【経済】東京-NY１０時間！「ソニック・クルーザー」導入に意欲−コンチネンタル航空CEO

米国第五位の大手航空会社、コンチネンタル航空のゴードン・ベスーン会長兼ＣＥＯ(最高経営責任者)は
二十日、ニューヨーク市内で産経新聞などと会見し、米ボーイング社が開発に向けた技術研究を進めている
新型の高速旅客機「ソニック・クルーザー」について、「日本や香港などへの長距離路線ではスピードが強く
求められており、高速性は重要な販売材料だ」と述べ、導入に強い意欲を示した。

ソニック・クルーザーは米ボーイング社が三菱重工業などと共同研究している次期主力旅客機で二百−二百
五十人乗り、ジャンボ機より約二割速いほぼ音速スピードで飛行できる。
実用化されれば現在は約十二時間かかる東京−ニューヨーク間を十時間程度で結ぶ。

（以下略）

引用元
http://www.sankei.co.jp/news/morning/22kei003.htm

sine

華麗に2ゲット失敗

死ね死ね

忙しくなるだけ

騒音対策

なんとか6時間ぐらいにならんか？

片道1万円なら乗ってやってもいい。

クルーザーっつーから船かと思って期待したのに。

ミチュビシの技術はヒュンダイの技術のぱくりニダ。

10時間・・・
飛行機使わずに、国内を移動した場合、東京から何処まで行けるだろうか。
下手すると、NYの方が速く着くのか。

ソニッククルーザーなんて実現しないよ。
エアバスを牽制するためのボーイングの幻のモデル。

電波！『裏２ちゃんねる』　http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/

飛行機かよ

>>12
航空会社が興味持ってるんだから幻にはならないよ
どうせJALとANAはボーイングに追随するだろうし

ボーイングはソニッククルーザーなんかに金かけてる余裕はないのに・・・・・

機内食は何食出ますか？

１２時間→１０時間では問題にならない
実際は空港へのアクセス、搭乗時間ふくめて３時間プラスで
１５時間→１３時間だろ
大して変わらないじゃん

>>16
ソニッククルーザーに金かけないで何に金かけるんだ？

ソニーが「ソニック・ザ・ヘッジホッグ」導入に意欲

ん？チンコネンチョル航空？

音速でビルに突っ込んでほしいなー

ビデオ馬鹿売れしそうな股間・・・

コンコルドは新しくならんのか？
まあ洩れには関係無い話だが

睡眠時間が減るだけ

A380には乗ってみたいソニッククルーザーはいやだ。
海外旅行で数時間早く着いたってそんなにうれしくないよ。

ワープ装置まだ〜？

>>19
現行７Ｘ７シリーズの改良。

つまり、乗っている人は歳をとらないんですね？

＞現在は約十二時間かかる東京−ニューヨーク間を十時間程度で結ぶ。

で、成田から都心までは何時間？

A380でマターリと旅したい。
ビジネスエリートどもは音速でテロられてなさいっってこった。

早く到着するのは有り難いけど、片道いくらになるんだ？

今13時間かかるはずだから3時間短縮すればそれなりに意味はある

が

例えばA380にいろいろ付加価値つけて(シャワーとかネットアクセスとか)
機内でﾏﾀｰﾘくつろげたり仕事できるようになれば
別に時間短縮せんでもよいと思うがどうか

　>>29
　それを言ったらまあおしまいなワケで・・・。

なんだ、二分の一に短縮じゃないんだ。

またガイルか！

音速でどこに激突する気だ？

東京・ＮＹを６時間だったら嬉しい。
今の半分の時間。

２時間くらいの短縮じゃ余り意味無し。

ttp://www.skynet-1.com/topics/26.html
ソニック・クルーザーカコイイね

今の国際路線って８００〜９５０ｋｍ／Ｈくらいか。

航続距離の長さは見逃せないのだが

ゾンドがmegabbsでニュースたててるみたいだね。

コンチって新しい機材を意欲的に取り入れてるよね。
サービスもアメリカのエアラインでもまともなとこだと思ってる。
テロ後、チケット高くなったけどなあ

超音速という事はコンコルドの二の舞を目指しているのですね。

>>43
”超”ではないただの音速。

ボーイング社の資料(英語)
http://www.boeing.com/news/feature/concept/flash.html

>>43
「亜音速」でつ。音速よりほんのちょっと遅いくらい。

>>38
この外観だったら３時間で着かなきゃ・・

>>44
　失礼ｼﾏｽﾀ。
音速と言うと何故かエアウルフが…

正確には「千葉-ニューヨーク間を10時間で結ぶ」な訳だが

ソニックは、ＳＥＧＡの登録商用じゃなかったのか

つーかアメリカに何しに行くんだ？
ビジネス出張でもないかぎり？
出かせぎか？(藁

大陸間弾道旅客機まだ？

で何人乗れるの？

高高度飛行にするのかな？

>>50
ベガスでギャンブル

>>52
国際線仕様で200人から250人くらいだそうだ
http://www.boeing.com/news/feature/concept/factsheet.html

＞米ボーイング社が三菱重工業などと共同研究?????
うそではないが、誇大広告という香具師だね。

おせぇＹＯ！

というかソニッククルーザーって意味無いんじゃ？

率直に言わせていただくと、

俺には全く関係ない。

>>48
コンチネンタルだったら
「千葉-ニュージャージー間を10時間で結ぶ」だろう

なんか必殺技っぽい

「ソニィィィッック　クルーザァァァー！！」

ちなみにB747-400が国際線仕様(3クラス)で416人。
B777が368人。B767-400が国際線仕様で245人なのでまぁこんなもんだな。

参考までにエアバス大型機のA340-600が同じく国際線仕様で380人。
A340-200が239人なのでエアバスでいうとこんなもん。

音速の巡洋艦ですか

ヘンな形。

２〜３時間じゃあんまり変わんない感じもするけど

落ち目ボーイング。
本命はA380だな。

エアバスは席の多さが身を滅ぼすかもしれないな

>>61
(･∀･)ｲｲ!!

