【社会】「オンラインゲームはマニアだけの小さな市場に留まる」証券アナリスト★２

1 ：レコバφ ★：02/09/24 00:13 ID:???

2002年9月20日、東京ゲームショウ2002の中で開かれた「ゲーム市場の今日と
明日」と題する講演で、モルガン・スタンレー証券のゲーム業界担当アナリスト
・山品俊二氏（写真）は、「オンライン・ゲームはニッチ・マーケットに過ぎ
ない。オンライン・ゲームを求めているのは相当のゲーム・マニアだけだ。
彼らが独特の世界を作るので、一般のライト・ユーザーが入っていけない」
と、話題を集めるオンライン・ゲームに対して否定的な見解を示した。

　山品氏は「（オンライン・ゲームの世界に）ゲーム・マニアによって作られた
非常に濃いコミュニティが問題だ。そのようなコミュニティに入っていって楽し
さを見いだせるのは、やはりゲーム・マニアだけだ」と強調する。オンライン・
ゲーム市場についても、「話題性は高いが、市場規模としてはやはりパッケージ
・ゲームが圧倒的。オンライン・ゲームは数ある中の1つのジャンル、小さな
市場に留まる」と予測する。収益性についても、「オンライン・ゲームはメンテ
ナンス・コストが発生するので、収益性はパッケージ・ゲームに比べて劣る。
今、パッケージ・ゲームで大きなビジネスを展開している会社がオンライン・
ゲームに転換するメリットはない」と指摘した。

　また、オンライン・ゲームが驚異的な盛り上がりを見せる韓国については、
「韓国ではオンライン・ゲームしか選択肢がないような状況だ。韓国は特殊な
事例で、他の国に当てはめようとするのは無理がある」とする。

　しかし、山品氏は「オンライン・ゲームが小さなマーケットに終わっても、
限られたマニアの人たちを対象にビジネス・モデルを構築すれば、収益を上げる
ことは可能だ。また、ベンチャー企業で既存のパッケージ・ゲームで大きな
シェアを持っていない会社が、オンライン・ゲームでブランド作り、ポジション
を確立できれば参入する意味は大きい」と分析。ニッチ市場のビジネスとしての
成功を目指すべきであると示唆した。（以下略）
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/rep14/207707
前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032778624/

2 ： ◆22222222 ：02/09/24 00:13 ID:ZQW3JDuZ

3 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:13 ID:Y25UJI3+

あはは

4 ：5：02/09/24 00:14 ID:TAwmOv2a

5 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:14 ID:/g35y2UY

２が立ったのか。

6 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:14 ID:CedEnsZT

>1
納得。

7 ：名無しだと思ってる奴は素人：02/09/24 00:14 ID:CPNW9s+I

引き篭もりスレｷﾀ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

8 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:15 ID:Fs4Kg3QR

↓全裸奇行者

9 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:15 ID:iNci8Bgn

あー歯いてぇ

10 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:15 ID:i3c4+7ce

あれ・・・？

11 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:16 ID:iNci8Bgn

>>8
マジかよー歯いてぇだけなのによぉ

12 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:16 ID:zpKWduJv

世界は分散傾向にあります。

13 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:16 ID:oU3uwgA2

解る気がする

14 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:16 ID:CQC1yrLM

禿しく１１げｔ

15 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:16 ID:xlYRQVqP

>>1
ライトユーザ用のサーバを立てるという考えにはならないのかね
ＭＭＯでもサーバは一つじゃないだろ

16 ：はう：02/09/24 00:16 ID:9Fg0QzBb

っていうか、オンラインゲームをはじまるまでに金かかりすぎ

17 ：水樹奈々™ ◆NANANAQI ：02/09/24 00:17 ID:bqD8UEQs

ＲＯ、ＵＯ　はお勧めします。

18 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:17 ID:yOVPJjEy

山品はスクウェアの株を空売りして儲けるつもりだろうな～

19 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:17 ID:oU3uwgA2

まずギルドって言葉に抵抗を感じる！
意味もわからないけど・・・

20 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:17 ID:v08Cej/C

アナリストがふざけた口を(#ﾟДﾟ)

21 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:17 ID:cTbEV7MP

「ネットＲＰＧに興じてるヒッキーは社会のクズ」
という結論で終わったはずなのに、２が立った。

22 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:18 ID:iNci8Bgn

>>17
ROはお奨めできません。
つーかするなよ。また人増えるじゃねぇかぼけ。

あー歯いてぇ。

23 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:18 ID:0tMf5fsa

ラグナロクの鯖全然繋がらないんですが。
あの程度で盛り上がるのかよ
参考
http://tokyo.cool.ne.jp/bbs2/bbs.cgi?name=ragnarok123&out=single&nums=20
これ見たらいかに原作者の意図をないがしろにしてる会社かよくわかる（※日本企業だがな）

24 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:18 ID:yTud2JtH

なんだあ？２が出来るほどの大人気っぷりかいな。

25 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:18 ID:oU3uwgA2

>>17
ROはゲームではありません、チャットソフトです

26 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:18 ID:NB6c2vmd

山品さんに激しく同意！！！！！！！！！！！！！！！！！
ネットゲームのコミュニティってｷﾓ過ぎ。

27 ：　：02/09/24 00:19 ID:DJk7UR87

俺はUOやったけど1日で飽きた。
あれは人を選ぶ。サーバ料もかかるし。

28 ：冥土で逝く：02/09/24 00:19 ID:tVIgQkay

継続スレおめ

29 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:20 ID:+HHbRR88

よくて10年後だな

30 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:20 ID:QWff3sOz

ROしてたら、
チョソが日本人プレイヤーを拉致監禁されます。

31 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:20 ID:dsCqBypQ

ネットゲームなんぞやらん。

32 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:20 ID:v08Cej/C

>>19
　ギルドがなにかもわからないﾔｼは厨・工房に混ざって社会でも勉強しる！

33 ：いちぎこ：02/09/24 00:20 ID:B1wXhQhs

>>19
調べてみたけど、わすもよくわからんかった。
guild
【発音】gi'ld、【＠】ギルド、【変化】《複》guilds、【レベル】7
【名】ギルド、商人団体、（同業）組合

>>26
２ちゃんのコミュニティは平気なのでしか？？

34 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:21 ID:Fs4Kg3QR

おすすめオンラインゲーム
Master Sword

35 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:21 ID:bOE14Kp/

アナリストの意見に全面的に同意。

36 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:21 ID:QWff3sOz

ROは日本にはなじまないですよ。

陰気臭い。
操作が妙にウザイ。
プレーに深みがない。

37 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:21 ID:yOVPJjEy

>>26
まあ、金儲け第一の人間の言うことを真面目に聞くことは無いぞ。
あと「！」が17個もあると、逆にｷ（以下略

38 ：レコバφ ★：02/09/24 00:22 ID:???

>>21
もっと前スレを熟読するべきだったかなぁ。。（＾＾；

39 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:22 ID:zpKWduJv

韓国はなんでオンラインが盛んなんだ？

40 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:22 ID:AoPb4D76

このアナリストはいい事を言った。

41 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:22 ID:+4UTT7ZM

あれ？
パート２作るほどのネタか？これ…

42 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:22 ID:hb92O5Kh

この山品って奴に２～３年後もいっぺん出てきて自分の言ったことに
責任を取ってもらいたいもんだ。

いいよなあ。アナリストなんて注目されるようなこと言えばいいだけの
仕事だし。結局こうしてマスコミに出てんだから思うつぼだな。

43 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:23 ID:imYG3giR

まぁこんなこたぁ言われるまでもないことだろ。

44 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:24 ID:NDbmXf4w

>>39
前スレ読むべし

45 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:24 ID:bOE14Kp/

>>42
おれはおまいに2～3年後にもういっぺん出てきて自分の言ったことに責任をとってもらいたい

46 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:24 ID:JJw54Lk+

>>18
もうちょっと証券関係の法律や規制を知ろうね。

>>42
もうちょっとアナリストの仕事を知ろうね。

47 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:24 ID:lUYEOs3n

どんなクズでもヒッキーでも、他人に迷惑かけずにひっそりオンラインゲームやっている限りは、ほっとけ。

48 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:24 ID:yCtWaByT

>>39
ネカフェ全盛の韓国のネカフェのPCにオンラインゲームが入ってたから。

49 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:25 ID:wCudpsFj

たかだかゲームに毎月一定の金額を支払う
なんざ、ヴァカヴァカしいっつーの。

50 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:25 ID:xlYRQVqP

>>39
コンシューマが普及してないからでは
ＰＣだとオンラインのほうがおもしろいし
あとインフラの普及かな
ＰＣ房だけど

51 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:26 ID:+HHbRR88

>>39
韓国には国産オフラインゲームが無いらしいぞ。
あと、ネットカフェがむちゃくちゃあってそこで１、２時間ネットゲーをやるんだとよ。
それから無料で出来るってのも大きいな

52 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:26 ID:db+2uUwA

>>47
でも、何年後かには、犯罪を犯すから危険だよ。
早いうちに手を打たなきゃ。

53 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:26 ID:JJw54Lk+

>>49
しかしiモードだとあれだけ払う人間がいることに驚かないか。
そこにミソがあるはずだと思うのだが。

54 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:26 ID:CZIngF0l

>>41
レコバはゲーヲタだし。

55 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:26 ID:ootRY3Ho

>>42
>>45-46
これからゲーム業界は、いち早くオンラインゲームの重要性に気づき、
環境整備やノウハウを積み上げた企業のみが生き残れる
それができなかったメーカーから淘汰されていく

↑じゃ、俺の意見はこれで

56 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:27 ID:mEi+UI1s

インターネット普及前夜（９６年くらい）にも
こういうことを言っている人がいたよね。

このアナリストは、後年恥かくと思うよ。
ネットゲームは、数年後には市場の一角を占める。
ＦＦやガンダム系だけでなく
スポーツゲームやシューティング
桃鉄みたいなボードゲーム等
いろんなジャンルに応用できるからね。

57 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:27 ID:U7r4lurf

友達少なくて、大人数で遊ぶ楽しさを知らないのかね。
道具の一つがネットになっただけなのに・・。
ぜひとも、あと１０年主張しつづけて欲しいものだ。

58 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:28 ID:9PrYbBKM

UOは月1333円だけどそれ以上の価値はあるぞ。

59 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:29 ID:8Z7bQFpZ

珍とｹﾞｰｦﾀ比べるとどっちがマシですか

60 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:29 ID:lUYEOs3n

>>41「マニア」と「小さな」って単語に引っかかった？

61 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:29 ID:mPPyeJju

>>39
そりゃあんた、出した途端にレッツラピコピコピーコピコで
まともな売り上げが期待できないから。

62 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:29 ID:yOVPJjEy

>>46
んなもん、抜け道なんていくらでもあるだろ。

63 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:29 ID:JJw54Lk+

>>55
OK。じゃあ
それはいつごろにどういう変化となってあらわれるか。
それによって市場規模がどうなってその中で利益を出せる会社が何社出てくるんだ？
その時の各社の収益の構造とコストの構造はどうなっているか。

これをやんのがアナリストの基本。
山品氏はできてないけどね。

64 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:30 ID:+nOn11th

いや、確かにネット上では大人数で遊べるんだけどさ、
実際の友人でﾈﾄｹﾞやってるやつって全くいないんだよね･･･

65 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:31 ID:zpKWduJv

>>48　>>50-51　>>61
thx.　PC房の影響大ですな。

66 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:31 ID:Oi+VTfGI

>>39
直ぐに違法コピーが出回りオフラインゲームでは製作メーカの利益につながらないから

67 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:31 ID:uE4Uo5iy

去年就活板で「コーエーはネットゲームに力入れてるから
将来性あるよ」って言ってる人がいた。
最近株価見て、彼（彼女）は正しかったのかなーと思った。

68 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:31 ID:KYZwtoq/

そもそもこのアナリスト、あんまり人気ないし～。

69 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:31 ID:AoPb4D76

東風荘だったっけ？
あれまだやってるの？

70 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:32 ID:JJw54Lk+

>>62
外資系のコンプライアンスは親族のアカウントまでチェックする。
抜け道は確かに色々あるが、実際アナリストやってるとそこまでやってる余裕がない。

俺なんぞは、正直、自分でリスクとるより好き勝手言ってる方がリスクが低いというのもあって自分ではやらんがな。

71 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:32 ID:HfCj/R9D

この分析はどうなんだろ。
将棋、囲碁、トランプなんかの対戦プレイもオンラインゲームだし、
その延長線上で、野球、サッカー、テニス、ゴルフトーナメントなども出てくるだろう。
シューティングゲームのハイスコアを登録して競い合うのもオンラインだし、
懸賞付き推理小説ゲームなんてやろうとしたら当然オンラインになる。
「オンライン」の定義によるんだろうけど、ゲーム機にネットワーク機能が
必要かどうかということなら、将来的には様々なゲームがオンライン化するんじゃないかな。

72 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:32 ID:RaktGKhz

「２ちゃんねるはニッチ・マーケットに過ぎない。
ネット掲示板を求めているのは相当のネットマニアだけだ。
彼らが独特の世界を作るので、一般のライト・ユーザーが入っていけない」

……んなこたぁ、ない！

73 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:32 ID:ootRY3Ho

>>63
つーか、大雑把な展望すら見誤ってる

74 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:33 ID:69oPe9hL

>>67
売れてるのは三国無双だが・・・？？

75 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:33 ID:JJw54Lk+

>>68
セガなんかはなかなか面白かったよな（ｗ
2年前だっけ。

76 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:33 ID:s0OTsJHO

日本のオンラインゲームやってる人っているのか？！

77 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:33 ID:VgLTCYX/

>>67
光栄のネットゲームは失敗続きですが

78 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:34 ID:8Z7bQFpZ

>>76
やってますよ

79 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:34 ID:RaktGKhz

「エロビデオはニッチ・マーケットに過ぎない。
ビデオにエロを求めているのは相当の変態マニアだけだ。
彼らが独特の世界を作るので、一般のライト・ユーザーが入っていけない」

20年前にバカがこういうこと言ってたらビクターVHSの勝利はなかった……。

80 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:35 ID:Bh9eKkl9

当たり前の指摘するアナリスト・・・

81 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:35 ID:cnBZ8g4H

結局オンラインでもオフラインでも、
つまらないゲームが消えていくだけのこと。

82 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:35 ID:JJw54Lk+

>>62
いちおう追加しておくが、自分でポジション持って儲けるなら
こういう場所でしゃべるのではなく、外人投資家、主にヘッジファンドに
向かってしゃべる方が有効。
個人投資家より彼らの方がマーケットを動かす力があるからね。

>>73
俺に言うな、彼に言え。

83 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:35 ID:ootRY3Ho

>>82
すまん

84 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:35 ID:yOVPJjEy

>>70
確かに、この人のいってることは同意なんだが。
なんか引っかかるものがあるんだよなぁ～。

85 ：名無しさん＠З周年：02/09/24 00:35 ID:7XHHrsMK

韓国の奴らとオンラインで喧嘩してみたい（ｗ

86 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:36 ID:xlYRQVqP

このアナリスト
ＲＰＧしか見てないような気がする
これから色々なジャンルが出てくるのに

87 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:36 ID:rjABizDx

ってゆうか、ＦＦも「次はネットやめます」っていってるし。

88 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:36 ID:JJw54Lk+

>>84
まあな。
いろいろな抜け道作って財産作った証券関係者なら腐るほどいるのは事実。
ただそれができたのも昔の話ってところかな。

89 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:37 ID:OhVigTLg

ま、MMORPGはオタクだけの小さな市場ってこったろ
エロビデオや2ちゃんとは大違い

90 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:37 ID:QWGsTK6h

オンラインゲームはマニアに占拠される事より、
今までのゲームの基本だった自分が物語すべての中心というのが崩れるのが問題だと思う。

91 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:37 ID:xlYRQVqP

>>85
やつらは日本人とわかると喧嘩売ってきます

92 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:37 ID:rjABizDx

　　昔、富士通のハビタットに月三万円くらい払っていたっけ・・・・

93 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:38 ID:HfCj/R9D

こいつの分析は、「現在の」オンラインゲームしか見てないよね。
証券アナリストらしいよ。
技術者や研究者だったら、将来の可能性を考える。
いまは、オンラインゲーム製作のツールやノウハウがまだまだだから、
RPGのように高価でも一部のマニアが買ってくれるものしかない。
でも、将来的には、いろんなゲームがネットワーク化するだろう。
なにしろ、ワープロや表計算ソフトでさえ、ネットワーク機能が付いたんだから。

94 ：.：02/09/24 00:38 ID:BLSHmJeS

　　　　オンライン　スペランカー

95 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:38 ID:JJw54Lk+

>>93
頼むからそこで一流のアナリストと二流のアナリストを区別してくれ。

96 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:39 ID:9Xj4fP6K

マニア向けじゃないオンラインゲームってなんかある？

97 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:39 ID:GxOONkdx

人間が嫌いでゲームしてるのに、何でオンラインなんてするんだよ、バカ。

98 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:39 ID:8Z7bQFpZ

>>94
ｽｹﾞｰ難しそう

99 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:39 ID:hb92O5Kh

要するに山品は日本と韓国しか見てないんじゃないの？

日本発のオンラインゲームが成功してないのはただ単に
「優秀なゲームデザイナがいないから」だろ？
それを「オンラインゲーム」のせいにするなって（藁

山品はアメリカも「特殊な事例」にする気かね・・・

100 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:39 ID:ya+OQnrU

>>87
それは11発売前から決まっていた事
11が特殊なんだよ

101 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:39 ID:xlYRQVqP

>>87
それは正しい
ってゆうか連番シリーズでやるべきではなかった
ＦＦＯでやるべき

102 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:39 ID:0xmeJCOK

なんか>>1はMMORPGに限った分析に見える

103 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:40 ID:OhVigTLg

>>96
将棋、麻雀、トランプ、オセロとか

104 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:40 ID:g+yi4Cl8

誰がつまらんネットゲーなんかやるんだよ（ｗ
面白いネットゲーなら人気が出る

105 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:40 ID:0eaD8Ekv

>>94
死にまくり蛇ね―かｗ

106 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:40 ID:PUeJS9+R

この証券アナリスト、核心をついたね。
ヲタクのコミュニティなんてとてもとても入っていけないよ。
わけのわからない用語を得意げに使ってアフォかって感じ。
正直、キモイね。

107 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:40 ID:0KeUJ8Dr

パソコンさえあって若い子や小学生以上の子がいると、やると思う。
ネットゲーム。一部のマニアだけとは思えない。

相手と対戦できる、家にいても友達と対戦できるというのは大きな魅力
らしい。ま、ゲームの内容にもよると思うが、息子がポ○リスに夢中に
なっちょる・・その姿を見たらそう思う。

108 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:40 ID:BI/PkFzI

正直オンラインゲームとかやってる暇がない

109 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:40 ID:JJw54Lk+

みんなに質問があるんだが、
iモードのコンテンツには月数百円払えて、
ネトゲーなどには払えない、
とすればその差はなんだと思う？

110 ：⊂（´-`⊂⌒｀つ：02/09/24 00:40 ID:tlwk37xE

オンラインをやるとオフラインの良さに気づける。
経験だよね、なにごとも。
FF13はまたオンラインって言ってたような、11をもっとｶﾞﾝｶﾞﾚって…。

111 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:40 ID:zpKWduJv

FF12・・・・FFシリーズはどこまでいくのか。

112 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:41 ID:uFrQ6Hch

>>85
昔に中国、台湾、韓国、日本（漏れ）の４カ国喧嘩しました。

もう何が何やら…（´Д｀；

113 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:41 ID:ya+OQnrU

>>99
PSOは?
あれはソフトとしても優秀で成功している部類だと思うが

114 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:41 ID:zpKWduJv

>>109
空いた時間にどこででも。気軽にできて気軽にやめれるとこが
iもーど。

115 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:42 ID:OhVigTLg

>>109
MMO　RPGは時間ばかりかかってクソだから
携帯のようなどこでもやれる手軽さがない
課金も面倒くさい
結局携帯で充分

116 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:42 ID:cTbEV7MP

オンライン　たけしの挑戦状

117 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:42 ID:LDrg2KI9

オンラインゲームは馴染みの薄い人間にとっては、取っつきにくいと言うか、
閉鎖的な印象は有るかもね。
その世界に入ればドップリはまる可能性も有るんだけど。

そこをビジネスとしてどうテコ入れするかが、業界の腕の見せ所なのか。

118 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:42 ID:8xqfr2XE

極めて常識的なんだが・・・
ネットゲームバブルに気をつけろってことだろ

119 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:43 ID:JJw54Lk+

>>114-115
コンテンツの質より時間のコストってことだね。

120 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:43 ID:0eaD8Ekv

>>116
理不尽ななぞばっかりで・・・・・・

121 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:43 ID:Av9UWYxb

まともに成功してるのはＵＯとＥＱくらいじゃねーの？
しかも両方古株。

122 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:43 ID:xlYRQVqP

>>113
ＰＳＯはソフトが優秀なわけではない
マーケティングが成功しただけ
ソフトとしては駄作

123 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:44 ID:g+yi4Cl8

FF12? まだ続くんだね・・・

124 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:44 ID:BI/PkFzI

ドップリはまりたくない。

125 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:44 ID:0Wr2Bigu

>>121
出来がずば抜けてるからね
今あるMMOはこの2つの劣化量産でしかない

126 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:45 ID:zpKWduJv

オフライン2ｃｈ　ニュース速報＋板。
仮想ニュースに対するAIとのレス合戦。祭りの度合いも設定可。

127 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:45 ID:/fkewH1L

コクピットがダサくなってる・・・

128 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:45 ID:GgxjL6NR

>>106
そうそう、2ちゃんねるとか…。

129 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:45 ID:HfCj/R9D

>>90
そのかわり、ゲーム世界が現実世界のように、コミュニケーションとかけひきの場になった。
パソコンが、ネットワーク技術（電子メールやWEB）のおかげで、
オタクやビジネスの世界から、社会生活で不可欠なものになったのとおなじように、
ネットワークゲームも、これからどんどんユーザを増やすことに成功すれば、
「問題なマニア」もほんの少数派になり、マニア色は薄まる方向に行くと思う。
堅物なUNIXユーザのせいで、インターネットが小さな市場にとどまったなんてことはない。

130 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:45 ID:ULFXS+eM

>>111
正直もう終わってるな･･･

131 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:45 ID:uFrQ6Hch

課金制ではないがディアブロも成功しとるよ

132 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:45 ID:8Z7bQFpZ

>>126
微妙につまんなそう

133 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:46 ID:qjfLcFpu

ギルドといえばコブラだよな

134 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:46 ID:DG7T4Gpe

山品の言う濃いコミュニティってなんだろう

135 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:46 ID:Yf70F7RQ

ゲームをオンライン化したところで
最終的にはゲーム部分に飽きてこーやってだべっとるだけだろ。

いろんな奴がいる２ちゃんで充分

136 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:46 ID:OhVigTLg

>>117
剣と魔法の世界じゃなくて親しみやすい世界にするとかね・・・
わけのわからんシステムとわけのわからんアイテムや魔法や用語を
覚えなくちゃならない時点で一般人はひくよ・・・

UO、ドラクエあたりから入ったユーザーには最初ちんぷんかんぷんだよ
チュートリアルを受けてもちんぷんかんぷん
サイトを回って膨大な知識を詰め込むことを要求される

137 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:46 ID:ootRY3Ho

>>126
縦スクロールゲームか

138 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:46 ID:xlYRQVqP

ＵＯは
そろそろＥＱやＤＳのように３Ｄにしても
よさそうなのだが

139 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:47 ID:yOVPJjEy

山品は名前は上げてないものの、どう考えても、
FF11に対して言ってるように聞こえる。

140 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:47 ID:CPNW9s+I

引き篭もりが集まってくるスレはここですか？

141 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:47 ID:cTbEV7MP

>>126
意外とウケたりして。
実戦用シミュレーターとしてｗ

142 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:48 ID:HfCj/R9D

>>106
まず、自分の書いていることをよく考えてみましょう。
２ちゃんねらー等が使うネットオタク用語：「ヲタク」「アフォ」「キモイ」
こういう言葉を使っているところに、一般人は、とても入っていけない？

