【選挙】右傾化が続く政治潮流のなか、社会民主党が第一党を狙う＝独総選挙[0922]

　右傾化が続く欧州の政治潮流と対イラク攻撃をめぐる国際世論の
行方を左右するドイツ総選挙の投票が２２日午前８時（日本時間同日
午後３時）、全国一斉に始まった。弱者救済と競争原理の融合を
目指した欧州社民主義の実験に対する審判でもあり、午後６時の
投票終了と同時に開票が始まり、同日夜には大勢が判明する。

　国内５大世論調査機関の直前の支持率調査では、対イラク攻撃
反対の姿勢を明確にしたシュレーダー首相の率いる
社会民主党（ＳＰＤ）が３７・５―４０％でトップ。（略）

ただ、社民党が第１党になっても、現行の緑の党との連立では、
得票率の過半数を占めるのは難しい。このため、第５位の
旧東独共産党系の民主社会党（ＰＤＳ）が議会進出の条件である
「得票率５％以上、または小選挙区で３人以上当選」をクリアするか
どうかで、次期政権づくりが大きく左右される。

(　´�D｀)ﾉ＜記事引用元は読売新聞社の
Yomiuri On-Line - http://www.yomiuri.co.jp/
全文は下記URL参照
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020922i312.htm

2get

２げとずざー

4

勝ったよママン（´∀｀　）

17げと

今までが左に寄っていたから、しょうがないのかも。
日本は特に左に寄りすぎだな。

右傾化するのが問題なら、左派政権が国民を納得させられるような政治
しなけりゃ駄目だろ。

これからどんどん世界が右に傾いていきそうだな

ジーク・ハイル！ジーク・ハイル！ジーク・ハイル！

デワデワ

なんだよ日本かとおもった。

日本のあれと比べるなよ。
↓以下ＡＬＬ

どこも右＝悪、左＝善という前提で記事書いてるね。
そういうのは社説だけにしとけよ。

>>9
日本もせめて中道くらいにまではいってほしいもんだ

＞７
というか社民党もキリスト教民主社会同盟も言ってることは大して変わらないんだけどね。
どっちが政権とっても犯罪者は強制的に国外退去させるみたいだし。

１６の訂正
犯罪者⇒外国人犯罪者

ニュース性なくない？>>1
ドイツなんてどうでもいいよ。ナチ復活なら興味もつけどさ

バランスが大事。

偏り過ぎた理想は幻想でしかない。

テロ支援政党社民党は解散せよ

コピペ推奨
西播朝鮮初中級学校BBS　http://www.netplanning.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?seibang
朝鮮総聯姫路西支部BBS　http://eb1.d4k.net/cgi-bin/eb.cgi?id=099416331715516
在日本朝鮮兵庫県須磨垂水青年商工会　http://db.zaq.ne.jp/asp/bbs/hi_net_buanw909_1
在日本朝鮮留学生同盟　東海･岐阜支部 http://isweb11.infoseek.co.jp/diary/pung/cgi-bin/ibbsf2.cgi
在日コリアンの情報交換掲示板http://www.pclect.com/treebbs/1/index.html
広島朝鮮初中高級学校掲示板　http://6530.teacup.com/test1/bbs
微妙な交流掲示板　http://bimyou.3nopage.com/cgi-bin/bbs/bbs.cgi
坂本義和　東大名誉教授　http://6726.teacup.com/tyusei/bbs
田嶋陽子ふむふむ掲示板 http://bbs1.parks.jp/10/1646/bbs.cgi
在日系の痛い掲示板http://www.inoueworld.gr.jp/freeworld/bbs/cnt/cntbbs.cgi?tangun1
社会民主党の掲示板 http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=UHK07986
黒瀬ホームページ対馬http://tcup7100.tripod.co.jp/kurose/bbs
対馬と韓国文化http://bbs12.otd.co.jp/1202688/bbs_plain
朝日読者＆社民党信者の掲示板http://tools.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4631/@geoboard/

