【社会】中国に新幹線(　ﾟдﾟ)★2 [9/13]

　中国政府が、北京と上海の間で建設を計画している高速鉄道に、
日本の新幹線のシステムを導入することがほぼ内定しました。
中国側は、日本側と合弁会社を設立したい意向ですが、さらに
協議を進め最終的に決定したいとしています。

記事：http://www.nhk.or.jp/news/2002/09/13/k20020913000025.html
前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031867421/

(　´ⅴ｀)ノ＜　友好の線路を築き上げましょう。

2 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 14:48 ID:MROoXloo

わははは

3 ：　２：02/09/13 14:48 ID:BctwnmAS

２

4 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 14:49 ID:8fOU6hfe

閑話休題、請聞我的話。先日我去了近在吉野家、吉野家。
座席満席、我不可能座。我凝視垂幕　「一五〇円値引」
我思、嗚呼馬鹿、嗚呼阿呆。
御前等、無意味来通常不来吉野屋為壱百五拾円引、阿呆。
壱百五拾円、只壱百五拾円。親子連来店。一家四人来吉野屋。目出鯛。
「好！父、注文特盛！」的発言、我不可視。我謹呈壱百五拾円、為御前等開放席。
吉野屋本来要殺伐雰囲気。機会多々有喧嘩上等共奴反対座食卓。
雰囲気最高、我刺御前、御前刺我。女子供不要干渉。
長時間後、我可能着座、隣男注文「大盛、汁沢山」我再度激切了。
聴、「汁沢山」是不流行現在、阿呆。我呆、御前注文得意顔「汁沢山」
我欲問「御前本当不本当欲食『汁沢山』？」我欲問詰。小一時間我欲問詰。
我欲問「御前只欲発言『汁沢山』」我是吉野屋通。最新流行間吉野家通是「葱沢山」
大盛葱沢山玉。是注文方法為吉野家通。葱沢山是、多々葱少々肉。是。
要注意是注文即店員警戒危険、是諸刃的剣。不可推奨素人。
御前等超素人、推奨食牛鮭定食。

5 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 14:49 ID:elBwOpYc

　　(ﾟдﾟ) ﾎﾞｸﾌﾐﾔ!!>>4　　　　　
　ﾟ(　 )－　　　　　　　　　　
　 /　>　

6 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 14:49 ID:oCgY3TrE

万里の長城を走ります。

7 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 14:49 ID:8fOU6hfe

福建省有自信推此品。
美味、健康。
最適於運動後或吃
完油膩菜肴後飲用。

8 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 14:50 ID:I49ZZ2pE

また合弁か

9 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 14:49 ID:uJTC05/2

即出？

10 ：５：02/09/13 14:50 ID:tqgZfamR

5とはこれいかに

11 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 14:50 ID:DwKQ8xy8

よっぽど中国はODA欲しいもたいだな（ﾌﾟ

12 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 14:50 ID:lRy0b/ZJ

アメリカと中国と朝鮮半島から縁切りてー

それ相応の軍事力がないとだめだろうが。。。

13 ：　：02/09/13 14:50 ID:nmFp/lQI

財源は対中ＯＤＡなんてことは絶対すんなよ！
契約成立しなくていいから、出来るだけ強気に高く吹っかけろ！！

14 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 14:50 ID:3ii+72Eb

中国人へ。

さすがに新幹線の屋根とかに乗ったりすると飛ぶので、
ただ乗りは諦めましょう。

15 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 14:51 ID:q1PHhaNW

>>2
自信をもって2と書け
中途半端は痛い

16 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 14:51 ID:OROa1sb5

北京とドコを結ぶの？

17 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 14:52 ID:o4VK1Vku

あれ？リニアになったのは、どこよ？

18 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 14:52 ID:8fOU6hfe

北国で無賃乗車すると、人斬りシャックに殺られます

19 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 14:52 ID:yQN0ACRm

うそーん。
ドイツのリニアにするんじゃなかったのか。
で中国は金を払ってくれるのか。
日本が全部出して結局技術だけ取られるんじゃないだろうな。

20 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 14:52 ID:xmN8ptHH

新幹線のウリである実績と信頼性は、日本国内で運用しての事と思わん？

21 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 14:52 ID:fe14E4xv

ドイツは正しい選択をした。カネも払わない国に技術売る必要ない。
でも、フランスの口車にだまされて車体だけ売りつけられた
韓国の立場は・・・

22 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 14:52 ID:lRy0b/ZJ

完全前払いでお願いします。

23 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 14:54 ID:yQN0ACRm

>>12
アメリカと縁を切ったら今の日本は速攻で潰れますよ。
軍事的より経済的に頼り過ぎ。

24 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 14:54 ID:vGJHE6mm

こないだBSハイビジョンかなんかで
シルクロードを走る鉄道の特集やってたけど
見た人いませんか？

25 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 14:55 ID:EkimkBQW

オリンピックとワールドカップで磨きぬかれた実力を
今こそ発揮してくれ、韓国

26 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 14:55 ID:wMnRVIyl

５年目くらいでの国産化（中国製の部品の率）は何％に設定されるんだろう。。。
自動車に引き続いて電車の製造ラインも中国に引っ越すのか。。。

27 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 14:56 ID:yfVZ9SsU

つい、最近まで、ドイツのリニア形式で決定といっていたのに
信用できない国だ。

28 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 14:56 ID:iRG/taRt

ちゃんと金出せよ

29 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 14:56 ID:cLFsaJRM

施工開始後に次々と契約内容を変更。
結局損します。

30 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 14:59 ID:f9Ampuu+

正規の見積書だして
正規の請求をすることだ

31 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 14:59 ID:vEGaORz0

満鉄復活か

32 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 14:59 ID:yQN0ACRm

韓国のＫＴＸにしろよ、中国。
新幹線より安いぞ。
俺は激しくやりあうのを見たいんだよ。

33 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:00 ID:okyuI3M7

ｶﾞｲｼｭﾂだと思うが、合弁にすると金だけ取られて技術は盗まれ、
最終的には国内法を楯に追い出されて後には何も残らん。
これまで日本企業が嫌と言うほど繰り返し被害を受けてきた
手段そのものだ。

JRは断固無視しろ！　勝手にリニアでも何でも作らせとけ！

新　幹　線　の　輸　出　は　法　治　国　家　台　湾　だ　け　で　十　分　だ！

34 ：　：02/09/13 15:00 ID:nmFp/lQI

対中ＯＤＡが結局日本企業に入るといっている馬鹿どもへ

＞社会資本っての、どこに作るかに意味があるんだ！！
仮想敵国に貴重な税金使って、社会資本を恵んでどーする？この金が
あったら、第2東名だってすぐ出来るし、東海地震対策だって劇的に
進むだろ！？
国内で小さな民営化論議なんてしてないで、こーいう無駄金を海外に
ばら撒く外務省権益を潰すこと考えようよ＞売国商人と売国政治屋さんたち

35 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:00 ID:jBrvdkhQ

つーかこれは日本が積極的に金と技術を投入すべきではないかと

お前らも本当はそう思ってるくせに

36 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:01 ID:HAJTGu4H

日本から好条件を引き出すために、
ドイツリニアをだしてたというのは本当だったのか・・・。

37 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:01 ID:L6MshCUJ

>>1
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

38 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:02 ID:boG6btyx

俺も内定ほしい

39 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:02 ID:ITTbv4C1

４０年前に東海道新幹線を完成させた日本人って実はスゴイのか？

40 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:02 ID:OlEfVNW/

支那に新幹線なんぞいらん。
漏れはドイツのリニアが走っているところが見たい！！

41 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:03 ID:yfVZ9SsU

２０年後、朝日の強力なバックアップで、中国製新幹線の車両が
日本を走る罠

42 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:03 ID:8fOU6hfe

この話は打ちきって、讃岐うどんの話でもしようぜ
http://www.ne.jp/asahi/mensei/udon/index.html

　　　　　∫
　　 ∧＿∧∫
　　（　´Д｀）　ﾊﾌﾊﾌ
　　（つ=||＿つ_
　￣￣＼≠／

43 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:05 ID:yQN0ACRm

>>34
そういや地震対策に予算を割いたとはあんまり聞かないな。
結局この国は日本人の生命財産を守る事には興味が無いんだね。
もし東海地震で親族が死んだら国に賠償請求できるかしら。
地震対策しても政治家にキックバック無いもんね、結局金か。

44 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:05 ID:qdNk041A

そろそろ親中派の政治家をリストアップして
次の選挙で落選させないと・・

45 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:05 ID:uJTC05/2

>>42
ｶﾄｷﾁでも食ってろ

46 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:07 ID:3OewsakO

>>32
禿同、韓国、いつもの勢いでねじ込んでくれ

47 ：Mm：02/09/13 15:08 ID:9iwj71Ra

700系使うのかね？

48 ：　：02/09/13 15:08 ID:e3jEiinj

俺は歓迎。

日本じゃどうせこれ以上スピードアップ望めないけど、中国市場が有れば世界最高速に挑戦し続けるのでは？
俺的には２０両編成の新幹線とかみてみたいよ。

49 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:08 ID:yQN0ACRm

>>39
俺らの爺ちゃん達はすごかったんだよ。
マスゴミや教育では否定するけど。
今の技術立国の礎を築いたのは戦前・戦中派だよ。

50 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:08 ID:iWx8RaDJ

決まったことは仕方ない。
いろいろマイナス面はあるだろうが喜ぼうではないか。

51 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:09 ID:L6MshCUJ

>>48
その前に、新幹線の技術を中国にパクられるよ。

52 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:10 ID:yYCu9wVP

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）

53 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:10 ID:yGMMMgba

>>38
がんがれ！

54 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:10 ID:f9Ampuu+

>>48
ちゃんと金が貰えるなら賛成してもいいんだけどね

中国で世界最高速度を出すって。。。。　大量殺人のﾖｶｰﾝ

55 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:11 ID:8isGgnKs

満鉄ですか？

56 ：Mm：02/09/13 15:11 ID:9iwj71Ra

>>32
中華民国VS中華人民共和国ってことで

57 ：　：02/09/13 15:11 ID:e3jEiinj

＞５１
パクられても別にｲｲじゃん。そのころには新しい新幹線技術が確立してるよ。
というか、新幹線の技術的ウエイトは静穏とか日本市場以外ではあまり重視されない物だし。

58 ：似非リーマン ◆/ESELYMo ：02/09/13 15:11 ID:ecAXo8j3

(　´ⅴ｀)ノ＜　日本が誇る技術が世界で動いてる。
　　　　　　　　エセリーは単純に嬉しいのれす。

59 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:12 ID:oCgY3TrE

トイツ教会は全世界に道路と張り巡らすとかいってたなあ。
鉄道はチューブの中に飛行機とばすやつｗ

高麗人参売ってたアイツどうしてるかなあ。
なつかＣ．

60 ：　：02/09/13 15:12 ID:e3jEiinj

それとね、リニアよりエネルギー効率がずっといいから、多少マシになるっしょ＞地球環境悪化

それと中国なら貨物新幹線とかも需要有りそうだ。

61 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:12 ID:qdNk041A

事故があった時は最悪なんだよね。
日本の責任にしてまた日本から保証金を出させると思う。

62 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:12 ID:o4VK1Vku

中国では、新幹線でなく、幹線になるのだろうか？

63 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:14 ID:HiDhmrBr

>>39
プロジェクトＸには一応なってたような（藁

>>40
＞漏れはドイツのリニアが走っているところが見たい！！

どこぞの空港と都心を結ぶ程度のが、こないだ搬入がどうのとスレが勃ってなか
ったっけ？

64 ：Mm：02/09/13 15:14 ID:9iwj71Ra

>>62
中華大陸横断弾丸列車

横断してないか・・・

65 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:15 ID:3ii+72Eb

新幹線の鼻に顔かきたいよな。
戦闘機みたく。

66 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:15 ID:yQN0ACRm

>>62
旧幹線。

67 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:15 ID:JoFbjiYD

使い古しの小田急ロマンスカー送ってやれ。

68 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:16 ID:u8vqhpz/

　　　技術流出断固阻止すべし

69 ：似非リーマン ◆/ESELYMo ：02/09/13 15:16 ID:ecAXo8j3

(　´ⅴ｀)ノ＜　成都から上海とかって新幹線だと何時間かかるんだろ。
　　　　　　　　やはり中国は近代化にあたってアメリカみたいに飛行機社会になった方がいいれすね。
　　　　　　　　まあ全国を新幹線で環状してくれれば鉄道マニアはうっとりれしょうけど。
　　　　　　　　老後に新幹線で中国一周なんて夢があっていいのれす。

70 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:17 ID:eKlnZUdt

山陽新幹線に０系が余っています。
もらってください。

71 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:17 ID:HRPaJcRY

>>65
昔ならギザギザの歯くらい描けたけど、
今はあひるちゃんしか描けません

72 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:17 ID:yGMMMgba

>>57
パクられても別に良いということはないような気が・・・
だって新幹線レベルの鉄道作れるのって、
日本とフランス・ドイツくらいじゃないの？？
パクられて日本製の半額くらいで輸出されちゃったら
目も当てられないよ・・・

