方なら年齢容姿問いません。
あまりにもオタク（外見、中身）な方だとぜんぜん合わないと思うので（＾＾；
一般人だけどコスやロリィタの可愛い衣装が好きってぐらいの方がいいな♪
年上の大人な方だと嬉しいです♪
また、イベントで撮影してくださったりＨＰを作ってくださる方、
綺麗な写真を撮るのに自信がある！ってカメラマン様も歓迎ですｖ
わたしは、オリジナルな猫耳とか、ぴあきゃろ、ロリィタとかをやっていますｖ
ＨＰも公開してますので遊びに来て下さいね♪
気に入ってくれたらメール戴けると嬉しいですｖｖ
http://members.tripod.co.jp/sweet_cotton_candy/
[email protected]
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178 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:01 ID:ZXcM/Wmf
これは、家族が訴えれば勝てるよ
アメリカだったら「因果関係はない」と言い切ったほうが良かったかもしれん
180 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:03 ID:Y0wfHvpl
>>178
仕事の無い弁護士の仕業かよ。
仕事の無い弁護士の仕業かよ。
181 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:04 ID:32yznle8
シャレにならんﾁｮﾝﾎﾞと
火に油を注ぐ言い訳・・・
火に油を注ぐ言い訳・・・
182 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:06 ID:R0S/7pZ5
死産ではなく、仮死状態で産まれたというのがポイント。
９０分早く手術を始めていたら死ぬことはなかったと考えるのは当たり前。
９０分早く手術を始めていたら死ぬことはなかったと考えるのは当たり前。
183 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:15 ID:EB9ngf7i
やはり渋滞で遅刻するのと手術を忘れるのとでは、罪の重さが違うのだろうか。
184 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:16 ID:bZybDFv9
ブラックジャックによろしく
185 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:17 ID:FLHTAsIq
>>182
それは医学的に考えてかい？陣痛が始まってるのに産道が開かないって状態だったとか、
麻酔を始めてしまっていたというなら因果関係が考えられるが、オペ室の空いている時間
で手術時間を決めていただけなら一時間半どころか半日ずれても関係は無い。
背景状況がどうなってたのか情報が少なすぎるので判断できないね。
遅刻は遅刻でいけない話だが、出生の成否との因果関係は別に考えるべきだ。
それは医学的に考えてかい？陣痛が始まってるのに産道が開かないって状態だったとか、
麻酔を始めてしまっていたというなら因果関係が考えられるが、オペ室の空いている時間
で手術時間を決めていただけなら一時間半どころか半日ずれても関係は無い。
背景状況がどうなってたのか情報が少なすぎるので判断できないね。
遅刻は遅刻でいけない話だが、出生の成否との因果関係は別に考えるべきだ。
186 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:17 ID:UxFZnB8j
187 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:18 ID:3JnTc/QU
>>145
自分の子供が死んだら他人の責任にしなければならないのではなくて、
他人の責任であるなら、何年立とうが忘れられるものではないし、
徹底的に原因を追求するのは当然の姿勢だと思うし、
そんなバカな病院を選んでしまった自責の念から両親が逃れられることは
ないだろうよ。
もともと、>>92 に対するレスで、「人間だからしょうがない」と
言われて「はいそうですか」と言える話ではないだろうということだよ。
家が燃えちまったのとは訳が違うと思うがな。
というか、子供失ったことがあるのか？
自分の子供が死んだら他人の責任にしなければならないのではなくて、
他人の責任であるなら、何年立とうが忘れられるものではないし、
徹底的に原因を追求するのは当然の姿勢だと思うし、
そんなバカな病院を選んでしまった自責の念から両親が逃れられることは
ないだろうよ。
もともと、>>92 に対するレスで、「人間だからしょうがない」と
言われて「はいそうですか」と言える話ではないだろうということだよ。
家が燃えちまったのとは訳が違うと思うがな。
というか、子供失ったことがあるのか？
188 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:18 ID:16OfF7O4
| ほのぼのニュース！
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´Д｀ ）
／, / ／_
(ぃ９ |
/ /、
/ ∧_二つ
/ / ＼
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/ / > ）
／ ノ / ／
/ ／ . / ./.
/ ./ （ ヽ､
（ _) ＼__つ
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣
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（ ´Д｀ ）
／, / ／_
(ぃ９ |
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/ ∧_二つ
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／ ノ / ／
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/ ./ （ ヽ､
（ _) ＼__つ
189 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:20 ID:tfz/3tkV
遅刻で人が死ぬ………
うう、背筋が寒くなった。
うう、背筋が寒くなった。
190 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:21 ID:FBQl+ITf
渋滞とかやむを得ない事情があったのなら考慮されるであろう。
もっとも一般人の感覚としては急迫を要する手術の予定時刻は
厳守されるべきものであり、そういう想定外の事情をも考慮して
予定時刻に手術が開始できるよう最大限努力すべきものだと思うが。
>>185
一般人にとっては医学的な話よりも、
＜手術の予定を忘れる＞という感覚そのものに驚愕するんだよ。
遅刻はいけない、なんてレベルの話ではない。
この医者にとっては手術なんて日常茶飯事なのかもしれんが、
一般人の感覚との乖離が著しい。
もっとも一般人の感覚としては急迫を要する手術の予定時刻は
厳守されるべきものであり、そういう想定外の事情をも考慮して
予定時刻に手術が開始できるよう最大限努力すべきものだと思うが。
>>185
一般人にとっては医学的な話よりも、
＜手術の予定を忘れる＞という感覚そのものに驚愕するんだよ。
遅刻はいけない、なんてレベルの話ではない。
この医者にとっては手術なんて日常茶飯事なのかもしれんが、
一般人の感覚との乖離が著しい。
191 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:22 ID:AbeFp6tP
「遅刻しました」と「仮死状態でした」というのは別でしょ
仮に仮死状態だと分かっているなら、担当を待つまでもなく院長や他の医者が処置すればいいこと。
仮に仮死状態だと分かっているなら、担当を待つまでもなく院長や他の医者が処置すればいいこと。
192 ：182：02/09/25 19:22 ID:R0S/7pZ5
193 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:24 ID:9sMLctjN
俺が親だったら、この医者、頃してるだろう。
194 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:27 ID:3JnTc/QU
195 ：ι(´Д｀υ）ｱﾂｨｰ ◆doraM5II ：02/09/25 19:28 ID:9NfzGZVL
>>187
おまいはソースを読みましたか、と。
争点は「因果関係があるか否か」なわけで
俺自身は「医師が遅刻したのは確かに悪いが人間だもの。それより一時間半ぐらい遅れたぐらいでそんなに状況変わるか疑問だけどどうよ？」
って言ってるわけでそ。
俺は「あきらめろ」って>>92で言ってるんですか？
原因を追究していませんか？
>>155も読んだんですか？
子供を失った人間でなきゃこの話題に対して感情を出してはいけないんですか？
おまいはむしろ>>132に答えろや。
何の根拠をもって人の事をアホ呼ばわりしてんだよ、と。
おまいはソースを読みましたか、と。
争点は「因果関係があるか否か」なわけで
俺自身は「医師が遅刻したのは確かに悪いが人間だもの。それより一時間半ぐらい遅れたぐらいでそんなに状況変わるか疑問だけどどうよ？」
って言ってるわけでそ。
俺は「あきらめろ」って>>92で言ってるんですか？
原因を追究していませんか？
>>155も読んだんですか？
子供を失った人間でなきゃこの話題に対して感情を出してはいけないんですか？
おまいはむしろ>>132に答えろや。
何の根拠をもって人の事をアホ呼ばわりしてんだよ、と。
196 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:28 ID:3JnTc/QU
でもまぁ、よく「忘れてました」って言ったよね（ｗ
正直といえば正直だけど、オペが長引いてとか、渋滞でとか
転んじゃってとか、盲腸でとか色々言い訳ありそうだけどね。
正直といえば正直だけど、オペが長引いてとか、渋滞でとか
転んじゃってとか、盲腸でとか色々言い訳ありそうだけどね。
197 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:29 ID:R0S/7pZ5
医学的に語るのはナンセンスです。情報が少なすぎます。
ここでは、遺族の訴えに正当性、論理性はあるか？ が限界でしょう。
遺族をバカ呼ばわりするのはいかがなものか、ということです。
ここでは、遺族の訴えに正当性、論理性はあるか？ が限界でしょう。
遺族をバカ呼ばわりするのはいかがなものか、ということです。
198 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:30 ID:FLHTAsIq
199 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:30 ID:9UfaG3DQ
そもそも遅刻した医師ぬきで手術するってことはその医師呼ぶ必要がなかったんじゃねえのか？
200 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:31 ID:J7E9efW0
201 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:31 ID:16OfF7O4
｜ 事件発覚した頃にゃ
｜ 既に第２子出産！
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´Д｀ ）
／, / ／_
(ぃ９ |
/ /、
/ ∧_二つ
/ / ＼
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/ / > ）
／ ノ / ／
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/ ./ （ ヽ､
（ _) ＼__つ
｜ 既に第２子出産！
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￣∨￣￣￣￣￣￣
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（ ´Д｀ ）
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／ ノ / ／
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/ ./ （ ヽ､
（ _) ＼__つ
202 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:32 ID:d6yULtu0
盲腸で遅刻･･･
203 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:33 ID:3JnTc/QU
>>195
あんたの言っていることは論理的には正しいよ。
しかし、人間は論理だけで動いてるわけじゃないという事を知れと
言いたかっただけだよ。 子供失う云々については、そういう経験を
する前と後では、俺は世界観が変わったから、経験のない奴には
わからんだろうなということを言っているだけだがな。
あんたの言っていることは論理的には正しいよ。
しかし、人間は論理だけで動いてるわけじゃないという事を知れと
言いたかっただけだよ。 子供失う云々については、そういう経験を
する前と後では、俺は世界観が変わったから、経験のない奴には
わからんだろうなということを言っているだけだがな。
204 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:33 ID:gB4l5CpF
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 19:33 ID:FZGTScmX
>>199
遅刻した医師抜きで手術したって、何処に書いてるの？
遅刻した医師抜きで手術したって、何処に書いてるの？
206 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:33 ID:tbeUvMB7
>>201
きっと今は幸せを噛み締めてます。
きっと今は幸せを噛み締めてます。
207 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:34 ID:AbeFp6tP
>>194
医者じゃないから分からない
ただ、遅れることは悪いがこの子が危ないと分かっているんなら他の医者は何をしてたんだと言うこと
もし俺が当事者（患者側）なら、他にもいたはずのその病院の医師が何もしていない方が腹が立つ
バイトの医者一人で手術させるわけでもあるまいし
医者じゃないから分からない
ただ、遅れることは悪いがこの子が危ないと分かっているんなら他の医者は何をしてたんだと言うこと
もし俺が当事者（患者側）なら、他にもいたはずのその病院の医師が何もしていない方が腹が立つ
バイトの医者一人で手術させるわけでもあるまいし
208 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:34 ID:3JnTc/QU
209 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:35 ID:I9EnYppe
>>199
遅刻医師が来てからはじめたから遅れたんでしょ？
遅刻医師が来てからはじめたから遅れたんでしょ？
210 ：医者：02/09/25 19:35 ID:ik5AjI5W
出産は（特に異常がある場合）
一刻を争う場合がある。
帝王切開が予定されていたということは
元々、母体か胎児に不都合があったということ。
遅刻と死亡、関係が無かったと言いきれるはずが無い。
一刻を争う場合がある。
帝王切開が予定されていたということは
元々、母体か胎児に不都合があったということ。
遅刻と死亡、関係が無かったと言いきれるはずが無い。
211 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:36 ID:gDt9oOP7
医師が来ることを見越して、麻酔をかけて、
遅刻したおかげで、麻酔の時間が長過ぎたのなら、
大いに責任あるだろう、状況がよくわからん
普通は、分娩予定日前に帝王切開するから、
２時間くらい手術が遅れても（麻酔をかけなければ）
問題ないはずだけどね
遅刻したおかげで、麻酔の時間が長過ぎたのなら、
大いに責任あるだろう、状況がよくわからん
普通は、分娩予定日前に帝王切開するから、
２時間くらい手術が遅れても（麻酔をかけなければ）
問題ないはずだけどね
212 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:37 ID:3JnTc/QU
医者の立場にたってみて、手術の予定を忘れるってどういう事態なんだ？
そういうことはよくある話なのか？
そういうことはよくある話なのか？
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 19:37 ID:FZGTScmX
つーか、憶測が飛び交いすぎだね、このスレは・・・。
ZAKZAKは事実関係を詳細に報告しる！！って感じだ・・・。
ZAKZAKは事実関係を詳細に報告しる！！って感じだ・・・。
でも、どうして今になって発覚したんだろう。
隠蔽しようとするつもりがなくて、記録に残してたのかな？
隠蔽しようとするつもりがなくて、記録に残してたのかな？
215 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:39 ID:FLHTAsIq
>>197
＞ここでは、遺族の訴えに正当性、論理性はあるか？ が限界でしょう。
の為には医学的判断が当然必要なわけでそれなのに
＞医学的に語るのはナンセンスです。情報が少なすぎます
と考えるほうこそナンセンスです。
情報が少なければ医学的判断はできないし、遺族の訴えの正当性や論理性
も判断できません。情報が少ないなりにこういう仮定ならどうか？
という可能性を話せるだけです。ここでは。
＞ここでは、遺族の訴えに正当性、論理性はあるか？ が限界でしょう。
の為には医学的判断が当然必要なわけでそれなのに
＞医学的に語るのはナンセンスです。情報が少なすぎます
と考えるほうこそナンセンスです。
情報が少なければ医学的判断はできないし、遺族の訴えの正当性や論理性
も判断できません。情報が少ないなりにこういう仮定ならどうか？
という可能性を話せるだけです。ここでは。
こん平師匠も怒っているよ。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 19:41 ID:FZGTScmX
218 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:43 ID:Oy+M0KGz
忘れていたというのは悪いが、手術が長引いたりして、
医者が遅刻するのはよくあること。
バイト医の遅刻に対処できずに子供が死んだとしたら、
病院の責任だよ。
医者が遅刻するのはよくあること。
バイト医の遅刻に対処できずに子供が死んだとしたら、
病院の責任だよ。
たしかに
担当医が遅刻した位で
むざむざ死なせる病院も
頼りないっちゃー頼りないな
担当医が遅刻した位で
むざむざ死なせる病院も
頼りないっちゃー頼りないな
220 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:44 ID:FBQl+ITf
<遅刻したのは悪いけど、人間だもの＞
こんな甘え、学生ならいざしらず社会人なら許されないだろう。
経済社会ではこんな企業相手にされなくなるだろう。
まして今回のケースは医者。それも命にかかわる手術に関する遅刻。
こんな甘え、学生ならいざしらず社会人なら許されないだろう。
経済社会ではこんな企業相手にされなくなるだろう。
まして今回のケースは医者。それも命にかかわる手術に関する遅刻。
221 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:44 ID:FLHTAsIq
222 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:45 ID:Oy+M0KGz
223 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:47 ID:DOJAByPO
なんて頼りない病院なんだ。
遅刻した医師も逝って良し。
母親が可愛そうだ・・・
遅刻した医師も逝って良し。
母親が可愛そうだ・・・
224 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:47 ID:FBQl+ITf
病院もおどろくべきほどお粗末だな。
医者の遅刻にも当然備えなければならない。
担当医が突然死する可能性だってあるわけだしな。
パイロットも機長と副操縦士が同時に食中毒にならないように
別な食事をとるっていうじゃん。
医者の遅刻にも当然備えなければならない。
担当医が突然死する可能性だってあるわけだしな。
パイロットも機長と副操縦士が同時に食中毒にならないように
別な食事をとるっていうじゃん。
225 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:48 ID:FLHTAsIq
226 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:48 ID:vdglfwZu
こいうのって、医師個人より専門のコーディネーターというか
マネージャーみたいな人が手術関連のコントロールした方がいいかも。
手術の患者取り違えなんて事件もあるのを考えると、手術単位での管理が
あった方がいいんじゃないかな
マネージャーみたいな人が手術関連のコントロールした方がいいかも。
手術の患者取り違えなんて事件もあるのを考えると、手術単位での管理が
あった方がいいんじゃないかな
227 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:48 ID:DOJAByPO
＞＞２２４
知らなかった！ ＞パイロットの食事
知らなかった！ ＞パイロットの食事
228 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:49 ID:R0S/7pZ5
>>215
その論理では、結論はもちろんのこと、それに近いものすら出ないでしょう。
医学的判断ができない以上、仮定で議論を進めるのは結構ですが、
いつまでたっても遺族はバカだという展開を止めることはできません。
その論理では、結論はもちろんのこと、それに近いものすら出ないでしょう。
医学的判断ができない以上、仮定で議論を進めるのは結構ですが、
いつまでたっても遺族はバカだという展開を止めることはできません。
229 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:50 ID:3JnTc/QU
>>221
そうか。 ありがと。
>>224
その通りというか、大体パイロットは毎年資格試験を受ける。
欠格すれば合格するまでは地上勤務だ。 当然だよな。 人の命を
預かってんだから。 医者はなんでそうなってないんだ？
そうか。 ありがと。
>>224
その通りというか、大体パイロットは毎年資格試験を受ける。
欠格すれば合格するまでは地上勤務だ。 当然だよな。 人の命を
預かってんだから。 医者はなんでそうなってないんだ？
230 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:51 ID:3JnTc/QU
231 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:52 ID:rp/BC7O/
直接の原因かどうかはもっと情報がないとわからない。
で も こ ん な 病 院 で 手 術 し た く な い よ ね
で も こ ん な 病 院 で 手 術 し た く な い よ ね
232 ：ι(´Д｀υ）ｱﾂｨｰ ◆doraM5II ：02/09/25 19:54 ID:9NfzGZVL
飯食うとｱﾂｨｰ
>>203
なるほど、言いたいことはよくわかったよ。
まぁ漏れも論理だけで動いてるわけじゃないけどね…
>>210
漏れは頭がでかかった（w
検査されたぐらいだもん。
でも異常なかったけどね。
>>203
なるほど、言いたいことはよくわかったよ。
まぁ漏れも論理だけで動いてるわけじゃないけどね…
>>210
漏れは頭がでかかった（w
検査されたぐらいだもん。
でも異常なかったけどね。
233 ：220：02/09/25 19:54 ID:FBQl+ITf
>>229
医者は医師会という強力なバックがあるからだと思われ
>>225
法律上の責任が問われるかどうかは全然わからん。
たしかに因果関係がもっとも重要な争点なんだろう。
ただこんなこと書いたのは、人間なんだから遅刻しても
しょうがないんじゃない、という感覚について
批判したかったからだ。
