日米独が来年にかけ同時デフレの恐れ・エコノミスト誌警告＝英国[020914]

日米独、来年にかけ同時デフレの恐れ＝英経済誌

　【ロンドン１３日時事】１３日発売の英経済誌エコノミストは、日米独が来年にかけて
同時デフレに陥る恐れがあり、米国やドイツもデフレに伴う資産価格の急落で債務の
実質負担が増加し、日本と同様にバランスシートに深刻な問題が生じるリスクがある
と警告した。
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※配信記事
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020914083352X245&genre=eco
※時事通信社の時事ドットコム（http://www.jiji.com/）2002/09/14配信
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※関連スレッド
【経済】自民、第三次デフレ対案で贈与税軽減策
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1027/10270/1027044385.html
【経済】２０日ごろ抜本的デフレ対策、首相の基本方針に明記
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1031/10311/1031149477.html

　

2

4

これから自殺者が猛烈に増えるから
葬儀屋と坊さんはウハウハ。

世界同時デブレ

米独の政府は日本ほど馬鹿ではないと思う。

実は日本は世界の最先端を突っ走っていたわけですね。

三国道迷

エコアイス

日本の実情を知らないで書いた記事だな。
軽薄なのは東京人が書いたからか？

デフレって物価高で金の価値が下がること？

>>12
逆

へえ、日本がデフレになってるってやっと向こうに伝わるんだな。

これ以上デフレするのか・・・
吉野家の並は200円くらいになるのかな。

さすがに最近ちょっとやばいかなという気がしてる

まぁローン組んでるやつとか一番悲惨だな。

んなこたぁ日本にいりゃ一般市民でも肌で感じ取れるんだよｱﾌｫが

だれだよ
「日本経済はアメリカに十年遅れている」
なんて言ったのは。

スタコラレーションだ >12

同時デフレだとどうなるの？

日米毒が同時デフレだと中国はさらに悲惨なことになるのかな。

>>5
一回毎の単価が減るので変わりません
（バブルの時は豪勢だったが今は・・・）

逐次通訳より同時通訳の方が難易度が高い。
同時デフレは難易度が高いと思う。

大体よ、初めッから景気対策していれば良かったんだよ。
それを構造改革無くして景気回復はないなんてバカな事言ってるから、こんな最悪の事態を招いたんだ。
あの首相はなんの責任も感じてないようだけどな。

デフレはマスコミの総意です。
反対するものは旧守派に認定します。
構造改革に疑問をていするような経済学者はテレビに出しません。

>>25
でも景気対策っていっても財政出動しかないんじゃない？
長期的にみたら構造改革はやっぱりひつようなんじゃないでしょうか？
日本の景気循環なら本来なら、とっくに好況になってるはずですし。
だから問題は、小泉の足を引っ張ってる、チンカスどもじゃないでしょうか？

>>25>>27
構造改革＝無駄金なくせ

でしょ？文系が馬鹿なのと借金漬けなのを除いたら深刻な問題はそう多くない。

>>28
それって産業構造の改革とか金融機関の問題も
含まれてるんじゃないんでしょうか。
本来の金融政策と財政政策は十分にやってて景気よくならんし。

デフレってことは、物価が安くなるから、貧乏な漏れでも豪勢なくらしができるんだな？

>>28
その文系／理系で２分するってのは、なんか意味があるのか？

>>30
それはないかと、

理系が根本的にアホ

価格破壊は良とし
デフレは悪者

貯金を大量に持っている貧乏なら
豪勢な暮らしが出来るけど。

戦争すれば景気回復！

>>30
おまえのお給料もデフレだよん。

物が安くなることは良い事だな

予測が外れたら死んでくれ、エコノミスト。
おまえらいい加減すぎなんだよ。
風説の流布と何が違うんだよ。

でも、吉野家やマックが安くなるんだろ？

吉野家とマクドが安くなるので大歓迎だぜ

ﾃｽﾄ

第二次世界恐慌の予感。
ドイツは知らんが、アメリカは日本のバブル後と同じ経緯を辿ってる罠。
しかも、基軸通貨の為に資産が無くてもドルを発行して賄っていただけに、財政内容は既にブラジル以下。
イラクへの戦争で、暗に強いドルを演出した上でインフレを起こそうとしている気がするが・・・。
そんでもって、アメリカ国債をいっしょうけんめい買い支えるんだな、ばか日本政府が。

文系はバカ以外にもプロ市民の訓練所としても役に立ってるよ。
○経しか知らないような教授でも大きな顔で食っていける福祉施設としても
機能してるし。

日銀プロパガンダに侵された人のスレはここですか？

>>41
お前、大阪人？　＞マクド

日本は今でも技術立国として、世界でもトップクラス。
なのに、どうして不況？

日米独がデフレになると、その他の国はどうなりますか？

>>46
そうですが、なにか？

まぁ、技術と景気は比例しないのか。

>>43
日本ってなんでアメリカの国債をいつも大量に買うんですか？
買ったところで、外交的にアメリカに対して国債を武器にできるわけないし、
下手に買っても、日本の景気に影響するからうれないと思うんですが。
買う意味があまり無いかと。

>>47
日本は理系が物を作り、文系がそれで儲けるという構図が決まってる。
日本は理系が優れているけど、文系は劣っている。

アメリカはガソリン値上げすれば即デフレ脱出だろ。

>>47
製造がダメだから。

>日本は今でも技術立国として、世界でもトップクラス。
>なのに、どうして不況？

技術力と景気は関係ないよ。
もしあるとすれば世界同時不況なんてありえないことになる。
どこかの国が技術力においてトップなのは論理的必然だからね。

>>52
文系といっても、民間の文系は優れているほうだと思うけど。
人数も多すぎるから、ダメな部分がめだつだけで。
政府関係はばかばっかだけど。

技術は景気をよくするための1要素にすぎないからかな

>>47
ダメダメ言われつづけたら自分が本当にダメな奴だと思い込む形

サロマ湖で遊漁船転覆だって

製造がダメなんじゃなくて、現状商品における競争力が劣っていると言うことだと思うが。
商品競争力は、品質、価格、サービスを組み合わせたもので、消費者から見たら
同じ種類の商品で費用対効果が如何に高いかという価値観かな。
簡単な技術で賄えるような商品、例えば一般的な家庭電化製品は、すでに日本国内で
生産する魅力は少ないと言うこと。例えば、複雑な機能を付加した商品よりも、ある程度
希望に添った機能を持っていれば安価の方がいい、といった消費動向だったりする。
日本が経済的に立ち直るには、多くの生産分野でロスの削減を含めた更なる効率化や、知的財産を活用した
新商品の開発、サービス業の多様化・高度化などを行っていくしかないと思うよ。
まあ、どちらにしても製造業の効率化は避けられないので、日本国内の製造業の数が構造的に減っていくのは間違いない。
今までの下請け的な製造業ではなく、独立性の高い高技術な製造業やサービス業が他業種にわたって増えるよう会社経営や政策を持って
いかなければいけないと思う罠。

どれぐらい失業者が出ることだろうね。

英国人が妬んでいる３カ国を挙げた訳ですか。

また釣り誌か・・・・

早くブッシュやめないかなー。

ま、医者になる漏れにとってはデフレ大歓迎の嵐ってやつだ

高級ソープ２万円

ヨーロッパの単一通貨の経済圏においてドイツが
単品でデフレになるロジックがよくわからん、、、

前世紀の世界恐慌で唯一堅調だったのはソビエト連邦だったそうだね。
今回はどこかな？

日米だと民間の消費を刺激する代わりに政府が資金を吸い上げて。ダムやミサイルに化けさせて特定グループだけウマーだけど。　　　　　　　　ドイツは何が起こってるのかな？

>>69
韓国。5年で日本を追い抜くらしい。

製品が劣ってるって？輸出黒字は今年も増えてるよ。
日独米が他国から稼いだ金が、そのまま他国へ投資されて、
国内で流通しない状態だろうな。

何で、イギリスは入ってないんだ？イギリスもにたようなもんだろ

同時デフレなんて来ないと思うが。（w

そういえば、おれが９６年くらいに「日本、将来デフレになっちゃうんだろうな…」
と心配してたら、おれの周りは逆に「ハイパーインフレが来るよ！！！」
などと見当違いも甚だしい予想をしていたっけ。馬鹿だよね。

日本のはデフレではなくて中国産というワナ。

>>67
ワーゲン買うなら、旧西ドイツよりイタリアで買ってきたほうが、
断然安い。
ドイツで売れないと困るから、価格をイタリア並みに下げる。

中国もすでにデフレだよ

仲間はずれのイギリスの嫉妬ですか？

> 同時デフレなんて来ないと思うが。（w

世界同時に株価が暴落すればok.

