【歴史】元寇船は全長４０ｍの大型船〜長崎・神崎港沖から隔壁板

毎日新聞（http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200209/24/20020925k0000m040116000c.html）によると

＞専門家は「艦隊司令官が乗る旗艦の可能性もある」と話している。
とのことです。

ほほう。

しらね

本当に赤マフラーは元に行ったのですか？

長崎は
今日も
雨
だった
を
窓から
投げ捨てろ

2get

こんなに何の書かれていない１は初めて見た・・・どうでもよろしいが。そ
れにしても専門家陣の顔ぶれが微妙だ。

韓国の侵略行為に対し謝罪と賠償を(略

正直わからぬ。

元寇をもとにプライベートライアンみたいな映画つくれ。
石の防壁に向かって突撃する元軍をなぎたおす御家人達のMG42。燃える。

去年やらんかい！

>>7
zaraはポリタンに比べればまだまし
ポリタンは更にやる気のない建て方をする

倭寇船は全長何メートルですか？

＞１０
海外といえば知日派のシラク大統領は元寇時の石塁を見たがったとか。
＞１２
今度チェックしてみます。

次はゲーヲタコーナーでつ

＞艦隊司令官が乗る旗艦の可能性もある

＞元の威信をかけた象徴的な船、いわば戦艦大和のようなものと思う

ヤマトは旗艦でないという罠

>>16
戦艦大和は連合艦隊司令長官座乗のまぎれもない旗艦ですがなにか？

>>16
開戦時に旗艦じゃなかったとか、そーゆーことか？

っていうか、これって対馬？

てつはう(・∀・）ｲｲ!!

>>19
自己レス
違った。

　威信をかけた船も朝鮮人が手抜きをしたせいで…

まあ、海戦で負けることはなかったかもな。

＞２３
河野をはじめとして何度か元の船を襲っていましたからね。

元軍は赤壁の戦いの時の曹操軍同様の連環の計で鎖でつないだ艦隊が海の藻屑になったんだよね？三国志読んでなかったね。

URLが変わった
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020925k0000m040116001c.html

高麗兵が反逆したおかげで、日本は助かったんだけど
日本では神風のおかげにして、オカルトチックに歴史教育してた。

>>27　なんで？キムチが切れて暴れたの？

>>28
対馬の宗氏は高麗に朝貢し、服属していたし
九州北部自体が、歴史的に高麗の飛び地みたいなものだったから、
自国領が荒されるような感じがしたのだろう。

また随分と昔の話だな。

元寇ってのは、「おまいらいってこい」言われた大陸を追われる身の者が、
表向きは武器もってやる気のある振り見せといて、
「やってられんわい、おまいら現地解散な」言ってそのまま移住した事ですか。

電波登場

隔離板っていうから、2chのことかとおもった。

>>27
　それ、本当なの？　最近やたらと聞くんだけど。

船を作ったのは朝鮮であり、それだけ
半島が優れた造船技術だけでなく
文化も持ち合わせた証拠であります。

台風にオカルトもないだろうが。

>>29　連中は絶対否定する事実ですな（ｗ

>>34
上の１行は、「まあ」正解。
２行目は、紛れもない正解。

高麗なんて戦いもしないで降伏した国ですが何か？
高麗兵が反乱したら、船がいっぱい沈むのですか？
バカですか？

初回は、そこそこ頑張ってたけど日本側の夜襲を恐れて船に帰ったら台風が来てあぼ〜ん。
二回目は、まともに上陸さえ出来ずに船上でうろうろしてたら台風が来てあぼ〜ん。

関連スレ
【国際】北朝鮮の小型舟艇から「自爆」スイッチ発見！　新たにスクーター、爆発物も。
http://news2.2ch.net//test/read.cgi/newsplus/1032774909/

＞＞２７
半島人が加わってなけりゃ、日本やばかったかもな。

むしろ元自体は乗り気じゃなくて、当時元軍に支配されて最低位におかれた高麗人が
さらに下の身分を作るために日本への侵略を元に嘆願した、って説も聞いた事有るぞ。
んで、日本にきた元軍が弱かったのは、おもに高麗兵が主だったかららしい。

高麗人は、日本侵攻用の船の建造をした時、元のいいなりになるのは
嫌だと「意図的」に船の手抜き建造をしたのだよ。
台風で簡単に船団が沈んだのはそれが一因。
高麗兵の玉砕とかは、ＮＨＫでかなり前にやっていたぞ。

>>35
そりゃ海のない国だったモンゴル人達に比べてりゃ船を造るレベルは上だろ。

>>44
「意図的」？本当に「意図的」？（ｗ

そうだったのか知らなかった。
やっぱりあの法則は運ではなく起こるべくして起こったって訳か(藁

>>46
「意図的」かつ「組織的」

元寇で日本が勝ったのは韓国のおかげニダ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030808068/