医者は医師会という強力なバックがあるからだと思われ
>>225
法律上の責任が問われるかどうかは全然わからん。
たしかに因果関係がもっとも重要な争点なんだろう。
ただこんなこと書いたのは、人間なんだから遅刻しても
しょうがないんじゃない、という感覚について
批判したかったからだ。
234 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:54 ID:jg/KRuTS
帝王切開なら陣痛促進剤とか使わないはずだから
医者に合わせて手術できなかったのか。
医者に合わせて手術できなかったのか。
235 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:57 ID:D9dz1UNQ
へその緒ぐるぐる巻き状態だったってやつか？
俺の友人もこれで生まれた当時仮死状態だったらしいが
俺の友人もこれで生まれた当時仮死状態だったらしいが
236 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:57 ID:XVz0xScQ
「因果関係はない」と”思っている”？
「因果関係はない」と”思っている”？
「因果関係はない」と”思っている”？
「因果関係はない」と”思っている”？
「因果関係はない」と”思っている”？
「因果関係はない」と”思っている”？
「因果関係はない」と”思っている”？
「因果関係はない」と”思っている”？
思っている・・・？これでも医者のコメントか？
「因果関係はない」と”思っている”？
「因果関係はない」と”思っている”？
「因果関係はない」と”思っている”？
「因果関係はない」と”思っている”？
「因果関係はない」と”思っている”？
「因果関係はない」と”思っている”？
「因果関係はない」と”思っている”？
思っている・・・？これでも医者のコメントか？
237 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 19:58 ID:FLHTAsIq
>>228
遺族がバカとまで言ってるのは極一部の駄レスですよね。展開というほど大袈裟なものじゃないです。
結論やそれに近いものを出す事はできないし、その必要もありません。
ここは司法の場ではないんですから。あなたはこのスレで司法的結論を求めたいんですか？
あくまで少ない情報下での可能性の議論だけですよ。ここでできるのは
遺族がバカとまで言ってるのは極一部の駄レスですよね。展開というほど大袈裟なものじゃないです。
結論やそれに近いものを出す事はできないし、その必要もありません。
ここは司法の場ではないんですから。あなたはこのスレで司法的結論を求めたいんですか？
あくまで少ない情報下での可能性の議論だけですよ。ここでできるのは
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 20:00 ID:FZGTScmX
239 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 20:04 ID:FBQl+ITf
240 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 20:04 ID:Oy+M0KGz
倫理的には手術を忘れていたこの医者が悪いのは明らか。
あとは、法律上の責任がどうかだが、
それは、遅刻と子供の死亡に因果関係があるかどうか
ようするに、遅刻しなければ死ななかったかどうか
だが、それにはこの記事だけでは情報が少なすぎてよくわからん。
(印象としては刑事責任は無理そう、民事では少しの賠償責任ありそう。)
あとは、法律上の責任がどうかだが、
それは、遅刻と子供の死亡に因果関係があるかどうか
ようするに、遅刻しなければ死ななかったかどうか
だが、それにはこの記事だけでは情報が少なすぎてよくわからん。
(印象としては刑事責任は無理そう、民事では少しの賠償責任ありそう。)
241 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 20:07 ID:R0S/7pZ5
まあ、駄スレだなぁ。
ニュー速らしいというか。
ソースから記事からレスまで憶測の域を出ないわけで。
>>240
さらに、臨時の医師でなく、院内の設備、最寄りのほかの病院について詳しければどうだったか、というのもある。
ニュー速らしいというか。
ソースから記事からレスまで憶測の域を出ないわけで。
>>240
さらに、臨時の医師でなく、院内の設備、最寄りのほかの病院について詳しければどうだったか、というのもある。
243 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 20:08 ID:FLHTAsIq
>>233
因果関係があれば当然民事事件にも刑事事件にも発展する可能性がある。
取引停止のような制裁は社会的制裁で民事や刑事や行政処分とは範疇が異なる。
社会的制裁で病院に相当するのは患者の信頼を失い患者がこなくなるって感じでしょう。
民事なら遺族の賠償請求、刑事なら業務上過失至死。
行政上の処分はこの病院がどのような病院かによって変わるでしょう。
でも今の所情報が少なすぎてどれがどの程度の可能性ってことは全くわかりません。
因果関係があれば当然民事事件にも刑事事件にも発展する可能性がある。
取引停止のような制裁は社会的制裁で民事や刑事や行政処分とは範疇が異なる。
社会的制裁で病院に相当するのは患者の信頼を失い患者がこなくなるって感じでしょう。
民事なら遺族の賠償請求、刑事なら業務上過失至死。
行政上の処分はこの病院がどのような病院かによって変わるでしょう。
でも今の所情報が少なすぎてどれがどの程度の可能性ってことは全くわかりません。
244 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 20:11 ID:CPHzhYmN
私だったら仮病を使うが、
潔く認めた医師は偉い。
潔く認めた医師は偉い。
245 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 20:14 ID:3JnTc/QU
医師の遅刻に対応できなかったのは確かにお粗末なんだが、バイト医師が
遅刻さえしなければこんな騒ぎにはならなかったと思うのだが。
この病院は地元では有名になってしまうだろうから、これからつらいとして
バイト医師はなんもペナルティなしなんでしょうかね。
いや、まずは「忘れていた」ことに対して。
遅刻さえしなければこんな騒ぎにはならなかったと思うのだが。
この病院は地元では有名になってしまうだろうから、これからつらいとして
バイト医師はなんもペナルティなしなんでしょうかね。
いや、まずは「忘れていた」ことに対して。
246 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 20:16 ID:BkY/Tz0T
よく知らんが帝王切開の手術って手術スタッフの1人が1時間遅刻したら
赤ん坊がホイホイ死ぬものなのか？遅刻に限らず、手術の直前にスタッフの
1人が来れなくなったなんてよくあることじゃないの？例えば担当していた
別の患者が急に様子がおかしくなったとかね。
赤ん坊がホイホイ死ぬものなのか？遅刻に限らず、手術の直前にスタッフの
1人が来れなくなったなんてよくあることじゃないの？例えば担当していた
別の患者が急に様子がおかしくなったとかね。
247 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 20:16 ID:+TGmJ9P2
切開して縫合するのを忘れてた。2時間後縫合したけど死んじゃったけど
因果関係はないですがなにか？
因果関係はないですがなにか？
248 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 20:17 ID:FLHTAsIq
>>241
私が指摘した197以外立派なご意見だと思いますが、あなら自身医学的知識を元にして
可能性を元に意見しているのに197のように医学的に語るのはナンセンスだのようなご意見は
矛盾してると思いますが。どこかに感情移入してるんじゃないですか？
私が指摘した197以外立派なご意見だと思いますが、あなら自身医学的知識を元にして
可能性を元に意見しているのに197のように医学的に語るのはナンセンスだのようなご意見は
矛盾してると思いますが。どこかに感情移入してるんじゃないですか？
249 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 20:17 ID:9lfjlHL1
250 ：ι(´Д｀υ）ｱﾂｨｰ ◆doraM5II ：02/09/25 20:19 ID:9NfzGZVL
他のソースが無いのが気になるでつねぇ。
252 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 20:24 ID:FBQl+ITf
253 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 20:24 ID:3JnTc/QU
>>249
えっ？ そんな保険あるの？ 医療ミス保険とか言うの？
知らなかった。 言われてみればそりゃあっても不思議はないような気がするが、
医師会のプライドとしては、ミスなんか起きないと言いそうだが。
えっ？ そんな保険あるの？ 医療ミス保険とか言うの？
知らなかった。 言われてみればそりゃあっても不思議はないような気がするが、
医師会のプライドとしては、ミスなんか起きないと言いそうだが。
254 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 20:25 ID:PW4E8by8
実は夢オチ。
・・・だったらいいのにな。
・・・だったらいいのにな。
255 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 20:26 ID:R0S/7pZ5
>>248
だから誤読だと言っているのです。
>>146は帝王切開の必要性について書いたまでで、因果関係については
判断していません。情報が少なく、何とも言えないからです。
ところが、このスレでは因果関係はない となにがしかの根拠をあげて
断じている人を多く見かけます。しかし、その根拠の確度に問題が
あります。端的に言えば、根拠の根拠がないということです。
結局、因果関係の有無を議論したところで、いつまでたっても
平行線のままで結論は出ません。ならば、遺族の立場になって、
たとえ強引な訴えだとしても、どこまでなら許せるか という程度で
お茶を濁すしかありません。
もちろん、遺族が遅刻が原因として病院を訴えた場合の話ですが。
だから誤読だと言っているのです。
>>146は帝王切開の必要性について書いたまでで、因果関係については
判断していません。情報が少なく、何とも言えないからです。
ところが、このスレでは因果関係はない となにがしかの根拠をあげて
断じている人を多く見かけます。しかし、その根拠の確度に問題が
あります。端的に言えば、根拠の根拠がないということです。
結局、因果関係の有無を議論したところで、いつまでたっても
平行線のままで結論は出ません。ならば、遺族の立場になって、
たとえ強引な訴えだとしても、どこまでなら許せるか という程度で
お茶を濁すしかありません。
もちろん、遺族が遅刻が原因として病院を訴えた場合の話ですが。
256 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 20:29 ID:PeG243Sl
手術前に予備麻酔かけて血流が悪くなった状態で放置せざるを得なくなり
医師到着後もその予備麻酔の影響が消えるまで待たざるを得ず（それか
麻酔を強制で覚醒）、その後再度麻酔をかけたことで胎児に深刻なダメージを
与えたってことじゃ無いの？
麻酔は難しいからね。
医師到着後もその予備麻酔の影響が消えるまで待たざるを得ず（それか
麻酔を強制で覚醒）、その後再度麻酔をかけたことで胎児に深刻なダメージを
与えたってことじゃ無いの？
麻酔は難しいからね。
257 ：ι(´Д｀υ）ｱﾂｨｰ ◆doraM5II ：02/09/25 20:30 ID:9NfzGZVL
258 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 20:38 ID:3JnTc/QU
>>257
うーむ、確かに人間がミスしやすいのはその通りだと思うが、
１割超えるのか．．まぁ大半は生命に別状はないミスなんだろうけど。
医師がミスってもどこかで引っ掛ける仕組みが必要だよな。
どっかの病院は、ミス率の公開や手術中のｌｉｖｅを病院の待合室（かな？）
に流してましたね。 それだけ責任感あるんだろうけど。
うーむ、確かに人間がミスしやすいのはその通りだと思うが、
１割超えるのか．．まぁ大半は生命に別状はないミスなんだろうけど。
医師がミスってもどこかで引っ掛ける仕組みが必要だよな。
どっかの病院は、ミス率の公開や手術中のｌｉｖｅを病院の待合室（かな？）
に流してましたね。 それだけ責任感あるんだろうけど。
259 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 20:41 ID:Oy+M0KGz
260 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 20:43 ID:TFrc+nlc
261 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 20:46 ID:3JnTc/QU
263 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 21:11 ID:Q2mwxL55
普通の社会人だったら
用件に遅れるなんて許されないもんだよなあ。
ましてや人の命がかかってる手術を忘れるなんてなあ。
用件に遅れるなんて許されないもんだよなあ。
ましてや人の命がかかってる手術を忘れるなんてなあ。
264 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 21:14 ID:ygYGU7nW
トーストをくわえたまま急いで走ったのに残念だ
265 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 21:21 ID:Q2mwxL55
>>264
曲り角で転校生とゴッツンコしましたか
曲り角で転校生とゴッツンコしましたか
266 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 21:23 ID:4bj13Z5I
ガキの頃、近所のお医者さん、夜中でも具合が悪かったらすぐに来いと、寝巻
きに白衣をひっかけて一生懸命診てくれたんだけど・・・。
最近の医者ってこんなもんなの？
きに白衣をひっかけて一生懸命診てくれたんだけど・・・。
最近の医者ってこんなもんなの？
267 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 21:32 ID:gFUZyhVz
医者は病院からでるな
268 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 21:37 ID:EOTx9391
家に居れば遅刻。病院にいれば医療ミス。
結論：医者なんていらない
結論：医者なんていらない
>266
その医者が酒臭い息をしてたら文句言われるのが昨今。
その医者が酒臭い息をしてたら文句言われるのが昨今。
270 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 21:37 ID:KsjRYEl3
殺人医者死ね。
271 ：範馬勇次郎：02/09/25 21:39 ID:F6c0Jly8
おっちょこちょいなんだから、もう
272 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 21:39 ID:FLHTAsIq
>>255
誤読ではありません。あなたは医学的に語るのはナンセンスと書いており、医学的に断定するのは
とは書いておりません。それに146は医学的断定はしておりませんが、医学的に語るという範疇の書き込みであることは間違いありません。
197については私の誤読ではなくあなたの表現不足です。
誤読ではありません。あなたは医学的に語るのはナンセンスと書いており、医学的に断定するのは
とは書いておりません。それに146は医学的断定はしておりませんが、医学的に語るという範疇の書き込みであることは間違いありません。
197については私の誤読ではなくあなたの表現不足です。
「死亡と遅刻との因果関係はないと思っている」ってことは、遅刻しなくても助からなかったってことか？
それはそれで予定なんかたててゆっくりしてた病院の判断ミスだろが。
それはそれで予定なんかたててゆっくりしてた病院の判断ミスだろが。
274 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 21:42 ID:mqbKZ97Z
ま、医学的な話が出ように無い時点で駄スレなんだが。
276 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 21:44 ID:68rjElq3
漏れ遅刻常習だから医者じゃなくてよかった。
277 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 21:46 ID:AvbQmotL
胎児仮死か胎児死亡だから帝王切開になったんじゃないのか？
279 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 21:47 ID:gFUZyhVz
280 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 21:51 ID:8awosvUn
新潟ってどこ？
281 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 21:51 ID:02a7j1/s
>>275
んなことないだろ。
子供が仮死状態じゃなくても、妊婦側の問題・逆子・へその尾がからまっている、等々帝王切開に至る理由はさまざま。
仮死だから帝王だと考えるのはおかしい。
それと、都会では他に手段があるかもしれないが、この病院では医師を待つ以外に方法がなかったからこういう結果になったんだろ？
んなことないだろ。
子供が仮死状態じゃなくても、妊婦側の問題・逆子・へその尾がからまっている、等々帝王切開に至る理由はさまざま。
仮死だから帝王だと考えるのはおかしい。
それと、都会では他に手段があるかもしれないが、この病院では医師を待つ以外に方法がなかったからこういう結果になったんだろ？
ふーっここを良スレにするのは骨がおれそうじゃわい！
284 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:01 ID:ei5tAAmQ
>死亡と遅刻との因果関係はないと思っている
おまえらの業界は思っていればそれでオッケーなんですね、人を殺しても
おまえらの業界は思っていればそれでオッケーなんですね、人を殺しても
おまえらの業界は思っていればそれでオッケーなんですね、人を殺しても
おまえらの業界は思っていればそれでオッケーなんですね、人を殺しても
おまえらの業界は思っていればそれでオッケーなんですね、人を殺しても
おまえらの業界は思っていればそれでオッケーなんですね、人を殺しても
おまえらの業界は思っていればそれでオッケーなんですね、人を殺しても
おまえらの業界は思っていればそれでオッケーなんですね、人を殺しても
285 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:01 ID:FLHTAsIq
>>274
あなたがコテハンで書いておられるなら前レスを拾い上げて
文脈から判断することもできるでしょう。しかし通常IDだけでそういう作業はしませんので
相手の読解力のせいにするのは横暴です。
＞「これ以上、医学的に語るのはナンセンスです。情報が少なすぎます。」
これは228であなたの言った<医学的判断ができない以上、仮定で議論を進めるのは結構ですが＞
という内容と話が噛みあいません。ナンセンスなのはあくまで断定する行為です。
あなたが語った中に医学的可能性が全て含まれているわけじゃないでしょう。
あなたの言いたかったのは安直に遺族をバカ呼ばわりするなという倫理的な問題でしょう。
それを医学的うんぬんの話を絡ませるからややこしくなるのです。
あなたがコテハンで書いておられるなら前レスを拾い上げて
文脈から判断することもできるでしょう。しかし通常IDだけでそういう作業はしませんので
相手の読解力のせいにするのは横暴です。
＞「これ以上、医学的に語るのはナンセンスです。情報が少なすぎます。」
これは228であなたの言った<医学的判断ができない以上、仮定で議論を進めるのは結構ですが＞
という内容と話が噛みあいません。ナンセンスなのはあくまで断定する行為です。
あなたが語った中に医学的可能性が全て含まれているわけじゃないでしょう。
あなたの言いたかったのは安直に遺族をバカ呼ばわりするなという倫理的な問題でしょう。
それを医学的うんぬんの話を絡ませるからややこしくなるのです。
286 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:02 ID:ei5tAAmQ
つーか遅刻するような香具師は俺みたいにリーマンになれよ、人の命にはかかわらないから(w
287 ：小児科医だけど：02/09/25 22:03 ID:QrI1tmgz
>>190が一番参考になったな。目が覚める思いだ。
新生児の仮死の定義はアプガースコア(Apgar score)を
検索してみてください。
十点満点で7点以下は「仮死」なので仮死状態で出生する児は
全く珍しくないです。
あと、胎児の心拍が下がったとか分娩子癇などの緊急帝切は
１分の差で赤ちゃん死んでしまったりします。
でも、予定日超過や前回帝切などで事前に予約を入れて行う
予定帝切は別に翌日になっても普通は平気です。
でも医者が遅刻してこどもが死んだらかなり気分悪いだろうな、
とは思う。
新生児の仮死の定義はアプガースコア(Apgar score)を
検索してみてください。
十点満点で7点以下は「仮死」なので仮死状態で出生する児は
全く珍しくないです。
あと、胎児の心拍が下がったとか分娩子癇などの緊急帝切は
１分の差で赤ちゃん死んでしまったりします。
でも、予定日超過や前回帝切などで事前に予約を入れて行う
予定帝切は別に翌日になっても普通は平気です。
でも医者が遅刻してこどもが死んだらかなり気分悪いだろうな、
とは思う。
元社会党の村山みたいなだな。
初めてのことだったのか。
初めてのことだったのか。
そもそも一刻を争う危険な状態なら予定手術のはずが無いだろう
常勤の医師が緊急手術するんじゃないの？
常勤の医師が緊急手術するんじゃないの？
290 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:07 ID:415LJkVB
291 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:10 ID:P61UuofJ
因果関係があろうがなかろうが『遅刻しなければ助かっていた可能性』がゼロだったわけじゃないだろ？
思ってる程度だし。
そもそも、命が危険に晒されてる赤ん坊の存在をすっかり忘れるような奴が産婦人科医だなんて信じられないよな。
思ってる程度だし。
そもそも、命が危険に晒されてる赤ん坊の存在をすっかり忘れるような奴が産婦人科医だなんて信じられないよな。
292 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:11 ID:iijPcEDv
人が死んだか死なないか関係なく遅刻はまずいとおもう
本当に患者さんのことを考えてるのかな、と
その患者にとっては一生に一回とか二回とかの事なんだから
入学試験並みの真剣さだと思うよ。それなのに医者が遅刻しては不信感を持たれても仕方ない
なおかつ死産だからねえ
因果関係はないとは思うけど、引っかかるものは残るよね
本当に患者さんのことを考えてるのかな、と
その患者にとっては一生に一回とか二回とかの事なんだから
入学試験並みの真剣さだと思うよ。それなのに医者が遅刻しては不信感を持たれても仕方ない
なおかつ死産だからねえ
因果関係はないとは思うけど、引っかかるものは残るよね
293 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:11 ID:mqbKZ97Z
>>285
私がナンセンスだと書けば、ナンセンスだと確定するのでしょうか？
これ以上、この掲示板のこのスレで医学的に語るのは平行線になるだけなので、
ナンセンスだと主張しているだけです。あなたが仮定による議論を
今後も進めたいのならどうぞ御勝手に・・・ということです。
いつまでも終わりのない議論を続ければよいでしょう。
批判的なレスをつけるなら、さかのぼって読むのはマナーです。
あなたはひとつのレスだけでこのスレの流れを判断しているのですか？
私がナンセンスだと書けば、ナンセンスだと確定するのでしょうか？
これ以上、この掲示板のこのスレで医学的に語るのは平行線になるだけなので、