詳しくないからsage

73 ：　：02/09/13 15:17 ID:e3jEiinj

中国語には結構和製漢語は入ってるよ。

国名の共和国っていうのも和製漢語だし。

でも新幹線って名前はないだろうな。高鉄って感じで台湾に合わせるのでは？政治的な意味も含めて。

74 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:17 ID:Lavigzg7

この案件には三井物産が関わってるからね。
お得意の賄賂攻撃で受注したんだろ。よかったね。

75 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:17 ID:oCgY3TrE

>69　１週間に１回くらいしか来なさそうだね。
銀河鉄道９９９は１年に一回だったけ。

76 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:17 ID:ixKrlqee

中国の新幹線の色はやっぱり赤なんですか？

77 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:17 ID:YEx8EUzR

>>61
新幹線の点検って凄まじいからなあ。
だから無事故で今まで来ているのに。
中国人にできるとは思えない。

78 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:18 ID:8NnCdT3C

「合弁」だけは、や・め・れ。
お願いだから・・・。
日本で言う合弁と違うんだからさ。

79 ：　：02/09/13 15:19 ID:e3jEiinj

＞６９
成都上海の拠点輸送ならともかく、中国は１００万都市程度ならごろごろあるからな。
やはり航空機は不向き。

80 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:19 ID:f9Ampuu+

>>72
中国製の新幹線を買う国があるかなあ？

ま、その辺は契約に盛り込んでおくべきだろうけどね
あてにはならんけど

81 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:19 ID:lFXFvTIx

技術泥棒ですか。

リニアモーターカーのことなど、のど元を過ぎ去ったようです。

82 ：　：02/09/13 15:19 ID:e3jEiinj

＞７８
合弁以外に外資が入れないのですが。つーか共産主義だし。

83 ：1000：02/09/13 15:19 ID:fNrIujg0

992あたりをねらったら1000とっちまった。鬱。

84 ：Mm：02/09/13 15:20 ID:9iwj71Ra

>>76
確かに色は気になりますねぇ。。

デザインは誰が決めるんだろう・・・

85 ：　：02/09/13 15:21 ID:AimJEHEB

もうこの国に未来は無いぽ

86 ：　：02/09/13 15:22 ID:e3jEiinj

それより韓国が無様だなｗ

87 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:22 ID:lFXFvTIx

きっと出てくる中国の犯罪者。

１．新幹線の線路を切りとってブローカーに売る。
２．新幹線の電線から電気を盗む。

88 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:23 ID:nHbquD4P

フランスはどうなったの？

89 ：　：02/09/13 15:23 ID:e3jEiinj

＞８７
たぶんそれやったら死刑になるからだいじょぶｗ

中国は国家事業に関しては法すら曲げるしな。人よりパンダの命の方が重い国だし。

90 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:24 ID:lFXFvTIx

>>83
アメリカ100％出資で子会社を作ったとニュースにありましたが何か？

劇団　新☆感線を輸出しる。

91 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:24 ID:r09X+Jyk

おい！マジかよ！
技術盗まれて挙句の果てにトラぶったら日本のせいにされて、
修理とかも無償でしろってことになるぞ。
あーあ。

92 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:25 ID:CEHSBhoR

>>90
それもヤバイ（ｗ

93 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:25 ID:v27NakR8

北京上海は約１２００㌔と聞いた東京博多間
台湾新幹線は約３００㌔東京名古屋間。これで総事業費が
一兆六千億。大まかに考えても総事業費五兆円だろ。
中国政府がこんな額だすかねえ。人民解放軍の一個軍団を減らしても
払えるかどうか・・・結局ふんだくられるだけだと思う

94 ：　：02/09/13 15:25 ID:e3jEiinj

＞８８
TGVって線は元々軽視してたのでは？

動力分散方式じゃないと中国のニーズに合わない。
輸送料も段違いだしね。TGVなら40両編成とか必要になるよ＞中国

95 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:25 ID:oCgY3TrE

ふるたあらた。

96 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:26 ID:HRPaJcRY

新幹線１編成の事故で３０万人が氏ぬ罠。

97 ：唐辛子：02/09/13 15:26 ID:HlNoO2zd

日本語放送もあるのですか？

98 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:26 ID:hzwCoPNd

初期投資３兆円か

99 ：Mm：02/09/13 15:26 ID:9iwj71Ra

>>91
まあまあ

実際JRがそんな無謀な契約を交わすはずもなく。。。

100 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:27 ID:yfVZ9SsU

日本が得するような気がしないな。
建設費の半分は、日本が負担するんじゃないのか。

101 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:28 ID:2cFcm3Bu

>>87
両方とも実行中に死にそうだね、
1　ドクターイエローに２７０ｋｍで跳ねられる。
2　高架線に繋げた時に２５,０００V の感電死。

102 ：　：02/09/13 15:28 ID:e3jEiinj

＞１００
どっちみちODAどぶに捨ててるのだからかわらん（悲

軍事に使われないだけマシと思わなきゃ・・・。
でも部品納入業者はうれしいだろうね。特需間違いなし。

103 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:28 ID:2cFcm3Bu

>>87
両方とも実行中に死にそうだね、
1　ドクターイエローに２７０ｋｍで跳ねられる。
2　高架線に繋げた時に２５,０００V の感電死。

104 ：：02/09/13 15:29 ID:JnCfq9fv

ドイツは技術公開を渋ったとかぬかしてたから、いやな予感。

105 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:27 ID:Tqtztf6T

>>69
＞やはり中国は近代化にあたってアメリカみたいに飛行機社会になった方がいいれすね。

中国が技術習得、経済発展しないために新幹線輸出反対はまだ分かるが、これだ
けはやめて。
今は放射化がクローズアップされてるけど、黄砂が汚染物質吸い込んで日本に降っ
てくるのは、春頃に散々ｽﾚを賑わせたでしょ。車もそうだけど、ある程度環境指向
のテクノロジーを渡しておかないと、被害を受けるのは日本なんだよ。
京都議定書なんかまだまだ甘い話をしてるけど、香具師らに日米並みのエネルギー
の使い方をされたら、はっきり逝って資源戦争になりかねません（藁
楽観的に考えても、少なくとも我々が窮乏を強いられるのは確実。

前ｽﾚから、技術流出反対に見せかけて、飛行機板で新幹線叩きに勤しんでるｦﾀと
同じ言い回しの香しいﾚｽがそこここに有るんだけど、中国が航空大国になって
一番迷惑するのは、日本の真の飛行機好き。只でさえ、札幌－東京－福岡の間が
一国で北大西洋上空と同じような状況なのに、隣でも同様に排ガス出されたら問
題になるだろ、さすがに。

106 ：　：02/09/13 15:29 ID:e3jEiinj

JR東日本が開発した360kmの新幹線よこせと言うに100元

107 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:29 ID:lFXFvTIx

想像してみよう。
田舎の貧民が、新幹線が駅を発車したと同時に車体にしがみ付いて出稼ぎに
行く風景を。

ま、ドイツが中国にリニアの実験線をタダで作らされたように、
日本も、、、。

108 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:29 ID:v27NakR8

中国新幹線建設についてのある考察
ttp://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-chinarail01.html

109 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:30 ID:HiDhmrBr

>>99
し尺は商社経由で特許料受け取るだけじゃないの？

110 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:30 ID:2cFcm3Bu

>>106
試験車両のスター２１と３００Ｘをよこせと、、、

111 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:30 ID:zhfWMI3l

http://www.asahi.com/international/jc/manga/020825.html
お前等中国の事馬鹿にしてっけど、
これでも読んで考え方改めたほうがいいんじゃない？

112 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:30 ID:Tqtztf6T

113 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:32 ID:CEHSBhoR

>>107
いくら中国でも高速列車にそれはないだろ（ﾌﾟ

114 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:33 ID:UqyCaZej

>>111
hageしくﾜﾗﾀ

北鮮産マツタケに異物混入と他者が伝える中、
今北鮮産マツタケが安いからお買い得と伝えたasahi

115 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:34 ID:Pk5I51Hk

これにからんでる政治家の名が知りたい

116 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:35 ID:iWx8RaDJ

>>105
中国はすでに飛行機王国だけどな。
よく落ちるのはともかく、
亡命目的のハイジャックは日常茶飯事らしい。
さすがに大型機の墜落事故は隠しきれないが、
小型機の事故やハイジャックは闇に葬られているらしい。

117 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:36 ID:4/4RoVUl

“新幹線の導入は日中両政府の願望”ってなんだよ（ｗ

118 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:36 ID:ryjnWsxQ

とにかく、関わり合いたくない・・・

119 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:38 ID:NFxXniex

日本の新幹線は旅客だけを運んでるが、国土の広い中国の場合
貨物も運べた方がいいんじゃないの？
そうしたら日本の持っているノウハウは役に立たない部分も
出てくると思うが。

120 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:38 ID:UqyCaZej

中国式ハイジャック撃退法…AAMorSAMを一発

121 ：ななし：02/09/13 15:39 ID:FuVwYHaY

　新幹線の部品製造会社は、部品は国内分も含めて中国でつくるので、転業
奨励金を受け取れます。なぜ、整備新幹線を邪魔して、国内メーカーを、弱
らせるか、解らなかった。日本はやるしかないのか　？
　日本にとって中国高速鉄道て、不良債権の塊のような予感・・・

122 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:40 ID:r09X+Jyk

一番心配なのは契約で日本が絶対有利な契約を結べるかどうか。
一応JRだから大丈夫だとは思うが・・・。
韓国のヘルプも断ったし・・・。

123 ：Mm：02/09/13 15:41 ID:9iwj71Ra

>>109
契約は受注会社が行うのか

まあそれでもまともな契約をとってくるでしょう。。。たぶん

124 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:41 ID:lFXFvTIx

>>113
ちょっと前テレビを見ていたら、中国の石炭泥棒を放送していた。
走っている貨物列車に石炭が満載になっているんだけれど、崖では悪い
連中が待ってて、列車が崖の下に来るとでっかい竹箒で石炭を掻き落す
のだ。それを拾って市場で売っている。

まぁ、ナンでもありなんだな。捕まれば死刑になるとわかっててもパンダ
殺して食う連中だし。

125 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:42 ID:TVC6+oAM

中国に巨大市場があるという妄想。

126 ： ◆dosTrip. ：02/09/13 15:42 ID:CRVe/b7F

仮想敵国視されてる国に、技術支援かよ
おめでてーな

127 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:44 ID:bgyFDsKc

中国が新幹線
敵対する台湾も新幹線
当然日本は新幹線

ところで韓国は？

128 ：　：02/09/13 15:45 ID:e3jEiinj

＞１２７

北朝鮮製民族統一弾丸列車「千里馬（ﾁｮﾝﾘﾏ）」

129 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:45 ID:11zJ9BXd

韓国に新幹線が出来たら・・・福岡とトンネルつくろうなんて発想はでないよな・・・。

130 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:46 ID:r09X+Jyk

>>127
KimuchiTrainExpress。
頭文字をとってKTX。

131 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:46 ID:OlEfVNW/

>>126
日本も支那を仮想敵国視してますが何か？

132 ： ◆65537JPY ：02/09/13 15:47 ID:0Y+Ct6H3

結局、技術とノウハウ取られてオシマイなんだろうな。
契約？そんなもん、ハナから守る気無いだろ？

133 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:47 ID:vEGaORz0

中国でもテリーマンは子犬を助けるのかなぁ

134 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:47 ID:r09X+Jyk

>>129
そんな妄想が昔からあったような・・・。
新幹線じゃないけど。

135 ： ◆65537JPY ：02/09/13 15:47 ID:0Y+Ct6H3

>>129
もうあるよ＞日韓トンネル構想。
ググってみ。

136 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:48 ID:DBIbaf8o

パテント保護は終わりだね。

図面、データ、金型流出しまくり
おまけに欧米に流される危険性あり。
中国人は金のためなら機密保持などどうでもいいから。

137 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:49 ID:V8oJIi7e

>>135
よく知らんが、大陸進出はﾁｮｯﾊﾟﾘの長年の夢だから
金はﾁｮｯﾊﾟﾘが出すﾆﾀﾞとか言われそうな代物ですな。

138 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:49 ID:5tYDfW1o

>>135
正直止めて欲しい

139 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:50 ID:XksgbpSZ

>>129
ちゅうか昔は下関から列車ごと船に載ってた。

で、シベリア鉄道経由でヨーロッパまで逝く路線もあった。

東京発伯林行とか、東京発羅馬行とか。

140 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:50 ID:mTj+6pvS

ドイツ側への圧力なんじゃないの？

141 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:50 ID:UvsPPQxN

>>136
特許そのものは大丈夫じゃないのか？

142 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:51 ID:CuyhprSS

>>139
連絡乗車券は売っていたがそういうことはしていない

143 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:52 ID:11zJ9BXd

>>135
ほんとだ・・・。こわっ！

144 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:54 ID:2cFcm3Bu

>>141
特許も糞も有りません。パチモノ天国に図面を渡すのがどれだけ危険なことか。

145 ：ななし：02/09/13 15:54 ID:FuVwYHaY

これだけ騒いで、中国高速鉄道はスウェーデン製車両の採用なんて発表された
ら、大恥だ・・・・・・

146 ：ナウなヤング：02/09/13 15:54 ID:LjdgOBw5

ホント優柔不断だな。これもドイツへの牽制じゃないの。
もっとリニア技術をよこせｱﾙ！ってか

147 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:58 ID:r09X+Jyk

まぁ確かにドイツへの牽制だともとれるな。
とにかく中共は何やらかすか分からんから慎重にな。

148 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:58 ID:HiDhmrBr

>>145
あれは単品でシステムじゃないけど、現に中国走ってるよね。Ｘ２０００だったか。

149 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 15:59 ID:UvsPPQxN

>>144
知的財産てTRIPS協定で保護されるんじゃないの？
これはWTOのひとつだし、中国加盟したし、WTOは制裁措置あるし。

150 ：：02/09/13 16:00 ID:I8upkiWj

中国がヨーロッパ勢への決定濃厚だから、
日本は台湾で心おきなく営業活動が出来て台湾新幹線決定。
と思ったら、中国も新幹線かーよ。

151 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:01 ID:7j7dgwb1

正義の根源（中国にないもの・・・・・）

財産の所有は安定していなくてはならない

この安定した財産が移動する時にはその
当事者の同意が無くてはならない

財産移動の契約の履行は法によって強制されなければならない

152 ：ななし：02/09/13 16:01 ID:FuVwYHaY

＞＞１４８
　　その話、私は、この掲示板で知って吃驚した。
　中国てしたたかだから・・・・

153 ： ◆65537JPY ：02/09/13 16:03 ID:0Y+Ct6H3

>>149
どうだろうね？実際問題難しいと思うけど。
そう言えばDVDの特許使用料問題は解決したんだっけか？
「高すぎるから払わない」とか言ってたような・・・

154 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:03 ID:DBIbaf8o

膨大なインフラを中国人が構築できるのか？
あの利己主義で横領好きの。

155 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:03 ID:Tqtztf6T

>>116
＞>>105
＞中国はすでに飛行機王国だけどな。

そんな量は全然運んでませんて。あの莫大な人数をベースにした膨大な輸送量は、
何十両編成の鮨詰め客車で運んでるでしょ。貨物の間縫って。
日米程度の利用頻度で、人口比例で使うようになったら、日本のような大型機
だらけ×アメリカを越える広範囲で飛ばされるんですよ。先進国と途上国の
資源・環境喰い潰しあいがシビアになるのは必定。