手抜きは民族のお家芸だからなあ。
百貨店の建築まで脈々と受け継がれている。

朝鮮が調査をさせてくれない罠

>>44
違うだろ、
元「もう帰ろう」
朝鮮「ｳﾘがﾁｮﾊﾟｰﾘに負けるわけないﾆﾀﾞ」

で攻めたはいいけど、昔ｯからろくなﾓﾉを作れない朝鮮の船が沈んであぼーん

言い訳かます精神構造が凄いな。

やはりあの国と組むと・・・

日本が太平洋戦争に負けたのも････
併合が大きく作用したんだな。

>>44
史料的根拠はあるの？

ｵｲｵｲ　ノリノリだったのは高麗の方だぜ。
南宋人は捕虜になっても許されてるが、高麗人は皆殺し。
高麗人は残虐行為しまくりだったからな。

でも対馬では元・高麗軍の虐殺があったんだよな？
手のひらに穴をあけた女を船の横にズラーっと吊るして本土に攻め込んできたとか

>>44
俺もちょいと調べてみたが、そういった説を唱えるソースが見当たらん。
よければ教えてくれんか。

高麗主導の元で攻め入ったというソースはいくらでも出てくるんだが。

元は朝鮮と組んだから・・・

>>56
ずっと前にテレ東でその辺の話をやっていたぞ。
高麗人がレジスタンスばりに船の手抜き工事をするように指示した文書も出ていた。

あと、元の外交文書を偽造して日本に送りつけたりもしていた。
割とこのあたりは、有名な話なんだけど。

韓国・北朝鮮に謝罪と賠償を

>>58　　　　　　　　　北斗の拳&マッドマックスの悪党共の元ネタ。

捏造野郎が…
全く油断も隙もありゃしねぇ。

反日　反靖国　極さ　関西テレビ　毛利八郎
北朝鮮籍　徳山を　労働英雄として　報道

つーか高麗人の兵士もｲｯﾊﾟｲ居るのに
船が沈むように作るなんて計画立てるのもどうかと思うが。

>>61 の書き込みがすげぇ胡散臭いんですけど．．．

真面目に調べた俺が馬鹿だったのか？？

結局何も判らないのと同じ。

鮮人の思い込みの強さが、
プロジェクトの一点にのみ力を集中してしまう傾向を招き、
他の所が悲惨になる。
で、結局全体としては失敗する。
鮮人のよくあるパターン。

高麗兵の反抗については
去年は大河のせいで、結構出てたな。
無知な嫌韓厨が日本史板で叩かれてたけど。

半島人の事大主義的性格を考えると、高麗主導のほうが説得力がある気がしないでもない。

>>67
俺のソースって、ＮＨＫの「ときめき歴史館」なんですけど・・・

ＥＤの「あ〜あ〜」ってながれる唄がよかったな。

二回目の元寇のときは、元の制止を聞かずに
高麗軍が勝手に攻めた。でも防御壁が出来てたおかげで
高麗軍は大打撃を受けた。その結果高麗は集合地点に
行くのが遅れた。
そのせいで高麗が集合地点にきたときには台風が来て
元ともども全滅。
高麗、ありがとう。

ちなみに、高麗が船を手抜き工事したと言う�dデモ説もあるが
当時の高麗は、まっすぐな鉄くぎで作る造船技術しかなかったので
当時の技術水準で本気で船を作っても、時化になれば簡単に分解する
船しか作れなかったので、この説は不可思議。

ま、ただの怠業だわ。今と一緒。

>>72
ここにいる嫌韓厨はNHKソースでも都合の悪いものは
左翼の捏造で済ますよ。

「NHK」を盲信するのはいかがなものかと…

はいはい。お前らは沈むように細工した船で台風が来た時に朝鮮に帰って
とっとと海の藻屑になってください。

>>74
歴史に関しては、NHKソースは疑ってかからないと
いけないのは有名ですが。

ＮＨＫの「ときめき歴史館」ってのが
どこの説を参考にして番組を作ったかが問題でしょうに。

NHKが放送したから真か？んなホトンドの人間が
初めて聞いた話はとりあえず疑ってみて別ソースも考慮しなきゃ

そんな昔の話しをされても・・・

>>73
通説だけど、非有力説だね（ｗ

だいたい、自分たちが乗る船を分解するように作ってまで
ほかの国を助けようとする椰子がいると思うか？

詳しい椰子が寝る時刻に、いかにもそれらしいカキコする。
恥ずかしくて日本人にはちょっとできないよな。

ＮＨＫのソースがどうもこうも。
当時の文書がどっかの博物館にあったもを、映像で出してきたからには
信用するしかあるまい。　少なくともＮＨＫは公共放送だぞ。

もう少し判りやすく言えば、元は大陸型の軍隊（遊牧民族だから）
海を渡っての侵攻はそれなりのノウハウを必要とするから
負けて当然だよ。　軍事的に言えば補給とかの問題もあった。

ほんとに疑うなら図書館にでも行って調べてくれ。

>>72
いつ放送のだ？
帰りたがる元の指揮官を説得して強硬に日本侵攻を主張したのは高麗人なわけだが。
ソースは、ＮＨＫの「その時、歴史が動いた」（初回放送：２００１年７月１１日）
船の手抜きは、朝鮮人にとっては日常茶飯事。
ペトロナスタワーしかり、パラオＫＢブリッジしかり。

高麗兵の乗っている船も沈んだんだろ？
自分の国の人間が乗る船を、わざと手抜きして作って
沈むようにしたなんて、荒唐無稽な説に思えるが。

結果論で恩を売ろうとしてるだけだろ。

＞７２
お前のソースは他人を納得させるものがぜんぜんない。

＞ほんとに疑うなら図書館にでも行って調べてくれ。
わざわざ図書館にいくほどの暇人はそうそういないんだよな。

バカは書き込むなよ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_),)