143 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:48 ID:DG7T4Gpe

>>138

金が無い

144 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:48 ID:+HHbRR88

>>138
３Ｄの作ってたけど、出費がひどくて製作中止したらしいぜ。

145 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:49 ID:xlYRQVqP

>>136
ある意味オンラインが生きてくるかも
人に聞くこともＲＰだし

146 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:50 ID:bOOM2JUq

チートとかPKとか異常な権利売買とか、
端から見ればたしかに入りにくい世界ではある。

147 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:50 ID:OhVigTLg

>>142
「ヲタク」「キモイ」は一般人がかなり使う言葉ですが・・・特に女性が。

148 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:50 ID:yOVPJjEy

>>142
>>106はネタの香りがプンプンするんだが、どうよ？

149 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:50 ID:hb92O5Kh

要するにさ、山品はどっかのオンラインゲームのギルドに入って

い　じ　め　ら　れ　た　ん　だ　よ

それを仕事場で憂さ晴らししてるだけだって。東京ゲームショウの
ステージだもの。おたくを前にさぞかし溜飲が下がったろ（藁

150 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:51 ID:OhVigTLg

>>145
人に聞くことを前提にして、わざと難解な、めんどくさいシステムにしてるんだろ？
あれが無駄に時間を浪費させる原因だろう。

151 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:52 ID:HfCj/R9D

>>147
「ヲ」タクだぞ、オタクじゃなくて。
>>148
い…いかん…「ネタにマヂレス」してしまった…

152 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:52 ID:xlYRQVqP

>>144
そういえば作ってましたねぇ
ＳＦっぽいの
馬がリアルとか「はぐはぐ」ができるとか
Ｅ３のレポートムービーをＤＬして見たことある

153 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:52 ID:Av9UWYxb

>>149
こういうのがいるから「濃いコミュニティで新参者が入りにくい」って評価されるわけで。

154 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:53 ID:Av9UWYxb

>>152
あれは「新規のを作るより、ＵＯのバージョンアップに全精力をつぎ込もう」ということでライン閉鎖。

まぁ、種拾ってきてガーデニングまで出来るゲームなんてちょっと他に無い。

155 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:53 ID:MUx/Q/JF

>>149　なんか君の方がいじめられてそうで哀れでならない

156 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:54 ID:yTud2JtH

要は「手軽さ」だろ。
いちいち手続きが面倒なんだわ。

157 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:54 ID:xlYRQVqP

>>150
それをきっかけにコミュニティに参加できれば
それはそれでいいのかも
初心者ギルドもあるし

158 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:54 ID:OhVigTLg

>>151
そういう細かいツッコミがオタクっぽいなあ。

159 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:55 ID:HfCj/R9D

こいつの言ってることは、先見性のないバカとして、聞き流しておいて。
要するに、マニア向けじゃなくても面白い
ネットワークゲームのジャンルを確立しないといけないってことだな。

160 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:55 ID:+nOn11th

PCでゲームするって行為は全然一般的じゃないよね。
コンシューマ機がこれだけ揃ってると。

161 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:55 ID:tgdfaJKQ

たまには募金も
http://www.dff.jp/index.php

162 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:55 ID:sB3FV8rH

難しいことはよくわからないけど
私の友人でネットゲームがすきな人の言うことには
「コミュニケーションが最大の魅力」だと言ってました。
でも私はネット上も嫌いじゃないけど
普通にリアルで誰かに逢う方がすきなので
魅力がわかりません。

163 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:55 ID:8Z7bQFpZ

>>160
日本国内ではね

164 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:55 ID:tb0DdQdD

オタクってさぁ、語尾に「ぉ」をつけるよね。
あれキモイ（ぉ

165 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:56 ID:xlYRQVqP

>>156
アカウントに関しては
登録、管理、支払い
面倒だよね

166 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:57 ID:NDbmXf4w

>>162
やってみれば分かるんだろう。

167 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:57 ID:n3gCnTeo

>>157
初心者とかいってて
実は香ばしい常連がハバきかせてるという罠

168 ：⊂（´-`⊂⌒｀つ：02/09/24 00:57 ID:tlwk37xE

冷蔵庫やテレビが当たり前のようにネットに繋がってるような時代になれば、状況も変わるだろうさ。
十数年後くらいかなぁ…

169 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:57 ID:OhVigTLg

>>157
一般人がちょっとつないだだけじゃそこまでいけないし、
システムを教えてもらうのも膨大な時間を要するだろ。
少なくとも徹夜くらいはしなきゃならなくなる。
多分眠たくなって終わるな。

170 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:57 ID:NUV2CJSR

>>164
後「を」もキモイ

171 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:58 ID:t/4JrZCm

ゲームは好きだけど、ネトゲーの場合、ゲーム上で手に入れたアイテムを現金で取引してるでしょ？
あれがどうも信じられん。

172 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:58 ID:SgtXFU/x

>>164
それはヲタよりも痛い女と厨房が使ってると思います（ぉ

173 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:58 ID:hDjDZs9n

ＰＣのＦＦ１１も厳しいよな
動作環境が…

174 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:59 ID:oIvZaB+x

そんなにマニアックなのかな・・・。(´･ω･`)
漏れはたいしてうまくなれなかったけど
Ｑ３Ａやスタクラはよく遊んだよ。本当に楽しかった。
スタクラではロスの１７歳の少年と１対１でやりあったけど
３０分も経たないうちにこてんぱんにやられたよ。
でもいい想い出だな。
「もっとうまくなったら、また対戦しよう。じゃあね。」って
約束して、結局そのまんまだけど（ｗ

しばらくやってなかったけどまたはじめようかな。
でもＰＣのスペックもっとあげないと・・・。（ｗ

175 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:59 ID:hb92O5Kh

>>162
>難しいことはよくわからないけど
> 私の友人でネットゲームがすきな人の言うことには
> 「コミュニケーションが最大の魅力」だと言ってました。
> でも私はネット上も嫌いじゃないけど
> 普通にリアルで誰かに逢う方がすきなので
> 魅力がわかりません。

そんな奴がここに書き込むかっての。１３点。

176 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:59 ID:zpKWduJv

ゆりかごから墓場までオンライン。

177 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:59 ID:OhVigTLg

>>168
そんな時代は一生こないと思うが・・利点がほとんどない。
みんな安いネット機能ない家電製品の方を買うと思う。
テレビはありえるかもしれないが。

178 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:59 ID:3hvY0ekh

韓国でオンラインゲームが流行ってる理由がわかってない香具師が多いな。

179 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:59 ID:g+yi4Cl8

>>159
恐らくFF11が凄く面白いゲームなんだと思い込んでいるのかもしれない。
FFだから売れて当然という思い込みが激しすぎるのではないだろうか

アナリストだからね

180 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 00:59 ID:LfiiTEJ2

ライトユーザーの取り込みには１日１時間で楽しめるものにしないと…
それには今までのネットゲームの常識を覆さないといけないだろうね。

181 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:00 ID:xlYRQVqP

つまりだ
このアナリストが土下座して詫びるような
ゲームシステムを作れるように
業界は努力すべきだということだな

182 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:00 ID:sB3FV8rH

>>166
少しやってみましたがわかりませんでした。
ただコミュニケーションと言うならチャットで良いと思いますし、
そこにファンタジー要素などは必要ないと思うのですが。

183 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:00 ID:j9pOCz8a

>>164
（ぉ　ってどういう意味？

184 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:00 ID:n3gCnTeo

>>178
じゃぁ、200文字以内でその理由を述べよ

185 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:01 ID:xlYRQVqP

>>173
半端じゃないそうです

186 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:01 ID:JgbcOZw4

>>129
同意です。

いまはネットワークゲームに触れていない人が多くて
ネットワークゲームをしている人自体が「マニア」と呼ばれている段階だと思います。
昔のコンシュマーゲームと同じ道を辿ると思います。
PSの登場でゲームというジャンルにライトユーザ層を取り込むことに成功しました。
SonyのCMの上手さの勝利だと思いますが、これと同じ事が
ネットワークゲームでも起きると私は思います。
現段階では、日本のネットワーク環境の不備や敷居の高さが問題になっているので
あと数年は掛かるでしょうが、その時は必ず来ると思います。

いかにCMを上手く行い、ユーザ数を増やすか・・という事でしょう。

129氏の言われるとおり、インターネット(WEB)も同じような道を辿ってきました。
始めは、UNIX使いがインターネットの基礎となる物を作り上げてきました。
彼らはそれらを「みんなで使って行こう」「みんなに広げよう」という努力をしました。
そして、現在、インターネットは誰でも簡単に使えるようになり、
みなが恩恵を受けているわけです。

187 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:01 ID:HfCj/R9D

>>162
それは、極論すると、現代において売れまくっている
RPG系のゲーム自体の魅力の否定になってしまう。
現実世界で素晴らしい出会いとコミュニケーションと、
仕事の成功があれば、気晴らし以外にゲームなんていらないんだよ。
ベンチャー会社の社長にでもなって、業績絶好調なら、
ゲームの世界のことなんて、つまらん、つまらん。多分。

188 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:02 ID:sB3FV8rH

>>175 嫌いではないとかいてあるでしょう？

189 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:02 ID:yOVPJjEy

>>177
いや、可能性はいろいろあると思うよ。
冷蔵庫の中に何が入っているのか、賞味期限はどうかを、
すべて感知して、買い物のときに携帯から調べられるとかね。

190 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:02 ID:hDjDZs9n

>>187
切込隊長はゲーオタ

191 ：⊂（´-`⊂⌒｀つ：02/09/24 01:03 ID:tlwk37xE

>>183
聞いた話だと、自分突っ込みらしいです
(ぉぃぉぃ　の略だとか

192 ：＿：02/09/24 01:03 ID:nKdVggqu

>>27
亀レスだが、俺もＵＯは駄目だった、、

あれって、昔のウルティマ３あたりと、ドラクエの関係みたいなもんだと思う、、

ある種の敷居の高さを感じた、、、

まだ、ネットゲーでドラクエは出てないという事だと思う

193 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:03 ID:HfCj/R9D

>>171
おれも信じられないけど、
ビックリマンチョコのカード（古っ！）を、現金で取引してるようなもんでしょう。
もともと価値なんてないんです。

194 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:03 ID:oU3uwgA2

RPGでオンラインゲームなんて必要ないよ

195 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:04 ID:ootRY3Ho

>>186
同意

パソコン通信の時代から
「これからはすべてのパソコンがネットワークで結ばれる」
「一家に一台、誰もがコンピュータを使う時代になる」
と主張している人たちがたくさんいた
にもかかわらず、それがいま現実となり、彼らが正しかったことが
証明されるまで結局20年もの時間が必要だった
このアナリストは、当時のパソコン通信のコミュニティーだけをみて
「こんなのマニアだけのもの。一般に流行る訳無い」
って、言ってた奴らと同じに見えるんだよね

196 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:04 ID:yOVPJjEy

>>179
実際にFF11はマニア向けの糞ゲームだからね…

197 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:05 ID:yTud2JtH

シューティング出せ！
PS2で！エースコンバット出せ！

198 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:05 ID:vA6YQUiu

オンラインゲーム＝出会い系チャットソフト

199 ：＿：02/09/24 01:05 ID:nKdVggqu

>>189

それだったら、冷蔵庫の中にＷＥＢカメラを付ければいいのではという罠

200 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:05 ID:v4prCc8t

１７８じゃないけど、韓国でオンラインゲームが盛んなのは、
オンラインじゃないと、利益が出ないってどっかで見たよ。
パッケージだと、コピーされまくるかららしい。

201 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:06 ID:DG7T4Gpe

FF11は厨が多いらしいけど
濃いっていうのはそのことかな

202 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:07 ID:OhVigTLg

>>195
将棋やトランプやカーレースのオンラインゲームならともかく、
MMO RPGが一般に広がるの？
パソコン通信やインターネットは、役に立つ知識を得られるが、
ネットRPGの知識なんて世の中じゃ何の役にも立たないし。

203 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:07 ID:j9pOCz8a

>>191
なるほど。またひとつ勉強になったよ。ありがとう

204 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:08 ID:xlYRQVqP

たしかにPC通信は一部のマニアのものだったな
nifが出てきてNETが普及して普通になった

205 ：＿：02/09/24 01:08 ID:nKdVggqu

よくネットゲーでコミュニケーションと言うけど、
コミュニケーション自体なら２ｃｈあたりの方が面白い

206 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:09 ID:Q8tfej7v

対戦系のアクションやシューティングはさっさとオンライン対応して欲しい
FPSとかもっと広まれ

MMORPGは廃人出すらしいからいらね

207 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:09 ID:vA6YQUiu

>>205
２ちゃんで友達できたの？

208 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:09 ID:hb92O5Kh

>>192
>>>27
> 亀レスだが、俺もＵＯは駄目だった、、
> あれって、昔のウルティマ３あたりと、ドラクエの関係みたいなもんだと思う、、
> ある種の敷居の高さを感じた、、、

そりゃ全く正しいね。
ドラクエを期待してUO始めたらそりゃさぞかし悲惨だったろう。

> まだ、ネットゲーでドラクエは出てないという事だと思う

日本のネトゲ界はまだスーパーマリオあたりってことか・・・

209 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:10 ID:EM2a/jn9

んなもん
ソフト次第だろ

210 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:10 ID:ootRY3Ho

>>202
だから、パソコン通信はあのままの形なら一般に普及してなかったと思うよ
実際普及して無かったし
その意味では正しいことを言っている
が、それはその先にあるものを見る力、想像力が全く無い意見なんだよ
ネトゲは草創期をやっとすぎたくらいなんだから

211 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:10 ID:ODfPTuje

オンラインの麻雀とか将棋とかって、今は金取るの？

212 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:11 ID:T3O6edLd

　オンライン・ボンバーマン　やりたいよ

　一試合短いし
　ボンバーマンを友達とやると険悪になるけど、
　ネット上ならドライだろ
　・・・自分が負けたらむかつくだろうけど

213 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:11 ID:xlYRQVqP

>>200
たしかにオンラインだと確実に収益を得られるけど
中古やコピーされてもオフラインのほうが売れてるんだよね

214 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:11 ID:yOVPJjEy

>>201
一人では何もできない。
PT組もうと思っても、なかなか組めない（時間がかかる）
やっと組めても、まともにレベルを上げれる場所は、
敵の取り合い・奪い合い。
PTに無謀な人がると、逆に経験値をロストする…

いまの、FF11はこんな感じです。

215 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:11 ID:SrZ9nO+z

今このスレﾊｯｹﾝしたんだけど>1の証券会社の人の言ってること合ってる気がするなぁ・・。
初めてゲームやってみたらそのゲーム内でしか使われない隠語とかが多くて入ってけないってのはあるよなぁ

216 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:11 ID:NDbmXf4w

>>211
取ってない。取る所もあるけど。

217 ：＿：02/09/24 01:11 ID:nKdVggqu

>>207
ネトゲーでも友達できるの？という質問も成り立つ

なにも、友達作るだけがコミュニケーションという訳でもないし、
一晩だけ、気軽な会話をするのもコミュニケーションだと思う

218 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:12 ID:nAYgqK4J

以前はパソコン持ってるだけでマニアっていわれてたよ

219 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:12 ID:8xqfr2XE

>>210
なら、今のネットゲーム作ってる会社に投資すれば
２０年後に大儲けできるよ

220 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:13 ID:vA6YQUiu

昔のファミコンを通信対戦するだけでもかなり面白いと思うけどな
マリオやアイスクライマーで殺し合いしたり、サッカーとか野球ゲームも

221 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:13 ID:yOVPJjEy

>>199
それだったら、識別用のシールでも貼っといて、
一括管理した方がいいかも。
どっちにしても、ネットワークに繋がってるわけだけどね。

222 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:13 ID:DG7T4Gpe

>>212

http://www.bomberman-online.com/
やってみれば？

223 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:13 ID:xlYRQVqP

>>214
ＵＯの気楽さが無いんですね
一人で裁縫したいときもあるのに

224 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:14 ID:SkHRjQI6

>>216

さんくす。
やっぱあまり手軽に商売にできそうな感じではないんだね～。
ユーザーはそのほうがいいけど。

225 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:14 ID:vA6YQUiu

>>217
少なくともＵＯやＦＦ１１は友達作らなきゃやってらんない

226 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:14 ID:yTud2JtH

>>214
おお、サバイバルやね。
そのくらいの方が、逆に燃える。
最初から突き放されると、もうたまらんね。

227 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:14 ID:ootRY3Ho

>>219
それはアナリストにアドバイスもらってからにするよw

228 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:15 ID:yOVPJjEy

おそらく、時間かけて育てるようなゲームは
オンラインには向いてないんだろうな。

野球、サッカー、レース、麻雀とかなら、面白そう。
サッカーなんて、22人でやったら面白そうだな。

229 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:15 ID:yTud2JtH

バイオハザードオンラインだな。
キャラ同士、殺し合いが出来るとｸﾞｰ。

230 ：＿：02/09/24 01:15 ID:nKdVggqu

>>208
いや、ＵＯやるにあたって、ドラクエみたいな取っ付きやすさは
期待していなかったが、、、、

考えているより、めんどくさかった、、、、、

>>212
まあ、そんな感じのゲームの方がとっつきやすいし、会員も集めると思う、、

いたストあたりの方がネットゲーには向いているのかもしれない

実際、日本で一番、会員数集めているのは東風荘あたりじゃないかな？

231 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:16 ID:qTzSjBFK

レトロゲーム板で「いっきオンライン」作ってくれって話で盛り上がった
事があったな。

232 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:16 ID:HfCj/R9D

>>202
将棋やトランプやカーレースのオンラインゲームも、オンラインゲームでしょ。
このアナリストがそれらを除いているのなら、そういう定義がおかしいんです。
技術的には、将棋でもRPGでも、オンライン化の部分はそんなに変わりがないし、
ゲーム機に必要な機能や能力は、ほとんど変わりがないでしょう。
だから、経済的な側面で、オンラインゲームに対応したゲーム機の市場とか、
オンラインゲームに強いゲーム会社の株価という場合も、RPGに限るべきでないと思います。

233 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:17 ID:F5BgaCBB

>>226

>彼らが独特の世界を作るので、
>一般のライト・ユーザーが入っていけない

234 ：　　　：02/09/24 01:17 ID:jwNX03pJ

>>230
正直、リアルの世界で小金集めるのに苦労してんのに、
ネットでもｺｾｺｾ集めてるのが嫌になってやめたよ、ＵＯ

235 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:17 ID:yOVPJjEy

>>226
ちなみに、PT組むための時間が3～4時間、
最悪な場合、1日中組めないこともアリ。

取り合い・奪い合いでの口論などなど、
俺には向いていない世界でした。。。

236 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:17 ID:hWlP7oBM

「オンラインゲームはマニアだけの小さな市場に留まる」＝ ×

「オンラインゲームはマニア様だけの小さな市場に留まる」＝ ○

237 ：　：02/09/24 01:18 ID:qMmT20ye

オンラインは素でやりたいが時間、金、環境などハードルが高い
初心者にやさしい貧乏人に優しいそんなオンラインゲームが誕生すれば大ヒットするんじゃない

238 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:18 ID:8Z7bQFpZ

NASCAR Racingのマルチプレイは面白い
最大で40台以上で競えるからなぁ・・・

239 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:18 ID:SgtXFU/x

>>228
お前キーパーな。
俺がフォワードやるから。

昔を思い出す（ｗ

240 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:18 ID:lTL8PEE3

>>232
ルールを知らない人間をも巻きこんでいけない限りは
「所詮はマニア向け」と言われてもしょうがないと思う。

241 ：＿：02/09/24 01:19 ID:nKdVggqu

>>232
うむ、鋭い突っ込みだと思う、、オンラインゲーム＝ＲＰＧというのは間違ってるな

242 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:20 ID:cBDSfgz5

>>23
>原作者の意図
そんなものねーだろｗ

243 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:20 ID:7OM4u3da

>>229

ゾンビプレイできたらいいかも。NPC敵に混じってゾンビにもなれて、
ゾンビで経験値ためるとリッパーとかハンターにもなれるという。

244 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:20 ID:HfCj/R9D

>>220
やった、やった。マリオとルイージで殺し合い。
ゲーム製作者の想定外の遊び方だけど。
おれも、あれをオンラインでやりたい。
対戦テトリスも（こっちはフリーのプログラムがあるが）。

245 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:20 ID:bOOM2JUq

今の業界には、>>186の言う
>彼らはそれらを「みんなで使って行こう」「みんなに広げよう」という努力
が欠けてるんじゃないか。メリットがなきゃ誰も使わんよ。マニヤ以外は

246 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:21 ID:yOVPJjEy

>>239
ゲームなら、顔面にボールが当たって、
鼻血がでるような悲劇もなく、キーパーでもいい罠。

247 ：＿：02/09/24 01:21 ID:nKdVggqu

一応、オンラインで受けそうなのは、、、

デス・クリムゾン・オンライン、、、臭作オンライン、ときめきメモリアル・オンライン、、
暴れん坊天狗オンライン、、、団地妻は電気うなぎの夢を見るかオンライン、
バンゲリング・ベイ・オンライン、、たけしの挑戦状オンライン、、
スターアーサー物語オンライン、、、ってところだろうか？

248 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:21 ID:ODfPTuje

>>232

定義はしっかりしないダメだよね。
ただどれが課金できそうかは線引きが難しそうだけど。

249 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:22 ID:j9pOCz8a

>>228
>サッカーなんて、22人でやったら面白そうだな。

もうあるよー

250 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:22 ID:a6pW8V9V

オンラインゲームやるのなんて
ひきこもりだけだね

251 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:22 ID:GxOONkdx

バカ丁寧なくせにナレナレしいオタク言葉が苦手。

252 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:22 ID:lTL8PEE3

>>247
＞臭作オンライン
これはまずいってｗ

253 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:23 ID:3h8Kkp4Y

画質落としても良いからサクサク動くもの作れよ。

254 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:23 ID:z1qG9HK7

RPGとかって、古株の作った「しきたり」とかあって
他人には、とっつきにくいよな。馴れ合いとかも、他人からすれば
引いてしまうし。
>>232が言ってるみたいに、あくまでも「対戦型」ゲームなら普通の人でも
安心してプレイ出来そう。
COM対戦の延長として広めてもOKと思う

255 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:24 ID:iC1xOaHZ

RPGに関しては正直、俺も怖くて入って行けない・・・。
マナーとか厳しそうだし・・・。
女の子は特に入っていけないんじゃないのか？

256 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:24 ID:vA6YQUiu

格ゲーはオンライン向きだろうね

257 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:24 ID:da5bUWRV

２ちゃんとオンラインゲームほどキチガイを探すのに簡単な場所はない。

258 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:25 ID:SrZ9nO+z

>>247
桃鉄オンライン

桃鉄とか軽いゲームの方が人集まるような気がするんだけどな。

259 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:25 ID:UOwi+raV

団地妻…
ｺｰｴｰ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

260 ：　：02/09/24 01:26 ID:ryl+MNzs

やろうとしたけど、
レベルをあげたりルールを覚えたりとかで
面倒くさいし面白くない。

>>237
ヤフーのゲームがある。

261 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:26 ID:vA6YQUiu

＞ときめきメモリアル・オンライン

ネカマだらけになって別の意味で面白そうだ

262 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:26 ID:lTL8PEE3

>>258
時間がかかりすぎるゲームは受けないと思う。
対戦型のゲームならば１ゲーム長くても１時間くらいが限界じゃないかな？

263 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:27 ID:yOVPJjEy

>>258
>桃鉄とか軽いゲームの方が人集まるような気がするんだけどな。
まさに、そのとおりなんだよな。
オフラインでも重いゲームはオンラインにすると、
さらに重く濃くなるんだろうね。

