青色LED訴訟：特許権は日亜化学に・中村教授への移転認めず＝東京地裁[020919]

1 ： ◆GEDOw/Q2 ＠外道φ ★：02/09/19 16:14 ID:???

青色ＬＥＤ訴訟：
特許権は日亜化学に　中村教授への移転認めず

　「青色発光ダイオード（ＬＥＤ）」の特許権をめぐり、発明者の中村修二・米カリフォルニア大
サンタバーバラ校教授（４８）と、発明当時勤務していた精密機器メーカー「日亜化学工業」
（徳島県阿南市）が争った訴訟で、東京地裁（三村量一裁判長）は１９日、「特許権は日亜側
にある」と判断し、特許権移転の請求を棄却した。中村教授は移転が認められなかった場合、
日亜側に権利譲渡した対価の一部として２０億円の支払いを求めており、裁判は対価の額を
めぐって審理が続けられる。

　問題となったのは、中村教授が開発の中心になった青色ＬＥＤに関する約１００件の特許の
うちの一つ。特許法は、従業員が職務上の発明をした場合、特許権は従業員に帰属し、
企業は相当の対価を払えば権利を移せると定めている。裁判では（１）今回の特許が
職務発明に当たるか（２）職務発明だった場合、権利を日亜に渡す契約が成立していたか
――が争われた。
（略）
----
※以上引用。全文・詳細は配信記事参照。
※配信記事
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200209/19/20020919k0000e040087000c.html
※毎日新聞社のMainichi INTERACTIVE（http://www.mainichi.co.jp/）2002/09/19配信
----
※関連スレッド
青色LED訴訟･中村教授「従業員に特許出願権利」
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1003/10038/1003837971.html
【国際】特許訴訟泥沼化―青色LEDの中村教授、米判事が偽証罪で捜査勧告
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1019/10191/1019183807.html
特許制度見直しへ・従業員の職務発明報酬が焦点に＝産業構造審議会[020919]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032399572/

2 ：1：02/09/19 16:14 ID:LAf4GxTs

3 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 16:15 ID:MKcJkJmW

あれ、これ既出じゃないの？

4 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 16:15 ID:QG6n42TS

２

5 ： ◆MX8JAKQ2 ＠窓際戦隊φ ★：02/09/19 16:16 ID:???

(　´ⅴ｀)ﾉ＜>>3　微妙にちがうれす。
【社会】青色ＬＥＤ訴訟で和解成立…日亜化学と豊田合成
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032238770/

6 ：いちびりさん：02/09/19 16:17 ID:mI28QpBH

でも２０億の件は持ち越しですかい

7 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 16:17 ID:MG3BsF8+

日本から技術者がいなくなる？

8 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 16:18 ID:MKcJkJmW

>>5
じゃあ、続報って感じなのかな。

9 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 16:19 ID:fikrypuz

日本から技術者がいなくなる。

10 ： ◆GEDOw/Q2 ＠外道φ ★：02/09/19 16:22 ID:???

>>3
>>1に関連スレッドをあげましたが、
このスレは、「従業員と企業」の関係における特許権問題についての判決スレです。
この裁判と同様に、職務発明に関して争われている裁判に、味の素のアステルパール
もあります。

11 ： ◆GEDOw/Q2 ＠外道φ ★：02/09/19 16:24 ID:???

>>10
打ち間違えました。

○アスパルテーム
×アステルパーム

12 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 16:26 ID:F8KFmrKq

最高裁までガンガレ中村

13 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 16:27 ID:mPO4xm4d

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1032099641/
自作ＰＣ版の青色ダイオードスレ

14 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 16:27 ID:Kg6LKFMm

来たな
後は「相当の対価」の判決しだいだ

15 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 16:29 ID:Kg6LKFMm

>>8
ぜんぜん違います
あっちは「侵害訴訟」にかんして
こっちは「職務発明」にかんして

16 ： ◆GEDOw/Q2 ＠外道φ ★：02/09/19 16:34 ID:???

>>1

青色発光ダイオード訴訟、日亜化学側に特許帰属
（略）
　今後は一審の審理が再開され、中村氏が日亜に求めている特許譲渡の対価として
20億円を支払う必要があるかどうかなどについて引き続き審理される。「企業の発明は
誰のものか」が争われた訴訟の第一ラウンドは日亜側に軍配が上がった。

　問題となっていたのは、いわゆる「４０４号特許」と呼ばれる青色ＬＥＤ素子を成長させる
装置。この装置を使って中村氏が高輝度青色ＬＥＤの製造に成功、日亜が販売した。
中村氏側は会社の指示があったり、経費を使った「職務発明」でなく、個人が自由意思で
発明、特許権も個人に帰属される「自由発明」と主張していた。
----
※以上引用。全文・詳細は配信記事参照。
※配信記事：http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020919AT1GI02B919092002.html
※日本経済新聞社のNIKKEI NET（http://www.nikkei.co.jp/）2002/09/19配信

17 ： ◆GEDOw/Q2 ＠外道φ ★：02/09/19 16:39 ID:???

>>1 >>16

青色発光ダイオード訴訟　日亜化学に特許権認める
（略）
　この日の判決は、権利の帰属についてのみ判断した中間的なもの。今後の審理は、
特許権譲渡の際に「正当な対価」が支払われていたかどうかをめぐって進む。この発明で
中村氏が得た報酬は、特許の出願時と取得時に受け取った計２万円だけで、正当な対価
の一部として２０億円の支払いを請求している。

　日亜は自社名義で９０年１０月に特許を出願、９７年４月に権利を取得した。これにより
同社は青色ＬＥＤの生産を独占。９３年の量産開始以降、売り上げが急増し、０１年１２月期
の年商は、製品化前の４倍にあたる８３７億円にのぼった。

　特許権の帰属をめぐっては、特許法の３５条に、業務内の発明でも、特許権は会社でなく
発明者にあるとの規定がある。

　中村氏は「特許出願当時はこの規定の存在を知らず、自分も日亜も『社員の発明は
会社のもの』と誤解していた。自分のものとの認識がない以上、会社へ譲った認識もない
わけで、権利は移転していない」と訴えた。

　これに対し、日亜は「社内規定によって、従業員の発明は会社に移転するという
暗黙の了解が成立していた」と反論。９０年９月に同氏から特許権を譲り受けたと主張し、
特許出願の際に中村氏が鉛筆書きで署名した「譲渡証」も証拠として提出した。さらに
「裁判の初期に中村氏側が提出した陳述書には、『２万円で特許を渡したくない』との記述
があり、中村氏は当時から譲渡の認識を持っていた」と訴えの矛盾点を指摘していた。
（略）
----
※以上引用。全文・詳細は配信記事参照。
※配信記事：http://www.asahi.com/national/update/0919/020.html
※朝日新聞社のasahi.com（http://www.asahi.com/）2002/09/19配信

18 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 16:57 ID:RoNxi809

このままじゃどんどん技術者が海外へ流出していく・・・・。

19 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 17:00 ID:ZlE7fDTI

世界特許作れば良いんだよ。
諸事情によりｱﾒが嫌がるけど。

20 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 17:12 ID:dkQKyl5Q

「２万円の２チア」とご記憶下さい。

21 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 17:12 ID:Kg6LKFMm

>>19
欧州でも倫理観とかの違いがあるしね

22 ：sage：02/09/19 17:17 ID:uYmDewim

開発が成功した時点で、
研究者達が、会社に内緒で出願するのが増える罠。

23 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 17:24 ID:JKn/Go4r

>>22
会社の研究施設を使ったのなら、それは出来ないだろう。

これって、およげたいやき君の子門まさとと同じ事だろ。

24 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 17:28 ID:I/nmUfct

日本もうだめぽ

25 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 17:30 ID:IbBa5/T5

>>23
あれ、ホントなのかな。
俺は税金逃れの嘘ではないかと疑っているのだが。

26 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 17:31 ID:ShJVC0gj

>>23
> これって、およげたいやき君の子門まさとと同じ事だろ。

タイヤキの話して。

27 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 17:31 ID:A5tPouYl

>>18
あの程度の技術者はかまわないんだよ

28 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 17:31 ID:sjpkjoL4

Z武くんの意見が聞きたい。

29 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 17:33 ID:+kFgQ3DG

アメリカの裁判所なら、認めるだろうな。
書面による契約も、その内容を双方が理解していなければ、
契約無効だ。
むちゃくちゃな判決だ。
要するに、会社の肩を持つ、タテ社会を追認する、ということ。

30 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 17:36 ID:e/JPNK07

金なんかいらんから研究がしたいぞ

31 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 17:38 ID:Df/+v9Gs

日本としての体裁を、裁判所が肩代わりして繕った判決となった。
一審では、こういう立場をとらざるをえないのだろう。
逆にいえば、二審でくつがえす用意がある・・・・のかもしれない。
そんな政治的理由で判決を出してほしくないが、なにせココは日本だから。

あと、まさかとは思うけど、裁判官への金の流れを確認したいもんだ。
なんせ小さい島国、流れてたって変じゃない。

32 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 17:46 ID:R8QXFSTc

大人なんだから、仲良く半分こにしなよ。

33 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 17:48 ID:l48aVSs2

>>32
貴方と私の財産を半分こしますか？

･･･（・∀・）ｲｲ!!んですか！？

34 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 17:48 ID:UUhvCjiU

あらゆる事に関して企業に優しく個人に厳しいのが日本の社会。
これは役人が企業や団体と癒着して利権の恩恵にすがる構造によるもの。
こんな状況が続くようでは日本は社会の基盤から崩れていくでしょうな。

35 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 17:49 ID:pgQczYso

三菱電機、8倍速書き込み対応の赤色半導体レーザ
―DVD-R/RW/RAM、DVD+R/RW対応
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020918/mitsu.htm

とりあえずこっちの方が個人的にニュース。
ちゅうか、はやくテラバイトディスク出してくれ。

36 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 17:50 ID:yshHeltV

>>30
おまい偉いな！！

37 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 17:53 ID:Z/C/lT16

>>32と>>33は何の接点もありませんが。

>>34
禿同！
殺人事件とか一般クラスの問題だと容赦なく法律にのっとって判決下すくせに。

38 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 17:58 ID:l48aVSs2

>>37
大人なら仲良く半分こが妥当なんでしょ？
お願い･･･今月ピンチなのよ（；_；）

39 ：　：02/09/19 18:25 ID:uoLn+EFT

でも、これはヒドイよ。
会社の経費で研究できたってのは認める。
この教授一人の資金じゃ開発はできなかったと思う。
でも、２０世紀中には不可能と言われてた青色LEDを
開発したのはこの人なんだよ。
どれだけ需要があるか。それを考えれば報奨金２万円は酷すぎる。

プリクラを作った社員も、報奨金は殆ど貰えず。
会社の中で重役に対して批判が大きくなったから
ボーナス大幅ＵＰで決着をつけたんだけど
特許だけはしっかりやらなくちゃいけない。
こういう会社の傲慢な体勢が日本を駄目にしていく。

40 ：地方愚民@長崎県民：02/09/19 18:26 ID:bNtdlKx2

>>38
漏れの財布と半分こしてみる？

41 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 18:32 ID:05sJ130p

産業界の要請が裁判所に届きました。

42 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 18:36 ID:SdEjYMtI

やはりまず、日本の司法制度が問題だ。
形骸化が激しい。

43 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 18:38 ID:dU9qa6uH

>>42
司法制度っつーか法律ね。国会に、ひいては国民、
つまり自分に文句ゆってくだされ

44 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 18:43 ID:1wgmwswG

日本から人がいなくなるね。

45 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 18:47 ID:VylA9rP/

東亜のせいで、日本の社員は非協力的になる！！！
東亜のせいだ！！！
糞企業！！！

46 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 18:47 ID:Hst+Rhuc

技術者の給料もっと減らして、その分で特許権譲渡の対価を支払えばよい
発明を生み出せない技術者なんて給料泥棒

47 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 18:47 ID:HlJk1QbD

>>44
いや、それをいうなら「日本からダメ人間(と、そいつらを食いものにする人間)以外いなくなる」だと思われ。

48 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 18:50 ID:VylA9rP/

技術者って法律に弱いんだよね。はじめは興味ないもんね。
でも、法律が味方しなければ、
技術者になってもよいところはないので、弁護士にでもなるか、となってしまうぞ。

東亜って糞企業。
２万円ってなんだよ。
いくらそのとき、承諾したといっても、２万かよ？
これでまだ通そうとするのかよ。
在日企業ケテーイ！

49 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 18:51 ID:ZNXWbA7Q

>>39
今回の判決は、特許が中村氏のものではないといだけの判決であって、発明の対価（報酬）が２万円で良かったのか、いくらにすべきかということについて、判断したわけではないので、念のため。
報酬については、今後、さらに審理が行われる。

50 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 18:52 ID:TBXUXLUB

特許権がどちらにあるかってことだけだったらまぁ日亜が勝つでしょう。

っていうか、対価が正当だったかって今日の判決では出なかったのね

51 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 18:53 ID:Hst+Rhuc

報酬は１億ぐらいでいいんじゃない？
技術者の給料５㌫もカットすればおつりがくる。

52 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 18:55 ID:EAzbKYO6

みみっちい事しないでドーンと２０億払ってやれよ
会社は２０億以上は楽々稼いでんだろ

53 ：　：02/09/19 18:57 ID:SRbBXKav

こんなひどい会社に行く奴の気が知れない。
東亜だ！？つぶれろこんな糞会社

54 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 19:01 ID:QEPsUbis

>>38
俺でよければ半分こしてあげるよ。

…借金あるけどな

55 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 19:01 ID:D/66BV2z

>>51
くるわけない。
何人で開発してると思ってるの？

56 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 19:03 ID:3mOhyOMV

中村教授に特許権があると思いたい・・・

57 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 19:06 ID:ZAEvzXqb

前の社長さんは良かったけどねぇ、それが会長に退いたもんだから
実の息子まで押しのけて、ムコ養子が社長になったのさ。
なんせ小川の会社を乗っ取ろうと娘をテゴメにした男さね。
やることも汚いよ、最初っからシャブリ尽くして捨てるはずの会社が
中村って社員のおかげで１０倍に膨らんで、これ幸いと好き放題。
労働組合ができる話しも、運動起こした社員を切ってツブシちまった。
さあ、いつまでも上り調子にゃいかないぜ？（ｗ
もうじきピークを過ぎて下り坂さ、何人解雇するのかな？（ｹﾞﾗ
十年で、また昔のプレハブ社屋に後戻りよ・・・・。

58 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 19:06 ID:NB9ibDej

東亜って中村の研究の邪魔をしてたんだろ？
それを開発したからといって横取りかよ！
アメリカにいるときも日亜から色々嫌がらせや脅迫もあったらしいな

中村さんがんばれ

59 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 19:08 ID:OEQxsGEe

>>58
さっきから日亜を「東亜」と間違えてる人がいるよ？

60 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 19:10 ID:OLMeGU96

>>53
これは裁判書の判決だぞ？
日亜を責めるのはおかしいと思われ。

61 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 19:11 ID:JMleQsD5

ワ
ン
マ
ン
企
業
必
死
だ
な

62 ：　：02/09/19 19:11 ID:dnK7LN8w

まあ当然の判決だな

63 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 19:12 ID:YANkAshT

会社内で発明したのだから権利は会社にあるのは認めよう。

でも、対価は払ってほしいよね。

今後の裁判に期待。

64 ：53：02/09/19 19:14 ID:SRbBXKav

>>60
日亜の対応を全部見ての発言だけど？

65 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 19:15 ID:OLMeGU96

二万円がLED発明の報奨金だと勘違いしているやつが多いが、
あれは単なるこの会社の特許出願に伴う手当て。

66 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 19:15 ID:nLigwqr2

当たり前の判決でつまらん

67 ：　：02/09/19 19:15 ID:dnK7LN8w

>>58なんだかんだ言っても研究費だしたのは会社
そりゃ結果でなかったら文句言われて当然
出来るまで催促するのも当たり前。
くびになってもおかしくない状況だったと思うが日本的な雇用形態だから

68 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 19:17 ID:D/66BV2z

日亜ってさ、従業員が2650人なのに2001年は新卒だけで150人近くも採用してるね。
でもそんなに急いで技術者を雇っても無理。ｗ
逆に必死すぎて笑える。人事がﾒﾁｬｸﾁｬ馬鹿なんだろうな。ｗ

69 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 19:17 ID:JMleQsD5

だからといってこんなワンマン企業をのさばらしといていいわけ？

裁判は勝ったけど日亜にはもう未来はないね

70 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 19:18 ID:NB9ibDej

>>67
成果だしたんだから報酬は出すべきだ。
馬鹿な文系が上層にいるから日本は駄目なんだよ

71 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 19:19 ID:nLigwqr2

>>70
上層にいけない理系よりまし。

72 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 19:19 ID:7vsWClFq

社命無視して機材・人材を好きに使って発明したら自分の物か。

DQN根性ここに極まれりってやつだな

73 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 19:20 ID:STpXa9BH

>>67
＞日本的な雇用形態だから

これがおかしいんだよ。
多分だけど、その証書とやらにサインしないと就職できなかったり
まともな職場に置いて貰えなかったりするんじゃないの？

74 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 19:22 ID:OLMeGU96

>>68
技術者をそんなに多く雇うわけが無いだろう。
ただの工場作業員だよ。

75 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 19:25 ID:hw1abroi

これでいいんじゃないの？？？
日本で開発して、会社をやめてもらって、アメリカで名誉職に就く。
良い研究者が良い教育者とは限らないし。
何億かは、彼にあげてもいいけどね。

76 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 19:30 ID:D/66BV2z

>>74
修士３７人
大卒理系７２人

ですよ。
ttp://www.nichia.co.jp/jp/info/job.html

77 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 19:38 ID:rN+GNHjE

>>13
うっそー　　DVDに青色レーザーが使われ㌧のかと思ったのに･･･

78 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 19:40 ID:7vsWClFq

DVDの波長は650-680だ

79 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 19:43 ID:W/RvitdK

中村修二の反乱
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4048837060/qid=1032432087/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/249-9144781-3312319

80 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 19:50 ID:V1WAFWUg

>>76
Mの方が多いようで（ｗ

81 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 19:51 ID:dm+/VQ3b

あーあ徳島大唯一の自慢だったのに・・・ｗ

82 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 19:52 ID:8JpZC22y

アメリカはもっと研究員に金とかストックオプション渡してる。
ようは研究に対する対価だな。

83 ：　：02/09/19 19:53 ID:dnK7LN8w

>>70 >>73
日本では一部上場企業の社長なんかでも給料安い。
もし功労者に今以上の待遇を与えるなら他の人間の給料を切るべき。
日本は人件費は世界一高い。(経費に占める割合が)
成功者の利益を会社全体で分けるシステムだからだ。
俺ももう少しメリハリ付けるべきだと思うが、それはこれからの話であって
当時の状況でそれを許すのは異常。
業績給賛成者多いけど自分の給料減ることわかって言ってるのか？
それなら立派だが。
まあ共産的な今のシステムは改善しないと世界と競争して負けるとは思うので
俺も賛成論者ではある。

あと、この中村は退職するまで会社にいたら相当優遇されたと思うよ。
日本では功績者はじわじわ恩恵を受ける。退職金も高かったはず。

84 ：　：02/09/19 19:56 ID:dnK7LN8w

>>82そのかわりクビ切られるのも早いし、結果出せない社員の待遇は悪い。
アメリカはハイリスクハイリターン。日本はその逆。
ローリスクハイリターンは虫がよすぎる。

85 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 19:58 ID:JMleQsD5

もう新しい技術はでてこないから

でかい所が日亜つぶせばよかったんだ

ワンマンの発明で、一流企業を続けるとはおめでたい

86 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 19:58 ID:STpXa9BH

>>83
これは飽くまで会社がサラリーマンの権利を侵害してるのでは？という話だと思うけど。

87 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 19:59 ID:TYrHvOyA

味の素の件でも思ったが、そーゆー事は在職中に言えよな。

88 ：判決全文：02/09/19 20:02 ID:t35FxOH3

http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/6e907bf0e9caa51449256c39002d4a36?OpenDocument

89 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 20:05 ID:t35FxOH3

原告、中村側代理人（東京永和）の審理経過
http://www.tokyoeiwa.com/led/proceeding.html

準備書面等あり。

90 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 20:07 ID:t35FxOH3

88＝89なのに、IDが変わってるぞ。

91 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 20:07 ID:7vsWClFq

>>86
能力の劣るサラリーマンが同僚の給料を搾取していると考えたほうがいい

92 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 20:09 ID:JMleQsD5

別に権利は会社でもいいから

ただの製造業者に成り下がるべき

会社が調子に乗りすぎ

93 ：　：02/09/19 20:10 ID:dnK7LN8w

>>86どう考えても特許権は会社にある。

大体日亜の今期の利益は２億ちょい>>52とかは財務見てるのか？

正確には二億三千万だな

94 ：　：02/09/19 20:12 ID:dnK7LN8w

>>91激しく同意　日本の人件費は高すぎる。
バブル後業績悪化しても給料が上がり続けるってのはどういうことだ？
今年トヨタがベアアップやめるとか言い出したのは英断

95 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 20:15 ID:eQYW96zm

この人、最初は応援してたけど
発言がどんどん痛くなるので
ちょっと引いた。
特許権の委譲で争うこと自体おかしい。
最初から、業績に見合うだけの報酬をくれ

96 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 20:17 ID:PnzF3t6X

>>94
給料が上がっても、賞与カットとかになってるんだがな・・・。
うちの会社。

97 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 20:18 ID:3rb2I8GI

>>95 はげ同

98 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 20:32 ID:2stQ6aiv

ご参考
http://www.patentsalon.com/topics/blueled/index.html

99 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 20:44 ID:6+s8MnAX

日亜化学工業について
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=982496953

100 ：　：02/09/19 20:45 ID:dnK7LN8w

>>96すまん　現実には切り詰めてるところが多いのは知ってる。
その動きがようやく大企業、公務員にも波及したんだからよしとしよう。
ただ下がったといっても金額に見合う労働かどうかは疑問。
同じ労働能力の中国人と給料が同水準とはとても言えない。
物価が違うといわれそうだが企業は福祉事業ではないのでメリットとデメリット
で判断しなければならない。
それゆえ日本人は世界一の賃金に見合った付加価値をつける必要がある。
そのためにも教育改革には非常に興味がある。なんとか頑張って欲しい。
・・・まあ私は悲観してるのだが。
企業の業績が悪いのなら給料下がっても仕方ないし、業績給になると
ほとんどの人間は給料削るべき。八割の人間は半分くらいが適当かもしれん。
ただトップの方は１０倍、１００倍もらったりするようになる。
だが国民が反対するだろうし、日本ではアメリカほど極端になるかどうかわからん。
しかしそれでは優秀な人材が逃げる可能性がある。
極端な話日本が吹き溜まりになる可能性も否定できない。

>>95金に目がくらんでる。器でない人間がちやほやされたからだろう。
報酬はもらえたと思うぞ。最後までいたら。

101 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 20:45 ID:Cw1Rs2gI

とりあえず
中村を応援しておく

が、このあいまいな法律批判もしたい

102 ：*^ーﾟ)ﾉぃょぅ：02/09/19 20:47 ID:mr/Kx55a

特許権の帰属争いでの負けは織りこみ済みで
対価算定で徹底的に争う腹・・・

103 ：スマソ：02/09/19 20:48 ID:IP5LuJzY

日亜んねる

104 ：　：02/09/19 20:50 ID:dnK7LN8w

対価算定は適当なとこで和解とみた

105 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 20:51 ID:SdEjYMtI

>>83
＞あと、この中村は退職するまで会社にいたら相当優遇されたと思うよ。
んーなわけない。
社長以下幹部が世代交代するまでしがみついてれば優遇されただろうけど。
>>95
最初は報酬を要求する線で行こうとしたんだけれでおも、
日亜に訴えられたりして、怒りの反撃してるだけです。

106 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 20:54 ID:SdEjYMtI

>>100
＞報酬はもらえたと思うぞ。最後までいたら。
あのさー、中村教授がどんなに“変人”か知ってるの？
上の人間にもずけずけものを言うタイプだよ。
日亜みたいな田舎企業の2代目ボンボンが一番嫌いなタイプ。
おれは、正当な報酬はもらえなかったと思うね。
実際、会社辞める前は閑職に追いやられていたわけだし。

107 ：　：02/09/19 20:56 ID:dnK7LN8w

>>105そんなにひどい社長なのか？片方の言い分を鵜呑みにするのはまずいと
思うが。中村の方はみたことあるが・・・・どうみてもよくは見えん。
まあ特許でもめまくってる会社ではあるな確かに。

108 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 20:58 ID:F8KFmrKq

>>91
工場労働者とホワイトカラーが同等の給与水準というのが間違ってる。
どこの国でもブルーカラーはホワイトカラーより安月給で働くのが常識。

109 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 20:59 ID:A1ZgFIIy

企業に対して従業員は虐待されてる。
数万程度の金で特許権が１００％と企業のものになるなんておかしい。

中村氏は数十億円の特許権の収入を得る権利はあるよ。
日亜化学父さんしれ。

110 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 21:01 ID:T0FviPzO

中村対社長
青いペンで書きなぐった社長命令(通称青紙)を、読みもせず捨てる中村
凄かったね～

111 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 21:03 ID:pTp0xdXE

特許権はいいから、対価を払ってやってほしい・・・。

112 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 21:04 ID:xY/kKiY6

特許権の所在は正直どうでもいいので、金はなんとかしてやれ＞裁判所
あと、この判決でアメ公が騒いでくれることを期待（ｗ

113 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 21:06 ID:SdEjYMtI

味の素の話もそうだけど、最終的に役員待遇で
人より多い退職金をもらっても、やっぱり訴えたわけだ。
会社を何百億円も儲けさせたら、数千万円程度の金でも納得しないということだ。
>>107
社長がどういう人間かはよくしらないが、感情的な問題があることは確かだ。
今の社長は、中村が研究を続けるのを止めさせようとしていた人間。
この点、経営者としては、ある意味、まっとうな人間なのかもしれない。
でも、中村としては、さんざん研究の妨害をしておいて、いざ発明が成功したら、
オーナー社長だから、それでウホウホになってるのは、非常に面白くないだろう。
おまけに、日本から離れてアメリカに行っても、
特許侵害で、発明者自身を訴えてくるという徹底ぶり。

114 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 21:07 ID:2GDBcskL

よくわからずに、だったとしても、特許権の譲渡に合意する
との文書に署名しちゃったんだから、しょうがないだろ。

115 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 21:08 ID:8ysiwf7L

>>109
>数万程度の金で特許権が１００％と企業のものになるなんておかしい。
>中村氏は数十億円の特許権の収入を得る権利はあるよ。

ないよ。契約がある以上。

>中村教授側は「証書に法的拘束力はない」としたうえで、「当時は発明者に特許を受ける権利があることすら知らなかったので、譲渡契約は成立しようがない」と反論していた。

これはドキュソの言い分。

感情論で語るな＞ALL

116 ：名無し募集中。。。：02/09/19 21:12 ID:G/bmUxUL

つーか、この話しの本筋は特許権移転の請求だろ
特許権移転を行うためにでかい金を振っているわけで・・・

117 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 21:13 ID:i0+wE/EV

>>114
サラ金や町金にぼったくられる典型的なタイプだね。
ああ、こういう奴に金を貸しつけてケツの毛までむしりてえ、、、

118 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 21:13 ID:/lFPJ2Xr

いやね、なにせ徳島県南部はラブホテルあるとこ＝被差別地区なんよ。
で、日亜本社のナナメ向かいもラブホだと言えばわかるっしょ？
そういう人種が会社を動かし、そういう社員ばかり雇うわけ。
あんなとこ入るぐらいなら豊田合成が100倍マシだろう、マジで。
日亜、ガラ悪い社員ばっか、最低！

119 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 21:14 ID:T0FviPzO

>>118
うそでふ

120 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 21:19 ID:8ysiwf7L

日亜の発祥地は今本社があるところではないぞよ

121 ：　：02/09/19 21:23 ID:dnK7LN8w

>>115同意
契約内容に不満があるならば契約すべきでない

特許料の算定は俺には出来んが数十億もないだろ。アメリカでも研究費出した
奴が一番恩恵受ける。特許も組織のもの。これは当然のこと。
はっきりいって会社にとっては博打だが中村にとっては仕事。
リスク背負わず利益よこせというのは図々しい。
研究費も当時の生活費も自腹、借金等ならば当然権利は中村にあるし
特許料ももらう権利がある。日亜は生産による利益のみだな。
リスクの少ない道をいったのだから利益も当然少ない。
大体数万というのはありえない特許手当てかなんかだろ。いくら利益出るか後に
ならんとわからんし。