ここに詳しく書いてあるのだが、これは間違い？
http://www55.tok2.com/home/kiyono/histo2.html

>>72
ちなみに、NHKは深夜枠になると
>>73
の学説を基にした番組も作っている。
でも番組名思い出せないからソースにならないか。

>>86
＞＞わざわざ図書館にいくほどの暇人はそうそういないんだよな。

もっといえば、２ｃｈにカキコしている暇があるのは？

>>72
漏れもＮＨＫの番組でそういう説明をしているのを
見た記憶があるが、ソースは出していなかった。
ﾄﾝﾃﾞﾓだと思いながら見ていたが。

公共放送とか言うけど国会でNHKの偏向は
しばしば問題になってることをご存知なのだろうか。

要するに左寄り、それからくる中国・朝鮮ﾖｲｼｮ報道だな

>>91

てか韓国人は韓国が手抜き工事で妨害したから日本は勝てた。
感謝しろみたいなことを言ってたはず。

>>93
言ってた、言ってた。
唐突に、とってつけたように言ってた（ｗ

>>93
ありゃ、韓国人がそう言ってるのか。
んじゃ、ＮＨＫのは韓国人がソースなんだな。

>>94-94

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはやめましょうね。

ま、俺個人だと実際のところ、船の建造は「怠業」に近いところがあったんじゃ
ないかと思うが。

>>96　ｗ

>>96
>>95は、単なる訂正です。読み間違えてたので。

>>72さん
http://www55.tok2.com/home/kiyono/histo2.html
見てもらえました？
かなり詳しく調べてあると思うのですが、高麗兵の反抗はどのあたりに
なるんですかね？

>>59
ソースはNHKその時歴史が動いた。

NHKの取材源は韓国人。

>>95
うひゃ。
半分しか読んでなかったもんで。

文永の役＝暴風雨にあったかどうかは定かではない。
　　　　　　　だが、遭ったとしても撤退後である。
　　　　　　　手抜き工事だった？自業自得ですな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

弘安の役＝日本軍の水際撃退が成功し、上陸できずにうろうろしてる内に
　　　　　　　台風シーズン。当時の船ではまず沈むでしょうな。

どこぞの国民が偉そうにできる理由はありまへんな。

結局、高麗兵が反逆したおかげで、日本は助かった.
と言うのは韓国お得意の捏造ということで終了ですか。

高麗兵の反逆って初めて聞いた。
少なくとも正史の記述では
高麗の将の方が元将より戦意が高かったようだけど。

>>101
お、俺にレス？な、なに．．．？？
と、とりあえずあやまっとこう。

ごめんなさい、俺．．．実は理系です。

乗り気じゃなかった元を高麗がけしかけて攻めてきたんじゃないの

鷹島だろ？あそこは長崎県だが、長崎じゃない！
ドジ踏んだ地方公務員が懺悔と贖罪の為に篭る島。はたまた借金に追われる者が辿り付くこの世とあの世の
境目、モンゴル村は有るけれど、ｶﾝｺｯｸに近い対馬がまだマシだ！

阿刺かん（かん変換できず）が重病に陥って江南軍と東路軍の合流にもたついたのが
元軍がなかなか本格的な上陸戦に移れなかった理由のひとつという話しもある。

>>107
いや、元はノリノリだったようだ。
征収日本行中書省という日本征服のための行政機関を創設までして取り組んでます。

>>110
元はノリノリ←ﾜﾗﾀ

ｱﾝﾆｮﾝﾊｾﾖｰ！ハジメマシテー！
ウリは２７歳の労働者なのー♪<丶｀∀´>ニダーリ
うーんと、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、
探したら<丶｀Д´>なんとっ！
>>1さんの素敵なスレッド♪を発見！！！！<丶｀∀´>//""" パチパチパチ
ってなわけで、ついつい書いちったニダー<*｀∀´*>
え？くれないニダかー？<丶｀∀´>そんなのいやいやニダー
なってくれなかったら謝罪と賠償を請求するニダ！
しゃざーいニダ！バコーン！
<丶｀∀´>いたっ！
<丶｀∀´>きゃーニダヤラレタニダ。ドテ
<丶゜∀゜>気絶中・・・
なあんて<丶｀∀´>こんなウリっ！σ<丶｀∀´>だけど、
友達になってm<丶｀∀´>mくださいニダ♪<丶｀∀´>ニダーリ
ということで。<丶｀∀´>vアンニョンー♪<丶｀∀´>／~~ ほんじゃ！

そりゃ朝鮮は一度も自力で戦争に勝ったことがないカス国家なんだけど、
だからといって日本が元を退けることができたのは朝鮮が助けたからなんて
そりゃあんまりだわな。

ほんと惨めな国だね、朝鮮。

>>103
http://www55.tok2.com/home/kiyono/histo2.html
を読むと、どっちにしても暴風雨で船が沈んだことは間違いないようだね。

ちなみに俺の先祖はこの時戦って散った松浦党武士団の一員だ。
ろくに戦いもせず降伏した朝鮮がクソみたいなこと抜かすな。
ほんとに腹が立つ。

奴らが本気だったら、日本なんてひとたまりもなかったってのは、日本史の常識だろ。

>>116
ぶあっはっは

>>116
本気だったでしょ。実際

冗談で日本海渡ってこられても、ねぇ

>>115
倭寇の末裔ですね？
朝鮮、中国の沿岸を荒らしまわっていただいてありがとうございます。

日本史とらなかったやつばっかりだな。

>>116
遊びで日本海渡って攻めてくるなんて、
ずいぶん豪気だな、モンゴルも。

>>116
そうか、元寇って冗談だったのか（藁

朝鮮半島ってこのとき木を切りまくったから
禿山になったっていうのホント？

手抜きで戦争しただァ？戦争なめトンのか
壱岐の寺いってこい

日本占領後に畑に植える作物の種までも、
持参してたそうだ。蒙古軍の連中は。
本気。やつらすげェ本気。

>>124
日帝時代に植林したけど日帝支配が終わったらまた乱伐で禿山になったらしい。

あ、そうそう
これはちゃんとした史実として認められているんだが
元寇が失敗した理由として挙げられているのが
当時支配下であった朝鮮半島で地元民に船を作らせた
為であったといわれている。
手抜きしてろくな船作らなかったから沈んだんだと。