早めに株を売って金に買い換えた香具師の勝ち。

>>68
キューバ。

>>72
イギリス経済は世界経済に影響ないのでカウントしません

やっぱり今のウチから株＞債権シフトが正解かな
世界的に長期金利下がりまくりかも

価格に主点を置いた競争の先には破滅しか待っていません。
ところが大抵の商品で機能もデザインもその他ももうインフレ状態で
消費者からすると十分に満足できるレベルに達してしまっているので
価格でしか競争できませんヽ(ﾟ∀ﾟ)ノｱﾋｬﾋｬﾋｬ

・・・もう無理に競争するのやめろや。

来年就職活動する漏れはどうしたら・・・
やはり公務員しかないのか

>>70
韓国が日本に援交してくれるってこと？
「チョンおじさんもうちょっとクンナイかなー、ケータイ代高いんダー」

おいおいイギリスなんて市民の半分が昼間っから大麻やらエクスタシー
で逝っちゃてる国だぜ。

竹中不況が竹中恐慌になるってことだな。

>>51
ドル本位（字が違うか？）政策ってやつでしょ？
ドルが世界の通貨であるのをのぞんでるんでしょ？
日本の外貨保有高は世界最強。
次いでﾁｳｺﾞｸだっけな？

>>78
ああ、金投機には気をつけた方がいい。ここではあまり詳しくいえないけど…。

小泉首相の１７日の北朝鮮訪問を前に、「行方不明者」の表現で、数人の拉致被害者の安否情報が伝えられる見
通しであることが、１４日までの事務レベルの事前交渉で合意した。公安当局では、数人は欧州で失跡した有本恵子さんと、
やはり欧州で失跡したＩと、Ｍさんの男性２人とみる。ただ、首脳会談での金正日総書記の対応次第で、拉致問題が進展しない可能性も残されている。
小泉首相は１７日朝、日本を出発して北朝鮮の平壌に入る。
午前と午後に２回、首脳会談を行い、懸案についての最終合意が確認
できれば夕方にも記者会見を行い、国交正常化交渉の再開を発表して、夜遅く帰国するスケジュールとみられる。事前交渉の合意だと、
日本側が最重要視する拉致問題では８件１１人の拉致被害者のうち、
数人の安否情報が伝えられる見通しとなった。残りの被害者についても、金総書記が「政府を挙げて調査する」こと
を約束するとみられる。
政府が確認していない８件１１人の拉致被害者からは漏れているＩ
さんが実家にあてて送った手紙。その中には有本さんや乳児の写真も… ただし、金総書記は表現的には「拉致」とは認めず、
あくまで「行方不明者」として扱うとみられる。
政府関係者は「表現はともかく、拉致問題に一定の進展があれば、
帰国へ向けた解決の第一歩になる」と話す。問題は「トップシークレットになっている」（政府関係者）数人が誰かである。

>>83
高付加価値農業

>>69
>日米だと民間の消費を刺激する代わりに政府が資金を吸い上げて。

日本人は自分で金使う気がないからショウガナイね。

>ダムやミサイルに化けさせて特定グループだけウマーだけど。　

特定グループだけウマーになるのは難しいだろうね。消費しない限りあんまり
ウマーか気分にならないからね。金は天下のマワリモノだから。
しかしその特定グループも現在のウマーを我慢して他の国民と同じように貯金
をわずかばかり増やすことで満足しているとすれば、誰もウマーを味わうこと
なく国債へと資金は還流してしまうだろうね。


　　　　　　　

ｱﾒﾘｶが風邪をひくと日本も風邪をひくと言うが、
日本が風邪ひいたら韓国は死ぬかな？

欧米や中国の将来など、どうなろうが知ったこっちゃ無いが、
日本はあと一年以内に景気回復して失業率１％未満になってくれないと困る。

そりゃあ、マックや吉牛は安い方が良いに決まってるが（ｗ

日米では、日本側が貿易黒字だから、貿易の決済では、常に円買いの方がドル売りより多い。
だから、放置すれば、自然に円高が進んで輸出産業が打撃を受ける。
そのため、日本銀行や政府が円売りドル買いの市場介入で、ドルを買って円高を阻止している。
ドル札を金庫に入れておくわけには行かないので、大部分は米国債に変えて保有している。

なんにせよ、日本は他国に比べて貯蓄ﾏﾆｱが多すぎていかんな。
1400兆円も貯め込まずにつかえや！

>>93
無理に1％未満にしても、その後強い反動が来るよ

>94
基軸通貨のうまみ、ってやつだな。（笑）

　◎へぎそばを食べる最高の裏技教えます！◎
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1031924310/

世界同時多発デフレ

>>95
年金が信用されていないからね。
絶対に年金は安全と国民を啓蒙するか、年金を廃止して保険料分だけ可処分所得を増やしてやるか…

>95
既に、7-800兆円は、国債や地方債発行で使ってしまいました。

>>93
＞日本はあと一年以内に景気回復して失業率１％未満になってくれないと困る。
なんで？賭けでもしてるのか？絶対にそれはあり得ないと思うぞ。
今の若者の就職する気のNASAには驚きます。漏れの同期だけではないはず！

>>94
よく分かりました。

>>97
円が基軸通貨でも同じ現象が起きますよ。貿易黒字なら、自然に円高になって、ドルを買う羽目になる。
一時的な貿易決済のためのドル資金を外国企業が保有してくれることから、ごくわずかに金利を下げる効果があるがほとんどゴミ。
また、闇取引を中心として現金ドルに対する需要も強いが、それ以上に偽札の需要も強いと思う。

ココだけの話だけど、北朝鮮でもドル札印刷してるよ。
そんでもって、友好国のタイで使ってます。

>既に、7-800兆円は、国債や地方債発行で使ってしまいました。

それも貯蓄に含まれてます。

>>94
わかりやすい説明どうもっす。感動した！
>>95
ばばあ、じじいが使わんからね。

エナイいますか？

>>100
年金廃止に賛成しないが、若者の医療負担上げてもいいからもっとまともな老後を
送れるようにしてほしいな。デブがいなくなれば若年性成人病が減り、２兆円節約
できるらしいじゃん。
一生懸命頑張ったのに、年とって使えなくなったからもう適当に生きてよみたいな
のには耐えられない！
と思うのは学生のうちだけでしょうか…。

>103
基軸通貨になれば、輸出大国になる必要は無いと思うが。

>>51

世の中には、投資をせざるを得ない経済主体がおるんよ。
彼らにとって、現在の株式市場は地獄そのもの。
どの銘柄買っても・・・。

そんな中で、安定してるのが、国債。
中でも、世界最大の経済力を誇る米国の国債は、優良な投資先。


世界第二の経済力を誇るも、アフォな政治家等に翻弄されつづけ、
１０年以上も不況から脱出できず、にもかかわらず、
国民はというと、タマちゃんネタにまっしぐら。
恐慌まで、カウントダウンがはじまっとるというのに、
トップニュースが「今日のタマちゃん」という某国の国債も
国債発行残高が、GDPを超えてるってのに、買われつづけてるのもそのため。

>>108
>デブがいなくなれば若年性成人病が減り、２兆円節約できるらしいじゃん。
「デブがいなくなれば」はほとんど実現不能と思われ。

>>110
銀行とか？

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ
>>94が解りません。
誰か漏れにもわかるように説明してください。
特に
>日本側が貿易黒字だから、貿易の決済では、常に円買いの方がドル売りより多い。
が解りません。
説明しる。

少しデブなほうが長生きできるぞ。

>>106
>>100の言うとおり、老後に不安があるから使えないんだよ。
漏れのじいちゃんは、田舎で漏れの両親が面倒見てるからそういう不安は
無いっていうね。だから貯金とか孫に全部分け与えたのだ。年金はほとんど
生活費として両親に上げてるみたい。
逆に都会にいるとか、家族で住んでいないとかっていう老人は、結構>>100
の言うような人が多いんじゃないかな。

で、家族や親族がいない老人が、貯金を残して死んだらそのお金はどうなるんだろ？

>>30
ﾂｳﾎｳしますた

>>115
それは知ってる。
国のもの。

こうなると日本だけではどうにもならないので
小泉さんは経済の無策の責任を問われなくて済むね・・・

>>115

もち国庫に没収されます。

>>115
国庫へ

>>113
多分、日本企業が儲けた金はドルのままだから、その�jを円に交換する(円を買う)
ってことかなあと

>>111
それは漏れも思う。
サラリーマンになると太るって言うのは仕事のストレスですかねぇ？
来年から漏れも…。

>>113
日本側が貿易黒字という事は、
円を買って日本製品を買いたい人 ＞ ドルを買ってアメリカ製品を買いたい人
で、円買い需要の方がドル売り需要より多い。
だから、為替市場では、円とドルの交換レートが変動し、円の価格が高くなって均衡する。

>>117 >>119 >>120
ｻﾝｸｽ
毎年どれくらい、国にそういったお金が入るのかなぁ。
ﾈｯﾄで検索かけたがさっぱりわからん。

同時多発デフレ？

あれ？

>>123
あれ？>>121で書いたことと微妙にちがう。

ﾃﾛっていつだっけ？もーそろ１年たつような気がする。
あんま興味ないから忘れてた！

9月１１日ですよ

>>108
じゃあ、タバコ吸う奴は医療費全額負担な。

とにかく株価と為替を安定させないと、とんでもないことになる。
債権もそろそろ限界だ。

�jで円を買う=�jを売る
ではないのですか?