右＝悪、左＝善ってのはブロードキャスターの糞豪人がさも当然のように言ってたな。

こういうの決めつけは民主主義を根底から揺さぶります。

民主主義の象徴が選挙なわけでしょ。

社民党は平壤に帰れ！
国賊は追放しる！

いつの時代もとんでもない非現実的な理想を掲げるのは左翼なんだが…。
共産党とかね、しかしつまらないので下げ。

□創価学会∩□天下取り□□□■池田センセイが24げっと■■■□□国立戒壇□□王仏冥合□□□□
　　　　|　　ゝﾉ　　　　　　　　 池田先生のスピーチはこちら 　http://www.toride.org/real/real.htm
　　　__|_______|_ 　　　　　＿＿＿＿ 　　　　　
　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　　 ／ヾ　　　;;　::≡=-_ ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞﾖ!ｱｷﾔｧ!
　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼ >>25　うーんと口を誤魔化して折伏戦に励んで下さい。
　　|iiiiiiiiiiiiiiiii||::::::|　　　　　　　　　　　 　| 　　>>4　あっ、それと警察には捕まらないようにね。
　　|iiiiiiiiiiiiiiii|ヽ;;;;;|　　 -==≡ミﾉﾉﾉ ≡=-|ﾐ 　>>26　早く都市部に中選挙区制を導入しなさい！
　　|iiiiiiiiiiiiiiii|／ヽ ──|　 ●　|￣| ● 　||　>>27　ウーマン、イトマン、キンマンコ！
　　|iiiiiiiiiiiiiiii|ヽ　< 　　　 ＼＿／　ヽ＿/|　 　>>28　んもー、年金から財務させなさいっ！
　　|iiiiiiiiiiiiiiii|ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ 　>>29　福永法源も貰ったガンジー平和賞ですよ！
　　|iiiiiiiiiiiiiiii|| （　　　　　　　　｀ ´　　|　　|　 >>30　今度の選挙は公明党をよろしくね。車で迎えに行くから。
　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／ 　| 　>>31　マハロー マハロー バカヤローだっ！
　　＼iiiiiiiiiiiiiiiヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／ 　／ 　>>32　学会に入らないと不幸になるよ、本当だよ。
　　　 ＼iiiiiiiiiiiii＼　 ＼　　　￣￣　　／ 　　>>33　学会を辞めると不幸になるよ、本当だよ。
　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiiii|＿　　￣￣￣￣／ 　　>>34-1000　聖教新聞は一世帯につき5部！

小党乱立で妥協政治がはびこると左右極端な政党が
伸びてくる。

社民党に政治を語る資格なし

日本の左翼はただの売国奴

（´Å｀）　〜　禿げしくﾐｽﾘｰﾄﾞしますた

日本の左翼と一緒にされたら、ドイツの左翼も頭に来るとちゃいますか？

日本の社民党の話しかと思って夢でも見てるかと思ったよ

「アメリカに協力する右派＝ヒトラー」ってなレベルの
稚拙なイメージ操作に引っ掛かる人間がいれば勝てるかもね
内政面では失点だらけだし

ドイツがイラク攻撃を支持するか否かで、盛り上がってるだろ？
どうなるかで、それなりに影響力は違ってくるよ。

ヨーロッパの社会民主は日本のデムパ社民とは全く異なる
ものだと思うのだが････

新しい歴史教科書…のときに奴らがやっていたことを
やり返されてるだけじゃねーか。因果応報？

ハイダーたん、再軍備してドイツを
無血併合してください。

>22
オーストラリアも左が強かったからね。今は、すっかり右の党が政権だけど。

社会民主党と民主社会党の連立とはややこしい

なんだ、ﾄﾞｲｼの話か・・・

社会民主党が右、民主社会党が左。
解りにくいので間に＜を入れたらどうだ？
社会＜民主党、民主＜社会党

「極端と極端は似ている」ってのはドイツのことわざだったっけ？

旧東独共産党ってファシストそのものだよな

日本の社会民主党はもうダメぽ

北朝鮮に日本人売った事がバレたぽ


　　売国奴政党に未来は無いぽ土井たか子

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>>41
第二次世界大戦のドイツを皮肉ったイギリスの風刺。

>>43
誰も期待してないポ。

しかし、タイトル紛らわしい。

ドイツ人の若いヤシらはハリウッドの戦争映画とか見てどう思ってるんだろ？

ところで本物の左翼ってのはどんなんなの？
日本のは参考にならん気がしてさ。

＞47
確かに・・・・。プライベートライアンなんて酷すぎ。

日本の自民党に相当するのを知らないと勘違いする連中が多い

>>45
ほう、そうだったんか。ｻﾝｸｽ。

>>1
【海外】にしとけyo！
　　　　 この確信犯が！！

日本の政党は外国を基準にするとみんな左だからな。

犯罪支援集団社民党は解散したほうがいいよ

いろんな国が右翼化してるのか。
日本だけじゃないんだな。
つーか、日本は左翼すぎたんだけども。

勘違いしちゃ困る
まとも独仏みたいなマトモな革新が日本に居ると思うなよ

>>55
日本に左派は居ません
居るのは売(略

管直人から、売国成分を抽出すれば
左派になるよ

このスレタイトル
お先真っ暗な日本の社民党の


　　　独　　り　　総　　選　　挙


かと思った。

>>47
まぁ輸入されないだけで中国・韓国なんぞ山ほど「日本鬼子」の
映画作ってるんだろうけどな。

今思うと昔のハリウッド製戦争映画や「コンバット」なんて
ナチスだけならまだしも国防軍も「憎むべき敵」って扱いだったもんな。

ホロコースト物もあきもせず製作され続けているから
ドイツ人はたまったもんじゃないわな。

おおっ、日本鬼子の映画が見てみてぇ・・

http://ikebukuro.cool.ne.jp/bouquetstation/の中のコンテンツ
http://ikebukuro.cool.ne.jp/bouquetstation/column2.htmってコラム