122 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 21:23 ID:ukTOxSrN

>>93
前期は約100億円もあったのに、今期はいきなり40分の1に減っちゃったんだ。

　　【損益計算書】（千円）
　　　　　　　　　　　　　　　　（１２．１２）　　　　　（１１．１２）
　１　売上高　　　　　　　　　６８１３５１２３　　　　４８２２８７７４
　２　売上原価　　　　　　　　３６５９８５２０　　　　２９９６８３０８
　３　販売費管理費　　　　　　１３０７９９０１　　　　１０４８４９０６
　４　営業利益　　　　　　　　１８４５６７０１　　　　　７７７５５５９
　５　営業外収益　　　　　　　　１９７７２０２　　　　　　５６８６９０
　６　営業外費用　　　　　　　　１５４４３２８　　　　　２４５２３０７
　７　経常利益　　　　　　　　１８８８９５７６　　　　　５８９１９４２
　８　特別利益　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　９　特別損失　　　　　　　　　１１１７３５２　　　　　　５００６２４
１０　法人税等充当額　　　　　　８１９２５５３　　　　　２２０６８０４
１１　法人税等調整額　　　　　　－３２５７０４　　　　　　　　　　　　
１２　当期利益　　　　　　　　　９９０５３７４　　　　　３１８４５１３

日亜化学って公開してないんだね。
知らなかった。

123 ：　：02/09/19 21:29 ID:dnK7LN8w

>>2001年度連結がないからおかしいと思ったが・・
なかなかおもしろいことやってるな
まあもうすでに別の技術とかこの次に移ってるからな

公開してないのをどこで？会社のＩＲ？

124 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 21:36 ID:VLl03saP

日系ﾃﾚｺｿ

125 ：　：02/09/19 21:42 ID:dnK7LN8w

>>124サンクス　俺も見てみよ　

126 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 21:44 ID:VLl03saP

>>125
今期2億3000万円の利益というのはどこから？

127 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 21:44 ID:x4BvhinY

ホタルの研究してるのはなぜ？＞日亜
電源なしで光るから？

128 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 21:45 ID:ot5ZClgy

>>122
１２年期、やけに特別損失が増えてるな

129 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 21:45 ID:0zf3L3oM

この中村って人、ひょっとしたらノーベル賞だからな。適当な所で和解するんちゃう？

130 ：優しい名無しさんが好き：02/09/19 21:46 ID:SjO5mW4s

１０時からＴＢＳラジオ「アクセス」でやるよ～！
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm
2002年9月19日（木）のテーマ

青色発光ダイオード、味の素、日立金属など、
特許に関する訴訟相次ぐ。
大きな発明をした社員が企業に対し、
巨額な報酬を求めるのは当然だと思いますか？
A 思う

B 思わない

131 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 21:48 ID:2stQ6aiv

>>127
んんんん､わかりません。
ただ､日亜は元々はLEDのメーカではなく
蛍光塗料で食っていた会社だよ。

132 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 21:55 ID:H71WCxAd

>>118-119
異様にガラ悪い住民なのは確か
近場にスーパーあるけど、はいってビックリ
ゴロツキ・チンピラ・水商売みたいのばっか
本社東京にしる！

133 ：　：02/09/19 21:56 ID:dnK7LN8w

>>126日経　テレコンはめんどくさい
平成１２年度がすごいな　売り上げも利益も激増　
　　最近の業績（千円）
　　　　　　　　　　　　　　　　売上高　　　　　　税引利益　１株当り配当（円）
１　１２．１２　　　　６８１３５１２３　　　９９０５３７４　　　　　　１０００
２　１１．１２　　　　４８２２８７７４　　　３１８４５１３　　　　　　　５００
３　１０．１２　　　　４１２２３０４９　　　３１８２９６３　　　　　　　５００
４　９．１２　　　　　３６２４１９３１　　　３２７５１３３　　　　　　　５００
５　８．１２　　　　　２９３７９６４１　　　２４５５９６５　　　　　　　４００

134 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 21:59 ID:wY1QjrGL

NECの蛍光灯にホタルックって残光性のがあるだろ？
あの特殊蛍光塗料が日亜製らしい。その研究がらみでは？
（採用説明会で聞いた）

蛍光灯やテレビのブラウン管など日亜の製品は結構我々の日常に浸透しているよ。
もともと蛍光体のトップメーカーだから。

135 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 21:59 ID:qOd3Mm6c

>>131
そのまえは製薬会社だったはず。
日亜化学の「化学」はそのなごりと聞いた。

136 ：　：02/09/19 22:00 ID:dnK7LN8w

>>93の日亜の利益は撤回いたします別企業でした。申し訳ございません

137 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:07 ID:3WEBme/t

おれ○芝で開発して特許取ったが、褒賞は文房具だった。

138 ：　：02/09/19 22:12 ID:dnK7LN8w

>>137将来その特許で莫大な利益が出れば重役だ。

ところでどんな特許？査定しての結果が文房具だと思うが。せめて現金で欲しいな

139 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:14 ID:WEU3eu4k

しまった。この会社への就職やめちゃったよ。先行き不安だったから。

140 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:16 ID:VLl03saP

おれのじいちゃんも戦前○芝で開発して特許取ったけど、褒章はメダルと昇進。
でも、その昇進は公職追放のがれでおじゃん。
戦後しばらくして死んだのだけど、ばあちゃんは葬式費用を会社で出してくれたといって感謝してる。
残ったのはメダル3コだけ。

141 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:17 ID:ot5ZClgy

>>139
いや、その判断は悪くないと思うけど

142 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:18 ID:yulxtf+C

会社が開発費を払っている以上特許権は会社に帰属するだろう

中村先生も自分で会社を興して青色発光ダイオードを発明するべきだったね

発明できなかったら開発費は会社がすべてかぶるんだろう
そこんとこ話してないね

ただ会社も5億円くらいは払うべきだったな

143 ：　：02/09/19 22:19 ID:dnK7LN8w

>>140昔の人間は名誉を重んじたから安くすんで楽だね。今は金。

144 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:24 ID:URNt7Wt8

友人がニチアｼｬｲｰﾝだが、ヘンなスローガンがあるらしい

「勉強しよう、よく考え、よく働こう、そして世界一の製品を作ろう」

これを実行できたのは創始者である現会長と、件の中村社員だけなんだと。
で、その中村社員はヒドイ目に合わされてる。
そしてスローガンと逆のことしてる社員が出世するんだと（笑）

145 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:25 ID:wY1QjrGL

>>144
食堂に貼ってあるよ

146 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:25 ID:ot5ZClgy

>>143
そうでもない

>実は、日本でも理化学研究所には戦前から詳細な職務発明規定があった。
>特許で得た収益の約５０％が発明者に支払われ、収益に応じて１０％ずつ上
>乗せされるといった制度のもとで、最先端の研究開発がなされてきた。

147 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:25 ID:ot5ZClgy

>>144
同族会社に変なスローガンは付いて回るものだろう

148 ：　：02/09/19 22:29 ID:dnK7LN8w

>>146すまん軍隊をイメージして発言した。二階級特進のため命を捨てる人々。
ただ同然でこき使える。
半分強制だが

149 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:29 ID:9TmYltGz

Nステｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
http://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/kita.html

150 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:30 ID:wY1QjrGL

>>144
>創始者である現会長

http://www.topics.or.jp/Old_news/n02090601.html

151 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:33 ID:Ejj5M3N+

発明出来たら技術持ってサッサと会社を止めて他社に売りに行った方が良いな

世紀の発明で2万じゃあ割に合わん

152 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:34 ID:48EV0B9h

ここですか、金の亡者を擁護するスレは。

153 ：　　：02/09/19 22:34 ID:bQ0KTXc4

世紀の発明で2万か・・・
SONYのPlayStation2も買えないじゃんｗ
しかもSONYのPS2も青色LED採用してるし・・・

154 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:35 ID:i0+wE/EV

>>148
完全に誤解。
戦前の軍隊は、あの戦争で大敗する前は連戦連勝。
例え死んでも名誉は残るが、それより大戦果を上げれば一生安泰、リスクに見合うリターンは十分あったんだよ。
文字通り「神」として社つくって祭られちゃう奴までいたんだからw

っつーか、「勇ましい標語は臆病な兵を鼓舞する為にある」という原則を忘れてはならない。
(ホントに勇敢な奴に必要な標語は"命を無駄にするな！"だからだ｡)

155 ： ◆.NipponA ：02/09/19 22:35 ID:rBWyMuXl

DQN日亜化学にあの国の民族が入っている予感・・・

156 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:36 ID:hB5zbTSX

このままじゃ日本の技術者はみな海外に逃げます
５年をまたず日本は３流国の仲間入り
そのぐらい意味のある判決です

157 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:36 ID:g+im1kDt

>>153ﾜﾗﾀ
ほんま研究者なめとんな

158 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:36 ID:HXGRZ0Vp

褒賞金

たった２万・・・。にちあセコッ。

徳島の会社はほんとにセコイ。

こんな会社に入るなよ！！。

159 ：　：02/09/19 22:37 ID:dnK7LN8w

>>152思ったより多いね。企業や政府はみんな嫌いだから

>>151それは訴えられます。だから２万はありえんて。

160 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:38 ID:jhGooPsR

技術で喰ってる日本が技術者ないがしろにして海外に逃げられたら
ほんと日本の価値ないよ

161 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:38 ID:HXGRZ0Vp

つづき

裁判官はどこのどいつだ？

ほんと、馬鹿だな！！。

買収っされてんじゃねーのか？。

162 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:39 ID:3WEBme/t

なんにも作り出さないで金転がしてるだけの会社が高給もらってるのが
おかしいんだよ。

銀行とか、銀行とか、

163 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:41 ID:j0K8PBbO

こうやって日本の研究者は海外に流出するのです。

１００億渡して会社に残らせれば。

164 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:43 ID:H71WCxAd

>>144
そのスローガンは正しい。
ボーナスの使い方を「勉強しよう」（例：上司への贈答）
お中元とお歳暮に何を贈るか「よく考え」
それが本当の仕事だと思い「よく働こう」
それを勘違いしたのが中村。

165 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:45 ID:0cuUfFDN

>>156
特許権の帰属は海外でも同じ判断だろ。
問題はどれくらいを適当な報酬として認めるかと言う次の裁判だ。

166 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:46 ID:8460KBKi

最近の判決おかしいのが多過ぎる。ちゃんと分かってるのかなー裁判官。

167 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:47 ID:T0FviPzO

特許の報奨金は一律2万円。
ただ、中村さんはそのあと別の形で大金貰ってるよ。
これって知られてないのか？
中村さん、ノーベル賞取ったら、ハワイ連れて行ってくれる約束は生きてる？

168 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:49 ID:RrpVQQad

>>167
知られてないと思う。詳しくおせーて。

169 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:49 ID:Tq6Z4Irz

これで金が安かったら、開発できても会社には、
黙っておいて、会社辞めて他の会社に売却なんて
する技術者がたくさんでてくるだろうな。

170 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:50 ID:Y34cpORM

俺も理系だが特許権云々は嫌いだね。
開発したものをどうやって運用するかは大事なことだし阻害してはいかん。
でも開発資金は出し渋るのは嫌いだ。
開発資金を出し渋ったわけではないならそう批判はできんな。
でも研究者の利益は保証はしてやるべきだよ。
これも将来への投資としてね。

171 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:51 ID:ot5ZClgy

>>169
業務時間内で開発したのなら会社が訴えればよい
会社で暖めたアイデアを他所に持ってってそこで開発したのなら仕方ないけど

172 ：　：02/09/19 22:51 ID:T2N77fJc

>>170
で、何が言いたいの？

173 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:51 ID:y3SjY45Y

地裁はDQN。これ常識。

174 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:52 ID:8+gOOlCe

>>164
日亜の常識

175 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:52 ID:Fq52lXXi

カニが大きなおにぎりを持って歩いているのを見て、猿は道ばたの柿の種を拾って
言いました。「カニさんこの柿の種とおにぎりを交換しないか？たくさん柿の実が
取れるよ」「え、本当なの、いいよ」カニはその種に毎日々水をやり、大事に大事
に育てました。何年かが過ぎ大きくなった木には柿の実がたわわになりました。
そこに猿がやってきて言いました。「カニさんよ、これだけの柿の実がなったのに、おにぎり一つじゃ悪どくいじゃないか？」
「それはおかしいよ、毎日せっせせっせと世話をしたのは僕…」カニが言い終わら
ない内に猿はするするっと木に登り勝手に大声で叫びました。「ひどいよ！、
ひどいよ！カニさんに騙されて、おにぎり一つでこの柿の木を交換させられたんだー
、うぇーーん」近所の人たちは声の大きな猿の言い分を信用し、カニがずる賢いと
思いました。

176 ：　：02/09/19 22:52 ID:dnK7LN8w

だから２万のわけないだろ。絶対ありえんと断言する。
そのときの特許手当てが２万だったはず。他に絶対もらってる

177 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:53 ID:0cuUfFDN

>>170
質問。今学生あるいは大学系？
それとも理系企業就職？

178 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:53 ID:x0WuKRAr

ちょっとそんなことよりさぁ。
日本語で「へ」って10回打って変換待ちの状態にしてみて。
へへへへへへへへへへ　←こんなふうに。

その状態でＦ7orF8押しっぱなしに！　すると！！

179 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:54 ID:atw9402y

民事裁判にも陪審制度を導入して時代遅れの裁判官にカッを入れなけ
だめポ。

180 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:54 ID:aAwbAZ87

会社の金と機材を使って研究してたんだから
まあ、当然といえば当然ですな

181 ：お伝え　(先取り）：02/09/19 22:55 ID:QNL/Yubq

【スクープ】●●大嘘支持率綱渡り　!裏大談合小泉政権維持目的　●

一般の国民はまだ気づいてはいませんが、半分以上独裁化が進んでいる日本
　
　小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫの報道を中心に(小泉よいしょの）
　
不利になるようなことは報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等の言葉や記事　
　
庶民負担倍増で、内閣支持率も２５％前後（現在５０％ちょっと）上乗せさせてます。　（ぐる）
　
日本の世論は、勝手に上のほうでつくられて現在あさって方面にまっしぐらに進んでます。

国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫ中心にトップ層と報道系が腐ってる。
（マスコミ・銀行ほくほく）

182 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:55 ID:o/GHpH8+

今とても調子に乗っている中村教授のスレはここですか？

183 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:56 ID:hB5zbTSX

>>178
それで特許とれや

184 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:56 ID:jIlSrWEx

Ｃドライブ初期化>>178

185 ： ◆GACHApeQ ：02/09/19 22:56 ID:sV9Jn62n

＞特許権は日亜化学に　中村教授への移転認めず

まあ、当然やね。感情論は置いといて。
ただ、これと開発の対価としての費用の支払いとは別だけど。

186 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:57 ID:HXGRZ0Vp

せこい

ケチ会社

187 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 22:57 ID:4YIhLdHo

研究職だけ優遇するわけにはいかんて

188 ：　：02/09/19 23:02 ID:dnK7LN8w

裁判官まともだろ。陪審員なんかになったら感情論で無茶苦茶しそうだ

189 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:03 ID:2GDBcskL

勘違いが多いが、
法律上は特許権はまず、従業員に帰属する。
そして、中村氏がそれを会社に譲渡するとの書類にサインしたから
会社に移転した、ということだ。
論点は、譲渡の合意が有効なものだったかどうか。

190 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:04 ID:FKtRev07

>>178
おおー、バネみたいだ。

191 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:04 ID:WMkvEZ/R

これで焦点は対価の額だね。

２０億円逝ってしまえヤ⌒つ´∀｀)つ

192 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:05 ID:qQWsc9zQ

20億くらいどんとやっちまえよ。
もうかった分だれがもってったんだよ

193 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:06 ID:qYUShxV9

>>178
で、これは何か役に立つのか？
このへ文字バネは

194 ：高粘性うんこ：02/09/19 23:06 ID:MFhD4Z2r

まあ、この判決はしかたがないんでしょう。
議論の本題はここじゃないし、問題は次ですね。

195 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:06 ID:a2nSB9pV

中村教授が不利みたく思えるけど、実はちがう。
判決がどう転んでも日亜は金を払わなければならない。
特許が中村教授に帰属するｳﾝﾇﾝてのは捨て問答。
「想像外の結果で、これからの方針も決まっていない」
とか弁護士が言ってたが、あれこそアメリカ流。
メディアを通じ、次の審判に有利なように事を運ぶ。
どのみち中村教授が金をせしめて笑うので安心すれ。

196 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:07 ID:NOddto7g

株主と経営者が会社の利益のほとんどを持っていきます。

197 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:08 ID:qYUShxV9

>>192
役員報酬

198 ：１７０：02/09/19 23:08 ID:Y34cpORM

>>177
いや学生だがね
>>172
中村氏は起業しようというわけではないみたいだし。
>>178
レッドスネークカモン
>>191
そうだね。このスレではいくらぐらいが適当と判断されるんだろう？

199 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:09 ID:HXGRZ0Vp

判った事は、せこい会社だっていうこと。

200 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:09 ID:f1BoZ8tY

>>189
やっぱ、社内の”特許出願手続書”にはその旨が書いてあったのかな？
普通は書いてあるしな・・・

201 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:09 ID:0zf3L3oM

技術者の皆さん。小さい発明ではこんな事にならないから、勘違いしないように。

202 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:09 ID:HXGRZ0Vp

２００せこ

203 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:11 ID:rJdW109+

普通は会社の方から、一人１件／年ノルマだ～～と、命令されるもんだが･･･

204 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:12 ID:YhF7Yy7X

日亜の業績が落ちてるのは経営方針間違ったからだろ？
さっさとクロスライセンス結んで特許料だけもらってりゃよかったのに
欲張って独占しようとして、他社に特許の穴をつつかれて結局和解してるしｗ)

205 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:13 ID:0tYpqFxX

そのうち、技術者エージェントとか出来るんじゃないだろうか？アメリカのスポーツ選手みたいに。
一人一人にエージェントがつくというのは言い過ぎにしても、技術者30-40人くらいで、弁護士一人をシェアするとか、
その弁護士に、会社との契約書にサインする前に、見てもらうとか出来ると良いなって思う。
会社の方が、技術者より、法律に詳しいのは当たり前で、そんなのと、技術者個人では戦えないと思う。

これから先、技術者が、会社に貢献すれば、「そのうち」良い目に遭わせてくれるという、可能性はどんどん少なくなる。
技術者に、会社と対等にやり合っていくという意識は生まれ初めているんじゃないかとは思う。

206 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:14 ID:GpV3fShT

会社に移転したとしないと、中村教授と一緒に権利があることになり、アメリカ
の会社が権利を持ちかねないからの八百長裁判だろう。
　だが、アメリカ国内では中村教授の権利が確定するかもしれない。その方が
アメリカにとっては得だし、陪審員もそうかんがえるだろう。
よって、今後日本のメーカーが青色LED、レーザーを作った機械をアメリカに
輸出しようとしても、水際で阻止される可能性がある。

207 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:15 ID:T0FviPzO

>>168
中村さんのレトリックだよね、2万円って言うのは。
特許を書いた時点では確かに2万円、でもそれが利益を生んだ場合は後付で相当な金額が入ってくる。
高級料亭に開発グループ全員放り込んで忘年会とか、ポケットマネーでできるくらいね。

裁判では、マスコミに伝わってないようなことも証拠としていろいろ提出されてるから、裁判官は惑わされないよ。
まだ終わってないから、裁判に関するねたはいえないけど、ネット上に上がってる経緯を見ただけでも
中村さんの言い分が苦しいのは良くわかるはず。
中村さんには、せいぜい気前良くお金を払ってあげればいいと思うんだが
(いいかげんめちゃくちゃな日亜のイメージのためにもね)、社長はそんな気無いだろうね。

しかし、2ちゃんねらのなかにもマスコミの情報に踊らされる人間は多々いるもんなんだね。ちょっとびっくり。

208 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:15 ID:ot5ZClgy

>>206
日亜はアメリカに特許を出願していないのか？

209 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:16 ID:ot5ZClgy

>>207
マスコミ以外の情報源がないからね
踊らされるのは当然

で、それを苦々しく思う奴がマスコミ以外の情報を漏らしてくれるという構図

210 ：シリコンバレーから：02/09/19 23:17 ID:SAdJ9MDG

皆、ちょっと誤解してるよ。
アメリカのハイテク企業でも、技術者が社内で会社の器具や
時間を使って行なった特許は会社に属するんだよ。例えば
某超有名企業では、特許を登録するとその技術者には少額の
ねぎらい金（10万前後）が配られてお終い。
もしその特許が、どんなにすごい製品に応用されて莫大な資金を
産み出しても、基本的にはそれ以上もらえない。（現実には
有能な技術者が辞めるのを引きとめるために対価を考えるかも
しれないけど、保証はない）。

だからこそ、技術者は良いアイデアが浮かぶと、それを
会社に言わずに退職して自分で資金をつのって会社を起こす
んだそうだ。
それがアメリカ（シリコンバレー）に起業家が多い理由なんだって！！！
自分はそれを聞いて目からウロコが落ちた。

211 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:18 ID:qQWsc9zQ

>>207
んでさ当時の日亜のお偉いさんがたは
もっとおいしい思いしたんじゃないの？

212 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:18 ID:GpV3fShT

ついでに：
　最近、国立大学での教官の発明は、権利が大学に属するという決定が
なされたらしいが、これも特許法に違反している通達ではないかと
思う。これだと、おそらく意欲がわかないし、外部にトンネル会社を
作って、技術はひそかに持ち逃げされるようにおもはれる。

213 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:19 ID:T0FviPzO

>>209
なんつーか、マスコミの情報に不信感があってここに来てるのかと思ったら、
マスコミの言うこと真に受けて思考停止している人が多いので。
まあ、今回はたまたま裏が見えるだけで、また別の件では私も一緒だ罠。

214 ：シリコンバレーから：02/09/19 23:19 ID:SAdJ9MDG

ただし、日本とアメリカに違いはある。だが、あるのは>>210の後だ。
つまり会社を辞めた技術者が、起業のための資金をつのる時。

アメリカには、サイエンスが分かっている理系の投資家集団が
融資のためにあらゆる学術的なチェックをするシステムができあがっていて、
「実現可能で収益性が高いアイデア」と診断されれば、無名の個人で
あろうと、多額の金が借りられる。（もちダメな場合も多し）

一方、日本では融資を銀行に頼るわけだが、銀行の融資係は文系で
科学が分からないので、カネを借りられずにぼしゃる。

という違いです。

215 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:19 ID:ot5ZClgy

>原告は，解雇を覚悟の上で，この業務命令を無視して青色発光ダイオードの
>研究を継続したものである。したがって，業務命令に反してされた研究から生み
>出された本件発明は，被告会社の業務範囲外であり原告の職務外のもので
>あるから，いわゆる「自由発明」に該当するものであって，そもそも職務発明に該
>当しない

かなり無茶苦茶だよ
中村さん常識持ってないのか

216 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:20 ID:lhoOuP3I

文系の妬みやな。

217 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:20 ID:fFTIV3oU

中村修二　　―尊敬→　　故・会長
（元社員）　　←理解―　　（創業者）
↑　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
邪魔　嫌い　　　　　　　　　　　親子
｜　　　↓　　　　　　　　　　　　　｜
2代目社長　 ―結婚―　　社長令嬢
（婿養子）　　　　　　　　　　

218 ：東京特許許可局：02/09/19 23:21 ID:AxTmtAvC

裁判官って常識とは、ずれてるから相当の報酬は200～300万が妥当って
判決くだして終わりだよ。

219 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:21 ID:+c97vn4v

>>207　マスコミの報道はウソ大げさ紛らわしいという意識の人は、この手の科学とか技術とかいうスレに来ないんだよな。何故かね。

220 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:21 ID:Y/dVwn+n

しっかし、ホント目先の利益しか見てねぇ会社だな（藁
はっきりした形で、
「優秀な技術者は我が社の宝だ」
って態度を見せてれば、中村氏の態度だって違ったろうに。
むざむざ、金の卵を産む鶏を捨てちまって、おまけに
今回の件で、
「日亜は技術者を喰い物にする腐れ企業」
のイメージが固まっちまっただろ。
若い技術者が入ってこなくなる and 逃げるだろうな。

SONYのウォークマンもAIBOも技術者を遊ばせておいた
（怠けさせたのとは違う）結果、生まれたんだろうに。

221 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:22 ID:48EV0B9h

まぁ、社会人経験の無い厨房や
頭でっかちの学歴だけは一人前の学生ばっかりだからなー。
いちサラリーマンとして開発したんだから、後でごちゃごちゃ言うなや。
ほんと個人主義唱えてるバカがいっぱいいるから、
今の日本がこうおかしくなってきてるんじゃないの？

222 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:22 ID:T0FviPzO

>>211
そりゃあすごいよ！
社長嫌いの中村さんにしてみたら、腹立っただろうねえ(笑
開発だけやって、その後の金になるところは攫われたわけだし。

私は、どっちかというと中村さんに肩入れしているのです。ただ、彼のいう
「全部私がやりました」
これだけは、ﾊｧ？と。
おまえ実験の指示だけして、毎日定時に帰ってたんちゃうんかと。

223 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:22 ID:9n/zCowW

>>215
原告側の代理人にも問題があると思われ。
>>88-89参照。

224 ：シリコンバレーから：02/09/19 23:23 ID:SAdJ9MDG

だからこれは、日本企業が技術者や個を軽んじているという
問題では無い。
例えば別の面では、アメリカでは少しでも景気悪くなると、
バンバン社員を解雇するが、そうしない日本企業は個々の社員を、
もっと大切にしているのではないか？
という見方もできるわけで。

225 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:23 ID:ot5ZClgy

>原告は，平成１４年１月２１日付け文書提出命令申立書添付の陳述書において，
>「乙２の１の時代も，乙２４の書式の時代になってからも，‥‥‥Ｂ氏は，私のところ
>にやって来て，『依頼書とその裏の譲渡証にサインと判子を押して』と言って来た。私
>は，いつも『いやじゃ！』，『なんで１万円くれるだけで，特許を会社に譲り渡さなあか
>んのじゃ！』とＢ氏にハッキリ言った。」，「Ｂ氏の泣きそうな顔をみて，私は，『サインと
>印鑑でいいんやな』と言って，『友情のために，判を押してやろう。だけど，会社に特許
>権を譲渡したくないので，譲渡証として効力を生じないシャチハタを押そう。どうせ無
>効やから』と思って，譲渡証に汚い字でサインし，敢えて朱肉の付いている普通の判
>でなく，朱肉の付いていないシャチハタを押した。」などと陳述し，わずか１～２万円
>の対価で被告会社に特許権を譲渡することは不本意なので，譲渡証の効力を無
>効にするために，敢えて鉛筆でサインをした，あるいは朱肉付きの印鑑ではなくシャチ
>ハタ印で押印した旨を繰り返し述べている
トホホホホホ

226 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:23 ID:uD+1ByKK

この会社は辞めた後の研究内容にまでイチャモン付けてたから訴訟になったんでなかった？
中村教授はカネよりも日亜との完全な縁切りを望んでいると認識していたんだが

227 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:25 ID:Y34cpORM

>>217
修二は社長礼嬢を寝取ればいい。

228 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:28 ID:+c97vn4v

>>225　法律家がやる書面の有効無効論争なんてそのレベルだよ。
会社の総務や経理が、印影が微妙にかすれてるから伝票再発行しろ、とかいうのと同レベル。

229 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:28 ID:CJIhLEUp

>>220
＞優秀な技術者は我が社の宝だ

先代なら迷わずそうしたろうね。
今は婿養子がやってるから、そんなことしたら自分の座が危うい。
もともと婿養子だからさ、腹の中もわかるだろ？

230 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:30 ID:ot5ZClgy

>>228
えっ、マジでそう言うレベルなんだ
俺はコントでもやってるのかと思った

231 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:30 ID:1P0N6w5U

会社の設備使って開発したんじゃないのか？
そんなにこだわるのなら最初から自分の家でやってりゃいいのに
会社に所属して文句いう奴がアホゥだぜ

232 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:31 ID:ot5ZClgy

>原告は，原告の被告会社における勤務時間中に，被告会社の施設内において，
>被告会社の設備を用い，また，被告会社従業員である補助者の労力等をも用い
>て，本件発明を発明したのであるから，原告主張のような事情が存在するとしても，
>本件発明を職務発明に該当するものと認定する妨げとなるものではない。
まあ妥当だろうね

http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/6e907bf0e9caa51449256c39002d4a36?OpenDocument