似てるから、中国人にやらせるのと同じような感覚で、船作らせたんだろうな。

個々の人間が生きるか死ぬかの選択を迫られてる中で手を抜く奴はいない

私も>>33と同じです。

朝鮮も一人前に日本へ２回侵略したがその結果は。。。。

元寇で粗製乱造船をモンゴル軍に提供し
「モンゴル軍の武将は撤退を主張し
　高麗の武将はあくまで戦争続行を主張」
　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　サムライはウリナラの起源ニダ！
　（　　　　） 　│　イルボンなんか屁でもないニダ！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
モンゴル軍側は10万人中、日本から生きて帰ったのは3人！！

めでたしめでたし

108 名前：名無しさん 投稿日：2001/07/11(水) 22:00 ID:4W2NeTks
てゆーか、モンゴルだけでやってたら、勝てたんじゃねーの？
下に恐ろしきは、有能な適より、無能な味方だよな。

785 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/13 15:36 ID:0o0XxhEv
よく見かけるコピペで朝鮮が二回日本を侵略したとありますが､
実際には3-4回です。
室町時代に､倭寇討伐と称して対馬で住民虐殺を行っています｡

作者： （　´∀｀）さん

ニダー実話集　「デパート崩壊編」

.　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）＜ 何をしているモナ？
　 ∧＿∧　　 　 　 　 （　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　<丶｀∀´> 　 　　　　｜ ｜　|
　（つ|⌒|⌒|. 　 　　　 （＿（＿）　∧ ∧ｴﾛﾎﾝﾃﾞﾓﾐﾃﾙﾉｶ?
　 (⌒)(⌒)　　　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ )￣￣ ~〜
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿ U U￣￣U U
|
|　歴史教科書を読んでﾆﾀﾞｰﾘしてるんだ
|　読んでやるから本当の歴史を知るﾆﾀﾞ！

ﾁｮｿという国に２つのデパートがありました。
　　　　　　　＿＿＿
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　　 ／／| . |　　　　|　|＼　　　　　　　 .|　　　|　　　　　　　　 .|　B　|
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　／|　|　|　 |　　　　|　|　|　|＼　　　 　 |　　　|￣￣￣￣￣￣|　　　|
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Ａデパートはﾁｮﾊﾟｰﾘ国が戦争中に作ったデパートです。
終戦後、Ａデパートはﾁｮｿ国に譲り渡されました。
　　　　　　　＿＿＿
　　 　 ＿／|　 Ａ　 |＼
　　 ／／| . |　　　　|　|＼
　　|／|　|　 | 　 　　|　|　|＼
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　|　|　|　|　 |　　　　|　|　|　|　| 　　Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　|　|　|　 |　　　　|　|　|　|　| 　 <丶｀∀´> ＜　ﾁｮﾊﾟｰﾘからデパートを頂いたﾆﾀﾞ！
　|　|　|　|　 |　　　　|　|　|　|　| 　 （　　　　） 　│ 賠償として貰ってやるﾆﾀﾞ！！
　|　|　|　|　 | ＿_＿.|　|　|　|　|　　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　|　|　|　 ||　 ||.　||　|　|　|　| 　 〈＿フ__フ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

Ｂデパートは６年前にﾁｮｿ国が造った新しいデパートです。
　＿＿_　　　　　　　　　.＿＿_
　|　　　|　　　　　　　　 .|　B　|
　|　　　|￣￣￣￣￣￣|　　　|
　|　　　|￣￣￣￣￣￣|　　　|　　　ﾏﾝｾｰ!
　|　　　|￣￣￣￣￣￣|　　　|　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　|￣￣￣￣￣￣|　　　|　<丶｀∀´> ＜ 　 ｳﾘﾅﾗの技術は最高ﾆﾀﾞ！
　|　　　|￣￣￣￣￣￣|　　　|　（　　　　） 　│ ﾁｮﾊﾟｰﾘのデパートなんかカスﾆﾀﾞ！
　|　　　|￣￣￣￣￣￣|　　　|　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　|￣￣￣￣￣￣|　　　|　〈＿フ__フ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

このデパートは、今日もたくさんのお客さんで賑わっています。

　　　　　|　　　　　|　　　|　ｳﾘﾅﾗの商品は世界一！
　　　　　|　　　　　|　　　|　　　ﾏﾝｾｰ！　 　＿＿＿＿＿_
　　　　　|　　　　　|　　　|　　　　∧＿∧　　| 犬肉g100W |
　　　　　|　　　　　|　　　|　　　 <｀∀´　>　　￣￣￣￣￣
　　　　　|　　　　　|　　　|　.＿⊂　У　 ）＿＿＿
　　　　　|　　　　　|　　　|／◇ ○@@@@��
　　　　　|　　　　　|　　／○　¢,/,/,/,/=〆〆
　　　　　|　 ∧＿∧ 　　　888888　　 ∧＿∧ﾃﾞｰﾄﾆﾀﾞ
　ｶｲﾓﾉﾆﾀﾞ<｀∀´　> 　　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>
　　∧ ∧　（　　　 ）　　（┌斤Y斤⊃⊂　　　　）
　<ヽ｀∀´>｜｜　| 　 ／ / .|　| ヽ　　｜ ｜　|
〜（＿＿)　<_<＿_ >　└-レ─レ─ゝ〈＿フ__フ