ナンセンスだと主張しているだけです。あなたが仮定による議論を
今後も進めたいのならどうぞ御勝手に・・・ということです。
いつまでも終わりのない議論を続ければよいでしょう。
批判的なレスをつけるなら、さかのぼって読むのはマナーです。
あなたはひとつのレスだけでこのスレの流れを判断しているのですか？
294 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:12 ID:iijPcEDv
ところで、遺族批判してる方々の根拠を俺は知りたい
１のリンク先には遺族のコメントなんて何もないでしょう
１のリンク先には遺族のコメントなんて何もないでしょう
295 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:15 ID:3JnTc/QU
>>287
とすると、仮死状態になったのはまぁ普通として、そっからやっぱり死んじゃう
率というのはやはりそれほど高くないのが普通なのかな？
転院までしているのは、なんらかの対処をその病院ではできなかったって事なんでしょうか。
一般的にいって、仮死からの死因は何が一番高いのでしょう？
とすると、仮死状態になったのはまぁ普通として、そっからやっぱり死んじゃう
率というのはやはりそれほど高くないのが普通なのかな？
転院までしているのは、なんらかの対処をその病院ではできなかったって事なんでしょうか。
一般的にいって、仮死からの死因は何が一番高いのでしょう？
296 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:15 ID:0QjM5rWf
医学的うんぬん以前に、個人同士の討論はよそでな。
297 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:19 ID:aAc3hGeb
新生児仮死と産科執刀医の遅刻との因果関係はあまりないのでは？
新生児仮死に対して搬送しか手段が無かったことは
この児にとって不幸であったと思う。
新生児仮死に対して搬送しか手段が無かったことは
この児にとって不幸であったと思う。
ゼロか100かしかないと断言できるのは神だけ。
299 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:22 ID:RKyh9dBJ
結局「できる限りの手」を尽くされずに死んじゃったんだよな……。
なんのための医者だろう。
なんのための医者だろう。
はっきりいって、時間の遅れそのものと死亡とは因果関係は無いだろう。
しかし、遅刻してアセって、何かヤらかしたのなら、そのミスとの間に因果関係はある。
争点は「アセって何かヤらかしたのか、ヤるべきことをヤらなかったのかどうか？」しかないと思われ。
しかし、遅刻してアセって、何かヤらかしたのなら、そのミスとの間に因果関係はある。
争点は「アセって何かヤらかしたのか、ヤるべきことをヤらなかったのかどうか？」しかないと思われ。
301 ：小児科医だけど：02/09/25 22:24 ID:QrI1tmgz
>>295
新生児遷延性肺高血圧症が多い気がする。
病気の説明は省略。
でも胎児死亡や新生児死亡では
「別にミスもないのに何だかわからないけど死んじゃった」
ってのが少なくないです。
2ちゃんだから書けるけどこれは真実。
言い訳じゃないよ。
新生児遷延性肺高血圧症が多い気がする。
病気の説明は省略。
でも胎児死亡や新生児死亡では
「別にミスもないのに何だかわからないけど死んじゃった」
ってのが少なくないです。
2ちゃんだから書けるけどこれは真実。
言い訳じゃないよ。
302 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:25 ID:FLHTAsIq
>>293
私はあなたのナンセンスだという判断が内容的に適切でないと主張したまでです。
それをあなたが誤読、つまり内容ではなくメッセージ交換上の技術上の問題だと主張したのです。
他の人は勝手にと思っているのなら最初から誤読などと言わねば良いのです。
>批判的なレスをつけるなら、さかのぼって読むのはマナーです。
>あなたはひとつのレスだけでこのスレの流れを判断しているのですか？
前レスでもいいましたが、そういうマナーを他人に求めるのなら
さかのぼり易い様にあなたがコテハンなりステハン（番号）なりで書くマナーを守るべきでしょう。
自分がそういう努力をしてないのに他人に努力を求めるのは自分勝手というものです。
私はあなたのナンセンスだという判断が内容的に適切でないと主張したまでです。
それをあなたが誤読、つまり内容ではなくメッセージ交換上の技術上の問題だと主張したのです。
他の人は勝手にと思っているのなら最初から誤読などと言わねば良いのです。
>批判的なレスをつけるなら、さかのぼって読むのはマナーです。
>あなたはひとつのレスだけでこのスレの流れを判断しているのですか？
前レスでもいいましたが、そういうマナーを他人に求めるのなら
さかのぼり易い様にあなたがコテハンなりステハン（番号）なりで書くマナーを守るべきでしょう。
自分がそういう努力をしてないのに他人に努力を求めるのは自分勝手というものです。
304 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:28 ID:iijPcEDv
305 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:29 ID:vxk80aFw
一時間遅刻したなら、一時間分の蘇生処置の時間がなくなった。
二時間なら二時間、三時間なら三時間。
死亡との因果関係がなかったとしても、遅刻しただけ蘇生の可能性は減ったんだよな。
蘇生処置は医療のいっかんじゃなく、サービスってことか？
二時間なら二時間、三時間なら三時間。
死亡との因果関係がなかったとしても、遅刻しただけ蘇生の可能性は減ったんだよな。
蘇生処置は医療のいっかんじゃなく、サービスってことか？
306 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:29 ID:GgRbc6XQ
ライフスペーススレの予感
↓
↓
307 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:29 ID:iijPcEDv
308 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:31 ID:3JnTc/QU
入試の遅刻なんかよりよっぽど重大だろ。入試は個人のこと。
手術おくれは他人のそれも命にかかわること。
そして入試に遅刻するやつなんていない。
つまり。。
手術おくれは他人のそれも命にかかわること。
そして入試に遅刻するやつなんていない。
つまり。。
310 ：小児科医だけど：02/09/25 22:32 ID:QrI1tmgz
>>305
せっかく書いたので287をよんでくれ
せっかく書いたので287をよんでくれ
311 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:32 ID:r/91wEK0
ま、この医者は自分の管理も出来ない、
医者としての資質に欠けてる
アホだと言うことですな。
医者としての資質に欠けてる
アホだと言うことですな。
別に遅刻と関係ないんでないかね
こんな報道しとるのは営業妨害でうったえられないん？
こんな報道しとるのは営業妨害でうったえられないん？
313 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:34 ID:mqbKZ97Z
>>302
いいかげん、うんざりしてきましたが。
>前レスでもいいましたが、そういうマナーを他人に求めるのなら 云々
IDのある板では名無しでもID検索するのがマナーです。
他の書き込みを見てください。名無しがほとんどです。
たったひとつのレスだけで適当なレスをつけないでください。
私の視的した「誤読」が何にかかっているか読みなおすとよいでしょう。
いいかげん、うんざりしてきましたが。
>前レスでもいいましたが、そういうマナーを他人に求めるのなら 云々
IDのある板では名無しでもID検索するのがマナーです。
他の書き込みを見てください。名無しがほとんどです。
たったひとつのレスだけで適当なレスをつけないでください。
私の視的した「誤読」が何にかかっているか読みなおすとよいでしょう。
表現の自由、知る権利だろ。
手術に遅刻する医者の情報なんて極めて重要な情報。
犯罪者の情報に準ずる扱いをうけるべき。
手術に遅刻する医者の情報なんて極めて重要な情報。
犯罪者の情報に準ずる扱いをうけるべき。
315 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:34 ID:ADtgSGww
因果関係が無くても遅刻はまずいわな
それも手術の日に
この医者がアホで医者の資格が無いのはたしか
それも手術の日に
この医者がアホで医者の資格が無いのはたしか
316 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:35 ID:3JnTc/QU
問題は医師の遅刻が新生児死亡に関係あるかではなく
その因果関係を裁判所に認めさせることができるか否かだな
その因果関係を裁判所に認めさせることができるか否かだな
318 ：313：02/09/25 22:36 ID:mqbKZ97Z
>私の視的した
【訂正】私の指摘した
>いいかげん、うんざりしてきましたが。
これは撤回します
【訂正】私の指摘した
>いいかげん、うんざりしてきましたが。
これは撤回します
319 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:38 ID:RWVny6rw
>>316
だから緊急手術じゃないんだよ。
だから緊急手術じゃないんだよ。
そんな昔のことをいまごろ
321 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:39 ID:0V9ZDapI
医者の休みは年間2日って本当か？
322 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:40 ID:r3/X6dsj
産気付いてからの自然分娩でなくて、帝王切開での出産って
手術開始時刻の1時間そこらの時間差でも生死に関わるもんなの？
手術開始時刻の1時間そこらの時間差でも生死に関わるもんなの？
323 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:41 ID:EOTx9391
>>321
病院に行っても仕事が無くてブラブラという日もあったりする
病院に行っても仕事が無くてブラブラという日もあったりする
324 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:41 ID:8X0jEstD
京都竜の寺殺人事件のドキュメント盤でしょうか。
325 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:42 ID:EOTx9391
>>322
生死にはそれほど大きく関わらんと思う。
でもだから遅刻していいってわけじゃないだろ。
今回は「偶々」そういう手術であっただけで、
ひょっとしたら時間に生命が左右される手術だったかもしれない
生死にはそれほど大きく関わらんと思う。
でもだから遅刻していいってわけじゃないだろ。
今回は「偶々」そういう手術であっただけで、
ひょっとしたら時間に生命が左右される手術だったかもしれない
ばぐ太のスレに豊中
327 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:43 ID:9Gfm1DeU
>>1
死んだ赤ちゃんも気の毒だが・・・
医者の行動を見てなんだか俺も同じ社会人として怖くなってきたよ。
仕事はみんな神経すり減らして責任感を持たないと大事のなるね。
生命と財産という違いはあれど、なんか身につまされる思いだな。
死んだ赤ちゃんも気の毒だが・・・
医者の行動を見てなんだか俺も同じ社会人として怖くなってきたよ。
仕事はみんな神経すり減らして責任感を持たないと大事のなるね。
生命と財産という違いはあれど、なんか身につまされる思いだな。
328 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:44 ID:3JnTc/QU
>>319
ん？ 緊急じゃない手術は忘れていい手術ってこと？
ん？ 緊急じゃない手術は忘れていい手術ってこと？
329 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:46 ID:5b7M3yFY
帝王切開って事は自然界なら死んでたんだろう?
あまり気にしてもしょうがないのでは。
あまり気にしてもしょうがないのでは。
330 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:47 ID:3JnTc/QU
331 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:49 ID:uBtvyU6Z
じつわ、麻酔をかけてから医師が来ていないことに気付いた罠。
332 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:50 ID:r3/X6dsj
いや、遅刻なんてのは普通に会社員でもイカン事だけど、
そういうハナシしてんじゃなくて、もし手術開始時刻に因果関係がないなら、
「死産は医者が遅刻したせい」と思わせるような論調の記事は正直どうかと思っただけ。>>325
命のやりとりする商売やってる人間が遅刻なんかしてんなよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!ってのは同感だけど。
そういうハナシしてんじゃなくて、もし手術開始時刻に因果関係がないなら、
「死産は医者が遅刻したせい」と思わせるような論調の記事は正直どうかと思っただけ。>>325
命のやりとりする商売やってる人間が遅刻なんかしてんなよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!ってのは同感だけど。
333 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:50 ID:5b7M3yFY
334 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:50 ID:sE6ho4a8
つーか昨日の「ナースのお仕事」のせりふを思い出した。
「私たちには許されないミスがあるの」だったっけ。
「私たちには許されないミスがあるの」だったっけ。
335 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:51 ID:RWVny6rw
336 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:52 ID:GFxmmWON
337 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:52 ID:3JnTc/QU
338 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:53 ID:ylhr0jfK
しかし、因果関係はないって言ってもなあ。
金取って診療してるわけだし
他の職業なら、完全に責任負わされてるはずだがねえ。
保険取り扱い及び取りっぱぐれの少ない現行医療制度の恩恵を受けているわけだし
まったくどういうつもりなんだろうねえ。
遅刻して間に合わなくってもいいんだったら、ずっと欠勤してりゃあいいじゃん。
金取って診療してるわけだし
他の職業なら、完全に責任負わされてるはずだがねえ。
保険取り扱い及び取りっぱぐれの少ない現行医療制度の恩恵を受けているわけだし
まったくどういうつもりなんだろうねえ。
遅刻して間に合わなくってもいいんだったら、ずっと欠勤してりゃあいいじゃん。
339 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:53 ID:3JnTc/QU
340 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:54 ID:Z8Hf0rxR
少子化の時代に。
341 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:54 ID:FLHTAsIq
>>313
検索をかければ過去レスをさかのぼる事は可能な場合もあるというだけです。
他の人が名無しで書いているのは他人に対して、同一人物発言であるという
過去レスに遡らせる必要がないからです。
＞私の指摘した誤読
どのレスで言った誤読ですか？
誤読というのはあなたのひとりよがりで、あなたのナンセンス発言の適切さを
感じさせるレスはどこにもありません。
検索をかければ過去レスをさかのぼる事は可能な場合もあるというだけです。
他の人が名無しで書いているのは他人に対して、同一人物発言であるという
過去レスに遡らせる必要がないからです。
＞私の指摘した誤読
どのレスで言った誤読ですか？
誤読というのはあなたのひとりよがりで、あなたのナンセンス発言の適切さを
感じさせるレスはどこにもありません。
342 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:54 ID:iijPcEDv
手術を外部の医師に任せる病院が不味いと思うんだが
紹介するなり出来ないのか？
一般的だったらごめん
紹介するなり出来ないのか？
一般的だったらごめん
343 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:55 ID:c2pWE7Ht
結局ね。
医者がいれば助かったかもしれない。しかし助けられなかったかもしれない。
医者にも、家族にもわからない。
だけど、「もしかしたら」と思う。
この胸のもやもやしたのが伝播してきてるんだなー。
医者がいれば助かったかもしれない。しかし助けられなかったかもしれない。
医者にも、家族にもわからない。
だけど、「もしかしたら」と思う。
この胸のもやもやしたのが伝播してきてるんだなー。
344 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:55 ID:mqbKZ97Z
345 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:55 ID:RWVny6rw
>>334
遅刻と死亡に因果関係がなかったら死亡に関して遅刻は｢許されないミス｣ではない。
ただ、社会人としての責任、特に医師という他人の命にかかわる仕事に対する倫理
と言う観点から見ると、遅刻は｢許されないミス｣であると思う。
遅刻と死亡に因果関係がなかったら死亡に関して遅刻は｢許されないミス｣ではない。
ただ、社会人としての責任、特に医師という他人の命にかかわる仕事に対する倫理
と言う観点から見ると、遅刻は｢許されないミス｣であると思う。
346 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:56 ID:pgoksAWY
因果関係ないあるわけなかろう
なんだこのニュース
なんだこのニュース
347 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:56 ID:sE6ho4a8
こんなのを言い訳できると思ってるのか。
348 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:57 ID:3JnTc/QU
医者にかかるという行為は、契約上どうなっているんだ？
行為に対する技術料ってことだろうか。 直っても直らなくても。
行為に対する技術料ってことだろうか。 直っても直らなくても。
349 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:57 ID:sE6ho4a8
>>346
あるかないかはっきりしる。
あるかないかはっきりしる。
350 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:57 ID:pgoksAWY
という事は大した事ではないな
なんだこのニュース
なんだこのニュース
351 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:58 ID:GFxmmWON
>>339
保険システムの事も全く知らないんだね。清々しいね｡
医学情報はタダだと思ってんだろーね｡
弁護士には、ｺﾞﾐ案件でヘーコラ頭まで下げて30分5000円は払えても
自分の体の事に関しては、保険で支払えダーｺﾗ!!
ﾒﾃﾞﾃｰﾅｰ!
保険システムの事も全く知らないんだね。清々しいね｡
医学情報はタダだと思ってんだろーね｡
弁護士には、ｺﾞﾐ案件でヘーコラ頭まで下げて30分5000円は払えても
自分の体の事に関しては、保険で支払えダーｺﾗ!!
ﾒﾃﾞﾃｰﾅｰ!
352 ：341：02/09/25 22:58 ID:FLHTAsIq
>>313
341の補足ですが
ＩＤは不安定なものでダイアルアップならば回線を繋ぎなおせば変わります。
常時接続でも時間により変わります。実際あなたのＩＤももう変わっていますね。
マナーとなるような安定したシステムではないです。
341の補足ですが
ＩＤは不安定なものでダイアルアップならば回線を繋ぎなおせば変わります。
常時接続でも時間により変わります。実際あなたのＩＤももう変わっていますね。
マナーとなるような安定したシステムではないです。
353 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 22:59 ID:qEl1IMiZ
∧＿∧
（ ・∀⊂ヽ゛ 眠かったんだよー
/ _ノ⌒⌒ヽ.
(￣∠人 //⌒ ﾉ
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニﾆ⊃
355 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:00 ID:SXh6p49a
わけわからんな。
＞手術が始まったのは予定から約１時間半後だった。
ってことは、単に開始時刻が遅れただけで、直接の因果関係は無いじゃん？
医師が居ないうちから腹切るわけじゃないし。
せいぜい、遅刻した医師が動転して失敗した、ってぐらいしか考えつかないが、
なんかそれもありそうにない…。
＞手術が始まったのは予定から約１時間半後だった。
ってことは、単に開始時刻が遅れただけで、直接の因果関係は無いじゃん？
医師が居ないうちから腹切るわけじゃないし。
せいぜい、遅刻した医師が動転して失敗した、ってぐらいしか考えつかないが、
なんかそれもありそうにない…。
356 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:00 ID:Xz7gFm94
GFxmmWONは神
357 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:02 ID:FLHTAsIq
358 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:02 ID:mqbKZ97Z
せっかくなので、こちらも補足しておきます。
もう不毛な議論は止めようと思い、IDは故意に変えたんです。
継続することになりましたが。
変わっていないことを知っていての「さかのぼれ」発言です。
0時にまた変わります。
もう不毛な議論は止めようと思い、IDは故意に変えたんです。
継続することになりましたが。
変わっていないことを知っていての「さかのぼれ」発言です。
0時にまた変わります。
359 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:02 ID:3JnTc/QU
>>351
は？ どういうことで？（ｗ
お手伝いだと言ったのはてめーだろー。 だったら、今の医療システムで
医者が貰ってる医療保険は貰いすぎだろうがと言ってるんだろうが。
だったら返せよってだけだろ？ 責任はとりたくねーが、金は欲しいか？
アサマしい奴め（ｗ
弁護士の保険てあるのか？ あったら教えてくれや。
は？ どういうことで？（ｗ
お手伝いだと言ったのはてめーだろー。 だったら、今の医療システムで
医者が貰ってる医療保険は貰いすぎだろうがと言ってるんだろうが。
だったら返せよってだけだろ？ 責任はとりたくねーが、金は欲しいか？
アサマしい奴め（ｗ
弁護士の保険てあるのか？ あったら教えてくれや。
361 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:04 ID:GFxmmWON
362 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:05 ID:sE6ho4a8
>>GFxmmWON
>テメーで治すんだろ
>それのお手伝いをしてんのが医者。分かった?
お手伝いさん。お仕事を「忘れて」遅刻しないでね。
>テメーで治すんだろ
>それのお手伝いをしてんのが医者。分かった?