良い意見だと思います。

まぁ。そんなモンやと思うよナァ。

マジで一党だったこともあるし。

>>1
の立てた【選挙】社民党のスレ抜きにしても、こうなるのは当たり前。
独ネタなんて地球の反対側じゃん。昨日も「ホモスレ」になってたし。
よって>>1 は無罪。

遂に立ったか・・・・・・

>>22
「サッチャーはリベラリストだからキライ」って言ってましたな・・・・・・

>>49
ドイツはまだましだよ。
日本やベトナムの兵士なんて、湧き出るように出てきて、まったく無謀な突撃して
エイリアンのように次々と撃ち殺されていくもの。
まじめな話、あんな風に訳解らない攻撃仕掛ける敵だと軍事的に面白くないのでは
ないかと思う。
アメリカ人はあれで面白いのかな？

社民は、最近の「右傾化」の事を言及するなら
今までの「左傾化」についても言及するべきだｗｗｗ

投票終了。出口調査の結果出ました。
社民緑がキ民自由を上回った。

ドイツの場合は右も左も愛国心を持ってるからな。

ドイツの戦争責任とか言ってたあいつはどんな気持ちでみているんだろうか。

与野党が伯仲　独総選挙でＡＲＤが出口調査　　


　【ベルリン２２日共同】ドイツ公共放送（ＡＲＤ）が二十二日発表した出口調査によると、
ドイツ総選挙の党派別予想得票率は、社会民主党３７％、キリスト教民主・社会同盟
（ＣＤＵ・ＣＳＵ）３９％。
(09/23 01:12)
　　　　　　　　
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020923flash011256.htm

勘違いしている人はいないだろうけど、
ドイツの社民党は自民党よりよっぽど右だぞ。兵隊の海外派兵とかわな。
やつらは１９５３年ぐらいに共産主義からきっぱり縁を切ったからな。
（東ドイツがあれだったから西側はそうするしかなかったんだけど）
日本の社民党は正直血迷っているとしか思えない。

どうなるんだろう。
脱原発政策を作った与党が勝ち、スウェーデン的な口先脱原発が続くのか、
脱原発政策の白紙撤回を公約する野党が勝つか

> スウェーデンを例に、脱原発を考えてみようか。
>
> １９８０年　原発が ６基 運転中
> 　　　　　　国民投票によって、脱原発政策決定！
>
> 現　　在　　脱原発政策継続中！
> 　　　　　　原発は １１基 運転中。 ←増加（ｗ
>
> その気になって火力発電所作れば、２〜３年もあれば、脱原発できるんだけどね。
> ２０年間も、何やってんだろうね　→　スウェーデン
>
> 煽り系職業反原発に言わせれば、これでも脱原発先進国らしいけど

zokuhou
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020922i314.htm

これからは、右や左でなく「良識がある人々」と「良識のない人々」です。

マスゴミは、「良識がある人々」足りうるでしょうか。
街宣右翼は、「良識がある人々」足りうるでしょうか。
パチンコ屋は、「良識がある人々」足りうるでしょうか。
不法入国の異邦人々は、「良識がある人々」足りうるでしょうか。
あなたは、、「良識がある人々」足りうるでしょうか。

これまでの良識がある人というのはつまり、

　　赤　　い　　人　　で　　す

社会民主党党則

>前文
>　私たち社会民主党は、社会民主主義、リベラル勢力など
>　さまざまな人びとが参加し、共同の力で人びとの幸福の
>　実現に努める開かれた勤労者・市民の政党である。
>　私たちは、何よりも人間の精神の自由を尊重し、個人の
>　自立と連帯、公平と公正を求める人びとにふさわしい政
> 権をめざす。
>　私たち社会民主党は、日本国憲法の理念を生かし、恒久
>　平和を希求し、人間と自然が共存できる文化の創造を理想に
>　掲げ、国際社会との協調によってこれを実現する。

しかし、さまざまな人とはつまり、日本に仇なす人しかいない罠（ｗ

> 第６章　国際連帯

> 第23条（社会主義インターナショナル）
> 本党は、国際連帯をすすめるために社会主義インターナショ
> ナルに加盟する。

しかし、どこの国の社会主義勢力にも相手にされていない罠（ｗ

ハイル・ヒトラー
あの強かったドイツをもういちど

>>73
犯罪支援してないので在日よりマシかも

ドイツもトルコ移民に苦しんでいるけど
トルコは反独教育をやってはいないし。
サッカーのバラックもトルコ移民の子だっけ。

キリスト教民主・社会同盟が僅差でリードするも予断を許さない状況
まだ開票中

>>78
うん、トルコは反独教育なんてやってないね。
ドイツ人を拉致する片棒を担ぐトルコ人連合なんて団体もないしね。
トルコとドイツもフクザツな歴史はあるけど、
「トルコ人がドイツにいるのはドイツのせいだ」とか
「ドイツ人はトルコ人に謝罪しる」とかキチガイ教育もしてないしね。