264 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:27 ID:bOOM2JUq

暴れん坊天狗のどこにオンライン化できる
ところがあるのか小一時間ほど（以下略

265 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:27 ID:Tpperjkk

女、子供はすっこんでろってこった

266 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:27 ID:bzRlJ07j

ワオ、トンプとかゲーセンのオンラインゲームもか。
マニア多すぎだなw

267 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:27 ID:SrZ9nO+z

MMOみたくほとんど永遠に続くようなゲームよりも定期的に終わりのあるゲームの方が新規参入者は
多いと思うわな

268 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:28 ID:wN1GZ9/Q

今時オンラインゲームは云々・・・と語ることほど薄っぺらいものに
見えることはない。
5、6年前でも遅いくらいだな。

269 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:29 ID:bOOM2JUq

>>267
昔、電話とかFAX使ってアドベンチャーやってたのあったよね？
あーいうのをオンラインでやったらどうかな？時期を区切って

270 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:29 ID:SrZ9nO+z

>>262
桃鉄はながすぎるか

271 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:29 ID:xlYRQVqP

オンラインのギャルゲどうなった
女の子を奪い合うやつ

272 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:30 ID:bOOM2JUq

>>271
実物付きじゃないと燃えない罠
さらに、実物ついてくる位なら実物と付き合う方が早い罠

273 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:30 ID:NJWkydFc

MMOは永遠にマニアだけのものってことで。
一般誌にもとりあげられるほとライト層を巻き込んだ2ｃｈとは対照的だね。

274 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:30 ID:SrZ9nO+z

>>269
>昔、電話とかFAX使ってアドベンチャーやってたのあったよね？
ちょっとわからんです。

275 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:31 ID:B+HEslwC

今のオンラインRPGの問題点は、長く接続している人が得をするシステムで
あることだと思う。
メーカの側からするとユーザが長く接続すればゲーム世界が盛り上がるし、
接続料を長期にわたって支払ってくれるからそのほうがありがたいけれど、
一方でそれは初心者やライトユーザの敷居を高くしているだけなんじゃないか。

・簡単な準備でいつでもさくっとはじめられていつでもやめられる
・ゲームのルールがシンプル
・技能さえあればライトユーザがヘビーユーザに勝つことも可能
（技能さえあれば、ってとこが重要。運だけのゲームじゃリピータがつかない）

こんなオンラインゲームがあれば爆発的に普及すると思う。
ゲーム自体が面白いことが大前提だけど。

276 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:31 ID:lTL8PEE3

>>270
双六とかなら今でもあるけど･･･
確か桃鉄って４人プレイだと設定にも寄るが数時間から数十時間かからなかったっけ？

277 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:31 ID:ZtwNfEdA

なるほど。おれがオンラインゲームをあまりおもしろく思えなかったのは
おれがライトユーザだからなのだな

278 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:31 ID:D2IxsbDx

>>269
ある
メール使ってるが。

279 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:32 ID:lTL8PEE3

>>275
じゃぁ、「ロボクラッシュオンライン」はどうだろう？

280 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:33 ID:cTbEV7MP

オンライン　クロスワードパズル

クロスワードを何人かで一緒に考えてる時の、
先に答えられるイライラ感を見事に再現。

281 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:33 ID:OL9h+/Ge

昔のゲームは、世界の法則、ルールだけ与えられて、
プレイヤーはそのルールの中で自由に楽しむ方法を
いろいろ試行錯誤出来た。自分なりの遊び方を自己
表現として、遊び仲間と競い合うことも出来た。

最近のゲームは、製作者自身の自己表現の場と勘違いしてる。
ゲームに芸術性を求めていたり、遊び方を固定してたり。

FF11も、プレイヤーが自由な遊び方を考える余地は無い。
よってプレイヤーの自己表現も出来ない。まずこの問題を解決しないと。

282 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:33 ID:bOOM2JUq

>>278
やっぱあるよね。あーいうのも一つの形だと思うんだわさ。
単に認知の問題というのもあるだろうし。
コナンごっこやりたい人は多いんじゃないかな。

283 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:33 ID:7OM4u3da

>>269

郵便ゲー？今だとメールを主につかってるのならあるよ。

284 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:34 ID:xlYRQVqP

ライトユーザが毎月金払ってまでやるかどうかだな

285 ：＿：02/09/24 01:34 ID:nKdVggqu

ときめきメモリアル・オンライン、アイデア

・ライバルは人間！？、一人の女の子に１０００人ほどが群がる予定
・そして、ファンクラブの結成をして、特定の女の子を応援できるぞ！！
・年に１度のときめきミス・コンテスト大会！！応援している女の子が優勝すると、
現実で特別アイテムが本当にもらえるぞ！！
・舞台になるのは、もえぎの高校きらめき高校　ひびきの高校　こなみ高校の４校、
それぞれに違う女の子がいるぞ！！、条件が満たせば転校も出来るぞ！！

286 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:35 ID:D2IxsbDx

>>282
しかもジャンルはエロ（ｗ

287 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:36 ID:bOOM2JUq

>>286
(；´Д｀)ﾋｨｰ

288 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:36 ID:xlYRQVqP

>>285
似たようなのは既にある

289 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:36 ID:lTL8PEE3

>>281
逆に言うとライトユーザーが増えて、
自己表現するのを嫌がるプレイヤーが増えたからこうなった、とも言える。
パソコンでゲームやってる人間に対して
ちょっとは自分で考えろよ、って言いたくなることもしばしばあるし。

290 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:36 ID:UcGoFm5W

2002年9月20日、東京ゲームショウ2002の中で開かれた「ネット市場の今日と
明日」と題する講演で、モルガン・スタンレー証券のネット業界担当アナリスト
・山品俊二氏（写真）は、「２ちゃんねるはニッチ・マーケットに過ぎ
ない。２ちゃんねるを求めているのは相当のネット・マニアだけだ。
彼らが独特の世界を作るので、一般のライト・ユーザーが入っていけない」
と、話題を集める２ちゃんねるに対して否定的な見解を示した。

　山品氏は「（２ちゃんねるの世界に）ネット・マニアによって作られた
非常に濃いコミュニティが問題だ。そのようなコミュニティに入っていって楽し
さを見いだせるのは、やはりネット・マニアだけだ」と強調する。２ちゃんねる
市場についても、「話題性は高いが、市場規模としてはやはりヤフー
が圧倒的。２ちゃんねるは数ある中の1つのジャンル、小さな
市場に留まる」と予測する。収益性についても、「２ちゃんねるはメンテ
ナンス・コストが発生するので、収益性はヤフーに比べて劣る。
今、ヤフーで大きなビジネスを展開している会社が２ちゃんねる
に転換するメリットはない」と指摘した。

　また、２ちょんねるが驚異的な盛り上がりを見せる韓国については、
「韓国では２ちょんねるしか選択肢がないような状況だ。韓国は特殊な
事例で、他の国に当てはめようとするのは無理がある」とする。

　しかし、山品氏は「２ちゃんねるが小さなマーケットに終わっても、
限られたマニアの人たちを対象にビジネス・モデルを構築すれば、収益を上げる
ことは可能だ。また、ベンチャー企業で既存のヤフーで大きな
シェアを持っていない会社が、２ちゃんねるでブランド作り、ポジション
を確立できれば参入する意味は大きい」と分析。ニッチ市場のビジネスとしての
成功を目指すべきであると示唆した。（以下略）

291 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:37 ID:NJWkydFc

>>285
オンラインじゃないけど、64でゲッターラブってのがある。
４にんくらいで遊ぶ桃鉄系ギャルゲー？で結構おもろい。

292 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:37 ID:K4N72V+m

293 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:37 ID:mQnnQfMR

------------------------------------------

こっちのほうがすごいです！！
　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓　　　　　
http://slv.gooside.com/

------------------------------------------

294 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:38 ID:xlYRQVqP

ライトとマニアのサーバを分割するべき

295 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:39 ID:D2IxsbDx

社会勉強オンラインソフト
君は一人の市民運動家となって・・・・・・

296 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:39 ID:9Xj4fP6K

ライトユーザー向けのオンラインゲームが金にならないってことか。

297 ：＿：02/09/24 01:40 ID:nKdVggqu

ときめきメモリアル・オンライン　コＯミ側アイデア

・オンラインを利用して適当な所で適当な女の子を追加、マニアを釘付けにする
・告白を受けた物、その他イベントを経験した物には、適当なアイテムを現実でプレゼントする事に
よって、マニア心をくすぐり中毒に
・さらに、成績上位者は声優とときめきボイスチャットの参加権（３分１０００円）で金を巻き上げる
・さらに、ときめきオンラインＩＣカードを発売（1枚２００円）　希少カードを手に入れて
カードリーダー（３９８０円）に読み込ませてると、スペシャルアイテム、スペシャルイベントが、、
・さらに、１０万円分の利用料で、ちょっとエッチなときめもをプレゼント

298 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:41 ID:NJWkydFc

>>290
2chとMMOと比べるべくもないだろう。
2chは一般誌でも取り上げられ、かなりライトユーザーも多い。
無料で気軽に書きこめるし、実生活で役に立つ多彩なジャンルの情報も多数得られるからね。
MMORPGが２ちゃんねるを超す事はないだろうね。

299 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:41 ID:3h8Kkp4Y

とりあえず、ファミスタをやりたい。

300 ：名無し野郎：02/09/24 01:41 ID:jkkFIu9t

そもそも、誰もゲームやらなくなってるけどな、今の若い連中は。
年に１，２本だろ、やるとしても。

301 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:41 ID:xlYRQVqP

>>295
それって２ちゃんでは
パラメータないけど

302 ：　：02/09/24 01:43 ID:hWtYTErd

最強は２しゃんねるオンライン

つうことで、寝る

303 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:44 ID:SrZ9nO+z

SCEIとかハード会社がサーバーを用意してあげるべき、だと思ふ
そんで普通のゲームの二人用はオンラインで→ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

304 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:45 ID:B+HEslwC

>>279
ごめん、そのゲーム知らない（藁

>>295
シムシティオンライン？

>>300
（昔の）ゲーマ世代がゲームから離れただけだと思う。
社会人になってからは、エンディングまでん十時間というゲームはそうそうできん。

305 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:45 ID:bOOM2JUq

>>297
追加

・ユーザーによるオーディション実施も、結果は決まっている、よって
声優/歌手デビュー予定の卵を安定的に投入できる
・一日デート権オークションを主催、仕込み・スナイプも入れて100万円程度で落札させる
・機能拡張ディスク発売（５０００円×女の子の数）、実は単なるボイスパターン追加

306 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:46 ID:OL9h+/Ge

>289

趣味がゲーム（ボードゲーム等広義の意味で）の人と、
そうじゃない人が同じゲームをするのが間違ってるのかもね。

例えば、麻雀でひたすらテンパイだけを狙うライトプレイヤーと、
相手の待ちを読みながら、なるべく高い役で狙いの相手から
搾り取るのを楽しむマニアプレイヤーは、相容れない。

>292

こんなくだらないネタで真剣に議論出来る人間（俺＝マニア）と
そうじゃないキミ（ライトユーザ）の違いだよ。

ていうか人のカキコをそのままコピペするな、早漏。

307 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:48 ID:9i3kiKku

既出だが、9人対9人でプレイする野球ゲームとかが出たら
激しくのめり込むと思う

308 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:49 ID:sf7JOrCc

みんな熱いなぁ…

309 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:49 ID:w3+54FIc

ROって何？

310 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:49 ID:xlYRQVqP

>>304
シムズオンライン（シムピープルオンライン）は
やるみたい

311 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:49 ID:mFtacbA0

>>243
ﾘｯﾊﾟｰになったらよわくなるな

312 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:50 ID:vA6YQUiu

野球は暇な時間が多すぎやしないか？
サッカーやバスケの方が受けるかも

313 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:50 ID:Q8tfej7v

>>307
守備の時暇そうだな

314 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:50 ID:aNTHjigl

>>307
君、控えね

315 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:50 ID:hU3DEZoB

>>292
きもいか？
長年ゲームに付き合ってきた者からすれば至って普通の意見だと思うし同意できるがな。
実際、現在のゲーム業界は閉塞期に入っているように思えて仕方がないよ。
過去ゲームソフト会社の入試試験を受け恥ずかしながら落ちたのだが、
仮に業界の一端を担うことが出来ていたなら・・・と、ふと思ったりする時もある・・・
傲慢、不遜な物言いで恥ずかしいし情けないのだけど・・・
しかしそう思ってしまうんだよね・・・現状を静観していると・・・

316 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:51 ID:ODfPTuje

>>300

１，２本ってこともないだろうけど、ふとやりたくなった時にしか買わない。
そうすると1年位前の話題ソフトが廉価版になってて、ちょっと得した気分ｗ

317 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:51 ID:GxOONkdx

どっちにしても、ロシアの奴とリアルタイムでやるのは厳しい。

318 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:52 ID:yOVPJjEy

2chオンラインゲーム「1000取り合戦＆2ゲトー合戦」は
既に（以下略

319 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:52 ID:Q8tfej7v

オンライン学校作れ
おっさんおばはんばっか集まって懐古すんの

320 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:53 ID:EyNJZtXq

>>309
ラグナロクオンライン
今、最も混迷してるであろうMMORPGの一つ。韓国産。

321 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:53 ID:9i3kiKku

>>313
ビール飲みながらやってる時、トイレに行くチャンスなのです(w

322 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:53 ID:sf7JOrCc

>>309
ｶﾝｺｯｸ製MMORPG『ラグナロクオンライン』
可愛い絵という罠が付いております（ι´ー｀）
プレイにはかなりの時間を必要とする修行ゲーです。

本国では既に課金開始したとか…
日本で課金開始されたら激しくユーザー離れすると思われ…

323 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:53 ID:GZoX3GkL

ボンバーマンおもろい

324 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:53 ID:GxOONkdx

>>322
登録がややこしいのでパスした。

325 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:55 ID:nujbNU8t

3ヶ月くらい前まではこの手のスレにはFF11オタが群がって、
スレタイトルそっちのけで、「いかにFF11が面白いか」「FF11であったおもしろい体験」
を語り合ってチャット状態になってたもんだが、
あいつらももうFF11飽きたんだろうな（ｗ

326 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:56 ID:L/VUHBv9

まあ、散々既出だが世間一般からみればMMORPGやってるやつもここでそれ叩いてるやつも同レベルだがな。
そしてもちろんこの俺もだ。

327 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:56 ID:xlYRQVqP

オンラインゲーは色々やったが
ＭＭＯはＵＯだけ

328 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:57 ID:l2bkY2Ci

二十歳過ぎたせいかゲームやってると焦燥感を感じるようになった。未成年時は熱中できたんだが。

329 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:58 ID:SrZ9nO+z

>>328
おれもだ

330 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:58 ID:NlNkO0KZ

>>321
その時自分のとこにゴロが転がってきてキャッチしたままになったら、
ランニングホームランじゃん・・・

もっどてきたらひんしゅくで速攻落ちなきゃなｗ

331 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 01:59 ID:xlYRQVqP

ＦＦ１１やってるやつらはマニアなのか？
素人だと思うのだが

332 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:00 ID:D2IxsbDx

>>331
馬鹿だろ？

333 ：　：02/09/24 02:00 ID:2SD3j1Dl

中国もネットゲームすごいよ。ネットカフェが1時間2元だから
大学周辺のネットカフェの95%はゲームしてる学生で埋まってる。
2元って30円くらいだからね。ゲーム機本体買うよりはよっぽどやすい
おかげでゲームセンターはほとんど客いない。上海の話
上海のネットカフェは常にゲーム少年で満杯

334 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:00 ID:sf7JOrCc

>>330
トイレに行けるのは、攻撃側で暇な時だね。

335 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:00 ID:w3+54FIc

MMORBGって何？

336 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:00 ID:aF0+Rqwc

つーか、最後までやらずに投げてしまう

337 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:01 ID:FkkEfBDu

「オンラインゲームのマニアは小さな性器に留まる」
そら、つらいな！

338 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:01 ID:VTANiltL

オンライン野球は乱闘が一番盛り上がるだろう
みんなふざけてまともに試合しないのでは？

339 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:02 ID:B+HEslwC

>>315
その意見に同意するよ。

（製作者サイドからみた）ゲームが、アイデアひとつでユーザを面白がらせようと
する場所から、多くの人材と才能を投入して作品をつくる「産業」に変わったのが
大きな原因なんだろうね。

340 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:02 ID:D2IxsbDx

朝鮮人をリンチするオンラインゲーム

341 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:02 ID:6JFJiRKD

ネットゲー（ネットＲＰＧ）やってない自分が思うに。

１　初期費用がやたら高い”気がする”
２　始めるにあたって手続きなどが面倒な”気がする”
３　遊べば遊ぶほど金がかかる”気がする”
４　いまさら始めてもそのゲームの古参の人に溶け込めない”気がする”
５　ルールが複雑すぎて理解できないような”気がする”
６　はまると中毒になりそうでヤバイ”気がする”

そういうイメージがあるから手ェだせないんだよなぁ。

・・・ところでこれ、あってんの？

342 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:02 ID:sf7JOrCc

>>336
MMORPGには最後が無いような…

まぁ、漏れもコンシューマーゲー途中で投げ出しちゃうね

343 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:02 ID:vcr7EgOq

高学年以上でゲームなんかする人わＤＱＮ

344 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:04 ID:jP2sqTzA

ネトゲなんてゲーム世代しかやらんだろ

345 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:05 ID:GxOONkdx

ゲームなんて、ルールというか、勝ち方がわかったらそれで終わり。

346 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:05 ID:TR9HtpJX

ただの通信インフラの問題では？
要求PCスペックも高めだし(FF11は高すぎだが)

昔はネットやってる方たちはマニア扱いされていたが
インターネットという言葉の普及やテレホ、ISDNなどで一気に普及した

ゲームも同じ経過をたどるとは考えられないのか
こんな程度の見識でつとまる証券アナリストってお気楽な商売かもですね

347 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:05 ID:N7GZuEsD

ahahahahahahaa
,
チョン詩ね。行ってよし。

348 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:05 ID:VTANiltL

ヤンキーなんて絶対MMOやらないんだろうなあ

349 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:05 ID:xlYRQVqP

>>341
５以外正解

350 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:05 ID:IqSe0m4K

ttp://www.page.sannet.ne.jp/mnagai/msj/openmind.htm

↑おもろいよ　ココ。

「私はこの国を東西南北、端から端まで旅行して、最高の人たちと話し合ったが、
データプロセシングは、今年の年末には終わる一時的流行だと断言できる。」

--- プレンティス・ホールのビジネス書担当編集者、1957

351 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:06 ID:e4DKkLQd

たしかにオンラインゲームってかなり難易度高いと思う。
まともに戦闘できるようになるまで、相当の時間が掛かるし。
開発者もディープユーザーしか相手にしてないのでは？

352 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:06 ID:sFl++p/I

オンライン証券もマニアだけのものでは？

353 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:06 ID:AzyeZ78Y

>>15
そんなん立てても結局マニアが寄ってきて占有するよ。
レベル制限とかしてもサブキャラ用とかで使うだろうし。

354 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:07 ID:bOOM2JUq

>>337
小さな性器に入れたい異常者なら沢山いるがな（ｗ

355 ：　：02/09/24 02:07 ID:30RahLP3

http://www.netgamecenter.jp/
まあここが採算がとれるかどうかだな。
10月から課金開始だそうだが

356 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:08 ID:GxOONkdx

マウスをモミモミ。

357 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:10 ID:xlYRQVqP

>>353
アカウント時間で制限できる

358 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:11 ID:zVjraUHM

>>346
インターネットやPCが普及したのは、会社等でPCを使えない奴はリストラくらいに
一般社会に認知されたのが大きいだろ。
インターネットを使わないと情報化社会に乗り遅れると。

MMO RPGなんてやらなくても問題なし。
むしろMMO RPGをやることによってプレイヤーが社会的な弊害が出る。
所詮はマニアだけのものになると思うよ。

将棋とかライト系のネットゲーはともかくね。

359 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:12 ID:tKTsM+TC

課金制のMMOについてはその通りかもしれんが
オンライン対戦要素はこれからのゲームには必須だと思うが。

360 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:12 ID:Cwhnf+Ff

＞１　初期費用がやたら高い”気がする”
PCもってるならソフト買うだけ。

＞２　始めるにあたって手続きなどが面倒な”気がする”
月会費がかかるものは別だけど、
そうじゃないものはインストールしてすぐにネットで遊べるものが多い。

＞３　遊べば遊ぶほど金がかかる”気がする”
月会費がかかるものは別だけど、2週間～1ヶ月で飽きてしまうゲームに
比べてネットゲーは長く遊べるものが多くコストパフォーマンスは高い。
月会費がかかるものも月1000円～2000円のものが多く
月に数本ゲームを買うことに比べたらはるかにお得。

＞４　いまさら始めてもそのゲームの古参の人に溶け込めない”気がする”
経験から言うとどのネットゲーでも初心者にはわりと寛容。

＞５　ルールが複雑すぎて理解できないような”気がする”
すぐ慣れる。

＞６　はまると中毒になりそうでヤバイ”気がする”
これは正解。

361 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:15 ID:GDLaG4h5

今流行のﾈﾄｹﾞｰはレアなものを集めるだけなゲームだからおもしろくない
はっきり言って誰でもこんなん作れるじゃん

おまけが本編になってるゲームしか作れないんだから
おたくしか買わないのは当たり前だろう
そして作るのもキモオタ　そして悪循環

362 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:16 ID:AzyeZ78Y

>>357
すると特殊な初心者コミュニティが形成され、そこを出て上級者のサーバに
行くことになるとまた初心者状態になる。
「初心者サーバではなんでもないある行動が、上級者サーバでは蛇蝎のごとく
嫌われて晒される」なんてことになる。

363 ：.：02/09/24 02:17 ID:zJCYSkyT

リネージュやってたが
やっぱり繋いでる時間が長くないとぜんぜん強くならん

364 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:17 ID:Cwhnf+Ff

>>361
対戦系は無視ですか？

365 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:18 ID:GxOONkdx

アイテム交換主義者と無料提供主義者の隠れた死闘。

366 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:18 ID:JLYvrUlD

>340
以前に韓国の鯖で「日本の取材の者ですが！」とか言った馬鹿が
リンチにあってたけどな。ゲーム上でな。

367 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:19 ID:bOOM2JUq

>>360
家庭用ならともかく、PCゲーなぞオタク御用達もいいとこだと思うのだが。

368 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:20 ID:w6dhaWDC

ネット上にはゲームより面白いことがいっぱいあるもん。
オークションもオンライン株もゲーム感覚だし、
いまさら人為的に作ったお話なんてイラネ。

369 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:20 ID:Cwhnf+Ff

>>367
PC持ってない人なんていま少ないでしょ。

370 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:20 ID:Cwhnf+Ff

>>368
やったことねーだろ。

371 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:21 ID:bOOM2JUq

>>369
PC持ってるのと、それでゲームをやるのは全く違うことかと。

372 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:23 ID:VU2nxgxM

正直EQははまるけど人にすすめようとは思わないし
漏れももう二度とやりたくねぇな
中毒性がきつすぎ。
比較的早い内にやめておいてよかったとまじで思う

幸いほとんど（特に国産）のネトゲーは
出来が悪くて中毒になるようなのは少なそうだけど

373 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:23 ID:Cwhnf+Ff

>>371
同じだよ。今までにくらべて間口が広がっていくだろうね。

374 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:23 ID:GDLaG4h5

>>361
ﾎﾞﾝﾊﾞｰﾏｿと東風荘と将棋と昔のぐるぐるは楽しい
でもﾘﾈとかはしてておもしろみがない

375 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:24 ID:zVjraUHM

>>370
オークションやオンライン株よりも、ネットゲームの方が絶対に面白いとでも？

376 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:25 ID:tKTsM+TC

>>375

比較するようなもんじゃないだろ。

377 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:25 ID:VU2nxgxM

>>375
あなたはその逆を断定してしまってる訳だが

378 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:25 ID:hU3DEZoB

>>339
全くその通りだと思います。
それによる弊害が出てしまったということでしょうね・・・
PCゲーム業界にはまだ新しい芽が育つような余地が残っていることを信じたいものです・・・

