【政治】口々に「高速道路は必要」

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952名無しさん@3周年:02/09/15 03:14 ID:KKlskDrO
田舎は田舎のままでいろ。将来のためだ。
953名無しさん@3周年:02/09/15 03:15 ID:qgfrQUL3
>>932
それはそう思う。
俺もまだ学生だし、将来この国がどうなるか不安だ。
ただ、道路建設をやる目的には、道路そのもの以外にも目的がある。
複雑な地盤にトンネルを掘る時には、コンピューターによる分析が不可欠だ。
また、施工を低コストに済ませる為にロボットも利用されている。
大規模なプロジェクトだと、地形を調べるために衛星が利用されている。
環境に対する影響を最小限に留める為に、新たな技術が開発されている。
道路工事は、土木のみならず情報・機械・航空宇宙・環境などの各産業にも影響を及ぼしている。
もし全ての公共事業が停止すれば、これらの技術開発に大きな影響が出るはずだ。
そうなれば、日本の競争力にも大きな陰りが出るだろう。
公共事業を非難している人は、是非このことを考慮に入れて欲しい。
954名無しさん@3周年:02/09/15 03:17 ID:m3SolLE0
高速道路はただの比喩。
道路であり、鉄道であり、情報であり、その他の多くの物であり。
さまざまな物が都会に近づいたってただ飲み込まれるだけ。
近づく必要なんてない。
955名無しさん@3周年:02/09/15 03:17 ID:HdtMJCTv
痴呆議員は要らない。
国会は首都圏300人中京圏100人近畿圏100人計500人で運営。
これでムネオ・マキコ系議員は排除出来るがB・K系の排除までは出来ない。
956名無しさん@3周年:02/09/15 03:17 ID:Hk4n39AS
>>953
学生らしい考え方だね……
957名無しさん@3周年:02/09/15 03:19 ID:/SSEoP/W
なければ死んじゃうほど必要なら、自分達の金で作るか、自力で作ればいいのに。
どこぞの山にたった一人でトンネル堀抜いた奴がいるんだから、できないわけではない。

やらないなら、その程度のことってことだな(w
958名無しさん@3周年:02/09/15 03:19 ID:dhq8CkNW
>>945
国債を維持していくためには
国債利払いと,償還をきちんと行っていければ良いだけ
全額返済する必要はどこにもない
重要なのは,プライマリーバランスが維持されているかどうか
今の日本に重要なのは,支出を下げる事ではなくて,収入を増加させること
収入の増加には,景気回復が必要だし,名目の増加でインフレも必要
確かに,熊専用高速道路は要らないが,その熊専用につくっていたのを
人間専用につくるという議論があってもおかしくない
しかし,現状では,何でもかんでも削減した結果,不況が更に悪化してしまっている
小泉といい,橋本といい,財政再建路線の内閣が政権を握ったらろくな事がないな
959名無しさん@3周年:02/09/15 03:21 ID:/SSEoP/W
今ある道路の制限時速を100キロにして、高速道路ってわけにはいかない?
960名無しさん@3周年:02/09/15 03:23 ID:H+pixH8I
>>958の意見には同意なんだけど・・・
とにかく抵抗勢力・道路族と言われる議員たちはイメージ悪すぎ。
このデフレ下で緊縮策はおかしいのは分かりきってんだから
竹中あたりが霞むようなイメージのやつが出てこないと。
961名無しさん@3周年:02/09/15 03:23 ID:/W5Q5bjC
>>953
全ての公共事業をなくせ、とは誰も言ってない
採算が取れないものを、少数の利益の為に作る必要がない

技術系の企業でも、儲からないと判断される設備・研究には
投資はなされない
962名無しさん@3周年:02/09/15 03:23 ID:dhq8CkNW
>>953
公共事業と,日本の競争力とやらは,そもそも関係ない
内需拡大政策として,公共投資が必要とされているだけ
963名無しさん@3周年:02/09/15 03:23 ID:HdtMJCTv
>>958
>国債を維持していくためには
>国債利払いと,償還をきちんと行っていければ良いだけ