>>78　さらに付け加えるならば、
「独逸の文化は土耳古が起源！」「優れた独逸人は土耳古人！」なんて言ってないだろうし。

つっても欧州の左翼は正常だろ。これで左翼が勝って、日本の左翼が有頂天になってたら
抱腹物だなｗ。

向こうの左翼は日本とちがって反自国家主義ではないだろう、左右の違いはあれ愛国者のはず。
日本の左翼は、反日本主義者とほとんど重なるのが異常だ。

左派連立与党が小差で優勢　独総選挙、大接戦続く


　【ベルリン２２日共同】任期満了に伴うドイツ連邦議会（下院、基本定数５９８）の
総選挙は２２日実施され、同日夕（日本時間２３日未明）から即日開票に入った。

　公共放送ＺＤＦが２２日夜、出口調査などに基づいて発表した最終議席予測に
よると、左派連立与党の社会民主党と９０年連合・緑の党が合計３０５議席、
保守野党連合キリスト教民主・社会同盟（ＣＤＵ・ＣＳＵ）と中道リベラルの自由
民主党が合計２９８議席で、左派陣営がわずかに保守陣営を上回っている。
公共放送ＡＲＤ、民間放送ＮＴＶも同様の傾向を伝えたが、大接戦の状況は
変わらず、政権の行方は２３日未明（日本時間同午前）の議席確定まで予断
を許さない情勢だ。

(09/23 06:44)

http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020923KIIAKA00200.htm

世論は振り子のようなもの。左右に振れてやがて中央に止まる。

でも何の障害（摩擦・重力）もなければいつまでも
左右に振れ続けるのでは？
もしくは、振れる要因が次々に現れるとか。

左派連立与党が小差で優勢　独連邦議会

　任期満了に伴うドイツ連邦議会（下院、基本定数５９８）の総選挙は２２日実施され、
同日夕（日本時間２３日未明）から即日開票に入った。

　公共放送ＺＤＦが２２日夜、出口調査などに基づいて発表した最終議席予測によると、
左派連立与党の社会民主党と９０年連合・緑の党が合計３０５議席、保守野党連合
キリスト教民主・社会同盟（ＣＤＵ・ＣＳＵ）と中道リベラルの自由民主党が合計２９８
議席で、左派陣営がわずかに保守陣営を上回っている。公共放送ＡＲＤ、民間放送
ＮＴＶも同様の傾向を伝えたが、大接戦の状況は変わらず、政権の行方は２３日未明
（日本時間同午前）の議席確定まで予断を許さない情勢だ。

　社会民主党のシュレーダー首相は２２日夕、ベルリンで記者会見し「われわれは
（左派連立政権の）政策継続を望んでおり、そうなる見通しだ」と言明。ＣＤＵ・ＣＳＵの
連邦首相候補シュトイバー氏も同夕、ベルリン市内で「ＣＤＵ・ＣＳＵの勝利は間違いない」
と述べ、それぞれ選挙結果に強気の見通しを示した。

　ＺＤＦによると、政党別ではＣＤＵ・ＣＳＵが２５０議席、社民党２４９議席、緑の党５６議席、
自民党４８議席を予測。ＣＤＵ・ＣＳＵが社民党を上回り第１党になるとしているが、
緑の党が自民党を抑えて第３党の地位を堅持する結果、左右両派が激しい
つばぜり合いを展開する形となっている。（共同）

http://www.sankei.co.jp/news/020923/0923kok012.htm

日本の場合は、振り子が最初から左に曲げられてるし（ｗ

土井の親族が北ﾁｮﾝで豪勢な暮らしをしているような噂を聞いたが、本当か？

ドイツの総選挙は、与党・社会民主党がわずかな勝利
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/2274521.stm

シュレーダーは「ドイツの若者は、ナチス時代にドイツがやったことを、自分
自身の責任問題としてとらえる必要はない、もっと上の世代がやったことな
のだから」という趣旨の発言している。首相自身、55歳で、ドイツでは初めて
の、戦後世代の首相・・・