楽しそうですね。

あれ？Ｂデパートの様子が変です。
　　＿＿_　　　　　　　　　　　　　 .＿＿_
　 ||　　　|　　　　　　　　　　　　　.|　B　|
　|||　　ﾊﾟｷｯ￣￣￣￣ﾆﾀﾞ?￣￣||　　 ||ｸﾞﾗｸﾞﾗ
　 ||　.／||￣￣￣￣<；｀Д´>つ |　　　|||
　　|/　　|￣メ￣￣￣￣￣￣￣||　　　||
　 ||　　　|×￣￣￣￣￣￣￣￣||　／ |　　　　　∧＿∧
　.|||メ　 ||ﾋﾟｷｯ￣￣￣￣￣￣￣||ノ 　 ||　　　　<丶´Д｀>ﾆｹﾞﾙﾆﾀﾞ!
　 ||　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　　　|　　　|￣￣社長￣＼
　　|　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|　　ミヽ-○──○─’
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

あぼ〜ん！！！！
　 ＿＿_　　　　　　　　　　　　　 .＿＿_
　 ||　　　|　.| 　　　　　　　　　　||　　　 |
　|||　　　|　|||　　 　 |　　　　　　|　　 　||
　 ||　　　| .◆メ　； .|||　）⌒；　lll　; 　　||
　　|　　　|×　><　 ◇　　ｱｲｺﾞｰ!　― ||
　 ||　　　（（　　从 <,,｀Д´>从| ¢））―|
　.|||メ ： *�煤i（　从 （（　　）. |||　*ヽ・ ||
　　|／ どど〜ん！　;◆〜） ■　 ＼*||
　　|　　　 ／ （_）■）W◇U　W＼.　・　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

なんということでしょう！デパートが崩壊してしまいました。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　B　|
　　.／ |　　　　　　　　　　 　 |　　　|
　/　　 |　　　　　　　　　　 　 |　　　|
　|　　　|　　　　⌒　　　　　　.|　 ／|
　|メ　　( 　⌒⌒　　⌒　　　).|　　　|
　|　 ( 　∽▲ξ∫⌒◆τμ　)　　|
　|　( (　■υ∂<,,｀Д´>ｱｲｺﾞ...) ) .|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
地震でも起きたのでしょうか？いえ、地震は起きていません。
死者５００人以上、常識では考えられない事故です。

その後、デパートの瓦礫を片づけています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ　:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<｀∀´　> :|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　と ） :|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ￣￣￣ﾉ￣￣￣￣|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣||￣￣￣ヽ~^-)　)　）=
　.∧＿∧　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　 　 　 　 　 　 |/￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　<；｀Д´>　　†υ◇ ■>□. *◆◇τﾉ　　　　　 　 　 ﾉ≡|~)~~(()~~(()~~(()~(~）
　(　つ　つ■W + ∞z()§　�煤~＊从▲*ξ∫　　　丿==７√ |√|√|√|√|/
　(　　)　)◆σ □<,,｀Д´>つ◆メ(　μ□　◇∽　 ノV===/　λ λλλλ/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あれっ？！瓦礫の中にまだ遺体がありますよ！
横では遺族が必死になって遺体を探しています。
またもや信じられない光景です。

おっと、ﾁｮﾊﾟｰﾘ国が建設したＡデパートが心配になってきました。
ちょっと様子を見てみましょう。

　　　　　　　＿＿＿
　　 　 ＿／|　 Ａ　 |＼　　　　　|　頑丈すぎて釘も打てないﾆﾀﾞ！
　　 ／／| . |　　　　|　|＼　　　 |　謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！
　　|／|　|　 | 　 　　|　|　|＼　　 ＼
　／|　|　|　 |　　　　|　|　|　|＼　　 ￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　|　|　|　|　 |　　　　|　|　|　|　| 　 　　...'　'∧＿∧ｱｲｺﾞｰ
　|　|　|　|　 |　　　　|　|　|　|　| 　 .，；;::　<；｀Д.⊂ヽ
　|　|　|　|　 |　　　　|　|　|　|　| 　 　.，;::⊂　　　 　ノ
　|　|　|　|　 | ＿_＿.|　|　|　|　|　　　　　　人　 Ｙ
　|　|　|　|　 ||　 ||.　||　|　|　|　|　　　　　 レ （＿フ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
全く無事なようですね。５０年以上も立っているのにびくともしません。
わずか６年で崩壊したＢデパートとは対照的です。

めでたしめでたし。

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　|　ｱｲｺﾞｰ!日帝の陰謀ﾆﾀﾞ!
　< #｀Д´>＜　謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ!!
　（つ|⌒|⌒| ＼＿＿＿＿　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (⌒)(⌒) 　　　　　　　　　（´∀｀；.）＜　そんなこと言われてモナー．．．
　 　 　 　 　　　　　　　　　　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　.∧ ∧ﾆﾀﾞｰｲｯﾃﾖｼ! ｜ ｜　|
　 　　　(ﾟДﾟ )￣￣ ~〜 　　（＿（＿）
　　　　　U U￣￣U U