お手伝いさん。お仕事を「忘れて」遅刻しないでね。
363 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:05 ID:mqbKZ97Z
364 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:06 ID:3JnTc/QU
365 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:07 ID:yxERusmp
建設業なんかでは、不信事由があれば、因果関係がなくても
お金を払う例はあるんじゃないかな。
お金を払う例はあるんじゃないかな。
遅刻ぐらいで騒ぐなよ。
367 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:07 ID:3JnTc/QU
医者はお手伝いさんだから、全身麻酔の手術中も自分でやれとよ。
メスは渡してやるからさーと仰ってますが（ｗ
メスは渡してやるからさーと仰ってますが（ｗ
368 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:08 ID:FLHTAsIq
>>358
あなたのID変更はあなたの勝手だったとしても、マナーというからには誰でも
普遍的に安定的なシステムでないといけません。
そうでない事は補足で説明しました。
さかのぼるのがマナーとするのはあなたがコテハンで書いていたときのみです。
そうでないのにさかのぼるのが当然とするのはあなたのひとりよがりです。
ナンセンス発言も含めてね。
あなたのID変更はあなたの勝手だったとしても、マナーというからには誰でも
普遍的に安定的なシステムでないといけません。
そうでない事は補足で説明しました。
さかのぼるのがマナーとするのはあなたがコテハンで書いていたときのみです。
そうでないのにさかのぼるのが当然とするのはあなたのひとりよがりです。
ナンセンス発言も含めてね。
370 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:08 ID:sE6ho4a8
お手伝いさんは忘れて遅刻しても作業報酬をたんまり持っていきます。
371 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:09 ID:3JnTc/QU
>>369
知ってる。 最高裁まで付き合ったから。
知ってる。 最高裁まで付き合ったから。
372 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:10 ID:vaI4EQmZ
「死亡と遅刻との因果関係はない」
と
「遅刻した時間分、蘇生の可能性は減った」
との違いはでかいな。
373 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:10 ID:3JnTc/QU
もちろんお手伝いさんは、やってもいない診療カルテを作成して
診療費を騙し取ったりもします（ｗ
診療費を騙し取ったりもします（ｗ
374 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:10 ID:amebScyC
ここはビンボーが多いなｗ
375 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:11 ID:iijPcEDv
376 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:13 ID:g9gJ9yl7
殺しちまえ、こんな医者。
377 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:13 ID:mqbKZ97Z
>>368
IDのある板ではIDで検索しようと固定ハンドルで検索しようと
同じと言っているのです。
IDを変えている人は継続議論を放棄している人ですから、
そのときはあなたのように「そんなの知らない」と
言いきればよいのです。
まともなレスに対して批判的なことを書く場合、
それ以前に同一人物のレスがないか確認するのはマナーです。
少なくとも固定ハンドルでの検索を是とするのであれば。
IDのある板ではIDで検索しようと固定ハンドルで検索しようと
同じと言っているのです。
IDを変えている人は継続議論を放棄している人ですから、
そのときはあなたのように「そんなの知らない」と
言いきればよいのです。
まともなレスに対して批判的なことを書く場合、
それ以前に同一人物のレスがないか確認するのはマナーです。
少なくとも固定ハンドルでの検索を是とするのであれば。
378 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:14 ID:hL/qJqWK
おおっ！
漏れ地元だ。ちょっと鬱。
産婦人科って今は無いって聞いたけど、これが原因だったのか？
漏れ地元だ。ちょっと鬱。
産婦人科って今は無いって聞いたけど、これが原因だったのか？
379 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:14 ID:FLHTAsIq
>>357
誤魔化してはいけません。医学的に語ることと断定することは別物です。
あなたがナンセンスだと言ったのは医学的に語ることであって断定することではありません。
私はその後のレスで既にそう指摘しています。
いいかげん自分の表現が間違っていたと認めたらどうですか。
誤魔化してはいけません。医学的に語ることと断定することは別物です。
あなたがナンセンスだと言ったのは医学的に語ることであって断定することではありません。
私はその後のレスで既にそう指摘しています。
いいかげん自分の表現が間違っていたと認めたらどうですか。
381 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:16 ID:aWAQazUI
遅刻で新聞に載るのは医者と政治家くらいなもんだ。
遅刻したのって産科のドクターなの？
そのドクターがいなくても帝王切開はできたわけなら
本来呼ばれるハズだったのは新生児のフォローをする小児科医だったとかじゃなくて？
そのドクターがいなくても帝王切開はできたわけなら
本来呼ばれるハズだったのは新生児のフォローをする小児科医だったとかじゃなくて？
383 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:17 ID:vaI4EQmZ
>>375
手術内容は関係なく、この場合重要なのは『仮死状態の女児が生まれ、別の病院に運ばれたが、まもなく死亡した』って部分だろ。
少なくとも、別な病院で蘇生処置は行われていた。
無論蘇生処置ってのは、一刻を争う。
結局、遅刻した分だけ、間接的とはいえ蘇生処置を妨害したってことでもある。
手術内容は関係なく、この場合重要なのは『仮死状態の女児が生まれ、別の病院に運ばれたが、まもなく死亡した』って部分だろ。
少なくとも、別な病院で蘇生処置は行われていた。
無論蘇生処置ってのは、一刻を争う。
結局、遅刻した分だけ、間接的とはいえ蘇生処置を妨害したってことでもある。
384 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:18 ID:gR/L65RV
社会人になっても、遅刻したことある者、手をあげ！
385 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:18 ID:+V38xeuG
「もう、うっかりさんなんだからぁ」
一同「あっはっはっは」
つづく
一同「あっはっはっは」
つづく
386 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:19 ID:c2pWE7Ht
>>383
お、なるほど。
お、なるほど。
387 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:20 ID:mqbKZ97Z
388 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:20 ID:sE6ho4a8
社会常識の無い医療ミス隠蔽予備軍の医者がいるスレはここですか？
389 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:21 ID:3JnTc/QU
>>380
お手伝いさんというのは、文字通り「手伝う」人という意味だと解釈するが（ｗ
とすれば、主役がいてこちらの治療作業がメインであり、お手伝いはその補佐と
捉えるのが普通と思える。 この場合報酬も比例して支払われるべきであると
思われるので、>>380氏の言い分では、論拠に乏しい。
もう少しがんばりましょう。（ｗ
お手伝いさんというのは、文字通り「手伝う」人という意味だと解釈するが（ｗ
とすれば、主役がいてこちらの治療作業がメインであり、お手伝いはその補佐と
捉えるのが普通と思える。 この場合報酬も比例して支払われるべきであると
思われるので、>>380氏の言い分では、論拠に乏しい。
もう少しがんばりましょう。（ｗ
390 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:21 ID:VisB7jSZ
>予定の手術が一時間半遅れただけで
>赤ちゃんの生死が分かれるわけないだろう
↑こう言う事じゃないと思う。
急ぎでなくても母子共に命に関わる状況、
手術を受ける親子は、しんけん。無事に我が子が産まれる事を祈ってる。そんな時
「手術を忘れてたよ！」
と遅刻してきて、結果子供は死んでしまう。親からしたら納得できないよ。
例えれば
あんたらがガンになったとして、今日の手術で今後生きられるか死ぬかが決まる
そんな時、医師が忘れてたよっとか言って遅刻してきたらどう思う。
こっちは命かかってるのに、そんな適当な態度で手術されたくないよと思うし
その結果が駄目なんて言われても納得できんだろ。
>赤ちゃんの生死が分かれるわけないだろう
↑こう言う事じゃないと思う。
急ぎでなくても母子共に命に関わる状況、
手術を受ける親子は、しんけん。無事に我が子が産まれる事を祈ってる。そんな時
「手術を忘れてたよ！」
と遅刻してきて、結果子供は死んでしまう。親からしたら納得できないよ。
例えれば
あんたらがガンになったとして、今日の手術で今後生きられるか死ぬかが決まる
そんな時、医師が忘れてたよっとか言って遅刻してきたらどう思う。
こっちは命かかってるのに、そんな適当な態度で手術されたくないよと思うし
その結果が駄目なんて言われても納得できんだろ。
391 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:21 ID:aWAQazUI
>383
これって、体に不発弾がうまっててそれを取り出すときに失敗して爆発したって
いう例えがあてはまると思う。取り出しをはじめる時間がずれようが、成功率に
関係しないというか。
これって、体に不発弾がうまっててそれを取り出すときに失敗して爆発したって
いう例えがあてはまると思う。取り出しをはじめる時間がずれようが、成功率に
関係しないというか。
FLHTAsIqとmqbKZ97Zはメアド載せて二人だけでやってくれよ
393 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:24 ID:FLHTAsIq
>>377
検索方法が同じであることと、ＩＤとコテハンやステハンが等価であるかは別物です。
＞IDを変えている人は継続議論を放棄している人ですから、
IDが変わるのはその人が故意に変えているとは限りません。
時間がたてば勝手に変わる環境の人もいるのです。
そのような個々により事情が変わるＩＤシステムはコテハンで書くことと
同等な意味を持つシステムにはなりえんのですよ。
あなたの言うＩＤが変わっていなければコテハン同様の扱いをするべきだ
というのはあなたが勝手に言ってるだけです。
そもそもＩＤなど見にくくて少し前でも判断しにくいものです。
何のためにハンドル欄は色が変わるようになっていると思っているのですか。
ひとりよがりはいいかげんおやめなさい。
検索方法が同じであることと、ＩＤとコテハンやステハンが等価であるかは別物です。
＞IDを変えている人は継続議論を放棄している人ですから、
IDが変わるのはその人が故意に変えているとは限りません。
時間がたてば勝手に変わる環境の人もいるのです。
そのような個々により事情が変わるＩＤシステムはコテハンで書くことと
同等な意味を持つシステムにはなりえんのですよ。
あなたの言うＩＤが変わっていなければコテハン同様の扱いをするべきだ
というのはあなたが勝手に言ってるだけです。
そもそもＩＤなど見にくくて少し前でも判断しにくいものです。
何のためにハンドル欄は色が変わるようになっていると思っているのですか。
ひとりよがりはいいかげんおやめなさい。
>>389
それは結果報酬制の話。大体、作業報酬自体の意味
を取り違えている。医師がする作業自体にその値段
がついている。つまり、純粋に医師の作業に対する
報酬が設定されている。
そもそも、患者はその後の予後という最大の報酬を
受け取ることとなる。
同時にお手伝いさんがいなけりゃ寿命が減っている
人が一杯いるのも確かだけどな。
それは結果報酬制の話。大体、作業報酬自体の意味
を取り違えている。医師がする作業自体にその値段
がついている。つまり、純粋に医師の作業に対する
報酬が設定されている。
そもそも、患者はその後の予後という最大の報酬を
受け取ることとなる。
同時にお手伝いさんがいなけりゃ寿命が減っている
人が一杯いるのも確かだけどな。
395 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:26 ID:sE6ho4a8
396 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:26 ID:r3/X6dsj
ん？
遅刻→到着→執刀開始→死産→蘇生のため緊急移送→死亡だろ？
ていうか、この胎児はどの時点で心肺停止して移送されたかわかんないな。
術前か術時か。
遅刻→到着→執刀開始→死産→蘇生のため緊急移送→死亡だろ？
ていうか、この胎児はどの時点で心肺停止して移送されたかわかんないな。
術前か術時か。
いや、胎児の生命に呼吸停止も糞もないんだが……
398 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:29 ID:8mzvUuHH
それよりさ、その別の病院に母体ごと搬送しなかったという責任はないのか？
危険が予測されていたのならば。こっちの方がよっぽど因果関係や結果責任に
問う価値あり。遅刻は人間として恥ずべき行為だが、遅刻と子供の死亡の
因果関係はないだろ。もしあるのならば、この手術が一刻を争って夜中の
３時からとか始まらなきゃいかんよな。
危険が予測されていたのならば。こっちの方がよっぽど因果関係や結果責任に
問う価値あり。遅刻は人間として恥ずべき行為だが、遅刻と子供の死亡の
因果関係はないだろ。もしあるのならば、この手術が一刻を争って夜中の
３時からとか始まらなきゃいかんよな。
399 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:29 ID:sE6ho4a8
ここに何人の医者がいるか知らないが、
医者は世間知らずだって良く分かるよ。
叩かれるわけだ。
医者は世間知らずだって良く分かるよ。
叩かれるわけだ。
400 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:29 ID:r3/X6dsj
あ、そうだった(;´Д｀)心停止の間違いですた。。。>>397
401 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:29 ID:QrI1tmgz
>>383
だから「新生児仮死」と「胎児仮死」は違うんだよ。
胎児仮死ならのんびり予定手術なんかしてないよ。
もちろん推定に過ぎないけれどこの場合の胎児は
お腹の中にいるかぎりは危険な状態ではなかったんだよ。
でも遅刻は医者以前に社会人失格
だから「新生児仮死」と「胎児仮死」は違うんだよ。
胎児仮死ならのんびり予定手術なんかしてないよ。
もちろん推定に過ぎないけれどこの場合の胎児は
お腹の中にいるかぎりは危険な状態ではなかったんだよ。
でも遅刻は医者以前に社会人失格
402 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:32 ID:QrI1tmgz
403 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:33 ID:FLHTAsIq
>>392
すいませんがもう少し続けさせてください。
>>379
文意を読みとった所で語ることと断定する事はイコールにはなりません。
意見に対する反論は良いが、あなたの言っていることは意見を出すこと自体無意味としているのです。
＞語った後には仮定ではあるが結論がついてまわるものです。
必ずしもそうではありませんが、そうだったとしても語ることに何の非もありません。
＞もう止めてください。
あなたから他人の発言を抑制しようとしたのです。
自分がされて嫌なことを他人にするべきではありませんでしたね。
すいませんがもう少し続けさせてください。
>>379
文意を読みとった所で語ることと断定する事はイコールにはなりません。
意見に対する反論は良いが、あなたの言っていることは意見を出すこと自体無意味としているのです。
＞語った後には仮定ではあるが結論がついてまわるものです。
必ずしもそうではありませんが、そうだったとしても語ることに何の非もありません。
＞もう止めてください。
あなたから他人の発言を抑制しようとしたのです。
自分がされて嫌なことを他人にするべきではありませんでしたね。
404 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:36 ID:mqbKZ97Z
>>393
それは見解の相違でしょう。
自分の発言にこだわる人でない限り、固定ハンドルにする必要性はありません。
ＩＤで識別できるのですから。ＩＤが変わった場合、議論を継続したければ
ＩＤ変更を告げ、どうでもよければ流すだけです。
少なくとも私は自分の書きこみ番号を早い段階であなたに告げています。
そのときに「あなたの主張を理解しました」で済む話です。
何度も書いていますが、仮定で議論を続けたければ続ければよいのです。
ただし、情報が少なく判断ができないので不毛だと言っているのです。
あなたは私が医学的発言を否定していると誤解しています。
それは見解の相違でしょう。
自分の発言にこだわる人でない限り、固定ハンドルにする必要性はありません。
ＩＤで識別できるのですから。ＩＤが変わった場合、議論を継続したければ
ＩＤ変更を告げ、どうでもよければ流すだけです。
少なくとも私は自分の書きこみ番号を早い段階であなたに告げています。
そのときに「あなたの主張を理解しました」で済む話です。
何度も書いていますが、仮定で議論を続けたければ続ければよいのです。
ただし、情報が少なく判断ができないので不毛だと言っているのです。
あなたは私が医学的発言を否定していると誤解しています。
405 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:37 ID:H3yYtmNG
医療事故は原状回復ができないのがつらいやね。
406 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:38 ID:Z3MyiSK6
さいてーでし
事故とは決まってなかった。スマソ
408 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:41 ID:1KqnCaZe
極論。
この医師がもっとおくれてその日の帝王切開が延期になっていたら、その子はもう３歳だな。
この医師がもっとおくれてその日の帝王切開が延期になっていたら、その子はもう３歳だな。
409 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:41 ID:aWAQazUI
結論
じゃあおめーらも明日遅刻しないように早く寝なさい。
じゃあおめーらも明日遅刻しないように早く寝なさい。
410 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:42 ID:gFUZyhVz
>>409がいいとこ行った!!
411 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:42 ID:vaI4EQmZ
FLHTAsIqとmqbKZ97Z！
おまいら、赤ん坊が不幸な運命で死んだ話題を肴に、なに論争楽しんでやがる！
おまいら、赤ん坊が不幸な運命で死んだ話題を肴に、なに論争楽しんでやがる！
>408
それは死んだ子の歳を数えるという……
それは死んだ子の歳を数えるという……
413 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:43 ID:a+IR4W7x
帝王切開が一時間半遅れたくらいで、胎児なんざ死なねーよ。
なんでも医者のせいにしてんじゃねーよ、この糞朝鮮人。
なんでも医者のせいにしてんじゃねーよ、この糞朝鮮人。
414 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:44 ID:mqbKZ97Z
>>403
あなたが延々と繰り返す反論の拠り所はその一点なのですか？
語るだけのレスはよいだろうということですよね？
語ればスレの流れとして根拠の無い断定的なレスがつくものです。
そういうレスの繰り返しが、まるで私とあなたのレスのように不毛だと
主張しているのです。
なぜ理解できないのか不思議でなりません。
あなたが延々と繰り返す反論の拠り所はその一点なのですか？
語るだけのレスはよいだろうということですよね？
語ればスレの流れとして根拠の無い断定的なレスがつくものです。
そういうレスの繰り返しが、まるで私とあなたのレスのように不毛だと
主張しているのです。
なぜ理解できないのか不思議でなりません。
415 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:45 ID:sE6ho4a8
遅刻はなぜ悪いか？
相手の貴重な時間を奪うから。
相手の貴重な時間を奪うから。
416 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:45 ID:vaI4EQmZ
もしものときのための帝王切開なのに、そのもしもが原因で死亡。
417 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:46 ID:sE6ho4a8
>>413
そんな言い分は通用しないぞ。
そんな言い分は通用しないぞ。
418 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:49 ID:SXh6p49a
なんじゃ？ ２ちゃん初心者が暴れてるの？？
まぁいいや。
結局、医師の責任となりそうなのは以下のケース。
Ａ：手術開始時刻が遅れると致命的な場合。
例えば、緊急手術や、薬などを事前投与して正しい時間に開始する
必要がある場合など。すでに麻酔を開始している場合も該当するかな。
Ｂ：医師があわてて到着したせいで医師の心身状態が完全でなかった場合。
あるいは、打ち合わせなどが完全でない場合。
どうやら、Ａのケースは該当しないようだから、Ｂがあり得る。
でも、帝王切開手術ってそれほど難手術じゃないと思うので、
あまり考えにくい、要するに不運が重なったということじゃないかな。
親が納得できないというのは理解できるが。
病院側の段取りに問題があったのは事実かもしれないから、
それを責めるのはアリだと思うが、医師だって人間だ。完璧を求めても
しかたない。エラーが生じてもリカバリできるシステムを構築しないとね。
まぁいいや。
結局、医師の責任となりそうなのは以下のケース。
Ａ：手術開始時刻が遅れると致命的な場合。
例えば、緊急手術や、薬などを事前投与して正しい時間に開始する
必要がある場合など。すでに麻酔を開始している場合も該当するかな。
Ｂ：医師があわてて到着したせいで医師の心身状態が完全でなかった場合。
あるいは、打ち合わせなどが完全でない場合。
どうやら、Ａのケースは該当しないようだから、Ｂがあり得る。
でも、帝王切開手術ってそれほど難手術じゃないと思うので、
あまり考えにくい、要するに不運が重なったということじゃないかな。
親が納得できないというのは理解できるが。
病院側の段取りに問題があったのは事実かもしれないから、
それを責めるのはアリだと思うが、医師だって人間だ。完璧を求めても
しかたない。エラーが生じてもリカバリできるシステムを構築しないとね。
419 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:49 ID:H+P2P9zO
これって
1,最初の予定時刻よりも前に死んでいたのか（例えば、一日前に死亡が確認されていてそれを取り出す手術だった
2,遅刻してる間に死んだのか（容態急変
3,一時間半遅れてきて、手術を開始した時に死んだのか（2に同じ
4,もともと、手術を行うと死ぬ可能性がある程度あったのか（手術に失敗はつきもの
わからないじゃん。
2,3だったら医者が悪いけど
1,4だったら完全に新聞の勇み足でわ？
情報を詳しく報じない新聞も結構怪しいような気がする。
1,最初の予定時刻よりも前に死んでいたのか（例えば、一日前に死亡が確認されていてそれを取り出す手術だった
2,遅刻してる間に死んだのか（容態急変
3,一時間半遅れてきて、手術を開始した時に死んだのか（2に同じ
4,もともと、手術を行うと死ぬ可能性がある程度あったのか（手術に失敗はつきもの
わからないじゃん。
2,3だったら医者が悪いけど
1,4だったら完全に新聞の勇み足でわ？
情報を詳しく報じない新聞も結構怪しいような気がする。
420 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:51 ID:FLHTAsIq
>>404
見解の相違があるようなシステムならばあなとの言うようなマナーにはなりえんのですよ、
ＩＤが変わったかどうかなんていちいち見て発言してないのですよ、普通は。
＞少なくとも私は自分の書きこみ番号を早い段階であなたに告げています。
それはマナーうんぬんとは別の話ですね。結局あなたは目先を変えて逃げるわけだ。
でも書き込み番号確認の後で197以外はもっともなご意見と評価した上で
197の不適切性を話したのですから、理解したと返答すれば済むというのはまったく見当違いです。
>何度も書いていますが、仮定で議論を続けたければ続ければよいのです。
>ただし、情報が少なく判断ができないので不毛だと言っているのです。
余分なコメントつけずに言ったのは初めてでしょう。
不毛かどうかは他の人がおのおの判断すればいいことです。
医学的発言自体否定しない。それがマナーってもんです。
見解の相違があるようなシステムならばあなとの言うようなマナーにはなりえんのですよ、
ＩＤが変わったかどうかなんていちいち見て発言してないのですよ、普通は。
＞少なくとも私は自分の書きこみ番号を早い段階であなたに告げています。
それはマナーうんぬんとは別の話ですね。結局あなたは目先を変えて逃げるわけだ。
でも書き込み番号確認の後で197以外はもっともなご意見と評価した上で
197の不適切性を話したのですから、理解したと返答すれば済むというのはまったく見当違いです。
>何度も書いていますが、仮定で議論を続けたければ続ければよいのです。
>ただし、情報が少なく判断ができないので不毛だと言っているのです。
余分なコメントつけずに言ったのは初めてでしょう。
不毛かどうかは他の人がおのおの判断すればいいことです。
医学的発言自体否定しない。それがマナーってもんです。
421 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:51 ID:vaI4EQmZ
そういえば「死亡と遅刻との因果関係はない」って言うからには、死因とかも分かってるんだよなぁ。
422 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:52 ID:vaI4EQmZ
みなさ〜〜ん！！！
FLHTAsIqがこのごに及んでマナーを語ってますよ？
423 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:52 ID:2eDa809l
曇りだったから死んだっていうのとたいして替わらない気がする
424 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:52 ID:jg/KRuTS
さてこの医師は死ぬまでに遅刻で何人殺すのか。
425 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:53 ID:a+IR4W7x
･･･だから一時間半遅刻したくらいで、帝王切開で出す胎児なんざ
しなねーだろ。普通に考えて。
しなねーだろ。普通に考えて。
426 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:53 ID:iijPcEDv
427 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:54 ID:HMHys8JE
遅刻するくらいなら辞職しろ
遅れても命にかかわらない仕事しろ
遅れても命にかかわらない仕事しろ