日本サヨと朝日新聞は見習うべきでは？

>>89　今頃土井が勘違いして大喜びだろうな。

素朴な疑問なのですが、なぜドイツでは党首と首相候補が違うのですか？

シュレーダーの「国外への独逸軍派遣」・・・サヨは見習うべし

　ドイツでは、国連の平和維持活動（武力行使を伴う活動も含まれる。）への
ドイツ連邦軍の参加については、1994（同6）年7月に、連邦憲法裁判所が、
連邦議会の過半数による承認と国連の枠内での活動を条件にNATO域外へ
の派遣を合憲と判断した。さらに、国連の平和維持活動（武力行使を伴う活動
も含まれる。）のみならず、シュレーダー政権は、国際法と基本法に基づく委任
があることを前提に、国際平和創出のための連邦軍の戦闘活動への参加を認
めるとしており、昨年3月に発生したユーゴ連邦共和国コソヴォをめぐる軍事行
動において、ドイツは、NATO軍の一部として連邦軍を派遣し、戦後初めて武力
行使、しかも、NATO域外での武力行使に踏み切った。

欧州の左翼は、日本の右翼。
日本の左翼は、欧州のアナーキスト

>>88
土井自身も日本で豪勢な暮らしをしているが。

ほんとにぎりぎりで現政権維持みたいだね。

今の政府はイラク攻撃に参加しないって言ってるけど
その先の外交政策はなんか考えてるのかな？
なんかいまいち「その先」が見えないんだけど。

ナチスが第一党になります

右翼って絶対悪なんですねﾌﾟ

日本の社会民主党（朝鮮労働党日本支部）とは大違いだからねえ

ドイツのクセに生意気な。

>>96
法務大臣が「ブッシュはヒトラーだ！」って言っちゃったからな

今のイラク派兵反対も、選挙対策に近いしなぁ
さらに、フランスと協調と言いながら、フランスがアメリカと同調して
安保理で攻撃が承認されそうな流れになったらイラクが「無条件受け入れ」で結局折れた

日本としては、反対し続けてくれれば金蔓が日本からドイツに移りそうでそれはそれで有り難いが

ベ　ル　ン　シ　ュ　タ　イ　ン　必　死　だ　な　（藁

売国奴政権は世界でも日本だけ？

例えどんなに激しい軍国主義国家が訪れようとも、
「ああ、左翼時代がよかった。」
なんて事は絶対に言いません。ええ、絶対に。

安保理で攻撃が正式に決定になったら
「米の下でじゃなくて、国連の下でなので派兵します」
と、さらっと派兵してしまいそうなﾖｶｰﾝ

今回一番勝った緑はその時どうするのかねー。

独逸国民のアンチ・ユダヤ（イスラエル）は骨がらみなのだが。

本音としてはユダヤの敵を叩きたくはなうだろうに。しかしながら
本気でアメリカがイラクと戦線を開いたら、無視していれば欧州
とNATOでの独逸の政治的地位が地に落ちる罠

>>105
昔なら単独で反対なんて選択肢もあったけど、いまじゃさらにＥＵって縛りもあるしね
考えられるとすれば、
「コソボ派兵は間違いでした。国防軍は今後海外派兵はいたしません」
と言うだだをこねるくらいかな

早く中韓に対する土下座外交をやめてくれ！
いったい何兆円差し出せば気が済むのか？
社民党や創価党は日本の政党なら、日本人の事を一番に考えろよ！

環境運動汚染の残る牙城、独はそのままか残念。

>>107

コソボ空爆は中国の反対で国連決議ができず、NATOの旗の元で
戦ったが、そもそも欧州の戦争に関係のない米国をNATOの縛りで
を無理やり引き込んだのは英国と独逸。

NATO（欧州プラス米国）は第５条に相互に戦争の被害を受けそうな
場合、団結して全体で戦うと言う規定がある。独逸が無理に駄々を
こねればNATOの崩壊か、NATOから脱退することになりかねない。

>>96　>>101
ニュースでも、「これからそのツケを支払うことになる」って言ってる。
ナチス発言の法相は更迭だろうね。

左派連立与党が政権を維持へ　独総選挙

　任期満了に伴うドイツ連邦議会（下院、基本定数５９８）の総選挙は２２日投票され、
即日開票が進んだ。公共放送ＺＤＦによると、左派連立与党が大接戦を制し過半数
を確保、社会民主党のシュレーダー首相が政権を維持する見通しとなった。首相は
事実上の勝利宣言、保守野党連合のシュトイバー首相候補は間接的に敗北を認めた。
　２３日早朝（日本時間同日午後）までに議席が確定する見通し。

　ブレア英首相と並ぶ欧州左派の代表格であるシュレーダー首相が政権死守を確実
にしたことで、オランダ、フランスと続いた欧州の「右派回帰」の潮流に歯止めがかかった。

　シュレーダー首相と９０年連合・緑の党のフィッシャー外相は２３日未明、「選挙
結果は良好で連立協議を開始したい」と述べ、事実上の勝利を宣言した。

　保守野党連合、キリスト教民主・社会同盟（ＣＤＵ・ＣＳＵ）の首相候補シュトイバー氏
（バイエルン州首相）は２２日深夜、地元ミュンヘンで「もしわれわれが政権に就けなく
とも、シュレーダー政権は非常に短命に終わるだろう」と述べ、間接的に敗北を認めた。