…はともかく庶民にはA380の採った大型化の方がメリットあるだろうな。
コンコルドまでとはいかんがちょっと高価なサービスとして
提供されることになるのかもしれない。
もっとも金で時間を買うような多忙な人には良い選択肢かと。

暴飲具が三菱と共同開発ねー
６０年前だったら想像もできなかったよ

>>68
庶民にとって、大型化はあまりメリットないんじゃないかな

バーとかシャワーとか仮眠室とかあればともかく
それも結構割高になりそうな気もするし

>>52
屑が>>1読めアフォ

>>69
　ドル箱の日本のエアラインに売り込むために
三菱をパートナーにしておくという策略だけだよ。

どうせ大赤字。コンコルドの二の舞。

>>70
一機の客席数が増えれば安くなると思うんだけど・・・

>>70
スケールメリットが効いて1人あたりの運航費用が減るかと思うのだが。
その分が団体運賃とかPEXとかに反映されると庶民ｳﾏｰかと思う次第。

どうでもいいがA380意外と速いぞ(M0.89)
ちなみにB777がM0.84。B747-400がM0.855。B767はM0.80。
エアバスも見たが現行機はM0.85程度らしい。

目潰し重工業

>>74
客席数が増えるって事は、結局詰め込みって事じゃないかな
座席にどこまでゆとりをもたせられるのか

ソニックはそんなに詰め込む必要ないし、座席にゆとりもたせられるかも

>>72
あと出資金が欲しいのと、日本のメーカーに独自路線を歩ませたくないこと。

＞ソニック・クルーザーは米ボーイング社が○菱重工業などと共同研究している

○菱重工業！？
ボーイングは欠陥飛行機を作るのれすか？

>>74
消費燃料が多かったら同じか割高になるかも．．

>>77
そこは飛行機も面積商売なので(重量商売でもあるが)
詰めて安売りするキャリアとゆったりで高めに売るキャリアに分かれるかと
ソニッククルーザーは飛行機自体が高付加価値志向になるので
私見だが座席もゆったりめで運賃もプラスアルファになるかと思われ。

逆にA380にギチギチに詰めればコストは明らかに下がるので
まさに団体とか格安券向けの便が出来上がるわけだが…

マッハ12で飛んで東京-NY1・2時間って構想はどうなったの？
たしか成層圏を越えて大気の無いところ、要するに宇宙空間までいったん出て
もう一度帰ってくるって話だったかと思うが。

A３８０って１０列配置？

>>80
それはエアバスに資料がありまつ。1人あたりコストはB747の15%くらいらしい
http://www.airbus.com/product/a380_economics.asp

84訂正
15%→15%引き

可変後退翼にして効率アップ。

これが旅客飛行船だったら良いかもね。
ニューヨークー東京3日間で、豪華ラウンジと個室客室付き。
平均速度200km。電子制御のプロペラエンジンとレーダー、ＧＰＳ、衛星通信装備。
もちろんネット可！

亜音速機の最適な翼断面の形状を見つけ出せれば燃費は劇的に改善する。

>>83
エアバスのホームページによれば1階が3+4+3で2階が2+4+2。
どうもエアバスは横5列配置が嫌いらしい

>>87
この200kmってのは毎秒だよな。V1以下の速度ってあなた・・・

>>82
それはＳＳＴ。こないだオーストラリアで失敗したやつだが・・・・

http://www.sjac.or.jp/jsrp/

>>90
飛行船だったか。スマソ

睡眠時間が減るじゃないか。

>>84
このコスト安になった分で席を少し広くしてくれれば
それだけで結構快適になりそうだ。

>>87
飛行船は浪漫があって（・∀・）ｲｲ!!

飛行船で旅してみたい

もっともここにカキコしている奴ら(洩れも)
にゃあまり関係ないニュースなんじゃ・・・

つっーことで、東京に乗り入れしてあげるから、開発費用はよろぴくね。

>>95
あなたをヒンデンブルグ号に招待しましょう。

たった２時間の短縮かよ。

東京―大阪ってこれだと何分？

http://www.airbus.com/product/a380_comfort.asp

A380、快適そうだよ。

>>100
ほとんど時間短縮しないと思われ。
長距離航路で使って初めて15〜20%程度のスピードアップに。

テロ事件以後、米国の空港での厳重な身体検査で所要時間がハンパじゃなく延びてる。
飛行機が２時間速くなっても空港での所要時間の伸びを考慮すると不変。

あと、騒音の問題で陸上は飛べないなら、アジア地区ー欧州線では使えない。
欧州米国線とか日本東南アジア線では距離が短く時間短縮効果があまり期待できないだろう。

商品としては優れてるかもしれんが、果たして需要がどれだけあるかは微妙だな。

>>98
燃えないガスでお願いします

むしろA３８０の２階に乗りたい
伊丹羽田便なら１００％投入されるだろうし

こんなのより
国産のジェット機に乗ろうよ！
あっでもまだやっと開発計画がでたところか．．．

成層圏を飛ぶ超音速旅客機はまだでつか？

>>106
発着枠の限られている日本ではつかえないと言う罠。

http://www.jrkyushu.co.jp/profile/sonic885/

あと使える可能性があるのは
今の飛行機では到達不可能な長距離航路とかか。
例えばシンガポール-ニューヨークは8000マイル以上あるので
現行の飛行機では最低1回給油しないと届かない。
ソニック・クルーザーを使えば直行にできるというのなら
シンガポール航空とかカンタス航空とかが飛びつきそうだ

>>104
むしろ発火しにくい皮膜でおながいします。

北極からカナダを通過してアメリカ行った方が早くない？

BEHIND ENEMY LINE見てたらボスニアの司令官が乗ってる
車が三菱パジェロだった。

現有旅客機の改良で、速度と航続距離は改善できそうだけどね。

ボーイングはA380が本格開発になりそうなときに、
全翼旅客機の提案もしてたよね。B2やホルテンみたいで興味があった。
窓の配置をうまくやれば正面の景色を見れる席をいっぱい作れそうだったし。
残念。

たった二時間しか短縮しないのかよ！

>>112
日本アメリカ線は普通にそういう飛び方をしているはず

>>103
あり？ ソニッククルーザーの開発目的に騒音低減って無かったっけ？
気のせいかな。
遷音速領域だけど衝撃波は出ないはずだし、騒音低減型のエンジンを
開発してたと思うのだけど。