233 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:32 ID:ZlE7fDTI

>>220
ウォークマンは偉い人が欲しかったので作った。

234 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:33 ID:Q2FTi9Nv

>>231
相応の対価を貰う事は、法律に明記されている権利ですが何か？

235 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:34 ID:tvX/+rKp

>>137
漏れも○芝だが、特許出したら4000円ほどもらった。
中村氏の１／５か。漏れもたいしたもんだな。

236 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:35 ID:q4oO+hkX

で、中村さんはいくらもらえるの？

237 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:36 ID:0cuUfFDN

>>230
実際そうでしょ。この問題の最大失策は中村タンだね。彼の特許法に
対する知識も後付けっぽいし。

無恥ってのは時に悲惨だね。

238 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:36 ID:T0FviPzO

ところで皆さん、先日会長が逝去なされたことはご存知なんですか？

239 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:36 ID:1P0N6w5U

相応の対価か
１００万くらいボーナスだしとけばいいさ
いくら儲かったかが問題じゃないぜ

240 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:36 ID:0zf3L3oM

東京高裁には特許に強い裁判官が揃ってると聞いた事がある。

241 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:36 ID:48EV0B9h

んで、この中村とかいう馬鹿は何が目的なの？
名声？金？
米の大学で教授やってる位なんだから、
一般庶民と違ってずっといい待遇受けてんでしょ？
別にこの人が開発したっていう事実が消えるわけでもないだろうし。
まぁ、米にいる位だから漏れが漏れがっていう
米人みたいな感覚の奴なんだろうけど。

242 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:38 ID:+c97vn4v

＞一般庶民と違ってずっといい待遇受けてんでしょ？

んなこたーない。名誉はあるが金はない。アメリカの教授はいろんな企業から金を貰ってくるのも仕事だ。

243 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:38 ID:fFTIV3oU

>>238

>>150

244 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:39 ID:qYUShxV9

>>237
無知じゃないかな？

245 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:39 ID:Cp8FkzbB

>>240
東京地裁の飯村・三村・森を超えるやつはいない。

246 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:39 ID:fS5HfWzI

特許権の帰属に関しては本気で考えてないようだ
ここで日亜に帰属すると決まった以上、日亜は中村氏に＜相当の対価＞を払わねばならない。
それを見越して＜特許権の帰属＞を振りかざしたのだろう。
大切な刀は拙攻に使わないよ（；´∀｀）

247 ：237：02/09/19 23:39 ID:0cuUfFDN

>>244
そうっす。誤変換ﾏｽﾞｰ。

248 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:39 ID:pfUbhw75

妥当な判決だな。
世論に負けずにこの判決を下した裁判官は職務を理解している。

次は成功報酬の件に移るかな？
まー20億はのまま判決が下されることはないだろう。
1億～1億五千万が妥当と見る。

249 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:40 ID:T0FviPzO

>>238
サンクス
>>150
現って書くなよ…

250 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:41 ID:a3i8bsC8

>>226
自分もそれ、どこかで読んだ記憶がある．
アメリカに渡った中村氏が研究を続けようとしたら、
日亜がうちの特許を侵害しているとかって騒ぎ立てたような．

251 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:41 ID:ot5ZClgy

升永弁護士の方が稼いでいるみたいだが、品川弁護士は特許に強いのか？

252 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:42 ID:qYUShxV9

ﾃﾚ東でやってる

253 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:42 ID:MBBcqFll

現在の日本の法律では、この判決が正論なのかもしれないけど、
これで日本の技術者や研究者のモチベーション下がりまくりだぞ

254 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:42 ID:T0FviPzO

>>248
過去の判例では、びっくりするぐらい低い値段が出てますよね。
後足で砂を引っ掛けるようなやめ方をした人ではありますが、一億くらいは支払っていいと思う。

255 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:43 ID:cwItHoVO

> んで、この中村とかいう馬鹿は何が目的なの？

この中村先生、かつてはスレイブ(ドレイの)中村というあだ名で
世界的に有名でした。日亜にドレイのように使われてなんの報酬
もないということ。

他人事じゃないぞ、大なり小なり会社には搾取されてる。

256 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:44 ID:T0FviPzO

ふと気づくと頑張りすぎてます。必死だなって感じ。
寝ます。

257 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:44 ID:s0vDfSxn

すでに懐中電灯のランプはダイオードに変わりつつあるって・・・
テレ東よ、そんな高いもん誰が使うんじゃい。

258 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:44 ID:KJGao7r9

会社の機材とか人材を使って発明したしね
権利は会社の物だけど、報酬とかは高くても良い
と思いまふ

259 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:45 ID:1S0OhD4Y

とりあえず日亜はダイオードの特許料だけで当分はどうにかなる
だからその後の技術者が育たず１０年後は潰れとる

ながーーーーーい目で見れば中村教授の勝ち

260 ：：02/09/19 23:45 ID:dgIuYM4a

発明だけではお金にならない

261 ：いちぎこ：02/09/19 23:46 ID:FhwE/0JH

>>257
費用対効果で考えると安くなってくる、っていうことでないのかな？

262 ：　：02/09/19 23:47 ID:dnK7LN8w

>>224ずっとそう言ってるが聞いてもらえない
>>255ほとんどの人は業績給の導入で給料下がります

263 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:47 ID:ot5ZClgy

>>257
結構普及してるみたいだぞ

264 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:47 ID:p5dE4h8E

つうかお前ら自分にはこんな技術なんてないのにいいたい放題だな。藁

265 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:47 ID:fFTIV3oU

>>257
LEDと抵抗買ってきて自作せよ。
びっくりするぐらい長持ちする。

266 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:47 ID:ot5ZClgy

>>264
技術がないから言いたい放題できるんだよ

267 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:47 ID:+c97vn4v

入れ替わり立ち替わり色々なのが来るな。

>>260　端的に言うと、金になるところまで発明したんだろうが
。

268 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:47 ID:p5dE4h8E

>>257
お前アホだろ？

269 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:48 ID:p5dE4h8E

>>266
低脳人が自分で低脳人と認めました！！！！！！！！！！！

270 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:49 ID:E5GTGOSQ

香ばしいヤシがまぎれとるな

271 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:49 ID:qYUShxV9

>>257
あの、値段を見てから言ってくれ

272 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:50 ID:eqN3MRE/

つまり技術力を持った人間はアメリカに行けってことですな。
また過去の判例でしか判決を出せない糞裁判官が。
お前らの代役はコンピューターで十分だ。

273 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:50 ID:s0vDfSxn

おたくがイパーイ。
氏ねよ。

274 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:51 ID:eqN3MRE/

>>273
おたくのおかげで今の科学文明が築かれてるんですけど。

275 ：　　：02/09/19 23:51 ID:dgIuYM4a

それよりー警察が信号機をLEDにしないのはだめっぽ

276 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:52 ID:p5dE4h8E

>>272
その判例さえも見たことがない君は糞以下なんだね。

277 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:52 ID:pSd1T2N8

>>272
いまだにアメリカ信者がいるのか
ニュー速もレベルが下がったもんだ

278 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:52 ID:E5GTGOSQ

十分使えるエキスパートシステムができれば文系の９割はイランわな

279 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:52 ID:4P5QwHpl

>>259
その特許料をもとに中村を中心に新たな研究をさせれば、
我々にとって有益な成果も１つや２つ上がるはず。

人類にとっては大敗北だ。

280 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:52 ID:eqN3MRE/

>>276
ん？

281 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:53 ID:zQs/X6Z3

>>237
アホ。これは法廷戦術なんだよ。
中村は、最初は相応の対価の支払いのみで訴訟しようと思ったのだが、
会社が、辞めてアメリカに行ったというのに、
さらに発明者自身を特許権の侵害で訴えるなんてことをしてきたから、
根本的な帰属問題からやったろかという話になっただけ。
最初から勝てるとまでは思ってやってません。

282 ：j◇iruroep：02/09/19 23:53 ID:Xj2QRksz

283 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:53 ID:s0vDfSxn

>>274
おまえは何発明したんだよ。。。
工作キットでハァハァしてるだけちゃうんか。

くせ　くっせ～、ヲタのニオイがする。

284 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:53 ID:fFTIV3oU

>>273
お前がいま使ってるパソコンも一昔前は
オタクと称された香具師らが発展させてきたんだぜ？

285 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:54 ID:jp6iIdFc

>>277
そもそも速報+ができたときからレベル低いって…。

286 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:54 ID:jhGooPsR

で青色LEDできた後は日亜の年商200億から800億になってんだよな
これで2万しか払ってなかったらいい笑いモンだ

287 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:54 ID:zQs/X6Z3

>>241
なんでアメリカの大学にいるか知ってる？
日本からは一切お呼びがかからなかったからだ。
どんな発明をしても、学会主流のサロンの一員じゃないと、
どこの馬の骨とも分からない田舎研究者の扱いなわけだ。

288 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:55 ID:SGWHnbvq

いくらなんでも、２万円はひくすぎるでしょ。　

289 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:55 ID:eqN3MRE/

>>283
お前はオタクのおかげで快適にネットが出来るんちゃうのかと。

290 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:55 ID:6Er5oHwj

ふむ、特許を叫べばマスコミが反応する。
企業vs研究者に拡大解釈させれば社会問題だ（ｗ
ただの金額判決では世論を集めれないからね。

金額に関しても抜かりはない。
２０億てのは「ひとまず２０億」という意味。
彼が出願した特許は100件を下らないらしいから、ほんの一部の特許に関する帰属と対価について争ってるからねぇ。
ケースバイケースだな。
まだまだ玉があるから今回は予行演習みたいなもんだ。

291 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:55 ID:48EV0B9h

>>255
そういえばスレイブ○○、とかっていう奴ファミ通の編集にもいたな。

って、企業に属するっていうことはそういうことなんじゃねーの。
だったら何で企業は社員に給料払うんだよ。
だから、そういう労働に対する当たり前の報酬みたいな、個人主義やめろよ。

292 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:55 ID:2GDBcskL

>>272

は判例どころか法律さえ知らない。

293 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:55 ID:s0vDfSxn

オタクが発展させたのかよ～

ぷぷっ　は、腹いて～～！

294 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:56 ID:uvk6QfV+

東大出ていない時点で、問題外。

295 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:56 ID:2VNXoWb1

　
　こんな事しテルと追いついちゃうニダ！！！！

296 ：272：02/09/19 23:56 ID:eqN3MRE/

>>277
アメリカ信者ではないぞ。
でも実際アメリカに技術者が流れてるのは確かだろ？

297 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:57 ID:s0vDfSxn

オタクがインターネット仕切ってるのかよ。。。

もうすっげー笑える！

腹筋がよじれる、がーははは

298 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:57 ID:pfUbhw75

>>250
ちと違う。
中村氏が某米企業の顧問になって、
そこの企業が青色LED製造に関して日亜と揉めてる。
で、中村氏は当然いま所属している企業を擁護。

中村氏は現在研究をしておりません。
理系板で中村氏に好意的な意見が少ないのは、
彼が「大金が手に入れば研究なんてどうでもいいんだよ」てな感じで
"学術的興味が全くなし"という態度が表に現れているからなんだよな。
彼の為した成果は確かに凄いが、彼の研究動機は理系というよりは銀行や商社に就職する文系とたいして変わらん。

299 ：：02/09/19 23:57 ID:2stQ6aiv

>>241
中村さんの目的は日亜に対する復讐だよ。

日亜を退職する際に中村さんは退職金を受け取っていない。というのは
退職にあたり、GaN(窒化ガリウム＝青色LEDの材料)に関する研究を
今後何年かは行わない旨の誓約書への署名を中村さんが断ったから。

これだけなら中村さんは怒らなかっただろうが、
日亜はアメリカにまで押しかけて、同様の署名を迫った。

中村さんの目的は金でも名声でもなく、研究者の手足を縛ろうとした
日亜への復讐です。

事実、中村さんは自分の著書の中で“報酬は、日亜に対して打撃を与える
だけの額”という趣旨の発言をしています。

300 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:57 ID:CM/9Wm3R

>>293
研究者なんてものは、程度の違いこそあれ粘着ヲタなんだよ

301 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:57 ID:fFTIV3oU

s0vDfSxn ←ｱﾌｫ

302 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:58 ID:qYUShxV9

>>291
個人主義だの会社主義だの、そういったレベルの問題じゃない。
単に特許法で認められてる範囲で両者が争ってるに過ぎん。

この辺を理解できないとは、頭悪いな。

303 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:58 ID:SGWHnbvq

灯台って、最近は時代遅れ見たいかな・・

304 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:58 ID:jOL/FpRS

車も携帯電話もどれもこれもオタクの発明
オタクに感謝しろ

305 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:58 ID:jhGooPsR

s0vDfSxn はRFCとか知らないんだろうなプ

306 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:58 ID:s0vDfSxn

クセ～～～～くっせーーーぞ

自分が科学技術を発展させてる気になってる、脳内バカの巣窟かよここは。

307 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:58 ID:iYZw54Ks

裁判長はアホか？文型には青色発光ダイオードなんて青い豆電球ぐらいにしかおもっていないのか？
有能な技術者が海外に流出してもいいのか？これだから文型の野郎は…

308 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:59 ID:48EV0B9h

>>287
普通、いちサラリーマンがすぐ大学教授にゃなれないよ。
それが当然みたいな、あんたの考えのほうがおかしいんじゃ？

309 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:59 ID:jp6iIdFc

>すでに懐中電灯のランプはダイオードに変わりつつあるって・・・
>テレ東よ、そんな高いもん誰が使うんじゃい。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

310 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:59 ID:ot5ZClgy

>>281
最初から対価問題に絞れよ
あんな根拠じゃ雑すぎて人格疑われるぞ

311 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:59 ID:6Er5oHwj

>>291
そういえば
とかっていう
そういう
なんじゃねーの
そういう
みたいな
個人主義やめろよ

312 ：名無しさん＠３周年：02/09/19 23:59 ID:U+H+cYNn

オタクじゃないＤＱＮは逝ってよし！

313 ：：02/09/20 00:00 ID:L9ikAbyw

>>307 ほかの国からー優秀な人を雇います

314 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:00 ID:D2VoSlQZ

>>299
どこが日亜への復讐に繋がるんだ？

315 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:01 ID:DFFNnqBg

>>298
中村が研究してないのは今の話で昔の話じゃない。
金の亡者なのは奴隷待遇の結果。

316 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:01 ID:kNCKQ/bH

>>314
オマエモナー

317 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:01 ID:PcEebaqp

RFCにいったい何を提案したのかね？

ぷぷっ

318 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:01 ID:h5ohYUiN

>>297
大なり小なり、技術者って全員技術ヲタだろ？
お前のそのやたらと曖昧な認識能力だと。
それとも知識があるヲタじゃない人間がいるのか？
そもそも何で２ちゃんに来てまでそんな必死になってるの？

319 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:01 ID:OkULwAgm

NHKみろ！

320 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:02 ID:Enc8aQ1n

【祭り】エロチャットが３時まで無料
http://www.eroero.tv/select/pub/chatroom04/chatroom04.asp

321 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:02 ID:s4nGEqiR

半額の十億円で中村先生も日亜も手を打ちませんか？？

322 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:02 ID:h5ohYUiN

>>319
ｻﾝｸｽ

323 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:02 ID:D2VoSlQZ

奴　隷　待　遇　の　方　が　い　い　研　究　が　出　来　る

324 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:03 ID:E0tHs9yt

んで、この発明でイチバンふところ肥した香具師は誰？

325 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:03 ID:DFFNnqBg

>>308
お前本当にアホだな。
実際に、この日本で、いちサラリーマンが何人も大学教授になってるのに…
研究実績（論文）とコネがあれば、大学教授になれるんだよ。
知らないのか？

326 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:03 ID:lT8HySGW

まあ、痴裁だからこんなもんだろ。
高裁、最高裁に期待。

327 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:04 ID:iKj3cxS+

>>315
わりいが、青色LED発明直後のNステ出演の時から金の亡者臭はさせてたぞ。
まあその時点で中村は会社から奴隷待遇を受けているわけだけども。

328 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:05 ID:iEsMLV3w

ま、実績と人格は分けて考えないとな

329 ：ガマくいてぇ：02/09/20 00:06 ID:dNxiz51p

仁義なき戦い　だね。
子分（中村）にそれなりの報償を払わない親分（日亜ｏｒ社長？）も仁義がないが、
２０億もらえるって言いはる子分にも仁義ないよ。一家（日亜）に身を寄せて飯を
食ってたのに、、役員待遇、ボーナスＵＰぐらいが妥当でしょ。　
　”それじゃあ、技術者が海外に逃げる！”って言う人へ、

おまんら、すっかりアメリカ人やのぅ、中村に教育をあたえた社会、
開発環境をあたえた会社、渡世の仁義を考えりゃぁ、２０億は、ちょっとふかしすぎ
じゃぁ、、、ないんかのぅ、、（文太調でお願いします。）

広島に原爆落ちてこの方、日本全体が、仁義なき戦いになっちゃったね。

330 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:06 ID:OkULwAgm

大体理系を冷遇しすぎるのがよくないんだよ

331 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:06 ID:tfDnHw3Y

まあ韓国が先に発明したんだけどね

332 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:07 ID:bxTIoIGZ

　つぎのプロジェクトＸでやれ！！！！！

333 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:07 ID:kvuRp3fL

>>328
それは言えてるけど、ねぇ。
酷い人もいるしさ。

334 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:07 ID:DFFNnqBg

アメリカは、年収がその人の能力を測る、プロ野球選手みたいな文化。
そういう人たちと交流して、奴隷奴隷と言われ続ければ、
金が最も重要な価値基準になって当たり前だし、
実際、それが一番現実的な評価基準なんだよね。

335 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:07 ID:OkULwAgm

>>331
http://ex.2ch.net/korea/

336 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:07 ID:wt795oBG

>>315
ソースは忘れてしまったが、日亜にいるころ中村氏は年間2000万近くもらってたはず。
これだけもらってれば奴隷待遇とは言えないよね。
彼自身のコメントで「今は倍近くもらってます」とかなんとかいうものがあったから、
やはりただ単に金が欲しかったと考えるべきだと思うが。
てか奴隷待遇だったからといって金の亡者になるというのはまた違うと思うがなぁ。
大学の先生方なんて成果を出していようといなかろうとみんな奴隷待遇よ。

337 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:08 ID:h5ohYUiN

>>327
でも金の亡者なら、もっと高給出してくれる企業から沢山オファーあったじゃん。
それとも束縛が嫌いなのかな？結局彼はもうこれからは適当にお金稼いでﾏﾀｰﾘ
暮らそうという魂胆か？

338 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:08 ID:D2VoSlQZ

>>329
20億はふかしすぎじゃないでしょ

ただ、この金を有効に使えればの話だけどね
事業を行うには充分な額でしょ

中村が生き金を使うか、死に金を使うかそれが見もの

339 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:08 ID:1Whpl4Bw

ＮＨＫによれば相当な対価を払わないと日亜は違法扱いされるのか・・・・。
中村さん有利じゃん！？

340 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:09 ID:E4Wg7B1T

>>302
だからその司法で負けたんだろ。
多かれ少なかれ企業に属してる人間は、その企業に搾取されてる。
俺のおかげでこの取引は成功したんだから、会社が潤った分俺にもくれ、
何て普通イワネーヨ。
だから、社会人経験の無い餓鬼はだまってろって。
ヲタは強調性が無いから、こういうの擁護してんだろーが。

341 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:09 ID:DFFNnqBg

つーか、青色LEDがどれだけ画期的なことか、知らないやつが多いような気がする。

342 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:10 ID:nfUQCFt4

日本はピンハネ大国ですから。
税金だって、ピンピンはねます。

343 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:10 ID:anTkgtyu

その相当な対価をきめるのは文系な罠
ものの使い方もわからんような連中さ

344 ：250：02/09/20 00:10 ID:FbsfLZol

訂正ありがとう．
今は研究してないんですか．

中村氏の著書をさらっと立ち読みした感じでは、自分を高く評価してくれない
日本の企業や大学に怒りをぶつけていたね．
その印象で言うと、ちょっと中村氏の性格にはちょっと引いてしまったのも事実．
でも、技術を大切にしない国は滅亡の一途をたどるという論調には同意．
特に日本みたいに資源に乏しい国だとなおさらだと思う．

345 ：　：02/09/20 00:10 ID:D9DiWTTJ

まあ正直一億くらい払ってもいいと思うが当時の状況じゃこんなもんだろ
日本型からアメリカ型へいくなら他の社員の給料引き下げとセットだな
他が給料半分、中村が５億なら納得だ
当時はそういう状況じゃないのだから仕方ない

346 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:10 ID:x2aAB9mZ

>>254
なんか最近の判例で、相当の対価は50％とかいうのなかったっけ。
未審査請求のやつだけど。

347 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:10 ID:LJo4Mnyp

>>341
まさかそんな馬鹿がネットやってるとは考えにくい。

348 ：250：02/09/20 00:11 ID:FbsfLZol

>>344は>>298へのレス．書き忘れスマソ．

349 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:11 ID:PcEebaqp

オタ掃除完了。

350 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:12 ID:nfUQCFt4

>>340
言うべきだろ。

351 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:12 ID:DFFNnqBg

>>340
あんたは裁判の全体像が分かってません。
その理解は完全に間違っています。

352 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:12 ID:p/Xz4aig

＞＞３２５
旧帝大・早慶レベルの大学でサラリ－マンから
教授というのはあまり聞かんぞ・・
文系もしくは薬学・医学系は少なからずいるけど
化学・工業系は企業が論文其の物を書かせないところも多いしね

353 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:13 ID:G/Pljzp1

だから日本は沈む

文系は氏ね

354 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:13 ID:nfUQCFt4

そもそも、金をほしがって何が悪い。

355 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:13 ID:DFFNnqBg

>>352
で、何が言いたいの？　それで反論したつもりなの？

356 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:14 ID:azu1sU4n

単に日本は契約の観念があまりないだけでは？という気がした。
だって、アメリカでは会社に権利も実験データも属するという契約をするんでしょ？
それを理解せずに持ちだしたら「産業スパイ」でタイーホになるんじゃないの？

357 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:14 ID:h5ohYUiN

>>340
あのさ、今回の判決とは別に
両者すでに金銭で和解してるわけだが、
その辺を知った上で
＞だからその司法で負けたんだろ
って言ってるんですか？

っつーかお前は相当頭の悪い、調べものもろくにできない社会人だな（藁
よくそんなんで威張ってられるね。ちっちぇアイデンティティーだなｗｗｗ

358 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:15 ID:nfUQCFt4

>>353
文系理系云々の問題ではないと思うぞ。

359 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:15 ID:rgO3IgnK

「相当な対価」じゃなく「相当の対価」です（ｗ
法律用語で見合う対価という意味。

360 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:15 ID:CQb8IoVa

>>344
中村の原動力は怒りだからな。
当時は自分を認めない社会に対する盲目的な怒りが大爆発して大発明。
今は自分に敵対する日亜に対する怒りが大爆発して大裁判。

俺は非常に面白い人物だと思うけどね。
裁判が終わり、また彼の怒りを掻き立てるテーマがみつかりゃ、研究も始めるんじゃネーノ？

361 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:15 ID:1Whpl4Bw

>>340
だからその
多かれ少なかれ
イワネーヨ
だから
はだまってろって。
ヲタは
こういうの
擁護してんだろーが。

（ｗ

362 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:16 ID:wt795oBG

>>341
文型の人かな？
青色LEDは全然画期的なものではないし、
画期的なものであるなら中村氏より赤崎氏のほうが今ごろ有名になってるはずよ。
もちろん赤崎氏も十分過ぎるほど有名だが、マスコミ連中に取り上げられることは少ないんでね。

363 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:16 ID:tfDnHw3Y

良く言えば純粋、悪く言えば世間知らず・・・
こんな単純理系がΩに入っていいように使われて毒ガス作るんだよな！

364 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:16 ID:E4Wg7B1T

>>350-351
俺年寄りだから、そういう個人主義はよくわからんわ。
会社に貢献するのは当然だと思ってるしね。
それをどう評価するかは上の判断。あとは知らん。

>>353理系こそシネヨ。

365 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:18 ID:rgO3IgnK

この訴訟、これからの判決は日本の経済、技術に取って大きな転機になると
思う。

366 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:18 ID:E4Wg7B1T

>>361
つまんね

367 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:18 ID:DFFNnqBg

>>362
まあ、そういうこと言えば通ぶって聞こえるけど、
赤崎氏のほうが有名かどうかは、青色LED自体が画期的かどうかと関係ないのでは？

368 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:19 ID:CQb8IoVa

>>362
まあ、見る人によっては、赤REDが青くなっただけだと言えなくもないからな。

ちょっと素材と製法が違うだけだw

369 ：信州人：02/09/20 00:19 ID:jmZ0afEX

実際20億取る事は可能なのか？

370 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:19 ID:AOfaSKN4

文系の乞食根性レスが一杯出現してるな。
文系こそ死ネヨ

371 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:20 ID:noXIUPRU

>>362
全然画期的じゃないなら、どうして今まで誰も作らなかったのよ（ｗ
あんた作ればよかったじゃないの。

372 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:20 ID:D2VoSlQZ

>>362
赤崎さんは中村さんと対極に位置してそうで大変興味深い

373 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:20 ID:DFFNnqBg

>>369
日亜が業績を上げれば上げるほど、中村氏も多額の報酬を要求できるでしょうねぇ。

374 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:21 ID:TeyYxjDJ

技術に自信があるんだったら、自分で会社を興せばよかったと思う。

375 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:21 ID:D2VoSlQZ

>>368
>赤RED
確かに赤はREDだけどな

376 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:21 ID:Woxq+5hw

　理　系　が　必　死　な　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か　？　（藁

377 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:22 ID:h5ohYUiN

>>369
和解案では20億って数字は出ないと思う。
そもそも権利の1000分の1の移転を求めてる裁判だったから
２億が限界。

378 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:22 ID:DFFNnqBg

>>374
日本じゃ、融資が受けられない。

379 ：信州人：02/09/20 00:22 ID:jmZ0afEX

>>374
日本で研究者が会社起すのは大変だ。

380 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:22 ID:E4Wg7B1T

>>370ﾂﾗﾚﾃﾝｼﾞｬﾈｰﾖ

381 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:23 ID:Rt9f7Qnq

荒れてきたな。

382 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:23 ID:azu1sU4n

和解しなかったら？

383 ：信州人：02/09/20 00:23 ID:jmZ0afEX

>>377
いや1に書いてあったから。。。
そうか二億か。
それでも大金だな。

384 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:23 ID:h5ohYUiN

>>376
あんたのメール欄、必死過ぎだよ

385 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:23 ID:E4Wg7B1T

>>379
それこそ文系バカにしてんじゃねーよ

386 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:23 ID:1s1UK4KU

はぁー、俺馬鹿だなー。いままでも青色なんとかのスレみたことあるけど
こんな話題だとは知らなかったぜ。

ちゃんと新聞よもう。

387 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:24 ID:rgO3IgnK

一応聞いておくけど、この人大学どこだったけ？

388 ：孔子：02/09/20 00:26 ID:c3k9rDQw

まあ理系は必死になるよ。理系で金が儲かるのは医者だけ。物理が全国で
一番の奴は医者になるようにできてる。こんな才能の無駄遣いはちょっと
どうかと思う。理系が必死扱いて日本の土台作っているのに全然報われなくて
法学部とか文学部とかを出たドキュン知識人が「人権」とか「平和」とか
わめくと金がバラバラ入ってくると言うのは間違っている。本当に良い仕事
してる奴が報われる社会になんなきゃ、日本は落ちて行くばかりだyo!
by経済学部