156 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:03 ID:m9U5Sz90

ブルートレインを寄贈しよう。

157 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:03 ID:8NnCdT3C

>>145
現にドイツがそういう目に遭ってるわけだからねぇ。

158 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:04 ID:2cFcm3Bu

>>149
バイクが最たる例だけど、摘発しても次から次へと、おかまいなしに作りまくってます。
まさに無法地帯。

159 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:05 ID:DwKQ8xy8

そういやＴＢＳ

台湾の新幹線のネタで、

「台湾では、新幹線導入されましたが中国や朝鮮ではヨーロッパ方式？が優勢なようです」

とか思いっ切りケチつけてたな（ﾌﾟﾌﾟ

160 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:06 ID:DBIbaf8o

郵貯資金投入ケテーイ！

郵政族ウハウハ

161 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:08 ID:8NnCdT3C

>>149
制裁しようとすると、ルールがおかしい、とか言い出す国ですよ。
毒野菜の時も、日本の基準が厳しいからだ、って言ってたでしょ。

162 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:08 ID:UvsPPQxN

>>153
実際問題どうなのかってのは本当にわからないと思うけど、
WTO加盟して少しは変わっていくと思うよ。

>>158
そういう海賊品は中国黒社会が一枚かんでるんだろうけど、
中国当局も見せしめ等の強硬な対策は採ってるらしい。
だけど黒社会の歴史は古いしねえ。

163 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:09 ID:DBIbaf8o

まあ構造不況の重厚長大産業界にはまたとない福音だろうが。。。
財政赤字はまた重く国民にのしかかるな。

164 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:10 ID:5WIUxbhd

>>131
仮想敵国に数兆円にものぼる経済援助か。
日本の政治家が屑なのがよくわかるな。

165 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:11 ID:pAO7gNcp

おいお前ら、また支那ﾁｸにたかられるぞ。
しかもブツがブツだけに禿げしくたかられる事請け合い。

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

166 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:12 ID:g4GDnhm4

数億人の市場には後、インドがあるけど、
あっちは、新幹線とか導入しないのかな？
植民地時代の遺産で、列車はかなり整備されてるらしいけど。

167 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:12 ID:2cFcm3Bu

>>164
友人ロケット計画に、実用腺のリニア計画（ドイツ輸入品だが）。この国にお金を上げてる政治化はいったいなに？

168 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:12 ID:DBIbaf8o

まあ対中ODAの削減はこれでまた遠のいた。
政府は新たな増税策に着手するかも。。。

零細自営業者の折れブルブル。。。

169 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:13 ID:r09X+Jyk

出資は全て中国政府持ちなら考えんでもない。
当然契約には輸出厳禁を加えてな。

170 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:13 ID:7j7dgwb1

WTO加盟しても変わらねぇよ
香港は昔も今も海賊版天国だろ
知的所有権を守るのは中国人である限り無理だろ

171 ：　：02/09/13 16:14 ID:e3jEiinj

＞１６６
中国の次はマレーシアだと思う。

172 ：ｓｖｂｌ：02/09/13 16:15 ID:pppYfs5Y

◆建設
⇒長所：動力分散式で列車重量が軽いので、
　用地幅、工期や建設費用が圧縮できる。
⇒政府開発援助金や各種政府信用保証が期待できる
⇒騒音対策が要らない。
→大陸の安定地盤に軌道敷設するのは、欧州勢が慣れている
　（日本の隧道、橋梁、軟弱地盤技術が生かせない）
→台湾版新幹線の決め手となった地震対策技術が生かせない
→台湾の軌道建設と時期が一部重なる。
●少ない駅数、長い駅間距離
→動力分散式による加減速能が生かせない
●少ない需要：低頻度の運行
→日本の運行システムの長所：高頻度輸送が生かせない
→大量輸送（1600人/本）の動力分散式の長所を生かせない
→回生ブレーキが使いづらい
●車両整備等の品質、技術力
→動力分散式は複雑で手間がかかり、品質維持に問題
→車両の値段が高い
→安価な700系改では、上海-北京長距離高速運転でスピードが足りない
●軌道、電気、運行システムの維持
→（昼間の保守のための）単線双方向通行の経験がない
→在来線乗り入れ時の高速運行経験がない
→台湾と違って日本語や日本の鉄道技術の分かる人材が少ない
●盗難対策
→通信・信号ケーブルの日本式の地中敷設では、
　ケーブル窃盗がおきやすい

173 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:15 ID:2cFcm3Bu

>>166
インドの熱さにレールが耐えれるのだろうか。そっちが心配。

174 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:16 ID:ECgfZ9FW

中国の鉄道なんて、あれだろ？
山道で減速したりとまったりすると、山賊が出るから
荷物ぼろぼろこぼしながら、激走する。
そんな西遊記みたいなところに、新幹線わイラン。

175 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:16 ID:3XR+Mw7+

>173 インドは鉄道王国ですが。

176 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:16 ID:8NnCdT3C

>>169
「合弁」はマジ危ない。
輸出どころか、あらゆる流用、研究も禁止すべき。

177 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:17 ID:Hn9YuMY4

30年前の国鉄だって、積荷のスイカを職員が食ってたよ

178 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:18 ID:2cFcm3Bu

>>175
いや、２７０Ｋｍ走行に耐えるために日夜ドクターイエローの点検でmm単位で精度を維持してるんだけど、そこが心配なわけです。

179 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:20 ID:UvsPPQxN

>>170
中国でもこのまま続けりゃ
自国で開発された技術・知的財産を保護できなくなるだろ？
中国当局もそんなに馬鹿なはずないだろうが。

180 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:21 ID:UVVJqppU

支那畜に新幹線なんてやめとけ。
日本にメリットなし。

181 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:21 ID:A8MKLNeJ

架線とレールが切り取られて貧しい農民の生活費になります。

182 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:22 ID:HtTYyVOl

>>173
デカン高原とか、インドはかなり網目に路線が走ってる。
もちろん電化されてないけど、整備・運用実績はかなりあるみたい。
熱対策もそこらへんで、うまくやればできるんでないかな？
もっとも線路を引いたのはイギリスだろうから、ヨーロッパの方が
有利かもしれんけど、
こっちも経済発展すれば、かなり期待できそうなんだけどねえ。

183 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:22 ID:AxKzqTZZ

また盗まれる…
ほっとけよあんな国
自転車で十分だろ
自分らで何とかしとけよ

184 ：173　178：02/09/13 16:23 ID:2cFcm3Bu

>>182
いや、>>178を見てくらさい。

185 ：ななし：02/09/13 16:24 ID:FuVwYHaY

中国は自国の知的財産件は、主張します。日本のメーカーが、麻婆豆腐で
訴えられています。麻婆（中国の有名な人らしい）は、中国のものだそうです。

　自国のことは、発展途上国だからと弁解します。
　

186 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:27 ID:6CmGXzLB

>>182
印度の鉄道網の総延長とかはスゴイが大英帝国の遺産。
乗ってみるとメインテナンス良くないし時間は不正確、とき
どき大事故起きる。印度は優秀なヤツとDQNなヤツとの
差異が日本の１００倍くらいあるんじゃないか？そう言う国
はきめこまかい管理やメインテナンスは得意じゃない罠

187 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:28 ID:lU8XSE1n

ＪＲの人　降臨しないかな

188 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:29 ID:zOaDTT7a

最悪だ…

189 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:29 ID:YqlkEeWE

http://members.goo.ne.jp/home/t-540

190 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:29 ID:0H0nQLC3

このニュースは本決まり？
昼のニュースではやってなかったけどさ。

191 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:32 ID:r09X+Jyk

>>189
氏ね。

192 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:34 ID:cVnpxAlY

今日、久しぶりにうんこちびっちゃった。

193 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:34 ID:sEWanr+B

NHKで「約３兆円の初期投資を日中でどのように分担するかが課題です」
とか言ってるぞ。
おいおい、何で日本が投資資金分担しなきゃいけないんだ？

194 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:35 ID:2cFcm3Bu

>>193
え、それほんと？

195 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:37 ID:jOICdFaL

ここまで来てスカシたりするからな､中国は‥

196 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:38 ID:V/CXXFVa

>>193
やっぱり日本が銭出すのが前提かい｡

197 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:39 ID:lU8XSE1n

合弁会社だからだろ

198 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:40 ID:5WIUxbhd

>>179
そんな頭があったら５０年のうちに数十回も戦争をし、
自国民を数千万人虐殺し、あげくのはてに飢餓状態に
おちいらんて。

199 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:40 ID:mwixscI7

だから日本にメリットなんて無いよ。

200 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:42 ID:T/5Wgnw6

>>193

そんなに日本に余裕あるのか？

日本国中、バカだらけですか？

201 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:43 ID:s/niKNAE

記憶違いでなければ、昼のニュースで扇大臣が
「中国が我が国の技術をご所望なら云々～」と肯定的な発言をしていたが…。

問題はJRがどう考えるかだが、さて。

202 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:43 ID:zOaDTT7a

>>199
日本にデメリットがあるからこその「中国新幹線」なんだろうな鬱http://www.utsu.jp

203 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:45 ID:TUqjpVck

この間、陸揚げされたリニアはどうなるの？
あれとは別の話？

204 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:47 ID:V/CXXFVa

３兆の半分使って第２東名作ったほがいい｡
何でちゃんころなんぞにくれてやるんだ｡

205 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:49 ID:r09X+Jyk

中国が全額払うのが筋だろ。
こっちは人材育成から保線指導まで手厚くやるわけだから。

206 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:49 ID:2LQnRIrb

ホント鬱になる国だな・・・日本は・・・。
純粋に商売として売るなら良いと思うけど、何でこっちが金出してまで
採用してもらう必要があるんだよ・・・。税金だぞ・・・。
しかも、相手は友好国でもなんでもなく、日本の事を嫌ってる国だってのに・・・。

207 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:50 ID:aNeF0ebJ

閑話休題、請聞我的話。
先日我去了近在吉野家、吉野家。
座席満席、我不可能座。
我凝視垂幕　「一五〇円値引」
我思、嗚呼馬鹿、嗚呼阿呆。
御前等、無意味来通常不来吉野屋為壱百五拾円引、阿呆。
壱百五拾円、只壱百五拾円。
親子連来店。一家四人来吉野屋。目出鯛。
「好！父、注文特盛！」的発言、我不可視。
我謹呈壱百五拾円、為御前等開放席。
吉野屋本来要殺伐雰囲気。
機会多々有喧嘩上等共奴反対座食卓。
雰囲気最高、我刺御前、御前刺我。女子供不要干渉。
長時間後、我可能着座、隣男注文「大盛、汁沢山」
我再度激切了。
聴、「汁沢山」是不流行現在、阿呆。
我呆、御前注文得意顔「汁沢山」
我欲問「御前本当不本当欲食『汁沢山』？」我欲問詰。小一時間我欲問詰。
我欲問「御前只欲発言『汁沢山』」
我是吉野屋通。最新流行間吉野家通是「葱沢山」
大盛葱沢山玉。是注文方法為吉野家通。
葱沢山是、多々葱少々肉。是。
要注意是注文即店員警戒危険、是諸刃的剣。
不可推奨素人。
御前等超素人、推奨食牛鮭定食。

208 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:50 ID:DaTQIEUM

日本の鉄道技術は丸暗記事項よりも、その場に即して物事を解決するための
基盤となる経験の蓄積とノウハウが重要。
日本が中国に新幹線をつくっても、中国は国外に輸出できるほどには技術を
応用できるレベルに達しないと思う。せいぜい国内で同じような路線を建設
するときに真似て造るくらいはできるかな。

日本は自前の技術が金になるうちにどんどん外国に売り込んでおくべきだと思う。

…ただし金をきっちり回収できるならね。
中国相手だと踏み倒されないか、それだけは心配。

209 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:51 ID:QRGuRQd8

チベットにも現在鉄道が作られていて
車体の売り込みに日本の企業も入ってる。
ほんとにたのむからやめてほしい。

210 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:53 ID:2cFcm3Bu

>>208
悲しいけどその下２行しかないと思う。

211 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:55 ID:lAs7eXbM

　そうか。
　やっぱドイツ人はキックバックなんかいらないんだな。

212 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:59 ID:V/CXXFVa

３兆の半分の１％がキックバックされても､１５０億が政治家の懐にはいるという事か｡

213 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 16:59 ID:vT/rVHmn

>>74
三井物産は売国会社ですか？

214 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:01 ID:f2n6Bj9H

どこか他の国に営業かけようよ、ホントに。
強盗国家とわかってて取引すんなよ。
日本人はそんなにタフでもダーティでもないだろ？

215 ：　　　：02/09/13 17:01 ID:7og8FURt

日本の政治家や官僚はホンマに「学習能力」の無い奴ｂかり、
って言うか学習能力があっても、金と女を掴まされてダメなんだろな、

216 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:02 ID:fJI3ei3u

売国奴必死だな。

217 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:03 ID:HiDhmrBr

>>178 遅ﾚｽすまそ
前スレでも指摘してるんだけど、現状程度の管理だと１６０ｷﾛ～地盤がよくて
保守に手間かからなくて最初にちゃんとつくれば２００ｷﾛってとこでしょう。
欧米も力づくで高速化しようとした時に、そこでコケた。仏と独はよく立ち直っ
たと思うけど。ｶﾝｺｯｸじゃ、地元の土建屋が仕様の精度を出せなくて、仏と大幅
な遅れの責任なすり合いしてるよね。
ただなー、年に一回脱線で１００人氏んでも交通事故よりゃましじゃって感覚の
とこが多いからなー＞日本以外

218 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:04 ID:yQN0ACRm

誰か２ｃｈから立候補しねーかな。
極右である必要は無い責めて諸外国並の自国優先の外交をしてくれたら文句は無い。

219 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:04 ID:i82glovF

国内では毎日の様に中国人が殺人、暴力事件を引き起こし
中国では日本企業が国ぐるみで技術と資金を奪われる。
政治家は金に目がくらみ見て見ぬフリ。

220 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:05 ID:cLFsaJRM

せめて三井物産は外して欲しいよ。

221 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:06 ID:/x4neMAO

JRに輸出反対メール出してもいいですか？

222 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:06 ID:2g3NvXoX

>>193

やはりか！！
日本はもうダメだ
もうだめぽ

223 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:07 ID:/x4neMAO

>>220
IDがJR

224 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:08 ID:r09X+Jyk

>>221
どんどんやっていいですよ。

225 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:09 ID:2g3NvXoX

日本は

マジでクーデターが必用らしい

226 ：マオイズムとな：02/09/13 17:10 ID:sL4vmNXi

>>223
IDがMAO（＝毛）

227 ：　：02/09/13 17:10 ID:cI2x7AdN

マジでクーデター必要だな・・・・・・・・

228 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:10 ID:FTvmnDij

やめとけ、金の無駄だ。
ドイツの当て馬にされてるだけだろ。

229 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:12 ID:2g3NvXoX

朝鮮に数兆、中国に数兆

不景気だ、失業だ、自殺だ、って国内問題有るってのに。。。。。

昔、軍人が政治家頃した気持ちが理解出来る。。。。
終わりだなこの国は

230 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:18 ID:r09X+Jyk

そろそろ何かをやるしかないな。
今の政治家に任せてたら確実に日本は没落する。

231 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:20 ID:2g3NvXoX

そういや小泉は何の役にも立ってないな
削減した分、外国にくれてやってんだもんな（Ｗ
公務員の給料も民間並に引き下げるとかもしないで
何が痛みに耐えろだ
そんなもんは、ちゃんとやってから言うもんだ