379 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:25 ID:wN1GZ9/Q

まぁ俺から言わせれば、カセットテープでピーガーピーガー鳴らしながら
PCを扱うこと自体がヲタ（マニア）の象徴で、次にNIFTY-SERVEなんかの
パソコン通信でメールのやりとりするのがこれまた究極のヲタって感じで
周りの奴に勧めても「それはちょっと・・・」なんて敬遠されたりもして
更にWindows3.1の頃にはインターネットに接続するにもいろいろ手順が
必要でヲタ色が濃厚だった時代もあった訳で、今現在、猫も杓子も携帯電話
のメールをやり取りしてるのを見ると、マニアックだから発展性が乏しい
というのは何とも短絡的というか浅はかというか、そんな気がします。

380 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:26 ID:0xmeJCOK

どうぶつの森のファミコンで東風に直に繋がればめんどくなくていいな、とたまに思うときがある

381 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:26 ID:20+5zPwq

ネットゲーは
ネットゲー板見れば解るように
厨房の出現率が異常に高いのは確かだな

382 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:26 ID:Cwhnf+Ff

>>375
オークションやオンライン株のほうがネトゲーより絶対面白いという証拠は？
つーか、形態が違うんだからそんな例を上げて議論するのは無意味なんだよ。

383 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:27 ID:Iz/gvEPe

つーかなんでこのスレが２まで逝くのか分からん

384 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:27 ID:bOOM2JUq

>>373
まず、要求スペックが高い。これで大半のPC台数のかさ上げ分は消える。
次に、インストールでもうるさいのが多い。結果、PCでも快適にゲームが
できるのはごく少数。それに、今まで指摘されていた問題はすべてPCゲームの
現状から来ているんだから、PCという発想で劇的な打開策はない。

385 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:28 ID:zVjraUHM

>>379
ビジネスに必要不可欠だったパソ通、インターネット、携帯電話のコミュニティと、
オンラインゲームのコミュニティじゃ全然違うのだが・・・
所詮ゲーオタの中のゲーオタの集まりでしかない

386 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:28 ID:Cwhnf+Ff

>>381
2chなんてどこも厨房率高いよ。

387 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:30 ID:GDLaG4h5

普通の人はﾈﾄｹﾞｰなんて何十時間もしない
１週間で３時間ほどか？
そんな時間でレベルは上がらないし
ボスをなんども倒すことなどしない
他の考えができないからこんなものしか作れないのだろう
新風が入らないとどう考えても厳しい

388 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:30 ID:Cwhnf+Ff

>>385
ネトゲーやったことないだろ。

389 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:30 ID:zVjraUHM

>>382
オークションやオンライン株ならリアルマネーが入るというメリットがあるが
オンライン株もバーチャルなら意味ないがな
UOとかでもリアルマネー取引はあることはあるんだろうが、微々たるモンだろ

390 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:30 ID:rDKzoKD+

<丶｀∀´>＜アナリストはまとめて東海に投げ捨てるニダ！

391 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:31 ID:rd82cIna

2chの方が面白い

392 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:31 ID:zVjraUHM

>>388
ビジネスの連絡でネトゲー使うんですか（ｗ

393 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:31 ID:D2IxsbDx

そろそろＰＣとＡＤＳＬ解約しようかな。

ノートとエッジに加入しよう。

394 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:31 ID:AyNXBok3

時間分はオートでレベルアップすればいい

395 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:31 ID:Cwhnf+Ff

>>387
ネトゲーを限定しすぎ。
ネトゲーには麻雀、将棋からMMORPGまでいろいろあるんですよ。

396 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:32 ID:VU2nxgxM

>>387
そうそう、大概のRPG系オンラインゲームって人生捨ててるとしか
思えない廃人が偉い（キャラクターが強い）世界だからねぇ

397 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:32 ID:yOVPJjEy

>>385
>ビジネスに必要不可欠だったパソ通、インターネット、携帯電話のコミュニティと、
>オンラインゲームのコミュニティじゃ全然違うのだが・・・
だったら、比較できないんじゃ？？

398 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:32 ID:tKTsM+TC

チャットなんかも一昔前なら、一人でパソコンの前に座って
顔の見えない相手と文字で会話・・・なんて確実にオタ視されてた
わけだが今はそうでもないしな・・・

399 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:32 ID:Cwhnf+Ff

>>392
あんたの人生は仕事しかないの？つまんないね。

400 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:33 ID:9Xj4fP6K

まあオタク共はオンラインゲームの世界に引きこもって
しこしこオナニーし続けて社会に出てこないでもらった方が
環境面では大きなプラスだな。
あの臭いは何とかならんのか、まったく。

401 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 02:33 ID:J+38WBpV

ネトゲ批判してるヤツって、ファミコンを偏見の目で見ていた世代と全く被ってるな。
実際には疲れたサラリーマンやら女子小学生やらフツーの主婦やら色んな人間でごった返してるっつーの。

402 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:34 ID:VU2nxgxM

>>395
387はまさにMMORPGの話でしょ・・
麻雀、将棋みたいなオンラインゲームは
ビジネスにするには難しい。

だから何らかの新風がないと厳しいってことじゃ

403 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:34 ID:chyimF4H

そもそもパッケージソフトがあと何年存在するかも考えてないのがおかしいような…
ｸﾀﾀﾝは全部オンラインにするつもりだろうし、そうなったとき一番ﾔｳﾞｧｲのは中古屋ではないのですか？

404 ：通行人さん＠無名タレント：02/09/24 02:35 ID:kdI3Ki1N

オンラインゲームなんて東風荘だけで十分だ。

405 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:35 ID:Cwhnf+Ff

>>400
ネトゲーやってりゃわかるけど、廃人ゲーやってるユーザーの
大多数は普通の社会人と大学生ですよ。

406 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:35 ID:prRq1Ukg

「ネットRPG＝UOみたいなやつ」っていう発想があまりにも安直過ぎ。
オンラインのRPGっていろんな可能性があると思うんだけどな。

407 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:35 ID:VU2nxgxM

＞＞401
EQにはまりまくったものだが
廃人・主婦（廃人に近い）・学生とか
かなり限定されてたぞ（笑）

まともな社会人風もいたけど極少数

408 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:35 ID:CaWfjRpq

>>391
禿同

409 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:36 ID:8Z7bQFpZ

ありえないとは思うが、仕事の付き合いでネトゲやるってことになったりして・・・

410 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 02:36 ID:J+38WBpV

結局は自分のやらず嫌いで、一つの素晴らしい娯楽の一形態を知らずに一生を過ごすだけなんだがな。
アウトドアな趣味が一般的、なんてのはアナクロもいいとこだよ。

411 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:36 ID:zVjraUHM

>>399
ビジネスとか、一般的な他のことにも利用できなければ一般層には広がらないといってるだけ。
何かといえば「インターネットは昔はマニアのものだったが、現在は普及した、
だからネットゲーも一般的になるはずだ」なんていってるけどさ
MMORPGなんて永遠にマニアのもの。

412 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:36 ID:Cwhnf+Ff

>>402
ネトゲーの話をしてるんであってビジネスの話をしてるんではないんですけど。

413 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 02:37 ID:J+38WBpV

>>407
EQは…ねぇｗ
ぐるぐる温泉とか、厨も多いがかなり多種多様だぞ。

414 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:38 ID:Cwhnf+Ff

>>411
東風荘なんてみんなやってるがな。

415 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:39 ID:hU3DEZoB

>>401
同意。
かつてゲームに対する風当たりは相当酷かったものです。
新しいモノに対しては、受け入れることが出来る者と否定する者が現れるのは常ですね。
適応力の差なのかもしれませんが。
関係ないけど、女子小学生という書き込みがレプタリアン氏らしいですね（ｗ

416 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 02:39 ID:J+38WBpV

ビジネスビジネス、と言ってるヤツはビジネス知らんヒラだろ。
書類書いてゴルフ接待に行くだけがビジネスじゃねーぞ（ｗ

417 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:39 ID:bFh+wsGb

>>391
2ch=ネトゲー

418 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:39 ID:M67xyqdb

>>410
MMOやってから批判してる奴も多いんですが・・・
その大半が結局は無駄に時間をすごしたという結論に

419 ：＿：02/09/24 02:40 ID:nKdVggqu

たとえゲームが一般に認知されても、接待いたスト、接待バーチャ、
接待ネトゲーなんて、嫌だ

420 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:41 ID:GDLaG4h5

>>395
>>374をみればわかると思うがルールが周知の事実のゲームは
少しの時間でできる
それに人に勝てば実力はわかるしたまに褒められる
たしかにレアを取ったときも褒められるが
将棋などと違いそれにはかなりの時間を使い
多少のものでは長時間してる人から逆に罵倒される恐れもある
といってたらなんかﾈﾄｹﾞｰ作りたくなってきた
や…やば

421 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:41 ID:SkHRjQI6

>>412

スレ主旨に沿うなら、ネトゲーがビジネスになるかがテーマだと思うが。

422 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:41 ID:tKTsM+TC

>>411

携帯のメール機能だの着メロ機能だのは、携帯の普及に伴い
もはや本来の携帯の機能から離れて完全に娯楽用として発展してる。

PCやインターネット接続環境もう当たり前のように普及してきてるので
それに伴いネットゲームが普及する可能性も大いにあると思うが。

423 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:41 ID:VU2nxgxM

>>418
EQに結構な時間を費やしたものだけど
無駄だったとは思わないね、時間の大切さに
ついて学んだ（笑）

まぁ漏れが一番好きなのはFPS系ゲームだけど

424 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:41 ID:yOVPJjEy

>>411
一般的な他のことにも利用＝ネットゲー
では？
そもそも、なんで無理に比較して、ネットゲーを叩いてるのかわかんね。

425 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:42 ID:AzyeZ78Y

やったけどさ・・・落ちにくいというのはなんとかならんもんか。
廃人が入ってくると難儀なんだよ。

426 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:42 ID:GteFGygF

知ってるかい？
アナリスト業界で有名になるには、大概
こういう挑戦的な発言をして注目を集めるんだよ－。

正解なんてないしね－。
あとは株価下げさせることが目的の場合が多いね－。

それくらいだっけ～？、外資を含む全ての証券会社様ぁー。

427 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 02:42 ID:J+38WBpV

ＰＳＯでもロクに会話せず黙々と敵を倒すだけの、ネトゲでも暗いヤツいるけど、
あぁいうのが飽きた後に時間の無駄だったとか2chでボロクソ言いそう。

428 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:42 ID:Cwhnf+Ff

>>421
勝手に決めんなよ。

429 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:44 ID:0xmeJCOK

オンラインゲームの意味がMMORPG限定だったりネットゲーム全体だったり
既存のゲームのオンラインによる付加要素だったり人によって使っている意味
が違うので混乱してきますた

430 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:44 ID:AyNXBok3

ネットゲームとネット対戦は別にして考えたい

431 ：66：02/09/24 02:44 ID:NP974jvw

レプタリアン＝ただの変態
森の妖精さん＝すごい変態

森の妖精さんは金持ちで頭いいし、経営もできるし。
レプは？

432 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:44 ID:sf7JOrCc

　　M　　M　　O　　は　　、　　18　　禁　　に　　汁　　！

（18禁のMMOって意味じゃないよ。

433 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:45 ID:Cwhnf+Ff

>>430
同じだよ。

434 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:45 ID:9Xj4fP6K

しかし前スレとは違って夜中の人はオンラインゲーム擁護派が多いな（ｗ

435 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:46 ID:GxOONkdx

今頃２ちゃんにいる奴はみんなオタク、氏ね。

436 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:46 ID:tlSQSDYs

見てて楽しいっつー要素がもっとあればプロスポーツみたいな
発展の仕方があるかもしれないね。まぁ無理だろうけど。

437 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:46 ID:1Ei/ErCk

PSOなんてシステム的にすぐ飽きるだろ（ｗ
結局チャットソフトになるだけなので、チャットのみに特化した
携帯やらインターネットで充分ということになる

438 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:46 ID:HfCj/R9D

>>411
ネトゲー＝MMORPGなのか？

439 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:47 ID:bOOM2JUq

>>430
儲けられるなら、同じにしてよい。
儲けられないなら、同じではない。

現状では、儲けにならないので同列には語れないな。

440 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:47 ID:sf7JOrCc

>>435
写真ウプして(*´Д｀)/ｌｧ/ｌｧ

441 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:47 ID:Cwhnf+Ff

>>432
現在も廃人のほとんどは18歳以上だという罠。

442 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:47 ID:sf7JOrCc

>>432
初期のUOには、18歳未満は～ってシール付いていたよｗ

443 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 02:48 ID:J+38WBpV

>>421 >>428
ﾜﾗﾀ
>>431
ﾎｯﾄｹ(´･Д･｀)

ネット廃人気味の主婦と話すと、大抵意気統合する。
つーかあの独特なキャラは面白い。オフした事もアリ。

444 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:48 ID:CaWfjRpq

ネトゲに限らず、終りがなく飽きないゲームってのは始末が悪い。
どんなにのめり込もうとオフじゃ全く役に立たないわけで、
適度に暇つぶしになるゲームがやっぱり一番いいよ。
２ｃｈとかは曲りなりにも現実だけど、ゲームはあくまでも違うからな。

445 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:48 ID:GDLaG4h5

>>436
それ以前にネットで接続以外に金だしたくない人が大半なので
ネットプロは絶対に現実化しないと思う

446 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:48 ID:sf7JOrCc

>>441
FFは、厨房ばっかりだYO！

447 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 02:49 ID:J+38WBpV

UOは多少の英語スキル、クレジットカード支払いという壁のお陰でﾘｱ厨ﾘｱ工が少なくて助かるべ。
ラグナロクは女性プレイヤー求むのナンパ厨ばっかで精神的に疲れる。

448 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:50 ID:Cwhnf+Ff

>>444
趣味なんてのはほとんどは役に立たないものばかりだよ。

449 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:50 ID:lGfQOCOW

あにきがＲＯにはまっているらしい
どうやって止めさせられるかな

450 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:50 ID:VU2nxgxM

FFって課金無し？
EQはそれなりに敷居が高い（カード持ってないと
不可。今はぷりべいどかーどもあるらしいけど）事も
あってリアル厨房・工房ってのはほとんどいなかった・・
けど廃人だらけ（というか廃人になって行く）

451 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:50 ID:sf7JOrCc

>>445
特殊な環境である韓国では既に実現済み。
プロネットサッカーゲーマーがプロサッカープレイヤーと同等の報酬を貰っているとか…

で、そのゲーマーの対戦をネットカフェで生中継ｗ

452 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:51 ID:chyimF4H

そうこうしてるうちに10月1日からＰＳＢＢ開始ですよ。
年末にはみんゴルオンライン。そのうちエースコンバットオンラインも予定されてますよ。
アナリストの言う通りこれらはｼﾊﾟｰｲするのですか？
それは困るのですが…ハードディスク買っちゃったし…

453 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:51 ID:VU2nxgxM

>>451
韓国の場合サカー選手の年俸が日本と
くらべてもかなり低いから・・（笑）

454 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:51 ID:Cwhnf+Ff

>>446
へー、FF終わってそうだな。

455 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:52 ID:wN1GZ9/Q

>>385
貴方がゲーヲタと蔑んでいるのと同じく、当時PCを扱ってたり
メールを利用してた人間が同じ奇異な目で見られてたということですよ。
それらがビジネスに繋がったのであれば、それはヲタの礎の上に成り立って
いるものと言えます。

ネットゲームも単に遊びとして考えるのではなくて、いや、遊びでもいいんですが
一例を挙げれば、現実世界を完璧にトレースした仮想空間があれば、家に居ながらにして
世界を旅するみたいなこともできる訳で、そこで購入したものが実際に送り届けられれば
これは立派なビジネスになるでしょうし、たかがゲームと一笑して可能性の芽を摘んで
しまうのはどうかと思います。

456 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:52 ID:3O2qlJmu

>>448
役に立たない趣味ばっかりしてるからじゃないの？MMOとか。

457 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:52 ID:sf7JOrCc

>>450
月1280円だけど、WEBMONEYでもはらえるよ。

458 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 02:52 ID:J+38WBpV

>>450
EQはボスを数十人で滅多打ち（といっても戦略性がある）にしてる動画を見て、
瞬間にこのゲームがどういう中毒性があるのか悟って、避けた。

459 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:53 ID:sf7JOrCc

>>453
いやいや、物価そのものが日本より低いわけで…単純に金額では比べられないよ（ι´ー｀）

460 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:53 ID:Cwhnf+Ff

>>452
PSBBは失敗しそー。

461 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:53 ID:VU2nxgxM

>>457
へーそんだけの金はらう厨房がたくさん（？）
いるのか。ちょっと驚き

462 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:53 ID:hU3DEZoB

>>443
俺も誘って（　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

463 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:54 ID:sf7JOrCc

>>461
更に、キャラ一人追加につき１００円増額されます

464 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:55 ID:sf7JOrCc

FFで、何で厨房率が高いかわかるかというと、

話し方が幼くて、そのうえ自己中。「ボクお昼食べるので抜けるね。」とか。
あと、他のネトゲーではありえないけど、夜11：00くらいで落ちる人多いです。

465 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 02:55 ID:J+38WBpV

http://mypage.naver.co.jp/tenpai/
これ見るとやっぱりネトゲーのｷﾞｽｷﾞｽ感ってのは多少なり必要だなーとｵﾓﾀ。
日本のネトゲーは綺麗過ぎ。

466 ：　：02/09/24 02:55 ID:O2cHnwm+

開始までの投資金額の多さと毎月払わなきゃいけない料金がきつい。
そして一番の問題はネット環境にあってもダイヤルアップやテレホマンが
まだまだ多いって事。

467 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:55 ID:Cwhnf+Ff

厨房、リア工はホントにマナーが悪い。
それだけは事実。

468 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:56 ID:CaWfjRpq

>>455
＞家に居ながらにして世界を旅する

それはＷＷＷが現にそうでしょ。

469 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 02:56 ID:J+38WBpV

>>464
高LVキャラでやたら威圧的なのとかもいる。偉いのと勘違いしてさ。
自身のﾋｷ度を晒してるだけなのになｗ

470 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:56 ID:LQwb7ehB

結局ネットゲーってのは結局無職、学生、主婦みたいな暇を持て余した連中のたまり場になるんだね
一般人には縁遠い世界だね

471 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:57 ID:Qxebhwn9

>>452

課金次第じゃないかなぁ。いくらはらうのか知らないけど、コンシューマー
みたいに次々と手を出せるようなゲームだと、年末に何本か買ったら、負担が
大きくなるし。ダウンロードサービスも月額とかだと思うし。

472 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:58 ID:k3t9VuJC

>>464

飯食うのもウンコも我慢して明け方まで付き合ってこそ大人ってか？
お前みたいな馬鹿が多いからオンラインの夜明けがこねーんだよ。

473 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:58 ID:VU2nxgxM

>>470
まとまった時間を必要とするゲームについては
そうなるね。

しかしそれが小さな市場かといわれると・・どうなの？

474 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:58 ID:hU3DEZoB

>>470
ネットゲーに限らず時間が無ければ出来ないものが殆どでしょうに・・・

475 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 02:58 ID:J+38WBpV

>>455
スーツを着てする事だけがビジネスだと思ってる人だからいいんじゃない？
一生時代の流れ(当然ビジネスにおいても）に追いつく事は無いだろうし。

476 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:58 ID:EyNJZtXq

>>455
まぁその通りですな。
ビルゲイシだって、成功してなければ、根暗なパソオタのおっさんだったわけだし。
ゲーム産業だって、たかが２０年くらいで現在の規模に成長したわけだし。
それらは、最初に先行投資したオタがいて、現在があるわけで、
ネットゲーに関しても、今はオタだけでも将来的にはどうなるか分からん。
５年もすりゃ見えてくるわけだが・・・どちらにしろ、アナリストなんてのは信用ならん。

477 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:59 ID:tlSQSDYs

>>464
ゲームごときに縛られたくない普通の人の行動じゃない？
飯食うからゲーム止めるってのを責められたらツライな。

478 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:59 ID:chyimF4H

オンラインゲームに詳しい人が多そうなんで聞きたいんですが、
ttp://www.netbusters.de/download/cheater.wmv
↑この動画の意味がよくわからないのです。
この人は何をやってつまみ出されてしまったのですか？

479 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 02:59 ID:terYvZak

＞「ボクお昼食べるので抜けるね。」とか

こんなの普通だろ・・・昼食以外にも用があるのかも知れないし、
家族や他の人と食べるのかもしれない。
こんなことで文句をつけられるからMMORPGはライトユーザーに普及しないんじゃん。

480 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:00 ID:Cwhnf+Ff

>>470
結局2chってのは結局無職、学生、主婦みたいな暇を持て余した連中のたまり場になるんだね
一般人には縁遠い世界だね

481 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:00 ID:9Xj4fP6K

メールとかパソコン通信とかは海外でもマニアのものと見られてたの？

482 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:00 ID:bFh+wsGb

>>468
３次元化するなら、微妙にﾁｶﾞｳﾖ。

483 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:00 ID:A272vecM

>>476
ハゲドーかも。

484 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 03:00 ID:J+38WBpV

>>470
自分が属してる集団を一般人と括るのはやめれ。方法としては姑息。

485 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:00 ID:9xrwc4VR

>>474

パッケージなら少なくとも、いつでもできるから、まとまった時間は必要
ないよ。課金制のゲームで月額だったりすると、払った月になるべくやら
ないと損だし。

486 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:01 ID:KCbGO8/9

アナリストの話をまともに信じてはいけません。
彼らは単に自社の方針に基づいて将来を捏造しているだけ。

487 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:01 ID:sf7JOrCc

>>470
まあ、MMOに向いている人は少ないかもなあ。
釣りみたいなもんだし。
釣れる時にしか楽しくない人は駄目かもね。

488 ：ネトゲーの方が面白いよ：02/09/24 03:02 ID:bzRlJ07j

韓国ゲームの勢いを恐れて、日本や米国が不当に潰しにかかってるだけ。

489 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:02 ID:terYvZak

>>480
2chは専門板ごとに分かれていて有益な情報だけチョイスして見ることもできるんじゃない？
無職、学生、主婦あたりの出入りしなさそうな板にいくとかすれば。

490 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:04 ID:bOOM2JUq

まあ、ここでネトゲ賛美してる奴等は、
今のネトゲがヘビーユーザーで
支えられてるという事実は否定できない訳だが。

491 ：　：02/09/24 03:04 ID:O2cHnwm+

>>488
韓国の大半のネトゲーは低料金か無料で成り立ってる。
勢い自体はそんなに無い。

492 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:05 ID:sGrwizlJ

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1335/index.html

おまいらも、こいつみたく廃人になりたくないだろ

493 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:05 ID:CaWfjRpq

>>484
普通は社会で多数を占める集合を一般人というのであって、
したがって非ネトゲユーザーを一般人というのはあながち間違いでないと思う。

494 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:06 ID:tKTsM+TC

>>478

ゲームの大会でチート（ツール等を用いた不正行為）を
行って叩き出されたという設定のおそらくネタ動画。
マスターカードのCMのパロだろう。

495 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 03:06 ID:J+38WBpV

1のアナリストは大事な事に気付いて無い。ネットゲーをするのがマニアなのじゃなくて、
ネットゲーを自制心の効かない厨がやるから、彼らが勝手にマニア、というか廃人になっていくだけデス。
こぞって廃人仕様を競い合う企業に文句言ってくらさい。