389 ：　：02/09/20 00:26 ID:D9DiWTTJ

落ち着け。理系も文系もいるだろうが

390 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:26 ID:WZPxDZCL

まさか報奨金が２万とは思ってもみなかっただろう、２万しか貰えない
と分かっていれば、有る程度目途がついて退職し会社を興していただろう。

391 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:27 ID:jaZcl6az

>>357
>両者すでに金銭で和解してるわけだが、
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

392 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:28 ID:wt795oBG

>>367
うむ、確かに例としては不適切だったかもしれない。

>>368
洒落のセンス有るね。うまいと思った。

>>371
だからみんな作ってたジャン。
あなた中村氏がなぜこんなに評価されてるのかその理由もわかってないんだね。

>>372
そうですね。縁の下の力持ちという感じで興味の持てる人物です。
性格とはかどういう人なんだろ？

393 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:28 ID:h5ohYUiN

このスレに白色LEDに青セロハン貼ればいいと思ってる人、何人いるんだろう？

そして赤色LEDに青セロハン貼ればいいと思ってる馬鹿、相当馬鹿だよな。

394 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:28 ID:anTkgtyu

いくらなんでも2万だけってことはないだろ
これだけだったら経営者DQNすぎるぞ

395 ：　：02/09/20 00:29 ID:D9DiWTTJ

２万はありえない

396 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:29 ID:OkULwAgm

>>393
白色LEDは青色LEDの応用ですが…

397 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:29 ID:HDln6v8E

　　中　　村　　必　　死　　だ　　な　（藁

398 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:30 ID:u2MoonsE

理系の人は、人付き合いが苦手なタイプが多いから、
損するんだろうね。
口八丁手八丁な理系もいるけど。

399 ：名無しさん＠3周年：02/09/20 00:30 ID:aH69cieJ

この裁判の論点とは画期的な発明により利益を上げた会社に対する
権利の確認と利益の配分だと思うが、特許の絡まない大ヒット商品を
開発した人はもっと不遇なんだろうか？

400 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:31 ID:rgO3IgnK

悲壮感漂う国だね～
才能や真面目に生きる事がこんなに無駄扱いされる国も珍しい。
漏れも真面目に生きる事止めたしね。

401 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:31 ID:jaZcl6az

>>396
文盲でつか？
393は明らかにそれを踏まえたうえでの揶揄だろうが（ｗ

402 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:31 ID:1wdj0tnj

>>387
四国最強の国立大学「徳島大学」
http://natto.2ch.net/joke/kako/992/992461161.html

403 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:31 ID:nfUQCFt4

でも、２万だったとしてもおどろかないな。
日本の現状を考えるとあり得る話だろ。

404 ：　：02/09/20 00:32 ID:D9DiWTTJ

>>399ある程度出世したりボーナス増えたりしてるはず。
２万は特許出願したら一律にもらえる手当てのことだろ

405 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:32 ID:Rt9f7Qnq

青、赤、緑の同時発光で白色なんだよね。
４端子で、それぞれ個別に点灯できるタイプもあって、ＴＶなどが作れる。

406 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:32 ID:noXIUPRU

>>392
そいじゃぁ、あんたはなんで中村氏が評価されるか知ってるみたいだから
馬鹿な俺に教えてくれるかい？

407 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:33 ID:DFFNnqBg

アメリカの場合、ベンチャーキャピタルには、技術の分かる博士課程出身の専門家が何人もいて、
常に学会論文をチェックしている。そして、面白いアイデアを見つけたら、
自分から著者の学生や技術者に、会社を興さないかと話をしに行く。
そういう営業活動までしている。
そんでもって、行けそうだということになったら、ベンチャーキャピタルは、
資金を出してくれるだけでなく、銭勘定（経営・経理）する人間の確保までしてくれる。
ベンチャーキャピタルが会社を作って、それこそ技術者を好待遇で迎えるような感じでさえある。
ベンチャーキャピタル自身は、資本家の投資先になっていて、
出資した会社が上場でもすれば、莫大な株の売却益が転がり込む。

408 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:33 ID:u2MoonsE

２万はあり得ないと思うけど、２０億というのも
あり得るのかな？
売り上げに対して、何パーセントなんだろう？

409 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:33 ID:g1DJekr/

>>400
どんな特許とられましたか？（W

410 ：　：02/09/20 00:34 ID:D9DiWTTJ

>>400そこまでいうなら会社興すとかしてみたら？
自分も搾取する側にまわってみ？日本はまだましなほうだろ

411 ：：02/09/20 00:35 ID:99dw3UPR

技術に自信があれば　自分で会社を起こせばいい
まじレスだね！

412 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:35 ID:ffozZ8WF

訴状に貼付する印紙代もバカにならないな。
訴額が２０億円の場合、印紙代はざっと
計算して５１１万７６００円也。
んで特許事件に精通している弁護士に
委任すると着手金だって相当な額になるだ
ろう。弁護士にしてみればこんな大事件は
滅多にないだろうから、事務所の総力を
結集してやってるんでしょうね。

413 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:36 ID:pY37WKh6

>>412
最高額の印紙って額面いくら？

414 ：名無しさん：02/09/20 00:36 ID:vDusDVJK

繰り返すけど、アメリカでは自分の発明と利益を会社に
奪われるのが嫌なら、辞めて自分で会社を作る。しかし
日本は科学技術のアイデアで起業の融資を受けるのが難しい。

なら、やっぱその特許製品が実際に市場で売れて利益をあげた時のみ、
その純利益の中から成功報酬として何十％か返す、
というのが改善法ではないだろうか。

415 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:38 ID:g6PM33OV

中村教授には残念だけど、この件は
これから研究開発する人は、予め契約をきちっとしておかなければならない
ということを示した、いい教訓になったと思う。

青色LED開発にあたって主導的役割を果たしたのは中村教授だけど
ほかにも色々な研究者・技術者の貢献があってこそのもの。
これからは、予め関係者の役割分担と、貢献に応じた報酬を決めることに
するのが最善だとおもう。

416 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:38 ID:Woxq+5hw

　理　系　社　員　は　工　場　長　止　ま　り　で　す　。

　そ　れ　以　上　の　出　世　は　、　望　め　ま　せ　ん　（ｗ

417 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:38 ID:noXIUPRU

>>414
リスクテイクしない奴に、儲けさせるわけにいくか（ｗ
金を使うことの意味を考えろ。

418 ：　：02/09/20 00:39 ID:D9DiWTTJ

>>414そんなことしたら企業がなりたたん

419 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:39 ID:1wdj0tnj

>>405
青色ＬＥＤを小細工して白色ＬＥＤにしているものもある。
つまり青色の光を白色光に変える蛍光体？を入れてある。

420 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:39 ID:nfUQCFt4

>>408
２０億円というのはあくまでも、交渉用に提示しているだけの
数字で、実際は２億円程度を考えていると思う。
最初にでかい要求を出すのは、交渉のオーソドックスな手法。

421 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:40 ID:wt795oBG

>>406
少し調べれば分かることだが、その気も無いようなので馬鹿な君に教えてあげよう。
簡単に言ってしまえば彼の業績は安価に大量生産できるようにしたことだ。
それまで青色LEDを大量生産するのは事実上不可能だったんだよ。
それを彼は大量生産に向いた製造法を発見した。彼の業績はこれ。
彼が青色LEDをはじめて造ったわけじゃないんだな。
あなたも含めて勘違いしている人は多いみたいだけど。

422 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:40 ID:50pCZ0Ch

>>416
すごい気の毒な人がここに・・・

423 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:41 ID:DFFNnqBg

>>411
だから、社会の仕組みがまだそうなってないんだよね。
「マネーの虎」でも、1度失敗したやつには金貸さないとか言ってるでしょ。
アメリカの場合は、3度も失敗しているのなら、今度は慎重にやるだろう。
とにかくアイデアはいいから、こっちからお目付け役をつけてやるから、
今度こそ成功させてみろって金を出すやつがいるんだよな。

424 ：：02/09/20 00:41 ID:99dw3UPR

>>415 特許は会社の物じゃーなくて　個人の物と話すやつ

ふつう雇うか？？？？

お前が社長だと思って考えろ！

425 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:41 ID:FbsfLZol

>>422
たぶん>>416はその工場長の下で働く工員なんだよ

426 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:41 ID:ffozZ8WF

413
収入印紙の最高額は１０万円だよ。
１０万円の収入印紙５１枚と７６００円分を
貼り付けるんだろうけど、不動産登記に必要な
登録免許税みたいだな。

427 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:42 ID:DFFNnqBg

>>415
労働組合さえ潰した会社なんだろ。きちっと契約するといっても首でオシマイのような。

428 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:43 ID:Rt9f7Qnq

やっぱ豊田合成が一番だな、なんといっても。
特許社員への報酬、待遇、なにをとっても日亜より上。

429 ：名無しさん＠3周年：02/09/20 00:43 ID:aH69cieJ

＞404やっぱその程度だよね。サンクスコ。

430 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:43 ID:noXIUPRU

>>421
正直ありがとう。　そうだっけ？　量産できるようにしたことだっけ？

それまで暗くしか光らなかった青色LEDで、かつ従来本命と目された材料
ではなくどっちかというと、可能性が低いと目されていた材料を用い
高輝度を実現したことじゃないの？　つまり実用レベルの明るさを実現
したことにあるのかと思ってたよ。

431 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:44 ID:D2VoSlQZ

控訴するみたいだね
法廷戦術とかなんとか言ってるけど中村さん無茶苦茶不満そうだぞ

432 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:45 ID:1wdj0tnj

長引きそうだな

433 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:46 ID:Rt9f7Qnq

>>430
セレンではなくガリウムを使ったのな。
中村氏のおかげで今はガリウムが主流だ。
てことはセレンが次のブレイクスルーかもよ？
マジでさ。

434 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:46 ID:D2VoSlQZ

>>433
豊田もガリウムじゃなかったっけか

435 ：　　：02/09/20 00:46 ID:99dw3UPR

>>423 アメリカの銀行はまじでお金を貸しません！

お金持ちに頭を下げて　お金を借りるんだよ！

436 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:46 ID:u2MoonsE

>それまで青色LEDを大量生産するのは事実上不可能だったんだよ。
>それを彼は大量生産に向いた製造法を発見した。彼の業績はこれ。

それって、すごい事だと思うんだけど。

437 ：名無しさん：02/09/20 00:47 ID:vDusDVJK

>>418 そんなことしたら企業がなりたたん

なぜ成り立たない？市場での売上げから、いろいろそれまでの
必要経費を引いた純利益から何十％（何％でもいいけど）
発明者に返す（利益を共有する）と言ってるだけなんだけど。

438 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:47 ID:nfUQCFt4

まぁどうせ、こういう人使いじゃ、
日亜はつぶれていくだろ。
せっかく入った利益も、変な投資につぎ込むんじゃねぇの。

439 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:48 ID:VkVH0dbE

さすがに、２万は少ないな・・・

440 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:48 ID:yyyQNjMi

上前はねるにも程があるよなぁ

441 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:48 ID:g6PM33OV

>>424 だーかーらー
契約を無視してあとから一人訴えてもだめよんと言ってるわけよ。

青色LEDだって中村教授たったひとりの研究成果じゃないわけでしょ？
同じ会社の研究者・技術者が研究環境を整えて、或いは研究に携わって得られた成果なわけよ。

主導者だけでなく、関係者の貢献に応じた報酬の分配を予め規定しないと、
またこういう訴訟がおこるわけだし、
それに不満な人間はそのような組織に入るべきではない。

442 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:48 ID:Fc5cpMVj

めっちゃ売り上げ伸びたんやな、払って研究続けさせた方が良かったのに…

443 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:49 ID:qK3k7OJ9

中村ってオッサン勝手なんだよ

研究費、設備投資費用、約５７億円払うか？中村さんよ

444 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:49 ID:noXIUPRU

>>433
そうかもしれんね。　中村氏は最初のブレークスルーは非常に
均一な膜を作れたことだと言ってたみたいだが。

445 ：ガマくいてぇ：02/09/20 00:49 ID:dNxiz51p

反米、社会主義的なＮステが、米流、超個人主義的な中村を擁護するって
なんか変じゃない？　Ｎステの主義がわからん。

446 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:49 ID:DFFNnqBg

>>435
だから、銀行に借りるなんていってないじゃん。
銀行以外に、そういう博打屋がいるってことだよ。
それが日本との違いでしょ。
頭を下げて借りるのは当然！！

447 ：　：02/09/20 00:50 ID:D9DiWTTJ

>>437現在人件費がもっとも重いのが日本企業。それをするならその他の社員の
賃金引下げがないと無理。利益のうち人件費に充てる割合をこれ以上上げると
日本はまじ終わる。コスト競争で負ける。せめて欧米並みにしないと

448 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:51 ID:1wdj0tnj

>>445
反体制なら何でもいいんでしょ

449 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:51 ID:noXIUPRU

>>441
たった一人で開発したでしょ？（ｗ
会長に直訴して。

450 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:51 ID:pY37WKh6

>>426
thanx
６０枚近く印紙か、A4一枚それで埋まっちゃうな

451 ：　　：02/09/20 00:52 ID:99dw3UPR

>>443 同意！

452 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:52 ID:g1DJekr/

発明の結果は人民が平等に享受するによって、報奨金など不要。

人民英雄の勲章でもくれてやればOK。

453 ：名無しさん＠3周年：02/09/20 00:52 ID:aH69cieJ

＞430
とにかく平たく言えば実用化に成功したって事でしょ。

454 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:52 ID:DFFNnqBg

>>447
日本の人件費が世界一とか言うけどね、そもそも現在の為替レートがおかしいわけ。
トヨタやソニーにあわせた為替レートだから。

455 ：　：02/09/20 00:52 ID:D9DiWTTJ

>>443奴の生活費も足しとけ　まあ研究費に入るか。相当もらってたんだろ？

456 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:53 ID:2qOPh1qJ

この人、いまはアメリカの大学にヘットハンティングされたんだろ？
それをみとめなかった日亜は日本の恥だ

457 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:53 ID:noXIUPRU

>>453
まぁそうだね。　大量生産向けの製造法と、高輝度を実現することが
違うと思うのだが、大量に生産できなきゃ意味がないのも事実だしな。
製造法に苦労したかどうかまでは、知らない。

458 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:55 ID:DFFNnqBg

>>441
青色LEDに関しては、金銭面以外では、中村氏の貢献度は９０％以上だろうね。
資金は日亜が出してるけど。

459 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:55 ID:XyEWa4Ys

>>273

オタクのおかげでパソコンやら、あれだ、いろいろできたんだよ。

460 ：　　　：02/09/20 00:55 ID:99dw3UPR

>>457 無視

みんな勘違いしてるよー
会社の利益は株主の物だよ－

461 ：　：02/09/20 00:56 ID:D9DiWTTJ

>>454人件費もトップだが企業の経費に占める人件費の割合がトップ。
つまり利益率が非常に低い。薄利多売。こっちが問題。
人件費に見合う収益上げてれば問題ない。

462 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:56 ID:wt795oBG

>>436
すごいことだよ。だからいま彼はこれだけ有名人になってる。
俺は反中村氏的なことをさっきから書いてるけど、彼の業績の凄さは認めてるよ。
ただ、訴訟の件に関しては中村氏の主張に滅茶苦茶なものを感じるから
さっきから内容のよく分かっていない擁護派に嫌味を書いてるだけ。

463 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:56 ID:noXIUPRU

>>456
正直同意。　どれだけ日亜の年商があがったと思ってるんだ。
１０億ぐらいくれてやっても惜しくない。

464 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:56 ID:pY37WKh6

>>445
企業は敵ですから。

でっけーやつが嫌いなんだよ　(c)番場番

465 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:57 ID:1wdj0tnj

>>460
日亜は株式非公開。

466 ：名無しさん：02/09/20 00:57 ID:vDusDVJK

>>447
あ、そういう意味なら分かる。確かに無能な窓際社員まで
日本は結構なサラリーで雇ってるし、解雇もギリギリまでしないで
頑張ってる。あれは日本企業のすごい社会貢献だよ。
それも欲しいし、有能者への超高給も実現せよ、というのは
確かに会社も「どっちか選べ」と言いたくなるだろうね。
でも、もうちょっとその中間取れないか？両極じゃなくてさ。

467 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:57 ID:noXIUPRU

>>462
えーと、全然画期的じゃないと言う人もいるのですが、その主張は
あっているの？

468 ：　：02/09/20 00:58 ID:D9DiWTTJ

>>460日本では株主はゴミです

469 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:58 ID:D2VoSlQZ

>>464
巨人入りした奴が何を言う

470 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:58 ID:5uMvYVxC

>>465

非公開だからって株主はいるだそう（笑）
株式会社なんだから。

471 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:58 ID:QgQhse3S

開発当初は社内では異端扱いで研究費は相当削られていたらしいよ。
昔の日経サイエンスかなんかで読んだが。事実かどうかは知らんが。

472 ：　：02/09/20 00:59 ID:D9DiWTTJ

>>465上場せずとも株はある。中村も持ってたんじゃないか？

473 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 00:59 ID:DFFNnqBg

当時開発に反対して妨害していたのが、現社長（＝株主）。

474 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:00 ID:7JFH5Avx

日本で特許を取る事がいかにむなしいかわかる。

よって、日本の優秀な頭脳はアメリカに旅立つ。ｗ

475 ：　　：02/09/20 01:00 ID:99dw3UPR

中村２０億貰ってなにに使うんだ？

476 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:00 ID:g6PM33OV

>>449
仮に手を動かしたのがたった一人だとしても
研究環境、すなわち設備の立ち上げ・メンテ・ノウハウが一人でできると思ったら
大間違い。予算があれば一人でできるというわけではないのだよ
(外部委託すれば数倍、いや数十倍お金がかかると思った方がいい)。

たまに研究をひとりで成し遂げたと思っている勘違い野郎がいるがそれは間違いね。
自分の仕事もしつつ、他人も助けつつというのが多かれ少なかれ実験系研究のあり方。

477 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:00 ID:p9Ej3JFF

>>462
青色発光ﾀﾞｲｵｰﾄﾞに10億は安すぎると思われ。

研究職ではないけど技術系。
今日の中間報告を聞いて、、、

働く気、いちじるしくｱﾎﾞｰﾝ。

478 ：　：02/09/20 01:01 ID:5uMvYVxC

あのねぇ･･･職務発明ってどういうものか解ってるのかな?
本当に素人さんの集まりだね。

479 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:01 ID:noXIUPRU

>>471
そうだよ。　実験道具も自分で作った。　金ないから。
部下もいない、>>473のように社長からも嫌われていたが
会長に直訴して、OKをもらって、後は会社の誰とも会話せずに
作った。

480 ：：02/09/20 01:01 ID:KyWPCZYO

ちょっと>>421に補筆します。>>421とは別人です。

青色発光を初めて実現したのは中村さんではありません。何人もいました。
当スレにも時々登場する赤崎さんも、その一人です。

赤崎さんと中村さんの共通点はGaN(窒化ガリウム)を選択したこと。
これは>>430でご指摘のとおり、可能性の低いと思われていた材料でした。

ただし赤崎さんのLEDと中村さんのLEDは、根本の発光原理がまったく違います。
このことに端を発したのが日亜vs豊田合成の泥試合。赤崎さんは豊田合成の
ブレインです。

量産化に成功したのは中村さんの居た日亜が、豊田合成よりも2年早かった
わけです。当然のことながら、暗いLEDを量産しても意味が無いわけで
中村さんは輝度を上げることもやっています。これも>>430でご指摘のとおり。

そして、今回の中村vs日亜で争われた特許は、製造“方法”に関する事柄です。

481 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:02 ID:Tka2uToF

>>479
給料もらいながらでしょ？

482 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:02 ID:D2VoSlQZ

>>477
>「会社の指示に従わず行った発明なので，職務発明ではなく自由発明だ。特許
>の所有権は自分にある」

この言い分が通ると思う？

483 ：462：02/09/20 01:02 ID:wt795oBG

>>467
画期的じゃないと書いたのは俺だよ。
べつに画期的だとは思わんよ。青色LED自体は製造できればどんなことができるのか前前から分かってたし、
なによりモノ自体は中村氏が業績を上げる前に出来上がってたからね。

484 ：　　　：02/09/20 01:03 ID:99dw3UPR

>>479 部長にお願いして、研究費貰ってるよー

485 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:03 ID:u2MoonsE

>>471
それ、読んだことある。
ものになりそうなところで、
研究を止められたので、開き直って、一切の人間関係づきあいを
断り、電話にも出ないで、研究に没頭。
白い目で見られる中、やっと、開発できたら、今度は結果だけ
もってかれて、２万円でお払い箱。
アメリカからは、引く手あまただったけど、日本国内からは、
どこも声がかからなかったそうだ。

486 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:03 ID:1wdj0tnj

とりあえずお前ら、

中村修二著「好きなことだけやればいい」を読んどけ

487 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:03 ID:Ic2gpAP1

まさか職務発明何て言い出すﾊﾞｶがいるとは思わなかった。

488 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:03 ID:noXIUPRU

>>476
ほんとに中村氏の話知ってるのか？
外部委託してないよ。　実験道具もかなり手作り。
逆にだからこそ、早く開発できたと言ってる。

あなたのいうように、今日ではめずらしい開発だったから
注目されていると思うが。　今時たった一人で画期的な開発は
できないからね。

489 ：名無しさん＠3周年：02/09/20 01:03 ID:aH69cieJ

このスレで>463の様に収益に応じた利益の配分は当然と言っている人
たちは逆に損害を与えた場合、賠償をすると言う事でＯＫなのかな？

490 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:04 ID:DFFNnqBg

>>476
なんか、アホな文章がまぎれてるぞ。
＞(外部委託すれば数倍、いや数十倍お金がかかると思った方がいい)。
だから、金を節約するために、実験装置の改良まで、自分で工作してやってたんだろが。
中村氏は、研究装置の選定、設備のメンテ・ノウハウを、ほとんど一人でやってたんだよ。
だからこそ、他のチームより早く研究を続けることが出来たわけ。

491 ：　：02/09/20 01:04 ID:5uMvYVxC

>>487

なにがバカか説明してごらん。
聞いてあげるから

492 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:06 ID:pY37WKh6

リスクも負わずに儲かったとき成功したときだけ金よこせってのはねぇ

493 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:05 ID:7JFH5Avx

特許料を欲しい奴は

アメリカ　アメリカ　アメリカ！！！！

494 ：　：02/09/20 01:06 ID:5uMvYVxC

>>487

出てこいよ眠いんだから（笑）
今日は一件出願したとこなんだから（笑）
マジで

495 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:06 ID:1wdj0tnj

>>489
そう言う場合は減俸なり解雇が待っている。

496 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:06 ID:zIWWHeNJ

>>475
次の訴訟費用。公言してる。

497 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:07 ID:qK3k7OJ9

優秀でもヘンコは勘弁(=ﾟωﾟ)ﾉ

498 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:07 ID:noXIUPRU

>>483
そうか。　絡むつもりはないので、では俺や世間とは、あなたの
価値観が違うということなのかな。
俺は今まで誰も出来なかったことをやった奴がいれば、
素直に凄いと思ってしまうのだが。

と書いたところで、>>480さんが補足してくれたので製造方法が
出てきた理由がわかった。ありがとう。

499 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:07 ID:/OsY68wo

とりあえず今回の判決文を見る限り、金額の査定に関しては中村有利かなあ？

>職務発明についての特許を受ける権利を使用者等に承継させた対価として
>従業者等が受けるべき金額についての条項を設けたとしても，従業者等は，
>当該条項に基づいて算出された額に拘束されることなく，上記のような特許
>法の規定の趣旨に従った「相当の対価」を請求することができるものである。
日亜は社内規定で１件出願・成立するごとに１万と定めていてそれを根拠に
逃げようとしてたみたいだけど、相当の対価はその様な規定には束縛されない
とはっきり述べた判決になっている。これはアスパルテームの方にも影響するで
あろう判断だね。

>平成２年当時，被告会社のＡ社長が(中略)青色発光ダイオードの研究を中止して
>高電子移動度トランジスタの研究をするようにとの業務命令を発したとの記載
>がある。(中略)原告主張の事情は，特許法３５条３項，４項所定の相当対価の額
>の算定の際に，被告会社の貢献度の認定に当たって考慮されるべき事情にすぎない
>というべきである。
会社が中止命令を出している事情は会社の貢献度は低く算定するべき要素であると
いう判決に見えるし。

500 ：　：02/09/20 01:07 ID:D9DiWTTJ

>>466その通り。リスクとリターンを揃えないとそれこそ不公平。
つまり結果が出なかった場合すぐクビ切られることを覚悟しないと。
中村も多分途中で切られてるよ日本以外なら。
あと結果出すまではゴミみたいな給料。マイナーリーグみたいにな。
ただしメジャーあがると億もらえる。そういうメリハリを付けることが
いいことかどうかはともかく世界と競争するからにはせざるをえまい。
ここで中村応援してる人間の９割は自分の首をしめてるとも言える。
アンケートでも業績給導入で自分は上がると思ってる人間が多いそうだ。
実際は逆。それでも時代の流れだから仕方ないと思うが。

501 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:07 ID:DFFNnqBg

>>489
まったくだ。銀行の行員は全員給料カットしろ。

502 ：　　　　：02/09/20 01:07 ID:99dw3UPR

だからー　中村はベンチャー企業を作ればよかったのだー

会社の中で作った特許は会社の物なのだー

503 ：　：02/09/20 01:07 ID:5uMvYVxC

>>487

時間切れ（笑）

504 ：名無しさん：02/09/20 01:08 ID:vDusDVJK

>>493
だからアメリカでも自分で会社おこさなきゃ基本的には日本と同じだって。

505 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:09 ID:jaZcl6az

>>424
いや、発明した時点では発明家個人のものだよ。
契約云々以前に法律でそう決まってるから。

506 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/09/20 01:09 ID:OrPVR/wi

>>456
日亜だけじゃなくて、日本の大学からも放置だったらしい。
米国からは、企業・大学ともにオファーがあったそうだが。
大学就任時の同僚からのあだ名が「奴隷」だって。
世界的な発明をしたのに恩恵を被ってないことからついたらしい。
中村教授自身は、「技術者が海外流出していかないと日本の状況は変わらないだろう」
なんて、コメントしてた。

507 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:09 ID:nfUQCFt4

思うんだけど、現代の日本人って、指導者としての
能力が落ちてるね。
日ハムもさ、責任を現場の部長に押しつけたら、
これから社員は幹部を信用しなくなるだろうし、
会社にも愛着をもたんだろ。
ああいう時こそ、社長が「全部、私の責任だ。部下には責任はない。」
と言うべきだろ。

508 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:09 ID:zIWWHeNJ

>>501
為替ディーラーは？

509 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:09 ID:sVwkEuD5

　　　　日本の会社は使い捨て型なんだから諦めろ

てか

510 ：421（とかいろいろ）：02/09/20 01:10 ID:wt795oBG

>>480氏の補足がわかりやすいです。
480氏どうもありがとう。

511 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:11 ID:7JFH5Avx

日本は老人が犯罪を犯しているだけのこと。

戦争をやったやつらが、今も会長とかで悪さをする。

戦争を知らない世代の社長たちが土下座会見をやる。

512 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:11 ID:DFFNnqBg

>>489
年給1000万のやつを、ひとり首にすれば、10年で1億になる。
首にされれば、1億賠償したのと同じってことだ。

513 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:11 ID:3IeBAEXv

>結果出すまではゴミみたいな給料
理系技術職なんて、一部上場でも
30歳で手取り20マソ以下のゴミ扱いだろ

514 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:13 ID:g6PM33OV

>>480
苦境にありながら、かなりの部分を自力でやって大きな成果を出した
中村教授の姿勢はまじでものすごい尊敬してるわけよ。研究者として。

ただ最初の契約では果実のほとんどを会社に持ってかれることになってたわけやん？
これは失策やと思うわけよ。あとからうだうだ言っても遅いのや。
はじめから成果が出るのがわかってるのなら会社の金も水も電気も使わずに
自分の家のガレージで開発すりゃいいわけで。

これからの人ははこれを貴重な教訓とするしかない。

515 ：　　　　：02/09/20 01:13 ID:99dw3UPR

お金持ちになりたいやつはベンチャ－企業を自分で作れ！

安定を求めるならー会社に入れ！

516 ：風来のシレソ：02/09/20 01:13 ID:d+rEw3v5

大神会長は指導者として最後まで責任を全うした。
「会員は家族！」

517 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:13 ID:1wdj0tnj

>>511
何言ってやがる。
団塊世代こそが犯罪の巣窟。

518 ：　：02/09/20 01:14 ID:D9DiWTTJ

>>489同意
>>495それは卑怯すぎる。リスクとリターンは同等に背負うべき。
解雇や減棒(実際には恐らく出世しないだけ)ですむから特許と利益は会社に属するんだ。