１２時間→１０時間はかなり違うと思うぞ。
俺はいつも米の帰りはマイレージ使って片道アップグレードしてる。
帰りは疲れてるしきっちり眠っとかないと仕事が大変だからな。
ソニッククルーザーならちょっと仮眠する程度でいいかもしれん。

なーんだ　ひかり　が　のぞみ　になったくらいなのか・・・

>>118
確かにボーイング資料には騒音カットとか
燃費改善とかも書かれてますな。
今までの飛行機と比べて高い角度で上昇できるらしいので
離陸時の騒音も圧縮できるとかそういう効果もあると思われ。

一旦大気圏を出るとかいう旅客機の話はどうなった？

>>115
BWBってやつでしょ？
あれってまだ開発中止にはなってないんじゃない？
2020年頃実用化とかじゃなかったっけ？

大気圏は出なくていい。

>>121訂正
客1人あたりの燃費は従来機と同等らしい。
メンテコストとか人件費とかを考えるとやはり若干高コスト…か？

>>122
あれはまだエンジンも開発されてないんだから、
まだまだ先になるんじゃないかな？

今のハイテク素材で、軽くて安全な硬式大型飛行船作った方が良い！
大気圏外でもし事故起きたらどうなるのでつか？
機体と一緒に隕石みたいに燃えながら落ちるとか、
降りられなくて宇宙空間で酸欠で窒息死なんて考えたくない。

NY→成田空港より

成田空港→東京の陸路のほうが時間かかる時代ももうすぐだな。

>>71
ネタニマジレス

コ　　ン　　コ　　ル　　ド　　の　　二　　の　　舞

>>91
82の言っているのはSSTじゃないよ。

もちろんテロの恰好の標的。

せめて2/3になりゃね＞時間

地球の中を通っていけば速いのに。

未だに10時間かからないといけない距離なんだね。アメリカ言ったこと無いから
大きくいえないけど意外と世界は広い。

>>133
それをやろうとすると音速を超えてしまいやたら金がかかる罠。
そうならない範囲で可能な限り速くしたのがソニック・クルーザー

海中に筒みたいな通路作ってそこをジェット機みたいな乗り物で一気に進む
未来にはできないかな

>>123
レスありが�d。
そのBWBって開発中止じゃないんだ。

サンダーバード２号のような旅客機キボン！　客席ごと移動シル！

>>128
まったくだ。
成田をどうにかするほうが，よっぽど地球が小さくなった気がするだろうに。

日本は平地が少ないからなぁ。
空港作って飛ばせるぐらいの広い平地が少ない。

音速なんざガンガン超えりゃいいじゃん。なにためらってんのよ。

ドアの中にハイテクつぎ込んでわ−ぷ、未来にできないかな？

成田を放棄して羽田の拡張工事したらいいのに。

スクラムジェットはまだですか？

一旦宇宙空間に出てから再び地上に着陸する弾道飛行機の方が速くない？

>>142
コストの問題

どーやらソニック・クルーザーの完成予定は2008年。
A380が2006年予定だからA380の方が先に出るらしい。

>>146
速いと思うが大気圏突入する時の摩擦熱が…

ソニック・クルーザーとかA380とか使うと
↓のようなことが可能になりますが喪前らはどれがいいでつか？

1.所要時間2割引 座席今まで通り 運賃今まで通り
2.所要時間2割引 座席ﾁｮﾄ快適に 運賃ﾁｮﾄ高め
3.所要時間今まで通り 座席今まで通り 運賃ﾁｮﾄ安め
4.所要時間今まで通り 座席ﾁｮﾄ快適に 運賃今まで通り

A380だとドアが開いてから最後の人が降りるまで何分かかるんだろ？
今のターミナルでさばけるの？

>>149
３．

>>150
単純に考えればB747の1.5倍くらいかかる。
B747並みにするには空港施設の改造が必要になるはず

勝手な話だが、東京から岐阜まで車で逝ったら
何時間くらいかかるの？　教えてｷｰﾎﾞﾝﾇ

>>146
弾道飛行って、ミサイルに人間乗せるやつか？
着陸時の減速失敗したら、滑走路に激突しそうで怖い
市街地に墜落したら大変だな。

スピードが1.2倍ということはあれだ、
CD-Rドライブで例えたら40倍速で納得がいかなくて
48倍速のﾔｼに乗り換えるようなもんだな

>>155
それを10時間とか続けていくと2時間差が出るわけでつが

よくできました。おりこうでつね。

＞155−157
お前らおもしろすぎ(藁

ちなみにひかり→のぞみも3時間から2.5時間になったとして
17%くらいの時間短縮だから割合としてはほぼ同じ。
これまた4回乗ってやっと同じくらいの時間短縮になるレベルだが。

ソニッククルーザーで新世界貿易センターにテロ。

何にせよ。時間短縮はエエ事やな。

赤く塗れば通常の３倍スピードが出ます。

>>161
少なくとも「今の飛行機よりは(･∀･)ｲｲ」でしょうね。
ソニック・クルーザーもA380もそれなりにメリットはあるわけで。
後は漏れらにとって何が今までより(･∀･)ｲｲと幸せになれるのかが鍵かと。

コンチネンタル航空は「速い方が(･∀･)ｲｲ」と思って
ソニック・クルーザーを発注する気になった訳ですがお手並み拝見でしょう。

個人的には運賃は上げないでﾎｽｨ…狭くていいから。

ビジネス客の動向が鍵をにぎる。
ビジネスは同じ料金だから、時間短縮とフリクエントサービス
(成田の短い滑走路も使えれば日本では差がでる)で、
ビジネス客が流れてしまえば、エコノミー客の動向にかかわらず、
ソニッククルーザーを使わざるを得なくなる。

三菱は三星（ｻﾑｽﾝ）の朴李（ﾊﾟｸﾘ）ﾆﾀﾞ！

12時間が10時間になってもほとんど差ないだろ
12時間が6時間になったらそりゃいいんだがな

羽田から飛んでくれねーかな。
コレが一番の時間短縮や。

>>149
漏れは４がいい。

>>167
ご名答。

あと、8時間または11時間(航空会社によって異なる)を越えると、
マルチ編成といってパイロットが3人が塔乗することになり、
客室乗務員も時間が長いと予備が必要なので、
人件費が削減できるそうです。