なるほど。

　　　　　　　＿＿＿
　 　　 　 　 (_- O-,_)
　　　　　　　 |ニニ| ●
　　　　　　 ー`∀´ノ
　　　　　　　/（　　）
|￣￣|￣￣|￣/　ヽ|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣
￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|~~￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　 　 　 　 彡　　 　 　 |　 |
　　　　　　　●　　　 ,,_
　　　　　　　　　　　｜ ＼
　　　　彡ｳｻﾞｲﾓﾅｰ.|　　 ＼
　　　●　　　 ∧ ∧|　　　　＼　　　　_,, 〇　,,_
　　　∧＿∧<｀∀´>　　　　　 ＼　　ヽ三三ﾐノ
　　 （´д｀；⊂~~~~っ|＼. 　　　　＼　（｀ハ´　）8
　 ⊂ ⊂　　 ) ヽ､＿ニ／　　　　　　⊂ヽ三ノ .）§
　 　　）　）、ヽ 　　　　　　　　　　　　　 ||三|　｜
　⌒ （＿）（＿）　　　　　　　　　　 　　 （__（_＿）､､-
　　　　）　ﾉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜（
　　　ノ　λ 　 　　　-〜 　　　　　　 　人
　 　　　/　ヽ　　　　　　。゜　　　-〜　λ　ヽ
　从　　　　（　　　 。ﾟ　　　　　　　　　　）　　ヽ
　　〈 　　 乂　　　　　　　〜‐　　　　　ノ
　　　　　　　）　〜‐　　　　　　　　　 <　　　　∠
　　　　　　ノ　　　　　　　　-〜　　　人

勝ち　　　　負け
唐　　　　vs　日本＋百済　（白村江の戦い）
日本　　　vs　元　＋朝鮮　（元寇）
清　　　　vs　明　＋朝鮮　（明滅亡）
日本　　　vs　清　＋朝鮮　（日清戦争）
日本　　　vs　露　＋朝鮮　（日露戦争）
米　　　　vs　日本＋朝鮮　（太平洋戦争）
ベトナム　vs　米　＋韓国　（ベトナム戦争）
日本＋台湾vs　仏　＋韓国　（高速鉄道）

朝鮮民族の行動の歴史は金に汚い売春婦のようで怖い。
他の文化に寄生しその宿主を衰弱死させようとする。
中国に寄生し中国の背中を刺し
ロシアに寄生しロシアの背中を刺し
日本に寄生し日本の背中を指す。
それが朝鮮半島の歴史。
今回の日朝首脳会談もロシアと中国に日本がお荷物を押し付けられた。

>>132-143
なんつーか・・
事実は小説より奇なり
ってのはこの事だよなあ。
嘘でも何でもないのが信じられん。

あったねぇデパート崩壊・・・
あのときは判らなかったけど、
いまは起こるべくしておきたんだなぁと理解できる
あの半島のネタ事件。

つうか、手抜き工事（ｗで死んだのは高麗兵だろ
組織的に、同胞を大量溺死か・・・
確かに朝鮮にしかできねーわ

ん?また工作船が引き上げられたんですか?

>>93
例えるなら銀行強盗しようとしたグループの一員がドジ踏んで
（そいつは強盗にノリ気でイヤイヤだったワケではない）警察に
一網打尽されたのを
「オレのおかげでこの銀行は金を強奪されずに済んだ」
と言ってるようなモノですか？

朝　鮮　人　っ　て　本　当　に　ツ　ラ　の　皮　が　厚　い　で　す　ね　。

フビライに日本侵攻を決意させた一番有力な定説といえば、マルコポーロの
「東方見聞録」にあるジパングの話を鵜呑みにしたのが原因だね。
金だらけの家や金で舗装した道路とか。　日本は当時から世界有数の金産油国
だったにしてもね。　　元寇が元滅亡の一因となったんだから
マルコポーロも罪作りな事したもんだ。（ｗ

金産油国？

IDがBOAだ･･････

>>154
＞金だらけの家や金で舗装した道路とか。
中尊寺金色堂のことを勘違いしたのか？

高麗の王太子がフビライに
「ｳﾘ達にﾁｮﾊﾟｰﾘを侵略させるﾆﾀﾞ！」と進言して
面倒くさがる（元は交易めあて）フビライに
「ﾁｮﾊﾟｰﾘには財宝がたくさんあるﾆﾀﾞ！奪ってくるﾆﾀﾞ！ちょろいﾆﾀﾞ！」
と説得したという話を聞いたことあるんですが、本当ですか？

>>58のこれ凄いね．　もっと知りたい。

>でも対馬では元・高麗軍の虐殺があったんだよな？
>手のひらに穴をあけた女を船の横にズラーっと吊るして本土に攻め込んできたとか

>154
まぁ世界には中南米の古代文明のように黄金目当ての白人に
滅ぼされた国もあるワケだが。

>>154これをフビライに吹き込んだのも高麗人だよ。
名前は忘れた。マルコポーロは只の又聞き。

○金産出国
×金産油国

「東方見聞録」マルコポーロが実際に見聞したものと人から聞いたor
また聞きで構成された本（とマルコの伝記漫画に書いてあった）
内容的には本当とネタが入り混じった本。まあ、ジパングの話は、
その中の強烈なネタ。　ちなみにジパングは「黄金の国」という意味だったよな。

>>159

これって漏れも学校の授業で聞いた事があったな。
奴隷にするとかなんとか・・・

侵攻した地域の女を肉奴隷にするのは戦争の常、戦争の華（ｗ

>>161
私もそう聞きました。高麗人は日本侵略することで
元の圧政を逃れようとしたと。
王太子の進言は公式文書で残っているとも聞きました。
だから、乗り気でない元の将軍に逆らってまで
高麗の将軍と兵士は略奪・暴行・虐殺の限りを尽くしたと。
>>162
ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞは当時の「日本」の読みの「ジープン」からという説も・・・