>>127
日本全体で見て、「日本側が儲けていて、でも儲けたのは�jのままだから円に変える」と言えばそう間違ってはいないかと。
円建てで輸出して、アメリカ側の代理店や小売店が、ドル売り円買いをすることもあるので余り正確ではないが。

アメリカ人が進んで�jを円に交換して、
日本製品を買うなんてことありえるんですか？
アメリカの商社がやるってこと？

>>133
ああ、そういうことか。どうも。

>>108
それもそうだな。全額とまではいかなくとも、病気によっては普通より１割くらい
余計に負担して欲しいね。でも吸ってるか吸っていないか、吸っていたのかとかい
う判定がムズいから無理でしょうね。
支払増えるのに、私はヘビースモーカーですって言う人はあんまいないっしょ？
そのてん太ってる人って言うのは体脂肪率で分かるから、まだ現実的かな？でも
体脂肪率もコロコロ変わるから、その度に測定しないとダメね。

調子のって、韓国・中国・東南アジアなんかを近代化させちゃったからだよ・・・
供給過剰になったのは、日本の技術援助、ODAが一端

>>131
だね。さすがに最近はTVでもデフレ万歳とか物価下がってOK！
成長なんていらん！ってコメントしてる馬鹿はあんまし見なくなってきたが・・・
早いとこ株価上昇しないとえらいことに。
債権もね、暴落し始めると・・・・・

ていうか馬鹿みたいに、ばあさんが毎日毎日しこしこ病院行ってたら
そりゃ医療財政も苦しくなりますよね。
無意味にいくなっての。

エコノミストってなんか節約とか上手そうでやだね

老後の蓄えを消費に使うとは思えんのだけど。

>>139
昔は老人は無料だったか、超負担が少なかったと聞いた事があるが、
病院が老人の憩いの場になってしまったので、老人の負担も上げた
ってのは本当か？

俺は金と知識があれば株やりたいんだけど…。
最近税金か何か変わったっていうのは何のことかも分からない。

>>108
ID全部大文字！

　もう、どーうにでもしてぇ〜ん　♪

>>142
本当です。中曽根さんの時に見直されたはず。

>俺は金と知識があれば株やりたいんだけど…。
とりあえず、無難にインデックス・ファンドでも買うのがお勧め。

>>142
前段はホント。

>>145
助言ｻﾝｸｽ (ﾟДﾟ)ゝ ﾋﾞｼｯ!!

株底値っぽいから、そろそろ上がるだろうつーかいつか上がるだろうって
いう楽観的な気持ちで株をはじめようと考えているのは俺だけなのかなぁ。

　外資ファンドの決算、換金売りが10月中旬から再び始まるため、11月中旬には
日経平均は8000円割れを窺います。
　その段階で市場が好感する政策がでてくれば、来2月あたりから緩慢な
長期上昇相場にはいるでしょう。

もう駄目ポ

これからの時代は、葬儀社でつ

ますます風族の質が上がりそうで喜ばしい時代ですね

ﾊﾝ板の奴らは韓国経済ｱﾎﾞｰﾝｱﾎﾞｰﾝとか言ってるが、
その前に日本がｱﾎﾞｰﾝしそうだ。
韓国より日本に目を向けよ！

単一のカルチャーが力を持ちすぎたのが
現在の経済を駄目にした。
ユーロ頑張れ

ユーロの中核はデフレを懸念されているドイツと言う罠

エコノミストの言う事が当たる位なら、誰もエコノミストを
やっていないでしょう。誰にも教えずに、こっそり金儲けでき
るんだから。

エコノミストの予測なんて当たったためしがない

インフレターゲットをやるしかない。これはコンセンサスになりつつある。
やればすぐに株と土地は値上がりするから、タイミングをみて株を買えば
必ず儲かる。今が買いどきかもよ。

経済学の本質
「本当に儲かるなら誰にもいわないって」

>>157
来年の3月辺りかなぁ〜

誰が総裁になるかが

>>156-157
お前等にとってエコノミストって何？
株の予想屋？

午後１時40分にキムタクのハンクラッチをうｐします。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1031924310/l50　　　　　

経済学者ジョークなんていうものが存在するくらい
経済学者＝バカは定説。

俺は、今こそ10年に一度の株で儲けるチャンスだと思うがな。
もし、おれが金持ちなら必ず株を買うよ。

>>158
パチンコでもホントに狙ってる台は絶対友達に言わない

つうか予測よりもっとひどいことになるから心配するなよ

１６３は売り方

バブルで１億とびました

>>163
１０年前にもそんなこと逝ってたヤシがいたな。

経済は実験できんから、予想するの難しいよ。数少ない実例から出した、理論
で検証するしかなとおもうし

インフレターゲットは必ずやらざるを得ない。これは確か。
問題はいつやるかってことだけ。

経済の予測なんてさいころの出る目を予測するようなもんだろ？

分散投資がリスクを減らすわけです。
貯金だけが資産の運用ではありません

競馬解説者とか予備校教師とイメージがダブるよな、エコノミストって。

株は金持ちのギャンブル
庶民は競馬でもしてなさいってことだ

エコノミストは一流とそれ以外の落差が大きい。
一流はみんなインフレターゲット断固支持だ。これが世界の常識。

といってもケインズ経済学はけっこう貢献したとおもいますが。

騙されたと思って新日鉄を1000株買っておけ。必ず儲かるから。

>>160
エコノミスは株の予想屋ではないが、株価や金利の予測ができなければ、
経済の予測もできないじゃん。

マネタリストがいま優勢なんですか？

インタゲはやるにしても日本独断じゃ無理だろ｡
計算しやすい内因性の問題なんてわずかなもんなんだから｡
円安円高論との整合性をつける必要もある｡
消費だって80年代都会のバカが浪費しただけで
本来日本は貧乏性の民族なんだしさ｡

>>174
インフレターゲットって、痛い副作用もあるしそこんとこはどうするのかな？
やったとして。神にいのるしかないってかんじですか？

マルクス理論の再実験コレ最強

>>180
最近の経済学者は、４〜５％のインフレは害ではないと思ってるよ。

>>178
そう思いますね｡｢マネタリスト+大きな政府｣って感じ｡
新保守主義なんて叩きの格好の標的だからな｡

前から思ってたけど、マネタリストとケインズの人って
何でいちいち対立してたのかな？
どっちも正論言ってるし、お互いいいとこ取ればよかったのにね。
今はそんなことないだろうけど。

>>174
単なるアンチデフレにおけるインタゲ論では世論の同意は得られんぞ｡
インタゲは手段であって目的じゃないんだから｡

エコノミストよりさらに質の悪いのが株屋ですか。

>>182
よくわからんけどハイパーインフレになるって保証はないの？

デフレ…ってもう下がるものは不動産と株価と給料ぐらいしかないだろ。

インフレターゲット論支持派経済学者　
クルーグマン、スティグリッツ、バーナンケ（プリンストン）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田キクオ（学習院）、伊藤隆敏（一橋）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）,
岩井克人（東大）、伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）, ポール・サムエルソン
(MIT)、マネタリスト一同（メルツアーその他大勢）,渡辺努（一橋）,浜田宏一（エール）
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ 他