　ＺＤＦが公表した獲得議席予測によると、左派連立与党側が計３０７議席、ＣＤＵ・
ＣＳＵと中道リベラルの自由民主党が計２９６議席を獲得する見通し。公共放送ＡＲＤ
なども同様の傾向を伝えた。（共同）

http://www.sankei.co.jp/news/020923/0923kok024.htm

>>108
>社民党や創価党は日本の政党なら、日本人の事を一番に考えろよ！
構成員や根強い支持層は反体制・反日が大半ということをご存知ですか？

>>108
奴らは在日ですが何か？

>>110
なるほど。
そうなると、先のこと考えて「派兵見送り」発言を
早々に行ったのかますます謎だなあ。
どうすんだろね。

>>106の
> 無視していれば欧州とNATOでの独逸の政治的地位が地に落ちる
とか、やっぱり選挙対策だったという以外には、「見送り」発言の
根拠は無いのかな。

結局シュレーダーは、自分の国内経済の失敗を隠すために国を貶めることになった・・・

イラク攻撃反対・「ヒトラー」発言
高くつくな・・・

改めて言いますが日本の社民党とは全然別ですよ。
日本のは本当の教条左派だけ残った糞政党。
強いて日本で近いのは民主党か？

ドイツは「社会民主党」。日本は「捨会罠腫党」。またの名を
「朝鮮労働党日本支部」。

>>116
なぜ国を貶めた？
イラク攻撃しない、といって、逆転勝利したのだから、民意だろ。
独社民党は、自民党より右？
外交政策や出兵はともかく、国内政策は日本でも十分左だよ。
外相のフィッシャーなんて、学生時代は左翼過激派でならし、警官に石を
投げて重傷を負わし、投獄された。
彼はいまだにこの件ではなにも反省していない。そもそも彼は８０年代に
過激で有名だった緑の党の出身だし。
ヒトラー発言も、国内経済政策の失敗による国民の不満を対外戦争にそらす、
という点では、間違ってはないだろ。ヒトラーの名前をを出したのはともかく。

吃驚した。
日本かと思った。
日本だとしたら、何寝ぼけたことを言っておるんじゃい、と。
さすがに奴らもそこまで厚顔無恥じゃあるまいが。

スレタイももっと気のきいたタイトルにしろよな。
日本の社会民主党が躍進！と思わせるようなやつとかさ。

ブッシュをヒトラーになぞらえたことを「国を貶めた」とする>>116の発想がスゴイね

「ブッシュに失礼だから」じゃなく「ヒトラーに失礼だから」ってことだからな

こんなバカ世界中探したっていない

>>119
だから何なんだよ。

>>123
そういわれても困る。書いたとおりだ。
対外・対米政策では、ドイツはイラク攻撃に消極的になるだろう。アメリカ
のユニタリズムにも距離を置くだろう。
対内政策では、少なくとも日本の自民党よりずっと左だし、環境政策等は
たぶん日本の民主党よりも急進的でいつづけるだろう。
他方、独社民党を日本の社民党と対比するのはおかしい。日本社民党は
むしろ旧東独の社会党近い。

独社民党が日本の自民党よりは右だかどうだか知らんが、
最近の独軍の装備は政府が予算をくれないから、老朽化が
著しいらしいね・・・

>>119
民意だからこそヤバイんじゃないか。
あとユニタリズムってユニラテラリズムのこと？

>>119
なんでやばいの？

>あとユニタリズムってユニラテラリズムのこと？
はいはい、まちがえましたよ。

どちらが勝ってもドイツに急激な変化は期待できない。

スーパーマーケットは土曜日は午後４次で終了、日曜休み、
ドイツの眠れる熊（経済）は目を覚ましそうに無いが。

>>121
漏れはちょっとドキッとしてしまいますた。
欝だ・・・。

>>128
ドイツって、GDP規模で世界３位じゃないの？
内需がそんなレベルなのにすごいね。

仮に日本の総選挙で自民党が今回の何奴の左派と同等の
結果だったら、「野党大躍進・・・・・、」という
ヘッドラインになるだろうに。
　

シュレーダー首相が続投　独総選挙

　任期満了に伴うドイツ連邦議会（下院、基本定数５９８）の総選挙は２２日投票、
即日開票の結果、シュレーダー首相の与党社会民主党と９０年連合・緑の党の
左派連立与党が過半数を制してシュトイバー・バイエルン州首相率いる野党
保守連合に勝利、シュレーダー首相の続投が決まった。
　左右両陣営の争いは、史上まれに見る大接戦となったが、社民党議席の減少
を緑の党が補い、小差で政権の維持に成功した。ブレア英首相と並ぶ欧州左派
の代表格であるシュレーダー首相が政権を死守したことで、オランダ、フランスと
続いた欧州の「右派回帰」の潮流に歯止めがかかった。