428 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:54 ID:2eDa809l
手術で死んだと思われ。
429 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:55 ID:iijPcEDv
>>419
別に勇み足ということもないでしょう
医師を批判してるような文章じゃないもん
事実しか書いてないよ
医師が遅刻して、新生児が志望したのは事実でしょ
因果関係があるかのように思うのは読者の責任
別に勇み足ということもないでしょう
医師を批判してるような文章じゃないもん
事実しか書いてないよ
医師が遅刻して、新生児が志望したのは事実でしょ
因果関係があるかのように思うのは読者の責任
430 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:56 ID:vaI4EQmZ
手術時間になっても医者こない
↓
母親不安
↓
母親のストレスが胎児に影響
↓
死
↓
母親不安
↓
母親のストレスが胎児に影響
↓
死
431 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:57 ID:r3/X6dsj
はっきり言って、>>1のリンク先の記事は「先走り決め付け論調」。
詳細全然わからん内容だし、赤ん坊の死亡と遅刻の因果関係見えてこん。
でもこれだけは言える、社会人なら仕事遅刻なんてしてちゃいけません。
詳細全然わからん内容だし、赤ん坊の死亡と遅刻の因果関係見えてこん。
でもこれだけは言える、社会人なら仕事遅刻なんてしてちゃいけません。
432 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:57 ID:sE6ho4a8
こうやってごちゃごちゃ専門用語並べて煙に巻くのかな。
言い訳無用じゃ。真摯に反省しろよ。
言い訳無用じゃ。真摯に反省しろよ。
433 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:58 ID:mqbKZ97Z
>>403
そもそも、このスレで医学的な切り口で議論しようとしても
参加できる人が限られるため、あまり有益なものになりません。
仮に「私も医者です」という人が現れたとしても、情報が少ないため
あーでもない、こーでもないと不毛なレスを繰り返すだけです。
なぜなら、結論を出したくても出せないのですから・・・。
要するに、議論したい人はすればいいが、不毛に終わることを
主張したに過ぎません。私には何の権限もないため、議論を遮ることは
できないんですから（するつもりもありません）。
「語る」はあなたが思うよりもっと広い意味で使っています。
書いた本人がそう主張しているのですから、あなたに延々と指摘される
謂れはありません。「あーそうですか」で済む話です。
もうこれでよいですか？
そもそも、このスレで医学的な切り口で議論しようとしても
参加できる人が限られるため、あまり有益なものになりません。
仮に「私も医者です」という人が現れたとしても、情報が少ないため
あーでもない、こーでもないと不毛なレスを繰り返すだけです。
なぜなら、結論を出したくても出せないのですから・・・。
要するに、議論したい人はすればいいが、不毛に終わることを
主張したに過ぎません。私には何の権限もないため、議論を遮ることは
できないんですから（するつもりもありません）。
「語る」はあなたが思うよりもっと広い意味で使っています。
書いた本人がそう主張しているのですから、あなたに延々と指摘される
謂れはありません。「あーそうですか」で済む話です。
もうこれでよいですか？
医者ってこういうミス認めないﾖﾈｰ
435 ：名無しさん＠３周年：02/09/25 23:59 ID:cbRHCoVa
３年前の事件が今ごろ表ざたになったのは病院内部からのリークでしょうね。
少なくとも、これを告発した病院関係者（？）は因果関係があると考えているはず。
じゃなきゃ、わざわざチクったりしないでしょ。
少なくとも、これを告発した病院関係者（？）は因果関係があると考えているはず。
じゃなきゃ、わざわざチクったりしないでしょ。
436 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 00:00 ID:6xj8WZ3m
>>414
拠り所ではありません、原点は一箇所であり派生した論点は複数です。
延々と話すのはあなたも同等です。
＞なぜ理解できないのか不思議でなりません。
自分がそう思ってるときは相手もそう思ってると考えましょう。
あなたの意見はとかく独善的です、医学的発言しかりＩＤしかり、
誤読と表現不足しかりです。自分はこう思っているから相手もそう考えるべきだ。
そこが延々とあなたに突っ込み続けねばならんポイントですよ。
あなた流に言えば拠り所ですね(w
拠り所ではありません、原点は一箇所であり派生した論点は複数です。
延々と話すのはあなたも同等です。
＞なぜ理解できないのか不思議でなりません。
自分がそう思ってるときは相手もそう思ってると考えましょう。
あなたの意見はとかく独善的です、医学的発言しかりＩＤしかり、
誤読と表現不足しかりです。自分はこう思っているから相手もそう考えるべきだ。
そこが延々とあなたに突っ込み続けねばならんポイントですよ。
あなた流に言えば拠り所ですね(w
437 ： ：02/09/26 00:00 ID:8kOKjyXz
所詮2ちゃんですから
されど2ちゃんですから
されど2ちゃんですから
438 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 00:00 ID:bMjsvGJH
まあ、因果関係があろうがなかろうが、病院側は「因果関係はないと思う」って発表するんだよな。
思う、って部分が重要。
思う、って部分が重要。
439 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 00:01 ID:hR4ZyQHA
440 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 00:01 ID:9RGu/OBi
441 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 00:01 ID:eiifnr2d
442 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 00:03 ID:II7OkBdE
443 ：439：02/09/26 00:04 ID:hR4ZyQHA
444 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 00:04 ID:eiifnr2d
>>441
お前、ニュース議論板の存在を知ってるか？
お前、ニュース議論板の存在を知ってるか？
446 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 00:05 ID:M/2rgNAN
１時間半も遅刻って、他の石を替わりによこすか、電話などで呼び出すか
しなかったのか
しなかったのか
447 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 00:05 ID:ww2Bp97w
おまい、リンク先の記事タイトルちゃんと見えてますか？>>442
「悲惨…医師が遅刻して新生児死亡」
「悲惨…医師が遅刻して新生児死亡」
448 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 00:10 ID:Qtq+5l5O
しつもーん。
帝王切開って、健康な母子にも行うものなの？
そもそも死産の可能性が高かったんではないかい？
だいたい、手術開始が1.5時間遅れたぐらいで何がかわるんだ？
手術中に1.5時間休憩したとかならわかるんだが…。
帝王切開って、健康な母子にも行うものなの？
そもそも死産の可能性が高かったんではないかい？
だいたい、手術開始が1.5時間遅れたぐらいで何がかわるんだ？
手術中に1.5時間休憩したとかならわかるんだが…。
449 ：403：02/09/26 00:11 ID:6xj8WZ3m
>>433
有益かどうかはあなた一人で判断せずとも良いのです。医学的知識が少ない人にとっては
有益な情報と感じるのかもしれないのですから。少なくともナンセンス呼ばわりするようなことではないです。
>「語る」はあなたが思うよりもっと広い意味で使っています。
>書いた本人がそう主張しているのですから、あなたに延々と指摘される
>謂れはありません。「あーそうですか」で済む話です。
それが自分勝手というのです。どういう意味を持つかはあなたがどう考えるか
だけで決まるのではありません。他人がどう受け止めるかも大きな要素です。
医学的に語る、それにあなたがどんな要素を持たせようと
医学的に断定するとイコールにはなりません。
有益かどうかはあなた一人で判断せずとも良いのです。医学的知識が少ない人にとっては
有益な情報と感じるのかもしれないのですから。少なくともナンセンス呼ばわりするようなことではないです。
>「語る」はあなたが思うよりもっと広い意味で使っています。
>書いた本人がそう主張しているのですから、あなたに延々と指摘される
>謂れはありません。「あーそうですか」で済む話です。
それが自分勝手というのです。どういう意味を持つかはあなたがどう考えるか
だけで決まるのではありません。他人がどう受け止めるかも大きな要素です。
医学的に語る、それにあなたがどんな要素を持たせようと
医学的に断定するとイコールにはなりません。
450 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 00:11 ID:d6xH/Aav
「遅刻したらから死亡」だとしたら、
医者が遅刻したくらいで死亡させちゃう病院の責任が大ではないですか？
しかもさ、これ救急じゃないんでそ？
医者だってウンコ漏らすし事故にも巻き込まれるだろうよ。
医者が遅刻したくらいで死亡させちゃう病院の責任が大ではないですか？
しかもさ、これ救急じゃないんでそ？
医者だってウンコ漏らすし事故にも巻き込まれるだろうよ。
451 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 00:11 ID:SBaCq2gZ
>>447
＞「悲惨…医師が遅刻して新生児死亡」
この見出しじゃ、例え医師に過失がなくても訴えられない。
悲惨な事件であるのは確かだし、医師が遅刻したのも事実、新生児が死亡したのも事実。
因果関係については一切触れてない。
記事中で病院側の見解を載せており、公正な報道だと思う。
＞「悲惨…医師が遅刻して新生児死亡」
この見出しじゃ、例え医師に過失がなくても訴えられない。
悲惨な事件であるのは確かだし、医師が遅刻したのも事実、新生児が死亡したのも事実。
因果関係については一切触れてない。
記事中で病院側の見解を載せており、公正な報道だと思う。
452 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 00:11 ID:eiifnr2d
>>445
404がうざかったから書いただけであります。
404がうざかったから書いただけであります。
453 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 00:12 ID:hR4ZyQHA
454 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 00:13 ID:lv22CqRO
455 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 00:15 ID:M8Wz5L9N
手術開始時刻が遅れた事がそんなに影響するなら
前の手術が押していた場合や緊急手術が入って
待たされた時には、おおごとになるはずだが
前の手術が押していた場合や緊急手術が入って
待たされた時には、おおごとになるはずだが
456 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 00:19 ID:hR4ZyQHA
>>449
やはり読めてませんね。
一個人の主張をなんだと思っているのですか？
ナンセンスだ、ナンセンスではない、ともに一個人の主張であり、
このスレに影響を及ぼすものではありません。
私はナンセンスだと主張し、あなたはナンセンスではない、と
主張しているわけでしょう？ 結論は出ますか？ 出す必要はありますか？
後半はただの言葉遊びですな。
本人の主張より他人の受け方が優先されるなら、何も書けません。
イコールではないといくらあなたが主張しようが、私は総合的に
イコールのつもりで書いたと主張しているのです。
何がしたいのですか？
やはり読めてませんね。
一個人の主張をなんだと思っているのですか？
ナンセンスだ、ナンセンスではない、ともに一個人の主張であり、
このスレに影響を及ぼすものではありません。
私はナンセンスだと主張し、あなたはナンセンスではない、と
主張しているわけでしょう？ 結論は出ますか？ 出す必要はありますか？
後半はただの言葉遊びですな。
本人の主張より他人の受け方が優先されるなら、何も書けません。
イコールではないといくらあなたが主張しようが、私は総合的に
イコールのつもりで書いたと主張しているのです。
何がしたいのですか？
457 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 00:19 ID:Qtq+5l5O
458 ：420：02/09/26 00:21 ID:6xj8WZ3m
>>439
噛み付いているというのはあなたの表現ですが、私の指摘は個々のレスで
引用文を示しながら行っています。指摘箇所は複数なので一つにまとめることはできません。
それぞれ引用文を参照してください。ＩＤの話もマナーの話も医学的に語る話もです。
書き込みのどこというより、噛みついている点で共通のテーマがあるとすればあなたの独善性です。
自分はこう考えているから、読み手もこう考えるべきだと決め付けている点です。
噛み付いているというのはあなたの表現ですが、私の指摘は個々のレスで
引用文を示しながら行っています。指摘箇所は複数なので一つにまとめることはできません。
それぞれ引用文を参照してください。ＩＤの話もマナーの話も医学的に語る話もです。
書き込みのどこというより、噛みついている点で共通のテーマがあるとすればあなたの独善性です。
自分はこう考えているから、読み手もこう考えるべきだと決め付けている点です。
459 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 00:22 ID:SBaCq2gZ
まあ、予定のオペを忘れるっていうのはよぽどのボケでしょう。
コーマン見たくて産科医になったクチかな。
いずれにしても、人間性も腕も信用できない。
まともに手術していても殺してたかも。
コーマン見たくて産科医になったクチかな。
いずれにしても、人間性も腕も信用できない。
まともに手術していても殺してたかも。
6xj8WZ3mとhR4ZyQHAは消えろ！
461 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 00:25 ID:eiifnr2d
462 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 00:26 ID:SBaCq2gZ
>>460
禿胴。端から見ていて痛い。
禿胴。端から見ていて痛い。
463 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 00:26 ID:hR4ZyQHA
>>458
これは結果論ですが、私はあなたの意に添うような主張を
しなければいけないのですか？
ずいぶん早い段階>>227で、
>医学的判断ができない以上、仮定で議論を進めるのは結構ですが、
と書いています。これではダメなんですか？
これは結果論ですが、私はあなたの意に添うような主張を
しなければいけないのですか？
ずいぶん早い段階>>227で、
>医学的判断ができない以上、仮定で議論を進めるのは結構ですが、
と書いています。これではダメなんですか？
464 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 00:28 ID:hR4ZyQHA
みなさん、失礼しました。
お詫びします。
お詫びします。
>>456
あなたは他人の意見を否定したのではなく、意見を出すこと自体否定したのです。
例えば烏は黒いと言う人に対していや違う白いと意見を出すこととそんな意見を出すなというのは別物です。
あなたはナンセンス呼ばわりをして（自分は意見を出しておきながら）他人にはもう意見するなと言っているのです。
私はあなたが他人の意見を否定したことに対して突っ込んだのでなく
意見すること自体否定なコメントを出した事にクレームをつけただけです。
自分が他人に否定的コメントするのはいいが、他人が自分に否定的コメント
するのは嫌だというのが間違っているのです。何度もいいました。
＞イコールではないといくらあなたが主張しようが、私は総合的に
＞イコールのつもりで書いたと主張しているのです。
それが自分勝手だと言っているのです。他人がどう受け止めるか？
そこの点をすっとばしているでしょう。あなたが自分のHPで書いているならともかく
掲示板で他人に読ませるために書いているなら、他人がどう読むのかは無視できる要素ではありません。
医学的に語るが、医学的に断定するとイコールなどというのはとてもスタンダード
に考えられる話じゃないですよ。
あなたは他人の意見を否定したのではなく、意見を出すこと自体否定したのです。
例えば烏は黒いと言う人に対していや違う白いと意見を出すこととそんな意見を出すなというのは別物です。
あなたはナンセンス呼ばわりをして（自分は意見を出しておきながら）他人にはもう意見するなと言っているのです。
私はあなたが他人の意見を否定したことに対して突っ込んだのでなく
意見すること自体否定なコメントを出した事にクレームをつけただけです。
自分が他人に否定的コメントするのはいいが、他人が自分に否定的コメント
するのは嫌だというのが間違っているのです。何度もいいました。
＞イコールではないといくらあなたが主張しようが、私は総合的に
＞イコールのつもりで書いたと主張しているのです。
それが自分勝手だと言っているのです。他人がどう受け止めるか？
そこの点をすっとばしているでしょう。あなたが自分のHPで書いているならともかく
掲示板で他人に読ませるために書いているなら、他人がどう読むのかは無視できる要素ではありません。
医学的に語るが、医学的に断定するとイコールなどというのはとてもスタンダード
に考えられる話じゃないですよ。
466 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 00:38 ID:SBaCq2gZ
↑まだやってんのかよ。
467 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 00:39 ID:eiifnr2d
>>465
あんたが言いたいのは、
自分の考えを示した上で「まぁ勝手にやってください、意味なさそうだけど」というのは、
考えを押し付けて、他人に意見させないようにしか見えないということだと認識していいか？
あんたが言いたいのは、
自分の考えを示した上で「まぁ勝手にやってください、意味なさそうだけど」というのは、
考えを押し付けて、他人に意見させないようにしか見えないということだと認識していいか？
468 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 00:40 ID:dFa0NwQA
このケースを検察，司法がどう判断するかだにゃ．
是非論言っても，割り箸とおなじで不毛だにゃ．
遅刻は過失，新生児の死因と因果関係があると判断されれば．．．．
いやだにゃー．くわばらくわばら．
俺も遅刻したけど，胃透視だったので院長に嫌み言われただけですんだにゃ．
是非論言っても，割り箸とおなじで不毛だにゃ．
遅刻は過失，新生児の死因と因果関係があると判断されれば．．．．
いやだにゃー．くわばらくわばら．
俺も遅刻したけど，胃透視だったので院長に嫌み言われただけですんだにゃ．
469 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 00:40 ID:GjJSO/dD
はっきりいってウゼェなあ。慇懃無礼って言葉しってるよな？
あ、答えなくていいけど。
あ、答えなくていいけど。
>>465
まぁまぁ、あなたの主張を相手が飲みこむ事はなさそうですよ。
あなたが相手の主張を飲まないようにね。
ご自分が論理的に正しい事だと思っていても、何か穴があるかもしれません。
そもそも、もう十分でしょう？
まぁまぁ、あなたの主張を相手が飲みこむ事はなさそうですよ。
あなたが相手の主張を飲まないようにね。
ご自分が論理的に正しい事だと思っていても、何か穴があるかもしれません。
そもそも、もう十分でしょう？
472 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 00:45 ID:SBaCq2gZ
長文、読む気がしないんですが、誰か論点を整理してもらえますか？
473 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 00:49 ID:/7Rrbrrt
お前らも遅刻するんじゃねーぞ。
誰かの命を削っているかもしれないからな。
誰かの命を削っているかもしれないからな。
474 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 00:49 ID:Qtq+5l5O
476 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 00:56 ID:7a4/fin5
医者である前に人間ですから
477 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 01:03 ID:SBaCq2gZ
478 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 01:05 ID:3DJebLnw
お医者さんがされることに文句があるのなら最初から医療をうけなければ
よかったのです、これからはこの患者は医療をうける資格はないでしょう
医療分野ではお医者さんが一番エライのですから逆らってはいけません。
よかったのです、これからはこの患者は医療をうける資格はないでしょう
医療分野ではお医者さんが一番エライのですから逆らってはいけません。
479 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 01:08 ID:XBX7rjKt
はいはい。
医者は正しくて悪いのは体制ね。
バカ医者スレがたつと必ずバカ医者が集まってくるな（ｗ
医者は正しくて悪いのは体制ね。
バカ医者スレがたつと必ずバカ医者が集まってくるな（ｗ
480 ：棟梁：02/09/26 01:11 ID:qfsZiiai
１）おくれた
２）ておくれで死んだ
３）すんません
はなしは シンプルにせにゃならんなあ。
２）ておくれで死んだ
３）すんません
はなしは シンプルにせにゃならんなあ。
481 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 01:43 ID:SBaCq2gZ
この医者は糞ってことでいいですか？
482 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 02:24 ID:y6HCH//g
未だに遅刻を容認する香具師がちらほらいてくりびつぎょうてん。
おまいら、責任感はないんですか？
因果関係はともかく社会人失格。医師免許剥奪で解決。
おまいら、責任感はないんですか？
因果関係はともかく社会人失格。医師免許剥奪で解決。
>>474
結論だな。
結論だな。
484 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 02:52 ID:yLOaw1BN
485 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 02:56 ID:erKlEb6p
うちの娘も予定日、大幅にオーバーで帝王切開の瀬戸際だったな。
4,000近くあったもんな。
4,000近くあったもんな。
つか，医者の都合で手術開始時間が遅れるなんて良くあることだ．
外から医者を呼んでるところを見ると，ルーチンな手術だったんじゃないの？
切羽詰まった状況とはとても考えられないんだが．
遅刻したのは良くないが，それで死んだと思われちゃかなわないよなぁ．
外から医者を呼んでるところを見ると，ルーチンな手術だったんじゃないの？
切羽詰まった状況とはとても考えられないんだが．
遅刻したのは良くないが，それで死んだと思われちゃかなわないよなぁ．
>>484
世の中，遅刻→即ｸﾋﾞって会社ばかりなのですか？はじめてききますた．
世の中，遅刻→即ｸﾋﾞって会社ばかりなのですか？はじめてききますた．
488 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 03:05 ID:meHG6at+
>>486
それでも、医者が「遅刻」などという理由で人を殺すことなど許されないんだよ。
常に緊張が保てないのなら医者という職業につくべきではない。むしろやめるべきだ。
と、君と同じようなことを言った俺に対してうちの親父（一応某県の県立病院の院長）が言っておりました。
それでも、医者が「遅刻」などという理由で人を殺すことなど許されないんだよ。
常に緊張が保てないのなら医者という職業につくべきではない。むしろやめるべきだ。
と、君と同じようなことを言った俺に対してうちの親父（一応某県の県立病院の院長）が言っておりました。
489 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/26 03:05 ID:UtwEbq5/
490 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 03:06 ID:UQvAw2Ia
>>487
医師の遅刻に寛容である必要が無いからですよ。
また２行目は、私が死亡した原因をすべて医師の遅刻が原因では無い
と思っているからですよ。
誰も世の中の民間サラリーマンが遅刻→即クビになるなんて、
言ってはいません。
免許で仕事をしている人間に対して、諸事情を察してやる寛容さ
なんて必要無いって事です。
医師の遅刻に寛容である必要が無いからですよ。
また２行目は、私が死亡した原因をすべて医師の遅刻が原因では無い
と思っているからですよ。
誰も世の中の民間サラリーマンが遅刻→即クビになるなんて、
言ってはいません。
免許で仕事をしている人間に対して、諸事情を察してやる寛容さ
なんて必要無いって事です。
491 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 03:10 ID:jw1pfd7Z
遅刻と因果関係があったなら当然民事・刑事で責任追及だ。しかし、
今回の場合どうもそうではない。
だが、トラブルが起きたところに担当者が遅刻という理由で居なければ、
少なくとも法廷外のところではいろいろと責任追及やそれ以上の嫌がらせは
あって当然。誰だって好き勝手に生きて仕事してるわけではない。
今回の場合どうもそうではない。
だが、トラブルが起きたところに担当者が遅刻という理由で居なければ、
少なくとも法廷外のところではいろいろと責任追及やそれ以上の嫌がらせは
あって当然。誰だって好き勝手に生きて仕事してるわけではない。
492 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 03:10 ID:K9GvAzOa
493 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 03:11 ID:VjvK7eSd
一般サラリーマンの場合
遅刻 → クビ はないかもしれないけど
重大な取引に遅刻 → 巨額の損失 → クビ はあるかもしれないと思ふ
医師だって外来診療には遅刻してもいいけど
オペには早めに来ようね
遅刻 → クビ はないかもしれないけど
重大な取引に遅刻 → 巨額の損失 → クビ はあるかもしれないと思ふ
医師だって外来診療には遅刻してもいいけど
オペには早めに来ようね
494 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 03:11 ID:UZZZXGAd
医者はどうやって技術を向上させるのですか？
例えば切り方や縫い方などは、実際に切ったり縫ったりしないと
練習にならないと思いますが
例えば切り方や縫い方などは、実際に切ったり縫ったりしないと
練習にならないと思いますが
495 ：お伝え (先取り）：02/09/26 03:14 ID:8UTfb+TX
【スクープ】●●大嘘支持率綱渡り !裏大談合小泉政権維持目的 ●
一般の国民はまだ気づいてはいませんが、半分以上独裁化が進んでいる日本
小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫなど報道を中心に(小泉よいしょの）
不利になるようなことは報道規制しています。
例えば、不況関係やいじめ等の言葉や記事
庶民負担倍増で、内閣支持率も３５％前後上乗せさせてます（現在支持率６０％ちょっと）。 （ぐる）