232 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:20 ID:L4tV8zXu

　中共では、線路泥棒が多発しているので、新幹線の頻繁な脱線が予想されるね。
新幹線専用の線路は、特殊加工で、闇で高価で売れそう。

　合弁事業というと、運営･管理も日･中共でやるの。技術は捕られるやら、
脱線事故は、多いやらで、事業は赤字で、お先真っ暗。

　ドイツのリニアは、技術の供与を嫌って、商談不成立とか。ドイツは賢いね！

233 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:21 ID:LXM7SUT6

中国に新幹線システムなんて猫に小判

234 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:22 ID:2g3NvXoX

いやー
参った
ここまで日本の政治が酷いとは

そんで小泉は相変わらず安っぽいパフォーマンス
それに騙される国民
もうダメだなこりゃ
終わりだ
終わり

235 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:23 ID:i82glovF

中国に金でてなづけられてる奴らを晒せ。

236 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:25 ID:eyA9E4Bg

事故が起こったら
「謝罪と賠償アルヨ」

237 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:30 ID:fPkmDhID

裕福な国の政治家が貧しい国に金で飼われています。
家畜を狩りましょう。

238 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:37 ID:yQN0ACRm

ホームレスや失業者や自殺志願者にこの事を知らせよう。
暴動になるぞ。

239 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:38 ID:Ll+c0JAX

北京逝き超特急「ﾊﾟﾝﾀﾞ」

240 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:39 ID:Wpumh5PU

ＴＢＳの報道が楽しみだな（ｗ

241 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:40 ID:L7Dlv7JY

扇しね

242 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:40 ID:f9Ampuu+

>>200
少なくとも日本の政治家は

　　バ　カ　だ　ら　け　で　す

243 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:40 ID:XK47INvC

>>237
裕福な国？
日本は裕福じゃないよ。借金まみれで破綻寸前！

244 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:43 ID:Wpumh5PU

>>243
あたたたた

245 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:44 ID:vBluqVsz

新幹線「粛清号」
新幹線「造反号」
新幹線「抗日号」

246 ：　：02/09/13 17:45 ID:talvfCfL

＞２４３
その借金は国内だから破綻はしない罠。

247 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:51 ID:mwixscI7

韓国マスコミに取り上げてもらって
KTVにするように働き掛けてください

248 ：　：02/09/13 17:54 ID:talvfCfL

中国新幹線なら４００ｋｍぐらいでも営業できそうだ。

騒音なんて関係ないだろうし。

249 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:57 ID:f9Ampuu+

>248
日本人がメンテするんだったら可能かもね

250 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:58 ID:6zYZiKAl

話はかわるが，このスレで批判している丸紅の社員は手をあげる．(w

251 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:59 ID:6zYZiKAl

>>247
韓国が新幹線にしようと言い出す恐れのほうが強い．(w

もともと現場の意向は．．．

252 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 17:59 ID:KDHDyP7K

>>247
KTX
ウリジナルの高速鉄道の名称を間違えるなんて、失礼ニダ！
謝罪と賠償と（略

253 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:00 ID:2cFcm3Bu

>>246
それでも800兆の借金は、、、、(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ttp://www.jaist.ac.jp/~ymorita/etc/akaji.html

254 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:00 ID:aLYwaxeF

無限の可能性を秘めた中国市場参入のチャンス！

ＪＲや車両メーカーは喜んで参加すべきだ！

255 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:01 ID:Ll+c0JAX

朝日記者：「中国が日本の新幹線のシステムを導入することが
　　　　　　ほぼ内定しましたがご感想は？(喜」
松田会長：「何にも聞いてないよ(怒」

なんてなりそう。

256 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:04 ID:PPUq0Jkx

なんか素直に喜べない・・・・
やっぱ敵だな、中国は。

257 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:06 ID:f9Ampuu+

＞256
金貰えないのわかってるのに喜ぶ馬鹿はいないっしょ

258 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:08 ID:DBIbaf8o

GLAYの写真がペイントされた新幹線が走るようです。（わら

259 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:08 ID:CJPpBtR+

>>107
>ま、ドイツが中国にリニアの実験線をタダで作らされたように、
>日本も、、、。

タダで作らされたとは思わんが
ドイツが撤退した理由を詳細に知りたいな。

オレは新幹線が中国で走るのは夢があっていいと思う。
アメリカも飛行機テロの後、高速鉄道をもう一度見直してるらしいし。
ヨーロッパ・韓国以外は優秀な日本の鉄道技術が世界を席巻だ。

260 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:10 ID:t2RuYLV6

中国とは商売ではないから腹立つんだよね。
プレゼントの上に技術もパクられる。そんで中国はもっと安い値段で
他国に中国製新幹線を売るからね。こういう事、いままで何回もされてるのに
なんで日本企業も・・以下略。
でも技術者達は素直に喜んでいるのかな・・・

261 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:11 ID:WM9DtqoB

優秀な技術を誇るだけでは腹はふくれない

262 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:11 ID:Gp7aT9O3

新幹線の情報システムを日本に置いとけ。
支那人には管理できないとかなんとか言って。

263 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:12 ID:CJPpBtR+

やっぱこれって台湾での順調な実績、
韓国での遅れが効いているんだろうな。
中国とれたらむしろ韓国の失敗に感謝するよ。

264 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:13 ID:flZXnwhY

新幹線じゃなくて、KTXを導入しる！

265 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:14 ID:6zYZiKAl

>>263
もう一度韓国で商売できる可能性もあるよん．当然北への円借款では
新幹線は候補にはいるしね．

70年前の夢，東アジア高速鉄道は，夢ではないかも．．．

266 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:14 ID:G1mtCyZ2

この国は

　　　小泉純一郎によって滅ぼされます

267 ：　：02/09/13 18:15 ID:u/ao0KW/

＞２５９
撤退したんじゃねえ。中国は新幹線とリニアの両方を使い分ける道を選んだけ。

リニアじゃ大量輸送は出来ないし、建設費もかさむ。さらに中国以外に営業してる国がない＆ドイツが技術移転しぶってるからこれ以上の進化も望めない。
さらにタイミング良く（わざと？）日本の新幹線が再び世界一の３６０ｋｍに向けての新規車両開発を明らかにしたので、リニアとの速度差も縮まった。
また、中国国内の物流に革命をもたらす上でも新幹線網というのは魅力的なはず。
それとエネルギー効率がリニアの方が鉄道よりもずっと悪いのでエネルギーが逼迫することが予想される中国では無視できない問題。
ちなみにリニアに拘ってたのは国のメンツばかりを重視する江沢民だけで、鉄道省のエリート達は最初から新幹線を推してた。
新幹線の技術移転が有れば自前で新幹線までは作れなくても、在来線の革新にもつながるし。

268 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:15 ID:IEiVvx93

三井物産は１０年位、入札停止しろ！

269 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:16 ID:Glm56rlg

秘密がない国なんで、何でも公開しちゃいますー！！

270 ：　：02/09/13 18:16 ID:5SYgKvSp

「だまされてもだまされても、まただまされる日本人」って行動パターンは、
殺されても殺されてもパニックおこして万歳突撃を繰り広げ、結果玉砕となる
我が皇軍以来の美しき伝統であるな（笑。

政治家も官僚も、そして何より膨大な対中赤字を出してる上に、売り掛け金
の回収も満足に出来ずに泣き寝入りしたり、虫けらのように殺されて行方不明に
なってるお人よしの民間人の皆さん！！もっともっと中国で殺されてください！！
でも、中国と関わりたくない我々国内のまっとうな日本人に付けを回さないでね…（ハート。

271 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:16 ID:Q8RvtaWz

車両ごとに自爆装置を仕込んどけ。
スイッチはもちろん日本に。

272 ：　：02/09/13 18:17 ID:u/ao0KW/

それと台湾統一のシナリオの一つの道具としても考えてるだろうね。当然。

273 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:18 ID:DBIbaf8o

シナに大勢のリストラされた技術者がヘッドハントされている。
やばいぜ。ニッポン。

274 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:19 ID:f9Ampuu+

ＪＲって民間企業だよな、たぶん
アホな政治家に従わないように期待したい

275 ：　：02/09/13 18:20 ID:u/ao0KW/

＞２７４
金大中が技術支援頼みに来たのに「今更何言ってるんだよ」って追い返したのだから期待は出来る。

276 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:21 ID:DBIbaf8o

稼いでも稼いでもアニータシナ朝鮮に吸い取られていく。。。

日本国千田状態。。。

277 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:24 ID:t2RuYLV6

JRが断りたくても日本政府の圧力があれば
仕方がなく応じると思う。
売国政治家と官僚。あと三井物産も中国よりだからね。

278 ：　：02/09/13 18:25 ID:u/ao0KW/

＞２７７
JRは儲かるよ。JRが金出す訳じゃないし。千載一遇のチャンスだよ。
三井物産も同様。
大手ゼネコンもおいしいだろうねー。台湾新幹線建設でもおいしい思いしてるし。
納入してる部品メーカーも儲かるだろうな。

279 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:25 ID:RxK49qFH

事故が起こったら、賠償はどうなるの？

280 ：　：02/09/13 18:26 ID:5SYgKvSp

＞稼いでも稼いでもアニータシナ朝鮮に吸い取られていく。。。

（つづき）
ぼくらピグミン、にほんじ～ん♪

281 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:26 ID:f9Ampuu+

まあ日本の政治家はキックバックし考えないヴァカばっかりだもんな
ムネオみたいな奴だらけ

282 ：　：02/09/13 18:27 ID:u/ao0KW/

これで小泉が新幹線手みあげにもってったら超笑えるのになｗ

平壌-北京新幹線とかｗ

283 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:27 ID:LpGP0Vtl

日本の新幹線技術パクってそれで商売するんだろ中国（ｗ

日本はダメだ

284 ：　：02/09/13 18:27 ID:5SYgKvSp

>>278

そして、その金は我々の税金から出るという罠…

285 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:28 ID:O+Qpu28j

日本　新幹線
台湾　新幹線
中国　新幹線
北朝鮮　新幹線

韓国　ＫＴＸ

包囲網完成

286 ：　　　：02/09/13 18:31 ID:7og8FURt

>>278

そして結局詰め腹を切らされるのは国民だね。
どうせ日本は数兆円の借款を組まされることになるんだろうけど、政治家たちは
金利は１．５％、２０年据え置き、５０年償還なんて驚愕のサービスを
してしまうだろう。

そして日本の景気は１兆円減税さえままならず、奈落の底へ・・・・
年金、健康保険、失業保険と、国民はただ耐えるのみね

287 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:31 ID:LpGP0Vtl

このネタ６時のニュースでやった？

ったくテレビってホント、速報性があまり無いな
そのくせタマちゃんがどうしたとかよ
日本終わってるな

288 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:32 ID:LpGP0Vtl

あのー

小泉改革ってまだですか？？

289 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:32 ID:DBIbaf8o

新幹線関連の株仕込んどくか。。。しゃあないから

290 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:34 ID:O+Qpu28j

この前、江沢民が小泉首相の直通電話に出なかった件があったけど、
日本も、台湾と中国を両天秤にかけて、友好国の台湾には、優先して
最新の技術を供与するぐらいのしたたかさが欲しいね。
でも、お人好し日本は、中国に惜しみなく、最新技術をつぎ込むんだろうが。

291 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:34 ID:DBIbaf8o

鉄鋼関連は買いかな？

292 ：　：02/09/13 18:35 ID:5SYgKvSp

日本人って馬鹿だね～♪♪
バブルの頃は土地の奴隷、今は支那朝鮮アニータの奴隷、破産しても支那朝鮮アニータの
負債を払い続ける…（笑♪

293 ：　：02/09/13 18:37 ID:u/ao0KW/

勘違いしてる奴がいるけど、最終的にはこれは日本側でも大きな黒字になるよ。
もちろん中国の利益はもっと大きいわけだけど。

294 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:37 ID:6zYZiKAl

中国がパクッてそれを輸出する．．．って言っている奴がいるが，
鉄道建設なんて途上国は一国ではできないんだよ．日本も世界銀行
の融資があって始めて新幹線が可能になった．

つまり今後高速鉄道を輸出できる国は，同時に長期の借款を与えら
れる国のみ．．．自国の建設を優先しなくてはならない中国には，
その余力はない．

30年後なら可能かも知れないが．．．さすがにその時点でまだ新
幹線しかなかったら日本はダメだろ? (w

295 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:37 ID:LpGP0Vtl

　　　　もう日本は国では無いな

　　　ここまで逝くと

296 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:38 ID:LSs6OqRQ

最低でも日本が損しなければまぁ、いいや・・・

297 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:39 ID:aPdwar5T

今からでも遅くない。

　　　　や　　　　め　　　　と　　　　け　　　っ　　　　て

298 ：　：02/09/13 18:39 ID:fC2o1jMv

やっぱこのあいだのドイツにｹﾃｰｲは中国のいつもどおりの「値切り」行為だったな（藁

299 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:40 ID:AXOuAjTz

技術者は冷遇されてるから、必要と言ってくれるところに
やたら弱いんでつ。優しくしてやってください

300 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:41 ID:LpGP0Vtl

　　　　正直、脱税したくなる気持ちが分かるな（ﾜﾗ

　　　　敵に湯水の如く血税を援助されたんじゃ（ｗ

　　　　