　,､　,､
（　・ω・）＜　奈良でまんじゅう大食い世界大会開催！　画像ありまふ。

【まんじゅう】http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1031924310/l50　　　　　

多分みんな支持してないわけじゃないと思うけど、もし失敗したら
とんでもないことになるし、そこんとこが怖いんじゃないのかな？

>>184
ケインズ自身は共産､社会主義対抗政策として理論を練り上げたから｡
政府が特定の事象をコントロールするのはできないだろうし､できたとしても同意できない｡

インフレターゲットに反対してんのは公務員と年金生活者。

何故素直に喜ばないのか？
ガソリンは８０円まで落とせるだろう。まだまだ高いぞ！！
食い物はもう限界だろうから安全性に気をつけてくれれば文句は無い。

で？お前ら今までいくら儲けたの？

>>187
日本ほどの経済規模の国でズンドコ物価が上がることは考えにくい。
暴落は防げないかもしれないが、上昇の調整は比較的簡単かと。

ってかそれ出来ないんじゃ、日銀なんか必要ないし

どうやってインフレにするのかと。

浪費が景気を支えるってパターンは貧乏性の漏れとしては止めにしたい。

>>197
そうね、それが問題かと

大量に紙幣印刷して地域振興券みたいに配っても、結局みんな貯金しておしまい。
なぜならデフレだし、なぜなら雇用不安だから。

>>194
ガソリンが高いのは二重三重の税金とロックフェラーの罠

そういえば、講義で教授が政府がインフレターゲットやればいいんだ！ってきれてたの思い出した。

紙幣ばら撒けば簡単にインフレなんて起こせるんじゃないの？

>>193
インフレターゲットに賛成してるのは反日資本家と失業者｡
本当に国民に痛みを強いるのは無意味な資産価値の上昇であるはずだ｡

>>204
土地をたくさん持ってればインフレマンセーかと思われ。

>>198
合成のなんとかキター

本当にインフレにしたければ、今すぐ北朝鮮と戦争を始めるべき。
ていうか、そのぐらいやらないと最早インフレにするのは難しいのでは？

>>204
何で無意味なの？

>>205
( ´Д`)＜株モナー

>>1にある人はエコノミストとしての給与はどのぐらいなの？

つぎに来るバブルはなんだ？

葬式バブル

出ましたバブル馬鹿

日本人も小泉に騙されっぱなし。

■経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/

アルゼンチン経済を破綻に導いた前大統領は、「構造改革」を唱えていたせいか、
経済の状態が相当悪くなっても、不思議とかなり高い支持率を維持していた。
経済の調子が悪いのも「構造改革が進んでいないからだ」と必ず言い訳をする。
「悪いのは改革を邪魔する抵抗勢力」と言っておれば大衆は簡単にだまされるのである。

バブルは弾けるまでバブルとは分からない

でもサッチャー構造改革成功してイギリス経済好況になったし。

とにかく今すぐ株を買え。絶対儲かるから。

うちの会社･･･。

インフレへの対応は遅かったが、
デフレへの対応は早かったなぁ･･･。（遠い目）

こんなすごいチャンスは10年か20年に一度だぞ。

株ねぇ。
自己申告めんどいし、潰れたら紙切れだし。

>>216
金融調整は怠らなかったわけだが

起業しやすい環境の実現と不良債権処理は同時にできない
貯蓄を好む庶民のメンタルでインフレターゲットは成功しない
日本打つ手なし

人の行く裏に道あり花の山

果たして・・・

なぜ金融複合体のクリントン前政権やIMFが
東南アジア南米などの旧第三世界のIMF加盟国にはデフレ傾向を奨励しておきながら､
日本にだけ金融インフレや消費による通貨再膨張を指示するか良く考えてみることだ｡
金融は手段､国益は目的だろ？

The world economy Dial D for deflation Sep 12th 2002 The Economist
http://www.economist.com/finance/displayStory.cfm?story_id=1325469
The biggest risk facing the world economy may be deflation, not a double-dip.
Deflation is much more harmful than inflation.

つぶれそうなの１０買っとけ

１社でものこれば１０００倍になる
（ていうか株と金と土地以外二束三文）

>>191
１）失敗ってなんだよ？
２）どうやったら失敗すんだよ？

国債は早く売っておけ。必ず値下がりするから。

>>222
あれ？不良債権を減らすためにインフレターゲットをやるものとばかり
思ってたんだけど。ちがう？

これがインフレターゲットだ。
http://web.mit.edu/krugman/www/japtrap.html

ってか日本はもうここ3年くらいデフレだろ！

>>230
なんかアドレスが…ｺﾜﾋ (((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

(　´�D｀)ノ<　心配しないでよいれす。>>232
　　　　　　　　全部英語れした。（ｗ

金融緩和でマーケットに増えた金は本当に隅々まで巡るのか？
日本の銀行は国債かうだけでは？

地価上げれば銀行はなんとかなるんじゃない？
政府の政策で何とかなりそうなのは土地くらいのもんだし
土地利用の囲い込みすれば都市部の地価は
割と簡単にあがるでしょう。
人口が減ってるってのに山削って住宅地作るって、なんかへんだ。

>>230
こっちの方を貼った方がみんな読むでしょう。

■日本がはまった罠
　http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html

銀行の貸し渋りをどうにかしなきゃ、いくら金融緩和してもなあ。

>>232
mit.eduだから、さすがに心配は無いでしょう。

日銀が新しく刷った金で不良債権を買えばいいんじゃないの？

>>200
地域振興券と同じく流通に期限を設ければいい。

ロンドンエコノミストは、厨房雑誌確定！！！

もう、すでに日本は、デ　フ　レ　。

そうですねインフレデフレ（ですね）。ｗｗｗｗ

アメリカは巨大な軍事とか言う公共事業があるからな

アメリカは個人消費と巨大な社会保障費の２本立ての国なんだよな
日本は個人消費だけ
自衛隊の防衛費上げたり社会保障やったりすれば景気が回復する可能性があるらしい
個人消費は今の水準が普通なんじゃね？って説からは

インフレターゲットは、金利を実質マイナスにすること。
だから借金するなら今だ（ただし、固定金利で、これ重要）。
今借金して株を買うのが一番賢明。
マンションを買うのも今が一番。

捕手党の野田党首は、小泉は国債30兆円枠に拘らない方針を
固めた。と声明を出したらしいね。
小泉も、自らの政策が失政に終わりそうな事を認識し出した
訳だ。
まあ、誤りを改める事に異論は無いが、余りにも、国民の痛みと
犠牲が多過ぎた。
今後は、景気回復を積極的に努め、これ以上の犠牲を出さないように
する事が肝要だろう。

>>239
マスメディアは許しません
で、浮動票の流れが決まり、無理め

>>237
最初の２〜３年くらいは投資資金を社内留保から捻出するのが普通らしい。
そのためその間は銀行の貸し出しは増加しない。投資が増加すれば自然と
景気が回復して銀行も貸し出しするようになる。
あんまり銀行の貸し渋りは気にしなくても大丈夫だよ。

アメリカの今年度の軍事支出は50兆円らしいからな…

>>246
同意。
ＥＴＦを年金で買い上げる。という話があったけれど
そのときのニュースステーションの論調は、
国民の年金が無駄に使われるというスタンスだった。

さんざん、株安煽っておいてそりゃねぇよな。久米さん。ｗ

【性教育】中学３年男女が混浴【全裸】

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1031924310/l50
　　　　　　　　　　

>>248
アメリカのＧＮＰ比５％か。壮大な財政出動だな。
日本は軍事費はたったのＧＮＰ比１％。
公共事業で田舎の美術館作るくらいなら、軍事費で
ハイテクの研究開発にＧＮＰ比１％でもいいから回して欲しいね。
日本のロケット開発を見ていると泣けてくるよ。

ちょっとまえにさ、オフレコらしいけどＧ７に行った塩川爺さん
イタリアの大蔵大臣に、あんたの国、預金封鎖して国の借金
精算しないと破綻するよ〜って言われたらしい
よくあるネガティブ思考の経済本に載ってた話だけど
あながち嘘じゃないかも、銀行ももうやばくて
まともなペイオフ制度の下では経営やばいらしいし
こうなったら金借りまくって買うもんかってどっかに隠して、自己破産
でもしたほうがいいかもね

日本のデフレは企業努力とシナによる貢献が大きい
単なるデフレとはちと違う
価値観の変容と経済的要因はちょと違う。ここ大事

　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l:::::::::| ＯＨ♪
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|　　　　　　　　 ___　　　　 __
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|　　　　　　 ＿/　|___,,,,,／/
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|　　　　　∠___二＿__,,ヽ._l　‐―　――　―　―
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|　　　　 　　　＼ ＼ ￣
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:l:|::::::::|　　 　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|