519 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:14 ID:DFFNnqBg

>>514
現代工業じゃそれは無理だろ。
コンピュータプログラムなら、パソコンさえあれば作れるけどな。

520 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:14 ID:D2VoSlQZ

>>506
ちょっとおかしいよな
赤碕さんは十五年も前から豊田に招かれてる

青色LEDの実用化が夢物語だった頃に

中村さんがコミュニケーションが上手く取れない人なだけなんじゃないの？

521 ：つーか：02/09/20 01:14 ID:7iq8H08+

どのみち日亜は先が短いから楽しみだな、今頃になって金で何とかしようとしても遅いんだよ（ｗ

522 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:14 ID:u2MoonsE

>>500
結果平等主義は良くないと思うよ。
社会主義的な閉塞感ができるとおもう。
プロ野球の世界だって、そうなんだし、研究者にも、
一億円プレーヤーとかいていいんじゃないかなぁ。

523 ：超どきどき名無しさん：02/09/20 01:15 ID:s9iz/SRz

窒化ガリウム

524 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:15 ID:1wdj0tnj

ベンチャーやろうともベンチャーキャピタルが無い。
銀行はカスだし。

525 ：　　　：02/09/20 01:16 ID:99dw3UPR

>>524 本当にいい特許ならー金は集まるよー

526 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:17 ID:pZgoaY3I

特許権のことはさておいても、
日亜って結構がめつい会社みたいね。

527 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:17 ID:MB4sH92B

>>522
研究者は平均的に発明出来る訳じゃないからね
多額の一時金とかが良いのでは？

528 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:17 ID:DFFNnqBg

>>518
会社は、自分の会社を儲けるように動くもの。
他社との競争に勝つために、高額報酬を払う必要があればそうする。
同様に、国家は他国との競争に勝つための制度を奨励する。
裁判所はそれに従う。

529 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:17 ID:tLZViwRh

東京地裁はまともな裁判官がいないし毎回毎回ロクな判決出さないので有名だからなー。
いちいち実例挙げるだけでも嫌になるけど・・・
中村教授も東京地裁じゃなく他の地裁にすりゃ勝てたかも
（もっとも控訴されたら最高裁あっ違った最低裁にまで逝くから結局一緒か（爆）
これで技術者の頭脳流出が進むことは間違いなさそう
確実にこの国の全産業は空洞化するな

日亜からワイロもらって不当判決ひり出した売国奴・三村量一逝ってヨシ！！！

530 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/09/20 01:18 ID:OrPVR/wi

>>520
赤碕さんってのをよく知らないんだけど、
出身校とかも関わってたりしないだろうか？
中村教授は、論文でも国内では無視されてた、とか言ってて、
大学にもコンプレックスがありそうな感じだった。

531 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:18 ID:DFFNnqBg

>>520
中村氏は、二流大学出身で、田舎企業に勤めている変人だから。

532 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:18 ID:noXIUPRU

>>520
頭に来て、青色LED開発する前は普通の会社員だったようだよ。
営業に売れるからと言われていくつか開発してる（ｗ
ちゃんと人付き合いもしたけど、ある日ぶち切れて会長に直訴。
会議にもでないということになりました。

533 ：　：02/09/20 01:19 ID:D9DiWTTJ

>>524金集めるのも仕事。今の企業はもとからあったとでも思ってるのか？

534 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:19 ID:nfUQCFt4

>>517
実際、今の日本の会社を大きくした人たちって
戦前生まれがほとんどだもんな。
それらの第一世代が引退して、経営が戦後生まれの
第二世代に変わってから、日本が悪化している気がする。

535 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:19 ID:u2MoonsE

まぁ、２万円が妥当かどうかについての判決が楽しみ。

536 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/09/20 01:20 ID:OrPVR/wi

>>531
まあ、変人はみんな米国に行っちゃうよね。
野球でいえば、野茂やイチローとか。
国内は変態ばっかか？（ｗ

537 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:20 ID:noXIUPRU

>>531
大体研究者は多かれ少なかれ変人だろ？

538 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:20 ID:7JFH5Avx

>>517

お年寄りの方ですか？ｗ

日本の１７％の人口しかないくせして、日本の金の７０％を所有している７０歳以上の方ですか？

少しは、研究開発のために金を回してくださいな。

539 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:20 ID:DFFNnqBg

>>533
今の企業は、財閥系と、戦後焼け野原のベンチャーが多い。

540 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:21 ID:kAv/VegZ

あまり特許、特許言うのは特許に関係ないが会社に利益のある開発をする
研究者が可哀相だ。

541 ：　　：02/09/20 01:21 ID:99dw3UPR

NTTは研究者が１万人いるけどー

なぜ　ISDNの高速バージョン出せないんですか？

542 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:22 ID:noXIUPRU

うちの会社でも、「近代まれに見る画期的な大発明」の報償が２万て
書かれててわらたよ。　どういう価値観なんだと。
まぁ確かに利益を生むかどうかは別だが、そんな発明した社員がいりゃ
宣伝効果抜群だろうに、２万とは（ｗ

543 ：　：02/09/20 01:22 ID:D9DiWTTJ

>>512全然違う。そんな賠償があるか
１０年ただ働きしたら一億の賠償になる

544 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:25 ID:DFFNnqBg

>>543
＞１０年ただ働きしたら一億の賠償になる
1000万円の報酬の社員と同働きを10年無報酬ですれば、
1億会社にタダで払ったのと同じになるだろ。
どこか計算間違ってるか？

545 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:25 ID:D2VoSlQZ

赤崎さんの秘話（って程でもないけど）
http://it.nikkei.co.jp/it/archive/chokoku/2001102306951p8.cfm
http://it.nikkei.co.jp/it/archive/chokoku/2001102509377p8.cfm

まあ幸せな生き方な気もするけどね
結局窒化ガリウムに目をつけたのはこの人な訳だから

実用化の速さと知名度じゃ一歩譲っちゃったけどね

546 ：名無しさん＠3周年：02/09/20 01:25 ID:aH69cieJ

>541
ＮＴＴって東西あわせて10万人じゃなかったっけ？
そんなに研究職いるんだ～。

547 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:26 ID:qK3k7OJ9

ま～お前らは一生これくらいの発明には縁がないんだから、どうだっていいだろうが（笑

ってことで　　　　　　　　　　終焉

548 ：544：02/09/20 01:27 ID:DFFNnqBg

あ、いいたいことやっと分かった。
タダ働きしないといけないってことね。

549 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:29 ID:wt795oBG

>>541
ISDNの高速バージョンなら開発済み（正確にはISDN回線を使ったSDSLだが）。
ただしADSLとかぶるところがあるし、光ファイバー普及の障害になると判断してサービスは見送った。

550 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:30 ID:nfUQCFt4

しかしさぁ、
ぐだらなーい芸能人や聞いたこともない芸術家ばかりが、
国からたいそうな勲章をもらったりして、ちやほやされて、
実際に日本を支えている技術者や学者、経営者やビジネスマンが
見下されているのは問題だな。
はっきり言って日本で今、一番重要な人たちとされているのは芸能人
だろ。宇多田ヒカルが結婚したら号外が出たのに、その後Ｈ２ロケットが
成功したのに号外がでねぇもん。
あまりにも、アホすぎる。

551 ：???V?e?X?g：02/09/20 01:30 ID:sq/CGxGH

当時の2万て

今の2億くらいですか？

552 ：　　　：02/09/20 01:30 ID:99dw3UPR

NTTの研究者は仕事していないのですか？

ISDN 64Kは遅いですよ！

553 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:30 ID:jaZcl6az

>>544
それじゃあ首になった奴が1億払った事にはならないだろ。
その他の研究者がその分働かされるだけ。

554 ：　：02/09/20 01:30 ID:D9DiWTTJ

>>522俺もそう思う。だから仕方ないといってる。
しかしほとんどの人間は解雇に反対するし給料に文句付けるだろ？
失業率は倍、年収は半分にするべし。そのぐらいしないと高給取りは出ない
日本の企業は社長も安いよ。
>>514出来るわけないだろ　いくら研究費使ったと思ってるんだ？
>>513終身雇用制度の場合は生涯賃金で計算してくれ。月２万なら安すぎると
言う権利は十分にあるが２０万で国際競争力のある数字かどうかは本人の能力による

555 ：514：02/09/20 01:31 ID:g6PM33OV

あ～レス先間違えた～>>480さんじゃなくて
>>488 >>490ね。

まー漏れの意見まとめると、
今後組織で研究開発する人は、最初に報酬についてきちんと確認しておくのがいい。
成果を出してから報酬をよこせと言い出しても遅い(失敗する可能性だって大いにあったわけだから)。
会社から場所試薬電気純水(あるいは、さらに人材・メンテ・ノウハウ)と給料得ている以上
たった一人だけで挙げた成果とはいえない。
それに不満な人はその組織に入るべきではない。

556 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:32 ID:7JFH5Avx

まぁ、安定を求めて社畜になることを決めたやつは、従うしかないということか？

557 ：　　　：02/09/20 01:33 ID:99dw3UPR

>>550 H2ロケットは税金の無駄
外国だと半額で出来る！
核兵器作るならーいいけどー

558 ：　：02/09/20 01:33 ID:D9DiWTTJ

>>539それ以外もある。たくさんある。ただ新陳代謝がアメリカよりないのは
経済の活性化を阻害していると私も思う。
>>550失敗したら大騒ぎするんだがな。日本はおわりとか

559 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:34 ID:Rt9f7Qnq

>>550
つまり、ビジネスマンではなく、貴様自身が見下されててツマランと・・・。
ビジネスマンもアホアホだしなぁ・・・・芸能人もアホアホだが・・・。
ロケット成功してもなぁ・・・・ウタダよかマシだが・・・。

どっちも号外出すな！（ｗ

560 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:35 ID:DFFNnqBg

>>555
あんまりそういうこと言い出すと、マルクスに傾倒しちゃいますね。
資本家が結託すれば、労働者を搾取できるわけだから。

561 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:37 ID:kAv/VegZ

>>557
晒し上げ
99dw3UPRはただの馬鹿。

562 ：　：02/09/20 01:39 ID:D9DiWTTJ

確かにウタダがブルームバーグの速報で流れたときは参った。
どういう経済効果があるんだよ。

563 ：　　　：02/09/20 01:40 ID:99dw3UPR

>>561 あほ？　国防のためならお金がかかってもいいけどー

商用ベースならー外国から買った方がいい

564 ：　：02/09/20 01:41 ID:D9DiWTTJ

まあ中村の利益は他の社員にも分配されて少なくなったってことだろ
それが日本の雇用制度。今変わりつつあるようだが

565 ：　　　　：02/09/20 01:43 ID:99dw3UPR

>>562 一枚３０００円×１００万枚

566 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:43 ID:g6PM33OV

>>560
それはちょっと深読みだな。
貢献に応じた報酬というルールが日本企業の研究開発においても
早く確立してほしいのだが。。。
まあアカデミックにいても多少の不満はありますけんど(w

567 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:43 ID:zIWWHeNJ

優秀な研究者なら裁判の時間を惜しんで次の研究やれ。
ノーベル賞なんて運だから取っても取らなくても良いけど。

結果がすべて。

568 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:44 ID:1zYzEauv

>>563
ふっかけられるぞ

569 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:44 ID:D2VoSlQZ

>この特許料は２、３年前までは全部国に入っていたが、昨年から、その特許料の半分は
>まだ国に入るが、残りの半分は発明者が発明された、我、名古屋大学に還元されること
>になり、本年は１億２０００万円程の恩恵を賜っており、赤崎記念事業というのを起こ
>している。
これどう言うことだろう

570 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:44 ID:C7gbyw5T

今回の判決は、特許権の譲渡が認められただけだろ。
その条件である「相当の対価」の支払いについては、まだ判断してない。
日亜側が契約や勤務規則で金額を制限してたとしても
裁判所はそれには拘束されないで
中村氏の貢献度から客観的に金額を決定するって判決文に書いてるよ。

http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/6e907bf0e9caa51449256c39002d4a36?OpenDocument

最終的に２０億円が認められるかもしれないし。
だったら実質勝訴だって言ってもいいんじゃない？

571 ：　：02/09/20 01:46 ID:D9DiWTTJ

>>563しかし技術開発の側面もあるかもしれん。
短期で収益の見込めない事業をやるのも政府の仕事

ロケット技術が役に立つかどうかは知らないが役に立つかもしれん
半導体もやるみたいだし　技術で負けたら日本に未来はないからな
かといって企業つぶしたら元も子もないわけだが

572 ：Tn ◆KPVs2OGQ ：02/09/20 01:46 ID:UqZnixX7

中村教授より中村幸子のその後がききたい

573 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:46 ID:kAv/VegZ

>>411 >>424 >>435 >>451 >>460 >>475 >>484 >>502 >>515 >>525 >>541 >>552 >>557 >>563

99dw3UPRはこんなに張り付いていたのか。。

お前、もし何処かに投資できる金があったとしても自分の判断で投資するなよ。
誰か他の人の言うこと聞いてやることをお勧めする。

574 ：　　　：02/09/20 01:49 ID:99dw3UPR

>>571 それで国の財政を悪化させたの？
>>572 結婚出来るまでーストーリーなるといいねー

575 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:49 ID:5PMvqfKv

さすがに二万円は酷すぎるよな、これじゃ温厚な理系研究者でもキレて当然。
それにしても日亜科学ってＤＱＮな会社ですね。

576 ：　：02/09/20 01:50 ID:D9DiWTTJ

>>565 そういやワイドショーネタで売り上げが上がる歌手もいたな
ウタダは東芝ＥＭＩだっけか。正直、投資対象に入れてない業種だ
エイベックスが暴落してるらしいが。

577 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:50 ID:bcJ/bPLb

こういう会社に入ったら適当にやれってことだな

578 ：　　：02/09/20 01:51 ID:99dw3UPR

>>573 ふふふ　株板の人？

579 ：　：02/09/20 01:55 ID:D9DiWTTJ

>>573 俺も相当張り付いてるぞ　
>>574 いや悪化させたくはない。ただそういう側面もあるといいたかっただけ
まあ、どうせまともな手段じゃ国債は償還できまい。
大蔵省も一兆や二兆削ってもしゃあないだろうに。

580 ：　：02/09/20 01:56 ID:D9DiWTTJ

財務省に訂正する

581 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:56 ID:CQb8IoVa

>>571
H2と原発があるおかげで、日本はなんとか周辺諸国に一目置かれている。
その気になれば、半年で核搭載の弾道弾作って敵国の首都を灰に出来るからな。

>>575
金払わなくても、脱税の時のように別に罰金取られるわけじゃないから。
払わずに技術者に圧力かけて泣き寝入りさせた方が、期待値で考えても得だ。
ある意味、合理的な行動ではある。

582 ：　：02/09/20 01:57 ID:D9DiWTTJ

>>578　あなたこそ株板の人？名前欄空欄だし

583 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 01:59 ID:anTkgtyu

>>552
高速なISDNの技術はあるよ
http://www.zdnet.co.jp/broadband/keyword/bisdn.html

584 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:01 ID:kAv/VegZ

>>578
Ｈ２は安い開発費でしかも安く運用できるんだよ。
海外から買った方が高いよ。足元見られるし。
ロケット技術は複合技術だから他のありとあらゆる技術の発展に役立つよ。
もちろん軍事もね。
日本の景気が悪いのはこういったところに投資が足らないから。
開発費は他の国に比べて少ない方だよ。

585 ：　：02/09/20 02:02 ID:D9DiWTTJ

というかそろそろ寝るかな。デフレ対策発表だし

どうせ期待はずれだが　日銀案さえつぶさなきゃ許す。

586 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:02 ID:noXIUPRU

>>555
まぁ普通の意見だと思う。
しかし、彼の業績の結果で、売上が何百億も増えたとなると、
そういった諸経費や会社が負ったリスクを考えても十分おつりが来ると
思っているわけなんだが。

確かに契約書に書いてないことを、後から主張するのはおかしな話だが
当然ながら予想外のことが起きることはありえるわけで、その場合は
通常両者誠意を持って協議の末、事態の解決に当たるというのが普通だろう。

で、１０億だか２０億は、俺は中村にやっても良いと思うけどね。
２万てことはないだろ？　それが誠意か？
１億ぐらいやって、後はスキに研究してよし
というぐらいの度量が会社にあればよかったのに、乗っ取られると思ったか
冷遇してしまったのが失敗。

587 ：　：02/09/20 02:05 ID:D9DiWTTJ

>>586 ２万以外にも相当もらっていると思われる。片方の言い分を鵜呑みにするのは
よくないよ。年収もよかったみたいだしゆくゆくは役員待遇だろう。

588 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:08 ID:noXIUPRU

>>587
そうだね。　しかし、会社としては社を上げて開発するという体制では
なかったように感じる。　会長が１億ぐらいで宝くじ買ったって印象だな。
まさか当たるとは思ってなかったんだろう。

それにしてもそれまで年商が２００億だかだったのが、４００億とか５００億に
なったんなら、それなりの報酬ってものがあるだろうと思うがね。

なんで海外からスレイブ中村なんて言われなきゃならないんだよ。

589 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:10 ID:D2VoSlQZ

>>588
みんなしてスレイブ中村って言ってるの？
一人か二人な気がしてならんのだが

590 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:11 ID:d75hT380

中村さんは確かに凄いけど、一緒に研究、実験してた人は？
装置だの給料だのなんだのは会社なんだよな。
この会社で実際新しい物にはならないにしても
確実にお金になるのがわかっててる仕事やってる人達は？
そういう人達がいるからこそ会社に金あったんだろうし
成功するか失敗するかわかんない研究、開発費が使えたわけだし
そういうの考えると、利益が大幅アップしたんなら社員みんなに
還元されるべきだと思うけどな。中心になった人にはちょっと多めに付けるとか。
中村さんの言いたいこともわかるけど、ちょっとやりすぎかなと感じます。

591 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:12 ID:D2VoSlQZ

>>590
ボーナスって形で還元されてるんじゃないの？

592 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:13 ID:KyWPCZYO

>>590
殆ど中村さんの独力だよ。部下も確か一人いたかいないか。

593 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:15 ID:NZ2ExlGZ

昇給が全然無かったから問題なんじゃないの？

会社に数百億の利益をもたらしたのに社員に還元されない。
嫌なら辞めればいいと言っても、実際に利益上げてるわけだから
そりゃあ訴えるでしょ。

594 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:16 ID:noXIUPRU

>>589
そうかもしれんね。　面と向かって言う奴はなかなかいないだろうし。

>>592
どうもそこらへんの実情を知らない人も多そうだね。

595 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:18 ID:noXIUPRU

>>590
大体社長は反対してたよ。　中村氏も辞表を腹に飲んでの最後のチャレンジだった。
で、会長がOKを出した。　後数年開発遅ければ、それを理由に解雇か止めてたと思うね。

できなきゃ辞めるといって開発する奴が、今時どれぐらいいるのか？

596 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:20 ID:DFFNnqBg

とりあえず、中村の本を読んでなかったやつが多すぎる。
この人の勤務形態は、普通じゃなかったわけで。
丸一日、誰とも会話しないで開発してたこともあったわけで。
常識で判断しちゃいけない面があるわけで。

597 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:20 ID:noXIUPRU

大体他の企業だって、やってなかったわけじゃない。
もっと潤沢な人物金があっても出来なかったことを、
独力に近い形でやり遂げたから注目されてるんだろ？

青色LEDが出来りゃどうなるかなんてことは想像ついてるわけだしな。

598 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:22 ID:NZ2ExlGZ

とりあえず、こういう企業に魅力は感じないわな。

599 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:22 ID:MnZHHSq3

>>590
>装置だの給料だのなんだのは会社なんだよな。
ここどうなんだろうね。
確かに会社としては中村さんを食わせていたんだから・・・と言いたいんだろうけど。
どうも「会社は食わせてやっている」って意識あるよね。
みんながチームだって意識の方が、研究者も張り合いあると思うんだけどな。

600 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:22 ID:noXIUPRU

>>596
しかし、真剣に考え出すとそうなるぞ？　無駄口叩いてる奴よりは
よほど見所がある。　まぁ結果だせなきゃただの変人なんだが。

ふつー夢の中でも開発するよな？

601 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:23 ID:DFFNnqBg

>>597
想像ついてるとたいしたことないの？
電球や蓄音機や電話は想像つくからそれほどの発明じゃなかったわけか。
それこそ、タイムマシンも想像ついてるけど。

602 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:25 ID:g6PM33OV

なんつーか，中村氏はこれで名声(→有名大学のポストと巨額の研究費につながる)
を得たのだからこれでペイしてるようにおもう。

あくまで一人でやったといってるけど，裁判官＆一般向けのアピールで
実際はいろんな人の助力を得ていると思うよ。

もちろんもっとも努力し貢献したのは彼だが。

603 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:25 ID:noXIUPRU

>>601
いやいや、それは誤解です。

青色LEDが出来たら、ほぼ間違いなく利益が上がるだろうし、
素晴らしく応用の利く技術だから、本来なら社を上げて応援すべき内容なのに、
中村さんは孤立無援だったと。　他の技術者は応援してもらっていたのに。
だから凄いと言ってる訳で。

604 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:26 ID:jX5AlnbX

東京地裁　三村量一裁判長

民事46部合議係622毎週火・木曜日三村量一：村越啓悦：和久田道雄：青木孝之：田中孝一
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_hotei.nsf/CoverView/HP_C_Tokyo?OpenDocument&Start=1&Count=1000&Expand=1

605 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:27 ID:noXIUPRU

>>602
そういう意味では言えてる。　が、もう働かなくて良いぐらいは
儲かってないと思う。

まぁ彼としては、だからこそ日本の研究者の為にと裁判起こしたといっている
わけですが。

606 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:27 ID:MnZHHSq3

>>602
そこを抱き込んで、「中村と我々がやりました！凄いのは中村です！栄光と冨は中村に！
でも我々も手伝いました！我々はチームだからです！」
とやれなかった会社が頭悪い。

607 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:28 ID:NZ2ExlGZ

>じゃあ、それらの設備等があればこの研究者がいなくても
>同じ時期に開発できたと思う？
>設備と人は車の両輪。どっちが欠けても開発は出来ない。
>だから、その発明が生み出した利益は、

>・設備を提供した企業
>・知識・能力を提供した研究者

>が、それぞれの貢献度に応じて分配されるのがスジだろう。
>その分配率があまりに不公平だったから、この研究者は訴えているんだ。

味の素スレに良いのあった。ようするにこういうことでしょ
こんかいの特許は別で、「相当の対価」が問題。

608 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:29 ID:d75hT380

>>592
俺も「挑戦」だかなんかいう本読んだけど（全部本当のことかどうかは微妙ですが・・）
ずーっと篭ってやってたわけでしょ。
その間、給料も貰い材料や装置も使い結構なお金使ってるんだよね。
確かに周りの反対が強かったにしても、成功するかどうかわからない
常識的に考えると難しいとみんな思ってた中、なんだかんだでやらせてもらってたんだよね。
大企業みてもそうだけど、結局上手くいかずに無駄になったお金沢山あるわけでしょ。
その人達は給料貰ってるわけだしさ。中小企業ならなおのことお金使ってられない
台所事情もあるわけだし。
もっとも、もっとお金渡しても良いと思うけど・・・。

まぁ日亜も成功したときに１億でも渡してたらこんな面倒なことにもならなかったんだろうけど
会社もバカしたなって感じですが・・・。

609 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:29 ID:noXIUPRU

>>599
確かに会社からしたら人一人にあたる人件費は重いよ。
かといってどの社にも役に立ちそうもない奴が一人や二人はいる。

その程度のリスクと負担でこの結果なら、ちゃんと遇してやれと、
遇し方というものがあるだろと思うのだがね。

610 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:31 ID:jaZcl6az

>>607
でもね、実際に貢献度に応じて配分、となると殆ど中村氏のものになると思うんだが、
その辺はさすがに裁判所も認めないと思うよ。

611 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:32 ID:noXIUPRU

>>608
ようは会長は見る目があったか、度量があった。　初代ですか？
ところが２代目は所詮小粒で目の前の利益率とかに気を取られて
長期的な視点に欠けてたと、２世に良くある話だったと。

初代は大体最初は博打だからな。　度胸がないとやれない。

612 ：名無しさん＠3周年：02/09/20 02:33 ID:aH69cieJ

>609
実際問題として中村氏はどの程度の待遇を受けたら満足だったんだろうか？

613 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:33 ID:noXIUPRU

>>606
すっごい正論（ｗ　それがわからないところが、田舎企業の．．．

614 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:34 ID:MnZHHSq3

>>609
>>607
やっぱり、会社的な「食わせてやってる」「リスクを負ってやってる」って意識のせいで
その「相当の対価」って意識がマヒしてたのが問題難だろーな。
親子とかじゃねーし。
だいたいいまどき、親子でも「親のものは親のもの、子のものは子のもの」だよな。

615 ：612：02/09/20 02:34 ID:aH69cieJ

ここの板だと(･∀･)ｲｲＩＤがでるな。スレ汚しなので激しくsage。

616 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:37 ID:NZ2ExlGZ

会社が数百億の利益得るのは、どうでもよくて。
個人が２０億の利益、だと日本人は嫌な顔するよね。その辺が残念。

617 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:37 ID:noXIUPRU

>>614
でも、負ったリスクを正確に測れない会社というのもどうかと思うが。
使った経費は計算できるだろうし。　まぁ中村が他の仕事をやって
生み出しえたかもしれない利益は不正確だろうが、これを超える仕事を
与えることが出来てから言えよなと言い返されてチョンだろう。

618 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:38 ID:g6PM33OV

逆説的だが，経営側がバカだから細かいところに口を出されずに
開発を進められたのかなぁ(もちろん研究そのものに反対されたわけだが)

どちらにせよこの会社はスマートじゃないねぇ

619 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:39 ID:MnZHHSq3

>>612
歩合？
あるいは「研究者の情熱の正しい対価」の先例を作ったという達成感とか。
そういったところでは。

620 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:39 ID:CQb8IoVa

>>612
あの超変人が満足する処遇なんてねえだろｗ

ただ強いて言うならば、
施設と予算とテーマを与えてどっかの一流の研究チームと競わせておけば、
全く問題なかったとは思うがね。

要は、奴の有り余るエネルギーと闘争本能をどこに向けるかという問題ｗ

621 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:39 ID:d75hT380

IBMが特許とっても、どれも１ドルとかって昔聞いた覚えあるけど
実際の所どうなの？
なんでも欧米に合わせろってわけじゃないけど
欧米なんかの企業と同じようにすればそれが普通に思えるだろうから
技術者の流出もないと思うんだけど？
最も中小で成功させて名前上げたら、研究費潤沢に使える大手に移ったりは
するんだろうけど、それは仕方ない・・・。

622 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:39 ID:noXIUPRU

>>616
個人がそんなにお金貰うと税務署と銀行がすっ飛んでくるしね（ｗ
でも金は貸さない。　村上春樹がローン組もうとしたら、断られたそうだ。
ノルウェイの森が大ヒットした後なのに。

623 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:43 ID:noXIUPRU

>>620
もう働かなくてもいい報酬。
日亜で研究続けてもらえるなら、見合うだけの人物金。
売上の半分をこの開発結果でしめるのなら、予算の半分を貰う。

ぐらいやれば、よかったかもな。
米国からベンチャーキャピタル着てたみたいだが特許を恐れて
大学を選んだんだよな。　もったいない。うまくやりゃビルゲイツに
なったかもしれんのにな。

624 ：　：02/09/20 02:44 ID:D9DiWTTJ

相当の対価をアメリカ方式で計算するのがそもそもおかしい
日本の一流企業の社長の給料は安いよ。アメリカ人からみれば確かにスレイブ
だろうが。そこは雇用形態や文化が違うので個別で取り上げるべきではない。
社会情勢を勘案すべき。後、本に書いてることは当然自分よりなのは当たり前。
みんな自分のことはかっこよく言う。会社側の言い分がよくわからないので
俺は一般論で述べる。

625 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:45 ID:MnZHHSq3

>>622
漏れなんかは低所得なんであんまり大きな声では言えないんだけど、
なんかその、みんなでそこそこ豊かになろう、脱落者を出さないために
トップスピードの奴のスピードを落そう、って発想が、この日本の
モヤモヤ感そのものだと思うんだけどね。
経済のブレーキが常に掛かっている状態というか。