日本の世論は、勝手に上のほうでつくられて現在あさって方面にまっしぐらに進んでます。
国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫ中心にトップ層と報道系が腐ってる。
（マスコミ・銀行ほくほく）
http://www.asahi.com/politics/update/0921/002.html
http://www.asahi.com/business/update/0921/003.html
http://www.asahi.com/business/update/0920/018.html
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0191910
http://www.asahi.com/politics/update/0918/016.html
http://www.asahi.com/politics/update/0919/002.html
http://www.asahi.com/business/update/0918/008.html
一般の国民はまだ気づいてはいませんが、半分以上独裁化が進んでいる日本
小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫなど報道を中心に(小泉よいしょの）
不利になるようなことは報道規制しています。
例えば、不況関係やいじめ等の言葉や記事
庶民負担倍増で、内閣支持率も３５％前後上乗せさせてます（現在支持率６０％ちょっと）。 （ぐる）
日本の世論は、勝手に上のほうでつくられて現在あさって方面にまっしぐらに進んでます。
国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫ中心にトップ層と報道系が腐ってる。
（マスコミ・銀行ほくほく）
http://www.asahi.com/politics/update/0921/002.html
http://www.asahi.com/business/update/0921/003.html
http://www.asahi.com/business/update/0920/018.html
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0191910
http://www.asahi.com/politics/update/0918/016.html
http://www.asahi.com/politics/update/0919/002.html
http://www.asahi.com/business/update/0918/008.html
496 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 03:16 ID:n2mQ04Jv
497 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/26 03:21 ID:UtwEbq5/
498 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 03:24 ID:+QsrjOk4
確かこの病院は産婦人科は無かったような気がする。
さらに言えばこの病院から救急車で急げば１５分くらいでこの１０倍くらいの
同じ県立病院があるなぜそこに搬送しなかったのか？麻酔のせいか？
赤ちゃんがほかの病院で死んだのも15分で着く病院だったのかな？
NICUもGCUもあるし。
さらに言えばこの病院から救急車で急げば１５分くらいでこの１０倍くらいの
同じ県立病院があるなぜそこに搬送しなかったのか？麻酔のせいか？
赤ちゃんがほかの病院で死んだのも15分で着く病院だったのかな？
NICUもGCUもあるし。
499 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 03:25 ID:meHG6at+
500 ：498：02/09/26 03:26 ID:+QsrjOk4
>>この１０倍くらいの
病院の規模が10倍ね。ｽﾏｿ。
逝くかな。
病院の規模が10倍ね。ｽﾏｿ。
逝くかな。
501 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 03:28 ID:w7E5Cyde
502 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 03:28 ID:w7E5Cyde
>>501
ほ切ったり縫ったりする話ね。
ほ切ったり縫ったりする話ね。
503 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 03:45 ID:UZZZXGAd
実際に生きた人間の体を切ったり縫ったりしなければ
技術を向上・維持できないのなら、誰かが実験台にならないと
いけないのか
技術を向上・維持できないのなら、誰かが実験台にならないと
いけないのか
504 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 03:51 ID:y6HCH//g
>>503
「実験台」って言葉は悪いがそうだろうね。
昔医者の卵と付き合ったことあるけど、どうも命を軽く見てる印象があった。
命に対する意識の低さにびっくりした覚えがある。
「周りの子もこんなものよ」と言われてなんか愕然した。
「実験台」って言葉は悪いがそうだろうね。
昔医者の卵と付き合ったことあるけど、どうも命を軽く見てる印象があった。
命に対する意識の低さにびっくりした覚えがある。
「周りの子もこんなものよ」と言われてなんか愕然した。
505 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 04:25 ID:Qtq+5l5O
>>504
こう言ってはなんだけど、あまり重く見過ぎても医師はできないんじゃないかな。
もちろん生命の重圧に耐えられるぐらいの強靱な精神を持ってることが好ましい
のは間違いないが…。
まぁ、最近の医師が２世３世ばっかで無責任になりつつあるのは事実だと思うが。
歯医者なんかは技術が命なのに２代目３代目ばっかで怖くてたまらん…。
こう言ってはなんだけど、あまり重く見過ぎても医師はできないんじゃないかな。
もちろん生命の重圧に耐えられるぐらいの強靱な精神を持ってることが好ましい
のは間違いないが…。
まぁ、最近の医師が２世３世ばっかで無責任になりつつあるのは事実だと思うが。
歯医者なんかは技術が命なのに２代目３代目ばっかで怖くてたまらん…。
506 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 04:30 ID:y6HCH//g
>>506
毎日死体触ってりゃ，慣れもします．
506氏も，解剖実習があれば，すぐ慣れて，ブラックジョークの一つも
とばすようになります．そんなもんです．
>>501
まぁ，手術中，たいがいの患者さんは全麻で眠ってるわけで，，，，
研修医が手術してても，抗議できないわけで，，，，，
毎日死体触ってりゃ，慣れもします．
506氏も，解剖実習があれば，すぐ慣れて，ブラックジョークの一つも
とばすようになります．そんなもんです．
>>501
まぁ，手術中，たいがいの患者さんは全麻で眠ってるわけで，，，，
研修医が手術してても，抗議できないわけで，，，，，
508 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 04:47 ID:HwWFXpz/
命を軽く見てる医者は多いと思う。
うまく表現出来ないんだけど
患者を生かしたい意志がないというか、、、。
自分の患者が死ぬ度に動揺していたら
医者は勤まらないし、死というのは
単なる結果だとは思うけど
患者の生きたいという思いや
家族の生かして欲しいという思いに
鈍感にな人が多いような気がする。
うまく表現出来ないんだけど
患者を生かしたい意志がないというか、、、。
自分の患者が死ぬ度に動揺していたら
医者は勤まらないし、死というのは
単なる結果だとは思うけど
患者の生きたいという思いや
家族の生かして欲しいという思いに
鈍感にな人が多いような気がする。
509 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 04:51 ID:y6HCH//g
>>507
慣れって言われればそれまでなんだけどね。。実際「慣れちゃうんだよね」って言われたし。
つーか慣れるなよって話でもあるわけで。
目の前で（・∀・）ﾆﾔﾆﾔされながら喋れたら、、、ねぇ。
悪魔にしか見えなかった。
こっちは死体すら見た事無い一般人なもんで。
どうにも理解できなかった。
慣れって言われればそれまでなんだけどね。。実際「慣れちゃうんだよね」って言われたし。
つーか慣れるなよって話でもあるわけで。
目の前で（・∀・）ﾆﾔﾆﾔされながら喋れたら、、、ねぇ。
悪魔にしか見えなかった。
こっちは死体すら見た事無い一般人なもんで。
どうにも理解できなかった。
510 ：元病院事務：02/09/26 05:13 ID:z+SMlEzJ
勤めるまえは、一般人でしたがすぐに慣れました。
そんなもんです。
そんなもんです。
さて 損害賠償幾ら取れるかな。
１０００マソかな
１億かな〜
差し押さえのときは 取材に行こうかしら
１０００マソかな
１億かな〜
差し押さえのときは 取材に行こうかしら
512 ：電波５号：02/09/26 05:16 ID:XEG4AzoC
そうでもしなきゃやってられないから
慣れるんだろうね
慣れるんだろうね
513 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 05:17 ID:z8p/sy2C
漏れも３年間忘れていますた。
514 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 05:26 ID:dFa0NwQA
>>508
鈍感な人が多いのは事実．というか，鈍感になるというか．
鈍感にならざるを得ないというか．．．．やってけない．
感情よりも，理性で「うまく」やることを考えるしかないか．
508は医者をやれば解るかもね．意味ない仮定だけど．．．
病棟ご臨終の１０分後には，外来で患者がにこにこしながら
待っている．「あー．某さん，調子よさそうだねぇ」とにこやか
にする事しきり．．．
当面は自己防衛が大事なだけ．あとは御上，増すゴミ，世情が動か
してくか．しかし，各種医学会よ，社会に向かって意見くらい言え
よな．まったく日本人はナードというかナイーブというか．．．
鈍感な人が多いのは事実．というか，鈍感になるというか．
鈍感にならざるを得ないというか．．．．やってけない．
感情よりも，理性で「うまく」やることを考えるしかないか．
508は医者をやれば解るかもね．意味ない仮定だけど．．．
病棟ご臨終の１０分後には，外来で患者がにこにこしながら
待っている．「あー．某さん，調子よさそうだねぇ」とにこやか
にする事しきり．．．
当面は自己防衛が大事なだけ．あとは御上，増すゴミ，世情が動か
してくか．しかし，各種医学会よ，社会に向かって意見くらい言え
よな．まったく日本人はナードというかナイーブというか．．．
515 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 05:26 ID:BHkP1ZsF
517 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/26 05:36 ID:OCMDsuvX
>>516
いやー。ソレが仕事だからナァ＞医者は。
神経張り詰めてたら持たんと思われ。
でも。ま。『因果関係は無い』て言い張るより『ミスはミスと認める』方が良かったかもナァ。
責任果たせなかったんやし。
いやー。ソレが仕事だからナァ＞医者は。
神経張り詰めてたら持たんと思われ。
でも。ま。『因果関係は無い』て言い張るより『ミスはミスと認める』方が良かったかもナァ。
責任果たせなかったんやし。
518 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 05:45 ID:dFa0NwQA
>>516
怖いのはお宅にとってのことだわな．だれにとって怖いのかな．
万が一，おれっちが訴えられることを心配してくれるのなら感謝．
いちいち思い上がってもないよ．お宅は例えば自分の思いあがり
に気が付くかい？慣れ＝思いあがり，なのなら別だけどね．
遅刻は社会悪だからおっしゃるとおり．その責任もあろう．
怖いのはお宅にとってのことだわな．だれにとって怖いのかな．
万が一，おれっちが訴えられることを心配してくれるのなら感謝．
いちいち思い上がってもないよ．お宅は例えば自分の思いあがり
に気が付くかい？慣れ＝思いあがり，なのなら別だけどね．
遅刻は社会悪だからおっしゃるとおり．その責任もあろう．
519 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/26 05:47 ID:OCMDsuvX
( ;ﾟДﾟ)＜2人称が『お宅』な香具師初めて見たYO。
520 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 05:54 ID:dFa0NwQA
２人称？
あなた
おまえ
きみ
きでん
おみゃー
おのれ
われ
ゆー
おまん
ちみ
はにー
うううん．．．．おたく．
あなた
おまえ
きみ
きでん
おみゃー
おのれ
われ
ゆー
おまん
ちみ
はにー
うううん．．．．おたく．
522 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 06:01 ID:8Pwq/TM/
>>518
自分がオタクであるという事を、別に恥じなくてもいいんだよ。
自分がオタクであるという事を、別に恥じなくてもいいんだよ。
523 ： ：02/09/26 06:02 ID:Rptg+JjH
帝王切開手術が1時間半遅れたからって子供って死ぬかな？？
つうか裁判起こすときの障害ってのはこういう椰子の
身内意識なんだろうな。
おれらは大変なんだよYO!一般人にわかってたまるかYO!
このぐらい医者の世界でよくあることだよなー
がたがたさわぐなYO!
身内意識なんだろうな。
おれらは大変なんだよYO!一般人にわかってたまるかYO!
このぐらい医者の世界でよくあることだよなー
がたがたさわぐなYO!
525 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 06:03 ID:FSD9RCBf
見事に新聞のタイトルに釣られて煽られている
単細胞がたくさん住んでるスレはここですか？
石の遅刻と新生児死亡に因果関係はそもそもどこにあるの？
単細胞がたくさん住んでるスレはここですか？
石の遅刻と新生児死亡に因果関係はそもそもどこにあるの？
文句あるやつぁ産婆でも呼べ
527 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 06:06 ID:0c7DJGqB
つーか、遅刻する時点でもうアウト。社会の屑。
528 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 06:06 ID:dFa0NwQA
＞＞521 ID:2eMzkPLO
お前って本当に視野が狭いね．まあ，小市民は仕方がないけど．
こっちは午後５時．ま，日本しか知らない馬鹿相手に２チャン
する俺も俺だけど．．．．ははははは．俺まで恥ずかしくなるYO．
お前って本当に視野が狭いね．まあ，小市民は仕方がないけど．
こっちは午後５時．ま，日本しか知らない馬鹿相手に２チャン
する俺も俺だけど．．．．ははははは．俺まで恥ずかしくなるYO．
「素人はすっこんでろ」
＞馬鹿相手に２チャンする俺も俺だけど．．．．
馬鹿は馬鹿なりに黙ってろ。
馬鹿は馬鹿なりに黙ってろ。
532 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 06:12 ID:KA1eWAtf
3年も昔の話で盛り上がってんじゃねーよクズども
534 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 06:14 ID:8Pwq/TM/
>>528が世界を語るスレはここですか？
2eMzkPLOがひつこい
536 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 06:18 ID:+ns1/RwZ
私は医学部へ行く道も考えているのですが、
自分が他人の腹を切り開いたり、肛門や尿道に管を突っ込んだり、
包茎手術をしたりする姿を想像できません。
医学部に入って臨床医になる人たちは皆最初からそんなことを
何とも思わずにできてしまう人たちなのでしょうか。
私は手術の映像を見ても大丈夫ですが、自分が実際にそんなことをできるか
どうかはわかりません。普通の人ならば患者の体と自分の体を同一視し、
患者の痛みを想像してしまうはずです。
自分が他人の腹を切り開いたり、肛門や尿道に管を突っ込んだり、
包茎手術をしたりする姿を想像できません。
医学部に入って臨床医になる人たちは皆最初からそんなことを
何とも思わずにできてしまう人たちなのでしょうか。
私は手術の映像を見ても大丈夫ですが、自分が実際にそんなことをできるか
どうかはわかりません。普通の人ならば患者の体と自分の体を同一視し、
患者の痛みを想像してしまうはずです。
537 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 06:21 ID:+ns1/RwZ
dFa0NwQAさん どうすれば海外で医者ができるのですか？
大学の海外研修制度などを利用したのですか？
それとも海外のメディカルスクールで学んだんですか
大学の海外研修制度などを利用したのですか？
それとも海外のメディカルスクールで学んだんですか
>>536
人間すぐ慣れる生き物ですよ。俺は医者じゃないけど
人間すぐ慣れる生き物ですよ。俺は医者じゃないけど
539 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 07:24 ID:gIuglW1o
>>536
人間すぐ忘れる生き物ですよ。俺は医者じゃないけど
人間すぐ忘れる生き物ですよ。俺は医者じゃないけど
540 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 07:57 ID:SvJ4boMl
遅刻と死亡は関係ねーだろ。
541 ：＿：02/09/26 08:01 ID:Lslb0fDV
医学部では、実際に人体解剖をやる
オトコの殆どは吐くらしい
3ヶ月は肉はくえない
女は意外と丈夫
オトコの殆どは吐くらしい
3ヶ月は肉はくえない
女は意外と丈夫
542 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 08:12 ID:qt6RwIDm
また医者叩きか もう通じないよ
543 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 08:12 ID:3+EHzdkA
これ、新潟県警のマージャンの話にちょっと似てるな。
実害はなさそうなんだけどタイミング悪すぎ。
キャリアを積むのには熱心だが、周囲が見えないタイプなんじゃねえの？
実害はなさそうなんだけどタイミング悪すぎ。
キャリアを積むのには熱心だが、周囲が見えないタイプなんじゃねえの？
544 ：きつね：02/09/26 08:14 ID:cK++N2Dx
ひろゆきタイプの医師ですね 好印象
545 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 08:18 ID:3+EHzdkA
専門医不足が遠因かも。
546 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 08:37 ID:qpopQ24b
また、新潟か
547 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 09:18 ID:65EMcZBz
548 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 09:37 ID:65EMcZBz
手術で仮死状態の女児が生まれ、別の病院に運ばれたが、まもなく死亡した。
手術で仮死状態の女児が生まれ、別の病院に運ばれたが、まもなく死亡した。
手術で仮死状態の女児が生まれ、別の病院に運ばれたが、まもなく死亡した。
手術で仮死状態の女児が生まれ、別の病院に運ばれたが、まもなく死亡した。
手術で仮死状態の女児が生まれ、別の病院に運ばれたが、まもなく死亡した。
手術で仮死状態の女児が生まれ、別の病院に運ばれたが、まもなく死亡した。
手術で仮死状態の女児が生まれ、別の病院に運ばれたが、まもなく死亡した。
手術で仮死状態の女児が生まれ、別の病院に運ばれたが、まもなく死亡した。
手術で仮死状態の女児が生まれ、別の病院に運ばれたが、まもなく死亡した。
549 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 09:47 ID:SZBxcPmF
遅刻が原因で死んだんなら予定組んだ奴が悪い
550 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 09:50 ID:M3u1zokL
551 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 10:38 ID:7YArQ41l
素人考えだと死んだのは遅刻のせいじゃにかと疑いたくなるよね。
親（短い時間だったが）は悲しさのあまり、誰かのせいにしたいだけなのかもしれないけど。
事実が病院側の言うとおりだったとしても、大衆は信じないんだろうね。
「ミスです」って言うまで社会的制裁を受け続けるワケか…。コワイコワイ…。
552 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 11:31 ID:54ziJKP7
遅刻が直接的原因でないにしろこれは許されるべきではない。
人間だからミスはあるって論理が通るのは手術中のミスとかの場合だろ。
遅刻はそれ以前の問題だからな。
「忘れてますた。ｺﾞﾒﾝﾈ（・∀・）」じゃだめぽ。
人間だからミスはあるって論理が通るのは手術中のミスとかの場合だろ。
遅刻はそれ以前の問題だからな。
「忘れてますた。ｺﾞﾒﾝﾈ（・∀・）」じゃだめぽ。
553 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 11:41 ID:M0D9nUu+
遅刻は良くない。しかし、単に遅刻したということを３年後の今になって
『騒ぐ』のは異常だと思うね。
さも死因が遅刻であるかのような報道をするマスコミに 喝 だな。
証拠を示さずに妄想膨らまして世間を騒がせた罪は重いよ。
『騒ぐ』のは異常だと思うね。
さも死因が遅刻であるかのような報道をするマスコミに 喝 だな。
証拠を示さずに妄想膨らまして世間を騒がせた罪は重いよ。
554 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 11:43 ID:54ziJKP7
>>553
「単に遅刻」じゃ済まされないって話だろ。
「単に遅刻」じゃ済まされないって話だろ。
555 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 11:47 ID:epgL/k6r
遅刻は確かによくないけど、女児の方も努力が足りなかったんじゃないのか？
待ち合わせに遅れたからって、あまりにも冷たすぎる。
一時間半は少し長いと思うけど、それくらい待てなかったのか？
待ち合わせに遅れたからって、あまりにも冷たすぎる。
一時間半は少し長いと思うけど、それくらい待てなかったのか？
待てませんっ
557 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 11:50 ID:54ziJKP7
558 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 11:50 ID:M0D9nUu+
>>554
ということは「死因と関係有る」と言いたいわけか？
ということは「死因と関係有る」と言いたいわけか？
559 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 11:52 ID:blHWthUe
手術が始まった時間が遅刻したせいで遅れたわけだから遅刻と死亡の因果関係はおおありだろ。
医師が遅刻したとしても、手術が時間通りに始まって、そのときに仮死状態の女児が生まれたのなら別だが。
医師が遅刻したとしても、手術が時間通りに始まって、そのときに仮死状態の女児が生まれたのなら別だが。
560 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 11:53 ID:M0D9nUu+
>>559
＞手術が始まった時間が遅刻したせいで遅れたわけだから遅刻と死亡の因果関係はおおありだろ。
「だから」の前後が繋がっていないと思われ。
＞医師が遅刻したとしても、手術が時間通りに始まって、そのときに仮死状態の女児が生まれたのなら別だが。
それは仮定に過ぎないよ。
＞手術が始まった時間が遅刻したせいで遅れたわけだから遅刻と死亡の因果関係はおおありだろ。
「だから」の前後が繋がっていないと思われ。
＞医師が遅刻したとしても、手術が時間通りに始まって、そのときに仮死状態の女児が生まれたのなら別だが。
それは仮定に過ぎないよ。
561 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 11:54 ID:54ziJKP7
562 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 11:55 ID:M0D9nUu+
補足…
手術が時間通りに始まっていれば、仮死状態じゃなかったという根拠が示されない限り、
どうしようもないと思うよ。
手術が時間通りに始まっていれば、仮死状態じゃなかったという根拠が示されない限り、
どうしようもないと思うよ。
563 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 11:58 ID:M0D9nUu+
564 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 11:58 ID:4GNdjocv
因果関係がまったくないって言う根拠もないでしょ
565 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 12:01 ID:qTsASz3O
a
566 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 12:06 ID:M0D9nUu+
567 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 12:06 ID:qTsASz3O
すでに破水していて、臍帯が圧迫されている状態だったとか
なら、1時間の遅刻が理由で仮死状態で生まれることは考えら
れなくはない。
でも、誰かが言っていたように、そんな切羽詰った状態なら
スケジュールを組んで医師を呼ぶような事態でないだろうね。
なら、1時間の遅刻が理由で仮死状態で生まれることは考えら
れなくはない。
でも、誰かが言っていたように、そんな切羽詰った状態なら
スケジュールを組んで医師を呼ぶような事態でないだろうね。
568 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 12:10 ID:54ziJKP7
>>563
意図的に、想像させるような報道かなぁ？
ただ単純に事実だけを伝えてると思うけど。
「遅刻した」「女児が死亡した」「因果関係は無いと思ってる」
これだけだよ。
どう受けとめるかは聞いた人達にまかせてる。
どう報道すれば良かったと思う？
意図的に、想像させるような報道かなぁ？
ただ単純に事実だけを伝えてると思うけど。
「遅刻した」「女児が死亡した」「因果関係は無いと思ってる」
これだけだよ。
どう受けとめるかは聞いた人達にまかせてる。
どう報道すれば良かったと思う？
569 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 12:12 ID:OU/ndIFD
柿崎病院情報希望
570 ：みい：02/09/26 12:13 ID:mc3jXsAd
社会人なら遅刻すんなよ！！
572 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 12:15 ID:jwcjrUDM
記事だけじゃ分からんわ･･･。
・生まれた女児が間もなく死亡した
・帝王切開手術に担当医が遅刻
・手術が始まったのは予定から約１時間半後
・手術で仮死状態の女児が生まれた
これだけじゃ何とも言えん。
記事を書いた側が「どのように読ませたいのか」を推測する事は
できるが。
・生まれた女児が間もなく死亡した
・帝王切開手術に担当医が遅刻
・手術が始まったのは予定から約１時間半後
・手術で仮死状態の女児が生まれた
これだけじゃ何とも言えん。
記事を書いた側が「どのように読ませたいのか」を推測する事は
できるが。
573 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 12:16 ID:54ziJKP7
>>571
━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━!!!