大事件！！DJクラブ板にて、

麻薬常習者がfusianasanに引っかかる！！

これは逮捕に発展するかも！

祭りの予感！！

DJクラブ板（xxxxバキバキな奴集まれxxxx）より

↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1031033092/

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　■■■■■■■.|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜道路公団民営化は人気取り政策の一環だ。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　道路掘りこそ景気回復への道。　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

>>253
もそっと詳しくお願いします。
興味アリです

>>257
企業が中国で安い製品つくるため。

>>252
それは可能性無いね。まだ国債の価格が高騰している。
つまり国債の需要は旺盛なわけだ。
毎年毎年、国債の価格が暴落すると言われながら国債価格は
うなぎのぼり。日本人の貯蓄性向が極端なだけで
イタリアみたいなケセラセラな民族にはわからんだろうね。

>>257
実際にはアメリカも日本も同じくらいの割合で中国製品を輸入しているが
アメリカはデフレにはなっていない。中国製品が日本のデフレ不況の
原因と言うのは嘘だね。

>>259
俺もそう思うんだけどさ、貯蓄高、個人資産高世界１なのに
この不況、変だよね日本・・・

アメリカには、自国が不況でもしっかりとアメリカの株を買い支えてくれる心強い友人がいます。

流動性の罠

悪いのはマスコミ
マスコミが不況を煽る

日本って今ほんとにデフレなの？
俺が買うものは全然値段下がってないけど。

デフレは、直接的には企業の投資活動や財政支出などの減少によっておこる。
企業の投資活動は、企業家の将来に対する楽観や悲観によって左右され、また金利にも左右される。

ということから
日本は相変わらずデフレ脱却が絶望的で、アメリカは非常に微妙な状況。ドイツは知らん。

>>261
それは日本の経済政策が駄目駄目なため。
経済政策は、金融政策と財政政策の組み合わせが大事なんですが、
故小渕総理の時の財政政策は目を見張るものがありましたが、
橋龍が任命したデフレ神、速水日銀総裁が金融引締めを行い
景気回復の芽を摘んでしまいました。
実際に、金融緩和をしない日銀は世界中の経済学者から猛烈な
非難を浴びており、日銀自体もそのことは認めています。

>貯蓄高、個人資産高世界１なのにこの不況

貯蓄している先の銀行が「壊死」してるから貯蓄が有効な投資に
投下されない。目先の収益ばかり気にして大事な産業に融資しな
いから日本の強みだった部分が中国に流出したり倒産したり。

まずは新生銀行とか潰そうや。国営化だ。

ミクロ経済で儲からないときはじっと待つのが
吉という頭のよさがあるんです。

>>251
軍事支出こそ最高の景気対策だよね。
土建屋優先の日本型公共事業と違って軍需産業へ資金が回るってことは
かなりの確率でハイテク研究開発セクターが潤うってことだからね。
過去の事例をみても技術体系を更新するような革新はほとんどが軍事技術
から産まれたものなんだから、例えばインターネットにせよCDMAにせよ
冷戦期に生み出された軍事技術の発展形なんだしね。
日本も軍事に金を賭けてみる価値はあると思うよ。

>>257
企業が中国で安い製品つくるため。

速水は近い将来、突然辞任するだろう。

>>251
今アメリカが熱心にやろうとしている、ＭＤなんかは良いよね。
ロケット技術とかコンピュータ技術とかの裾野が大きく広がる可能性がある。
また日本の優秀なエンジニアが海外に流出せずに日本で研究するチャンスも
増える。日本にとって安全保障上もプラスだと思うね。

> 軍事支出こそ最高の景気対策だよね。

戦争は不況の特効薬。
そー言って始めたなれのはてが1945のベルリン。

不況の意味を理解してないﾔｼいるな
不況ってのは大まかに言うと金の流れが悪い状態のことだぞ

>>274
戦争は負け組みにつくと悲惨だね。
日本人はその点をしっかりと学んだから。今やアメリカとの同盟は強固なものだから。
北朝鮮の民衆には可哀相だが、日本の為に犠牲になってもらうしか・・・

軍事費増でデフレ対策ってケインズ的だね

音楽産業の場合

生産者
ベスト版が売れる→ベスト版を作る→ベスト版しか売れない→もうだめぽ

消費者
ベスト版を買う→ベスト版さえ買えば言い→消費者としての質の低下（価値観の均一化）
→もうだめぽ

朝日新聞
ベスト版が売れてると煽る→売れてないと煽る→海賊版のせいだと煽る→不況だと煽る→もうだめぽ

>>274
軍拡のための支出と軍事技術の開発とをゴッチャにしちゃダメ。

>>270
GPSは、研究開発から運営に至るまで、全てアメリカ人の税金を使っている軍事技術だ。
しかし、GPSを利用して一番儲けているのは日本の企業です。
日本が軍事技術に投資しても、同じような例は確実にでてくる。
世界経済の4割を占めるアメリカなら、デタラメに金をばら撒いても4割はアメリカ企業の懐に入るが、
日本は、経済規模がアメリカの半分(世界全体の2割)なので、アメリカよりは不利です。

>>276
北朝鮮は崩壊する前に、日本にミサイルの一発でも撃ってもらわないと。
そうすれば確実にＭＤに対して好意的に見る機運が出てくるからね。

>>279
ナチス・ドイツは、軍事技術の開発にも投資していましたよ。
ロケット技術は、戦後に米ソが持ち帰ったが、元々はドイツで発展した。

折角軍事技術を高めても輸出が出来ない

>>282
現在の日本はナチス党が政権とってないし、戦時下にあるわけでもないから、
同じストーリーを辿らないでしょ。
憲法九条もあるし（ｗ

＞まずは新生銀行とか潰そうや。国営化だ。

神聖銀行が金を回収した企業は持ち直す可能性はあったの？

>>283
>折角軍事技術を高めても輸出が出来ない
北朝鮮の工作員が持ち帰ってくれるのでご心配なくw

ナチスの経済政策がうまくいったのはシャハト博士という優秀な中央銀行総裁が
いたから。今の日銀総裁は世界史上最低最悪。

個人向け金融はばんばん金貸してなんで経営が成り立つの？
個人破産やリストラのリスクを考えると儲かると思えない

>>288
ちゃんと返すﾔｼが多いから・・金貸しｳﾏｧｰ

>>289
でも全然拡大再生産には関与していないよな

>>288
その分のリスクを織り込んで高金利なんだから、
それなりに儲けているのではないかな〜？

>>286
北朝鮮が代理店になってくれてメイドインジャパン
が飛ぶように売れるから日本も安泰

ハッ、工作員はかってに盗んでいくよ

>>288
回収不能になる可能性のある債権は転売されます。

サラ金は不良債権化も折り込みずみで融資を行い利益を上げる。か
なんで高学歴の銀行マンが真似できないんだよ

俺、今、金借りまくっている。赤字じゃないのに
銀行が「借りてくれ」といってくるので。
困ったところには行かず、それほど困っていない
ところに金が回っている。
理屈ではなぜそうなるか、よくわかるのだが、
感情として納得できないものもある。

>>295
まあ、返済に充てる為だったら貸してくれないわな。
でも業務拡大のめどが見て取れるなら貸す。

そういうものなんじゃないかな
つか、凄いね

sd

挙げられてる三国＝イギリスを抜いた三国というのはこれいかに。

いいとこ付いてるなぁ
そういえばあり得ない話でもない気がする

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡もうだめぽ…

インタゲなんて金融関係者の儲けに関わっているだけの話で
市井の人間には物価､資産価値の低いデフレのほうがいいわな｡
経済学者にインタゲ論が大勢を占めているのは
軍事政策担当者が軍事費の歳出を増やせといっているのと意味は同じ｡
日本に資本を大量に投入しているアメリカがデフレだと困るだけの話｡
つまりIMFやクリントンの陰謀だったんですねー｡
ブッシュが引き締めを支持するのは西側同盟として国力を重視しているから｡