301 ：　：02/09/13 18:41 ID:u/ao0KW/

＞２９８
ドイツの本心に気がついたからっしょ。
技術移転なしだし、中国側にメリットはない。

302 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:41 ID:4Weqka+G

中国に新幹線
豚に真珠

303 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:41 ID:4pUTJ29n

>>291
買っとけ

304 ：　：02/09/13 18:42 ID:u/ao0KW/

脱税しまくる奴がいるから所得税下げて、消費税あげないとな。

金なんて使わなきゃ只の紙切れだし。

305 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:43 ID:t2RuYLV6

NHKニュースではドイツが技術開示を拒んだから・・と言ってたよ。

306 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:43 ID:Y0yv4d/i

もし、日本新幹線が落選したらしたで、また叩きまくっているはずなんだよな。
一体、ここの住人はどうなったら満足するのかようわからん。

307 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:43 ID:tBFnRCdo

>>300
つーか、いまや税金をまともに払うことは
すなわち利敵行為であり、つまり国家反逆罪に相当する非道徳的行為と言わざるを得ません。

308 ：　：02/09/13 18:43 ID:u/ao0KW/

大手ゼネコン、鉄鋼関連、新幹線車両の製造メーカー、部品メーカー

この辺はいいと思う。でもゼネコンとかは他で巨額の損失抱えてるからなー。

309 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:44 ID:KntNKu6g

勘違いしてるといけないけど、運賃の決定権は中国政府が持ってるから合弁企業は儲からないよ。いつものパターンで倒産、没収だよ。あ！そうそう撤退も金払わないとさせてもらえないから気をつけて。

310 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:45 ID:G3nXzk5W

中国みたいな国とはまともなビジネスできるわけが無い

311 ：　：02/09/13 18:45 ID:u/ao0KW/

しかし、韓国人の言う

KTXは未来の大陸鉄道ﾆﾀﾞ

は脆くも崩れ去ったわけだが。

312 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:46 ID:JzsVINrG

この際、手段を選んでいられない。国難じゃ。

鉄オタは一致団結して知恵をしぼり、新幹線の信用を失墜させる
ような、でかいガセネタ流せよ。

新幹線の車輪にひび、過去３０年にわたって隠蔽されてきたが
致命的で、根本的で、絶望的な、設計上のミス発見、とかさ。

313 ：　：02/09/13 18:46 ID:u/ao0KW/

＞３０９
アフォですか？

314 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:47 ID:LpGP0Vtl

日本は本格的にリニアを作らなければダメなようだな
大量輸送も出来る奴を

315 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:48 ID:HiDhmrBr

>>312
それ、航空板に専門チームがあるけど（ｗ

316 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:48 ID:6zYZiKAl

中国のパクリを牽制するもう一つの技術は，実はリニア技術．

これを出さないでいる限り，中国が新幹線関係で無茶な日本外し
はできない．

但し，リニア技術が羨望されるぐらいの価値があることが必要だ
が．．．やっぱり中央リニアつくらない?

317 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:49 ID:6zYZiKAl

>>312
30年隠蔽できるような技術上の問題だったら，普通は無問題と
言うが．．．(w

318 ：　：02/09/13 18:50 ID:cGuPjZQA

本格的にクーデター必要だな、この国の病気は末期症状だ。

319 ：　：02/09/13 18:51 ID:u/ao0KW/

北京上海線は７年で単年度黒字、１０年で累積黒字化って言うドル箱だからどう考えても損はしない。
だからいろんな国が売り込んでるわけで。

それにまだまだ香港線とか東北線とか内陸開発路線とか腐るほど予定路線はある訳なので、
中国側としてもまだまだ日本の協力は必要だということ。
一番やばかったのが韓国新幹線だったわけだが、日本方式は採用されなかった（そもそも売る気もなかったが）から安泰。

320 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:52 ID:tc/+KMzG

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵｵｯ(°Д

321 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:53 ID:fWksimcR

後代に忌々しく思われようと血塗れの下水道掃除をしなきゃな…
下水管にこびり付いた糞とは政治家等売国奴であるのだが。

322 ：　：02/09/13 18:53 ID:u/ao0KW/

それとやる気の無かった新幹線の速度アップ開発が中国新幹線の需要の背中押される形で再開するだろうから、
(360km化の開発期間短縮やさらなる速度アップ、貨車モデルや二階建ての速度アップ等）
日本の既設路線にとってもいい話だと思うよ。

323 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:54 ID:6zYZiKAl

>>319
10中8，9，「新幹線方式に切替える」と言い出すと思う．根拠は，
長年の韓国ウオッチして頭の中に住み着いた韓国人人格がそう言う
から．(w

たぶん北が円借款での新幹線建設を提案するころには．．．

324 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:54 ID:JzsVINrG

＞だからどう考えても損はしない。

だったら韓国は賄賂攻勢でとっくに受注してる。
独逸も逃げたりしない。仏蘭西も食いこんでくる罠。

325 ：　：02/09/13 18:54 ID:s49FCn8y

つか、馬鹿政治家は中国への新幹線導入をむしろ喜んでるんだろ。
だれか、きちんと説明してきてくれ。

326 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:55 ID:2cFcm3Bu

>>325
鉄板に逝くとええよ。

327 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:56 ID:6zYZiKAl

>>324
韓国やフランスに発注したら，中国人は本物の馬鹿だという
ことになる．(w

動いてないじゃん韓国の．．．

328 ：　：02/09/13 18:57 ID:u/ao0KW/

＞３２４
アホだな。中国が望む物とドイツフランスの方式は全く別物。
韓国は論外。

ドイツフランス方式は246千人/kmっていうすさまじい沿線人口密度に対応できるだけの輸送力もないし、
そのノウハウもない。
また、台湾が新幹線を採用したので政治的にもTGVやICEを採用するわけにも行かない。

329 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:59 ID:CzzHOaXl

仮に中国が、新幹線技術を基に製品を諸外国に輸出するとしたら、１５年後くらいかな？
１５年架けたんだから良いのでは？、それに其の頃中国と日本物価の所得の今みたいな差は無いから、価格の脅威は無いと思われ。

330 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 18:59 ID:vWudXaLC

つーか、国営初の乗り物受注だから、おおハリキリじゃないの？。
YS-11もH2Aもダメポだし。

331 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:00 ID:wYnJyWNp

ドイツが技術を出し渋ったらしいね

332 ：　：02/09/13 19:01 ID:u/ao0KW/

リニアの技術出せといわれたら誰だって断るよ。
まだペイできてないのだから当たり前。

333 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:02 ID:6zYZiKAl

>>329
日本も30年かけてまだこれだけ．．．中国の鉄道需要を考えると，30年かけて
も，まだ輸出どころか国内整備に追われ続けると思うよ．

日本もそのころは一部設備の輸出ぐらいになっているとは思うが，それでも国内
需要の小さいパイにしがみつくより遥かにウマー.

334 ：　：02/09/13 19:02 ID:s49FCn8y

>>326
鉄板に逝って来たけど、こっちの方が詳しいね。
向こう人いない・・・

335 ：　：02/09/13 19:03 ID:u/ao0KW/

中国の新幹線技術移転要望は新幹線を対外的に売ろうというのではなくて、すでにある在来線とかの改良に役立てるんだと思うよ。

336 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:03 ID:xbNFWzc/

嫌で嫌で仕方が無くて吐き気がするけど
もし決まってしまったら仕方が無いよなあ
それより台湾の取引との公平は保ってくれよ　＞糞バカ政治家
台湾とは1兆7000億だかで決まってるんだろ
シナ蓄相手に、奴隷丸出しのマゾ豚取引されたんじゃ
台湾の人が可哀相だぞ

337 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:04 ID:JzsVINrG

日本の政府の絡む国家的プロジェクトなるもので
製鉄であれなんで有れ、大成功して日本側にビジネス
としての見かえりの有ったためしはない。

無論、どのプロジェクトも薔薇色の美辞麗句で支援付きで
出発するのだが。使い古されたダーティなやり方で、日本人
の学習能力の無さを証明しているようなものだ。

338 ：　：02/09/13 19:05 ID:s49FCn8y

中国はデカイんだから、飛行機にしろよ。
輸送人数は小さいけど、効率的だろ？
アメリカみたいに鉄道は失敗するんじゃないの？
誰か詳しい人、教えて。

339 ：　：02/09/13 19:06 ID:uRJyU7dK

戦後アメリカが日本に技術供与した時もアメリカで
日本になんか技術を渡すんじゃないという声が上がったんだろうなあ・・・。
日本人はいつのまにか心が狭くなったようだ。衰退1歩前だな・・・。

340 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:07 ID:2cFcm3Bu

>>334
まああっちは、韓国版ＴＧＶ、台湾新幹線、中国リニアで語り尽くされているからな、食らいつきが悪いのは。

341 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:08 ID:xbNFWzc/

>>338
米　2億5000万人
厨　14億人以上

シナ蓄には飛行機も新幹線も意味無いよ
米の5倍もの人間が飛行機で移動したら
地球は20年で潰れるだろうな

342 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:08 ID:5B7qp93B

騒音に日本ほど敏感ではないから３５０㌔営業運転も可能だし、
将来的にはそれ以上も期待できる。
実際、日本でもＪＲ東日本がE2系を上回る性能を有する車両を
開発するというし

343 ：　：02/09/13 19:08 ID:s49FCn8y

>>339
ｱﾌｫか？
戦後アメリカが技術提供したものを列挙してくれ。
どんなものがあるんだ？大した物ないじゃん。

344 ：C：02/09/13 19:09 ID:lkqckd9n

おいおい皆さん、白髪三千丈の世界を舐めちゃいかんぞい。

今私のデスク上には、中国の宅配便企業のパンフレットがあるんだが
すでにネットワークが東北から華南、西南、華中まで網羅されてる。
拠点間輸送は航空貨物利用だそうだ。
現況は企業などが主体だが、すさまじい成長率なので、数年後には
一般利用が普及していく、と日本側の責任者の方が言っていた。
（直接その社長から伺った）

ちなみにこれも合弁企業なのですね。
鉄道幹線整備が進むのなら、こういう物流分野が爆発的に成長する。

345 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:09 ID:6zYZiKAl

>>339
商売の話を「心が狭い」という訳の分からない道徳で語る
人間のほうが，精神が衰弱しきっていると思いますけど．

米国は米国なりの政治・経済上のメリットがあって，日本
に技術供与して．．．結果は冷戦に勝てて，唯一の超大国，
大勝利ですよ．

346 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:09 ID:vWudXaLC

いっそのことリニアにすればいいのに。
人体実験もできてオ・ト・ク

347 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:09 ID:JzsVINrG

技術以前に、政治家のからんだビジネスを中国でやろう
というのが基地外ざた。国内でさえ、そんなのは詐欺の塊

348 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:10 ID:xbNFWzc/

>>339
騙されて学習しないのは「心が広い」では無く「バカ」と言う
日本はアメリカに最高の技術を「教えて頂いた」んだろ？
少なくとも俺はそう思ってる
この豚人間さんはどう考えてるのやら・・・

349 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:10 ID:IXGOnxdW

な　ん　で　日　本　は　学　習　能　力　が　無　い　の　だ　ろ　う　か・・・

350 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:12 ID:6zYZiKAl

>>347
結局円借款の山分けなわけで，当事者はだれも損をしない詐欺．
財政? それはインフレで帳尻を合わせるから関係ない．．．

さて，このうまい話はどこに問題があるでしょう．(w

351 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:12 ID:gLiYZFkp

>>341
アメリカの人口って4億ぐらいじゃなかった？

352 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:13 ID:ut0blxVo

>>351 >>341が正しい。

353 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:14 ID:2cFcm3Bu

>>351
2億5000万
日本ノ約２倍だ。面積は２５倍有るのに。

354 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:15 ID:yQN0ACRm

日本は米国に技術供与を受けたけど特許料もきっちり払ってるんだが。
中国は特許料、著作権に関しては皆さんご存知の通り。
ＷＴＯ加盟でどれだけ変わってくるかな。
おんなじような韓国を見てるとあんまり変わらんか。

355 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:16 ID:97sr8d9Y

沿岸部と内陸部の格差ますます。

衛星写真で見ると沿岸部キラキラで

内陸は暗黒だ。ＮＡＳＡの写真はおもろいね。

356 ：　：02/09/13 19:17 ID:s49FCn8y

>>341
でもさ、中国人すべてが高い水準の生活してる訳じゃないよね。
実際、高速移動が必要な（可能な）人数って少ないと思うんだけど。

357 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:18 ID:CzzHOaXl

いいじゃないか新幹線くらいクレテヤレ！、それよりも日本政府ソフトウエアー産業にもっと援助しないと、中国に根こそぎ持って逝かれるぞ！

358 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:18 ID:6zYZiKAl

>>356
それ，まったく同じことが，東海道新幹線建設のときに言われたよ．

面白い．．．

359 ：339：02/09/13 19:18 ID:uRJyU7dK

>>348
被害妄想丸出しだな（ｗ
俺は今の日本はアメリカ側の陣営にいたために随分得をしてると思うが。

360 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:18 ID:JzsVINrG

中国１４憶が、飛行機や新幹線以前に、普通のくらしに
近づくだけで、世界的な食糧問題、エネルギー問題、
資源問題で地球が破綻する罠

１４憶などというのをビジネスの話に絡めるのが、そもそも詐欺

361 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:18 ID:PAhVbroK

>>353

面積だけでかいけど、大したこと無いなぁ。

なんちゅうか、もう一回ベビーブームが来て、そいつらにまともな
教育したら、結構勝てるんじゃないか？

362 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:20 ID:IPduRfNG

>>344

それって運用体制はどうなの？
ちゃんと荷物が届いてる？
経営体質はどうよ？
あと、沿岸部だけのやり取りなんじゃないの？

ところで、中国って鉄道の運用が正確なのかな。
まさか、何時間も遅れて到着することはないだろうが。
新幹線の技術だけでなく、運用する人がちゃんといるかってのが
重要だよ。いくら立派な新幹線が届いたって、動かし方が
分からなきゃどうしようもない。

363 ：　：02/09/13 19:21 ID:u/ao0KW/

＞３５４
払ってませーん。
機械関連のメーカーは最初殆どがアメリカから輸入した物をばらして複製して徐々に自分の物にしていった。
機械に限らず、輸入代替輸出代替モデルの殆どがこうしたデッドコピーが起点。

364 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:22 ID:LpGP0Vtl

＞３５７

ソフトてあんた。。。。
ソフト＝中国かいあんたの優秀な頭じゃ（ｗ

365 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:24 ID:6zYZiKAl

>>364
コンピュータ関連に関しては，日本も中国も完全に米国の搾取対象
でしかないね，確かに．

366 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:25 ID:e41cnSvI

＞今私のデスク上には、中国の宅配便企業のパンフレットがあるんだが
すでにネットワークが東北から華南、西南、華中まで網羅されてる。
拠点間輸送は航空貨物利用だそうだ。

まともに届くのは1割
泥棒に荷物預けて帰ってくると思うの？？？
馬鹿みたい

367 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:27 ID:4HJ1hFBi

最初は「高速だからリニア」
技術供与されないと知った途端「輸送力で新幹線」
はっきり言って、導入にあたっての調査など何もしていないただの見栄。

台湾高速鉄道の場合は、念密な調査の後だったから条件が提示されていた。
新幹線に決まるどんでん返しがある前の欧州連合も、
弱点である輸送力をクリアするために、２階建車両を提案していた。