ツポレフTu-144は忘れられているな

>>166
６時間じゃうちの会社規定ではビジネスクラスに乗れないので
7時間にしてください

>>171
普通の人はコンコルドと区別つかないだろ

羽田発にすれば、2時間ぐらい短縮できるじゃん。

>>170
追加。現行は東京ーアメリカ東海岸便は1航路に３機必要だが、
１０時間程度になれば２機しか必要なくなる。となると、その分
機体も人件費も削減できる可能性がある。

>>171
この板じゃほとんどしらんだろ。

>171
つーか、あれ、何台落ちたんだ。

(　´�D｀)ノ<　できれば２時間くらいで定期が１０万円くらいなら通勤圏なのれすが。（ｗ

それよりコンチ、経営は大丈夫か？

http://isweb41.infoseek.co.jp/travel/helicopt/

>>171
当時は「コンコルドスキー（なんちゃってコンコルド）」
と呼ばれたアレか（ｗ

＞１７７　アメリカから通勤する気かよ！

>>180
なんちゃってと言うか、それこそ設計図盗んだみたいにそっくりだよね
細部を良く見ると違うらしいし、決して模倣したわけじゃないみたいだけど

ロシアも技術は高かった。でもあれだけそっくりなのはどうだろう。

「馬」でないのになぜ「河馬」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>177
もしそうなったら、成田空港から家までの
道のりの方が時間がかかることになる。

アメリカ航空業界の規模
アメリカン＞ユナイテッド（倒産寸前）＞＞＞＞デルタ＞＞＞＞ノースウエスト＞＞チンコネンタル

イイネタ選ぶなぁーパクス氏

>>182
つーか、設計図盗んでマイクロフィルムを
持ち出して造ったと言われていますがなにか？（ｗ

似たような事例でTu-154なんかほとんど727だぞ（ｗ

海中エクスプレスとかぢゃダメなんか？

Tu-144
http://www.aerospaceweb.org/aircraft/jetliner/tu144/tu144_schem_01.gif

>>171

　これ？

　ttp://members19.cool.ne.jp/~akaoni/Pics/sinsheimmuse/picture/sinsheim54.JPG

>>187

設計が全然違うんだけど・・・

まぁ、都市伝説で、そんな話があるね＜設計図盗んで

テスト飛行で見事墜落したTu１４４

材料革命が先。
だから、
衛星軌道上に新素材工場を建設するべし。

>>192

落ちたのはテスト飛行じゃないけど・・・

>>194
航空ショーだったな。すまん。

しかしTu-144なんて、つくったところでいったい
モスクワからどこに飛ばそうとしてたんだろうか、小一時間（略

パリ航空ショーで墜落しなかったら、いまごろ
まさか陸路の上をソニックブーム撒き散らしてたとか？（ｗ

B-2707はあらためて見るとシャープだな
実現して欲しかった・・・

http://www.boeing.com/companyoffices/history/boeing/sst.html

>>196
もともと、アメリカが実験すると
ソ連も対抗して実験してた頃があったのさ。

>>196

その後、１５年間は就役したけど・・・・

米ボーイング社が開発に向けた技術研究を進めている。
新型の２ｃｈ搭載旅客機「ソニック・２ｃｈ・クルーザー」
ジャンボ機より約九百倍速いほぼ光速のスピードを
体感できる。 実用化されれば現在は約十二時間かかる
東京−ニューヨーク間を体感三十秒程度で結ぶ。

>>200
加速Gが恐ろしそうだな
NYについたら全員ぐちゃぐちゃ

>>191
それは知らなかった。
コンコルゴとの違いは前尾翼（？）のあるなしだけだと思ってたからな。

もし実現したら

中国、香港、韓国　−−−−−　アメリカ本土

日本は上空通過のみ・・・

>>202
エンジン配置が違うしな
スペックも比較してみると僅かに違う

>>201
んで、再生するんすな。
エンディミオンみたく。

>>198

当時、世界中がＳＳＴの研究をしてたけど・・・

米国：中止
英仏：コンコルドを開発。現在も就航
ソ連：Tu-144を開発。収益が上がらず、就航を断念。

ボーイングっていう響きがかっこいい。

ボー イング・・・

>>205
再生に３日かかるのか

>>204

ついでに、主翼構造なんか全然違うし・・・

まぁ、ソ連や英国・フランスは実験機をいっぱい作ってデータを集めてたから・・・
米国は模型での研究はやってたけど、実験機はあまりやらなかったからね・・・

>>208
普通に飛行機で行ったほうが早いな。

>>200
光速の三倍なんだが

>>211
赤くなるんだな！

「馬」でないのになぜ「河馬」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>207
そんな名前のヘルスが横浜にある
かっこいいか？ｗ

>>207
半世紀以上前に日本全土を焼き尽くしたヒコーキ造ってた会社ですが、何か？

ボーイングさんが会社作ったんでボーイングと言うらしい
つか飛行機会社のネーミングってそんなもんか

ロッキード、マクダネル、ダグラス、セスナ、ビーチクラフトは人の名前だしな

>>215
飛行機会社には罪はないんだよ
罪があるのは人間

俺、思うんだよね。
エコノミーってさあ、何であんなに狭いのかって。

だから俺さあ、考えたんだよね。
座席をカプセルホテルみたいにすればいいじゃん。
口だけじゃなく、やってみりゃいいじゃん。
みんな「うなぎの寝床」に入ればいいじゃんみたいな。

>>189
しかし何度見てもコンコルドにしか見えん罠。
スポイラーやエルロンがなく、
エルボンで高度制御と進度変更を兼ねるとこなんかまさにそう。
ID:3UFyNyJVはけっこう詳しそうだから、
超音速機はなぜこのような構造を取らざるを得なかったのか、
知ってたら、教えてくれ。