当のイギリスはデフレの恐れは無いのかと問いたいｔ・・

経済学は結果論なんだよね・・・・
俺も勉強してって意味あるのかってたまに思う。
ここ１２年くらいの経済評論家の言ってることなんてあてにならなかったし・・・

>>301
おいおい日本にアメリカが大量に資本投下しているわけ無いじゃん。
どこでそんな与太話聞いたんだ？

日本がアメリカ国債を買う理由も消費をしないから。
輸出で儲けてドルを手にするだろ？ これを使って輸入すれば国債を買う必要は
ない。でも使わないで貯金するとなると、安全で換金性の高い国債を買うしか
無いわけだ。
それで円が不足してドルが余るから円高になって輸出での儲けがパー。

age

もう既にデフレだっつうの

どんどん札を印刷しろよ

経済学も心理学も実際はあまり使えない。
競馬の予想屋のおっちゃんの方が遥かに使える。

さ〜て、サバイバル技術でも学んで山にでも住むかな。

解決法は
円の切り下げ
政策インフレ
しかありません

＞＞４０２

じゃあ刺しな。社会保険庁だっけ。結構厳しいらしいが。

>>312
誤爆？何故未来にレスしてる？

あれ、ばれた？

日米ユーロが同時に札を刷りまくればいいじゃねえか

>>304
アメリカの国債を買いまくっているらしいよ。
日本の銀行。

だからあまり円高にならないらしい。

イラク攻撃でデフレ脱出

来年はうどんが５０円くらいになりますか？

>>296
でも今はそうだが、本当に困ったときは絶対に貸してくれないと
いうのも実感できて嫌なものだ。

インフレを制御できるか？

「馬」でないのになぜ「河馬」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

世界恐慌が起こって余剰労働者が世界規模であふれたときは
世界規模での飢餓疫病戦争による人口調整が始まる。
だいたい世界恐慌が始まった時点で死ぬ人数はおおよそ決まっていた。
あとは地球上で誰が死ぬかだ。トランプのババ抜き、マイナス・サム・ゲームだ。
そんなとき日本が何の戦略も組まず手をこまねいていると
経営が傾いた企業がパートタイマーやアルバイトを簡単に首にし
正社員を守る行為と同じように日本だけがヤギの生贄として
列強の人口調整の調節弁となり日本国民の首が切られる。

かつてアメリカをはじめ白人列強国は世界恐慌の後に
日本人の生命線である石油、スズ、鉄鉱石など死活資源を積んだ商船を
東南アジアで海上封鎖し日本人そのものの生活を破綻させ
日本人全員を皆殺しにする計画を実行した。
列強は日本人だけに世界恐慌後の人口調整の負債を押し付けたのだ！
そのあと追い詰められた日本はたまらず自衛のために真珠湾攻撃をした。

そこまで追い詰められる前に将来の日本は
安全保障上の戦略を独自で企画しなければならない。
その準備のために八方美人と呼ばれようが白人や中国と友好関係を結び
心と心の通い合う朋友として常任理事国に入り核武装をしなければならない。
核さえ保有していれば他国の食い物にされ犠牲者になる不安に恐れることなく
外交ゲームの主導権を持つプレイヤーになれる。
実際は核を持っているだけで核が外交上の「魔除け」となり
人口調整の犠牲になる対象国リストから自動的に日本が外され
他国と争うこともなく生き残り、ゲーム展開によっては
有色人種や貧しい白人の味方になることができる。
しかし、核開発は小泉首相が靖国参拝をしたので
常任理事国の中国を刺激したゆえ外交的に難しいかもしれない。
だからこそ日本は第二次世界大戦前の英国をマネしろとまでは言わないが外交を能動的に企画するスキームを組むべきだ。

マッカーサーは東京裁判を当初、「文明の断固たる闘争」と称していたが、
後年、連邦議会上院の委員会において、「日本が戦争を始めたのは自衛の
ためであった。東京裁判は間違いであった」と証言し、また、原爆投下
及び東京大空襲等による民間人の大虐殺行為（約３０万人）を
正当化するために必要であった「南京虐殺３０万人説」の法廷外宣伝に
ついても、その行き過ぎを後悔する談話が残っている。

410 名前：東條がＡ級戦犯なら米国政府は特Ａ級戦犯 投稿日：2001/08/11(土) 18:37 ID:6mCoNR5k
昭和２６年（１９５１年）５月３日
米国上院軍事外交合同委員会に於けるマッカーサー証言　邦訳
問　では五番目の質問です。中共（原語は赤化支那）に対し海と空とから封鎖してしまえと
　いう貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた際のそれと同じ
　戦略なのではありませんか。
答　その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したのです。日
　本は八千万に近い厖大な人口を抱え、それが四つの島の中にひしめいているのだというこ
　とを理解していただかなくてはなりません。その半分近くが農業人口で、あとの半分が工
　業生産に従事していました。
　　潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいづれにも
　劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けてい
　る時よりも、働き、生産している時の方がより幸福なのだということ、つまり労働の尊厳
　と呼んでもよいようなものを発見していたのです。
　　これほど巨大な労働能力を持っているということは、彼らには何か働くための材料が必
　要だということを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有していました。しかし彼
　らは手を加えるべき原料を得ることができませんでした。
　　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿がない、羊毛
　が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が欠如してい
　る。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
　　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生する
　であろうことを彼らは恐れていました。したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、
　大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。

八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kakutatakaeri.html

うどんはイイ！５０円マンセー！

朝鮮戦争勃発

マッカーサーは言った、日本の戦争は自衛の戦いであった

ところが東京裁判のわずか2年後に朝鮮戦争が勃発した。その途端にマ
ッカーサーは、戦前の日本が心から恐れた北からの脅威の意味がわか
ったのである。共産軍の侵攻を放置すれば朝鮮半島が取られる。朝鮮
半島が取られれば、日本が危ない。そこで彼は全力を挙げて、朝鮮半
島を守ろうと決意して戦った。結局、アメリカ側は太平洋戦争にも匹敵す
るほどの死者を出すことになった。戦いはじめてマッカーサーがすぐ気
づいたのは、ソ連や中国がバックに控えた北朝鮮軍と戦う場合、朝鮮半
島だけを考えては勝てないということであった。その弾薬や武器は中国
やソ連から湯水のように補給されているのだから、その補給線を絶たな
いかぎり、相手はけっして降伏しない。勝つためには補給基地となって
いる満州を空襲しなければならない。また、東シナ海に面した中国の港
を海上封鎖しなければならないということは明白であった。そこでマッカ
ーサーは戦争中、その考えをトルーマン大統領に進言したが、これを拒
否されてしまった。トルーマンが、ソ連と原爆戦争に突入することを恐れ
たからであった。そのため、マッカーサーは朝鮮半島を守りきることがで
きず、アメリカは北緯三八度線から北を敵に渡して、休戦協定を結ばざ
るをえなかった。この体験を通じてマッカーサーは、戦前の日本軍がな
ぜ、あれほどまでに満州に執着を見せたのか、また北の脅威とはどん
なものなのかを明瞭に理解したのである。

八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kakutatakaeri.html

万に一つこの雑誌の通りになるんだったら何買っておけばいいの？それともタンス貯金？？

あははは、
みんな、ハサーン♥

>>327
他人に聞いているレベルなら、普通預金。

英公必死だな・・

日本にとってとどめの一発でした、みたいなことに
ならないといいね。

破産っつうか、窒息だな。

で、
デフレで困るのは誰だ？？

銀行ちゃうのん？？

日銀は必死で買いオペ、支払準備率０、公定歩合０にして下さい。

>>333
タマちゃん

>>335
勝新の奥さん？？

デフレで困るのは給料もらって生活してる人
得するのは預金で生活してる年寄り

ｶﾞｲｼｭﾂ？　３国デフレ同盟

土地の価格を上げれば全て解決するよ。

日銀の速水総裁をクビにしてください。

>>339
隣りに十億人が一日５ドルで働く国があるのに？

経済的に悪化すれば、右翼政党が出てくるかな？
でたら、とりあえず歓迎したい。

だれか、２ちゃんねらーで立候補ししね〜か？
そんで、ここで演説しろよ、結構票取れると思われ（ｖｖ

アメリ化の圧力を受けない為の日銀なんだろ。

っまあ、デフレのごく簡単な解決法としては
第１対戦後のドイツの業があるしな。
大恐慌の後のアメリカの策もあるし、

　　　　日本のデフレといっても、食い物程度しか感じないなあ。
　　　　まあ、電化製品も安いか。
　　　　あとこれで、交通費と土地と通信費が安くなればなあ。

>>337
土地の価格を上げるには、銀行がもっと融資をしなければいけない。
だけど、銀行は株式評価による変動を避けるために、今ものすごい勢いで
持ち株を売っている。
その為に、株価が下がってしまって、銀行は何も出来ない状態に
陥っている。売らないとヤバイし、売ってもヤバイ。
この膨大な持ち株を整理するまで、デフレは続く。
もしくは、銀行の持ち株を全て買い取るか。