　シュレーダー首相は、米主導で進む対イラク攻撃に反対を明言して選挙に
勝利しており、今後、対米関係の修復が外交の最大課題。国内政策では
景気回復が焦点となる。

　連邦選挙管理委員会の最終開票結果によると、党派別の議席数は連立与党が
社民党２５１、緑の党５５の計３０６議席を獲得、過半数を制した。保守野党連合の
キリスト教民主・社会同盟（ＣＤＵ・ＣＳＵ）は２４８、自由民主党は４７で計２９５議席。
民主社会党は２議席だった。

　シュレーダー首相と緑の党のフィッシャー外相は開票終了に先立つ２３日未明、
ベルリン市内で「選挙結果は良好で連立協議を開始したい」と述べ、両党の
連立政権を継続する方針を確認した。

　シュレーダー首相は８月にドイツ東部を襲った大洪水で迅速な対応を示した
ことや、国民の間に反対論が強かったイラク攻撃問題で攻撃不参加を表明した
ことにより、終盤に巻き返しに成功、接戦を制した。

　各党議席は比例区の得票率に基づき配分されるが、小選挙区の当選者数が
「超過議席」として認められるため、改選後の議席数が基本定数を５議席上回った。（共同）

http://www.sankei.co.jp/news/020923/0923kok042.htm

>>127
そりゃもちろん幼稚な扇動に引っ掛かってるから。
わかってて引っ掛ける方も悪質だけどね。

>ドイツって、GDP規模で世界３位じゃないの？

失業率１０％は超えてんじゃないかな、ドイチェ。

>>128

この間までは、平日午後６時終了→午後８時まで
　　　　　　　土曜午後２時→午後４時
だから、むしろ画期的な延長というべきかと。
朝早いしね。

ちなみにGoogle検索すると「ユニタリズム」を「ユニラテラリズム｣の意で
使っているのは事実上ただ一人だったりする・・・もしかしてその人？

>>134
若年失業率は更に高いのでネオナチが台頭。
極右も極左も反米＝反グローバリズムでは仲良く一致、
そういう危なっかしい層の取り込みを計ったわけだ。　＞件の発言

>>134
　日本も環境だ、労働次官の短縮なんて行っていると、失業率１０％も
近い四。

>>136
あんたも暇だなあ。思わずgoogleで調べてしまったよ。
つまらんことせんさくしなさんな。

俺は南（CDUの本拠のバイエルンなどね）の雰囲気はしらないのだが、
中北部で見る限り、ふつうの市民が全般的に左翼的だし反米だな。
反米というより、凡ヨーロッパ的というべきか。
それでいてアメリカに留学したくてたまらない（ｗ。
それはともかく、いくらなんでもネオナチはSPDに投票しないだろ。
シュレーダーのあの発言で、CDUと迷っていた中間層をうまく取り込んだ
のはそうだろうが。

つうかネオナチって票田になるほど勢力あるかぁ？

>>135

日本もそうだがドイツのそういう（グローバル競争時代の）閉鎖的な
独り善がりが停滞の原因。先の例はCNNに出演したエコノミストの
評価。

ヒトラー発言でアメリカの上院議員は「それならドイツから米軍を引き
上げてNATOを脱退させろ」といきまいていたが、そういう反応があっ
ても当然なのに、それを予測すら出来ない視野狭窄症。NATOの中の
ひいてはEUの、ドイツの政治的評価の低下に著しい貢献。

朝日新聞でさえ
米独関係の修復には相当時間がかかると書いていたな (藁

冷戦時代のアメリカがどれだけ人物金をつぎ込んで西ベルリン
を、そして西ドイツを守ってきたか、そしてついには冷戦に勝利
して東西統合に到った貢献がいかに大きかったかを、ドイツの
サヨクは全く理解していないらしい。アメリカがカンカンになって
当然だ罠

>>142
ヨーロッパにサヨク＝反米は当てはまらないよ。

右派の方がナショナリズムが強くて反米色強いからね。
日本とは、違う。

>>140
>>142
そういう考え方が、ヨーロッパ大陸では「アメリカは傲慢」と
受け取られるのだろうね。
どちらが正しいかは別として。
いずれにせよ、イラク攻撃に批判的な下地が欧州に十分あるのは事実だし、
それが今回証明されたわけだ。