人間を殺すのは人間。
道具が殺す訳ではない。

Pentium4-2.66GHzをPentium4-2.8GHzに買い換える様な物ですか？

>>218

カプセルホテルの方が占有体積が大きいです・・・

>>216
国内外問わずメーカーってそんなもんじゃん。

>>222
500[mm]×500[mm]でがんばってみればいいじゃん。
まずやってみてさあ、そしたら答えが出ると思うんだよね。

>>219

超音速で経済的な形にするには、ショックコーンを考慮して、先がとんがり、
胴体が細く長く、高後退翼になります。

高後退翼で一番揚力を稼ぐのはデルタ翼なので、結局、誰が設計しても同じ形
になります・・・

>>224

既に、１９３０年代のDC-3の頃から試されてます・・・・

で、今はやっていないのは・・・分かりますよね？

>>225
旧ソ連製の超音速機もコンコルドそっくりで、西側には「コンコルドスキー」とかいう
名前で呼ばれていたような。

東京−ニューヨーク直行として

東京−＞ニューヨーク　は多分対地速度は音速を超えるでしょうから　９時間位で到着できる
可能性あり。

ニューヨーク−＞東京は向かい風だから１１時間とかそんな感じですかね・・

個人的には飛行機に乗るのは移動手段にすぎないので時間短縮歓迎

>>227

当時は東西冷戦構造時代ですから、西側は当然ソ連を中傷します・・・

音の壁、熱の壁、カネの壁だっけ？

>>229
コンコルドの方が設計開始が早かったら
ぱくりと言われても仕方ないかと

日本と米･欧がほんの数時間で結べるようになったら、ＣＬにＪリーグにチームが
参加したり、メジャーのプレーオフにプロやきぅが参加したりできるようになるでつかね？

>>225 ID:3UFyNyJV
なるほど、超音速で発生するソニックブームの領域に機体が触れない設計が必要なのと、
亜音速以下の機体のように、主翼が横に伸ばせないから
揚力確保のために、どうしても翼が後ろにきてしまうということか・・
ありがとう。

>>233

今なら、ブレンデッド・ウィングボディ（胴体で揚力を稼ぐ）って方法もありますが、

新技術導入はリスクが高い・・・

>>216
トヨタもホンダも人の名前だろ。

それからボーイングの由来は旁韻虞（ぼういんぐ）という
空を自在に飛んだといわれる中国の仙人の名前だそうな（民明書房刊「仙人と航空力学」より）

>>215
だから戦後しばらくの間、日本のエアラインはボーイングじゃなくてダグラスの
機材を選んでいたんだよね

>>235
民明書房かよ！（ｗ

お前がそうくるなら、アフガン航空相撲を話題にしちゃうぞ（ｗ

B-29はボーイング製
アフガンで大活躍のB-52 Stratofortressもボーイング製
一機２０００億円のB-2 Spiritもボーイング製

海上を音速で走る謎の物体かとｵﾓﾀﾖ

この飛行機を使えば室蘭で拉致した美人女子高生を北朝鮮まで
輪姦しながら何十分で運べるんだ？

>>238

突っ込みたい

アメリカの軍用機でBが付くのはボーイング製、Fが付くのはフェアチャイルド製。
ではないな。

>>238
Ｂ２はノースロップグラマンだろ。
開発費もコミの上２０機程度しか装備されてない為一機２０００億というバカ高い値段になった。
実際の価格は６００億くらいらしい。（それでも高いけど）
核攻撃能力廃止＆４０機程度まとめ購入すると一機５００億になるとのこと。

>>243
とはいえあんな形ででかいのを軍事目的で飛ばせるというのはすごいなぁ。

今のまま飛行時間13時間でいいと思う。
アメリカなんて年に1度行ければいい方の貧乏な漏れには
行き帰りの機内もそれなりに楽しいのだが。

･･･そういえば田中真紀子の議員辞職はJFK-成田線機内で知った。
会見の映像見て大声あげてしまって，隣の席の修学旅行の一団に
変な目で見られた漏れは寝たふりするしかなかった(w

で、ペプシの2001年宇宙の旅はどうなった？

大気圏外へロケットで放出
そのまま静止
地球が回ってるから目的地の上空で落下
こんな飛行機はダメ？

ソニックウェーブの関係で海上でしか超音速で飛べないんだよね？

>>242
激しく藁た

ツポレフみたいに航空ショーで墜落したりして……

昔大雪で手稲を出発したバスが
札幌駅に到着するのに８時間かかった事があったな。

２時間前に空港に到着しないと搭乗できない可能性がある現在の米国の空港では、
この程度の時間短縮では焼け石に水でしょ。

やっぱり、超長距離は低コストの超大型機エアバスＡ３８０の独壇場になると思われ。
長時間の飛行は快適さを考えれば広くて安いに越したことはない。

バックストリートボーイズが乗っていたような飛行機に乗りたい。

そういう名前のゲームキャラ、最近聞かない。

リニア＋真空トンネルでNYまで30分、ってTVでやってたな。

常に市場の動向を的確に把握して開発計画たてて
ライバルを蹴落としてきたボーイングも年貢のおさめ時がきましたな。
２時間の時短に大した意味はない。
10時間かかってる時点で１日潰れて到着後は休息タイム。
それよりエアバスの大型化路線の方が、消費者に支持されるのは確実。
企業も安いのを社員に選択させるはず。
高速化を求められるのはむしろ、長距離ビジネスジェット機の方だろ。
超大型機開発で培った技術は確実にそれ以下のクラスの開発に生かされるから
エアバスがすでに実現しつつある盟主交代を確実にするだろう。

ディスカバリーで特集していた、カスピ海の怪物って導入されないのか
なぁ？どっかの国で
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1036/FACFACT_WIG.htm
http://www.ifs.tohoku.ac.jp/kohama-lab/wig.html
墜落の危険がない、空飛ぶよりも低燃費、空港の建設が不要で、港をその
まま活用できるなどメリットいっぱいあるんだけどね