>>341
銀行の借金は減る。

速水を殺せ。

内閣府が出している平成13年度年次経済財政報告(経済財政政策担当大臣報告)を
読むとどう見てもインタゲを導入しろと言っているね。

小泉と速水がこれに聞く耳さえ持ってくれればねぇ。

■　第２節　デフレの進行と金融政策
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je01/pdf/wp-je01-00102.pdf
日本銀行はデフレ圧力を和らげるためのさらなる施策を積極的に検討すべき段階に
あると考えられる。また、こうした短期的なデフレ圧力をしのぎ、政府が打ち出して
いる中長期的にみた経済の成長力確保につなげていくことが、金融政策が政府の
政策と整合的なものとなり、金融政策の信認をもたらすことになる。

今朝の「サンプロ」で、田原と山拓の遣り取りを見たかい？
思わず、苦笑してしまったね。
年金による不良債権買い上げの件で、金融機関に責任追及しない方針
らしいよ。当時と経営者が大半、交代しているとかの言い訳をしていたね。
田原の「敗戦責任で云うと、最終的には天皇に至るのと同じで、不良債権
を突き詰めると、旧大蔵省になる」から具合が悪いらしい。
戦争と経済失政と同列かな？
それでは、経済において「官僚」は天皇と云う事になるな。
挙句の果てに、社会補償を切り捨てる可能性すら示唆していたが、
遣りたい放題の挙句、そのツケはまたもや、国民に押し付けだね。
まるで、奴隷並の存在では無いだろうか？国民は…。
所詮、無責任国家。これが、日本の民主主義らしい。

ところで２ｃｈのインタゲ論者はなぜインタゲ支持なの？
借金があるの？

道路公団が借金40兆円作ってる一方で、自分達天下り役人の退職金用に裏で一千億円プールしてる
ぐらいだから国民の老後は心配してくれないだろ。

>>350
完全にデフレスパイラルの中にはまっているので
何か大きな変化が必要と考えているからでは？

責任論やってる間にどんどん事態は悪くなる罠

「だから、遅すぎたと言っているんだ！！」

らせん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タリー
タリー　　　　　　タリー
　　　（＼＿／）　　　　　　　　　　タリー
　　　（　　´Д） 　　　タリー　　　　　　　　　　　　　　タリー
　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ、
　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_）

今日「田原総一郎の大討論」と云う番組を見たが、憤りを感じたね。
小泉ブレーンのKO教授「島田」が証言していたが、政府の不良債権処理や
ダ○エーのの件でも、財務省や金融庁が邪魔をしていたそうだ。
日本外資の経営者も証言していたが、民間からの提言は、悉く、官僚に
もみ消されているそうだ。
もし、真実なら、官僚は自分たちの保身の為に、日本経済を潰そうとしている
事になる。僅か、数十人の高級官僚が自らの権益と保身の為に、全国民を
窮地に追い込もうとしている訳だ。
この大不況の為に、倒産や失業、そして自殺者まで多数出ているのに、
官僚はそれを逆手に取って、「倒産や失業率がハネ上がりますよ」と
政府に脅しをかけているらしい。
将に、国賊と云う名に相応しい存在では無かろうか。
それを押さえ込めない「小泉」も同罪だろうな。もはや、日本経済は
後の無い「背水」の状態だろうから、官僚の抵抗を排し、決断する時
だろうな。

age

日　本　の　不　況　は　す　べ　て　老　害

潜在成長能力は3%ありまし

>>350
資本主義社会がまともに動作する条件としてインフレがある。
デフレでは、経済政策の有効性が無くなり恐慌などに陥る可能性が高い。
昭和恐慌を知っている人は
「インフレはなんといっても陽性お化け、借金が無くなってしまう。
その点、デフレは苦しいぞお前、仕事は無い、従業員に給料は払えない、
デフレは陰性のお化けだぞ」と言ったりするね。
失業者が増えるよりインフレの方がましだ罠。

小泉，速水，ブッシュが癌だな
インフレターゲットするしかないだろ
公共投資も増やせればなおヨシ
日本は貯蓄がある分，消費が増えれば問題ない
米国は既に貯蓄率がマイナス行っているので，やばいな

とはいえ吉野家とマクドナルドはこれ以上安くなれないと思われ

先の事考えると死にたくなるから、あまり考えないでおこう・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BY　名無しさん＠３周年

先の事考えると犯罪に走りたくなるから、あまり考えないでおこう・・・

非常時なんだから直に銀行に金入れりゃ良いじゃん
何年間もまわりくどいことして、悪化させりゃ気が済むんだ

>>360
公共事業ではなく軍事費を増やしても同じ効果がある。
ＭＤなんかの開発とかにＧＤＰ１％くらぶち込めば
効果があると思うぞ。しかもロケット、コンピュータなどの
技術発展に計り知れない効果があり、支邦チョンにも睨みが利くようになる。

ぶっちゃけ、日本の通貨発行量って今の２倍くらいが妥当だと思う。
なんでアメリカみたいに発行しないんだ？

>>365
ついでに10万人ぐらいDQNを新設の師団に組み込んで軍事訓練ってのも意外と将来に向けて有効な投資かもなw

間違いなく、奴ら貯金しないし。経済効果は抜群。治安も少しはよくなるでしょ。

>>367
そのＤＱＮに都市の治安維持活動で不逞鮮人、不逞支邦人の撲滅運動。
景気も治安も良くなって本当にいいじゃん。

>>356
俺はその番組を見ていない。
だが俺の霞ヶ関勤務経験からすると、
レスに書いてある内容は大げさな表現はあるものの、
だいたいあってると思う。

へ〜んなの！！　L(・o・)」

次の日銀総裁は三重野。
平成の高橋是清も復権したし、鬼平も。

本当にみんな心配性だな。日本は大丈夫さ！！！
とっても頭の良い東大を出たキャリアさん達が
この日本を救ってくれるからさ！！！

三重野が総裁に戻ったりしたら
日本は間違いなく沈没する
一番は中原信之だろ

インタゲはいいんだが、インタゲ論者はどうやってインフレにするつもりなんだ。
金融調節は効かないし、公共事業はこれまでのやり方だと役立たずだし。
恒久法人税減税も、当面負債処理に回るだけだし。
軍事費拡大は大変素晴らしい選択だと思うが、現在の政治情勢では不可能だろ。

で、公共事業に大金をぶち込むのが現実的ということになるんだろうが、これまでのように
投資効率が悪すぎる地方に入れても流動性回復には一時的にしか役に立たんだろ。
解は、結局投資効率のいい大都市への集中投資しかないのか。

>>374
自分で問題を出しておいて
自分で答えを導いている気がするんだけど

三重野は日本で唯一ハードランディングのできる金融マン。

ダイエーを潰せば景気がよくなるというロジックが、いまだに理解できません（ｗ

>>375
いや、他にいい案があるかな？っていう問いかけのつもり。

女子高生はいくらになるのかなー　ﾜｸﾜｸ

三重野なんかが総裁になっても，インフレにビビって，またすぐにデフレになるって

>>377
腐ったミカンは捨てませんか？
しかも早ければ早いほど(・∀・)ｲｲ! のです

みんなが江戸っ子なら景気は回復するんだけどね。

>>382
確かに。でも、それって皆の大嫌いな、ＩＭＦに全く懲りてないかの国の状況では。

三重野がいやなら、三和の室町は。
ダイエーを法的処理しようとして首切られたが復権ということで。
いづれにしてもハードランディングが必要。
個人的にはこのままだらだらいくのも悪くないが。

>>382
ワンルームに住んでコンビ弁当食ってブランド物やらゲームやら
パソコンやらをポンポンと気前よく買って、独身で性風俗で性処理してる
香具師は現代の江戸っ子だしょ。

一番効果があるのはこれ。
関東全域に光網！
まさに目に見える光色のＷＥＢを築くしかない。

香具師ってなんですか？

女子校生はこれからインフレ？それともデフレ？
どっち？

>>387 「奴」＝「ヤツ」＝「ヤシ」＝「（漢字変換）香具師」

>>387
「かぐし」じゃねーぞ
「ﾔｼ」と読むんだぞ

■［香具師］の大辞林第二版からの検索結果

こうぐ-しかう―【香具師】
（1）香具を作る人。また、それを売る人。香具屋。
（2）やし（香具師）。てきや。香具屋。「―のいひぐさをよく覚えたぜ/滑稽本・浮世床 2」