いい加減な構想には、かかわらない方が無難。

368 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:28 ID:6zYZiKAl

>>366
根拠なく蔑んでみても，現実はかわらないと思うが．．．

2ch的には，「プッ，嫌中厨房必死だな．．．」だな．(w

369 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/13 19:28 ID:6H0MD7pE

4兆円はどうなるのですか？

まさかとは言いませんが
そんな事はありえませんよね。

370 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:29 ID:CzzHOaXl

>364　将来（近未来）の中国ソフト産業は、かなりの脅威だと思われ。

371 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:29 ID:Bzc+pBX+

>>368
必　死

372 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:30 ID:JzsVINrG

>>365

中国のソフトなんてCOPYのみ。マイクロソフトでさえ搾取できないのに

373 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:30 ID:HSll9Dhw

どうしてリニアにしなかったんだ・・・・。
くそ、中国政府高官か外務省がここを見てたのか（ｗ

374 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:31 ID:6zYZiKAl

>>372
いやいや，WTO加盟あたりから，急速にかわりつつあるよ．
ただあの国は広いから，中央の指示はほら．．．(w

375 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:32 ID:xbNFWzc/

>>359
俺もそう思ってるぞ
と言うより、日本の戦後と今の中国を重ね合わせる
君のナンセンスを笑ってるのよ
中国と比べる位なら日本の江戸時代の方が
ずっとシステマティックに法が機能していてマシ
今年になってやっと司法試験の始まった国、、、、
21世紀も脱亜入欧は続くね

376 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:32 ID:f9Ampuu+

>>369
そのまさかです

377 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:33 ID:IXGOnxdW

>まともに届くのは1割

マジ？？？

378 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:34 ID:6zYZiKAl

>>377
まともに届くのが1割の貨物便が，急速に広がることはありえません．

常識的にいって．．．単なる中傷でしょう．現実をみなければ，心が
やすまるタイプの人らしいです．

379 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:35 ID:xbNFWzc/

>>369
どっかで見たが、中共は１．５兆しか持って無いみたいだ
残りは何処から出るのやら
大体１４００KM？だかの総工費が3兆って安すぎないか？
台湾の2割引きと考えても絶対4兆は掛かる
得意のグスグス勘定だな
もういやだ

380 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:36 ID:LpGP0Vtl

>>368
帰化中国人か何か？

381 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:37 ID:JzsVINrG

著作権法であれなんで有れ、中国にあっては、法律なんて
ナンの意味も無い。契約なんてものはセレモニーのお飾り
以上の意味が無い。金融のような明快な分野でさえ、さんざん
投資銀行を作って外資を巻き上げ、あげくのはてに倒産させて
きたのに、その中国を薔薇色に見せるヤツらは・・・・

382 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:38 ID:6zYZiKAl

>>380
ん? 洩れか，洩れはただのリアリスト．

現実をみて判断して行動するだけ．

383 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:38 ID:0GXpthF8

技術の無償は供与は要求されても絶対断るべき。
でもビジネスとしては相当おいしいんでは？
きーいれ直して頑張れよ日本。油断するな。

384 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:39 ID:dbBmqDB4

＞３７９
その試算が概ね正しいとしたら、4兆ｰ 1兆5000億 = 2兆5000億
そんだけ日本に出せってか？？？(ﾟДﾟ)
まさに海越しの公共事業だな

385 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:39 ID:IXGOnxdW

13億市場を煽っているマスコミも馬鹿だし。
企業のトップがねぇ～
今でも中国進出が増えてるし…┐('～`；)┌

386 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:39 ID:e41cnSvI

中国の裁判官は
飲み屋のママです

387 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:40 ID:LpGP0Vtl

>>382

へーそうなんだ
しかしよく嫌中厨房なんて言葉が出てくるね

388 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:40 ID:yQN0ACRm

>>381
中国関連で損をした奴はみんなマスゴミ特に日経を訴えりゃ面白いのに。

389 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:41 ID:6zYZiKAl

>>387
ああ，普段は使わないけどね，2chだからそれっぽく書いてみた
だけ．．．

390 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:42 ID:DpG9tNeQ

まぁ、あせって中国進出して中国人に騙されるような企業は
進出しなくても潰れる訳だがｗ

391 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:42 ID:0GXpthF8

>>379
個の話に限っては確実にペイできるから貸してもいいんじゃない？
ばっちり利子とったれ

392 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:42 ID:gLiYZFkp

馬鹿かと
アホかと

393 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:43 ID:e41cnSvI

日経や朝日より
島耕作のほうが事実を報道してるね

394 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:43 ID:9ZJpUkDn

372中国はリナックスが国策。マイクロソフトはアングラコピーオンリー。

395 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:45 ID:Ev2nY+Zs

ここで日本、中国へは新幹線輸出はしませんと宣言したら、
どうなるんだろう。フランスが出てくる？？？
中国へのインフラ投資は手控えよう。
ODAでとられ、新幹線輸出で金と技術をとられ、あまりいいことはない。
新幹線では技術の供与は決してしないように。

396 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:47 ID:5K94tA3b

事業会社は日本資本100％が理想だが
中国の国内法で規制されているらしい
やはりそこは社会主義

397 ：名無しさん＠3周年：02/09/13 19:47 ID:1dmsafif

もう、どうでも良くなってきた。
北朝鮮の経済支援や中国のODA、そして、新幹線合弁事業。
財政赤字で、緊縮財政、構造改革をするから、国民には「痛みに耐えろ」
と云いながら、海外には大盤振る舞いだね。

398 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:48 ID:IXGOnxdW

>>395
今回に限りニダ～が宣言してくれれば面白い

399 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:48 ID:6zYZiKAl

>>393
課長「島耕作」.彼がバブル時に手掛けた仕事は，ことご
とくその後破綻．．．日本企業の債務の元凶はこの男だ．

って，バブル後に漫画読んだ経済畑の人が大笑いしてい
る書評があったな．．．漫画もいいけどほどほどに．(w

400 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:51 ID:JM1T3qR2

何処かの商事会社の社員が中国首脳にｺｿﾘ賄賂贈ったに1000000ﾁｬｲﾅ

401 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:51 ID:JzsVINrG

>>394

マイクロソフトがアングラ・オンリー？　

冗談も休み休みにしろ。求人広告までしてる罠。
http://www.microsoft.com/China/

402 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:51 ID:HiDhmrBr

>>399
電機メーカーを間接部門の退職社員なんかに描かれちゃ迷惑でしょ。バブル崩壊
時に悪の根源の金融・証券で被害が閉じなかったのは、結局メーカーもアノ手の
典型的文系（まともな文系のひと、ｽﾏｿ）に振り回されたからかと。

ってまあ、自分も前の方でｼﾏｺｰを引合いに出してるんだけど。今週号が中国で
店を乗っとられ、しまいに「ズドン」ってネタだったんよ。

403 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:56 ID:PHrY8CFJ

>>267
>>リニアに拘ってたのは國のメンツばかりを重視する江沢民だけで、
激同。こいつは、中国にとってもじゃまだろう。

404 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 19:58 ID:muGpvokk

全車両2階建て32両編成の民族大移動

405 ：C：02/09/13 20:00 ID:AeuvhryY

>362
私が話を聞いたグループの場合は、北京・上海・広州・成都・西安など、
各地区の主要拠点に管理本部があり、周辺エリアの基地や営業拠点を管轄して
ネットワークしているようだ。
営業拠点の数を見ていくと、やはり沿岸地域が圧倒的に多いようだが、
内陸にもある。
営業エリア内は「24時間でドアtoドア」が売り文句。
システムは基本的に日本と同じ。
また荷物にはすべて保険をかけているとのこと。

経営の主体は中国側だが、社長以下日本でのビジネス経験を持っている
のだそうで、日本側企業の社長が言うには「会話は全部日本語」だそうだ。

406 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:02 ID:B5aPdMEl

>>362
鉄道はちゃんと遅れてくれます。
だって、始発の入線の段階で、列車こないんだもん。
いままで乗ったの全部、定刻はありませんでしたＹＯ．

407 ：405：02/09/13 20:02 ID:AeuvhryY

あっ「会話は全部日本語」っていうのは、合弁元同士の経営ミーティングの
時の会話がってことです。

408 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:03 ID:muGpvokk

これ以上中国の発展に寄与してどうすんだ、リニアにさせろ

409 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:10 ID:HSll9Dhw

長期的には環境、短期的には技術。
どっちを日本は優先すべきか。

410 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:11 ID:tc/+KMzG

（´-`）.｡oO(新幹線は白と青…なんでだろう?)

411 ：＞４０５：02/09/13 20:13 ID:bKoRmm1f

ノウハウ教えてるのは事実上日本ってこと？
中国の会社というより、中国に進出した日本企業ではないの？
強制的に合弁会社化された。

412 ：405：02/09/13 20:12 ID:AeuvhryY

>409
マジレスすると
環境技術で突っ走れ!!
ということでいかがでしょうか。

413 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:13 ID:98dDCX1W

あー、もう嫌だな、こんな国。

　政　治　家　総　ム　ネ　オ　国　家

マジでクーデター起こすかな・・・。

414 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:15 ID:HSll9Dhw

>>402
いわゆる「悪しき文系」ね

415 ：405：02/09/13 20:17 ID:AeuvhryY

>411
いや、あくまでパートナーってことらしくて。
合弁の話は、仲介者を通して向こうから来たものだと。
日本企業側の狙いは別の方向なんだと、その社長は言ってた。

416 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:21 ID:EkimkBQW

この手の話は常に共同開発しようと持ちかける、で契約以前も以後のも含め全の技術に権利を主張してくる。久しを借りて母屋を乗っ取るのが中国のビジネスモデル。

417 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:22 ID:6sT/NIB0

日本から運用のノウハウや設計思想を吸収して、合弁会社が軌道に乗り始めた頃、
国内法を改正して、日本人を国外退去処分にして、施設その他は強奪されるに
100元。で翌年には新幹線によく似た中国製のシステムが売り出される。

418 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:25 ID:2QCItump

>今週号が中国で
店を乗っとられ、しまいに「ズドン」ってネタだったんよ。

朝日、日経には100％載らない記事だな

419 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:27 ID:AXOuAjTz

日本は追い出さなくてもいいんだよ、撤退したくても出来ない状態でしゃぶり尽くせばいいからね。

420 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:31 ID:/Qlnchq1

レール泥棒や枕木泥棒はどうやって防ぐのだろう・・・・

421 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:34 ID:q1PHhaNW

中国に限らず、日本は開発した油田もパクられまくりなんだから。まったく気前いいよな。

422 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:36 ID:/x4neMAO

おい、合併って事は新幹線の安全神話が壊れるという事か？

423 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:36 ID:HiDhmrBr

>>414
そうそう、日立出身のホイチョイプロは実社会に出てきても無害そうだったけど（ｗ
バブル期に「笑い飛ばせず、マジで引っかかる香具師」（いわゆるｲﾀい香具師）
を随分変な方向へ誘導してたような。
まあ広告担当者なんぞ、たとえ漫画でも作家にはなるな？

>>418
ヤク漬けにまでされて殺されたのはフランス人だったっけ、だけど。
日本人（スナックのママさん）はｼﾏｺｰがうまく逃したんよ。

424 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:38 ID:2QCItump

>システムは基本的に日本と同じ。
また荷物にはすべて保険をかけているとのこと。

保険会社がすぐ撤退するでしょう

425 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:39 ID:HiDhmrBr

>>422
壊れてから神話があったとデッチ上げて叩くというのも、赤日ほかの常套手段
だけどね。プロジェクトＸの何が画期的って、まだしもあの連中が実社会現場
での仕事の「積み重ね」を伝え出した事だよな。出来はともかくとして。

426 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:42 ID:/x4neMAO

>>425
ヘタすると、走行中に壊れたから無償修理しろ、とか言ってくるかも･･････

427 ：毎度のパターン：02/09/13 20:43 ID:WrBd7o7N

合弁会社
　↓
技術ノウハウ導入
　↓
中国側ライバル会社設立
　↓
中国人技術者引き抜きにより合弁会社倒産

428 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:48 ID:SwXogwVo

新時速はもうやめたの？

429 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:51 ID:/x4neMAO

中国に新幹線は勿体無い。
キハ58系で十分だ。

430 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:51 ID:H0sAa5cF

政治家へのバックマージンは何割なんだ、一体

431 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:53 ID:HSll9Dhw

国内では不遇な５００系を輸出してくれ

432 ：　：02/09/13 20:54 ID:qceSK41h

これが韓国なら絶対に日本の新幹線など採用しない。

中国＞韓国

ということでよろしいのでしょうか？

433 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:55 ID:SwXogwVo

つーか北朝にもShinkansenを敷いて、韓国のTGV(KTX？)を包囲しよう！

434 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 20:57 ID:hViOi9GF

中国の大泥棒様がレールや枕木くらいで満足するかな？

日本でもATMごと金を盗むという画期的な効率的手段で活躍
してオルのに。きっと車体ごと盗んで身代金を要求するんだろ
うな。で、盗難予防措置が不備と言う事で、日本が賠償と。

435 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:00 ID:/x4neMAO

これで事故を起こしたら新幹線のせいにされるのかな？

436 ：ところで・・・・：02/09/13 21:01 ID:pSAWM8sS

新幹線みたいなシステムは、近代社会まで進歩していないシナには無理だと思う。

この複雑なシステムを動かすためには、厳格な管理者とそこそこの労働者では

日本並みのスケジュールではとても運行できないし、こわくてやれない。

シナ人にいい加減さには、心底あきれるものがある。

こればっかりは、民族性そのものが如実に現れる。

シナ人はまず近代社会を自分たちで作りだして、運営してから頼みにこいと言いたい。

437 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:03 ID:PAhVbroK

>>390

だからといって潰れるきっかけを作らなくてもよろし。

>>432
んで、その場合油断して接していけないのはどっちだ？

438 ：ｷﾊ300系：02/09/13 21:06 ID:GwbaC/CB

>>429
＞中国に新幹線は勿体無い。
＞キハ58系で十分だ。
笑った。

ディーゼル機関車＋客車がベスト。
現実にそうだから。

439 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:09 ID:SwXogwVo

>>438
マジレスすると、中国でも幹線はほぼ電化を達成しております。
せめてELにしてあげよう。(環境の事が心配だから)