626 ：　：02/09/20 02:48 ID:D9DiWTTJ

>>622　>>623銀行は定期収入か担保がないと貸しません。基本的には

627 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:48 ID:gNfV9Jbn

２０世紀中には実現不可能とまで言われたとんでもない
発明あるからなあ。

当時の工学部の学生で青色発光ダイオードで一山当てることを
夢見た奴は数知れないぞ。

で、実現しても「スレイブ」ではな、、、、どうにもこうにも。

628 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:49 ID:gvEJm4AP

青色ＥＤ

629 ：　：02/09/20 02:51 ID:D9DiWTTJ

>>623→>>625に訂正する

630 ：　：02/09/20 02:52 ID:D9DiWTTJ

>>627そのかわり実現しなくても中流

631 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:52 ID:noXIUPRU

>>626
そうなんだけどさ、それって金融の仕事なのか？
というか、高級貰わなきゃ出来ない仕事なのかと（ｗ

担保ありますか？　ああ、査定いくらですね。　定期収入はいくらと。
会社のランクはこれくらいと。　後は表見れば限度額書いてあるんじゃないの？

簡単なサイト程度で出来そうですが。

632 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:54 ID:noXIUPRU

>>630
その点潔いのが中村さんだったろ？　ダメなら辞めるつもりだったんだが。
会長に辞表預けてたかどうかは知らんが。　まぁやけくそだったろうから
辞めるつもりでやったと言ってるしそう思うえるがね。

633 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:57 ID:noXIUPRU

>>624
でも、当然これほど注目されている話題なのだから、事実と明らかに
反することや、たとえ事実であっても、著書やメディアで示せば
名誉毀損で訴えられると思うけどね。

それをしない所をみると、ほんとなのか、後でやるつもりなのか．．

634 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 02:59 ID:D2VoSlQZ

>>627
赤崎はそれなりに恵まれてるみたいだけど

635 ：　：02/09/20 03:05 ID:D9DiWTTJ

>>631俺もそう思う。もっとリスクを背負った高金利の融資をしないから
個人融資をサラ金にもってかれた。競争原理が働いてない。
頭取の首を絞めたくなるような経営だが給料は「スレイブ中村」並です。
まあ高給取りにふさわしい仕事してる人もいるよ。ただそれ以外の連中も
あんまし変わらんけど。だから他を削って平均年収を半分くらいにすれば
銀行や証券会社でも億取る人がごろごろでるはず。アメリカみたいに。
ただし政府、銀行、企業は目の敵にされて叩かれすぎる部分もある。
>>616 >>625のいうように横並びが好きなのと強いものが叩かれるのが日本。

>>631後一言言わせてもらうと銀行員の給料が高給ならスレイブ中村も高給。
まあ仕事の中身が違うので一概には言えないが。
トヨタの社長なんかも完全にスレイブ。こっちは銀行と違って業績いいよ。

636 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 03:06 ID:noXIUPRU

豊田合成だったからじゃないの？　それに外から招いたわけだし。
ずっと昔豊田合成の電磁シェイカーのフューズを３度も飛ばしたのは私でした。
ごめんなさい（ｗ

637 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 03:08 ID:noXIUPRU

>>635
豊田の社長て年収いくら？　というか年収て１７００万あたりに壁があって
それ以上増やしても、納税額ばかりが増えると聞いたことがあるけど。

でも丸漢の社長は納税日本一で３５億とかだったっけ？

638 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 03:11 ID:D2VoSlQZ

>>636
金銭的にどうかは知らないけど、名誉的には恵まれてると思うよ
赤崎記念研究センターなんてものがあるくらいだから

639 ：　：02/09/20 03:11 ID:D9DiWTTJ

>>632後からなら何とでも言える。裁判の行方を見守りたい。
第一、それは特別扱いなのだから事前に特殊な契約を結んでおかないと
当然他の人間と同じように扱う。
>>633この程度で名誉毀損なんていうのは企業のすることじゃない。
そんなことしたら２ｃｈなんか日本中から訴えられてる。本も妙なの多い。
裁判所には資料を提出して陳述もしてると思うのだが。

640 ：　：02/09/20 03:14 ID:D9DiWTTJ

>>637今年はさすがに増えてるな６０００万だ。日本もちょっとずつ増えてるようだ

641 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 03:16 ID:noXIUPRU

>>640
そうか。　トヨタを考えると少ないね。
で、税金でいくらもってかれるんだろう。　４０００万くらいか？

642 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 03:18 ID:noXIUPRU

>>638
しかし２番手では．．
その赤崎さんの名誉ってのはどこらへんにあると思われてるの？

643 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 03:20 ID:D2VoSlQZ

>>642
二番手？

644 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 03:21 ID:wt795oBG

>>641
そんなにもっていかれないよ。
実収入が3500～4000万くらいだと思われる。
てかあなたまだ居たんだ。

日本はトヨタ大企業と社員500名程度の会社との差があまり無いところが（もちろん業績にもよるんだろうが）アメリカなんかとは違うな。
トヨタの社長の収入と俺の親の収入、変わらんよw

645 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 03:22 ID:noXIUPRU

>>639
頭固いな。
それに２ｃｈは訴えられてるでしょうが。　そこまでいかなくても
いやがらせとか。　社命出す方も、伏字で出すようになったしな。

646 ：ＡＣＮクルー ◆ZHGo6oyI ：02/09/20 03:22 ID:W7dnKYdR

特許の場合、東京高裁の特許部門が事実上のチェックゲートだから、
中村教授は争うかどうか、今は考えているんじゃないかな。

なんにせよ、これでより一層日本から技術者は逃げるだろう。
パックマン判決が生まれた東京地裁なら、青色ＬＥＤ訴訟は
もっと何か感じさせてくれる判決が出るとは思っていたのだが。

647 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 03:23 ID:5PMvqfKv

相当の対価が一億～三億の間に収まるに１０００００ペコ。

648 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 03:24 ID:noXIUPRU

>>643
へ？　赤崎さんが実用化にこぎつけたのは中村氏の２年後だったんじゃないの？

>>644
いると何か不都合？　あまり歓迎されてないなら消えますが。

649 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 03:25 ID:wt795oBG

>>642
赤崎氏の業績などは>>545で挙げられているアドレスにに軽く書いてある。
二番手というよりはむしろ中村氏が最後の最後でかすめ取っていった感じだよ。
もちろんそれが悪いというわけではないが。

650 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 03:25 ID:noXIUPRU

>>647
そんなもんかもね。　もう一声５億と行きたいトコだが。

651 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 03:26 ID:D2VoSlQZ

>>648
実用化はね
窒化ガリウムの薄膜結晶を作ることに成功した功績は無視するわけ？

652 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 03:26 ID:wt795oBG

>>648
別に不都合というわけではないが・・・まだ居たことに驚いたから書いただけよ。
なんかしばらく争ってたみたいでカリカリしてるね。

653 ：　：02/09/20 03:28 ID:D9DiWTTJ

>>641
そうだな全部足すと半分は持ってかれるだろうな。そんな税金払ったことがないから
わからん。
日本はオーナー社長以外は安い。アメリカじゃ１００億超えてるのもいた気がするが
日本は所得番付の上位から株と土地を抜くと化粧品か健康食品の販売会社の社長が多い。
ほとんど詐欺みたいな職業だ。

だから中村の給料が低くてもまあ普通かなと。そう思うわけだ。
そして残った金は残りの低所得者に与えられているのです。そういう意味では
ほとんどの人間は恩恵を受ける側。中村に２０億も払ったら初任給５万にせにゃ
ならんよ。平均年収は２００万だな。まあ勤め人でない俺には関係ないが
君らのほとんどは困る立場にいると思う。時代の流れで仕方のないことだが。
まあ日本もそのうちアメリカに近づくでしょ。

654 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 03:28 ID:MD/dRDjU

中村氏が逃げたのはダメ。

655 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 03:28 ID:rJNbx7MD

>>480を再掲します。

青色発光を初めて実現したのは中村さんではありません。何人もいました。
当スレにも時々登場する赤崎さんも、その一人です。

赤崎さんと中村さんの共通点はGaN(窒化ガリウム)を選択したこと。
これは>>430でご指摘のとおり、可能性の低いと思われていた材料でした。

ただし赤崎さんのLEDと中村さんのLEDは、根本の発光原理がまったく違います。
このことに端を発したのが日亜vs豊田合成の泥試合。赤崎さんは豊田合成の
ブレインです。

量産化に成功したのは中村さんの居た日亜が、豊田合成よりも2年早かった
わけです。当然のことながら、暗いLEDを量産しても意味が無いわけで
中村さんは輝度を上げることもやっています。これも>>430でご指摘のとおり。

そして、今回の中村vs日亜で争われた特許は、製造“方法”に関する事柄です。

656 ：＿：02/09/20 03:29 ID:klS3buOJ

>>616
売り上げが数百億であって利益は数十億くらいだと思われ。

657 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 03:31 ID:D2VoSlQZ

青色発光ダイオードの赤崎
カーボンナノチューブの飯島

この二人を揃えている名城大学は注意する必要がある
ある意味東大以上か？

658 ：　：02/09/20 03:31 ID:D9DiWTTJ

>>644まだいたんです。風呂から出たら寝ようかとも思ったんだが見たら
書き込みたくなった。

659 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 03:32 ID:noXIUPRU

>>649
読んだ。　ありがと。
しかし、赤崎氏も薄膜ができたと言ってるね。　中村氏も自分で薄膜を
作れたことがブレークスルーであったと言ってる。

掠め取ったというより、同じ山の東と西から登って、中村氏が先に頂上に
ついたという印象を受けるけどね。

赤崎氏には豊田合成からの再三の招聘依頼があったようだし、
自由にやらせてもらったんだろう。　そこが違いだと思うけどなぁ。

中村氏は自分でその環境を作り出してるんだし。

660 ：　：02/09/20 03:32 ID:D9DiWTTJ

>>658 そのうち特許分はもっと少ないと思われる

661 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 03:33 ID:AYihaT+g

仕方ないだろ。企業に属し、その賃金で暮らしながら研究し、施設も研究費も
企業持ちなんだからさ。フリーになるしかないんだよ。デザイナー、ライター
も企業に属していたら、どーんなに儲けたって、企業に利益が入る。だから、
優秀な人はフリーになる。また、こんな訴訟が逆の判決になったら、企業は研
究者を契約でしか雇わなくなり、ひいては研究活動にマイナス。

662 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 03:34 ID:D2VoSlQZ

>>659
別に中村みたいに四六時中研究できたって訳でもないんだろうけどな
大学の先生って雑用多いぜ

663 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 03:35 ID:ZvQZLbfa

日本なら税金で半分以上持っていかれるだろ

664 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 03:36 ID:D2VoSlQZ

>>659
> 掠め取ったというより、同じ山の東と西から登って、中村氏が先に頂上に
> ついたという印象を受けるけどね。
土台を赤崎さんが作って、建築物を中村さんが作ったって気もするんだけどね

665 ：　：02/09/20 03:37 ID:D9DiWTTJ

658は自分と勘違いしました
660は>>656の間違いでした

眠いもう寝る。おやすみなさい　

666 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/09/20 03:38 ID:16g2OHqQ

>>661
中村氏はフリーの研究員になるために米国に行ったんでしょ？

667 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 03:38 ID:noXIUPRU

>>662
豊田合成での研究は自由だったんじゃないのかというより、
社員にあれしてこれしてデータとって、とったら送って見せてって
感じだったんだろうかね。

まぁこの話はさ、大企業相手に単身戦った一研究者が勝利したという意味で
夢のある話って事で注目されてるんだよ。　こういうのに日本人弱いから

668 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 03:39 ID:noXIUPRU

>>664
そうなんかな。　そこはちょと調べてみないとなんとも．．
赤崎さんの業績はそれほど詳しく知らないから。

669 ：　：02/09/20 03:39 ID:0PXPZxJI

しかし、こんなスレを現役の高校生が見たら萎えるよなぁーー
なんとかせいよ。マジで

670 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 03:40 ID:lwGHY1FQ

で、中村氏って、ほんとに才能あるの？
それとも努力で強運を掴んだだけ？（あ、それも才能のうちか？）

671 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 03:41 ID:Yrt+RoY+

　社内の発明の特許で大金が個人に入るなら、企業内でアイデアの盗用が
ありそうだから秘密主義になって逆に特許の技術の公開の意味がなくなる
んじゃないの？

672 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 03:42 ID:noXIUPRU

>>669
そしてカンチガイして、とりあえずアメリカ行くと（ｗ
まぁどうでもいいけどね。　理系の生涯年収は文系より５０００万低いぜー（ｗ
日本なんざ金融のプロでも営業のプロでも政治のプロでもないのにさ。
技術立国だろうが。　それを支えてるやつらのほうが安いんですってさ。

やっとれん（ｗ

673 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/09/20 03:43 ID:16g2OHqQ

>>670
馬鹿かアホかといわれて掴んだ幸運。

674 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 03:43 ID:UeiUG41I

才能はあるんだろうけど、講演とか聞いてると
なんか成り上がりが言いそうな安っぽいことしか
言わないんで研究者としての魅力はあんまりないなぁ。

675 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 03:44 ID:noXIUPRU

>>670
微妙。　フロックだった可能性もある。　あえてガリウム選んだ根拠があったかどうか。
が、競争相手がいたにもかかわらず催促で目標達してしまった実力は
本物だろう。　天災肌ではないと思うが。

676 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 03:44 ID:fSAR4bYe

裁判官みたいな知的創造と無縁の連中に合理的判断ができるのか疑問だ。

677 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/09/20 03:45 ID:16g2OHqQ

>>672
米国出張した技術者は帰国すると萎えるらしいね。
まず、個室が無いし（ｗ

678 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 03:52 ID:ZYdU65J+

>>228
「契約しなくていいので形だけでも印鑑ください」
「仕方ないので押しましょう。でも契約する気はありません」
といって署名捺印した場合、契約は成立するか、って話でしょ。
陰影がビミョーにかすれてるって話とはまるで違うよ。

679 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 04:10 ID:9YjAAvgR

>>657
そのことは全然高校生に知られてないから優秀な学生が集まらない罠。
確かに名城大は東海地方で私学理工系Ｎｏ．１なのだが（笑）

680 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 05:57 ID:AgjrdPca

この人さー会社の人にずっと仕えない奴って言われ続けてては爪衣して会社辞めたあとも欧米かなんかでスレイブ中村とか呼ばれてたって新聞に書いてあった
研究者どうしってそういうもんなのか？嫌われてる人だったんじゃないの？
さすがに２万はねえだろとは思うけどさ

681 ：XT：02/09/20 06:06 ID:RfgMTiuQ

2chで東亜に反対運動、どうよ?

682 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 06:09 ID:RfgMTiuQ

青色発光ダイオード（ＬＥＤ）の光を照射すると、がん細胞の増殖を抑える効果がある。

683 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 06:19 ID:g8Uk3Vkp

青色発光ダイオード（ＬＥＤ）

パチンコ「天才バカボン」のサファイヤフラッシュって、
これを使っているんだよね。

684 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 06:20 ID:0vygcRjM

東亜って青ダイオードで成功してからというもの、
電話すると、営業でも態度が偉そうだと思う。
悪い印象あるな。

685 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 06:20 ID:RfgMTiuQ

パチスロ「花火」のBIGランプって、
これを使っているんだよね。

686 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 06:21 ID:RfgMTiuQ

>>684電話する用が有るのか…良いな。

687 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 06:25 ID:tJrMxc3w

ま、判決自体は妥当じゃないかな。

あとは発明に対する報償の額でしょう。
これは億単位は取ってもらわんとな。

688 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 06:33 ID:KsuE5fTn

これで、スレイブ中村ケテーイ！

南部で綿花摘め！
すれいぶ中村。

689 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 06:44 ID:eG14eSls

今回の判決で会社に在籍している研究者は
やりかけの研究を放り出して他の企業か国のほうへ逃げ出すな。
条件が判決に書いてあったけれど
おかしな判決だとおもうよ。
研究者の苦労も知らない、現場も知らない裁判官に
発明、研究の価値はわからんよ。
もう日本では研究者は報われないね。

690 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 06:51 ID:eG14eSls

今回の判決の結果は残念。では失礼。

691 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 06:51 ID:gt+xEas7

裁判官が世の中を知ってるわけ無いじゃん
あいつら引きこもりだよ

692 ：厨房そのものでオカマよん。：02/09/20 06:53 ID:o74dWAZ8

やあ！研究者改め”スレイブ”の諸君！

おはよう！

キミ達の今日からの研究テーマは「上司へのごまのすり方」だ。

間違っても、業務に関連したことでアドバンスを得様などと考えてはいけないゾ。

じゃあ、今日もはりきっていきましょう！

693 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 06:53 ID:Rwmgu5ND

この判決、どっちに転んでも、
日本が衰退していくだけだな。

694 ：　　　：02/09/20 06:56 ID:3uJs9N70

日本は人件費が高いんだねー

695 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 06:56 ID:vvosnHdY

レスを読まずに書くが

報奨金２万は恥だろ。
日本の生命線は科学技術なのにこんなことをやってては・・・・

696 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 06:57 ID:dkqPghZo

後からガタガタ言ったってダメだろ。

697 ：：02/09/20 06:59 ID:3uJs9N70

>>695 プラス年収

698 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 07:00 ID:A9UIw9wR

おいおい、勘弁しろよ。
サム寸や、中国系企業が今、異常に元気なのは
日本から大量に技術者を放出してるからだろうが。

ある意味冗談じゃ済まんぞ。

699 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 07:02 ID:KtSNLw75

これで頭脳流出に拍車がかかるな。

700 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 07:06 ID:tXSqTPqy

日本の企業、ひいては経済の問題ってのは、経営者がクソだって事で
しょ。
で、この裁判はそのクソに軍配を上げたって事でしょ。

701 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 07:06 ID:tXSqTPqy

ってか、700ゲットしちゃったでしょ。

702 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 07:09 ID:B/JaP5tN

仕事内で開発したなら会社に権利があると思うが。
給料払って施設も提供して、権利は開発者じゃ会社が儲からん。
他社に先を越された可能性だって充分にあるんだろうし。
報酬が少なすぎるのは認めるが、20億は高すぎるでしょ。

703 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 07:10 ID:AgjrdPca

まあでも給料貰って機材つかわせてもらって研究させてくれてるんだろ？

704 ：窓際高専生 ◆uIvANAGo ：02/09/20 07:11 ID:dCJhohTl

うわ･･･やってらんねぇ

705 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 07:11 ID:AgjrdPca

>>702
研究だけされて他社に売られちゃったらびっくりだよな

706 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 07:11 ID:PJl58/UP

生きた人間から脳みそが奪われる怪事件続発の恐れ？！

707 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 07:13 ID:tXSqTPqy

これからは研究者も経営上の駆け引きが出来ないと一生奴隷だし、経営
者は研究者に裏切られないように良い経営者にならないといかんって事
でしょ。

708 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 07:13 ID:gjbIP9Po

特許権は会社側に、あたりめーじゃん。
潤ったから報酬２０億くれ、あたりめーじゃん。

企業は開発者をもっと大事にしろよなー

709 ：きつね：02/09/20 07:16 ID:v3uWedfm

日本は救いようのない馬鹿と証明した事例ね

710 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 07:34 ID:BnWNfR2e

２０億の要求も「？」だし、２万円の報償金も「？」。
営業マンだって会社に１００億円の利益もたらしても、インセンティブはない。
が、社長賞で、１００万円は固い。

711 ：　　：02/09/20 08:25 ID:+e8g3wvj

>>698 それは間違い　サムが好調なのは人件費が安いからー
とくに研究者

712 ：　　　：02/09/20 08:28 ID:+e8g3wvj

>>710 三井物産のムネオディーゼルの報奨金いくらなのかな？

713 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 08:33 ID:sDtSgXGI

アメリカとかだと、
「凄い発明して大金持ちになるんだ！」ってのも
子供の夢の一つに数えられるんだろうな。

714 ：：02/09/20 08:43 ID:+e8g3wvj

>>713 だからー会社員にならないでー　ベンチャ－企業作りなさい

715 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 08:46 ID:YeAiSK70

>>714　　>>693

716 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 09:07 ID:0PXPZxJI

まぁ、発明ってよりサイエンスが軽視される風潮にあると思われ

717 ：名無しさん＠3周年：02/09/20 10:00 ID:aH69cieJ

今回の事例は発明品（開発品）が会社の売り上げに直結した珍しい例だね。
通常よほど良い発明をしても製品の一部に組み込まれてせいぜいパンフの
売り文句に使われる程度だから。

718 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 10:01 ID:0PMKAnqX

官僚的国家社会主義国って事が分かったな・・・

719 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 10:03 ID:pvjDWAj1

海の向こうに周りの社員の分を削ってでも報酬を出してしまうような
国と企業がある以上、ある程度は待遇改善しないと優秀なヤシは
そちらに流れていってしまう罠。

720 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 10:11 ID:IMnR9vYu

このスレに日亜社員が多数生息しているようだな

721 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 10:32 ID:ATl5m0J0

薬品 → 蛍光材料 → LED とコロコロ主力製品をかえる会社だからなぁ＞日亜

このあたりを改善しなきゃ、大増員 → 大量解雇の連続になるぞ。

722 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 10:38 ID:H0Fllgg3

モノになるかどうかわかりもしないで、長い間会社に生活の面倒見てもらっておきながら、たまたまあたったら莫大な金をよこせ、とは。
やっぱ、虫が良すぎるんでねーか。自分の家の物置小屋で、実験して一生終われよ。

723 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 10:39 ID:uLkhQX2O

成功したら、金出すけど、
失敗したら、金よこせよ。

724 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 10:49 ID:6sox4uxB

年間の売り上げが600億円も増えたんだろ。
中村に食わせてもらってるんだから20億くらいケチケチするなよ
対価を払わなければ企業のイメージダウンで20億以上の損失がでるぞ

725 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 10:51 ID:6sox4uxB

>>722
会社が科学者を雇うのはリスクを背負うものだぞ
そして当たったらそれなりの報酬を与えるのが筋
経営者だけが甘い汁をすう会社に未来は無いな
日亜もこれ以上発展することはないだろう。優秀な学生は入社しないだろうから

726 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 10:53 ID:+djlvbV6

この人犯罪者顔

727 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 10:54 ID:YIE1oTle

この問題はさぁ、日亜社員すべてにかかってくる事なわけよ。
会社の景気もそろそろピーク、あとは下るだけ、増えた社員に労働組合は無し、良い働きをした社員も二足三文の退職金でお払い箱。
中村氏の待遇も、労働組合さえあれば大きく違ったはず。
都合が悪くなればクビに追いやられるだけの日亜社員を体言した一件だね。

社員と会社は、敵・・・・・それを覚えておくべきじゃないかな。
会社と社員が一体化したように錯覚してないかい？
もうすぐイタイ目に合うかもよ（ｸｽｸｽ

728 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 10:56 ID:RGDVmw0I

おい、おまいら！ぐだぐだ言う前に

”The Blue Laser Diode : The Complete Story”
Shuji Nakamura 他著

くらい読んどけや。

729 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 10:59 ID:slWzv+TK

実質利益の１０％位が初年度の報奨金としては妥当じゃないかな？
後は１年ごとに９％、８％としていく。
報奨金がもらえなくなった時から５年、または入社時から５年で
報奨金の出るような仕事ができなければクビ。

こんな感じでどう？

730 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 11:06 ID:6sox4uxB

>>729
そうなると20億では足りないぞ

>>日亜社員
あれだけ会社に貢献した彼でさえこの扱い
なんの貢献もしてない君らはゴミ以下の扱いされるから気をつけな

731 ：　　　：02/09/20 11:12 ID:DyLZl3C5

>>729 いい情報ーよ
そんなにお金がほしいならー玩具のタカラに入ったら？ここは待遇いいよー
たいていの会社は研究者に特別待遇しないよー

732 ：　　　：02/09/20 11:16 ID:DyLZl3C5

それより　税金で食ってる　政治家　公務員をなんとかしろ！
なんであいつら　でかいつらしてるんだ？

733 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 11:29 ID:DFFNnqBg

>>731
それが頭脳流出を招いているのが問題だという意見だと思うが？
欧米に勝つためには、日本企業も技術者の待遇を上げろ、と。

734 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 11:29 ID:tJugqiMb

早くこれが実用化して欲しい。

http://www.zdnet.co.jp/news/0110/03/ceatec_ldc_m.html

735 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 11:31 ID:DFFNnqBg

終身雇用とか福利厚生とか保証されてるならいいけどね。
日亜なんて労働組合も作らせない同族田舎会社だからなぁ。

736 ：729：02/09/20 11:40 ID:slWzv+TK

>>730
確かに２０億は超えるだろうがそんなにかかるかな？
売り上げの増加６００億とはいえ、そこから材料費、流通コスト、
関わった人の人件費等を差し引けばそう大した金額は残らないと思うんだが。

甘く見て最終利益率１０％としても合計３０億強になるはず。
それまでに会社が手に入れるのが５７０億弱、
しかもその後は丸々入るんだから妥当なものだと思うが・・

>>731
好きな仕事が出来て子供が一人前になってくれればそれでいいよ。
金があると人間ろくなこと考えないからね・・

737 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 11:43 ID:QyEs1n+/

研究中もあまり残業はせず、帰宅して家族との時間を大切にしたそうだ。
ものすごくマトモな人だね、中村さんは。
ただ、これが日亜では「間違ったこと」だった、とも伝え聞く。
幹部役員どころか平社員まで中村さんをバカ村と呼び、変人あつかいしたそうだ。

よく学び、よく考え、よく働き、家族を大切にする姿を、バカだって・・・
変人だってさ・・・・そのおかげで自分達がメシ食えるのに。

恩を仇でかえす、徳島では常識らしいね。

738 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 11:43 ID:H0Fllgg3

頭脳流出は日本の場合ある程度しょうがないだろうね。
アメリカみたいに、貧富の差の激しい国になってもいいのなら別だが。
メジャーリーグみたく一部の人間が大金持ちになり、他は食うや食わず、の国がいいのかって話。
優秀な奴はアメリカ行けばいいじゃないか、最初から。

739 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 11:47 ID:ZUIgVfza

世の中、上には上がいるものよのう・・・。
頭のええ人はええのう・・・。

740 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 11:49 ID:OdGoYFbS

でも日亜時代の中村氏の年収1500万って報道してたよね(とくダネほか)。
これが本当なら、悪い会社じゃないと思うが。

741 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 11:49 ID:DFFNnqBg

>>738
資源のない日本、頭脳流出は、全員、食うや食わずになりますな。
愛国心教育でカバーしますか？

742 ：珍法使い ◆DAME/vPE ：02/09/20 11:51 ID:36G6qi4R

中村君には技術者の夢と地位向上のために頑張ってもらいたい・・
つーのと、
このオッサンマジ生意気だから大人しくしる！・・
って感情が入り混じり複雑だにゃ (=^. .^=)

743 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 11:51 ID:DFFNnqBg

>>740
高輝度青色LED開発の価値をどう見るかだ。
たとえば、浜崎あゆみとくらべたら？

744 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 11:51 ID:qAgDycHG

>>738
＞一部の人間が大金持ちになり、他は食うや食わず

食うや食わずのレベルがちがう、浮浪者でも日本より豊か。
ボランティアも多く、たいして困らない。
だから精神的な悩みをかかえて人と接しない人達がのこる。
日本では単に貧乏なだけ、だろ。

比較できないほど日本は貧しいのだよ。
それに気付かなきゃ。

745 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 11:52 ID:+djlvbV6

この人は会社から２０億もらっていたとしても
アメリカへ行っただろうね

746 ：珍法使い ◆DAME/vPE ：02/09/20 11:53 ID:36G6qi4R

>>743
青色LED ＞超えられない壁＞鮎
でも価値＝金じゃない

747 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 11:53 ID:IGC0P4jr

>>744
日本に保険に入っていないから病院にいけないなんて奴は殆どいないよな？
アメリカを美化しすぎ。

748 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 11:56 ID:EkRIjHBc

>>747
あいりん地区に山ほどいるよ現実を見て。

749 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 11:57 ID:IGC0P4jr

>>748
アメリカは数が日本より桁が２つ違います
現実をあなたも見ましょう。

750 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 11:58 ID:slWzv+TK

>>744
ホントの最下層を知ってて言ってるのか？
そいつらの目つきを見たことがあるならそんなことは言えないはずだが。
人間らしい目をしてないぞ。あいつら。

751 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 11:59 ID:HFRwDw6a

>>749
人口比率では日本がダントツだわな（ｗ

752 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 11:59 ID:wtd56+p2

>>747
最近じゃ、貧乏な患者（特に高齢者）の診療は拒否する医者が続出だそうだ。

753 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:00 ID:IGC0P4jr

>>751
いつの間に日本はアメリカの人口の１００倍に？？

754 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘＰＳO楽しいですぅ！マルチ ◆CHii/cVw ：02/09/20 12:02 ID:xKZ8qopv

歴史的大発明した見返りがたった２万円ぽっちじゃ、
そりゃ怒るなってのが無理だよねぇ…

755 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:02 ID:+9MNeoCc

燃料きた！

756 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:02 ID:wtd56+p2

保険のないホームレスはERに行くしかないだろ？
でもって、ERは救急医療優先だから下手すると２４時間待ちってこともあるそうな。
しかも、金がないと入院さえできないし、ろくな薬もでない。

757 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:03 ID:JPvcx4W1

食うや食わず、の意味が違うよな。たしかに、アメリカは農業国家でもあるから、食い物は余るほどある。
そしてまた、この10年のバブルの余韻がまだ残っている。
しかし、国民の１％が全国富の50％以上を握ってる、という国だよ。(もっとだったかな？)

758 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:03 ID:LL2QZkwL

>>747
で保険制度破綻寸前で本人負担割合をじりじり上げてるわけ。
貧乏人には貧乏人用の安い保険組合があって、実際よっぽど運が悪く
なければ無保険で医療が受けられないなんて事はない。
老人医療でも本人が金がなくなった瞬間に全額給付になる。
平均的サラリーマンなら支払額も給付サービスも日本よりずっと
いい。国が提供する一律サービスで民間よりうまくできた前例は
無い。アメリカを揶揄しすぎ。

759 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:04 ID:wtd56+p2

アメリカはばら色の世界なんて認識っていまどきそんな香具師がいたんだな。

760 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:05 ID:JPvcx4W1

>>754
だから、年収1500万円という地方の中小企業だったら重役、に相当する待遇をあたえてたんだっつーの。

761 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:05 ID:hTYKmNIl

俺３７歳だけど給与があんまり上がらないと転職してきた
日〇〇属　６００万円⇒　住〇〇成　８００万円⇒
三〇〇機　１０００万円そして今の会社で今年は１３００万円
転職人生はいつまで続くやら・・・
ちなみに今の身分は専任技師というあやしい身分（課長待遇）・・・
今日から４日間お休み・・

762 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:05 ID:LKipCPO6

会社で見通しつくまで研究 → めどがつけば退社、特許申請、が増えるな
高く買ってくれる海外企業に人も権利も流れて.......