>>156は在日ｹﾃｰｲ

この鷹島って俺の田舎なんだけど、元寇のテーマパークがあるよ。和やかな雰囲気のね。
韓国に秀吉のテーマパークつくるみたいなもんだ。

>>166
じゃあ、今日は一日、在日という方向で。





<丶｀∀´>＜ﾁｮﾊﾟｰﾘは謝罪しる！

元と南宋との争いが元寇の主原因でしょ。

貿易相手だった日本に圧力をかけたんだけど、
世界情勢知らなかった日本が圧力を撥ね退けたので
日本を襲わなければいけなくなった。

こうではないのか？

>>169
漏れもそう思ってたし、そう学校でも習った。
しかし、元は交易による利益を重視する国柄なのに、
現地を荒らしちゃ意味無いのになぁ？とも思った。
そしたら、実は高麗人が日本を侵略の対象として
利用しようと便乗してきたらしいです。
実際、ﾌﾋﾞﾗｲは日本を荒らしたことに激怒したそうです。

去年の大河ドラマ｢北条時宗｣がｲﾏｲﾁだったのが残念です。

試料によるとマルコポーロが使ったサンタマリア号の５〜６倍あったらしい。
最大のものは４０メートルできかないだろう。
なんせとんでもない大木がとれる国だからなぁ。
その板も何十年とかけて乾燥させる、タイムスケールがちがうね。

いまでも高価な工作機械は、ベースの金属塊を十年ぐらい寝かせるよ。

高麗の敵より、優しい高麗兵が何で対馬で「むくり、こくりの鬼が来る」て
云われるの？両手、両足括り、馬で引き裂いた人が優しいと云う事に成るの
かな。

http://www55.tok2.com/home/kiyono/histo2.html
だってさ。

>>170
いや、ですから。

当時、元は南宋と争っていた。
でも、南宋の地形や戦術の為うまく攻めきれないでいた。
それどころか、海上貿易で国力を増しさえしていた。
そこで元が考えたのが、海上貿易を断つこと。
でも、海上戦力は南宋には劣るので、
当時南宋と貿易をしていた日本にたいし、
南宋との貿易を停止するよう求めた。
でも、日本は断った。
当時世界帝国だった元は圧力をかけて断られたら
ほうっておいたのでは権力基盤が揺らいでしまう。
で、攻めたくも無い日本を攻めなければならなかった。

少なくとも第一次はこう解釈できると思う。

>>175
はい。おっしゃる通りだと思います。
元には理由と動機があったと思います。

ただ、その時に便乗してというか、「それがしに先陣を！」みたいな
事を言って、ﾌﾋﾞﾗｲの思惑から外れた行動（虐殺・略奪）をしたのに、
「俺達の御蔭で、お前らは助かったんだ。ありがたく思え」と
あの国に言われるのが不快だったのでｶｷｺんだだけです。
（勿論175氏に対してではないですよ）

朝鮮人は対馬虐殺を謝罪・補償しろ！

>>128
教育テレビで、確か元冦に使われた船は、中国風の船ではなく、朝鮮で主に使われていた、
木材を乾燥もさせず、生木そのまま使った船舶技術も拙いものだったと言ってたと思う。
生木を使えば当然時間の経過と共に木自体が反ったり、歪んで変型してくる。
そんな船だから、玄界灘のシケの中で木っ端みじんに分解し、元や高麗の兵士達の殆どが
水死したんじゃないかと言ってと記憶してマス。

>>175
そう解釈出来る事に異論は無いが
その説がいままで言われていた程有力では無いのも確か
全て状況推論でしかもそれを２段重ねしている。
対して朝鮮出身の元の官僚が日本攻略を進言したのは
中国の史書に明記されて居るので少なくとも重要な要因
の一つであるのは確かだ。

皆さん、ちゃんと日本の事は性悪説で、
中国・半島の事は性善説で語らなければなりませんよ。

最近では朝鮮戦争終結時に韓国軍が南進（日本攻略）をしようと
したが、マッカーサーに止められたという。

嫌韓房というものは歴史の知識はあっても　朝鮮人というモノを理解できていませんね（ｗ
まったく何も理解しないで嫌韓嫌韓ばかりですか





上手く元に取り入ってチョッパリを征服するニダッ　なんて調子こいてる香具師がいたら
それを妬んで元と一緒に博多湾の藻屑になるニダッ　と確実に沈む船を作るのは当然の事（ｗ
無謀な感じがしたら　とっとと裏切って博多の知り合いん所にでも逃げ込むニダと思うのも当然（ｗ
だいたい半島の人間が１つの方針でまとまる事なんて出来るハズないでしょうが

>>159
http://www.town.ukiha.fukuoka.jp/ukihatowa/cultural_assets/genkou/yata04.html

大正時代の絵だけど手に縄通してるところが描かれてる

　　　　　　　　☀ฺ
ｶﾝｺｸｰ!＞ ☣ฺ
　　　　　　　　　☣ฺ＜ｶﾝｺｸｶﾝｺｸ!