しかし時化のときは、運行できない罠もあるが（ｗ

バクストの飛行機の中漏れも見た
高級ホテルみたいだた

>>256
航空会社からは概ね好意的なのだが

ボーイングは、なんでＡ３８０に対抗した機種開発しなかったんだ？

　１０時間で行ける飛行機よりも４０時間で行ける船の方がいいね。
　寝台が付いていたら４０時間でもほとんど疲れないし。

つーか、ボーイング自体が今後のプラニングを練りきれてなのがイタい。
７４７Ｘの開発は中止するとか、巨大エイみたいな大型機をプレス発表するかと思えば、
ソニッククルーザーにするかとか・・
事態はもっと深刻で、
すでに欧州のキャリアではボーイングの機材をすべて売っぱらって
すべてエアバスに変更したところも少なくない。
同時多発テロも追い討ちになったと思うが、
シェアが完全逆転する日は、そう遠くないはず。

>>261
寝台特急なんて殆どみかけないけど

音速でエンパイアステートビルに激突

怪物くんはいいですな。
30席級の開発に乗り出した日本は隙間狙ってくしかないんだから、
飛行艇とビジネス音速ジェット機、垂直離着陸機とか狙え。
垂直機はどっかの大学教授だったかな、発表してたけど見つからん。
たしか、機体の真中から両翼にかけファンみたいな推進機がどでかく
ついてるような感じのやつ。

ソーテック・クルーザーに見えなくも無い。

かっちょええ。


が、成田-東京が致命的。

爆音とトモに羽田着陸なら圧倒的に支持。
ＮＹ-埼玉でもいいよ。

ソニック＝音速で突っ走るネズミ

しょせん約十二時間かかる東京−ニューヨーク間を十時間になるだけ

>>242
逆に考えると、A380のAは"Attacker"のAなのか（ｗ

まさか成田空港に着陸させるつもりではないでしょうね。
成田空港の永久化をたくらむ侵略主義者に怒りを覚えます。
市民のみなさん、たたかいましょう。
　　　（たたかいの例）
【成田空港粉砕】http://www.jca.ax.apc.org/iken30/News2/N64/N64-18.htm
山口幸夫＞ 七一年九月十六日に東峰十字路事件が起きたでしょ。←（ 警官３人虐殺事件 ）
山口幸夫＞ あのときもの凄い　弓単　ﾉ王　で反対同盟は潰れそうになった、
山口幸夫＞ そのときどうやって三里塚闘争を続けるかということで、現地では激論になった。
山口幸夫＞ そこで高木さんが、防衛鉄塔を作ろう、って言ったんです。
（注）
高木仁三郎 ＝ 原子力資料情報室 前・最高指導者 （自称：市民科学者）
山口幸夫　 ＝ 原子力資料情報室 現・最高指導者

　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/aw/awr1020.htm
写真＝成田空港滑走路の先端は、反対派最後の拠点「妨害鉄塔」のため、
着陸高度がすれすれ　１９７３年３月５日撮影　　読売新聞社

だいいち、音速なんて危険です。音速で原発にぶつかったらどうなるでしょう。
今でもチェルノブイリの２万倍の被害が出ると言われているのに、
音速なら１０万倍の被害が出てもおかしくないのですよ。
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。
　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関　http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
　　　　　　　http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=02-07-04-15

つーか、何十年も前から開発の話があって、全然実現しないものって結構あるな。

１０時間って確かに微妙だよな。
そこまでいくとむしろあと２時間ビジネスの座席でマッタリしていたい気もする。
会社も２時間のために高いチケット代出してくれないと思う。
それより成田を何とかしろー。あの馬鹿空港。

B747-400が413席の70%客がいないと採算がとれないのに対し、A380は555席の58%の
乗客で採算がとれるとのこと。
http://www.airbus.com/product/a380_economics.asp
おまけに、メインデッキの座席数はB747-400の35%増しだが面積は49%増しだから
一人あたり面積は10.3%広くなる。
さらに下の階にはsleeper cabinとかbusiness centerも設置出来るとか。
http://www.airbus.com/product/a380_comfort.asp

こりゃあ、B747は完敗だね。

成田〜羽田間の橋渡しをせめて３０分くらいにする事から
初めてほしいんだが。新幹線並みのｽﾋﾟｰﾄﾞなら…無理か…

>>275
B777との比較はどうよ

亜音速でなく超音速で飛ぶ旅客機は開発しないのかな。
飛行時間がせめて2/3ぐらいにならないとインパクトが薄い。

>>275
４１３名の７０％で約２８９名（２８９．１）
５５５名の５８％で約３２２名（３２１．９）
３００名ぐらいしか乗らない路線の場合、
７４７では、採算が取れるが、Ａ３８０では、取れない。
導入コストやメンテコストを考えると、現所では、７４７の勝ち。

>>278
超音速でクルーズするためには
大気圏より上の成層圏を飛ばねばならない。
その成層圏のオゾンを破壊するから
今はどこもやらないのだよ。

>>279
勝ち負けって、ああた。　あんたには関係ないじゃん。
あんた、ﾎﾞｰｲﾝｸﾞの株主か何かか？　

>>279

同じ路線を運行するライバル会社がB747なら、そこから客を奪うことができる。
安くて座席が広い飛行機が長距離客に好まれるのは当然のこと。仮に同じコスト
でよいなら、座席面積を33%拡大できる。

例えば日航のB747だとシートピッチはエコノミーで84*43cm、ビジネスで127*51,
ファーストで211*53cm。これをA380に変更すれば同じ採算性でエコノミー100*48,
ビジネスで162*53が可能になる。
また、ビジネスセンター設置が実現すれば、高収益のビジネスクラスの客も大量に
集客できるだろう。

A380が就航する2006年以降はB747は完敗だね。

ボーイング（Boeing)って退屈（boring)に凄く似てるんですけど。
実際退屈だし。

いいかげん、B747-400の後継機を作って欲しい。以前言われていたB747-500や
600はどうなった。

だんだん世の中の変化が遅くなっている予感。

７４７はＳＳＴ出現後に旅客機としては駄目になっても輸送機に転用できるように設計されてました。
石油ショックでＳＳＴが駄目になって大成功しました。
中東の石油って世界に与える影響大きいですね。ブッシュが必死になるわけだ。
日本も蘭印の石油が欲しくて戦争までしたんだよね。
改めて漏れは感慨にふける。