763 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:06 ID:IGC0P4jr

>>759
いるよすぐ上に

とりあえずあの国はある程度金があれば不自由無いが金がないと結構きつい国ってことだ。

764 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:09 ID:0MT+8KUP

年功序列、終身雇用も崩れました。となればこれからは
各々の才覚で生きていくことが基本となります。
優秀な人はそれなりに、普通の人もそれなりにということです。
中村氏が高い報酬をもらうのはあたりまえです。
社畜として生きるか独立した一人の人間として生きるか
あなたはどちらを選択しますか？

765 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:10 ID:LKipCPO6

>>760
オマエ、それ父っちゃん母ぁちゃんの自営業なみだぞ。
それと中小企業の役員＝自分の会社だから年俸なんて関係ない。
会社の利益＝役員の金だからな！

766 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:10 ID:IFpb+lBC

>>710
有能な営業マンが「100億円の利益をもたらせる営業システム」を開発して会社が特許をとり、
それで会社が毎年100億円の利益をあげているのに、ご褒美は社長賞100万円だけだったら、
どうよ？

767 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:10 ID:wtd56+p2

え？アメリカの病院いったことないでしょ？
メディケアとメディケイドしかもってないヒスパニック系の人間がいったい
どういう扱いだと思ってるねん。
しかも、日本じゃ診療拒否は禁止されてるけど、アメリカだと普通にOKだもんな。

768 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:10 ID:DFFNnqBg

>>760
たった１５００万円ね・・・

769 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:12 ID:HRNQ0III

頭脳流出や財産の流出なんていってるやつは雇われリーマンか
公務員だろ？ひとの才能で飯食わしてもらって、文句だけいって、
まあ、いわれたとおりに働いてるだけだろうから文句ぐらいいいたく
なるだろうけど

770 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:14 ID:LKipCPO6

>>769
どちらの側から文句を言うか、だな。
自分が社長にでもなったような口をきく労働者が、このスレには居るね。

771 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:14 ID:wtd56+p2

メディケアは医師への配当を5.4%減らしました、今年。
2002年から2005年には医師への支払いを17％減らすと連邦政府の計画がでていまっせ。

772 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:16 ID:JAgl2Lek

>>771
保険板へ逝け

773 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:18 ID:hTYKmNIl

「辞めたい　辞めたい」「疲れた」が口癖の奴にかぎって辞めないし・・
俺が「辞めれば」と言えば薄情者と言われる

774 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:18 ID:ibMyXaTI

それにしても、この判決は笑える。

日本型ファッショ判決の典型的なパターンだね。

ま、高裁だとひっくり返る可能性大。

775 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:18 ID:kL/g7Jeh

中村修二！マンセ～～～～！！

776 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:18 ID:wtd56+p2

>>772
ゴメソ。
現実を提示してやってるのに揶揄するって言われちゃったもんだから。
新聞だけの知識で論を張るなと・・・・（以下、略）

もうやめます。

777 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:20 ID:sbJS8PlN

中村で、たった１５００万なら
ほかの技術者悲惨だなｗ

778 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:22 ID:ibMyXaTI

だから、最初に訴訟起こすときに、
すでに最高裁でも勝てる証拠品を揃えてないと
いけないということだね・・こりゃ。

・・・すごい時代になったもんだ。

779 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:23 ID:HE+C2U+8

DQN文系の頂点＝東京地裁、底辺＝アカヒ

780 ：　　　：02/09/20 12:24 ID:OBJua92j

中村　年収が１５００万なの？
高額所得者じゃーねーかー

781 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:25 ID:sbJS8PlN

>>780
中村の１５００万って残業込みだろ？
あの年齢であの地位ならかなり安いよ。

782 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:26 ID:cMaRL5Y9

誰か、日亜の近年の売上わかんない？
どう推移してるか興味あるのだが

783 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:26 ID:fXuxjzWU

長々と書きたいところだが、簡潔に。

・褒賞２万円と言っても、開発員は年俸×開発期間の報酬を得ている
・開発を畑違いのど素人に任せるわけはない。つまり、技術・才能を
　含めての雇用契約なのであるから、ある意味、成功して当たり前。
　会社は、多額の出資（損失のリスク）の見返りとして特許を
　独占するのは当然の権利

つまり、能力を買われて雇われている以上、その能力によって
生まれた発明は雇用主のものとみなすのが適当であろう。

しかしながら、海外では発明者に多額の成功報酬を支払う流れに
なっていることを考慮すると、上記の考え方では開発員が海外に
流出してしまう。日本だけこのままではやる気も失せるというもの。

判決としては妥当なところだろう。対価をいくらにするかが問題。

784 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:27 ID:UkbEtqGX

たった1500万円というが、おまいら全国の中堅規模の取締役なんてそんなもんだぞ。
生活費の安い徳島なら相当なもんだ。

785 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:28 ID:Sym9vvh1

日本の会社の研究所にいて、１千万円を超える年収の人って、
サラリーマン研究者を卒業して管理職にでもならない限り無理だろ？。

786 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:28 ID:8iNSZvnj

どんどん海外に流出すりゃいいんだよ。
フェアに認めてくれる海外に、才能のあるヤツが行くのは
当たり前。
もちろん日本は沈んでいくが、それはしょうがない。
一回沈めばいいのよ。そうでもならんと分かんないでしょ。

787 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:29 ID:ZQkg1DiB

ノーベル賞クラスの発明して、手当が１５００マソかよ、、、
この国は立派な社会主義国家だなあ。
まあ東京地裁はおかしな裁判官が多いから、高裁だとひっくり返りそう。

788 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:29 ID:JoYBLZQi

＞それにしても、この判決は笑える。
＞日本型ファッショ判決の典型的なパターンだね。
＞ま、高裁だとひっくり返る可能性大。

ひっくり返らないよ。
社員が給料もらいながら会社の設備で成した発明の特許権よこせ
なんて主張は通らないの。もらえるのは相当の対価なの。

相当の対価との方は１０億くらい出るかな。

789 ：783：02/09/20 12:30 ID:fXuxjzWU

ちょっと日本語が変だね

・開発を畑違いのど素人に任せるわけはない。つまり、技術・才能を
　含めての雇用契約なのであるから、ある意味、成功して当たり前。
　多額の出資（損失のリスク）の見返りとして会社が特許を
　独占するのは当然の権利

790 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:30 ID:IGC0P4jr

>>770
ここでしか強者になれない奴は多いからね

791 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:31 ID:PMsYRhhJ

中村は往生際最悪のＤＱＮだな
米国はどうであれ、日本には日本のルールがあるんだよ

792 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:32 ID:8U89jbdD

>>785
研究職なんて管理職だらけだと思うが？
残業代を出さないために形だけ管理職にしちゃうんだから、
ある意味悪質なもんだよ。

793 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:32 ID:Sym9vvh1

とくだねで小倉も言ってね。
会社が勝って当然だと。
でも、対価については別だとも言ってた。

794 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:32 ID:j/72QgZb

だから日本を捨ててアメリカに行ったわけですね>>791

795 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:33 ID:MB4sH92B

設備だの資材だの研究のための人材だのを
会社が提供してるんだから、権利は会社に逝って
当然、ただ相当の対価としては20億くらい上げてほすぃね

796 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:33 ID:slWzv+TK

>>792
うちと一緒だ・・どこもそうなのね。

797 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:33 ID:8Lvzr1aB

すれいぶ、逝ってよし！

798 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:36 ID:UkbEtqGX

以前、山一證券の社員がアメリカの証券会社にスカウトされて、初年俸が30億円、てのがあったな。

799 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:37 ID:VwqJoUZr

特許とかよく分からんが、率直なところ
会社の設備で開発できたんだから権利は会社にあってもいいと思うが、
褒賞金が２万円とはね。やる気なくすよ。

800 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:38 ID:D6rnJbij

>>795
結果によるんだよな。　他の人でも取り替えが効くような内容なら、
いいんだけど、今回は中村氏じゃなく他の人で同じ結果が出せたとは
思えない。　日亜が受けた恩恵の方が大きい。

日亜欲張りすぎなんだよ。

801 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:39 ID:BuFE0gky

>>799
だから２ﾏｿは特許出すときの手当てだって・・・過去ログ読め
裁判所も特許権は会社に認めてるが、研究員は正当な報酬を貰うべきとも言っている
報酬の審議は今後

802 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:43 ID:D6rnJbij

>>788
すげぇ、高裁の裁判官がいらっしゃるらしい。
「とおらないの」だって。　笑える。

803 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:44 ID:UkbEtqGX

>>802
バカだな。最高裁の方が保守的なんだぜ。通るわけねえと思うのが通常だ

804 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:45 ID:D6rnJbij

>>803
なら、「思う」とかきゃいいだろ？（ｗ
誰が決めてるんだ？

805 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:51 ID:fXuxjzWU

>>802
典型的なアレだね。

推測だと判断できる文章の場合、いちいち全ての文末に「思う」と
書く必要はない。たとえ断定的だったとしても、断定できるわけの
ない事柄については「思う」を省略した推測だと読解するのが常識。

中学生くらいだな。

806 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:54 ID:iEIqU72g

まめ知識

日亜化学は1994年170億円の売上が2000年600億円とのこと。
2001年は900億円の勢いとのこと。この不景気に大ブレーク中堅企業です。
中村氏の青色LED関連売上が日亜の増収に寄与しているとみなせるので、
7年間に合計約1500億円の増収です。売上粗利益率15％として、225億円に上ります。
発明貢献者への配当を印税なみの8％～10％とすると、今回の訴訟金額20億円は極めて妥当です。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/8285/86.html

現在のLED事情
サンケン電気が青色ＬＥＤを従来の製造コストの１０分の１で量産すると発表しストップ高に急伸。
豊田合成は高輝度１０倍の青緑ＬＥＤを１０月に発表したばかりだ。
サンケン電気の開発で競争負けと見て大きく売られた。実際には豊田合成と共同して量産にでる。
日亜化学と特許係争で勝訴している。豊田合成は自社開発製品で中期的に５０％のシエア奪取を見込んでいる。
http://www.yutaka-sec.co.jp/gensen/921/back88.html

星和電機が先頃開発した青色ＬＥＤ（発光ダイオード）に注目が集まっている。
４月からサンプル出荷を開始したが、引き合いが活発で、今下期からは業績に寄与する見通しにある。
５月までに100数十件の商談が寄せられたという。
同社の青色ＬＥＤは独自に開発したもので、豊田合、日亜化が争っている特許とは無関係。
http://www.shouken-news.com/kabooi/sokuhou140604.htm

807 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 12:59 ID:0jAahLbn

>>806
こういうデータを見ると、いかに中村の開発が早かったか分かるな、、、

で、そのアドバンテージを日亜が生かせなかったとも。

808 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 13:00 ID:KWU9+kMr

みなさん、知ってますか？
徳島は日亜だけではないのです、こんな野心的な会社もあるのですよ！

ナイトライド・セミコンダクター株式会社、ＨＰ
http://www.nitride.co.jp/index.html

809 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 13:01 ID:D6rnJbij

>>805
そうか？　ここでは自分が神になったつもりの奴も多く見かけるがな（ｗ

810 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 13:02 ID:Sym9vvh1

ジャストも徳島じゃなかったか？

811 ：　：02/09/20 13:03 ID:rRB5JOZW

星和電機はどうなってるんだ

812 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 13:04 ID:D6rnJbij

>>810
徳島だったが沈んでしまった

813 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 13:04 ID:WkkdC9UB

徳島の日亜化学工業の決算期は１２月です。
(和歌山にも日亜化学工業という同名異業種の企業がありますので...)
　　　売上（千円）　利益（千円）
1997年　36,241,931　 3,275,133
1998年　41,223,049　 3,182,963
1999年　48,228,774　 3,184,513
2000年　68,135,000　 9,905,000
2001年　83,694,000　13,793,000

以上、東京商工リサーチでした！

814 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 13:06 ID:NR6LSrXP

日亜の本社ビル見たかよ。あの立派な建物、全部青色ダイオードの独占供給で建てたんだよ。
小銭が入ったら、すぐ不動産に投資。こんな会社なんだよ。

その間に、日本の半導体競合力はずんずん落ちてったわけ、
中村さんでなくたって頭来るだろう？

815 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 13:07 ID:fXuxjzWU

>>809
そうか？って、まだわからないのか？

「明日は雪が降る」

ある程度の確度はあっても、１００パーセントと断言できるものではない。
断定的であったとしても、それは筆者がそう考えているだけに過ぎない。

816 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 13:10 ID:D6rnJbij

>>815
わかんない奴だな（ｗ　実際に、なんでも自分が正しいと思いこんでいて
疑ったこともない奴を見たことないのか？　俺はあるけどね。

817 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 13:12 ID:D6rnJbij

>>815
日亜も次が開発できるかが勝負でしょうな。
しかしイメージ悪いから、金でつっても良い研究者はこないかもね。
とはいえ、今の社長の代ぐらいは持つかもね。

818 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 13:12 ID:fXuxjzWU

>>816
それとこれと何の関係があるのか？

議題のすり替えに過ぎない。

819 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 13:15 ID:wJas7ktg

未だに青色ダイオードの素晴らしさが理解できない漏れ

820 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 13:16 ID:D6rnJbij

>>818
はぁ？　だから、「とおらないの」と言った奴が、そういう奴じゃないのか？
と俺は思っただけだよ。　長野の県政会だって、民意が自分たちにあると
思ってたんだろ？（ｗ

そういう奴は実際にいるだろうよというだけだ。　「とおらないよ」と
言った奴が、そういう奴じゃないと言えるのか？

というか激しくスレ違いだと思うが、まだ続けるのか？

821 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 13:16 ID:hPc/C7rq

>>818
ものすごく関係ありそうにみえますが

822 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 13:17 ID:D6rnJbij

>>819
青色ダイオードができたから、ＰＳ２はかっこよくなったんじゃないか。
判った？

823 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 13:18 ID:3H6HJm69

2万はいくらなんでも酷くね？
子供のお年玉の方が貰えるって！（合計したら）

824 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 13:19 ID:fXuxjzWU

>>820
君は私の指摘を誤読している。
私は君の日本語意識に対して指摘しているのだよ。

彼は彼の主張をし、君は君の主張をすればよいだけのこと。
彼が正しいと断言できるわけがないではないか。

もう理解できたかな？

825 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 13:22 ID:D6rnJbij

>>824
だから？　俺の日本語意識が間違ってるとか言いたいわけ？（ｗ
彼と俺が主張すれば良いだけなら、あんた何しに出てきたの？
俺の日本語意識が変だと都合悪いわけ？

826 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 13:24 ID:Dy+hM0/s

よしよし、気が済むまでもめろ

827 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 13:26 ID:Yqz9lsTT

>>819
今までの赤色、緑色に青色が加わる事によって色の三原色が揃った、
これによって殆どの色が発行ダイオードで再現されるようになったわけだ
代表的なのが街頭にある巨大ビジョン
ダイオードでテレビが再現できるようになった
ＲＧＢってやつだな

828 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 13:26 ID:ibMyXaTI

この人本当の権利者じゃないの？

829 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 13:26 ID:WkkdC9UB

>>823
２万円というのは、出願した事に対しての報奨だと思いますよ。
うちの会社はもっと額は低いですけどね(私も何度か頂きましたけど)。
もっとも特許として成立し、それがきちんと事業に結びつけば、
企業貢献実績特許として、それなりの報奨金を貰う事ができますけど。

830 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 13:27 ID:fXuxjzWU

>>825
ここは公開掲示板なんだよ。
ふたりだけで会話したいなら、メールでやりとりすればよろしい。

上級審ということである程度の予想はたつにしろ、
裁判の判決を事前に断言できるわけないではないか。

つまり、「ひっくりかえる」、「ひっくりかえらない」
どちらを断定的に書こうと、筆者の推測に決まっているということ。
こういう場合、必ずしも全ての文末に「思う」は必要ないと
説明したに過ぎない。

831 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 13:28 ID:ibMyXaTI

その10億円ケチって、こんなことになっちゃったのかぃ？

832 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 13:40 ID:D6rnJbij

>>830
あなたとは意志の疎通が出来てない気がするな（ｗ

833 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 13:42 ID:QHQxhIJe

この中間判決は妥当。
裏技を使って社会の規律を乱す奴は、さっさと日本を去れ。必要ない。

834 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 13:43 ID:sbJS8PlN

中村はうざいからテレビに出るな

835 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 13:45 ID:ibMyXaTI

本当にちゃんとした権利者が訴えたら、
まっとうな判決が出た？？

そーゆー問題でもあるような・・・

836 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 13:47 ID:QHQxhIJe

>>835
出るでしょ。
要は、この中村さんは中年にして初めてアメリカナイズされちゃったんだよね。
左翼に馬鹿にされて右翼に転じたｺｳﾞｧみたいなもんかな。

837 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 13:48 ID:/LSPwtOu

>>823
私の勤務している会社では、特許の報奨金は￥５００です。
それでも履歴書に箔つけるためと、法務への嫌がらせ（先願主義だから、受理すると怒忙しくなる）をかねて１年で１０件出してやった。

したら、このまえ社長室に呼び出しうけて「特許申告は１件出願ごとにんー十万会社が負担するんだから、あまり無駄ダマは欝な」だって、
無駄ダマかどうか判断できねーてめーらのほうがわるいんじゃねーか、第一本当に大事な知財を会社名義にするわきゃねーだろ、
（このあたり、中村さんから学習）

ドタマ来たから、役員室の便所に吸殻まきちらして詰めてやった。ちなみにワガシャは全館禁煙、

838 ：：02/09/20 13:48 ID:RermklIK

徳島の低能技術者なんてどうでもいい。

839 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 13:49 ID:bt3qzXxB

>>833
「さっさと日本を去れ。必要ない。」
いつからお前はそんなに偉くなったんだ。
勘違いするな。

840 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 13:51 ID:KWU9+kMr

星和電機すげえな、日亜・豊田の特許に触らないのだと。
この青色LED製法を安くライセンスするなら、上記両者は・・・・。
漁夫の利、とも言えなくないが今回は自業自得だよな。

841 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 13:51 ID:QHQxhIJe

>>839
民主主義の日本では、国民一人一人に言論の自由（権利）という物があるのですよ。
日本の社会を大きく脅かす会社、人間に対しては、非難の言葉を浴びせても当然です。

842 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 13:53 ID:D6rnJbij

>>840
中村氏にそのまま研究させとけば、安い製法も開発できたかもしれんのにな。
あるいは、対抗できたかもな。
日亜は大出力の方へ向かったが製品がまだ出てこないしな。

843 ：：02/09/20 13:53 ID:RermklIK

サンタバーバラ校ってカリフォルニア州立大の中じゃ最低の大学なんだよ。

844 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 13:56 ID:fXuxjzWU

>>832
気にしなくてよい。

読解力がないんだからどうしようもない。

845 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 13:57 ID:Y5GEsR/n

とりあえず腕に覚えのある理系研究者は海外に行ったほうがいいよ。

846 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 13:58 ID:D6rnJbij

>>844
俺も気にしない（ｗ　初対面（て対面してないけど）の奴に
いきなり中学生とか言い出す奴のいうことなんか、気にならんしな（ｗ

847 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:02 ID:Q7+wbU5v

ナイトライド・セミコンダクター社

カッコイイ！　徳島と思えない！（ｗ

848 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:03 ID:u9//feCz

>>833
>>841
ID:QHQxhIJeは
「和を重んじ、出る杭は打つ」
典型的な従来の日本人ですな。
そのやり方でやってきた所為で、
今の日本が行き詰まっているんだから、
お前みたいな奴こそいらん。

849 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:04 ID:VoRu3tJE

ざまあみろ！！

850 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:05 ID:W/zjDM5j

>>843
何の分野で？

851 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:05 ID:fXuxjzWU

>>846
じゃあ小学生か？

852 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:08 ID:Q7+wbU5v

>>848
そのくせ和を保ててるかといえば、そうでもなかったりするよな。
自分より出来のいい奴を叩いてばかりのダメ人間が多いこと。

853 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:08 ID:QHQxhIJe

>>848
日本には日本独自の手法がある。
それに不満な奴は出て行けば良いだけの話だ。

君も出て行くか？

854 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:09 ID:u9//feCz

>>843
材料工学の分野ではサンタバーバラ校は世界レベルです。

http://www.imr.tohoku.ac.jp/Jpn/new/backnumber.html
> 材料科学分野での東北大学の論文引用数は13,889回（論文数は3,231本）で、
> 第２位の米ＩＢＭ社や第３位の米カリフォルニア大学サンタバーバラ校を抑えた

よく調べてから言えよ。ヴォケ。

855 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:10 ID:Q7+wbU5v

少なくとも>>853は日本の手法に当てはまらない（ｗ
ただのヘンクツ、どちらかと言えば日本に向かない。

856 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:11 ID:u9//feCz

>>853
はい、出て行きます。
来月から米国の某国立研究所でポスドクです。

857 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:13 ID:dCbP+k/V

サンタバーバラってガバガバっぽい名前の割に
優秀なんだね。

858 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:13 ID:QHQxhIJe

>>855
どうかなー。
私は、日本を出て行った中村氏を批判しているのだから、逆説的に言えば、
日本に向いている事になるよね。

感情で論理を無視してレスをつけないようにね（w。

859 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:13 ID:/6j5GIk2

>>856
口から出まかせ言ってんじゃねーよ、このヴォケ（ｗ
２ちゃねらーは全員が帰国子女＆高所得者で青年実業化なんだよ！
てめーもその一人だろうが（ｹﾞﾗ

860 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:14 ID:W/zjDM5j

>>793
小倉は口とんがらかして自分のことは棚に上げて他人の批判だけしてる男。

861 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:14 ID:QHQxhIJe

>>856
おめでとう。良かったね。

862 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:15 ID:kEJ4i7RB

まあ妥当な判決なわけで。教授としたら、アメリカでの研究続行に
さしさわることにもなるから自分とこに特許権ほしかったろうが。
20億円とることに専念するしかない。

863 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:16 ID:ibMyXaTI

>>853
本当にちゃんとした権利者に
訴えられたら終わるんじゃない？それ

864 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:17 ID:pAtyIcG5

>>858
ヘンクツがヘンクツを批判してるのかも。
自分を日本の基準にしないでくれ（笑

865 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:19 ID:u9//feCz

>>859
ポスドクの件は残念ながら事実です。
でも、俺自身は奨学金負債総額400万円、
来月からは年俸32,000ドル、
TOEFL(paper)も560点くらいの、あんまり優秀な人間じゃないです。
てか、ポスドクくらい別に自慢でも何でもないだろ。
その先のアカポスから難しいんであって…

866 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:20 ID:5wa1qx3i

「お～い！中村君」・・・・て歌があったな

867 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:20 ID:QHQxhIJe

>>864
ヘンクツな会社が多いんだねえ日本は。
じゃ、今回の中間判決で、司法もヘンクツだと分かったね（w

868 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:21 ID:iw6dYTNF

強い電波を感じます。

869 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:21 ID:rRdi5Lot

>>841
[民主主義の日本では]アハ笑わせちゃいけね～よ。
どうやら君は、あまり日本に活躍してもらっては都合が悪い、という
立場にあるのかな？
アメのその筋のお方ですか？ヘヘ。

870 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:23 ID:R5V25TTV

対価の改新

871 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:24 ID:QHQxhIJe

>>863
終わらないよ。
ただ、報酬の基準を、以前により増して文書で明確にする会社は確実に増えるだろう。
というか、それが常識になるだろうね。

しかし、それ以前の味の素などのケースは、却下される可能性は高い。
金欲しさからの裏技だもんね。そういうアメリカのようなヘンクツな裁判は、今後も日本で
認められる事がまずないだろう。

872 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:26 ID:QHQxhIJe

>>869
レスの内容があまりに飛躍しているので、まともなレスを返す必要性が感じられないのですが。
構って欲しいのなら、もう少し頭の良さそうな文章でお願いしますよ（w

873 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:27 ID:ibMyXaTI

>>871
本当にちゃんとした権利者って書いてあるけど・・・

874 ：：02/09/20 14:27 ID:/TOdMy6E

まじレス
中村の特許より　他の会社で物凄く優れたもの作ったらー

中村はあぼーんだね！

875 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:29 ID:ibMyXaTI

この青色ダイオードよりもっといいの作ったら、
日亜化学はｱﾎﾟｰﾝかな。

876 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:31 ID:u9//feCz

>>874
当然。
そうでなかったら進歩が無い訳で。
良い意味で中村氏の技術は早く時代遅れになるべきです。

ただ、裁判の結果自体は判例として残るので、
中村氏が技術者の待遇改善に一役買ったことだけは確か。

877 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:33 ID:QHQxhIJe

>>873
全ての特許出願録と会社の契約内容を把握している訳でないのですが、まあまずそんな奴は
いないとして……現在までのメディアの報道内容や裁判所の見解などを考慮すると、『本当に
ちゃんとした権利者』というのは、これまでの日本ではグレーゾーンに位置するんじゃないでしょうかね。

だから、何かの裁判で衝撃的にその構図が変わるというよりも、慣行を無くす会社が徐々に
増えて、結果的にその手の裁判が無くなるという予想の方が現実味があると思います。

878 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:33 ID:ibMyXaTI

本当にちゃんとした特許って
時代遅れになることは当面無いよね？？

879 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:35 ID:ibMyXaTI

>>877
なぜいないってわかるの？
調べたの？

数が少ないのといないとでは全然違うけど・・・

880 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:36 ID:QHQxhIJe

>>878
ありますよ。
エジソンの活動映写機は、フランスの活動映写機にとって替わられましたし、
最近ではDVDの規格が良い例でしょう。←まあこれは特許ではありませんが。

特許は権利を保護するだけの物であって、経済的な成功を保証するものでは
ないんですよ。だから、当然ですが明日にでも時代遅れになる事は有り得ますよ。

881 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:37 ID:dcwIu8Pl

>>878
ちなみに特許の有効期間は20年です。

882 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:39 ID:QHQxhIJe

>>879
例えば、今、手許にある正露丸の商標登録は、1455258号です。
まあ、特許も星の数だけ存在します。

常識的に考えて、それら全てを把握している人がいるとは信じられないからです。

883 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:45 ID:R5V25TTV

たしか紫レーザーか白色レーザーまで特許出してやめたような

884 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:45 ID:WyL0q/EQ

で、彼はノーベル賞とるの？

885 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:51 ID:ibMyXaTI

アメリカって本当にちゃんとした特許って
登録すらできないんでしょ？

これは、利権とかに絡んでるマ●ィアのような奴らが
増えすぎてるからだろう？

まーこんなんじゃいくら金をかけようが
人材を投入しようが、本当にいいものは絶対手に入らないよな・・

886 ：交通整理：02/09/20 14:52 ID:lGUtHWhH

・判決文転載
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/c617a99bb925a29449256795007fb7d1/6e907bf0e9caa51449256c39002d4a36?OpenDocumen
一通りこれを読んで、事実関係を認識してから書き込みをしましょう。