496 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:07 ID:F5BgaCBB

１からここまで読んだ感想

このアナリストは、非常に的を射ている。

497 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:07 ID:sf7JOrCc

>>472
５分離席とかならわかる。まあ、程度の問題だよ。
「一緒に楽しむ」つもりのないやつとプレイしたくないし、
厨房は行動ですぐわかるよ。

人数が多い=楽しい、と思っているやつに、コミュニティ
を理解できるとは期待しないがね。

498 ：名無し：02/09/24 03:08 ID:YJegClyy

ネットゲーが盛んになると、日本製ゲームは糞。

499 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:08 ID:B8/2aRii

オンラインゲーム全般糞つまらん。あんなのやってる暇があるなら実生活のレベル上げてる方が
マシ

500 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:08 ID:chyimF4H

>>494
サンクス
コワー((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こいつらマジでゲームやってるのですね

501 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:08 ID:Cwhnf+Ff

>>478
ゲーム上でチート（不正）をやってつまみ出されたってこと以上は
わかんないな。

502 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:08 ID:EyNJZtXq

>>490
それは、どんな産業にも言えるでしょ。
例えば、缶コーヒーなんかは、２割のヘビーユーザーから全体の８割の売上とかいうし。
まぁ結局リピーターがいれば強いってこと。
言い換えれば、いかに中毒者を増やせるか。たばこなんかいい例。
ネトゲーは中毒性高いので、そういった意味では伸びそうだが、社会的問題も孕んでる罠

503 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:09 ID:prRq1Ukg

MMORPGに関しては>>1のアナリストの言うとおりだと思う。
だがそれだけでオンラインゲームはと、一括りにされてしまうのはどうか。
将来的にはあらゆるゲームが何らかの形でオンライン化されると思う。

504 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:09 ID:Cwhnf+Ff

>>499
2chもやめたら？

505 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:10 ID:CaWfjRpq

俗に「エロコンテンツを出すとそのメディアは一般化する」という説があるけど、
ネトゲでエロって可能？

506 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:10 ID:wfRpMDJi

>>491
韓国のMMOは利用料金高いでしょ？

507 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:10 ID:ZO9zKPfD

昼飯を食うから落ちたら厨房と叩かれ、幼い言葉使いをすると厨房と叩かれ、11時に落ちたら厨房と叩かれる。

昼飯時も11時すぎても、いつまでもネトゲーなんぞダラダラやってるのが自制心のない厨房というやつだろ。

508 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:11 ID:tKTsM+TC

>>500

いや多分ジョークで作ったもんだと思うよ。
なんか壊されたPCスカスカだし。

509 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 03:11 ID:J+38WBpV

俺の知り合いの高校生も、完全にネトゲ中毒（やめとけって言ったのに）。
お陰で高校もやめちゃいますた。これからどうするんだろ。ネトゲのGMにでもなるんだろうか。

510 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:11 ID:sf7JOrCc

>>505
可能だよ。
「ヴィーナスシティー」って、昔のSF小説読むと楽しくなるよ。

511 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:11 ID:CaWfjRpq

>>504
２ｃｈとかはちゃんとフィードバックがあるじゃん。

512 ：名無し：02/09/24 03:12 ID:5kQia3+e

>>499-504

513 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:12 ID:Cwhnf+Ff

なるほどネタ動画か。

514 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:12 ID:bOOM2JUq

>>502
ん？ヘビーユーザーから広がりを持たせられないから問題なんだろ。
缶コーヒーは愛飲者じゃなくても気軽に買うことができる。利用者の8割
を一見さんが構成することができる。ネトゲは今のままでは参入障壁が高い。
ふらっと来て手軽にやってという人が8割にも達する世界を想像できるか？

515 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:13 ID:Cwhnf+Ff

>>511
そんなもんないよ。

516 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:14 ID:wN1GZ9/Q

ネットゲームのアイテムに対して数万円から場合によっては数十万円出す人も
世界中見渡せばいる訳で、何がどう転ぶか分かりませんね。
そういう大金を出せるのは「時間が割けない社会人」であろうことは容易に
想像がつきます。
今はユーザー間でのマイナーな取引が主流（と思う）で、これを開発元の
メーカーが取り仕切ったらどうなるか。
骨董品収集とか、切手の収集とかと同列に「ネットゲームアイテム収集」なんて
ジャンルもあり得ないとは言い切れないなぁ、という感じです。
それが巨大ビジネスに発展するかどうかは、ヲタの動向にかかってる訳です。

517 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:14 ID:bOOM2JUq

>>515
そういうの（レス）をフィードバックと言うと思うんだが。

518 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:14 ID:Cwhnf+Ff

>>514
東風荘はそんな感じだわな。

519 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:14 ID:sf7JOrCc

>>507
ムキになるなよ。「程度の問題」だっていってるんだから。
「空気読め」とか、「ルールを守れ」とかって、
よく言われちゃう人はぜひ遠慮してほしいね。（いや、自覚してる人は全然問題ないんだけど。

520 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:14 ID:8aaAXi4p

自分は最近はもうゲーム自体やってない。
昔は存在していなかったネットの時間が増えた分、
オレの場合、ゲームする時間も興味もなくなった。
オンラインRPGはまだ少し関心あるんだが、
あまりにも時間を奪われそうで手を出していない。

521 ：　：02/09/24 03:14 ID:O2cHnwm+

子供なんかが地域を越えて友達になるにはわりと良いと思われ。
ただ、悲しいかな投資金額なんかの理由でネットゲーはいまだに
大人のものだ。

522 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:15 ID:Cwhnf+Ff

>>517
それはネトゲーにもあるね。

523 ：名無し：02/09/24 03:15 ID:YJegClyy

>>511-515

524 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:16 ID:hU3DEZoB

>>464
相手の都合も汲み取れないと人間同士
上手くコミュニケーションはとれないですよ。
それぞれの立場があることを理解しないと・・・

525 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:16 ID:sf7JOrCc

>>514
現在とは比較にならないぐらいの、ネットインフラが必要だね。

526 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:16 ID:TlKWPhtp

>>519
空気読めてないから>>452がつるし上げられるんだろ
ネットゲーの常識って世間の常識とはかけ離れてるみたいね

527 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:16 ID:bOOM2JUq

>>518
東風荘の気軽さと課金システムをうまくミックスしたスキームが出てくれば、
その時初めてネトゲが認知されるようになるだろうね。

528 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:16 ID:CaWfjRpq

>>511
２ｃｈで話しているのは曲がりなりにも現実の話でしょうに。
ニュー速＋なら時事の知識が付くし、学問系の板ならその分野の議論ができるでしょ。

529 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:16 ID:VU2nxgxM

>>521
日本と韓国の厨房さんたちはお互いに
罵りあいの文化をはぐくんでます

530 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:16 ID:tKTsM+TC

>>516

「エバークエスト国」の一人当たりGNPは世界77位らしいからな。
リアルマネーでのトレードをを計算するとそうなるらしい。

531 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:16 ID:AyNXBok3

>>516
法律的にはどうなんでしょうか（架空のものでサービスでもないものに料金？）

532 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:16 ID:0jMwpPuW

>>491
韓国のネットゲーは高いよ。
リネージュも2000円近くするし、ROが有料化されたらそれも2000円でしょ？
まだ有料化されてないっていうだけで今後バカみたいな値段になるよ。

あと、普通に買ってゲームをやる気がないみたいだね、彼らは。
コピーしたソフトでも動くクラックサーバーが普通にあったりする。韓国、中国は。

533 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/09/24 03:17 ID:z/Gv9rzb

うーん、なんとなく、
ゲーセンで初心者が格闘ゲームをやってると途中から乱入されて、すぐにゲーム終了する悲しみが
オンラインゲームの雰囲気のようだな。

534 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:17 ID:sf7JOrCc

>>514
でも、メーカーにとって、ネトゲーのうれしさは
月々入る固定売り上げなんだよな。
だから、ヘビーユーザー（固定ユーザー）向け
じゃないネトゲーはありえないね。

535 ：528：02/09/24 03:18 ID:CaWfjRpq

スマソ、>511じゃなくて>>515です

536 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:18 ID:bOOM2JUq

>>525
そういうこと。ただ、ネットインフラというよりは、もっと大掛かりで
しかもさりげない仕掛けが必要になる。
要するに、「いつの間にか持っていた」か「買ってでも手に
入れないとまずい」かどちらかに持って行く必要がある。

537 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:18 ID:Cwhnf+Ff

>>529
韓国人はハングルを惜しみなく使うんでコミュニケーションとれないんですけど。
その他の国の人は英語を使うからなんとかなるけど。

538 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 03:18 ID:J+38WBpV

>>517　こいつネトゲーは格ゲーのネット対戦みたいなコミュニケーションに乏しいものだけだと思ってるのか？話にならねぇや。

ちょっと前は
リアル>>>>>>>ウェブ、ゲーム（ネクラの溜まり場）
が至極当然だったワケだが、今では
ウェブ>>>>ゲーム>>>>>>ネトゲ
と主張するヤツがいる。時代の移り変わりって面白いね。
3のヤツが2や1のヤツを笑い、5のヤツが3を見て苦笑いしてるという構図。
こんな時間まで2chしてるヤツが「俺らネトゲやってない一般人から見れば」とか言っても説得力皆無ｗ

539 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:19 ID:hU3DEZoB

>>529
スレ違い甚だしく申し訳ないが、俺罵られたことあるよ・・・
彼らはホントに日本人を憎んでいるのだなと実感できた。
貴重な体験だったなぁ

540 ：　：02/09/24 03:19 ID:O2cHnwm+

>>529
それも真実の国際感覚を得るという点ではいいのかもな（ｗ

541 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:19 ID:VU2nxgxM

ネット関連でエンドユーザーに金使わせることのしんどさよ

542 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:19 ID:tKTsM+TC

>>516

あと開発元がリアルマネーのトレードを仕切るという試みの
ゲームはすでに開発中。
なにやらいろいろトラブルあって
現在どういう状況なのかは知らないけど。

543 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:19 ID:EyNJZtXq

>>514
想像できる。
おそらく、三年もすりゃ、家庭用コンシューマーハードのかなりはオンラインにつながると思う。
現在のインターネット普及率が１０年前に想像できた？
今や、ほとんどのPCがネットに繋がってるのが、家庭用ゲームにも伸びるだけ。
ちなみに、日本でのPC上でのネトゲーはあまり興隆しないと思う。
PCユーザーは多くても、知識不足なため、環境を用意できない人間も多そうだし。
家庭用ハードなら、環境上の心配が少ないから、製作側にもメリット大きいしね。

544 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:20 ID:0E0Gkh8o

どっかの海外のメディアで何かとオタク（ＯＴＡＫＵ）が日本を救うとか書いてなかったけか？

545 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:20 ID:sf7JOrCc

>>537
英語でコミュニケーション取れないだけさ
優しく放置しておこうよっ…十分な安全距離をﾄｯﾃｶﾗﾅｰ

546 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:20 ID:8Z7bQFpZ

馬鹿チョンはゲームでも実社会でもウザイ

547 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:20 ID:yOVPJjEy

>>497みたいなのが、MMOにはたくさんいる？
MMORPGでは、それが常識？

だったら、やっぱかなり濃い世界だね。。

548 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:20 ID:DZz9JMuG

韓国でオンラインが隆盛したのは海賊版問題のせいだが、
通常のゲームもオンラインで認証しないと遊べないようにすれば少しは海賊版も減るかも。

549 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:21 ID:bOOM2JUq

>>534
それは考え方次第ってとこだな。確実にターゲットから利益を吸い上げたい
のならそのアプローチで正解だろう。一方で、裾野を広げて薄利多売モデル
に近づけたいのなら、色々と工夫が必要になるってこと。

550 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:22 ID:Cwhnf+Ff

>>528
2chなんかやるより、専門書を買って勉強したほうが早いし
2chがやる意味って単に議論＆その場の雰囲気を楽しみたいだけってじゃん。
その意味じゃネトゲーもたいしてかわらん。
はっきり言うとお前は自分が楽しんでるものは擁護して
楽しんでいないものを批判してるだけちゃうかってことだよ。

551 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:22 ID:86ZOqdA4

>>533
俺的には精神病院へ連れ去られるような雰囲気があるので
オンラインモノはまったく手をつけられない。

会社辞めて引きこもった知り合いいるんでどうもね…
フツーのゲームのほうがまだ健康的だろう…

552 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:22 ID:sGrwizlJ

！！！
>>548

553 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:23 ID:F5BgaCBB

>>543
想像できる・・・。ブームに載っかって、
無駄にオンライン化したゲームがぽこぽこ生まれるのを・・・。

554 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:23 ID:sf7JOrCc

>>526
「一緒に楽しむ」気のないやつはやるなってのが
そんなに非常識なのか？

花火をしたら、（次の人の為に）ゴミを片付ける
ぐらいの配慮でいいんだけどな。

555 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:23 ID:CaWfjRpq

>>538
あのな、世の中は９時５時の仕事ばっかりじゃないし、
土日祝日が休みじゃない職種もあるわけよ。

556 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 03:23 ID:J+38WBpV

PSOのイベントで韓国と台湾のヤツと組んだが、
あと１つ燃料取って無いのに韓国と台湾のヤツが「我完了」「早帰還」とマジでうるさいの。
英語で「まだ全部燃料取って無いよ!!」と言っても理解してない模様。
そうしてるウチに向こうが俺に向かって無言で切りつけてきたからウザくなって落ちた。

557 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:24 ID:sf7JOrCc

>>548
>通常のゲームもオンラインで認証しないと遊べないようにすれば
ｶﾝｺｯｸのネットインフラ(首都近辺に人が多すぎｗ)なら可能だろうけど、
政府からの金が入るﾈﾄｹﾞｰが美味しいっぽいｗ

αテストやったのか？って感じのダメゲーが多い原因でもあるらしい…。

558 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:24 ID:iPJoNwzR

>>550
専門書では情報が古いこともあるし、2chの方が現場からのリアルな知識を得られるのはよくあること。
専門書の選別にも2ｃｈは役に立つ。

559 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:24 ID:7rvvkc7Y

左を見ればｴﾛｹﾞｰｵﾀ
右を見ればｶﾞﾝｵﾀ
後ろを見れば早く寝ろというおかん
そんな世界よﾈｯﾄｹﾞｰ

560 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:24 ID:VU2nxgxM

韓国の場合ネトゲーの火付け役になったのがスタークラフト
とディアブロだけどこれはPC房ってとこでみんなやってんだよね
ようはゲーセンと同じ。ソフト買ってインストール＞ネットつないでゲーム
っていう流れじゃなくてPC房に行ってそこでやるっていう

561 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:24 ID:46pszsDG

>>1
がいしゅつだろうけど、これは断定と言うより警告だろうな。。。
折角の新分野がマニアだけの狭い分野に陥ってしまうという。

ただ、業者からしたら、従量制である限り
長く遊んでくれる人が有利になるような
ゲームのルールを組まなきゃいかん罠。

定額制にしても耐えうるところ、例えばプロバイダー
なんかがシステムの保有者になれば
ゲームのルールも変わるんでしょうな。

YBBなんか苦戦してるんだったら、変な電話なんかセットにせずに
定額制でオンラインゲームパックでもつければ良いのに。

562 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:24 ID:9Xj4fP6K

オンラインゲームがゲームの中心になる時は、
ゲームが再びマニア向けに戻ったときのような気がする。
なんだかんだで流行りものだからね。

563 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/09/24 03:25 ID:z/Gv9rzb

>>551
まあ、私も、チャットだけで5時間くらいは平気な人間だし、
RPGなら何日かぶっ通しでやることも過去にはあったので、
当然、手は出さない（ｗ

564 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:25 ID:Cwhnf+Ff

>>555
そういうやつにこそネトゲーが最適。

565 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 03:25 ID:J+38WBpV

>>555
「一般人」は次の日が休みなら3時過ぎまで2chに張り付いてるのカ？

566 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:25 ID:bOOM2JUq

>>543
それ以前にゲーム業界の終焉が俺には見えるんだがな（ｗ

567 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:25 ID:tKTsM+TC

>>561

ネットゲームって普通定額制だけど？

568 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:25 ID:A/eqv8dx

ゲーオタってロリコンくらいきもい

569 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:26 ID:lqD7DuhB

>>554
飯落ち、11時落ち程度で「一緒に楽しむ気がない厨房」とか言われてもねえ
相手の事情も考えろよ・・

570 ：.：02/09/24 03:26 ID:IWwx2F42

女子中学生、女子高校生はネットゲーム無料にしたらどうだ？

571 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:26 ID:7rvvkc7Y

>>560
んでもってﾚｱｱｲﾃﾑ出ればその辺のﾔｼに売るとかもできるからね、ﾘｱﾙﾏﾈｰでさ
だから結構賑わってるらしいよ

572 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:27 ID:0E0Gkh8o

xbox liveはなんであんなに安く設定できるんだ？
赤字っしょ。あれじゃ。

573 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:27 ID:Cwhnf+Ff

MMO以外のネトゲーはほとんど追加料金かからんだろ。

574 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:27 ID:wN1GZ9/Q

>>531
法律的な問題というのが何を指してるのか分かりかねますが
何かしらの統一規格や認証が必要になてくるのか、とりあえず今無いものに
対しての法整備が必要であれば、その都度働きかけていくという感じでしょうか。
“ヤマト運輸が運輸省にかけあった”みたいな。

575 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:27 ID:CaWfjRpq

>>550
そんなに必死になって弁護せずとも、
ＰＳＯやＵＯをやることでなんか役に立つことがあったら
それを挙げた方が早い。

576 ：　：02/09/24 03:27 ID:O2cHnwm+

>>570
出会い系にでも逝ってその道のプロと戯れなされ

577 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:28 ID:hU3DEZoB

>>566
寂しい現実だよなぁ・・・

578 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 03:29 ID:J+38WBpV

PSOの偽善コミュニケーションがウザいね。
部屋の人間がウザくて部屋から出たい時はウザいと言わずに「飯落ちです」「ちょっとメールで呼ばれたんで落ちます」。
UOならしっかりとウザいと述べて出られるんだが、PSOはいかんせん世界が狭過ぎるからな。ハッキリ言うと締めだし食らいかねん。
所詮お互いに気を遣う微笑外交レベルだぞ。PSOでの付き合いって。

579 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:29 ID:Cwhnf+Ff

>>575
このスレで議論してても何の役にも立たないから
あんた消えていいよ。そういうことでしょ？

580 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:30 ID:lqD7DuhB

>>570
無料にしたって女子高生は嫌がるだろ
無職とかのゲーオタに群がられてもメリットがねえよ

581 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:31 ID:tKTsM+TC

>>578

人付き合い全般がそんなもんだろ。

582 ：　：02/09/24 03:31 ID:O2cHnwm+

>>578
相手は人間だからしかたないっしょ。
リアルでも同じ事だよ。

583 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:31 ID:GDLaG4h5

だいたい暇を潰したいからﾈﾄｹﾞｰや2chをしているわけで
暇がなくなればこれらはしないしあってもほんの少し
だから夏休みに人口がふえて終われば減るわけで
他にはまあ話すネタかな
これならﾈﾄｹﾞｰでの出来事もまあ珍しいわけで
まあ普通はテレビや身内話なわけだが

そういや今日は松やが安いとか話してたよ　他に話すネタなかったのおれは　欝だ詩嚢

584 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:32 ID:cBNRXl1s

２ちゃねらーってキモイ

585 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 03:32 ID:J+38WBpV

首都圏の女子高生がUO始めたら喜んでPKしてそうだな。
女子高生ギルドとか言って、実態はシーフギルドだったり。いや何となく

586 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:32 ID:AyNXBok3

>>580
げーのーかいデヴューなどの得点満載

587 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:32 ID:5sS/4qud

雀荘みたいなもんだね。
ふつうの人が楽しんでる例といえば、知り合い揃えて仲間内だけで固まってるようなのしかない。

そもそも、オンラインで競争したり対戦したりしたいというのが、
昔は（今もか？）ゲーセン行ってたようなマニアの思考じゃないの？

暗いとか社会性とかそういう問題じゃなくて、
一般人が一緒に「ゲーム」したいのはせいぜい知り合いまでの範囲だろ。

588 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:32 ID:J4nBax/U

>>579
で、PSOやUOで役に立つ事はないわけだ？

589 ：.：02/09/24 03:32 ID:IWwx2F42

onlineときめきメモリアルって面白そうだがコナミさんやってくれるかなぁ～

（クレジットカードで性別は変更不可）

590 ：４５２：02/09/24 03:32 ID:chyimF4H

>>526
俺そんなに変なこと言ったか？
だったらごめん。

591 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:33 ID:tKTsM+TC

>>587

わけのわからん一般人というくくりを使うのはやめれ。

592 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:34 ID:tlSQSDYs

>>575
あるわけないじゃん。ゲームやってて現実で役に立った事なんてない。
日本史や世界史に詳しくなったくらい。光栄ありがとう。

593 ：　　　：02/09/24 03:34 ID:tOO6jKIz

山ピーが言ってるのは、面白いかどうかではなく、収益性の問題だろ？
ゲームの面白さなんてかんけーねえんだよ。
なに勘違いしてんだか。アフォ？

594 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:34 ID:wfRpMDJi

>>588
ゲームってただの娯楽でしょ？
イチローの試合観戦に行って何か役に立つか？

595 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 03:34 ID:J+38WBpV

>>581 >>582
UOはしっかりRPしてる人が多いから、あまり気を遣う事は無いよ。
それにその地域に気分悪くなったら、頑張って家を建てかえればいいし。
PSOはどんなにキャラメイクしても、部屋に入る時は「あの～ご一緒していいでしょうか？＾＾」キャラクターもクソも無い。

596 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:34 ID:GDLaG4h5

>>589
おかんのクレジットカードを使えばいいわけですね

597 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:34 ID:VU2nxgxM

>>587
出会い系がこんだけ隆盛な現状を考えると
そうでもないような

598 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:35 ID:46pszsDG

>>567
ごめんごめん。
定額制、をいい加減に使ってた。

たいていのネトゲーって、月いくらで課金してるでしょ。
一月で見たら定額なんだけど、月数で見たら従量制みたいなもんでしょ。

一方普通のゲームって一回購入すればそれ以上の追加料金は発生しないので
完全な定額制と言えると思う。

漏れが言いたかったの葉、できるだけ後者の形態に近づけなければ
これまで出てる指摘どおり、マニアの趣味でとどまるんじゃないか、という事。

で、後者に近づけられる営業戦略をとり得るのは、プロバイダくらいかなあ、と。

599 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 03:35 ID:J+38WBpV

娯楽にまで意味を求めるヤツって、ツマらない人生送ってるんだろうな・・・

600 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:35 ID:Cwhnf+Ff

>>588
役に立つの定義は？

601 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:35 ID:tKTsM+TC

>>595

なんか今UOやってないのがまるわかりな感じだけど。

602 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:36 ID:aFv/C5aD

>>585
そのまえに一般の女子高生はそんなものに価値を見出しません。
PKもUOも数時間で飽きて速攻止めるだろう。
せいぜいオタク女くらいか。

603 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:36 ID:GxOONkdx

オンラインゲーム殺人事件。

間もなく封切り。

604 ：.：02/09/24 03:36 ID:IWwx2F42

初心者をPKするのって面白いよね

605 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:36 ID:tKTsM+TC

>>598

オンラインゲームのうち課金制のものの方が少ないよ。

606 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:36 ID:EyNJZtXq

>>588
あんたは、映画を見るのも、旅行に行くのも、何かの役に立てるため？
楽しいから～するというのは、自然な行為だと思うが。
中田氏しないセクースも、気持ちいいだけで、生産的な行為ではないのですよ。
人間は、無駄を楽しむ生物なんだから。

607 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:37 ID:sf7JOrCc

>>569
ああなるほど。俺の出した例が気に食わないわけだ。
なら、「程度の問題」って、さっきからいってんだろ？

・２時間繰りかけて仲間を集めて、１時間くらいかけて、
　狩場までいって、「落ちるね」とか言われると頭にくるな。
・自分だけ欲しいアイテムを手に入れて、「落ちるね」とか
　言われると頭にくるな。
・一人抜けると、敵が強くて戦えなくなるのに、「30分後に
　戻ってくるからこの辺にいてよ」とかいわれると頭にくるな。

まあ、やってみるのが良いと思うよ。FFだと日本語だから
すぐわかるよ。

608 ：あ：02/09/24 03:37 ID:QMS8ZWNM

>>588
なんかMMORPGによくいる効率厨みたいだな。

元の議論に話が戻るのだが、
結論としては2ch程度には役にたつよということだろう。
人とコミュニケーションを取ってるという安心感だったり、
新しい価値観の発見だったり、
誰かと競いあったりとかその程度のもの。

609 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 03:37 ID:J+38WBpV

>>601
ｴﾍ　ﾊﾞﾚﾀ?