━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━!!!
574 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 12:17 ID:OU/ndIFD
>>570 遅刻は自分を管理する事が出来ないヒラ社員だろ。普通はある程度になれば
出社時間は関係なくなる。要はどれだけ役に立つ仕事をしたかだよ。その観点から
言えば、この医者は仕事をしてないって事でダメなんだよ。
出社時間は関係なくなる。要はどれだけ役に立つ仕事をしたかだよ。その観点から
言えば、この医者は仕事をしてないって事でダメなんだよ。
裁判以前にあんまり決め付けた報道すると
あとで賠償金ふんだくられるかもねー
あとで賠償金ふんだくられるかもねー
576 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 12:20 ID:eVb63q0J
マスゴミ
もうだめぽ
もうだめぽ
577 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 12:20 ID:4GNdjocv
>>571
単に二文を従属で接続しているだけでは？
記事中にも医師側のコメントは書いてあるんだし
大体医師が重要な手術に一時間半も遅刻したってことだけで問題でしょ
それにしても、そこまで言うならどう報道すればよかったのさ
こういうような、「因果関係があるかもしれない」段階だと一切報道はするなってことかい？
単に二文を従属で接続しているだけでは？
記事中にも医師側のコメントは書いてあるんだし
大体医師が重要な手術に一時間半も遅刻したってことだけで問題でしょ
それにしても、そこまで言うならどう報道すればよかったのさ
こういうような、「因果関係があるかもしれない」段階だと一切報道はするなってことかい？
578 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 12:20 ID:xxbMvONM
染んじゃうというのは、つらいよねぇ
医者を物故呂しても
生き返るわけじゃないし、ねぇ
やり場のない錨とかがあれでしょうね。
医者を物故呂しても
生き返るわけじゃないし、ねぇ
やり場のない錨とかがあれでしょうね。
579 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 12:33 ID:22EU5gLg
>568 名前：名無しさん＠３周年 ：02/09/26 12:10 ID:54ziJKP7
>>>563
>意図的に、想像させるような報道かなぁ？
>ただ単純に事実だけを伝えてると思うけど。
>
>「遅刻した」「女児が死亡した」「因果関係は無いと思ってる」
>これだけだよ。
「これだけ」なのがだめなんだよ。
「これだけ」を提示されたら、「これだけ」から物事を解釈して
しまうのが人間なんだから。
悪意があったかどうかはわかんないけど、悪記事の典型例だよ。
記者本人も「これだけ」のことから勝手に想像しちゃってる可能性もあるけど。
>>>563
>意図的に、想像させるような報道かなぁ？
>ただ単純に事実だけを伝えてると思うけど。
>
>「遅刻した」「女児が死亡した」「因果関係は無いと思ってる」
>これだけだよ。
「これだけ」なのがだめなんだよ。
「これだけ」を提示されたら、「これだけ」から物事を解釈して
しまうのが人間なんだから。
悪意があったかどうかはわかんないけど、悪記事の典型例だよ。
記者本人も「これだけ」のことから勝手に想像しちゃってる可能性もあるけど。
580 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 12:34 ID:M0D9nUu+
>>577
君はこの報道の仕方には問題無いと思うの？
君はこの報道の仕方には問題無いと思うの？
581 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 12:36 ID:U3OdcLQa
新潟県立柿崎病院（柿崎町、戸枝哲郎院長）はヤブ 新潟県立柿崎病院（柿崎町、戸枝哲郎院長）はヤブ
新潟県立柿崎病院（柿崎町、戸枝哲郎院長）はヤブ 新潟県立柿崎病院（柿崎町、戸枝哲郎院長）はヤブ
新潟県立柿崎病院（柿崎町、戸枝哲郎院長）はヤブ 新潟県立柿崎病院（柿崎町、戸枝哲郎院長）はヤブ
新潟県立柿崎病院（柿崎町、戸枝哲郎院長）はヤブ 新潟県立柿崎病院（柿崎町、戸枝哲郎院長）はヤブ
新潟県立柿崎病院（柿崎町、戸枝哲郎院長）はヤブ 新潟県立柿崎病院（柿崎町、戸枝哲郎院長）はヤブ
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新潟県立柿崎病院（柿崎町、戸枝哲郎院長）はヤブ 新潟県立柿崎病院（柿崎町、戸枝哲郎院長）はヤブ
新潟県立柿崎病院（柿崎町、戸枝哲郎院長）はヤブ 新潟県立柿崎病院（柿崎町、戸枝哲郎院長）はヤブ
582 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 12:39 ID:M0D9nUu+
遅刻せず、赤ちゃん亡くなった場合と
遅刻しても、赤ちゃん無事な場合は
たぶん、報道されないでしょう。
遅刻しても、赤ちゃん無事な場合は
たぶん、報道されないでしょう。
585 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 12:45 ID:OU/ndIFD
新潟って事件多いなー。マキーコ、拉致、そして今度は医者か（ｗ
586 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 12:48 ID:M0D9nUu+
今の段階では【デマ】としか言いようがない。
今後の展開次第では【スクープ】に変わるかもしれないが、
今回の報道は非難されて然るべきではないでしょうか？
>>577
＞こういうような、「因果関係があるかもしれない」段階だと一切報道はするなってことかい？
当たり前でしょう。取材不足も甚だしい。
今後の展開次第では【スクープ】に変わるかもしれないが、
今回の報道は非難されて然るべきではないでしょうか？
>>577
＞こういうような、「因果関係があるかもしれない」段階だと一切報道はするなってことかい？
当たり前でしょう。取材不足も甚だしい。
587 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 12:54 ID:/q0kIZZy
関係者必至だな(ワラ
今後は遅刻すんのはやめよーね
今後は遅刻すんのはやめよーね
588 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 12:55 ID:LitU7IN5
相変わらず、物事の因果関係を
表面的な事象だけで決めてしまうＩＱの低い輩が
ＺａｋＺａｋとマスコミにつられるのが日本人。
数学と英語、サイエンスをきちんと勉強していないから
そういうことになる。
低学歴ならぬ低学問。
表面的な事象だけで決めてしまうＩＱの低い輩が
ＺａｋＺａｋとマスコミにつられるのが日本人。
数学と英語、サイエンスをきちんと勉強していないから
そういうことになる。
低学歴ならぬ低学問。
>>587
（さーて、釣れるかなーﾜｸﾜｸ）
（さーて、釣れるかなーﾜｸﾜｸ）
590 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 12:57 ID:iz4BMUwE
591 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 12:59 ID:6fftUMXN
まぁ、何にしてもその医師の学歴を聞いてからだな。
ことの真偽を判断するのは。
592 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 12:59 ID:eiifnr2d
この新聞を読む時は
医者が遅刻して新生児死亡
は、医者が遅刻したから死亡を必ずしも意味するとは限らない。
ということを見抜くべし。
多くの人には「遅刻したから」という印象を与えてしまうようなタイトルだが
ちゃんと読めばそうではない。
新聞を読む時は主観を入れないように。
医者が遅刻して新生児死亡
は、医者が遅刻したから死亡を必ずしも意味するとは限らない。
ということを見抜くべし。
多くの人には「遅刻したから」という印象を与えてしまうようなタイトルだが
ちゃんと読めばそうではない。
新聞を読む時は主観を入れないように。
593 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 13:01 ID:OU/ndIFD
>>592 新聞の見出しも同じでしょ。要は興味を持ってもらう見出しじゃなきゃダメ。
594 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 13:02 ID:iz4BMUwE
医者は高給とってんだから、もっとプロ意識を持つべき。
コンビニのバイトじゃないんだから。
たとえ因果関係がなくとも予定のオペを忘れるなんて最低最悪の医者だ。
コンビニのバイトじゃないんだから。
たとえ因果関係がなくとも予定のオペを忘れるなんて最低最悪の医者だ。
595 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 13:04 ID:De0E4E2Y
ZAKZAKって株屋お抱えの新聞だと聞きますた。
596 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 13:10 ID:bKBMgRfH
まぁ、帝王切開しなかったら両方死ぬ可能性もあったんちゃうんかと。
人間は自然の掟から遠く離れて生きているようで・・・。
そのうち本当に「地球へ」みたいに子供を生まなくなったなら
「このチューブの管理者のミスで・・・」とかいう記事がでるんかね。
・・・・複雑ですな。
人間は自然の掟から遠く離れて生きているようで・・・。
そのうち本当に「地球へ」みたいに子供を生まなくなったなら
「このチューブの管理者のミスで・・・」とかいう記事がでるんかね。
・・・・複雑ですな。
597 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 13:11 ID:3Vj8ZuWI
遅刻していなければ、酸欠になって仮死状態にはならないと思う。
３年前の事が今頃発覚。
599 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 13:14 ID:OU/ndIFD
>>597 世論は弱者に味方する
600 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 13:19 ID:zDXrdDx8
この記事タイトル「悲惨…医師が遅刻して新生児死亡」を見て
「医師の遅刻が起因で新生児死亡」とパッと思い浮かばない人間は、
逆に普段から深読みしすぎで空回りする事多いんでなかろうか？？>>592
「悲惨…母親が遅刻して幼児死亡」「悲惨…嫁が遅刻して老母死亡」
「悲惨…警官が遅刻して児童死亡」「悲惨…係員が遅刻して動物死亡」
似たようなタイトル考えてみたけど、こりゃやっぱタイトルのつけ方間違ってるぞ。
まだ因果関係ハッキリしてないなら尚更軽率だ。
「医師の遅刻が起因で新生児死亡」とパッと思い浮かばない人間は、
逆に普段から深読みしすぎで空回りする事多いんでなかろうか？？>>592
「悲惨…母親が遅刻して幼児死亡」「悲惨…嫁が遅刻して老母死亡」
「悲惨…警官が遅刻して児童死亡」「悲惨…係員が遅刻して動物死亡」
似たようなタイトル考えてみたけど、こりゃやっぱタイトルのつけ方間違ってるぞ。
まだ因果関係ハッキリしてないなら尚更軽率だ。
601 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 13:24 ID:iz4BMUwE
602 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 13:24 ID:fo0aT8K7
603 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 13:31 ID:iz4BMUwE
>>600
この見出しは、間違いではない。
医者が遅刻して新生児が死亡したのは事実ら。
その因果関係については一切触れてない。
まあ、ｚａｋｚａｋの見出しの付け方がうまいんだな。
共同通信のベタ記事にこんだけレスが付くんだから…。
この見出しは、間違いではない。
医者が遅刻して新生児が死亡したのは事実ら。
その因果関係については一切触れてない。
まあ、ｚａｋｚａｋの見出しの付け方がうまいんだな。
共同通信のベタ記事にこんだけレスが付くんだから…。
604 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 13:32 ID:OU/ndIFD
「忘れていた」って言い訳がわるいのとちやうか？一見素直で良いようだが。
>>600
今回のような意図的な見出しのつけ方は情報操作の基本中の基本でしょ。
因果関係については名言せずにあたかも因果関係があったかのように思わせている。
マスコミによる情報操作はこのように日々行われているということは忘れてはいけない。
まあ、実際裏で因果関係のネタ握ってて意図的にこういう書き方にしたのかもしれない
から悪意からくるものなのか善意からくるものなのかは区別つかないけどね。
今回のような意図的な見出しのつけ方は情報操作の基本中の基本でしょ。
因果関係については名言せずにあたかも因果関係があったかのように思わせている。
マスコミによる情報操作はこのように日々行われているということは忘れてはいけない。
まあ、実際裏で因果関係のネタ握ってて意図的にこういう書き方にしたのかもしれない
から悪意からくるものなのか善意からくるものなのかは区別つかないけどね。
607 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 13:38 ID:fo0aT8K7
608 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 13:40 ID:3ZPpjS29
確かに仮死状態で子供が産まれてきたことと，遅刻との因果関係は明確にはなっていないだろうけれど，
患者の命を守るべき医者が，肝心な手術を「忘れて」「遅刻してしまう」事は問題にして当然のこと。
しかも結果オーライならまだしも，子供は亡くなったわけでしょ。
「もし遅刻しなかったらどうなっていたか」と考えてしまうのは至極当然のことでしょうに。
「やるべきこと」さえ出来ない上に「死亡」という結果を残してしまった以上，
この担当医は医者をやめて出家でもして償うべき。逝って子供に謝罪するもよし。
患者の命を守るべき医者が，肝心な手術を「忘れて」「遅刻してしまう」事は問題にして当然のこと。
しかも結果オーライならまだしも，子供は亡くなったわけでしょ。
「もし遅刻しなかったらどうなっていたか」と考えてしまうのは至極当然のことでしょうに。
「やるべきこと」さえ出来ない上に「死亡」という結果を残してしまった以上，
この担当医は医者をやめて出家でもして償うべき。逝って子供に謝罪するもよし。
609 ：603：02/09/26 13:42 ID:iz4BMUwE
610 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 13:44 ID:zDXrdDx8
確かに「医師が遅刻」「新生児が死亡」は事実だけど、コレ繋げるとねぇ・・・
3年ってタイムラグも面白い。正直、この情報リークした人間に興味でてくる。
3年ってタイムラグも面白い。正直、この情報リークした人間に興味でてくる。
母子の生死にかかわるような場面でも
医師の中には「ウッカリ忘れる」ようなさして重要じゃない脳内認識の者もいる。
身内や有力者の手術なら、遅刻なんてしなかったんじゃないの？
医師の中には「ウッカリ忘れる」ようなさして重要じゃない脳内認識の者もいる。
身内や有力者の手術なら、遅刻なんてしなかったんじゃないの？
3年も経過してからようやく公表しているのにもかかわらず、元記事
には遅れた理由が載っていませんね。これがマスコミの意図的なも
のでないなら、どんな陰口いわれても仕方ないと思います。
には遅れた理由が載っていませんね。これがマスコミの意図的なも
のでないなら、どんな陰口いわれても仕方ないと思います。
613 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 13:51 ID:vVXDi/EB
>611
あんたが医者嫌いなのはわかったけど話が飛躍し過ぎ。
そんな勝手な妄想で人間性全て批判されなければならない医者と言う仕事も
大変なもんだな。
あんたが医者嫌いなのはわかったけど話が飛躍し過ぎ。
そんな勝手な妄想で人間性全て批判されなければならない医者と言う仕事も
大変なもんだな。
615 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 14:17 ID:54ziJKP7
616 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 15:10 ID:YRX1Ra3u
情報漏らしたの親じゃないの？
617 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 15:13 ID:16jlWRW1
＞柿崎病院は「遅刻はあってはならないことだが、死亡と遅刻との因果関係はないと
思っている」と話している。
こういう偏理屈を言う医者の免許を剥奪して欲しい
思っている」と話している。
こういう偏理屈を言う医者の免許を剥奪して欲しい
618 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 15:13 ID:YRX1Ra3u
619 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 15:16 ID:8/yDqfv0
>>617
因果関係があるに決まってるから偏理屈だといいたいわけ？
因果関係があるに決まってるから偏理屈だといいたいわけ？
620 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 15:17 ID:8l5wtsVZ
医者の大部分は屑なんでしょ？そうなんでしょ？
621 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 15:19 ID:16jlWRW1
＞因果関係があるに決まってるから偏理屈だといいたいわけ？
病院が医療ミスを起こすと決まって言う定型文のようなコメントの典型だから
偏理屈としか読めなかっただけだ
病院が医療ミスを起こすと決まって言う定型文のようなコメントの典型だから
偏理屈としか読めなかっただけだ
医師だって寝坊する権利はある
問題なのば予備の医師を持ってない病院だ
問題なのば予備の医師を持ってない病院だ
623 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 15:26 ID:8/yDqfv0
624 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 15:27 ID:8/yDqfv0
>>622
コラコラ（ｗ
コラコラ（ｗ
625 ：名無しさん ：02/09/26 15:29 ID:qeW4oEjG
ヘー・・・って３年前かよっ！！
626 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 15:36 ID:bkzr9qqB
記事が間抜け。
遅刻医師は産婦人科医なのか？
この病院に小児科医はいないのかと小一時間・・
遅刻医師は産婦人科医なのか？
この病院に小児科医はいないのかと小一時間・・
627 ：名無し医師：02/09/26 15:49 ID:dlMtTL7W
つまり、医師がこの日本には足りていないということ。
だいたい、政府のやる医者減らし政策はおかしい。
医者がこれ以上減って、医療ミス増えて、医者のせいにいちいちされたら、
日本の医療レベルは低下するぞ。
そこを分かっていない、バカ日本国民。将来つけを食らうのはおまいらだぞ
。医療には金をかけるしかないのだ。
だいたい、政府のやる医者減らし政策はおかしい。
医者がこれ以上減って、医療ミス増えて、医者のせいにいちいちされたら、
日本の医療レベルは低下するぞ。
そこを分かっていない、バカ日本国民。将来つけを食らうのはおまいらだぞ
。医療には金をかけるしかないのだ。
>>620 死ね。許さん。
629 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 15:55 ID:9dSiYwBn
「ぐわーっ！イテテテテ…」
「おい、お前医者だろ。なんとかしやがれ！」
「失敗したらただじゃおかねーぞ！！」
って香具師が集うスレはここですか？
「おい、お前医者だろ。なんとかしやがれ！」
「失敗したらただじゃおかねーぞ！！」
って香具師が集うスレはここですか？
630 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 15:56 ID:SS6TviuR
ヒトの命って何なんだろうね。
631 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 16:52 ID:65EMcZBz
>>630
地球より重いのだそうだ
地球より重いのだそうだ
633 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 17:21 ID:65EMcZBz
634 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 17:22 ID:TKuqGo70
金持ちはアメリカとかのちゃんとした医者にかかれるからいいけどな。
俺たちは…
俺たちは…