やし【〈香具師〉・野師・弥四】
縁日など人の集まる所に露店を出し、興行や物売りを業としている人。
露天商の場所の割り当てや、世話をする人もいう。てきや。

（この場合は由来からして下の「やし」）

まあ本気で構造改革なくして、景気回復はないって言うのなら、
高速道路と新幹線、高速通信整備を一気にやって、黙らせといて、
廃藩置県だ。儲からない地域を切ってしまえ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

↑意味不明

はっ

+394
ｽﾝｽﾝｽｰﾝ

>>365

まあ、常識的に論じて国民は馬鹿だな。



だって何もしないんだもんフン。

日本のせいだって言われるのか？

横田さんは拉致された直後に工作船のなかでレイプされたそうだ。
拉致した工作員がそういっているそうな。
ちなみに北朝鮮の発表によると、「横田さんには娘がいる」そうな
これ以上は自分で考えろ。俺は吐き気がしてきた。
ここまで「自白」しているのは、よほど北朝鮮は危機的なんだろう…
恐らく拉致された後のめぐみさんは精神的に崩壊状態になっていた事は容易に推測できる。
死の間際にはふるさとの事を思ったであろうか。

２５年耐えてきた親御さん。そして１３歳の時に何の落ち度もないのにこういう羽目になってしまっためぐみさんの事を
この文書を見ているお前らそして見ていないお前ら考えてくれ。

その娘は日本人として引き取るのか？？？
まあ、親御さんからすればせめて・・・っていうのは分からんでもないが・・・
ってｽﾚ違いじゃねーか！！

つか、30代でこんなに死ぬもんか…。
生存者がいる以上、故意に殺した訳ではないようだが。

よほど栄養状態が悪いのか。

ｽﾚの方向性が間違っているぞ！

国が公共事業ばかりやってるからこういうことになるんだよ
成長にも限界があるんだからさぁ

しかし世界恐慌というのは世界戦争の前触れだったりもするわけで・・・

昨日、ニュースを見ていると、マスコミは拉致された家族の報道を過剰に繰り返しており、世論を国交正常化交渉から遠ざけようとしている。
この報道姿勢を見て住専の時と同じ体質を日本のマスコミに感じた。戦争状態の国に拉致されて生きていると考える日本人の一般常識、
平和ボケしている日本人の印象をマスコミに強く持った。何故、拉致家族から見た視点で報道を繰り返すのだろうか？　やりすぎだな。
あの時と一緒の構図だね。被害に遭われた家族の方の心痛は痛いほどわかるが、もし国交回復を遅らせ、経済援助をせずに北朝鮮を追い込んだ
場合のリスクを考えた事があるのだろうか？　マスコミは深く反省すべきだろう。

住専問題が発覚したときに、久米宏を中心とするマスコミ連中が今日の不良債権問題も原因を作った。あの報道の為に政治家は必要と分かって
いても、二度と公的資金投入を口に出来なかったのだ。今回も同じ過ちを繰り返してはならない。北朝鮮は食えない国民を抱え、切羽詰った
状態に置かれているから、あれだけの譲歩をしたのだろう。なら、北東アジアの安全保障を考えれば、いまこそ戦後補償をして援助する事が、
どれほど日本国の利益になるだろうか？　決して感情に流されてはならないとマスコミ報道を見て強く感じた。

>>404
>北東アジアの安全保障

具体的にはどんな自体をあんたは想定してるわけ？
そりゃ、市民は貧しいだろうが、それ以上に狂った軍人もいる国だという事を忘れるなよ。
食料を与えたぐらいでは思想的なものやコンプレックスなどは解消しないでしょ。
今の北朝鮮は狂犬ぐらいだとおもって付き合わなければ噛まれるよ。
援助なんかしなくても、崩壊したら崩壊したで中国と韓国が対応するさ。
日本よりは景気いいだろ。

なんだか占い師のアドバイスのような気がするのは、気のせいか？>>1

びっくりするほどエコアイス！
びっくりするほどエコアイス！

【経済】金融機関の保有株、日銀が直接買い取りへ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032356165/l50


だから俺が言った通りだろ。株を買っとけば良かったんだよ。
これからどんどん株価が上がるぞ。

でふれ

>>405
？

age

デフレ？
いまさら怖くないよ。
貧乏も慣れの問題。

　　　　　　　　　　＿
　　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 /　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　 　　 |　|　朝鮮民主主義人民共和国の
　　 |　　/ へ , ､ ノヾ　＼ミ 　ﾉ　 |　 ことでトラブルが起こったら
　　 /彡|　ノ　　　ヽ　 　　|　 　） |　 北朝鮮と太い交渉パイプがある
　　 ヽ .|　　 、_っ　　 　　 |　 ノ　|　 私どもに安心してご相談ください。
　　　`-|　 /　 _ 　ヽ　　　|_ノ　∠　 コッソリ将軍さまにチクるから。
　 　 　 .|　 ノ`-´＼　　　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ' 　⌒　 丶　丿
　　　　　　 ,ー - ―　'、
　　　　 ／|ヽ＿＿＿ノ|ヽ、

149 名前：鬼畜 投稿日：02/09/19 15:57 ID:crCDtH0i
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020919-00000267-jij-soci
有本さん死亡は８８年１１月４日＝手紙の直後、「殺された」と母−外務省、伝える
（前略）
嘉代子さんは「石岡さんはひとつ間違ったら、殺されると思って手紙を書いた。
その時の気持ちを思うといたたまれない」と話した。
その上で、「石岡さんの実家では、手紙のことを北海道の社会党と警察に伝えたが、
警察が情報を漏らすとは考えられない」と語った。　（時事通信）

手紙のことを北海道の社会党と警察に伝えたが、警察が情報を漏らすとは考えられない
社民党がテロに関わっていた可能性が出てきました

わりーけど、穴掘って埋めただけじゃ好況になんねーよ。

>>1
じゃ、世界恐慌だ

北朝鮮は全滅させるのがよろしい

英経済誌エコノミストの指摘が今回の日銀株式買い取りを促進させたのかなあ？

公務員の給料を２倍にすればいい、特に若い香具師は
使うぞ（ＶＶ

国債が売れ残ったって寝

明日のこともわかんねーのに、
来年のことかよ。プッ

日本国債が売れ残るという国民からも見捨てられた今、
もう、あちこちに首を突っ込む攻めの外交はできない。

国債売れ残り

日独米で世界を相手に戦争だ！

景気回復。

>423
それには武器輸出三原則廃止して、日本の負担＝現物支給
にする必要があるかと。

根拠は？

デフレ景気到来の予感

デフレ景気だとどうなるの？

商品価格低下
給料減
消費不況
さらに価格低下
さらに給料減
さらに消費不況
(略
↓
デフレスパイラル

デフレを否定してきた経済学者と政治家はさっさとクビを吊らないとな。
やっぱりクルーグマン教授は正しかった。

sage

１９９０年代に国民が小沢一郎に味方して
アメリカといっしょに協調行動をし
常任理事国に入って核武装をしていたら

恐慌が起こってもぜんぜん怖くないのに。

冬の準備をしない国家はこうなってしまう。

旧共産圏のおかげで価格が下がり
日本に新商品がないので景気がぱっとせず。

あげ

労働力も商品なんだよ。

中国の糞安い労働力が

製品に姿を変えて

世界中に輸出されてんだから

糞高い日本人の労働なんか

競争力あるわけないじゃん。

あぁ？デフレがなんだ。
世界中が不景気に陥れば一緒。

世界同時多発デフレかよ･･･

はやくイラク攻撃をしろ！ってことか。

頭の切り替えが国民はできていない。
中国を振り切るには独創的な社会が生む
発明品や技術しかないのに
よそで成功したものを大量生産しようとしている。

ＩＴやバイオは自分で生み出さないとだめよ。

jg

　　　　　 ばたばたぱたぱた　　( 　　　　　）
　　 ／■＼　 　　　　　　　　　　(＿＿＿ )
　　（　´∀｀） 　　／￣＼　　＜・）/////_＞<
　　（　つ 　⊃--|　秋味 |　　　　.［￣￣］
　　と＿）__） 　　＼＿_／　　　　　|_○_|　

鎖国しる！

恐慌上等！

個人はどうすればいい

自分にできる事はmaide in japanのモノしか極力買わない様に努めてます。
洋服もタオルも必ずmaide in japanを確認して。野菜は勿論だけど。