610 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:37 ID:wN1GZ9/Q

例えば、プロの棋士がそれで飯が食って行けてる？様にゲームに関しても
プロゲーマー（韓国にはいるみたいですが）のジャンルが確立されて
一般人はその技を鑑賞するとか、あるいはカジノとかスロットとかパチンコ
なんかもオンラインでやっちゃたりして、実際に金が動くようなことがあれば
それこそ何兆円もの産業？も夢ではないかも？？？

611 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:37 ID:TcQRRZJF

このスレ妙に伸びが速いな
ハマっているマニアが多いんだろうか？

612 ：　：02/09/24 03:37 ID:O2cHnwm+

>>587
良くも悪くも馴染みが無いからな。
ネットも大分一般化したとはいえ触って無い人も居る訳で。
触らないと面白さも距離の置き方もわからないのは当然。

613 ：＿：02/09/24 03:37 ID:nKdVggqu

>>589
過去レスの結論だと、オンラインときメモはオタから金を毟り取る最凶アコギング

614 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:38 ID:EptxbmtT

>>600
現実社会でのメリットだろ？

615 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:38 ID:Cwhnf+Ff

>>607
>>・自分だけ欲しいアイテムを手に入れて、「落ちるね」とか
>>言われると頭にくるな。
これ以外は別に普通だと思うが。
つーか、厨房やリア工はちょっとしたことでマジ切れするからうざい。

616 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:39 ID:7rvvkc7Y

無料でそこそこ面白いから、暇つぶしになるんだろ

617 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:39 ID:Cwhnf+Ff

>>614
具体的には？

618 ：　：02/09/24 03:39 ID:tOO6jKIz

>>610
妄想しか言ってねーな。
それじゃ、なにも言ってないのと一緒だろうが。

619 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:39 ID:5sS/4qud

>>597
出会い系の目的のほうが、求める人が多いでしょ。比較にはならんよ。
オンラインゲームの満たす欲求が（当然だが）「一緒にゲームしたい」だけじゃ、
ちょっと特殊すぎると思うのよ。

620 ：.：02/09/24 03:40 ID:IWwx2F42

ゲームって余暇だろ？
別にメリットなくてもイイじゃん。

621 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:40 ID:HVZwkK1K

ゲーム自体が携帯電話などに食われて市場が縮小していく中で
ちやんとお金を落としてくれるゲームマニアの心をつなぎとめられる
オンラインゲームはやはりごく一部の会社にとっては救世主になると思われ。

622 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:40 ID:NuluHNUZ

誰かオンラインゲームに広告乗っけて無償にするって技教えてやれよ。
そしたら、オンラインゲームしか流行らなくなるぞ。

623 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 03:40 ID:J+38WBpV

PSOやらぐるぐる温泉の悪い所
基本的に厨行為やられてもやり返せず、しかも厨が徒党を組んでた場合ボロクソに言われるだけなのでストレス溜まりまくり
UOとかだと、NPC大量に雇って街中でブッ殺したりとか色々出来るから厨も目立ち過ぎると淘汰される仕組みになっている。

624 ：　：02/09/24 03:41 ID:tOO6jKIz

だからさ。このニュースなら、収益性の話をしてくれよ。
ゲームの話がしたいなら、ゲーム板にいけや。
小指並どもが。

625 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:41 ID:wfRpMDJi

>>622
diablo2がそういう感じでやってる。

626 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:41 ID:fZASR78g

>>620
メリットがないよりはあったほうがいいだろ

627 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:41 ID:bOOM2JUq

>>624
禿堂

628 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:42 ID:bFh+wsGb

オナニーのメリット教えて下さい。

629 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:42 ID:0xmeJCOK

>>607
>２時間繰りかけて仲間を集めて、１時間くらいかけて

ちょい疑問。
UO経験済み、FF11は未経験だけど、なんで人集めや移動にそんなに時間かかるの？

630 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:42 ID:Cwhnf+Ff

>>624
収益性の話をしたいなら経済板行けや、カスが。

631 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:42 ID:GxOONkdx

所詮、どういう行動をとれば有利かは、ゲームのルールによって決まってしまう。

632 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:42 ID:VU2nxgxM

バナー広告はその効果が疑問視されまくってる

633 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:42 ID:9Xj4fP6K

でさ、ぶっちゃけ儲かってんの？そのPSOやらUO作ってる会社って。

634 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:43 ID:ODfPTuje

>>610

それもビジネス化のための要因とはいえるよね。プロがあるから娯楽産業が
活性化するということはあるし。
ただ対象となるゲームが限られてしまうような気がするから、広い意味でのゲ
ームビジネスとしては疑問がある。

635 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:43 ID:tlSQSDYs

>>627
IDがBOOM
かっこいいぜ

636 ：　：02/09/24 03:43 ID:tOO6jKIz

>>630
いいから､お前はその皮をなんとかしろ。

637 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:43 ID:tKTsM+TC

どうもこの人はオンラインゲーム＝MMORPGとしか考えてないんだよな。
MMORPGってのはネットゲームの中でもかなり特殊なもんだし。

PCのゲームじゃすでにネット対戦の機能がついてるのが当たり前に
なってきてるし、この流れは家庭用にも広がると思うんだけど。

638 ：　：02/09/24 03:43 ID:O2cHnwm+

>>623
それは基本的に子供も遊ぶのを前提にしてるから。
他のＦＦ１１とかもそのラインは変わらない。

639 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 03:43 ID:J+38WBpV

面白いから、自分が好きだからという理由だけじゃ駄目なのか？娯楽なのに？
遊園地に行ってジェットコースターに乗るのに「恐怖耐性を付ける為」とか理由がいるのか？

640 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:44 ID:bOOM2JUq

>>635
(´･∀･`)ｻﾝｸｽ

641 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:44 ID:HVZwkK1K

普通は30分もかからず集められる。
もちろん人気のないフィールドや時間帯によってはなかなか集まらないけど>>629

642 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:44 ID:sf7JOrCc

>>615
まあ、2chだと全然待たされないけど、
MMOは、待たせるし、待たされるゲームってこったよ。

643 ：　：02/09/24 03:44 ID:tOO6jKIz

>>639
そんなわかりきったことで、いちいちつっかからなくてもいいじゃん。
まあわかりきったことだからこそ、カチンとくるのだろうけど。

明らかに君の勝ちに決まってる。

644 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:45 ID:Cwhnf+Ff

>>636
反論に中身がないな。

645 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:45 ID:MH8hqFC2

>>632
バナーに関しちゃ同意。ありゃ効果あんまし無いよ。
需要も減ってる
でもゲームの場合、まったく別の見せ方できるからなぁ
舞台のセットに組み込んじゃうとか。
でも、これじゃ普通に町に立て看板出してるのと同じだな
もうちょっと他になんか無いかねぇ・・

646 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:45 ID:AyNXBok3

>>639
それの敷居が高いと思われている→マニアの小さい市場　　なんじゃないかな

647 ：.：02/09/24 03:45 ID:IWwx2F42

メリット
http://www.kao.co.jp/products/consumer/details.asp?groupcd=76

648 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:45 ID:CaWfjRpq

>>639
誰もそれは否定してないと思うんですけど。

649 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:45 ID:qHYfMaoy

>>623
やり返しが成功した時だけスッとするって寸法ね。
どっちにしろ厨のが得してんじゃん・・・
ＰＳＯやぐるぐるは無視して抜ければ実害ないじゃん。
好みの問題なんじゃねーの？

650 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:45 ID:TcQRRZJF

なるほどスレを読んで思った

こりゃマニアだけになってしまうわ

651 ：　：02/09/24 03:45 ID:tOO6jKIz

>>644
やっぱ、ここは「オマエモナー」って言う所か？　

652 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 03:46 ID:J+38WBpV

まぁネトゲで結婚した人もいるんだし、一つの可能性世界として認めてもいいんでないかい。

653 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:46 ID:wN1GZ9/Q

>>618
「何も言ってないのと一緒」としか感じられないあなたの想像力の無さに
哀れみの感情しか持ち得ません。

654 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:46 ID:NDbmXf4w

>>592
ゲームがきっかけで将棋を覚えて人生の幅が広がりました。

655 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:46 ID:sf7JOrCc

>>624
メーカーにとって、ネトゲーは、毎月の固定収入。
ヘビーユーザーしかしていなくても問題ない。

656 ：.：02/09/24 03:46 ID:IWwx2F42

オンラインゲームの中にリアルのネットショップってのはどうだ？

657 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:47 ID:HVZwkK1K

ZDNETの記事にも載っていましたけど
対戦ゲームにしちまうと都合が悪くなった途端に
回線切ってしまうチキン野郎が増えているようで
ゲーム会社は頭を抱えているそうです。

ちやんとした手続きを踏まずにログアウトすると
鉄騎みたいにセーブデータを消去したり、
一定期間ログインできないようにするしかないのかなと思われ>>637

658 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:47 ID:5/aGRu9o

>>639
ジェットコースターはMMORPGみたく何ヶ月も何年もひきこもったりはしないけどね
それだけ時間をかけた割りには見返りがないだろ

659 ：このスレの伸びが速い理由：02/09/24 03:47 ID:+Cd+/omD

PCユーザー１万人にアンケート取りますた。

一、２ちゃんねらーである。　　　　……492人
二、オンラインゲームをやっている。……178人
三、一、二双方に該当する。　　　　……151人

660 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:47 ID:OoJ2gHbl

ずっとコテハンなわけなんだよね？人間関係とか面倒臭そう。

661 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:47 ID:46pszsDG

>>605
たぶん>>1では
マーケットや収益性の話をしてると思うので
beta版などでまだ課金してないゲームに関しては
1で出てくるアナリストは触れてないのでは。。。

やはり課金できるような物では無いんでしょうかね。
ネトゲー自体。ビジネスモデルが成り立ちにくいor>>1のアナリストの
言うようにニッチでしか成り立たない様な。

662 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:48 ID:tKTsM+TC

>>657

回線切って逃げたら負け、で終了じゃないの？
頭を抱える理由がわからん・・・

663 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:48 ID:0jMwpPuW

>>629
FFは殆どソロで冒険出来る使用じゃないんだ。
狩場に行って、そのフィールドで同じレベルの仲間を探して……
という、かなり不親切なゲームだから。
先にUOやらやってると即効投げると思うよ。

664 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:48 ID:EyNJZtXq

ああ。そうそうネトゲーの利点といえば、昔辞書片手にUOやった時は、
多少英語の勉強になった。システム諸々英語だったし。
世界中の香具師がいたので、使われる言語は必然的に英語だったし。
外人とコミュニケーション取れる機会としては、いいのでは？
なぜか台湾人が多かったなぁ・・・ローマ字で話してる香具師にはむかついたが

665 ：　：02/09/24 03:48 ID:tOO6jKIz

>>653
ん？　もしかしてリアル工房？　
なら、俺の言ったことは気にするな。
社会に出てから感じればいいことだから。

666 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:48 ID:bbMsMaBS

ネットゲームやっている会社の株は、
中期的には売りだな。

667 ：.：02/09/24 03:49 ID:IWwx2F42

>>660
別キャラ作ったらいいべ

668 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:49 ID:4MIAD3vx

>>637
サーバ利用料などの追加収益を上げられるのがMMORRGくらいしかないってことじゃないの？

669 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:49 ID:yOVPJjEy

>>641
レベル、職業によってぜんぜん違う。
最悪３～４時間かかることもあるし、
自分からPT組まなければ、1日中誘われないことだってあるぞ。

670 ：　：02/09/24 03:49 ID:O2cHnwm+

まだ生まれて間も無い市場を一言で言い切るこの証券アナリストは
マニア向けどうこうより現状を知って語ってるのかね。

個人的にゲーム自体やらない人種だと思うんだが。

671 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:49 ID:HVZwkK1K

負けを認めたくないために結果が出る前にログアウトして
対戦自体をなかったことにするアホが多いということらしいですわ>>662

672 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:49 ID:Cwhnf+Ff

>>651
ゲームの話はゲーム板ですべきというなら
収益性の話は経済板ですべきで、
政治の話は政治板ですべきで、北の話はハングル板ですべきで
アザラシの話は生物板ですべきであるということになるがね。
あんたの意見に正当性がないってことだよ。

673 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:49 ID:bSv4oyyx

喪前らPSOとUOとFFとROの話しかできねーのか！
GNOならライトユーザーにもうってつけだぞ！

糞ゲーだけど。

674 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:50 ID:bFh+wsGb

>>656

　そのアイデア多分すぐにパクられるよ。

675 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:50 ID:sf7JOrCc

>>629
固定メンバーでやらないし、
職業差が大きいから、人がいるだけじゃだめなんだよ。
あと、パワーレベリング対策として、レベル差がある
メンバーとは組めない。
「この職業のこのレベルが欲しい」って、ねらっていると
時間かかるね。（休日や21：00ぐらいには入れるとすぐだけどね。）

ちなみに、UOよりはサーチ機能がずっと充実してるから、
単純に集めるだけなら集めやすいと思う。

676 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:50 ID:HVZwkK1K

誘われない場合は自分から声をかけるですよ>>669

677 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 03:51 ID:J+38WBpV

>>660
しばらく2chでコテハンをやってみて擬似体験する事をオススメする。
まぁネトゲは周りも全員コテハンだから、黒子に囲まれてるような2chよりかネトゲの方が随分ラクだけど。

678 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:52 ID:CaWfjRpq

>>662
麻雀とかで途中で抜けられると結構困るかなあ。

679 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:52 ID:wyh82DaX

マクルーハンが生きていたら、
さぞや目を輝かせて聞いたんだろうな。この話題。

680 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:52 ID:bOOM2JUq

>>674
ていうかアイデアだけならソウルハッカーズとかですでに入ってるし

681 ：.：02/09/24 03:52 ID:IWwx2F42

とりあえずリネージュは面白かった

682 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:52 ID:yOVPJjEy

>>657
RPGでも、勝てそうに無い敵に遭遇すると、
かってに落ちる奴いるよ。

みんなで戦えば勝てるときでもそうするやつがいて、
おかげで真面目に戦った人が貧乏くじ引くことも。

683 ：　：02/09/24 03:53 ID:tOO6jKIz

>>672
山ピーは収益性について言ってるわけだろ。
この点については同意を得られるよね？

それを踏まえた上で、
「ゲーム板の話はゲーム板でやれ」というのに正当性はないのか？
あるよな。もちろん。
削除してるわけじゃないんだから。

意味わかるかね？

684 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 03:53 ID:J+38WBpV

ネトゲーも他の趣味みたく、週末休日だけゲームサーバが動いてる、みたいなら廃人なんて産まれないんだけどな。
そのうち絶対裁判起こるぞ。アメリカで。いや、もう起こったか？

685 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:53 ID:Cwhnf+Ff

>>681
マジですか？（；´Д｀）

686 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:53 ID:EyNJZtXq

>>678
東風荘なら、落ちた後は頭のよくないCPUが打ちます。
もちろん、その人の点数（R)が増減します。

687 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:54 ID:HVZwkK1K

EQやUOで稼いだ金やアイテム、へたするとキャラクターを
実際のお金で取引するオークションサイトがアメリカでありましたよね>>680

688 ：　：02/09/24 03:54 ID:tOO6jKIz

すまん、めちゃくちゃ間抜けだ。
＞「ゲームの話はゲーム板でやれ」だな。

689 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:54 ID:wN1GZ9/Q

>>682
UOではそれやるとその人のキャラが死ぬだけの話ですよ。
5分くらい残ったままで棒立ちですから。

690 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:54 ID:sf7JOrCc

>>662
勝ったやつからカード交換とかは無理かもね。
（サーバーにセーブデーターを置かないゲームなら。

チート対策用に、結局サーバーにセーブデータを
置くようになると思おうから、
（オフではできないハンデはあるけど、）そういうゲームはなくなっていくと思うね。

691 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:54 ID:bOOM2JUq

>>687
不動産売買してるﾔｼまでいるぞ。

692 ：.：02/09/24 03:55 ID:IWwx2F42

ゲーム上の金を
合法的にリアルマネーに変換できるようになったら

パチンコみたいに流行ると思うが・・・（クーポン券でも可）

693 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:55 ID:VU2nxgxM

>>684
たしかEQがらみで裁判（事件だったかも）起こったよ

694 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 03:55 ID:J+38WBpV

>>683
オンラインゲーの収益性を語るなら、オンラインゲーそのものを語らずに収益性もクソも無いだろ。
お前は青い話に浸ってビジネスマンぶりたいだけなんじゃねーの。わざわざ＋板でさ。

695 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:55 ID:HVZwkK1K

それだと週末働いて、平日がお休みのサービス業の人とか可愛そうですよ>>684

696 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:55 ID:chyimF4H

なんで叩かれたか全然わからん
漏れはネトゲに向いてないということだな
寝よ

697 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:55 ID:yOVPJjEy

>>676
それもやる。でも、断られたりするとかなり凹む。
俺はそのうち、PT組む作業が苦痛になった…

まあ、俺には向いてなかったんだと思うけどね。

698 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:55 ID:VU2nxgxM

>>687
日本にもあるよ

699 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:56 ID:5sS/4qud

ヤフオクみたいに、パーティ組んだ人からの評価ポイントは見れたりするの？
糞プレイヤー情報って、口コミ情報しかない？

700 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:56 ID:bOOM2JUq

>>694
お前はさっきからオンラインゲーしか語ってないけどな（ｗ

701 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:56 ID:bFh+wsGb

>>680
ガ--------（ T∀T）-----------ン!!!

702 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:56 ID:sf7JOrCc

>>674
リアルマネーのネトゲーは法律上無理。

703 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:57 ID:EyNJZtXq

>>684
それは、分かるなぁ。
確かに、接続時間が多いほど有利なゲームが多いから。
一人あたり一日５時間までしか接続できない、とかなら条件での不利は少なくなるんだが。
鯖負荷も少なくなって、快適にプレイできると思うし。
何にしろ、ネトゲのラグは死ぬほどむかつく。

704 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:57 ID:pxne2P73

>>629

FFつーかEQクローンは普通に狩り（レベル上げ）
するのにもパーティじゃないとツライ。
パーティも全員戦士系じゃ無理なぐらいバランスがシビアなんで
当然魔法使い系の人間がいるんだが、戦士好きのプレイヤーが多いせいか
なかなか集まらん。んでやっとフリーのやつ見つけたと思ったらもう2時間とかよくあること。
あと移動もUOみたいに便利じゃない。無茶苦茶時間かかる。

まあ元々プレイ時間かかりまくるようにしたのはEQなんだが
クローンはそこもしっかりコピーしてる。

家庭用ネットゲーなら比較的まったりやれるUOタイプが理想なんだが、
FFはEQをコピーしちゃった。ちなみにPC洋MMORPGもEQクローンばっか。
もうだめぽ

705 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:57 ID:HVZwkK1K

リアルのお金をゲームのお金に換算(逆は不可)ってなら
UOであったような…>>692

706 ：.：02/09/24 03:57 ID:IWwx2F42

allチャットみてたらそいつの性格はわかる

707 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:57 ID:yOVPJjEy

>>689
それはそれで、故意で無い場合に回線が切れた場合がヤバイ。
FF11の場合、よく落ちる人は1日1回2回と落ちるからね。

708 ：　：02/09/24 03:57 ID:tOO6jKIz

>>694
言いたいことはわかるが、あんまりにもキツイね。君は。

709 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:57 ID:9xrwc4VR

>>694

ゲームの話はゲーム版でやれ、で正しいだろ。
ニュー速だから、ニュースの話をするのが正しいだろ。
ここはニュースの主旨に沿って話しするとこだろ。
つまり、スレ主旨に沿わないやつが厨。

710 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 03:58 ID:J+38WBpV

>>700
「収益性」の参考にしてもらうべく、資料、ユーザーサイドからの意見提供に徹してるのさ。

711 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:58 ID:VU2nxgxM

>>704
レベル上げゲーの場合どうしても
時間かかる仕様にしないと中毒性薄れるからね

712 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:58 ID:soLjABO9

>>682
そういうばやいは後ろから銃口をつきつけるんじゃ

713 ：.：02/09/24 03:59 ID:IWwx2F42

RMT有りのゲーム作ってくれないかなぁ～
バイトやめてそれで小遣い稼ぐのに

714 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:59 ID:bOOM2JUq

>>710
うまい言い逃れができるﾔｼは俺は好きだ（ｗ
嫌味じゃなく

715 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 03:59 ID:7rvvkc7Y

>>702
確か公式からﾘｱﾙﾏﾈｰでゲームの金を買う奴があったような気がする
ｿｰｽは多分WIREDで見たような気がするが思い出せん、ｽﾏｿ

716 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:00 ID:sf7JOrCc

4：00で～す

717 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:00 ID:1FdnWMe+

確かにスタンドアローンで成立しない点が問題だよな。
漏れも常時接続環境だけどやろうという気は起きないし。

718 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:00 ID:luSJxTOQ

>>713
チート、もしくハックされて無尽蔵に金を増やされ、会社が破産してしまうからそれはない

719 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 04:00 ID:J+38WBpV

お、ｲｲ事思いついた！毎月始めゲームサーバアクセス時にゲーム使用日を週に2日くらいずつ選択するの。
スケジュール表みたいなもんやね。んでそれ意外の日はオンラインプレイできない、と。

720 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:00 ID:sf7JOrCc

(´-｀)。o O（ｶﾝｺｯｸのﾈﾄｹﾞｰに日本のﾏﾈｰが吸い取られているような気がする…。）

721 ：　：02/09/24 04:00 ID:tOO6jKIz

>>710
だいたい特定のゲームの改善点を挙げて、
ネットゲーうんぬんかよ。

そのゲームのスレッドに行けよ。
コテハンでな。

722 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:00 ID:pCXB57jf

>>662
ポーズ機能（多分、トイレとかの為のあるのだと思うけど）を悪用して、
相手が先に根負けして落ちる様にするらしい。

一日中ポーズとか。ＲＰＧとかだと勝手に殺されるだけだと思うけど、
対戦ゲームとかだとそうもいかないらしい。普通のユーザーが不便に
なるから、削る訳にもいかんみたいだし。

723 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:00 ID:pxne2P73

EQ起動するときなんかチェックウィンドウ？かなんかでてたろ？
あれ内容は確か
どんなことあっても訴えないよーそれに同意しないとゲーム出来ないよー
とかだったらしー
だからかなー裁判とかあんま聞かんのは。
でもEQやってるときうるさい自分の子供ブ殺したとか
女性プレイヤーにフラれて自殺したとか
そんな話しは聞くなー

724 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:01 ID:Cwhnf+Ff

>>683
収益性についてのニュースじゃないだろ。
アナリストがそう言ったというニュースだろ？
その事実をネタに議論すれば収益性のみにとどまらないのは
当たり前だろ。なにか思い違いしてないか？