それって自転車操業でしょ・・・不健全だよ。
964名無しさん@3周年:02/09/15 03:24 ID:/SSEoP/W
>>961
>投資はなされない
どのレンジで採算とれないと判断するかがむずかしーよな。
基礎研究がないと、小手先ばかりになって、大きく伸びないしな。
965名無しさん@3周年:02/09/15 03:24 ID:I5n8j39d
>>959
その改良の金が無いんだってば
今の国道を有料にすればできるかもしれないけど…
966名無しさん@3周年:02/09/15 03:25 ID:dsaUWn3i
田舎は田舎のままでいてください。
何処に行っても中途半端な開発をされていて、旅行しても面白くないです。
967名無しさん@3周年:02/09/15 03:25 ID:/SSEoP/W
>>963
その通り。 普通の企業の社長なら真っ青(w
すごいプレッシャーがかかるはずなんだがな。
968 :02/09/15 03:27 ID:z9aDzk/v
>>953
君は日本の公共事業依存率が他の先進国に比べて異常に高い事を知ってるか?
他の先進国の2倍以上の公共事業やって借金つくりまくり、次の世代の幸せを
奪ってる事を知ってるか?
969age:02/09/15 03:27 ID:D8Da5uG4
道路公団はそんなに赤字じゃないよん。
舎弟企業の連結決算とってみりゃぁ、一目瞭然。
本体そのものは確かに火の車だけど、役員の次のポストを
確保している舎弟企業を含めれば、大もうけしているところが
うじゃうじゃ。
970名無しさん@3周年:02/09/15 03:28 ID:I5n8j39d
>>967
まぁ、企業は自分たちのことだけ考えてればいいから、そのお金だけ考えてなさい
ってところだな
971名無しさん@3周年:02/09/15 03:28 ID:/SSEoP/W
>>966
同意なのだ。 なんで同じにしたがるのだ?
同じ土俵で勝負したって、勝てるわけないのに。
高速つけたら、東京に勝てるのか?

相手の土俵に乗ることはないんだがな。 違う点を利点に転換すりゃ
いいのにねー。 俺、田舎好きだけどな。
972名無しさん@3周年:02/09/15 03:29 ID:dhq8CkNW
>>963
不健全ではないな
国は永久に存続が可能だからな
更に言うと,貨幣を発行しているのも国であるしな
いざとなれば,日銀が国債を受け入れて財源確保することもできる
国債とはそういった物だ
公共投資が,日本が恐慌に陥るのを防いでいるのだがな
973名無しさん@3周年:02/09/15 03:29 ID:/SSEoP/W
>>970
いや、国だって一緒だろ? 国は自国のことを最優先に考えていれば
いいから、その金だけでも最低限考えないとダメなんじゃないの?
974名無しさん@3周年:02/09/15 03:30 ID:V9U47Mcw
>>862
むしろ戦車は公道を走れないんじゃないの?公道走るにはナンバー取らなきゃいけないし、そうじゃなかったら緊急車両でもないので。有事はどうかしらんが。日本で戦車が走れるのは私有地だけ?
975名無しさん@3周年:02/09/15 03:30 ID:kEWUsFOM
>1
こら千景ちょろちょろ走るからそうなるんだ

自費でヘリ飛ばせ
976名無しさん@3周年:02/09/15 03:31 ID:/SSEoP/W
>>972
公共投資をすること自体否定しないが、もう少し先につながることに
使ってはどうかと思うのだがね。 世界中にダムと道路作って、
日本は土建国家として世に売り出すのかい?

日本は何で立国するつもりなの?
977つーか:02/09/15 03:31 ID:ISasKnBd
田舎だからこそウリになる事は幾らでもあるんだけどな、、、

都会への憧れ程度の思考なんかね?
978名無しさん@3周年:02/09/15 03:32 ID:I5n8j39d
>>971
田舎でもせめて全部の道路を
すれ違いができるようにしてほしいがね
田舎と田舎を結ぶ道路は制限50にしてほしい
それだけで漏れは十分

なーんでそれが制限80の高速をひく計画になるのかが不思議だよ
979名無しさん@3周年:02/09/15 03:32 ID:Vd0HtiqQ
>>953 いつまでも日本がアジア一の経済大国でいられると思っているのだろうか?
そもそもコンピューターやソフトの開発は必ずしも日本で行わなければならないものなのだろうか?
確かにそれらの開発も市場的に考えると非常に重要ではあるが、その開発を発展途上国でやれば
国内で税金を投入しながらの公共事業より低コストな発展途上国に出向いて技術開発をしたほうが
よいのではないだろうか?だって掘る所はたくさんあるでしょ、しかも土地も安い!