それに機関車方式を舐めないように。
でも地盤が弱い中国の低地で軸重の大きい機関車での高速走行は向かないかも。

440 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:16 ID:FSA8P5W9

日本から修学旅行に行った高校生一団が乗ってる時に
大事故が起こってからじゃ遅いんだぞ！

441 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:17 ID:qz8lKItH

私もあんまり賛成ではないのだけれど、オリンピックの2008年までに、
北京と上海まで新幹線ができれば、ちょっと痛快。

442 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:18 ID:YxJ+beqK

自殺行為だから止めるべし。

443 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:21 ID:HiDhmrBr

>>440
それこそ防がないと。この上金と命を落しに逝くのか？と。
新幹線売って、どうにかこうにか日本の免責をクリアしておいて、とにかく
まともに保守（特にレール）してないから、もう中国逝くな！って風潮にする
のが吉かもね。

>>438
盗難アジアに無償であげた日本のヂーゼル廃車って、車検一回分だけ使われて
ポイだったよね。ロシアも。そういや何につけ廃車好きだな＞ロシア

444 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:22 ID:0PO1ZFs5

また日本はいいように騙されたのか？結局日本がババを掴まされたのか？

445 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:22 ID:fJI3ei3u

中国は吸血虫

446 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:26 ID:0JV6cg+e

技術の拡散は遅かれ早かれ起きること。
タイミングよく<新幹線技術パッケージ＞が売れた事を喜べ。

447 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:32 ID:yQN0ACRm

ところで韓国のＫＴＸはまだなの？
ＷＣまでに営業運転するんじゃなかったの？

448 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:33 ID:SwXogwVo

＞ＷＣまでに営業運転するんじゃなかったの？
そんな話聞いた事無いが。
まだ路盤も全部出来てないでしょ。

449 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:33 ID:6qp3lMwB

>>447
ウリナラ独自開発のKTXは、本当は２０１２年開通予定だったニダが、
２年はやまって２０１０年開通予定ニダ！！！
凄いニダ！！ウリナラマンセーニダ！！！

450 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:34 ID:6qp3lMwB

>>448
当初の予定ではそーだったみたいよ（ｗ

451 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:34 ID:L/JJU3ea

新幹線作る国にＯＤＡか。

452 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:35 ID:SwXogwVo

日韓共同きっぷでＫＴＸ乗れるようになるかな？
つーかウヨがあのきっぷの存在を叩き潰す前に陸路と海路で板門店まで
行こうと思ってるんだが・・・

453 ：森の妖精さん：02/09/13 21:36 ID:S0uq/9dV

早く北海道まで延ばせよ。

北京から。

454 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:37 ID:cXiYxKFS

俺の知り合いの会社も中国と合弁会社設立して施設を作り、
技術を教えたあと見事に追い出されてますた。
何か人事じゃないので絶対に反対。

455 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:37 ID:6qp3lMwB

システムの運用は日本が担当し、建設費用も勿論中国持ちで（当たり前だ）、
日本の利益が見込めて、日本からの金銭的援助は勿論ナシであとでぐだぐだ
中国が文句言わないのなら、賛成だ。

無理だろうから、反対だけど。

456 ：名無しさん：02/09/13 21:37 ID:+n/flxVD

>>451
というより、新幹線導入を盾にＯＤＡ継続を日本政府に要求
してたんじゃないか？

457 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:38 ID:0JV6cg+e

保線の技術、精度の維持管理がキモなんだけどな。
日本は昔から保線屋の主張はよく通る習慣があった。
保線屋が同意しなけりゃ特急一本通せなかった。
それが新幹線のドクターイエローや初電前の全線
目視点検に結びついている。すげえ経費だけど
それをさせなきゃ保線がヘソを曲げてしまう。

中国はどうだろうか。
高速鉄道の保線は人海戦術では無理だぞ。
そういう営業ノウハウの部分が大きいと思われ。

458 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:39 ID:/x4neMAO

もし、中国の新幹線で大事故が起きても、日本の新幹線は安全ですよね。
つか日本の鉄道は世界一安全な気がするんだけど･･････

459 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:41 ID:q1PHhaNW

韓国はＴＶＫの高速運転中の揺れを直すことが出来なくて、

ＪＲ九州に技術協力を求めて、総勢100人規模で研修にきてますた。
それで揺れが治ったはずなのにまだ運行してないのか～

ちなみに韓国の報道はウリナリ独自の技術で成功となってましたがね。
まーお約束です。

460 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:53 ID:yKZvdHxU

日本の中高年のお人よりぶりに国民は不安感を抱いてるということだ。
もっと頼りがいがあり、信頼されるような人間になりましょう。

461 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:54 ID:vYtiy/FG

合弁会社拒否すればいいじゃん、とりあえず。
で、運行は向こうの会社に任せて責任は一切取らないようにすればいい。
向こうが欲しがってるんだからもともとこっちが頭下げてお願いすることも無いしな。

462 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:55 ID:aN6fFTpn

やっぱり日本人冷静的に考えられない
実際この記事のことまだ決めてない
決定は来年上海リニア運転以後でしょう
朱容基この前すごく反対のようだ、権力はかれもっている
鉄道省の人ではない
もしそのとき否決したら、また中国人信用できないっていう罠

463 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 21:59 ID:poe04zVo

>>462
在日ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!

>>もしそのとき否決したら、また中国人信用できないっていう罠
否決したら、見直すﾔｼの方が多いと思う罠。
というかその「もし」は絶対にありえないという罠。

464 ：冥土で逝く：02/09/13 22:07 ID:TkePJpdJ

継続スレおめ

465 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 22:12 ID:HiDhmrBr

>>448
＞＞ＷＣまでに営業運転するんじゃなかったの？
＞そんな話聞いた事無いが。
＞まだ路盤も全部出来てないでしょ。

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、建設の精度の悪さ（レール敷く以前に路盤が仏基準で合格しない）
がどっちのせいかで仏と大喧嘩したのは聞いたこと有る？
その辺でＷ杯間に合わない確定だったんだよ。以後一気にトーンダウン、突貫工事
なんて慌てるそぶりは一切無し。スケジュール云々について凄く静かになった。
無茶な割り込み誘致したＷ杯で、シンボル事業がポシゃったというのを、どこにも
つつかれたくなかったんだろう。あの時点でかの国がＷ杯に晒す恥はスタートして
いたと、折れはずっと思っていた。

466 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 22:18 ID:FOIMhk9w

虎の子の新幹線までエジキにされるんだな…

467 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 22:19 ID:KKiMH+cZ

「馬」でないのになぜ「河馬」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

468 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 22:30 ID:/Fe48CtR

三井物産は日本の企業ではないですよ、
無国籍企業でしょう、金になることならどんなことでもします。
たまたま日本に社屋があるだけ、日本人がたくさん勤めてるだけです。
だから外資と同じと思ってけばいいです。
なまじ日本企業だと思うから腹が立ちます。

469 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 22:31 ID:5uYt+rpt

みなさん、何を心配しているのです。
誰が新幹線技術を輸出するといったのです。
誰が新幹線を輸出すると言ったのです。

内諾書のタイトル見ました。こう書いてました。

　「中国新快速」

470 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 22:49 ID:6zYZiKAl

>>468
腹が立つとか立たないとかの前に，三井物産なら中国相手でも
合弁事業できるかどうか，純粋に興味があるな．

結局タタキ出されたら大笑いだが．．．まさか日本の商社の雄
がそんな醜態は晒すまい．

471 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:23 ID:XE3RD3rJ

>>306

　空気が読めないのか読めない振りをしているのか。
ここの住人は廚獄に売らないことを最初から期待しているだろうが。

472 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:29 ID:djVxm49z

新幹線ならタダで作ってもらえて、おまけに技術も盗み放題。
こんな美味い話はないねぇ。

473 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:29 ID:AMZtTf9x

中国と合弁会社作っても無意味。
役員は共産党から下ってきた役立たず。
そのうえ、会社の経費を使い込む。
使い道は、田舎に大きな寺を建てること。

死ね。

474 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:39 ID:y5U0//r4

中国人には保守管理能力が無い。一年も経てばボロボロって事ですね。
無駄な事に関わるのは損です。相手にしないのが一番。

475 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:45 ID:QY3Z+vmT

中国がドイツ採用を見送った理由のひとつに、
「ドイツは先端技術の開示を渋っている」というのがあるようだが、
日本は開示を渋ってないんですか？

476 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:49 ID:0JV6cg+e

独仏を分ける意味もあんまりないんだよね。
欧州は交通機器メーカーの資本系列が統合されちゃって
部品メーカーは同じ、だったりする。
日本の新幹線の系列の違いみたいなもんになってる。

477 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:49 ID:H/VypONT

>473 どっかの国と同じ

478 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:50 ID:tc/+KMzG

★ｷｮﾝｷｮﾝのﾊﾟﾝﾁﾗが・・・・・ﾊﾟｰﾄ2　祭り開催♪
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1031924310/l50

479 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:52 ID:TPn/DBBK

ああ、ついに新幹線が……
盗られた。

480 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:52 ID:0JV6cg+e

技術は拡散するもので、それを心配しても始まらない。
フランスは中国の鉄道電化に大いに貢献したが、今中国は
電気機関車の製造ノウハウをモノにしている。
そうなるのは当たり前の話。

永続的に、地球の一つの地方が他方より収奪が続けられると
思っていやしませんよね？
それって帝国主義だと思います。

どこの地域であろうと、先端技術を持つ企業、個人が最強。
これだけは変わりませんよ。

481 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:53 ID:fnnfKz0T

難しいことはよくわからないけど中国に新幹線売ってとして、COCOM違反にならないの？

482 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:53 ID:AbIKHwHW

なんで厨国に新幹線の技術をわたさなきゃいかんのか。厨国人氏ね

483 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:53 ID:MxiNw2Du

http://www2.odn.ne.jp/~win530/voice2/
かつての２ちゃんねるの猛攻撃にも懲りず、
またまた荒らされたいかのごとく復活してます！
祭りだ祭り！突撃ーーー！！

自作自演の自作自演ｽﾏｿ
文句ならｳｨﾝﾀﾝに言え

484 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:55 ID:0JV6cg+e

新幹線の技術なんて、特別なモノなんて殆どないですよ（Ｗ

売れるうちに高値で売るしかないです。

485 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:55 ID:xMJKsVEV

間違いなくチョンの仕業だね。

486 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:56 ID:muGpvokk

じゃあ、中国が自分で造ればいいのにネ（ｗ

487 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:56 ID:2bYrSjj0

>>484
燃料注入ですか？

488 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:57 ID:ap5J8Ik+

この間のシンヨウでの外務省と中国政府の交渉みても分かるように、
日本人は相手にもならず軽くいなされて終わりだっただろ？
エリートさん達では、歯が立たない相手なんだよ。

489 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:57 ID:VStadpKm

>>484
売るんじゃなくて、日本の金でつくらにゃあかんから、不安視する声が
あるんだと思いますがね。

490 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:58 ID:0JV6cg+e

システマティックな高速鉄道の運営ノウハウ。

これこそ中国が欲しがるモノでしょう。
要するに、コンサルタント的な要望が強いと思われ。
別に現在日本の新幹線の車両でなくともかまわないんです。
それを高密度に走らせる管理方法が知りたいのだと思われ。

491 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:58 ID:uJ8NU0cU

JRは労組がつよいから

492 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:59 ID:OdjfHveF

>>480
技術移転のhowとその後に認知される該当国世論の供与された
テクノロジーに対する幾許かのリスペクトが、問題だと思われ。

493 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 23:59 ID:hbIXqdCq

チョンはＴＧＶを盗んで独自だといってるけどな。

494 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:00 ID:pSFQIbGU

>>490
なっとく

495 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:02 ID:RzrGitqx

>>493
せめて実運用してから言うべき台詞だなぁ。

496 ：国連容姿判定委員会(UNAJC)：02/09/14 00:02 ID:hfqkO2pj

ん？万里の長城なんかちょうどいいんじゃない？

ほら、新しく高架作ると金かかるじゃん。

497 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:05 ID:IIcVACxJ

共同開発の形で日本国内より早く300km/hオーバーの運行を目指すと思われ。
その後日本国内で300km/hオーバーの運行が始まったら．．．
それは中国新幹線の逆輸入ということになって、ロイヤリティーも名声も持っていかれる。

498 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:05 ID:QP0i5eyp

以前の読売だったかの特集みたけど、よく鉄輪派勝ったなあ。

499 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:06 ID:k3pkbgGx

中国は人海戦術で保線工事してるらしいんですけど、高速鉄道の
要求する精度とは桁が二つくらい違うんじゃないかなぁ？

いくらなんでもこの問題に気がつかないほどバカじゃないと思います。
中国を訪れた日本の技術者は必ず指摘していると思います。
実験線で高速を出すのは誰でも出来る。しかし一日何百本と走らせながら
線路を維持していくことが、難しい。
フランスは輸送密度が高くないですから、真昼間に運休して保線してる（Ｗ
（運休してまで保線をする必要をフランス人なりに感じているということ）
中国はこの悠長な運休振りが気に食わなかったと思われ。

500 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:07 ID:fcy/hwRy

　中国には、月見草がよく似合う・・（太宰治）

501 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:08 ID:dLZ1HdDQ

中国人は自転車がよく似合う

502 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:09 ID:IIcVACxJ

>>499
だから、人夫を出すのは中国の仕事、それを管理して保線するのは日本の仕事。
出来なきゃ日本の責任。

503 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:09 ID:ldKCceIG

JRといい清水といい、あの国とかの国を相手にするなよ。ほんと。

504 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:09 ID:k3pkbgGx

線路のゆがみを計測する技術に関しては、間違いなく日本は世界一。

でもそれは鉄道以外の、他の分野のセンシング技術が世界一だからなんですよ。
新幹線はセンサーの運用ノウハウを積んでいるというだけです。
最先端のセンサーまで技術移転は、無理ってモンですね。