725 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:01 ID:tKTsM+TC

>>715

Project entropiaだったかな。

なんか製作会社が違法コピーソフト使ったとかの疑いで
MSにいちゃもんつけられてたが。
プレイヤーとも揉めてて前途多難。

726 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:01 ID:sf7JOrCc

>>715
ぎゃくはだめでしょ？ゲーセンのメダルと同じ。
（パチンコって、合法なんだっけ？

727 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:01 ID:bbMsMaBS

>>710
こういうマニアが初心者排除するから、
ネットゲーム株は売りという、ニュースの正しさが良く分かる。
貴重な存在だ。

728 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:02 ID:Cwhnf+Ff

>>723
どんな規約も法律を無視した制限はきかないから問題ないでしょ。

729 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:02 ID:HVZwkK1K

パーティーの中では単なるコンポ要員で
なかなか声をかけてもらえない低レベルモンクな嫁さんは
卒なく声をかけてパーティーをくみ上げてしまいます。

コツは一度パーティーを組んだ人のことを覚えておいて
フィールドで出会ったらよく話しかけておくことだそうで
あの積極性には驚く始末。

断られることも多いようですけど本人いわく、
「縁がなかったと思ってあきらめる」とあっさりしています。>>697

730 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:02 ID:nE+nSuPQ

うっぜえええええええ

731 ：　：02/09/24 04:02 ID:tOO6jKIz

>>724
俺の言ったことを思い違いしてるのは君なんだが。
今、両方に正当性があるのは理解できてる？

732 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:03 ID:tKTsM+TC

>>722

ポーズは持続時間や使用回数に制限があるのが普通。
君が今まで言ってるのはネット対戦ゲーム全体の問題じゃなくて
特定のゲームのシステムの不備だと思われ。

733 ：.：02/09/24 04:03 ID:IWwx2F42

米と韓国におされまくってるから
日本のメーカーにがんがって欲しいな

信長の野望onlineは結構おもしろそうだ

734 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:03 ID:AyNXBok3

>>724
？

735 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:04 ID:pxne2P73

Project entropia
は
ここでいいかな？
レーザーソードが3ドルとかなんか笑える。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/20020530203.html

736 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:04 ID:CaWfjRpq

＞１
＞ニッチ市場のビジネスとしての成功を目指すべきであると示唆した。

これ自体は至極まともな意見だと思うんだがな。なんで反発するのか理由が分からん。
ニッチ市場ＯＫ、それでネトゲが発展すりゃいいじゃない。
ギャルゲーとかだってユーザー層は限られるけど、どんどん進歩しているみたいだし。

737 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:04 ID:kK8jRvLD

廃人街道まっしぐら

738 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:04 ID:Cwhnf+Ff

>>731
お前のゲーム板に行けってのはここで議論するなって意味が含まれてんだろ。
それのどこに正当性があんだよ。

739 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:04 ID:F5BgaCBB

なぜだか、
スレの流れからコミュニティという言葉がぬけているような気がするのは、
私の気のせい。

740 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:04 ID:bOOM2JUq

>>724
市場予測→収益性という発想は自然だと思うが。関係ない
ゲームの内容をだらだら話す阿呆がいるからいけないんだろ。
>>683が筋違いと思うんだったら>>1の内容に沿って話題提供しろ。

741 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:04 ID:wN1GZ9/Q

オンラインゲーの利用料金でしか収益性を語るのではなくて
その中に登場するアイテムや権利やキャラ特性までもを
メーカーが売り買いすれば話が違ってくるでしょう。
法律が引っかかるならそれを改正させる動きまでを視野に入れて本格的に、です。

742 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 04:04 ID:J+38WBpV

>>727
俺は初心者には優しいぞ。PSOでも、初心者部屋作ってレクチュアしたりしてるぞ。
レアアイテムばら撒きはしないけどな。スケープドールくらいはやるけど。

743 ：.：02/09/24 04:04 ID:IWwx2F42

ファミコンのベースボールでポーズを悪用した奴は嫌われます

744 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:05 ID:7rvvkc7Y

>>726
多分禁止はされてるだろうけど、やる奴はいるよ
韓国のPC房なんかじゃ結構頻繁らしいし

745 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:05 ID:Cwhnf+Ff

>>740
ゲームの内容無視してなぜネトゲーの議論ができるんだ？
ネトゲーの話が絡む以上>>1の話題には沿ってるよ。

746 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:06 ID:sf7JOrCc

>>736
同意。ネトゲーは本流じゃない。

747 ：　：02/09/24 04:06 ID:tOO6jKIz

>>738
頭を冷やしてから、俺のレスをもう1回読めや。

748 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:06 ID:bOOM2JUq

>>745
ゲームの内容「しか」話さないﾔｼがいるから。

749 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:06 ID:sf7JOrCc

>>726
パチンコの換金は、パチンコ屋とは違う別業者がやっているのでＯＫ。

750 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 04:07 ID:J+38WBpV

自治厨は無視。流れは明らかにゲームの話でしょ。就役中も無視

751 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:07 ID:Cwhnf+Ff

>>747
お前が読みなおせ。

752 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:07 ID:ySAbgCNI

>>746
本流になると本気で信じてる奴が多いからなあ
インターネットと携帯を都合良く持ち出してさ

753 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:08 ID:sf7JOrCc

>>749
お～。18禁は18禁だよね？？

754 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:08 ID:7OM4u3da

>>750

自治厨ﾊｹｰﾝ（藁

755 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:08 ID:tKTsM+TC

>>736

オンラインゲームってのが課金制のRPG系ゲームのみを
指してるならその通りかな。

ただネット対戦機能についてはこれからどんどん標準的な
機能になっていくと思われ。

756 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:08 ID:Cwhnf+Ff

つーかよく見たらこの板にそんなこと書いてないよな。
勝手にルール決めんなよ。

757 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:09 ID:bbMsMaBS

>>742
そう言う問題じゃない。
上級者に懇切丁寧に教えてもらわなければなら無いようなゲームは、
一般受けはしないだろうと言うこと。
一般受けしなければ、株価にはそれなりの反映がされる。

758 ：.：02/09/24 04:09 ID:IWwx2F42

なんでパチンコの換金は合法なのかいまだに不明・・・

759 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:09 ID:Cwhnf+Ff

>>754
そういうお前も自治厨。

760 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:09 ID:bOOM2JUq

>>741
あくまで物品・サービスの提供だから、その線で行けるよ。
法律にはひっかからない。ただし逆（権利→現金）だがここでは関係ない。
金を出してもいいと思わせる位魅力的なものを作り出せれば、チャンスになる。

761 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 04:11 ID:J+38WBpV

>>757
あのね。どんなゲームにも初心者は必ずいるわけで。
・・・ゲームやった事ある？昔のファミコンみたいな単純なゲームなんて殆ど無いよ？
どんなゲームもパラメータが20以上あって、英語混じりで、ボタンも10個以上使って。
だから必死に覚え様としてる女子小学生やら主婦やらに教えてやる人が必要なわけ。

762 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:11 ID:VU2nxgxM

>>758
UFOキャッチャーの景品をある一定の
金額で買い取るシステムがあると考えてみて。

763 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:11 ID:teQ/dzi0

名無しで書き込める2chの敷居が低いのと似て、興味深い。
掲示板は、時間がたつと常連がデカイ顔をして仕切るので、
新しく人が入ってこなくなり、やがて廃れる。

764 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:11 ID:Cwhnf+Ff

>>760
こんな時間に2chやってる人間のビジネスプランなどうまくいくわけないよな。

765 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:11 ID:bOOM2JUq

×：逆（権利→現金）だが
○：逆（権利→現金）は×だが

766 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:11 ID:AyNXBok3

>>761
それがマニアの小さい市場

767 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:11 ID:PiB9CYHt

>>758
警察に聞いてみたら？
もしくは最寄の交番に。

まぁ間に『善意の第三者』が介入しているから合法なんだとよ。
(グルなのは黙認、天下り先だからねぇ)

地元の政治家さんにでも聞くのもよい

768 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:12 ID:sf7JOrCc

>>752
MMOに全てのジャンルをもってこれると思っているやつは
アフォ。

だいたい、FFだって、
PSBB（PS2HDD用OS）起動＞POL（スクエア用ブラウザ）起動＞
FF11起動と最悪の手順。ゲーム機らしい手軽さのかけらもない。
さらに、＞チョコボレース起動とかなっても、うざいだけ。

「電源入れてすぐゲーム」は、絶対になくならない。

769 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:12 ID:MH8hqFC2

>>736
オレはヲタアニメとか大嫌いなんだが、
あれはあれで少ないが強力な客がちゃんと居て成り立ってるからなぁ

なんつーか、今はニッチで稼ぐ時代というか、ニッチが本流というか・・
イマイチ意味不明でスマソ

770 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:12 ID:wN1GZ9/Q

とりあえず誰かオンラインパチンコ屋作ってみて下さい。
リアルパチンコ屋と同じく両替アリで。

771 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:12 ID:3mvfQZGI

ﾌｧﾝﾀｼｰｽﾀｰｵﾝﾗｲﾝってどうよ？

772 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:12 ID:sf7JOrCc

>>758
だからぁ、別業者だからなんだってばｗ
パチンコ屋で直接パチンコ玉やメダルを現金に引き換えてくれないでしょ？

773 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:12 ID:7SmA26XK

>>758
宝くじもギャンブルだがな。

774 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:12 ID:AyNXBok3

>>755
同意

775 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:13 ID:BNbmv1yq

【盗撮？】　ゴマキ入浴画像流出　【本人？】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1032791785

776 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:13 ID:RbzPgbz/

>>1
プロ市民必死だな　

777 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:13 ID:bOOM2JUq

>>764
ん？どして？>>680みたいな現実がすでにある訳だが。

778 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:13 ID:VU2nxgxM

>>773
宝くじ・競馬は公営でしょ。
パチンコとは別（一応）

779 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 04:13 ID:J+38WBpV

ニッチもサッチもチャレンジもいきません

780 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:14 ID:wfRpMDJi

>>775
騙された

781 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:14 ID:60perM9j

>>1
正しいモノの見方だ。

782 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:14 ID:bOOM2JUq

>>777
いけね、>>680じゃなくて>>687ね。

783 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:14 ID:HVZwkK1K

その前にFFをインストールする手順がすごく不親切で
ゲームをするまでに至らないに100ガバス>>768

784 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:14 ID:Cwhnf+Ff

>>777
ようするにお前には無理だってことだよ。

785 ：　：02/09/24 04:14 ID:tOO6jKIz

>>761
君のやってるゲームの話だろ。

786 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:15 ID:b05Z55h+

たぶん、この人はファミコンが出来たときに講演したら

家でまでビデオゲームをするのは限られたマニア層
ニッチ市場だっていったんだろうな。

787 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:16 ID:GxOONkdx

ネットゲームで英語を勉強しようとしたら、OK,thx,lol　で終わりますた。

788 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:16 ID:bbMsMaBS

>>761
常連に教えてもらわなければならないゲームは一般ウケはしないでしょう。
てか、アナリストはそれを述べているだけ。

簡単な説明書と、ある程度の慣れでこなせるゲームだから、
プレステにしろ一般向けに広まっている。

789 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:16 ID:bOOM2JUq

>>784
まあさっきから全然説得力のないお前に言われても
誉め言葉にしか聞こえない訳だが（ｗ

790 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:16 ID:9bDTcWNU

文句言ってるやつ

ネットゲーやったこと無いんだろ？(ﾌﾟ

791 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:17 ID:Cwhnf+Ff

>>789
現実を知らないな～。（＾ー＾

792 ：　：02/09/24 04:17 ID:tOO6jKIz

>>756
もう言うのもウンザリなんだが、
君は電車の中に座り込んで飯食ってる人々と一緒なわけ、
で、それについて一言注意したわけよ。

で、君は「電車の中で飯食っちゃいけなりルールなんてあったか？」って
キレてんの(　´,_ゝ`)

793 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:17 ID:CaWfjRpq

>>769
いや、良く分かるよ。俺も同意だ。
かつてのドラクエみたいに、あるハードの大半のユーザーが
同じソフトを買うような時代じゃないしねー。

794 ：ねこくろ(ﾟДﾟ )さん。 ◆NeKo//lc ：02/09/24 04:17 ID:S+LMfC2A

ていうか
さっきからこの内容（>>1）に反論しているやつが
なぜそこまで反論したがるのかまったく理解できないんだが。。。

795 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:18 ID:B+YA1PTR

>>787
lol

796 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:19 ID:60perM9j

「ニッチ」と唱えるとヲタが暴れるスレはここですか？

797 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:19 ID:b05Z55h+

>>794
このスレに限った事じゃないべ

798 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:19 ID:Cwhnf+Ff

>>792
2chと一般社会を一緒にしてしまうんですか？
現実とネットをわけたほうがいいですよ。(　´,_ゝ`)

799 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 04:19 ID:J+38WBpV

>>788
>常連に教えてもらわなければならないゲームは一般ウケはしないでしょう。
お前、取扱説明書が10ページ越したら読まないタイプだろ？
お前が一般ウケしないと思っても、システムが恐ろしく複雑なUOなんかは世界で受け入れられて立派に5周年迎えたわけなんだが。
手ほどきも無しで楽しめる娯楽なんて、なんて底の浅い趣味を持ってるんだろう、こいつは・・

800 ：　：02/09/24 04:19 ID:tOO6jKIz

>>794
まったくもって同意。
10年も20年も先のことをいってるわけじゃなし（と勝手に解釈してるが）

801 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:20 ID:yy57Y7KS

ファミコンってのはまずテレビが無いと出来ないんだよな。
それもテレビが一家に2，3台くらいあるような環境があったから・・・
広まったんじゃないかとふと思った。

802 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:20 ID:S0WqrTlZ

ﾎﾞｿﾊﾞｰﾏｿｵｿﾗｲｿやってますか？
http://www.bomberman-online.com/

803 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:21 ID:VU2nxgxM

>>801
ファミコンが出た当時は普通、家に2台も
3台もテレビなんてなかったぞ。

804 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:21 ID:bbMsMaBS

>>799
ウルティマ自体がニッチでしょう。

多くの人は、ゲームであろうと、PCであろうと、電化製品であろうと、
説明書なんぞ読まない。

805 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:21 ID:TcQRRZJF

>>796
そうか「ニッチ」って言葉が嫌だからこんなことになっているのか！

806 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:21 ID:hU3DEZoB

>>769
価値観の多様化によって消費グループの細分化が
顕著になったというところかなぁ。
これまで駄目だと思っていた分野でも儲けが出る可能性がある時代
ということかね。

807 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:21 ID:AyNXBok3

>>798
それはすれ違いを認めたわけですか

808 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:21 ID:ua1X10vE

2002年9月20日、東京ゲームショウ2002の中で開かれた「BBSの今日と
明日」と題する講演で、〒ﾉﾚガソ・ス夕ソレ一証券のネット業界担当アナリスト
・品川庄司氏（写真）は、「２ちゃんねるはニッチ・マーケットに過ぎない。
２ちゃんねるを求めているのは相当のヲタ・引き篭もりだけだ。彼らが独特の
世界を作るので、一般のライト・ユーザーが入っていけない」と、話題を集める
２ちゃんに対して否定的な見解を示した。

　山品氏は「（２ちゃんの世界に）パソコン・マニアによって作られた
非常に濃いコミュニティが問題だ。そのようなコミュニティに入っていって楽し
さを見いだせるのは、やはりヲタだけかと思われ･･･ｼﾏﾀ(･∀･)!!」と強調する。

809 ：.：02/09/24 04:21 ID:IWwx2F42

負け犬　問題児　金のなる木　あとひとつなんだったっけ？

810 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:22 ID:46pszsDG

なんか、
レプタリアンすばる ◆0UvVQevE
氏が、一番の仕切りたがりに見えるのは漏れだけか！？

811 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:22 ID:bOOM2JUq

家電でも取説なんて表紙しかみたことないなんてのが
ザラな女どもに売り込むのは並大抵ではないな。

812 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:22 ID:0JaMrZC+

対戦ものならまだしも、オンラインRPGってのはライトユーザーには向かんよ。
好きな日に、好きな時間帯だけゲームして、
忙しい時には数日、数週間、数ヶ月放置できて、数年後でも再び楽しめる、
そういうのでないと。

813 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:22 ID:3N8ds1Tk

>>799
複雑なら深いと思っておられるようですね。

814 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 04:22 ID:J+38WBpV

手ほどき無しじゃないと出来ないモノが一般ウケしないなんて、彼にはバトミントンくらいしか趣味が無いんだろうか・・・

815 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:23 ID:Cwhnf+Ff

>>808
間違いではないな。

816 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:24 ID:bZBKdLTC

>>798
もう見てるこっちがツライです。>>792の第三者乗客の状態です。
険悪な雰囲気に割って入ります。

「まあまあ、ここは私に免じて、ひとつ」

817 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:24 ID:HVZwkK1K

UOも当初に比べたらびっくりするくらい親切になりましたよね。
チュートリアルが出来たり、初期装備が豊富だったり、
ヘブンみたいに初心者がシステムや世界観を学びながら遊べる街があったり。
成功したのはそういう努力があったからなのでしょうね>>799

818 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:24 ID:yy57Y7KS

>>799
>お前が一般ウケしないと思っても、システムが恐ろしく複雑なUOなんかは世界で受け入れられて立派に5周年迎えたわけなんだ
>が。

最初はマニアの人たちが、そして徐々にユーザの裾野が広まっていった、という感じだろうか？
始まりはニッチでも将来は広まる可能性を示している、と。

819 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 04:24 ID:J+38WBpV

>>813
複雑だと受け入れられないという意見に反論してるだけ。
取り説の厚さを見ただけでゲームを放り出すヤツを知ってるが、まさにそれ。
食わず嫌いが1番嫌いなんだよね、俺。

820 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:25 ID:Cwhnf+Ff

>>816
つーか、2chの議論をマジで見るなよ（＾－＾

821 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:26 ID:b05Z55h+

>>800
オンライン市場自体のことを行っているので
将来的にも大きい市場にならない　っていってるんじゃない？

822 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:26 ID:bOOM2JUq

>>809
花形（スター）ですな

823 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:26 ID:F5BgaCBB

>>819
それをライトユーザーと申す＞取り説の厚さを見ただけでゲームを放り出すヤツ

824 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:26 ID:bbMsMaBS

>>819
好き嫌いじゃなく、ニッチ産業なのか、
大衆に広まる産業なのかを話しているだろ。
スレの趣旨を間違えるなよ。

825 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:26 ID:q6yU8FHj

>>819
誰かに親切に教えてもらってもいまいちわからない面倒で複雑なシステムなんて
食う以前の問題だろ

826 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:27 ID:CaWfjRpq

>>801
ファミコンの場合、友達の家でやらせてもらった奴がどんどん買い出すという
ねずみ算式の増え方をしたんではないかと思われ。
少なくとも俺の周り（当時小学３年生）はそうだった。

827 ：　：02/09/24 04:27 ID:tOO6jKIz

>>821
将来の程度にもよるでしょ。
そんなに先のことなんてわからないのは前提だろうから。

828 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:28 ID:E/wFzXE5

http://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20020920192044.jpg

829 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:28 ID:3N8ds1Tk

お前等争点はどこだ？教えろ。

830 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:28 ID:9g4wZeVb

ネトゲをやったら廃人になる予感がする自分。

ちなみに、ENIXの社長さんは最近しきりにネットゲームと叫んでいるそうな。

831 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:29 ID:Qxebhwn9

韓国は特殊なのか否かということが判断しづらい。

ttp://expo.nikkeibp.co.jp/tgs/keyword_main02.html

832 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:29 ID:tKTsM+TC

このおっさんがオンラインゲームというのを
どういう意味で使ってるかが問題だが。

833 ：　：02/09/24 04:29 ID:tOO6jKIz

>>820
こらこら。
他の乗客に「何みてんだコラっ！」とか、逆ギレしないように。

834 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:29 ID:AyNXBok3

「話題性は高いが、市場規模としてはやはりパッケージ
・ゲームが圧倒的。オンライン・ゲームは数ある中の1つのジャンル、小さな
市場に留まる」

835 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:30 ID:0jMwpPuW

>>825
MMOの広がり方って
開拓者(人柱とも言う)がHPや知人を通して広げるものだと思われる。
特にPCゲームなんてマニアが仲介役をやってると思う。

836 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:30 ID:ua1X10vE

ドラクエオンラインは
いつ出ますか？

837 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 04:30 ID:J+38WBpV

>>825
信長の野望だとか三国志なんかの面倒で複雑なシステムのゲームが評価が高くロングランなのはなんでだろうな。
つーか、どんなゲームでも按配が最初は分からないだろ。
更にネトゲーだからそれを周囲の人間に聞き易い環境なだけ。
つーか自分が性根を入れて物事に取り組む事が出来ないだけのくせに、いちいち噛み付くな。

838 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:31 ID:tKTsM+TC

>>834

ネット対応の何らかの機能がある物をオンラインゲームとするならば
今後ほとんどのゲームがオンラインゲームになっていく可能性があると思う。

839 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:31 ID:bbMsMaBS

>>831
韓国は家庭用ゲームが無いとこが出発点だったから、
ネットゲームのみが広まった。
之だけ家庭用ゲームが溢れ、その遊び方に慣れた日本人が、
ネットゲームを主流とするまで至るとは思えない。

840 ：.：02/09/24 04:31 ID:IWwx2F42

>>822
あ、それそれ　thx＾＾

841 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:32 ID:b05Z55h+

>>827
パッケージ・ゲームで大きなビジネスを展開している会社がオンライン・
ゲームに転換するメリットはない」と指摘した

んだから、１０年、２０年先にもたいして有望じゃない、ニッチにとどまるって判断じゃない？

ところで、そんな先のわからないようなことをわかったように言うのが
「アナリスト」とやらじゃないのか？　偏見だが（笑）

842 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:32 ID:3N8ds1Tk

なぜそこまでゲームにばかり入れ込めるのか

843 ：　：02/09/24 04:32 ID:tOO6jKIz

>>832
ですね。
このスレには、オンラインゲームを
「UO」と思う奴がいれば、「EQ」と思う奴がいて、
「オンラインで対戦できるゲーム」と思う奴もいて、
「ネットワークを活用する部分もあるゲーム」と思う奴もいそうなわけで。

844 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 04:33 ID:J+38WBpV

なんかさー、ネトゲはおろかゲームすらやってないんじゃない？ってな意見がチラホラあるんだけどさー・・
804 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:21 ID:bbMsMaBS
>>799
ウルティマ自体がニッチでしょう。

多くの人は、ゲームであろうと、PCであろうと、電化製品であろうと、
説明書なんぞ読まない。

今時、取り説読まずにマトモにプレイできるゲームなんて少ないよなぁ？スーパーマリオじゃあるまいし。
本当にゲームやった事あんのかね。

845 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:33 ID:AyNXBok3

>>838
同意

846 ：.：02/09/24 04:33 ID:IWwx2F42

どうやら次のドラクエはオンラインっぽいぞ

847 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:33 ID:q6yU8FHj

>>837
あんなの、ライトユーザー、女子高生とかはやってないだろ。

家庭用のゲームならとりあえず適当に十分ほど動かしてれば、なんとなくわかるようなゲームが多いが。
オプションのキーコンフィグで大体の操作もわかるし。

848 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:33 ID:47tMrYg6

>>842
人生はゲームだから

849 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:33 ID:bbMsMaBS

>>837
信長の野望や三国志は、今のゲームの中では十分ニッチに属する。
ちなみに信長の野望は俺もやっているが、
それが多数派であるとは認識していない。

850 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:33 ID:0/5ksHuz

「サカつく」でもやろうかな

851 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:33 ID:VU2nxgxM

>>844
正直FPS系はわりと説明書よまんでも平気だったりは
する。

852 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:34 ID:b05Z55h+

>>844
いまのゲームは説明書読まなくてもチュートリアルがついててわかることが多いからなぁ。

853 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:34 ID:F5BgaCBB

>>838
オンラインであることが主軸としてあるゲームがオンラインゲームとするべきであり、
無くても良いようなものは、オンラインゲームと呼ぶべきではない。

854 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:34 ID:yy57Y7KS

>>803
3台は多いかも。2台くらいは･･･
>>826
自分もソフトはそんな感じです。本体は最初の頃にあったんです。
そういうのが好きな親戚の人が･･･

855 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:34 ID:3N8ds1Tk

なぜそこまで人生のゲームをほっぽってオンラインゲームにばかり入れ込めるのか

856 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:34 ID:sf7JOrCc

>>847
女子高生…ゲームそのものをやらない人が多いような(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