ルドルフ大帝万歳

>>144
日本のマスコミ的表現なら、与野党伯仲したわけだから、
「証明」されたは、論理の飛躍があるとおもふ。
左派連合が議席をのばせば「証明」とも言えるが

イラク攻撃反対は正論だと思うけど
ドイツにとってここまで突出して反対することは
どういう利益があるの？
仏露ならともかく。。。

結局数字上は、２年前の日本の総選挙とあまり変わりない状況なのだが・・・

＞右派の方がナショナリズムが強くて反米色強いからね。

馬鹿馬鹿しい。CDUがいつ反米のメッセージを出したか。

>>149
少なくともハイダーやルペン、オランダの暗殺された党首は強いぞ。
ハイダー、にオランダなんぞ「ＥＵからでてけ、それが駄目なら干渉するな」
だからね。

ハイダー、ルペン、フォータンは右翼ではなく民族主義の極右

中道右派のCDUとの区別もつかぬとは、馬鹿丸だし

>>149
移民排斥主義は、反グローバルが強い。

ちなみに、ＣＤＵの方が、正直アメリカと一線は引いていたよ。
焦ったシュレーダーがその上を言ったが（藁

>>151
その前にお前が「馬鹿」

ＣＤＵって書いてますかな？見えますかな？文字が（ｗ

まあ何にしろドイツはアフガンには地上軍を出したしさ、、
ユーゴではNATO軍その他でそれなりに活躍したんだから、ここまで米国に対して反対しても、
別に何もおこらんだろ、、、NATOが解体しない限り問題はないわけだから、、、
日本とは立場も違えば、重要性も全く違う。ドイツはヨーロッパにおける一国。
他に米国が頼りにするべき相手は多い。
日本はアジアにおいて、唯一米国が頼りにする国、、、
日本の政治家は努々、ドイツの真似をしていいんだ、なんて思うべきではないわな、、

>>152 んなことはない。貴方の脳内ではともかく　Economist　　
は例えば次のように書いている。

But, unlike Germany, France has not ruled out the possibility
that it might take part in a attack against Iraq, provided the UN
approves.

Germany is the only member of NATO or the EU to have done
so. Asked in a televised debate with Mr Stoiber last weekend
whether he might change his mind about Iraq after Germany's
election, Mr Schroder said categorically that he would not.

Mr Stoiber, meanwhile, is still hedging his bets. He says he
won't rule out “any options”

SPD rules.

>>155
ＣＤＵの事じゃん。

国連決議に「従う」のは当然だからな国家としては（藁
京都議定や国際刑事には「批判的」だよなぁ。

この前、党首討論会で言ってしねぇ。

「国連決議で決まっても支持するかしないか」であって。
「参戦するかしないか」は両者「しない」で一致してたがな。

右傾化が続くというが欧州はもともと左翼が強かったので右傾化というのは正確じゃ
ないきがするな。
右翼がのびたから単純に中道化するわけじゃないんだけれども

英文が解らないか。ちなみにEconomistの結語は：

But once war begins, he（Stoiber） is a lot more likely to fall into line
behind the Americans. If Mr Schroder remains chancellor, he may have
a hard time rebuilding the transatlantic bridge.

＞ＣＤＵの方が、正直アメリカと一線は引いていたよ。

などといことはなく、その反対。

>>159
だからよぉ、おまえさ日本語文も読めないのか？

国連決議に則る攻撃をすべきとＣＤＵは、選挙戦で展開してたろ。
でも、シュレーダーは支持率低下でマネしたんだよ、その上をいくね。

>>159
選挙戦の資料見返したら？英語が読めるなら。

>>138
バイエルンはＣＳＵの本拠だと思うけど。ＣＤＵではなくて。

>>65
おいおい嘘は書くなよ。
ベトナム兵は徹底したゲリラ的な狙撃戦術を使ってたぞ。
それに旧日本軍も後半戦では洞窟、塹壕に隠れ徹底抗戦してる。
硫黄島の日米のキルレート調べて見ろよ。

ですね。
　Union＝CDU（バイエルン以外の地域）＋CSU（バイエルン）
（↑日本の新聞の言うところの「保守連合」）
だたと思ふ。

細事なのでさげとこう

>>162
>>164
138です。書いた直後に気づいたのですが、似たようなものだからまあいいかと。
しっかり指摘されてたのですね（笑）。
オクトバーフェスト、いつからなんですかね。盛り上がらないでしょうね。
ビールが入ればそんなことないか。

age

>>165
もう始まっておりますぞ。

>>147
イラクと何かを取り引きしていたような。

>>168
え、ほんと？どんな取引？

>>168
３Ｂ復活？

親米・保守中道右派＝ＣＤＵ／ＣＳＵキリスト教民主・社会同盟

反米・極右ネオナチ＝ＤＶＵドイツ国民同盟、
ＮＰＤドイツ国家民主党、ドイツ共和党など（いずれも国政で議席ゼロ）