>>284
ただでさえ大型機は売れてないのに、そんな余裕はないと思われ。

採算度外視で旅客型XB-70きぼんぬ。

12時間と10時間ではあまり違わないが、
12時間と9時間58分ではだいぶ違う気がする。

>>289
真理だな。

１２時間→１０時間
ほとんど変わらんじゃんか！！！
しかも「ほぼ音速」って音速超えてないし。つまらん

成田と羽田なんで拡張工事しないんですか？

そのうちNYまで日帰り出張させられるんかいな

おまえら、音速超えたら機内は静かになると思って
いる香具師はいないだろうな。
なぁ>>1よ。

１２時間を１０時間にしたぐらいじゃお客付かないでしょ。

あれだ、羽田→成田→ニューヨーク便を造れば問題なしだな
成田では、搭乗口が飛行機と同速度で高速並行移動し、スムーズな
搭乗を実現する。

大型旅客機って、スケールダウンした時の強度って、
シュークリームの皮に羽付けて飛ばしてるようなものなのね。。

つーか，コンチは747-400もないのに…

>>296
だから、お客のメリットより航空会社のメリットのほうがおおきいのよ、これ。

パイロットの問題？

思うに、体が弱い人にはいいんじゃないかな、コレ。
20%減ってけっこう大きい。

亜音速から遷音速に速度を上げたら空気抵抗が一気に増えて
燃費は相当悪くなるんじゃないか。
成層圏より上に行くのか？

調布飛行場ａｇｅ

２０ぷんぐらいでつくのはできねーのかよ

自衛隊の戦闘機ではスーパークルーズできないんだよね。
最高速度はマッハ2超でも。

迎撃できないじゃん。

どうなんだろうな
十時間どうなんだろうな
だったらもうちょっと長くして安眠できる設備を持った飛行機が欲しいけどな
ジャンボジェットサイズで定員が６０人とか

時短効果は２割程度でも、勤務時間の関係で乗務員人件費は
相当節約できるんじゃないの？

２割速くなった−＞２割運賃高くても売れる、しかも乗務員人件費
２割以上安くなった、なんてなればウマウマだと思うけど。

>ボーイングは、なんでＡ３８０に対抗した機種開発しなかったんだ？

2社が作ると需要に対する過大な研究開発費で2社ともあぼーんだそうな。

チンコネンタル

>>306
んーと、たしか、超音速巡航ができる戦闘機は米軍のラプターだけだと思う。
詳しくないので軍板の人におながいしたいけど、そもそも戦闘機には
超音速巡航能力はあんまし意味無いんだそうな。

>>303
たしか、翼形状の工夫かなにかで、遷音速領域でもうまいこと衝撃波を
抑制できるとかだったと思う。そこらへんは軍用機でノウハウがあるんでしょう。

>>306
……何故？音速巡航が出来る航空機を、なんで国内から発進する
迎撃機が迎撃できません？
恐らくは亜音速機でも十分だと思うんだけど。
尾行するわけでなし。

>>306
それに空対空ミサイルはマッハ5でとぶっすよ。

>自衛隊の戦闘機ではスーパークルーズできないんだよね。
迎撃ならアフターバーナー使えや。

>>308

フライトアテンダントの人件費なんてたかが知れてるでしょ。
しかも２５０人乗りと小さいのでパイロットの人件費が割高。

それより、やっぱりＡ３８０の方が経済的。
５５５人乗りだからパイロットの人件費が半分で済む。
座席が広く快適なので搭乗率が高くなり儲かる。

すし詰め１０時間とゆったり１２時間のどちらを客が好むかという
ことに尽きると思うが、超音速のコンコルドが乗客をあまり集めら
れなかったことを考えれば、たった２割弱の時間短縮がどれだけ
顧客へのアピールがあるか疑問。

>>315
同意。
それに単純に長距離でしか、その「2時間」のメリットは生まれない。
そーゆー路線にしかメリットが生まれないものより、A380はリーズナブルな選択だ。

>>273
亀レスだけど、リニアモーターカーとかね。（ｗ
あれはいつになったら実用化されるのやら・・・。

ソニークルザー

ソニッククルーザーは利用者にではなく使用者にメリットがあると思われ。

>>319
どんな。

>>320
機材繰り

>>321
それはA380にも言えることでは？

>>315-316
正直エアバスには乗りたくねー

このスレでいろいろ議論されてるけど、
要はスチュワーデスの質が大事ってことだよね？

もしソニッククルーザーでこけたらボーイング悲惨だね

>>322
東京ーＮＹくらいの長距離路線は半端に機体を寝かせてしまう。
２時間の時間短縮（往復4時間）ができれば少ない機体でかなり効率的な運用ができるようになる。
Ａ３８０はキャパが増えるだけで機材繰りという面でのメリットは無いね。

>>325
エアバスにも言える事だがな

>>325
三菱もかな。道連れで。まぁ負担が少ないだろうからええかも。

>>328
どーせごり押しで日航ﾄｶに買わせるからだいじょぶだよ。
エアバスは知らんけど。

つうか、Ａ３８０よ、
調子こいてそんなに乗せていいのか？
落ちたときに（以下略

>>326
うーん、そうなのかなー。
ちゃんとシフト組んでやれば、死に時間なく運航できるんじゃないの？
着いたらすぐ給油して客乗せて戻るってやれば。

コンチネンタルって、なんかチンコ練ってるって感じがして
エロい雰囲気を醸し出してるんだよな…俺脳内では…

>>331
飛行機は天候に左右されるから、そううまくは行かないんじゃないかと
素人なりに愚行してみる。
とすると、２時間の余裕は大きいんだろうな。

>>327
意味不明

>>331
ソニッククルーザーでようやくそのパターンが実現されるのです。

どうせ堕ちて死ぬならすしずめよりもカジノでもやりながら死んだ方が、、、（ｗ

>>333
でも天候に左右されるのって、離発着のときだけっしょ。
そんなに「2時間」って効くのかな？
それに2時間が効くのって、東京-NYとかの超長距離だけだからね。
あんまり美味しくなさそうだなー。燃費悪そうだし。
コンコルドみたいに結局、採算路線は...ってことにならないかな？

>>334
A380がこけたらエアバス終わりでしょ

修学旅行の時に男子半分女子半分で２便に分けて
旅行に行って不思議だったんだけど
どうやら理由が、もし1便に全生徒をまとめて航空機が落ちると
生徒が全滅してしまうからなんだって！