使節を殺す日本も日本だが・・・

ペット大嫌い、フライトシム、CD-R DVD、危ない海外とかでしょ？

＞１８５
今から見ればそうですが、前代未聞の事だったのだから仕方が無い、
という事も言えるのでは。何度も使節を送って来たフビライ、という
よりモンゴルは礼を重視していましたが、それはその事があちらの習
慣だったからでしょう。

元祖不審船ですか。
自爆スイッチはあったんれすか？

韓国では元寇のことを日本｢征伐｣と呼びます
韓国では元寇のことを日本｢征伐｣と呼びます
韓国では元寇のことを日本｢征伐｣と呼びます

>>187
では、何度も来た使節を送り返していた日本が、
いかなることでも我々は属国になる気などない。
ということを完全に示すために使節を殺したと？

>>188
対馬の島民を返すのれす。

>>190
軍記物バカの山野にマジレスしちゃだめ

＞１９０
文永の役までに四回追い返しています。追い返された使者は大宰府一帯の地
理を調べていった。

>>192
・・・そうか

>>188
元祖不審船は、倭寇でしょ。
中国や朝鮮の海岸で略奪を繰り返し、
若い女性を日本に拉致して連れ帰っていた。
朝鮮が怒って、対馬征伐をしたぐらい、ひどかった。

>>195
倭寇を名乗る地元の海賊や盗賊も少なくなかった。
だが、東南アジアの方まで出稼ぎに行ってたのは
日本の倭寇ぐらい。

北条時輔が元に渡り、日本に元寇とともに帰還したときに装着していたとされる
赤色のマフラーが出土した。

＞１９５
後期倭寇のうち真倭は１、２割。前期倭寇でも高麗人や南宋人との協力が見
られました。

>>195
文永の役　1274年
弘安の役　1281年
対馬征伐　1389年

(　´_ゝ`）

窃盗団とおんなじ構図やがな。

>>195
遥か律令時代の記録には半島人の略奪・襲撃の記録など珍しくもないぞ。

あの半島の方々は「半万年で周辺各国に何百回も侵略されたﾆﾀﾞ」って
よく言うけど、なんで日本のだけは特別扱いなのかなぁ？
日本に関してはあちらの侵略の方が多いような気がするのだが。
今現在も日本を侵略しているし。。。

>>182
ああ、見事な解説…（ｗ

>>203　ああ反応があってヨカッタ（ｗ　　ありがと

なにせ自称半万年の長い歴史の中
WC４強で初めて1つになったと自ら認めたほどですから

>>202
朝鮮は９００回以上侵略を受けてはいるのだが、持ち前の事大主義によって負ける前にさっさと属国となり、
その時代の強者と朝貢関係を結んで、なんだかんだで国としての体面は保ってたらしい。
･･･まぁ昔から朝鮮半島には直接統治するほどの魅力が無かったというのが正しかろうが。

それに対して、日本には初期倭寇で復讐され、朝鮮出兵で２回首都を攻め落とされるわ、
日韓併合で朝鮮半島を完全に領土に組み込まれてしまったわというのは、稀なケースであるっぽい。
それに加えて１５００年にわたる日本人への蔑視観が作用してるんでしょうな。

>>205
要するに、小学校時代の虐められっ子の身長が伸びて、中学時代に復習された、と。

朝鮮人って本当に卑劣ですね。自分達が先に日本を侵略したのに・・・。

>>162
ジパングって
「にっぽん」の昔の中国南方の読み方らしいよ。

>207
元の首都・大都（北京）地方の発音＝ジーペングオ
→マルコはそれがジパングと聞こえ（ベネチュア（イタリア）語）で記した

>207
元の首都・大都（北京）地方の発音＝ジーペングオ
→マルコはそれがジパングと聞こえ（ベネチュア（イタリア）語）で記した

>207
元の首都・大都（北京）地方の発音＝ジーペングオ
→マルコはそれがジパングと聞こえ（ベネチュア（イタリア）語）で記した

そもそも倭寇の中身を国別に分ける意味がわからん。

「馬」でないのになぜ「河馬」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>211
後期倭寇は中国人や朝鮮人、つまり地元民によるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったから。
守備隊の偉い人と結託して、ほとんど無血で略奪しては一部を賄賂として渡し、
坊主頭に日本刀で武装して日本人のふりをし、日本人に罪をなすりつけていたのは何百年も昔から変わらん。

その上で現代の韓国人が倭寇は野蛮な日本人による野蛮な侵略だの何だのわめいてるから、迷惑。

『高麗史』によれぱ、元寇の発端は高麗の忠烈王が元の世祖にしきりに働きかけ、執拗に
東征を勧めたことによる。（下條正男『日韓・歴史克服への道』）

しかも高麗軍は日本で何をしたか。最初に侵略を受けた壱岐・対馬の二島では、住民は男は
ことごとく殺され、女は手に穴をあけられて数珠（じゅず）つなぎの捕虜にされた。二百人の
童男童女は高麗軍に連れ去られ、忠烈王に献上された。今も泣く子を黙らせるため、母親が
子に「モッコ（蒙古の訛り）来るぞ」とあやす言い方が全国各地に残っているが、元寇から
七百年を経過した今なお、日本人の蒙古・高麗に対する潜在的な恐怖心は消えていないの
である。当時の日本人の恐怖は、想像するだに余りある。

実は後年の倭寇も秀吉の朝鮮出兵も、この元寇と無関係ではない。李朝後期に安鼎福が
書いた『東史細目』では、倭寇の原因が元寇にあったとし、李[シ+翼]の書いた
『星湖[イ+塞]説』では、秀吉の朝鮮出兵も究極の原因は元寇にあったとしている由で
ある　（下條正男、『日韓・歴史克服への道』）

朝鮮に「三島倭寇」という言葉がある通り、倭寇の根拠地は対馬・壱岐・松浦それに博多等、
いずれも元寇の際、高麗軍の直接の被害をうけた地域の住民であった。倭寇の記録として、
残っている最初のものは高宗10（1223）年である。元寇の余燼いまだ収まらぬ対馬や壱岐
の島で、残虐な高麗軍により親を奪われ、子を奪われ、辛うじて難を逃れた住民が、高麗に
深い恨みを抱くに至ったのは、むしろ人間の情として自然ではないが。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/rekisi1.htm