857 ：　：02/09/24 04:35 ID:tOO6jKIz

>>841
それは山ピーにきいてみないとわからないけど、
10～20年先まで見通しちゃたうえに公言するような奴だとは
思いたくないなあ。電波野郎の一言でおわっちゃうものｗ

858 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:35 ID:TKb/QrGl

日本はエロゲがあるからだよ（ｗ
確かにMMOはROやUOとかマニア系ばっかだが。

859 ：.：02/09/24 04:35 ID:IWwx2F42

　手始めにマインスイーパーでもやろうぜ！

860 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:35 ID:bOOM2JUq

>>855
ゲームの中こそが人生の人がいるから

861 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:35 ID:GxOONkdx

>>855
おお！いいことゆうたの。

862 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:36 ID:63w/F6gW

おれの人生は罰ゲームですか？

863 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:36 ID:VU2nxgxM

エロゲの方がよっぽどマイナーじゃないの？

864 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:36 ID:HVZwkK1K

FPSは日本国産のゲームが見当たらないので
オンラインで対戦は結構つらいのかなと思いますけどどうでしょうね。
英語わかればそんなにつらくないでしょうけど>>851
国産でFPSのゲームってどうして少ないのだろう

865 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:36 ID:prRq1Ukg

>>846
ドラクエオンラインか。いいね。
でもUOやFFを追っかけると多分失敗する。

866 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:36 ID:NDbmXf4w

>>855
そんなこと言ったら他の趣味も・・・

867 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:37 ID:tKTsM+TC

>>853

シングルプレイとネット対戦を兼ね備えてるゲームは？

868 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:37 ID:1SQoGd7R

モルスタの支店長は年収20億以上もらってます

869 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:37 ID:47tMrYg6

>>855
それも含めて人生だから

870 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:37 ID:b05Z55h+

>>849
信長や三国志は例なので　ジャンル（戦争シミュレーション）として考える方が妥当じゃないか？
その場合なら戦争シミュレーションはニッチとは思えないのだが・・。

信長、三国志単品で考えたとしても、これをニッチだとすると
主流は何になる？　　ドラクエとＦＦぐらい？

871 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:38 ID:U6/3Opid

ネトゲはとっつきにくいけどやれば楽しいよね。
暇がない方にはお勧めできないけど、
今のこの時間にここに書き込んでる人たちにはお勧めできるかな。

さあEQにloginしてこよう・・

872 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:38 ID:W17Nh6rY

>1の文を読んでいて思ったのだが、「ニッチ」って言葉の使い方は合ってる？

オンラインゲームはゲームの発展形であってニッチとは違うと思うのだが。
ニッチマーケットと小さい市場は意味が違うと思うのだが。
「ニッチ」って言葉を使いたいだけと違うか。

873 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:38 ID:GxOONkdx

エロゲー用のコントローラーって、もう一般的なんれすか？

874 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:38 ID:lZnHHcPO

囲碁専用のオンライン端末を安く作れば年寄り飛びつくと思われ

875 ：.：02/09/24 04:38 ID:IWwx2F42

　オンラインゲームの欠点は

　自分がヒーローになれないこと

876 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 04:38 ID:J+38WBpV

まさかPSO程度のシステムを複雑だと言うヤツがいるとは思わなんだな…小学生も普通にやってるのに。

877 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:38 ID:VU2nxgxM

>>864
さぁなんででしょうね。
絵柄が合わないとか（笑）

技術的にもつみかさねがないと
きついのかも

878 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:38 ID:tKTsM+TC

>>864

RTSとかFPSって海外じゃ主流のジャンルだけど
日本じゃ全くといっていいほどないね。

システム的にマウスとキーボード用のゲームだから
コンシューマー機主流の日本じゃ駄目なのかも。

879 ：.：02/09/24 04:39 ID:IWwx2F42

ニッチ＝隙間

880 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:39 ID:bOOM2JUq

>>872
ネトゲがゲーム市場の中のone of themの存在という
位置付けなので、使い方としては問題なし。

881 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:39 ID:0/5ksHuz

>>875
言い得て妙

882 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:39 ID:CaWfjRpq

一本でも革命的な売れ方をするタイトルが出れば、ネトゲも広く浸透すると思うけどな。

883 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:39 ID:b05Z55h+

>>876
私にとってはたとえビデオの予約録画の操作でも複雑です・・。

884 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:39 ID:bbMsMaBS

>>872
ニッチとは隙間産業
主流に対して傍流くらいの意味で使っているでしょう。

885 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:40 ID:L3MnbHZ6

結局チャットツールと化して終了なネトゲが多くないか

886 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:40 ID:TKb/QrGl

１のリンク先肯定することになるけどｶﾝｺｯｸはエロゲ禁止だからな。
必然的にMMOに流れるのはうなづける。
日本人は時間ないﾔｲが多いからMMOは受けないだけだと思う。

ROがコケたらMMOブームは潮だね。ボンバーマンオンラインだけは生き残れそうだが。

887 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:40 ID:VU2nxgxM

＞＞876
小学生でもやってる＝簡単って事もないと思うよ
餓鬼って興味持ったことに関しては凄い勢いで
マスターするから。PSOのシステムは知らないけどね

888 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:40 ID:3N8ds1Tk

死ぬまでネトゲーやりますか？ネトゲーやって死にますか?（おっ何か使えそう。）

889 ：　：02/09/24 04:40 ID:tOO6jKIz

>>876
そりゃいるだろう・・・。

890 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:41 ID:b05Z55h+

>>888
どっちもや・・・。

891 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:41 ID:1SQoGd7R

難しいっていうかメンドくさい

892 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:41 ID:3mvfQZGI

東風荘は途中で抜けると迷惑になるから好きじゃない。

893 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:41 ID:0/5ksHuz

>>888
どこで使うねん！

894 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:41 ID:wN1GZ9/Q

間接的ではあるが、オンラインゲームの走りはファミコンの
ディスクシステムのゴルフかな。
プレイデータを持ち寄っての全国ランキング。
こういうランキング表示程度のものでもオンラインでやれば
そのゲームの広がりはありそうだけどね。
少なくとも「ライトユーザーが入れない」とは感じられない。

895 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:41 ID:tKTsM+TC

>>882

Diablo2とかWarcraft3とか世界的には数百万本売れてるけどね。

896 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:41 ID:F5BgaCBB

>>867
どっちの比率が高いかで判断するべきか。
正直微妙でよくわかりまへん。

897 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:41 ID:SdXUKMGh

ニッチもサッチもど～にもブルドック

898 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 04:41 ID:J+38WBpV

>>883
bbMsMaBSｸﾝに言わせると、ビデオデッキは一般ウケしないらしいｗ

899 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:42 ID:5GvhY12y

ID:Cwhnf+Ffは逃げましたか？

900 ：.：02/09/24 04:42 ID:IWwx2F42

小学生の時はドラクエの復活の呪文を暗記するぐらい賢かったのに。。。

901 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:42 ID:bbMsMaBS

>>876
実際の操作の難易は関係ない。
取っ付き易さが問題視されているでしょ。ニュースでは。
ちゃんと１読んだの？

902 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:42 ID:0jMwpPuW

>>887
それはどの年代にしても言える事かと。
小学生程度の知識量で出来るといいたいと思われ。

903 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:42 ID:AyNXBok3

>>898
再生専用だろ、ベータ終わったし

904 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:42 ID:CaWfjRpq

>>844
アーケードゲームなんてのは取り説がないに等しいですが。

905 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:42 ID:1SQoGd7R

ラグがうざい

906 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:42 ID:b05Z55h+

>>898
再生できりゃええ・・・。

907 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:43 ID:q6yU8FHj

>>876
PSOはともかくとしても、UOなんてちんぷんかんぷんだよ。
DQやFFに慣れ親しんだユーザーにとってはな。
物ひとつ売り買いするのにもvender buyとか入力しなきゃならなくて面倒

908 ：ねこくろ(ﾟДﾟ )さん。 ◆NeKo//lc ：02/09/24 04:43 ID:S+LMfC2A

すげーなレブタリアン
久しぶりに見たと思ったら相変わらずの（以下略

909 ：.：02/09/24 04:43 ID:IWwx2F42

　コントローラー　＞　キーボード

910 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:43 ID:bE7eL1Mq

ネトゲはマジでヤバいからな。
ROで危うく廃人になりかけたし。正直一般人が遊べるとは思えない。

プレイ時間が長い廃人ほど強くなれるというシステムが改善されれば、
あるいは芽があるかもだけど。

911 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:43 ID:SkHRjQI6

>>887
同意
小学生の数なんてこれから少なくなるんだし、マーケット考えるなら、
小学生より忙しいけど金はある20～30代の社会人とかを取り込めるなら
ニッチともいえないのだろうけど。

912 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:43 ID:bbMsMaBS

>>898
マニア向けビデオデッキはともかく、
一般向けのビデオデッキは、説明書なんぞ読まなくても動く。

913 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:44 ID:L3MnbHZ6

とっつきやすさか
プロバ選びで挫折だな

914 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:44 ID:CaWfjRpq

>>895
もちろん国内の話だよ。

915 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:44 ID:0/5ksHuz

おまいらにとっては2ちゃんがゲームみたいなもんだろ？

916 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:44 ID:tKTsM+TC

>>910

>プレイ時間が長い廃人ほど強くなれるというシステムが改善されれば、
>あるいは芽があるかもだけど。

これはRPGだけの話であってネトゲ全体の話じゃない。

917 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:44 ID:1SQoGd7R

金賭けられるカジノは流行るかも

918 ：.：02/09/24 04:45 ID:IWwx2F42

GNOは放置してても
レベルがあがるという画期的なシステムだが

そのせいで誰もログインしてない・・・

919 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 04:45 ID:J+38WBpV

727 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:01 ID:bbMsMaBS
>>710
こういうマニアが初心者排除するから、
742 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 04:04 ID:J+38WBpV
>>727
俺は初心者には優しいぞ。PSOでも、初心者部屋作ってレクチュアしたりしてるぞ。
757 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:09 ID:bbMsMaBS
>>742
そう言う問題じゃない。
上級者に懇切丁寧に教えてもらわなければなら無いようなゲームは、
一般受けはしないだろうと言うこと。761 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 04:11 ID:J+38WBpV
>>757
あのね。どんなゲームにも初心者は必ずいるわけで。
788 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:16 ID:bbMsMaBS
>>761
常連に教えてもらわなければならないゲームは一般ウケはしないでしょう。

どう考えても彼の読解力はヤバいと思うのですが。

920 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:45 ID:3mvfQZGI

Quake3とかUNREALはオンラインであるからこそ面白かったけど、飽きた。
チャットに日本語使えなかったし。
他にも多数対戦で低スペックで遊べる面白いゲームあると思うけどなぁ。

921 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:45 ID:TKb/QrGl

とりあえず洋ゲー＝日本受けしない
の法則がくずれつつある。
リネ2はかなり期待できそうだし。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020920/tgsline2.htm

最終的に18禁のMMOが出たらそれが完成形だ（ｗ

922 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:45 ID:b05Z55h+

オンライン麻雀とかオンライン将棋とかだってネットゲーだい！

923 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:45 ID:lZnHHcPO

ネットカジノもオンラインの罠

924 ：.：02/09/24 04:45 ID:IWwx2F42

>>917
オンラインカジノなんてとっくにあるじゃん

925 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:45 ID:HVZwkK1K

それやるとアメリカが黙っていませんね。
あの国は今オンライン賭博つぶしで躍起になっているのに>>917

926 ：ねこくろ(ﾟДﾟ )さん。 ◆NeKo//lc ：02/09/24 04:46 ID:S+LMfC2A

>>919
改行くらいしっかりしろ（笑

やばかないんじゃね？

927 ：　：02/09/24 04:46 ID:tOO6jKIz

>>898が何を言いたいのかわからなくなってきた。
「ネットゲーム（898の中ではPSOとかだけど）は面白いんだぁ！」と絶叫したいのか？
それは全く否定しないし、むしろ同意するよ。
興味が持てる人間、理解する努力をする人間にとってはだけどね。

928 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:46 ID:hU3DEZoB

>>906
録画能力がそこそこ高くないと厭な俺はどうすれば・・・

929 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:46 ID:AyNXBok3

>>925
でもギリシャはやりすぎかな

930 ：.：02/09/24 04:46 ID:IWwx2F42

土日しかできんが
PATもほとんどオンラインカジノだがな

931 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:47 ID:1SQoGd7R

毎月金取られるのが辛い

932 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:47 ID:CaWfjRpq

>>922
（；´Д｀）あの手のゲームもオンラインだとスゲェはまるからなー。

933 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:47 ID:2Os2U0HW

どう見ても今後5年くらいはネトゲーは隙間産業でしょう
何とかもっととっつきやすくしなくてはね

934 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 04:47 ID:J+38WBpV

>>927
bbMsMaBSの言ってる事が、どう考えてもゲームをやった事がある人間のものとは思えないので。
もしゲームをマトモにやった事がないのなら、ゲームの一般ウケ云々に口を挟まないで欲しい。

935 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:47 ID:0JaMrZC+

久しぶりにやぷぅのゲーム行ったら
BJのレートがリセットされてた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

936 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:48 ID:b05Z55h+

>>921
洋ゲーって　韓国のソフトもそうなのか。

てっきり洋ゲー　って西洋のゲームだとおもってたよ。

937 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:48 ID:AyNXBok3

>>932
オンラインじゃなく対人戦

938 ：ねこくろ(ﾟДﾟ )さん。 ◆NeKo//lc ：02/09/24 04:48 ID:S+LMfC2A

>>934
ゲームをやったことのない人が一般論を語るのが俺は悪いとは思わんが。

939 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:48 ID:TKb/QrGl

結局現実的なのはオヤジ層を取り込めた㌧プ荘だろうなｗ
24時間変化なく人数が安定してるのはアレくらいだし。
ただ課金とかしたらどうかなって感じ。

940 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:49 ID:b05Z55h+

>>928
そういう人は頑張って説明書よんでください（笑）

941 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:49 ID:3N8ds1Tk

時代がこうなった以上、ブレークするのは時間の問題だと思うけどな。
それでもガキお断りだろうけど。

942 ：.：02/09/24 04:49 ID:IWwx2F42

　リネ２はかなり流行りそうだぞ　今のうちに株かっとけよ

943 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 04:49 ID:J+38WBpV

>>938
ゴルフをやった事が無い人間が「このクラブはフォルムが駄目だね。一般ウケしないね」
と言ってムカツキませんか？

944 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:49 ID:3N8ds1Tk

ばあちゃんじいちゃんを取り込めたら最強だと思うが。

945 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:50 ID:bbMsMaBS

>>919
そっちが、スレ趣旨外れたコメント返すから、
スレ趣旨に戻した発言してるんだろうが。

自分のスレとのズレを感じてないのかよ。ったく。

重要なのは、初心者がゲームをするか選択するときに、
入りやすいと感じる環境かどうかということ。
それがニッチか否かを決めるだろうが。
入ってから丁寧に教えてもらおうとも、それはゲームをする切っ掛けにはならない。
かえって、誰かに教えてもらわなければ出来ないゲームは避けるだろ。

946 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:50 ID:1SQoGd7R

お金と時間がもったいない上に
設定が面倒なゲームが多すぎる

947 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:50 ID:TKb/QrGl

>936
ｶﾝｺｯｸの絵見ればわかるけどほとんどアメコミに近い世界じゃんｗ
日本の外へ出たらほぼ洋ゲーだと思った方がいい。
とりあえずイラストレーターは日本人起用した方がウケだけはいいｗ

948 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:50 ID:5sS/4qud

>>934
なんかバカな業界人っぽいね。だから必死なのか……。

一般ウケなのに一般人の印象で何が悪いのだろう？

949 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:50 ID:0jMwpPuW

>>936
リネージュ２はUOを作ったロードブリティッシュ様が
開発指揮をしているのである意味洋ゲーです。

950 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:50 ID:b05Z55h+

>>943
ゴルフは金がかかるので一般には普及しない

程度の発言じゃないかと・・。

951 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:50 ID:tKTsM+TC

対戦物なんかはお馬鹿なAI相手にするよりは
人間相手にした方が絶対面白いわけで
対戦を行うにはインターネットを経由するのが一番効率いいわけで。

952 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:50 ID:wN1GZ9/Q

>>939
というよりも、金を賭けることが合法的になったらどうなるかなって感じ。

953 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:50 ID:2Os2U0HW

>>943
それは喩えが悪い。
ゴルフしてない人がゴルフつまらなそう
というのはいいでしょ（ｗ

954 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:50 ID:CaWfjRpq

>>927
ネガティブな意見を付けられるのが嫌なだけだと思う。
好きな奴が「面白い」と言うのは誰も否定してないのにな。

955 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:51 ID:mLz2cwQF

証券アナル

956 ：.：02/09/24 04:51 ID:IWwx2F42

SEXをやった事が無い人間が「やっぱり締まりのイイ女が最高だね。」
と言ってムカツキませんか？

957 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:51 ID:YNLFfkdC

まあ今ここにいる奴はオンラインゲームの廃人に等しいと言う罠

958 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 04:51 ID:J+38WBpV

>>945
もう一度919を読み返せ白痴。
まず俺を初心者に冷たいマニアだと煽り、俺が初心者に良心的だと言うと
初心者に手ほどきしないといけない複雑なゲームは駄目とか言い出す。
お前がｳﾞｧｶなだけだよ。

959 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:51 ID:3N8ds1Tk

娯楽にとって意味無く複雑なのは欠陥だろう。
作業が楽しいと言うならともかく。

960 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:51 ID:GxOONkdx

日本のゲームのアニメ風の絵が嫌いだって人も多いと思うよ。

961 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:51 ID:VU2nxgxM

>>939
何らかのプラスアルファがないと課金制にしたら
間違いなく閑古鳥だと思うよ　月300円でも。

962 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:51 ID:Qxebhwn9

>>943

おまえが思い込みでゲームやったことがないって決め付けてるだけだろｗ

963 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:52 ID:yy57Y7KS

>>958
こういう言い方はなんだが、あなたがどうだろうと関係ない･･･

964 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:52 ID:TKb/QrGl

3Dよりもドット絵のMMOがあれば最高なんだが。
だからROは受けたわけだし。どうも最近のFFはダメ。

965 ：　：02/09/24 04:52 ID:tOO6jKIz

>>943
ゲームを「マトモに」やったことがない人間なのか、
ゲームをやったことがない人間なのか、
その点をはっきりしてくれ（前者だろうとは思うが）

で、君はbbMsMaBSがゲームをやったことのある人間なら、
まったく異論はないわけね？

966 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:52 ID:mQnnQfMR

967 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:52 ID:3mvfQZGI

どうやらﾁｮﾝが混じってるようだが……

968 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:53 ID:1SQoGd7R

俺もモルガンに就職したい

969 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:53 ID:tKTsM+TC

>>959

意味もなく複雑ってのは単なる偏見のような気がするが・・・

970 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:53 ID:bbMsMaBS

>>958
初心者に冷たいとののしっていない。
こんなマニアがいるところは、初心者は行かないといっただけ。

971 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:53 ID:3N8ds1Tk

こんな事やってるよりネトゲーやった方が楽しいってお前等。

972 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 04:54 ID:J+38WBpV

>>962
スレの流れを読めアホウ
>965
それについてbbMsMaBSから何の反論も無いからな。恐らくやった事が無いんだろ。

973 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:54 ID:b05Z55h+

>>947
最近は日本の絵に近いと思う。

>>949
ＵＯの完全な新バージョン開発はあきらめたんだっけ？

974 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:54 ID:CaWfjRpq

レプタリアンのせいで荒れたまま１０００に突入しそうです。

975 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:54 ID:KCbGO8/9

1985年9月20日、東京ネットワークショウ1985の中で開かれた「ＰＣ通信市場
の今日と明日」と題する講演で、ＸＸＸＸ・ＸＸＸＸ証券の通信業界担当ア
ナリスト・ＸＸＸＸ氏（写真）は、「ＰＣ通信はニッチ・マーケットに過ぎ
ない。ＰＣ通信を求めているのは相当の通信・マニアだけだ。電子メールや
掲示板は彼らが独特の世界を作るので、一般のライト・ユーザーが入ってい
けない」と、話題を集めるＰＣ通信に対して否定的な見解を示した。

976 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:54 ID:fUughRl+

この異常なレスの速さは一体！？

977 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:55 ID:3N8ds1Tk

>>969
ドラクエで復活の呪文書留とか無きゃならなかったのは意味も無く複雑。

978 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 04:55 ID:J+38WBpV

>>970
現に初心者が次々に生まれるからUOとか長生きしてるんだけど。
少しはネトゲーの現状を知ってから文句言えよ。

979 ：.：02/09/24 04:55 ID:IWwx2F42

オンラインゲームは途中参加組にはレベル的に厳しい

980 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:55 ID:hU3DEZoB

みんなゲームが好きなんだよ。

981 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:55 ID:tKTsM+TC

暇人が多いんだろう。

オレモナー

982 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:55 ID:bbMsMaBS

>>972
ゲームは信長の野望やらやっていると言ったはずだが。

983 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:55 ID:q6yU8FHj

>>959
意味はある。
操作を複雑にして、できるだけユーザーの滞在時間を引き延ばさせようってことでしょ。

984 ：.：02/09/24 04:55 ID:IWwx2F42

100

985 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:55 ID:0jMwpPuW

>>973
開発中止になりましたね。UO2は。
sage sandiもFFのサポート役になったようだし、
EASに好きなようにされてしまったようです。

986 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:55 ID:1SQoGd7R

2000

987 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:56 ID:obViecc5

100000000000000000

988 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 04:56 ID:J+38WBpV

>>982
偏り過ぎ（ﾌﾟｯ

989 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 04:56 ID:J+38WBpV

ま、bbMsMaBSはｱﾎｩということでこのスレは幕を閉じるわけですね。

　

　　　　　　　　　　終　　　　　　　　　　　　了

990 ：１０００：02/09/24 04:56 ID:prRq1Ukg

+オンラインゲームは世界を席巻する+

MMOはウケないけど。

991 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:56 ID:ODfPTuje

>>972

お前の脳内スレの流れなんて読めるかｗ

992 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:56 ID:fUughRl+

今年のゲームショウの客入りはどうだった？

993 ：：02/09/24 04:56 ID:SdXUKMGh

ゲームは1日1時間

994 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:56 ID:bbMsMaBS

FFは彼女がやってるから知っている

995 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:56 ID:bE7eL1Mq

結局、人間の時間リソースは限られてるわけで、
それをオンラインゲームにつぎ込める人は限られたマニアだけ。
システムが複雑ならなおさらマニアだけのニッチ市場になってしまう。

逆を返せば、空き時間にちょっとだけ入り込める形のオンラインゲームなら、
充分一般に普及させられる、ということね。
i-modeはそういう空き時間をうまく埋めたものだ。
としたら、家庭でゲーム機でログインして遊べる、i-modeなどからwebなどを
経由しても、ある程度遊べる、ってな感じの仕組みを作るといいかもしれず。
i-modeで課金すれば面倒もないしな…。

996 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:56 ID:NDbmXf4w

997 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:56 ID:1SQoGd7R

高橋名人が最強

998 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:56 ID:yy57Y7KS

>>989
その程度の人か。

999 ：レプタリアンすばる ◆0UvVQevE ：02/09/24 04:56 ID:J+38WBpV

945 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:50 ID:bbMsMaBS
>>919
そっちが、スレ趣旨外れたコメント返すから、
スレ趣旨に戻した発言してるんだろうが。

自分のスレとのズレを感じてないのかよ。ったく。

重要なのは、初心者がゲームをするか選択するときに、
入りやすいと感じる環境かどうかということ。
それがニッチか否かを決めるだろうが。
入ってから丁寧に教えてもらおうとも、それはゲームをする切っ掛けにはならない。
かえって、誰かに教えてもらわなければ出来ないゲームは避けるだろ。

1000 ：名無しさん＠３周年：02/09/24 04:56 ID:SdXUKMGh

ゲームは1日1時間

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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