>>315
航空会社がゆったりなんて考えるか
すし詰めで料金割引ってのがいいところじゃないのかな

>>326

１４時間フライトだと一日一往復のために二機必要だろうけど、
ＮＹ等は即折り返しで、日本到着後の余裕時間に台北とか中国あたり
との往復便を設定することもできる。現状で必ずしも機材の有効利用
が出来ないわけではない。

>>339
もあるけど、どちらかというと、あまり載せすぎると貸切扱いになって料金が高め
になるから違うの？

初めての外国旅行はアンカレッジ経由だったです。
子供の頃だから記憶が薄いけど、ラジオのジェットストリーム
って番組聴くと、思い出して感傷的になってしまうのです。
あの頃は飛行機旅行にも情緒がありました。
速いだけの飛行機は嫌いです。

http://isweb9.infoseek.co.jp/art/hmikami/jet_stream.htm

>>339
そういう理由で愛知県の公立高校は
飛行機を使った修学旅行が最近まで禁止ですた。

>>340

すし詰めだと座席が供給過剰になる。
需要は限られてるんだから、快適さの見返りに高運賃という考え方もある。
今のエコノミーとビジネスの中間程度の広さの座席で、エコノミーより
少し高い料金に設定すれば頻繁に乗る乗客中心に人気を集めると思われ

>>337
いやぁ、途中の天候や風の影響も大きいと思うよ。
ジェット気流に乗れるかどうかで太平洋横断が２時間違うらしいし。

どっちにしろ、電車みたいにカツカツに詰めたスケジューリングは
無理だろうし、そこにある飛行機でどうにかするような柔軟な
運用は日本の空港事情じゃ無理っぽ…。

まだ研究中か・・・。
ん？高速旅客機ってこの前、日本のどっかが開発した１発目が
不発で終わってなかったっけか？？
コンコルドもいい加減実働までに何機もｱﾎﾞｰﾝしてるけど。

>>346
ジェット気流ってそんなに「乗る」のが難しいもんなんですか？

>>338
A380は順調に受注してますが？
ゆえにボーイングは７４７の後継機開発を諦めて、音速機ソニック･クルーザー開発に賭けたわけ
おまけにボ社はロッキードマーチンに次世代戦闘機の受注競争でも敗れてんだよね

>>347
それは極超音速機の実験ね。アメリカでも、実験機が加速用の
ロケットブースターの故障で失敗してた…。

今回のはマッハ１をギリギリ超えないぐらいの遷音速機。
採算はともかく、作るだけならボーイングにはわけない話で。

>>348
どうなんだろうね。多分簡単だと思うけど。
空港付近の状況だけが天候じゃないってことを言いたいだけなんでどーでもいいや。

>>341
それは日本のエアラインかＵＡ/ＮＷの場合でしょ。
今回意欲を示しているのはＣＯ。
会社によってメリットの度合いは違ってくるよ。

>>349
うーん、負けがこんできてるねぇ。
今度も負けそうだなー。
B777のデリバティブに力もっと入れるべきなんじゃないかなー。
キワモノ狙うよりも。

>>351
でも巡航中って、高度10000メートルくらいを飛ぶんでしょ。
その辺りの「天候」ってそんなに変わるものなの？

>>352
COって日本に円建てで良いからって、金融支援仰いでいたね

>>353
エアバス社は民間向けの年間受注機数・引渡し数・受注残でトップの「三冠王」達成らしいです。

ブッシュ政権はボ社に恨みでもあるんか？
と勘ぐってしまう状態です。

>>354
あんましかわらないねぇ。漏れの間違いのﾓﾖﾘ。
正直、空港近辺の気象だけでも充分リスキーだと思うけどﾅｰ。
ま、日本の空港が狭くて駐機代も高くて、夜間離着陸がほとんどできない
のが最大の問題だと思うけど。ハブ空港も東南アジアに取られちゃったしなー。

>>354
気流以外はほとんど変化しないとおもわれ

>>355
マクダネルダグラスは実はダラスに本社があったとか？

>>355
なんか「ブ王」は戦争したがってるから、
「民間機市場がダメならB-52の後継機作れや！ゴルァ！」とか言いそう。

>>349
テロ後も順調に伸びてるかな？
航空業界が不況だと超大型機の導入には慎重になるのではないかと

ソニッククルーザーにもいえることだけど

>>352

コンチネンタルってグアムサイパン路線持ってるのでは？
あと、米国の方で間合い運用してカリブ海地域に飛ばすことも出来るよね。

>>361
根本的に日本ー中国、グアムや
米国ーカリブの中短距離にソニッククルーザーは使わないと思います。

>>359
「ブ王」その表記(・∀・）ｲｲ!

無駄にＸＢ70を現代技術で再設計キボンヌ

高高度飛ぶんだから短距離ほど経済性は下がるべ

>>363
あまったB-52を改造して、AB-52製作ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>365
AB-52ってナニ？オールドドッグのこと？

>>360
A380⇒受注機数97機
ソニック⇒開発中につき受注ゼロ　仮受注は知らん

受注残
エアバス⇒1519機
ボーイング⇒1269機

>>363
それならファイター→ガウォーク→バトロイド三段変形の方を…
…ヲタですいません。

>>366
AC130みたく、B-52をガンシップに(･∀･)
AC130も冗談兵器に近いんだから、どーせならB-52でやってくれないかなぁ・・

>>369
マジでそんな計画があるの？
マジならすげー。紺碧の艦隊みたいな話だ。すげー。

>>370
流れを読めと…(´･ω･`)

>>360
で？
言うことはは無いのか？？

「失政は政治の本質よ」

ソニック・クルーザー共同研究に韓国現代重工業も参加へ、プロジェクト崩壊の危機か！

アルシスソフトのスター・クルーザーっぽい

ソニッククルーザーの本質は、
時間短縮による所要機数減少にあるといってみるテスト

12時間かかってたのを10時間で飛ばせるなら
アジア-アメリカ・ヨーロッパ-アメリカ航路で
機体を１日１往復させることができる
＜向こうでは注油だけして折り返すとして

コンチのワンパスってどれくらい乗らないと無効になるの？？