今問題になってるのはお金の問題であり将来の高齢化社会の問題でもあるということだ
収入が少なくなっているのにもかかわらず無駄な金を使う、まさに基地外だ
980名無しさん@3周年:02/09/15 03:32 ID:/SSEoP/W
>>974
法的には走れないかもしれないが、自衛隊が活動するときには
民間人はいない想定。  仮に走れなくても、誰が止めるのさ(w
おまわりさん?
981名無しさん@3周年:02/09/15 03:32 ID:qgfrQUL3
>>976
君みたいな方の為に>>953の意見を言ったつもりなのですが。
982名無しさん@3周年:02/09/15 03:33 ID:dhq8CkNW
>>968
それは嘘だな
米国の場合,公共投資費は,軍事費用などになっているからな
日本の公共投資の依存率が高いなんて,デマも良いところだな
983名無しさん@3周年:02/09/15 03:33 ID:/W5Q5bjC
>>974
普通はトランポにのせるが
戦車(その他車両)にもナンバープレートあっただろ?
984名無しさん@3周年:02/09/15 03:33 ID:KKlskDrO
老大国日本は観光産業で生き延びるしかない。
ジャポニズムと、呼ばれる分野を徹底的に整備すべし。
東京(オタクの聖地や副都心整備)
日光、富士山、奈良、京都
温泉や、千枚田などの田舎の風景。
東南アジア向けの冬の北海道。
こうしたところに金をかけ、これから社会人になる人たちの
資産として残しておいてあげなければと思う。
985名無しさん@3周年:02/09/15 03:33 ID:My0LOFsE
なんかマトモなやつが来ると反対派はすぐ霧散するな(w
986名無しさん@3周年:02/09/15 03:34 ID:/SSEoP/W
>>978
拡幅必要なところはあるかもね。 あるいは対向車が事前にわかって
退避ポイントが指示できるようなシステムね。
987名無しさん@3周年:02/09/15 03:35 ID:kAMuoJRX
パート2も逝くんかこのスレ?
988名無しさん@3周年:02/09/15 03:35 ID:I5n8j39d
>>973
必ずしもやることなすこと税収が上がることに直結する施策ばかりやってる
訳にもいかんという意味…
もちろん間接的に上がれば文句は無いんだが
989名無しさん@3周年:02/09/15 03:35 ID:2K5m1kV9
>974
 自衛隊の戦車や装甲車には特殊ナンバーの陸運ナンバーが割り振ってある。
 だから大丈夫。

 ・・・まぁ、戦車を走らせたりすると舗装がメチャクチャになるしやわい
橋は落ちちゃうけどね(苦笑
990名無しさん@3周年:02/09/15 03:36 ID:/SSEoP/W
>>981
いや、言わんとしてる事はわかるんだけど、ならば、道路に対する
金額と、あなたが思っているこれからの日本の基幹産業に対する投資と
どちらが多いと思っているの?
991名無しさん@3周年:02/09/15 03:36 ID:264uuBrA
>>953
君が技術系の知識が非常に豊富なのはよくわかった。
正直、君の話からは「頭デッカチ」という印象も受けたが、
学生ならばそれも仕方ないだと思う。(バカにしてるんじゃないよ)
あとは、この問題をもう少し視野を広げて考えるようにしたらいいと思う。
992名無しさん@3周年:02/09/15 03:36 ID:ix1ljTBB
>>973
一緒じゃない。 君は社会主義者かね?
993名無しさん@3周年:02/09/15 03:36 ID:eLI9oHG8
>>980
有事法がないから、
信号・交通ルールを守れという話じゃなかったか?
994名無しさん@3周年:02/09/15 03:37 ID:HdtMJCTv
>>972
>公共投資が,日本が恐慌に陥るのを防いでいるのだがな

投資である以上は投資に見合った収益が必要でしょ?
収益が見込めない投資を続けるほうが恐慌に陥るとおもうけどね。


995名無しさん@3周年:02/09/15 03:37 ID:My0LOFsE
せんくれ
996名無しさん@3周年:02/09/15 03:37 ID:kAMuoJRX
そもそも戦車が戦う時点で負けてるわけで。。。
997名無しさん@3周年:02/09/15 03:38 ID:RkojRzaf
1000
998名無しさん@3周年:02/09/15 03:38 ID:I5n8j39d
>>987
多分政治家が失言(wしてまた類似スレが立つよ

>>986
それぐらいで十分でしょう
あとは都市間は60から70ぐらいのバイパスは欲しい
999名無しさん@3周年:02/09/15 03:38 ID:KKlskDrO
サイクリングロード5000キロの方が
はるかに価値がでるよ。将来。
1000名無しさん@3周年:02/09/15 03:38 ID:DXrIQ/aE
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