・特許権の所属について
企業と雇用契約を結び、企業より給与の給付を受け、企業の設備や
資金を使って勤務時間中になされた発明は、当然企業に属します。
元手を投資したのは株主と見做され、発明による利益は投資に対する
リターンと見做されるからです。これは世界共通です。

・「報奨金2万円」の件について
それは、特許出願1件当たりいくらの一律の報償です。
特許法における「発明の相当対価」とは関係ありません。
「2万安すぎ」レスが20レスに1回出てきますが、的外れです。

つまり・・・・
喪前ら同じ見当違い不勉強レスを何度も何度も何度も
繰り返すんじゃねぇ！

887 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:55 ID:jyIX/+c4

例えば、企業に研究チームがA、B、Cあるとして

Aが開発したネタが売上に貢献して、B、Cは不発。
売上の利益分をAだけで分けると、B、Cは解散？

平均的に利益を分配するのがリスクマネージメント。
日本企業の雇用慣行ではこれが当たり前。

ここで、中村氏に20億払えなんて言ってる奴は
企業の研究職に就くとき、

「一定期間に成果上げないと首と、その期間にかかったコストを賠償しる
ただし成果があった場合、純利益の大半は研究者のもの」

と言われて働くか？

888 ：名無しさん：02/09/20 14:58 ID:vDusDVJK

>>740 日亜時代の中村氏の年収1500万って報道してたよね(とくダネほか)。

しょせん経済大国世界一位の米と二位だった日本との報酬論争だ罠。
世界中のほとんどの国の国民には、年俸1500万だってスレイブどころか
夢だ罠。

889 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 14:58 ID:MB4sH92B

特許権をよこせと言った部分は欲張りすぎでつね

890 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 15:09 ID:D6rnJbij

>>886
＞・「報奨金2万円」の件について
やっぱり根拠があったのか！　どうしてみんな２万なんだろうかとは
思っていたのだが。

891 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 15:11 ID:D6rnJbij

特許出願すると、製法とかバレちゃうから出願しないという
コーラのような例もあるしなぁ。

892 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 16:09 ID:8FLsmzdM

2万、2万と散々書き込みがあるが、
それはあくまで特許所得時の報奨金。
その後に社長賞みたいなもので、何十万～100万程度を何度かもらってるらしい。
しかも、実験は部下にほとんどやらせて、金は独り占め。
会社の規則を無視して講演なんかでも結構稼いでたらしいぞ。
それでも、少ないと思うのは確かだが、一つ間違えれば会社側は一人の社員の為に
億単位の金を捨てることになるところだったんだから、なんとも・・・
だいたい、みんな中村氏が書いた本しかみてないから、一方的だね。

893 ：優しい名無しさんが好き：02/09/20 16:14 ID:qJ1hfELv

努力に対しては儲けに見合ったご褒美を賞与するのは当然だろ。でないと訴訟は頻発するし、
この発明者のように、優秀な研究者が海外に流出する危険があるし。企業は個人の幸せでは
なく利益を基準に動いているのだから、優秀な研究者の繋ぎ止めるために、特許の見返りを
十分払う方向に“当然”行くのでしょう。その流れが研究者の利益に繋がるのだから、いい
のではないか。

894 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 16:22 ID:tI0CHp3R

最初におおきくふっかけるのは、交渉の常とう手段だから、
特許権はふっかけで、２０億円の権利譲渡金が本命と見たね。
しかも、２０億円というのふっかけで、１～５億円程度が本命だろ。

895 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 16:30 ID:D6rnJbij

>>892
部下いたっけ？　売り上げが４００億も増えて１００万の社長賞で満足ですか？
大体どの会社だって能なし社員の一人や二人いるだろうが。
それ考えれば、別に社運をかけた開発だったわけじゃなし、宝くじ当たった
ようなもんだろうに。

896 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 16:33 ID:jyIX/+c4

>>895
能力があっても研究が必ず実るとは限るまい

897 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 16:34 ID:lGUtHWhH

売上が400億増えたって言うが、それのどの位の割合について
青が貢献してるのか、青の売上に占める特許の貢献度などを
計ってみんと何とも言えんと思うのだが。

898 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 16:36 ID:D6rnJbij

>>896
いやだからさ、会社が負ったリスクは今回のリターンに比べれば
微々たるものだったろうにということなんだが。

年４００億だぜ？　１０年持つかどうか知らないけど、いったい
いくら売り上げ増えることになったんだ？
会社が傾くほどの費用を開発につぎ込んだと言えるのか？

899 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 16:37 ID:D6rnJbij

>>897
そらそうだが、青色ＬＥＤ売り出してから急激に増えてんだから
可能性としては非常に大きいと思うがね。　他になんか主力商品
あるの？　蛍光体作ってたらしいがそれは２００億ぐらいだろ？

900 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 16:41 ID:8FLsmzdM

>>895
部下はいたよ。
それに俺も100万で満足とは言ってないよ。
ただ、ここを見てると中村氏が全然金もらってないように書いてるからね。
実際はなんだかんだで結構もらってたと言いたかっただけ。
年収1500万+αをどう見るかって事もあるけど。
それに田舎の小さい会社が何億もの金を一人につぎ込んだってのも事実。
まったく見通しがなかったようなものにね。
ここは前社長が凄かった所かもしれないけど。

901 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 16:47 ID:D6rnJbij

>>900
ええと、青色ＬＥＤ開発する前は部下いたようだが、青色ＬＥＤの開発に
入ってからもいたのか？　それから年収１５００万てのは、開発前なのか？

俺の印象としては、会長がポケットマネーで中村という宝くじを買ったと
言う感じだがな。　中村もしくじればクビという覚悟でやったんだろ。

902 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 16:47 ID:lGUtHWhH

>>899
そら何とも言えんと思うぞ。
IT需要拡大に伴い、化合物半導体材料（これが主力）、
蒸着材料・薄膜材料の売上だって伸びてるはずだからな。
400億ってのは、1999-2001の売上の伸び額だと思うが、この
時期はITバブルが入ってるからな。

青の貢献度自体は否定せんよ。コンシューマー向け機器に
搭載されて、でかい商売になってるからな。
ただ、それが日亜の商売の伸びの原因の全てとは到底言えないし、
青の伸びの中において、中村の貢献度がどのくらいになるのか、
ということは、もっと不確実だわな。例えば、営業戦略がズバリで
ここまで伸びたのかも知れんじゃない。

ついでに忘れないように転載しとく

　　　売上（千円）　利益（千円）
1997年　36,241,931　 3,275,133
1998年　41,223,049　 3,182,963
1999年　48,228,774　 3,184,513
2000年　68,135,000　 9,905,000
2001年　83,694,000　13,793,000

903 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 16:49 ID:lGUtHWhH

あ、スマソ。コピーミス。
主力は蛍光体ね（ﾆｶﾞﾜﾗ

904 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 16:49 ID:4Rmtbsy4

エジソンだって発明は部下ばっかりやってたらしいしな

905 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 16:52 ID:D6rnJbij

>>902
そうかなー、しかしＩＴバブルは崩壊してると思うが売り上げ落ちてないよな。
半分ぐらいはこいつで叩き出してる思うがな。
細かく言い出すと、この開発よる日亜の知名度アップは金額換算でいくらなのか？
ということも計算する必要あるだろ？

中村氏はそれまでは、実験機器のメーカーの営業マンさえ来てくれなかったのが
開発したとたんすっ飛んできたと言っているぞ？　そういう効果はどうだ？

まぁ俺たちが喧嘩する話じゃないんだけどさ。

906 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 16:55 ID:EgbvGhi4

この中村氏も自由に研究できる場所、時間、設備、人員、資材を使っておまけ
に給料までもらえて、そんな機会を持てただけでもかなりラッキーだろ
素人AV男優だったら撮影のあと「ギャラください」って言ったって「楽しん
だんだからいいじゃねえか」って言われて終わりだよ

907 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 16:56 ID:0PXPZxJI

まぁ、研究してるうちに性格がねじ曲がってしまったんだろね。
もっとも自伝読んだら、大学時代からヘンだったみたいだけど。

２流の国立大の理系学生だもんな。。。

908 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 16:57 ID:D6rnJbij

>>906
素人ＡＶ男優はたくさん変わりいるがなー（ｗ

909 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 16:58 ID:lGUtHWhH

>>905
まぁ、日亜が非公開でディスクロージャーがないから、
ここで議論しても何の意味もないという罠。
証取法レベルの財務諸表くらいは公開して欲しいのぅ・・・。

910 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 16:58 ID:D6rnJbij

>>907
そら日亜の社風にやられたんだろ（ｗ
君は結果でなくて学歴で判断するタイプか？
２流で出来ることが１流の方に出来ないなんて変なの。

911 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 17:00 ID:D6rnJbij

>>909
ディスクローズするといろいろと都合悪いと思っているかも（ｗ
まぁ四国で日亜作った先代は大したものだと思うけどね。
２００億売り上げるのは大変だ。

912 ：　：02/09/20 17:01 ID:rRB5JOZW

年収１５００万か～
企業はいいな

913 ：名無しさん＠3周年：02/09/20 17:14 ID:aH69cieJ

青色ダイオードの製法特許の発案者ににしか過ぎない（あえてこう書くが）
中村氏も上のレスにあるような企業による後発商品によって特許が陳腐化
された場合、後の世においても現在の評価を保ち続けているか興味があるな。

914 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 17:17 ID:ou7RM5fN

青色RED

915 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 17:20 ID:D6rnJbij

>>913
俺は評価されると思うな。
片田舎でほとんど一人に近い形で、最初に作っちゃったというのが評価ポイントなのだが。
日本版のリーナストーバルスみたいだな。

916 ：DQN逝ってよし：02/09/20 17:21 ID:zDdJMX+K

ID:D6rnJbij　←　キチガイだな

917 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 17:22 ID:D6rnJbij

>>916
どこらへんが？（ｗ

918 ：DQN逝ってよし：02/09/20 17:23 ID:zDdJMX+K

>>917
そこらへんが（ｗ

919 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 17:38 ID:ibMyXaTI

田舎の企業だったから、
なかなかお金払わなかったんだね・・・

んで、裁判まで来ちゃったと。

920 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 17:43 ID:4rCggIMq

理系離れも進んでいることだしあと２０年もすれば中国に抜かれるよ。

921 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 17:46 ID:TssDe/Sp

漏れも世間では無名なところへ就職するけど（理系・技術職）
こういう人がいると希望がわくよ。

922 ：813：02/09/20 17:55 ID:WkkdC9UB

>>902
転載どうも。

あとなんか付け加えておくことあるかな？
株主：
日亜持株組合　（２７５５７０株）
協同医薬研究所（１２５１６０株）
徳島銀行　　　　（６２０００株）
以下、阿波銀行、四国銀行

923 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 17:56 ID:D6rnJbij

>>922
同族企業かと思ったがそうでもないのかな？

924 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 17:58 ID:4rCggIMq

>>921
俺も来年就活だけど就職は無名メーカーにするつもり。
サンケン電気は候補に加えておこうと思う。

925 ：813：02/09/20 18:03 ID:WkkdC9UB

役員さん名を挙げておきます。

（代会）小川信雄
（代社）小川英治
（専）　四宮薫
（常）　小川智滋，田崎登
（取）　藤倉正，岩島敏哉，四宮源市，山川照二，勢井峯生，岩浅肇夫
（監）　泰地芳信，岸一郎，松浦泰治，田野文雄

926 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 18:06 ID:Sym9vvh1

おじいちゃんに著作権にお金を払う意識はないと思われ

927 ：言った奴だが：02/09/20 18:13 ID:JoYBLZQi

＞はぁ？　だから、「とおらないの」と言った奴が、そういう奴じゃないのか？
＞と俺は思っただけだよ。　長野の県政会だって、民意が自分たちにあると
＞思ってたんだろ？（ｗ

昼休みに書きこんで、夕方に見たが
つまらん議論をしてるなあ。
特許法の職務発明の規定に照らして通りません。
新しい証拠が出てくれば別。
高裁でひっくり返ったとしたら高裁の判断の方がおかしい。

それに「とおらないの」ってのはあまりに普通の中間判決に
ごちゃごちゃレスがついているからそのような表現にしただけだ。
いちいち「高い確率で通らないと思う」と書かんといかんのかね？

928 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 18:21 ID:IR6KdNSR

職務発明の「相応の報酬｣に社内規定や契約で上限を設けていても無駄って判決だから
むしろまっとうな技術者は喜ぶでしょ。

929 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 18:43 ID:5moqRsX9

役員さんも、これが最後の祭りだって気づいてるだろうし・・・・・。
あとはどう会社を延命するか、これにかかってる。
１円たりとも出したくないわな。

930 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 18:48 ID:cMaRL5Y9

>>925
ケツの穴が小せえのはコイツらか（ｗ
近所の評判もさぞかしイイこったろう。

931 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 20:09 ID:ZyJG8m7s

個人的には日亜よりも豊田の方が先行き明るいような気がする

932 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 20:15 ID:0M/2uo0m

優秀な学生は日亜だけには就職しないだろうな。

933 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 22:40 ID:6dQnANBn

20億円か・・・

934 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 22:45 ID:kGnjI0aH

中村氏「まさか負けるとは思わなかった」

ほんとかね。ほんとにそう思っていたら研究一筋で
世間知らずじゃないの。日本の裁判所は基本的に
保守的でしょ。

935 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 23:02 ID:VJCkz20q

年収1500万だろ、業務命令無視して仕事してた割りには
いい給料だよな、他の開発の人間もこれだけ貰っていたの?

936 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 23:10 ID:Q4dlgVS1

さくっと、技術家に金払って特許取って上手い事特許を利用しきらない
経営者が馬鹿なだけ。

こんだけの物なら上手く立ち回れば相当大きな会社に出来たろうに馬鹿な
経営者多いな本当に。
これからも需要がある特許だけに株主から文句出ないのかね？

937 ：　　　　：02/09/20 23:15 ID:BvPzR09F

さっさと２億ぐらい握らせて退社させればよかったのにね。
その程度の「小銭」も出さず、いつまでも飼ってた経営者側の無能。

ま、青色ＬＥＤはこれからずーーーーっと利用されるだろうから、
２０億なんてはした金かな？

938 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 23:17 ID:0PXPZxJI

とことで赤色LEDと緑LED開発者は儲かったの？

939 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 23:27 ID:L/rr34Eg

売上は各部門の社員が頑張ったみんなの成果だから
開発者だけを評価するのは変な感じがする
営業が売上あげても資材がＣＲしても生管がＬＴ短縮しても
それがあんたの仕事でしょって言われればそれまでじゃないかな

940 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 23:31 ID:G2IIhOKW

>>939
＞営業が売上あげても資材がＣＲしても生管がＬＴ短縮しても

これは２次的な仕事だからなぁ・・・・・・・・。
いわば仕事じゃないんだよね、なんの学がなくても出来る事。
アルバイターでも派遣でも可。
社運に直結しないんだよ、株も動かない。

941 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 23:38 ID:tFYD0Sk5

技術系の会社なら技術者を優遇すべき
文系で金稼ぎたい人は銀行に就職してたんまり給料を貰ってください。

942 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 23:43 ID:u2MoonsE

ごちゃごちゃ言わずに２０億払うべき

943 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 23:45 ID:A/Tlrp5f

>>940
コイツ大丈夫か？
学生？

944 ：名無しさん＠３周年：02/09/20 23:47 ID:3C9JkvfG

>>940
ヴァカですか？管理会計全否定すんの？（藁
もうちょっと勉強しろよ、頼むから。

945 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 00:05 ID:JqWUrzDi

特許法が技術屋に知られてないんだろ？
技術屋が法によって与えられた権利を主張出来ないという事。
労働法と一般労働者の関係についても同じ事が言えるわけで
つまり普通の法に無知な国民にとって「法治主義」は
人間同士の権利の鬩ぎ合いの中で常に不利な状況にあるわけ。
漏れの考えでは、通常この「法治主義」の中で皆が「法の下の平等」を
成し得るには、法に無知な人は法で与えられた権利をその法律に
纏わる行為を行う際に必ず何らかの形で明示されなければ成立しない
という事。これを中村さんのケースや一般的エンジニアのケースでみれば
その開発業務に携わる際、企業側には特許法関連の説明義務を与えるの
が本来の「法治国家」による「法の下の平等」というものだと思う。

そうでなければ国民は常に法に注視していなければ自分の権利を脅かされる
事に成りかねない。こんな事になれば、少なくともインテリ連中は誰もが社会的には
非生産的法律の勉強ばかりやっていて、生産的活動をしない社会になり
GNPの上昇は見込めない、事実不況の原因の一つと言えると思う。
一流大理系がエンジニアに就かないという事からもこの考えは自明だと思う。

946 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 00:12 ID:ejdOKmIC

>>945
法律産業が非生産的？
「付加価値」って分かる？
あんたの言ってることはサービス産業の全否定だよ。
経済学を１から勉強してきて下さい。

947 ：９４５：02/09/21 00:12 ID:JqWUrzDi

んー・・我ながらなかなかの考えだ。

政治家の低知能猿共、漏れの爪の垢でも煎じて飲めや～

948 ：９４５：02/09/21 00:14 ID:JqWUrzDi

>>946おまえ如きが漏れ様に偉そうな口きくんじゃね～（ｗ

949 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 00:16 ID:ejdOKmIC

>>948
ｽﾏｿ。爆笑してしまった。
喪前は面白いﾔｼだ。「漏れ様」のコテハンを授けよう。

950 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 00:20 ID:D/yvneLy

>>945
＞特許法が技術屋に知られてないんだろ？
＞技術屋が法によって与えられた権利を主張出来ないという事。

まだ「技術屋が法によって与えられた権利」は争ってない。
職務発明について「特許を受ける権利」を予約承継できる雇用契約を
結ぶことができるのは会社の権利。
相当の対価を受け取ることをできるのがこれから争う従業員の権利。

＞一流大理系がエンジニアに就かないという事からもこの考えは自明だと思う。
そんなことありません。理系の友人いないのですか？
いたら「エンジニアに一流大理系いなよね？」って聞かれてみては？

951 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 00:23 ID:/Lee0uvS

どっちにしても、こんぐらい楽しめる研究者はなかなかいない。
それを手放してしまったのは日本の損失だな。

952 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 00:25 ID:ejdOKmIC

笑いの取れる学者ってのはなかなかいないからな。

953 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 00:48 ID:/Lee0uvS

日亜と中村、どっちが世界の笑いものかは興味あるところだな。

954 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 01:19 ID:ejdOKmIC

日亜の二代目はよくいる人徳のないシミッタレだが、
中村の風呂敷はただ事じゃないぞ。
笑いのレベルとしては中村が上だな。

そうだ、ついでに言っとく。アメリカなどで研究者（それなりの人材のみ
なので勘違いしないように）の獲得競争が行われているような
記述が散見されるが、これはそんなに歴史の古い話じゃない。
ここ10年だ。そう、この間、アメリカはバブってたんだよ。

資金が市場に潤沢にあり、企業の業績は良く、市場が勝手に拡大して
いってくれるんだから、スター研究者を高報酬で雇ったって、一発当た
ればすぐにモトが取れし、外しても他の収益でカバー出来たんだ。
大学もしかり。企業が千三つのつもりで資金を出してくれるから、
高給の研究者を雇いやすかった。で、競争力の観点から、
先端技術市場でメシを食ってる他国の企業なども追随せざるを
得なかった。

ところが、不正会計問題やら何やらで、アメリカンバブルもいよいよ
終焉の時を迎えそうだ。世界景気は同時減速現象を起こしている。
世界のハイテク企業の業績も今期は減速するだろう。そうなれば、
真っ先に削られるのは、そういったスター研究者への高額年俸だよ。
つうことで、技術者バブルももう終わりだ。

中、韓の中堅技術者の獲得は、研究費と時間の節約という別の観点
からのものなのでここでは触れない。バブってたのは一緒だけどな。

955 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 02:03 ID:E9axZeSi

>>943-944
おやおや、日亜の劣等社員ですか？（ｗ
あなたの上司が>>940かもしれませんよ（マジ）
日亜の偉いさんも見てるでしょうから・・・・・・。

956 ：名無しさん＠3周年：02/09/21 02:25 ID:OTq0UnPH

どうでもいいから　理系→高賃金，文系→低賃金　の世の中にしてくれ。
日本の売り物なんて技術だけなんだから。

957 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 02:35 ID:JqWUrzDi

無理だと思うよ
賃金なんて権利の主張が強いほうが高いに決まってるようだし。

958 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 02:38 ID:Xi3Dr4gF

発光ダイオードの盾みたいなもの持ってる中村教授（その時期どうかはしらないが)
見て一つ思った。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ダイナモー

959 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 02:41 ID:8zoYRctW

>>956
純粋な「文系」の高所得者は少ないでしょうね。
ただ、理工系でなければすべて文系にあてはめるしかないわけで（ｗ
現場たたき上げの社長さんも、理工ではないかもしれない。
同じ理由でホームレスの多くも文系でしょうね。
理工系の絶対数が少ない以上、比較になりませんわな。
工業大学出て事務やってる人もいる、事務員でも分類は理工系になるの？
統計結果なんてのはリサーチ会社が顧客に合わせて調整するし。

けっきょく、血液型占いと一緒。
話題が切れたときのつなぎだから、在日朝鮮ネタ同様では（ｗ

960 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 02:44 ID:/Lee0uvS

>>956
正直俺は理系の方が低賃金としって、たまげたよ（ｗ
日本なんざ技術以外に存在価値あるのか？

護送船団だった銀行に、世界と渡り合う力なんぞあるまいに。

961 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 02:46 ID:/Lee0uvS

>>959
そう？　銀行の高給取りのみなさんが文系の水準を底上げくださってる
という話だが（ｗ

962 ：　：02/09/21 03:54 ID:SIT6g16g

うーむ。ニュー速では中村人気あるんだな

963 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 04:18 ID:LLmDNvKy

アメリカが、青色の特許を欲しがっている

964 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 04:37 ID:JqWUrzDi

日本人が世界でもてると勘違いしてるバカが居るように

文系が社会に貢献していると思ってる勘違いバカが居る。

大概同一人物だが・・

965 ：見事なオス ◆TINKO/Hg ：02/09/21 04:39 ID:cHW16Ylv

喧嘩両成敗ってことで
俺が特許持てば善い
丸く治まる

966 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 05:31 ID:PiL2bCv7

どうでもいいけど、チョン企業に青色ＬＥＤ流しているのが>>808の会社。
そこのナイトライドストーリーというのを読んでみろ。

967 ：　　：02/09/21 09:21 ID:UQR29Xgp

日本のハイテク企業がちょんに負けたのは人件費が高いだけー
中村に２０億払ったらー日本のハイテク産業は崩壊するかも？

968 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 13:40 ID:7LOxWXHe

>日本のハイテク企業がちょんに負けたのは人件費が高いだけー
文系役立たずの首を300人分きれば帳尻が合う罠。

969 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 14:25 ID:3PJ8MOjj

冷や飯食って当然のﾄﾞｷｭ理系が愚痴っているのはこのスレですか

970 ：　　：02/09/21 14:58 ID:/Uz3gG1C

中村裁判負けたのになぜ　荒れてるの？

971 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 15:03 ID:HlDJnHUs

俺の友人が日亜にいるよ。
今でも中村がいた頃の自慢話。
彼らにはそれしかないんだよね。
はっきりいってうざい。

972 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 15:05 ID:kBzpqpzk

中村も結構なﾄﾞｷｭｿだぞ！

973 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 15:45 ID:/Lee0uvS

>>971
中村がいた頃って自慢できるのか？（ｗ
冷遇してたし、中村は会議も相手にしてなかったじゃないか。
恥ずかしい思いをするなら、わかるんだけどね。

>>972
だからいいんじゃないか！（ｗ　キャラが立ってる。

974 ：　　：02/09/21 17:57 ID:fXoial9r

ここはどきゅん理系学生とどきゅん文系学生の討論の場ですか？

975 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 18:00 ID:JqWUrzDi

>>974偏った教育をしてきた文部省のせいだよ。しかたない・・

976 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 18:15 ID:Ufu9Tsio

年収１５００万とは安すぎるなぁ・・・・。
イチロー、ベッカム並の業績なのに。

977 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 18:37 ID:cqY75Ku1

>売上は各部門の社員が頑張ったみんなの成果だから
>開発者だけを評価するのは変な感じがする
>営業が売上あげても資材がＣＲしても生管がＬＴ短縮しても
>それがあんたの仕事でしょって言われればそれまでじゃないかな

これが企業が高額報奨を嫌がる理由の一つだろうね。
研究者だけを優遇したら、他の社員の嫉妬を買うに決まってる。
ただ、青色LEDに関して、中村氏と営業社員の貢献度を
同一視するのは問題ありすぎ。
それどころか中村氏は「会社は営業社員を優遇しすぎ」と
嘆いていたと思うが。

978 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 18:43 ID:cqY75Ku1

あと、「他の社員が高賃金すぎる。並の技術者の給料を下げろ」
ってのもなんだかなあって感じ。
むしろ付加価値低いサービス業の賃金を下げるべきじゃないの？
特に地方公務員とか、民間の半分で十分って感じ。
無駄なとこに給料が流れて日本全体が高コストになってんだから、
高賃金つったって意味ない。

979 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 18:44 ID:Ejjl2oxe

会社が提供したもの：
・研究環境（人、物）
・資金
中村氏が提供したもの：
・研究能力
・時間

　　　　　↓

結果得られたもの：
・青色LEDの開発方法
・上記に関する特許

980 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 18:50 ID:JogbxliV

>>939
＞売上は各部門の社員が頑張ったみんなの成果だから

こんな会社あれば楽なのに。
ウチの会社は営業成績を一人ひとりグラフにして貼り出される。
一人が頑張ってみんなの成績になるなら苦労しないよ。
こいつ学生かな？
それとも日亜がそうなの？

981 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 18:50 ID:dHCo0EXY

「馬」でないのになぜ「河馬」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

982 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 19:20 ID:BK9G5eR2

今回はノーベル賞ｸﾗｽの発明だから２０億とは言わないまでも５億ぐらい
他の技術者が妬まないくらいの額をあげるべきだと思う。

ところで中村氏は最近何かの賞で１億もらったね。

983 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 19:22 ID:oyDfWOa6

>980
営業成績なんて工場からモノが出てこなけりゃゼロだろ？
物流が完全に止まってもゼロだろ？
あんたの会社がどんな算定基準を使ってるか知らないが、

> 一人が頑張ってみんなの成績になるなら苦労しないよ。

みんなががんばっても一人の成績にしかならないような
グラフ作ってるんじゃないだろうな？

984 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 19:27 ID:enR+ERm4

ま、中村が発明した事は紛れもない事実。
これにより日亜の業績が右肩上がりなのも事実。

20億じゃ安いんじゃない？
早く払って決着したほうがいいよ、日亜さん。
これからまだまだいくらでも儲けれるんだから。
持っている特許をライセンスしても良いし、使い方は同にでもなるはず。

985 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 19:31 ID:++bFHsq6

1000LED

986 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 19:33 ID:++bFHsq6

１０００

987 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 19:33 ID:++bFHsq6

1000

988 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 19:34 ID:9IyeaOpD

そろそろか？

989 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 19:34 ID:++bFHsq6

1000！

990 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 19:35 ID:enR+ERm4

1000000!!!

991 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 19:35 ID:cLf1de7i

１０００

992 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 19:35 ID:++bFHsq6

1000!

993 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 19:36 ID:9IyeaOpD

１０００げっ

994 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 19:36 ID:++bFHsq6

１０００うんこ

995 ：　：02/09/21 19:37 ID:WCD6vhtL

９９９

996 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 19:37 ID:++bFHsq6

千昌男

997 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 19:37 ID:9IyeaOpD

１０００はいただきますた

998 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 19:37 ID:9IyeaOpD

100000

999 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 19:37 ID:++bFHsq6

↓ホウケイ

1000 ：名無しさん＠３周年：02/09/21 19:38 ID:enR+ERm4

このまま放置して、微妙なところでDAT落ちさせない？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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