635 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 17:44 ID:q59qzdmi
>>634
俺達は？
俺達は？
636 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 17:48 ID:q59qzdmi
そんなに信用ならないんなら病院行かなきゃいい
637 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 17:50 ID:IZ3KD4W1
胎児仮死だから、帝王切開になったんじゃないのか？
638 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 20:14 ID:HONxJKKG
もとから予定が組まれていた帝王切開なら、
一時間半くらい遅れたところで大した問題にはならない。
そんな切羽詰まるような予定の立て方はしないからね。
あくまで予想に過ぎないが、
予定日までだいぶある状態で破水したとか、
突発的なトラブルが起きたんじゃないのかな。
まあもし自分の子供がそういう状況にあって死んでしまったら、
その医師を責めたくなるだろうけどさ。
遅刻は許されないことだしね。
ただそれ以外の負わなくて良い部分までおわされるのはちょっとかわいそうだろ。
もっと責められるべきは、
よそから医者を呼ばなきゃお産もさせられないような病院が、
妊婦を預かってるってことじゃないのか？
その妊婦が予定より早く産気づいたらどうするつもりだったのか。
俺はこっちを小一時間問い詰めたいけどな。
一時間半くらい遅れたところで大した問題にはならない。
そんな切羽詰まるような予定の立て方はしないからね。
あくまで予想に過ぎないが、
予定日までだいぶある状態で破水したとか、
突発的なトラブルが起きたんじゃないのかな。
まあもし自分の子供がそういう状況にあって死んでしまったら、
その医師を責めたくなるだろうけどさ。
遅刻は許されないことだしね。
ただそれ以外の負わなくて良い部分までおわされるのはちょっとかわいそうだろ。
もっと責められるべきは、
よそから医者を呼ばなきゃお産もさせられないような病院が、
妊婦を預かってるってことじゃないのか？
その妊婦が予定より早く産気づいたらどうするつもりだったのか。
俺はこっちを小一時間問い詰めたいけどな。
639 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 20:28 ID:IEd3C34p
>>592
つーか本文読めば一発で分かるでしょう
つーか本文読めば一発で分かるでしょう
640 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 20:30 ID:IEd3C34p
641 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 20:34 ID:iq/zqBJ7
「馬」でないのになぜ「河馬」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto
http://nara.cool.ne.jp/mituto
まあ田舎の病院なんぞ糞だな。
やめといたほうがいい。都会の大病院のほうがいいぞ。
まあ田舎はなんでもだめだけどな。
やめといたほうがいい。都会の大病院のほうがいいぞ。
まあ田舎はなんでもだめだけどな。
643 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 21:28 ID:biDp9Gfn
こういうプロとしての自覚や責任感の欠如した医者は
いずれ大きな事故を起こすだろうから
これをきっかけに免許を剥奪しろ
いずれ大きな事故を起こすだろうから
これをきっかけに免許を剥奪しろ
>>640
もうスレ後半になるとこれで釣られるやつも少ないかと思われ。
もうスレ後半になるとこれで釣られるやつも少ないかと思われ。
645 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 21:31 ID:XqncPY63
医者余りって言葉が見かけられるようになって久しいけど
新潟は未だ医者が足りてないのよね。新大しかないから
新潟は未だ医者が足りてないのよね。新大しかないから
646 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 21:32 ID:ApSjQ/xS
帝京医学部出身って本当だよ。
647 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 21:44 ID:Hn2Mz4JH
新潟大卒だろｗ
健忘は…… 俺も他人を笑えん…
649 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 22:56 ID:65EMcZBz
650 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 23:39 ID:D2KIdrYU
新潟県立柿崎病院、試しにＺＡＫＺＡＫを訴えてみろ。
負けるから。
負けるから。
651 ：名無しさん＠３周年：02/09/26 23:43 ID:MuEUQIr5
医師過剰と言われるが単に女医が増えているという罠。
医師が遅刻したから胎児が死亡したのかもしれないし、
医師が遅刻してなくても胎児は死亡していたかもしれない
医師が遅刻してなくても胎児は死亡していたかもしれない
653 ：名無しさん＠３周年：02/09/27 00:06 ID:wuaVAiDM
>>628
医師役板に帰れ。
医師役板に帰れ。
新大だけだからというより、定着率が悪い。
中途に都会から来る人が多いもんだから、みんな帰っちゃうんだよね。
山形の日本海側なんかにも人送んなきゃなんないってのもあるし。
中途に都会から来る人が多いもんだから、みんな帰っちゃうんだよね。
山形の日本海側なんかにも人送んなきゃなんないってのもあるし。
655 ：名無しさん＠３周年：02/09/27 01:25 ID:zYW8NQKR
ま、ミスはミスだから、何言われてもしようがねぇな。
ちなみに、新生児の死亡って賠償金いくらくらいになるんでしょ？
ちなみに、新生児の死亡って賠償金いくらくらいになるんでしょ？
656 ：名無しさん＠３周年：02/09/27 01:25 ID:zYW8NQKR
ま、ミスはミスだから、何言われてもしようがねぇな。
ちなみに、新生児の死亡って賠償金いくらくらいになるんでしょ？
ちなみに、新生児の死亡って賠償金いくらくらいになるんでしょ？
すまん、だぶった（鬱
658 ：名無しさん＠３周年：02/09/27 01:41 ID:6wpPs4lh
ふむっ
659 ：名無しさん＠３周年：02/09/27 02:50 ID:1SNuZvhq
お前ら、一度、医者病院板（医師薬板じゃないよ）を見てきてください。
いかに医者が保身しか考えていないかがよーくわかりますよ。
いかに医者が保身しか考えていないかがよーくわかりますよ。
660 ：名無しさん＠３周年：02/09/27 02:52 ID:GJ74ZMZy
★遅刻★
社会人として、してはいけないこと。
へぼい医者だなぁ。わからんのか？
661 ：名無しさん＠３周年：02/09/27 07:55 ID:P9MmyIww
662 ：名無しさん＠３周年：02/09/27 07:58 ID:j58PZwg6
やっぱり自分でやるしかないな・・
663 ：名無しさん＠３周年：02/09/27 09:42 ID:K7Tim52v
>>660
「遅刻しても良いと思っていた」とは言ってないだろ
「遅刻しても良いと思っていた」とは言ってないだろ
664 ：名無しさん＠３周年：02/09/27 09:53 ID:QmuPmtNG
>> 638
>もっと責められるべきは、
>よそから医者を呼ばなきゃお産もさせられないような病院が、
>妊婦を預かってるってことじゃないのか？
同意だにゃ．もともとのリスクによる結果責任までとらされる
のはあんまりだにゃ．割り箸の場合もそうだけど，訴えられた
医師は責任の分散や所在をはっきりさせるために病院を提訴
するべきかにゃぁ．でも，日本の医師はナイーブなので．．．
>もっと責められるべきは、
>よそから医者を呼ばなきゃお産もさせられないような病院が、
>妊婦を預かってるってことじゃないのか？
同意だにゃ．もともとのリスクによる結果責任までとらされる
のはあんまりだにゃ．割り箸の場合もそうだけど，訴えられた
医師は責任の分散や所在をはっきりさせるために病院を提訴
するべきかにゃぁ．でも，日本の医師はナイーブなので．．．
665 ：名無しさん＠３周年：02/09/27 09:59 ID:QmuPmtNG
>>659
>お前ら、一度、医者病院板（医師薬板じゃないよ）を見てきてください。
>いかに医者が保身しか考えていないかがよーくわかりますよ。
その通りだにゃ．んでもって，あんまり叩かれて，もっと保身主義を確信
していく医者が急増中だにゃ．いいんだよ，それで．医者は損しないから．
損するのは．．．．だにゃ．世の中の流れだにゃ．公安，司法が悪い．
>お前ら、一度、医者病院板（医師薬板じゃないよ）を見てきてください。
>いかに医者が保身しか考えていないかがよーくわかりますよ。
その通りだにゃ．んでもって，あんまり叩かれて，もっと保身主義を確信
していく医者が急増中だにゃ．いいんだよ，それで．医者は損しないから．
損するのは．．．．だにゃ．世の中の流れだにゃ．公安，司法が悪い．
666 ：名無しさん＠３周年：02/09/27 10:05 ID:IfMyJ+Cd
医者のぼろ儲けですな、真面目に働くのが馬鹿馬鹿しい
ahooJapanID : kei18942
永野宏明(ながの ひろあき)
生息地; 〒６１０−０１２１ 京都府城陽市寺田深谷７−１３４
携帯 ０９０-３６２４-２７９９
メールアドレス [email protected]
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kei18942
ずるムケハゲの【父親】永野実 (ながの みのる)
〒６１０−０１２１
京都府城陽市寺田深谷６４−１９４
自宅(０７７４)５４−１７１７
永野宏明(ながの ひろあき)
生息地; 〒６１０−０１２１ 京都府城陽市寺田深谷７−１３４
携帯 ０９０-３６２４-２７９９
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http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kei18942
ずるムケハゲの【父親】永野実 (ながの みのる)
〒６１０−０１２１
京都府城陽市寺田深谷６４−１９４
自宅(０７７４)５４−１７１７
>>667
お前、サイテーだな。
お前、サイテーだな。
669 ：名無しさん＠３周年：02/09/27 13:08 ID:e6qa4aX5
>>667
ﾀｲｰﾎ
ﾀｲｰﾎ
>>669
ageんなよ
ageんなよ
671 ：名無しさん＠３周年：02/09/27 18:55 ID:oW5UlLyn
忘れていた！
>死亡と遅刻との因果関係はないと．．．
よくわからんが、今の医療技術で切開する前の
胎児の状態はわからないのか？生きてたんじゃないのか？
わからないとするなら、手術に予定時刻があること自体
無理があるんじゃないか？助かる物も助からないんじゃないか？
どの時点まで生きてたのか本当にわからんもんだろか？
別に病院を攻めてるわけじゃないが、誰か詳しい人、教えて。
よくわからんが、今の医療技術で切開する前の
胎児の状態はわからないのか？生きてたんじゃないのか？
わからないとするなら、手術に予定時刻があること自体
無理があるんじゃないか？助かる物も助からないんじゃないか？
どの時点まで生きてたのか本当にわからんもんだろか？
別に病院を攻めてるわけじゃないが、誰か詳しい人、教えて。
673 ：名無しさん＠３周年：02/09/27 20:22 ID:TL3BCRHE
>>665
あんた医者かい？
だとしたらスゲー開き直り方だな
報道がどうだろうと関係ない
確信的にミスを隠蔽するのは国民に対する背徳
国家免許だというのに
職業倫理の欠片もないな
医者をやめるという選択肢があることも忘れるな
あんた医者かい？
だとしたらスゲー開き直り方だな
報道がどうだろうと関係ない
確信的にミスを隠蔽するのは国民に対する背徳
国家免許だというのに
職業倫理の欠片もないな
医者をやめるという選択肢があることも忘れるな
674 ：名無しさん＠３周年：02/09/27 21:22 ID:wjMMX4bP
つーか、金で馬鹿私立医大に行って、医者でございってのが笑わせるんだよな。
675 ：名無しさん＠３周年：02/09/27 21:54 ID:P9MmyIww
676 ：名無しさん＠３周年：02/09/27 23:03 ID:wjMMX4bP
馬鹿私立医大卒じゃない医者ってここにいるのかな。
677 ：名無しさん＠３周年：02/09/27 23:07 ID:5jxAqc5e
678 ：名無しさん＠３周年：02/09/28 00:13 ID:T0iyuvpL
麻酔は難しいからね
>>672
一応中は覗ける。胎動や心拍でどういう状態か見られる
んで、それで判定する。
でもこのモニターは、母体や胎児の危険に医療者側が過
敏に反応しすぎて、出生時の死亡率変わらないのに、母
体の死亡率が上がるというのをどっかで読んだ気が。
一応中は覗ける。胎動や心拍でどういう状態か見られる
んで、それで判定する。
でもこのモニターは、母体や胎児の危険に医療者側が過
敏に反応しすぎて、出生時の死亡率変わらないのに、母
体の死亡率が上がるというのをどっかで読んだ気が。
680 ：名無しさん＠３周年：02/09/28 00:17 ID:DGMvmfeP
遅刻しました。 アカンボ死にました。
普通怒るだろ？ そんなあたりまえのこともわからん奴は、国家試験に受かろうが
医者の資質はないだろうよ。
普通怒るだろ？ そんなあたりまえのこともわからん奴は、国家試験に受かろうが
医者の資質はないだろうよ。
つうか石酷夏試験でほえてるあたり
>>677は提供とけテーイ
>>677は提供とけテーイ
682 ：名無しさん＠３周年：02/09/28 00:30 ID:BLLI7811
緊急手術が1時間半遅れて、と言うのならわかる。
予定の手術が1時間半遅れて、新生児が死亡したというのがわからん。
（予定で手術を組むのであれば状態は安定していたはず。）
執刀医の到着を前提に麻酔その他全て用意したが執刀医のみ遅刻したのか？
手術予定の時間直前に急に状態が悪くなり、病院のスタッフでは対応出来なかったのか？
遅刻してきた執刀医があわてて更にミスを犯したのか？
そこら辺の説明がないと、執刀医の遅刻と新生児の死亡の因果関係がわからない。
因果関係がないのに敢えて並べて書き、こじつけようとしていると思われても仕方がない。
>680
マスコミも2ちゃんなみにいいかげん。事実を並べて嘘の印象を与えることが得意な連中だ。
「うそをうそと（略）」
予定の手術が1時間半遅れて、新生児が死亡したというのがわからん。
（予定で手術を組むのであれば状態は安定していたはず。）
執刀医の到着を前提に麻酔その他全て用意したが執刀医のみ遅刻したのか？
手術予定の時間直前に急に状態が悪くなり、病院のスタッフでは対応出来なかったのか？
遅刻してきた執刀医があわてて更にミスを犯したのか？
そこら辺の説明がないと、執刀医の遅刻と新生児の死亡の因果関係がわからない。
因果関係がないのに敢えて並べて書き、こじつけようとしていると思われても仕方がない。
>680
マスコミも2ちゃんなみにいいかげん。事実を並べて嘘の印象を与えることが得意な連中だ。
「うそをうそと（略）」
683 ：名無しさん＠３周年：02/09/28 00:33 ID:DGMvmfeP
>>682
いいたい事はわかる。 実際因果関係があったかどうか、ということは
俺も疑わしいというか、判断つかない。
しかし、そういうことを踏まえて、相手がどう感じるか、患者の立場に
なって考えたり感じたりすることができない奴に、医者になる資格は
ないだろうと言ってるだけだよ。
この話にしても、結局こじれちまったんだろ？話が？
推測だが医者側が、因果関係がないことを理由に高飛車な態度にでたんじゃないの？
いいたい事はわかる。 実際因果関係があったかどうか、ということは
俺も疑わしいというか、判断つかない。
しかし、そういうことを踏まえて、相手がどう感じるか、患者の立場に
なって考えたり感じたりすることができない奴に、医者になる資格は
ないだろうと言ってるだけだよ。
この話にしても、結局こじれちまったんだろ？話が？
推測だが医者側が、因果関係がないことを理由に高飛車な態度にでたんじゃないの？
なぜ３年も前の事件が今頃？
685 ：682：02/09/28 00:45 ID:BLLI7811
>683
この書き方だとたぶん因果関係はないような・・・まあ判断はできん。
>推測だが医者側が、因果関係がないことを理由に高飛車な態度にでたんじゃないの？
そういうもつれが伏線としてあったのかも知れないね、確かに。
そうだとしたら、病院側の危機管理能力が無かったと言うことだろう。
この書き方だとたぶん因果関係はないような・・・まあ判断はできん。
>推測だが医者側が、因果関係がないことを理由に高飛車な態度にでたんじゃないの？
そういうもつれが伏線としてあったのかも知れないね、確かに。
そうだとしたら、病院側の危機管理能力が無かったと言うことだろう。
内部告発だろ。
患者ー医師関係が良好でも、このご時世だ、恨みのある
奴は何でもこじつけて垂れ込むさ。
例えば、医師にフラレたNSとかがな。
患者ー医師関係が良好でも、このご時世だ、恨みのある
奴は何でもこじつけて垂れ込むさ。
例えば、医師にフラレたNSとかがな。
687 ：名無しさん＠３周年：02/09/28 02:03 ID:W+2uFwbC
外からわざわざ先生を呼ぶ場合、当の病院はその手術が苦手という事が多い。
やぶが手術した結果？・・・
病院にも得手不得手があるので、外れた場合は他から優秀な先生を呼びましょう。
やぶが手術した結果？・・・
病院にも得手不得手があるので、外れた場合は他から優秀な先生を呼びましょう。
688 ：因果関係が無いことを立証する責任を医師に課せ：02/09/28 09:19 ID:fHV71Do9
どうだろう？
お医者さんは、因果関係の立証責任が医師に無い(被害者側にある)ことを利用して、
卑劣・狡猾に責任を回避してきた。
そもそも因果関係の立証自体が、全ての資料が揃っていても難しいこと。
医師の「ミス」の99.99％は、こうして闇に葬られていく・・・。
お医者さんは、因果関係の立証責任が医師に無い(被害者側にある)ことを利用して、
卑劣・狡猾に責任を回避してきた。
そもそも因果関係の立証自体が、全ての資料が揃っていても難しいこと。
医師の「ミス」の99.99％は、こうして闇に葬られていく・・・。
689 ：名無しさん＠３周年：02/09/28 14:01 ID:lTrttqRO
ま だ や っ て た の か ？
690 ：名無しさん＠３周年：02/09/28 14:04 ID:jhVtptNK
この医者、一生不眠症に悩まされるだろうな。
「ｱｱ､ｱｻﾖ ｺﾅｲﾃﾞｸﾚ･･･」
「ｱｱ､ｱｻﾖ ｺﾅｲﾃﾞｸﾚ･･･」
691 ：名無しさん＠３周年：02/09/28 15:26 ID:DcQg4505
おやおや、医者への妬みですか？
694 ： ：02/09/28 18:47 ID:VoRBhjCh
695 ：名無しさん＠３周年：02/09/28 19:39 ID:DGMvmfeP
まぁカルテ改竄するわ必要ないのに子宮摘出するわいい加減な医者が
山ほどいるのも事実だからな（ｗ
山ほどいるのも事実だからな（ｗ
696 ：名無しさん＠３周年：02/09/28 22:56 ID:ZwJdhPdc
697 ：名無しさん＠３周年：02/09/28 23:16 ID:vDrbaKqh
低収入のコンプレックスから高収入叩くしか楽しみがない哀れな人がいますね（´Д⊂
698 ：名無しさん＠３周年：02/09/28 23:18 ID:Efr9HYbx
因果関係の有無には関わらず予約をすっぽかす医師は糞って話だﾊﾞｶ。
699 ：名無しさん＠３周年：02/09/28 23:21 ID:ZwJdhPdc
>>697
その高収入とやらで被害者にきちんと賠償できて良かったね。
その高収入とやらで被害者にきちんと賠償できて良かったね。
700 ：名無しさん＠３周年：02/09/28 23:22 ID:fhaGrH42
＿＿＿
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| ( ﾟдﾟ)y━~~~ こんばんは。11時22分に700ｹﾞｯﾄです
|（ﾉi |
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U" U
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針が3時だぞ
ID:4o5mh2NJ
ID:2tPH/QTE
ID:oVNpP3YO
ID:65EMcZBz
ID:ltLHobV7
ID:9eVfD7+J
ID:LBuwKSa/
ID:zsu5Gpg/
は、すべて同一人物で無職でひきこもりで基地外の悪質なage荒らし！
女性関連スレに粘着する変態で完全に頭イカれてます。
これではニュース速報の主旨からズレます。
管理人さん、アク禁及びプロバイダー通報にてリモホからIPアドレスの晒し上げ願います。
ID:2tPH/QTE
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は、すべて同一人物で無職でひきこもりで基地外の悪質なage荒らし！
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これではニュース速報の主旨からズレます。
管理人さん、アク禁及びプロバイダー通報にてリモホからIPアドレスの晒し上げ願います。
>705
ここでそんなこと言っても…
「管理人さん」てｗ
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>>705
独善的
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