505 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:09 ID:UHRYLAuv

>453
やめてくれっ！

506 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:10 ID:fcy/hwRy

自己満足の技術だけだろうなあ・・世界一の日本。

507 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:11 ID:J6DdlSlw

>>499
鉄道に限らず、技術を維持するの国民の総合的な能力だよね。
一定の水準の要因を継続的に確保するわけだからさ。

途上国支援で失敗するのはこのパターンだろ。

508 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:11 ID:IIcVACxJ

あと合弁企業で新幹線引いたら、その合弁とドイツやフランスと提携させてそれらの国にも鉄道を引かせるはず。
その際のバーターは新幹線技術。

509 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:12 ID:QP0i5eyp

>506
釣れますか？

510 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:12 ID:RSPB2k+b

これで万一事故ったりでもしたら
謝罪と賠償って言われるんでしょうか？

511 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:13 ID:k3pkbgGx

線路そのものの保線技術はどうやら欧州が最強のようで。
スイスのスペノ社の大型保線機械を、日本のＪＲや大手私鉄は
毎年何台も輸入してます。たぶん技術者派遣コミのリースです。
新幹線も例外ではありません。
黄色くて大きな、メカニカルな操作室を持つ保線機械を見たこと
はないですか？前面窓ガラスが台形立ったりする奴。

512 ：国連容姿判定委員会(UNAJC)：02/09/14 00:14 ID:hfqkO2pj

保線で金取るのもいいけど、メンドクサイから納品して、ハイ終わり！のほうが良くない？

マニュアルだけ書いてあげてさぁ。

513 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:16 ID:Wz8LGeMa

将来は中国が偽新幹線を世界に輸出するんだな。

514 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:17 ID:QP0i5eyp

>513
中国印の新幹線はえらいことになりそう

515 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:17 ID:b0YTHQog

三井物産のお偉い方（多分社長だったと思う）と平沼が対談して
中国マンセーなんだよ。
今夜のNHK衛星第１でも平沼が日本のASEAN加盟について
「中国を脅威と捉えてるんじゃくて、21世紀のアジア経済のパートナーとして・・」と
言ってたよ。

516 ：名無し：02/09/14 00:19 ID:qzSccMWM

新幹線輸出反対。
あの国には、新幹線を運営する能力はないと見る。
事故発生、日本に責任押し付ける。
保証額、数兆円。むしりとられる。また、謝る。
絶対、輸出してはいけない。
台湾、OK。マレーシアとインドネシア、OK。
インドは大きな市場になる。

517 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:19 ID:1SLnpVpt

>>4
いい味出してると思うのだが…

518 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:21 ID:1SLnpVpt

漏れのＩＤがすべてを表している。
中国にはＳＬがよく似合う。

519 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:22 ID:t5X4EUjq

北京・上海間の距離を世界地図でみて見ましょう。
福岡～仙台ほどなんでしょうか・・・
これほどの距離の場合、人は、飛行機を使います。
この中国の計画は、必ずや、不良債権化します。
日本は資金を出してはいけません。

520 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:24 ID:50M1JNEf

>>410
中国では赤いんだろうか…鬱駄

521 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:25 ID:3Zkqazad

＞５１９
あんたすげえ馬鹿

522 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:26 ID:t5X4EUjq

>>521
基地外

523 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:26 ID:+eXOVGFt

まーでも、せっかく開発した零戦の生まれ変わりを
大陸で思う存分走らせてやりたいとは思うわな。

中国人には、新幹線と零戦の開発者が同じだってことを教えてやらにゃ。
もちろん運営開始以降に。

524 ：　：02/09/14 00:27 ID:3Zkqazad

＞５２２
北京上海間ノンストップだと思ってるの？ｗｗ

馬鹿だｗ

525 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:27 ID:7yaL85mk

>>439
>マジレスすると、中国でも幹線はほぼ電化を達成しております。

じゃあ、４８５系を輸出しよう。

526 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:27 ID:k3pkbgGx

＞519
人口がめちゃくちゃ多いから、長距離旅客の半分でも飛行機に
流してしまうと、それだけで日本は排気ガスに苦しむ羽目に
なりかねません。

527 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:27 ID:12GRdwnP

>>519
1300キロだったか1400キロだったか、それくらいの距離。
でも、途中に、南京や天津や、その他もろもろの大都市がある。
人口密集地なら鉄道の方が有利（途中で乗り降りできるから）

528 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:27 ID:QP0i5eyp

＞ID:t5X4EUjq
停車駅の数次第では別に高速鉄道でも問題ないでしょ？
中国の航空輸送のコストの問題もあるし

529 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:27 ID:t5X4EUjq

>>524
採算を考えられない基地外は死になさい。

530 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:28 ID:SFy3CCUr

まあ、資金の殆どは日本側持ちだろ。
ホント中国のいいなりだな。

531 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:28 ID:00RrmOIg

>>4
激しくワラタｗ

英語バージョンとかも出てきそうだね

532 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:29 ID:FBYg1Olb

　　　　建設費用は半分日本持ち。アホですかぁ？

533 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:29 ID:FPXvZvXh

もし本当に実現したら、「世界一長距離を走る電車」にならない？

534 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:30 ID:J6DdlSlw

社会主義に採算はないからな。

最終的に世界人民の共有財産だ。日本が全額出しても問題なし。

と思ってるだろ。

535 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:30 ID:k3pkbgGx

＞529
あの・・・共産中国は鉄道で採算なんてほとんど考えてません。

十年前までは特に。最近は金の亡者と化してる部分がありますが
重点・先端技術分野では相変わらずかと思われ。

536 ：　：02/09/14 00:30 ID:3Zkqazad

＞５３３
なりません

537 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:31 ID:pcoBD5x6

>>534
アメリカも、民間はともかく、国家のほうは採算無いような気が。。
最終的に世界人民を守るためだ。イラク攻撃の金を出せ。
と思ってるんじゃないかな。

538 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:31 ID:QP0i5eyp

>534
とんでもない！
中国だと派閥同士の争いが熱いから、下手に不採算となると…（以下略

高速鉄道の導入だって鉄輪派とリニア派でとてつもなく熱い戦いがあったわけで

539 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:32 ID:k3pkbgGx

だいたい、中国人の庶民が長距離を鉄道で移動できるんですよ？

長距離運賃の安さは日本人の想像外にあります。
採算取れる（取るつもりがある）と思いますか？

540 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:32 ID:t5X4EUjq

>>527
官僚的発想だと、必ず失敗する。
それほど、採算は簡単でない。
中国政府が責任をもって、世界銀行などから金を借りるのなら
なにも文句はいわないが、大部分を日本が資金をだすならば、
止めた方がいい。しっぱした時誰が責任を取るのか？
官僚が責任を取るのか？

541 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:32 ID:8FE94Zst

>>536
1000キロを越える表定速度では世界記録を持つ日本を抜くかもしれないですね

542 ：　：02/09/14 00:33 ID:3Zkqazad

まあ、ちゃんと適正価格で運行されるよ。
看板だから貧民みたいなの乗せるわけには行かないし。

それにまだまだ香港ルートとか腐るほど建設予定はあるわけで。

543 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:34 ID:8FE94Zst

>>542
成功するやいなや中国版整備新幹線が始まると見た
ガイシュツ？

544 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:34 ID:t5X4EUjq

>>542
だからさ、君の頭は脳天気なの。

545 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:35 ID:qLhRMmxF

>>539
取れる訳ないというか、取らせない。
それを人質に新線を引かせられる。
日本人お得意のプール制という奴だ。

546 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:35 ID:Outae/8p

つうかどの会社がババ引くの？JR?

547 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:36 ID:k3pkbgGx

採算？ハァ？テナところだと思われ。
必要経費を計画通りに使っているかぎりは文句は言われないでしょう。
収益をうるつもりはサラサラないと思われ。社会資本としてサービス。

548 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:37 ID:pcoBD5x6

>>547
>社会資本としてサービス。
国家としては当たり前の発想だけどな。

549 ：　：02/09/14 00:37 ID:3Zkqazad

例を出すなら飛行機も割と高いよ。
だから客層が結構いい。機体も綺麗だし（これは航空会社によるかな）。

俺が乗った飛行機（上海-西安、西安-北京）はかわいいスッチーが笑顔で糞まずい菓子を運んできてくれたりとなかなか親切だった。
国内線なのに大画面テレビで映画放送してたし。機体もエアバスの新しい型だったよ。

550 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:37 ID:QP0i5eyp

>>544（ID:t5X4EUjq）
変にがんばりますね。
なにかありました？

551 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:37 ID:k3pkbgGx

国是からいって、鉄道の運営で設けようとするなんてキチガイ沙汰でしょ？

たぶん、必要経費として定額を払ってくれますよ。採算無視でね。

552 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:38 ID:qLhRMmxF

>>546
実際に運行の面倒見るのはJRだからJRが一番苦労するだろう。
商社、土建屋は貰う物だけもらってさっさと逃げる。

553 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:39 ID:t5X4EUjq

>>550
少しは勉強しろ。

554 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:40 ID:J6DdlSlw

>>548
サービスはいいが、必ず元手はかかる。
それが回収できないのはロスの方が多いということ。
ほっておけば無駄遣いで衰退する一方。

それを判断するのが採算だろ？

555 ：　：02/09/14 00:40 ID:3Zkqazad

＞５５０
アホは無視した方がいいよ。

556 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:40 ID:Uz8tPKFK

>>544
採算に関して言えば,最初に開通する上海南京間だけでも莫大な収益をあ
げられるよ.この事業の収益性は,建設当時の東海道新幹線より確実.

勉強もしないで,人を馬鹿呼ばわりは関心しない.

557 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:41 ID:qLhRMmxF

アクアラインも本四架橋も適正価格で通行させると未来永劫ペイしない。

558 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:41 ID:k3pkbgGx

最近の経済の膨張で中国国鉄の予算が足りず、各地に
＜私鉄＞が生まれてます。州営鉄道みたいなもん？
一応独立採算の私鉄です。これがポコポコ開業してる。

これらも営利目的じゃないですよ。当然ながら。
営利目的で中国で運賃決めたらボコられますよ（Ｗ

559 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:41 ID:NtBKQrPL

結局新幹線になったのか・・・
中国以外の国なら万々歳だったんだが。
変なクレーム受けなければ良いが。

560 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:41 ID:Bmi1+TE/

お金　遊び　すべて・・・
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

561 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:42 ID:t5X4EUjq

>>556
北京、南京間を、新幹線に乗ると本当に思うかね？

562 ：　：02/09/14 00:42 ID:3Zkqazad

＞５５６
だから相手するだけ無駄だって、あれだけ突っ込まれたのに未だに平然と自説主張してるし。
沿線人口密度の246千人/kmなんて世界的に見ても凄い路線なんだけどな。

563 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:44 ID:k3pkbgGx

＞554
地方路線には廃線が、かなりの規模で出てます。
ここらへんは計画経済、地元がごねようと有無を言わさず
撤去できる模様です。
中国国鉄も最近は運行経費の増大で、国家予算の面からも
肩身が狭いようで・・・

564 ：　　：02/09/14 00:44 ID:/gUJDvsh

まぁ、良いのでは？
アジアでは新幹線が高速鉄道のスタンダードになりそうなわけだし。
例外になりそうな国が（以下略

565 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:44 ID:Uz8tPKFK

>>561
東京博多間をぶっとうしで乗る人が少ないからといって,
東海道新幹線が儲かっていないとは言えない.始点終点間の
直接乗客のみで収益を議論するあなたは,勉強不足.

566 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:45 ID:t5X4EUjq

>>562
日本が金を出すことに反対している。
中国政府が責任をもって作ることにはどうでもいいと思っている。

567 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:45 ID:pStPvO9b

新幹線じゃないとキャパシティが足りないよな。
中国なら３階建て新幹線でも足りなくなると思う。

568 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:46 ID:qLhRMmxF

東海道新幹線は東京⇔大阪がドル箱。

569 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:46 ID:tkhoNULg

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む人口）

　　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口　　638,828 　　636,548　　635,269 人

その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に数十万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約26万人も帰化し、売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

570 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:46 ID:Wy6Xdlef

こいつら補修とかメンテなんて感覚ゼロだかんな
絶対に大事故起こすよ　飛行機もしょっちゅう落ちてるだろ
そもそも　身分不相応だよ　長距離高速鉄道なんてさ
大惨事起こして、お得意の「謝罪と賠償」のパターンが濃厚
その前に建設費払えるのか？　どうせ日本のカネ当てにしてんだろ？
まあ日本の利権寄生虫どももリベートあてにして大喜びなんだろうが・・

571 ：名無し野郎：02/09/14 00:46 ID:j2z/8Wk6

リニアの方がいいと思うけどなあ……
あの国の長大な路線では新幹線だとメンテナンスし切れないだろうに。
これ、また何か政治家が売国的な裏取引をした結果だったりして。

572 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:46 ID:t5X4EUjq

>>565
あのさ、新幹線も、儲かっているのは、全部じゃないのよね。

573 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:47 ID:pStPvO9b

>>568
それは岡山や神戸に向かう客も含まれてるのでは？

574 ：　：02/09/14 00:47 ID:3Zkqazad

＞５７２
全部儲かってます。営業赤字の新幹線は一つもありません。

575 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:47 ID:Wz8LGeMa

ココム違反じゃないの。

ココムは１９９４年に終了か。

576 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:48 ID:k3pkbgGx

563追加
文化大革命で粗製濫造の鉄道がン百キロも開通し当事の統計を賑わせ
ましたが、放下された学生が作ったトンネルや橋が品質悪くボロボロ
の上に需要無視の無理なルート選定があったりして、廃線の対象に
なることが多いそうです。

577 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:48 ID:Uz8tPKFK

>>572
全部だよ.調べてごらん.あの長野新幹線ですら儲かっている.

578 ：ココ電球：02/09/14 00:48 ID:Z9p8/MnF

おまいらおちけつ
中国向けの新幹線はすでに開発が終わっています。
写真が手に入りました↓
http://yokohama.cool.ne.jp/tom76/komachiE3oc.jpg

579 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:48 ID:t5X4EUjq

鉄道の採算は、せいぜい、三時間の距離。

580 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:48 ID:12GRdwnP

儲かる儲からないの話じゃないだろ。
あいつらが日本に利益をもたらすかどうかの話だ。
それどころか害をもたらしかねない。

そういうことを考慮できない奴は、能天気だ。

581 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:48 ID:pStPvO9b

>>572
全部儲かってるよ。

582 ：　：02/09/14 00:49 ID:3Zkqazad

もういいや、アホの相手するのやめよ。

583 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:49 ID:sJOvKBfA

>>569先祖がえり

584 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:49 ID:k3pkbgGx

＞577
詳しくは述べないが、日本の政治風土独特のカラクリに騙されてますよ。
黒字になるまで税金で補填してるだけです。

585 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:50 ID:Uz8tPKFK

>>579
北京ー上海間に幾つ１００万人以上の大都市があるか知って言っている？

586 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:50 ID:pcoBD5x6

>>580
>儲かる儲からないの話じゃないだろ。
>あいつらが日本に利益をもたらすかどうかの話だ。

儲かる儲からないの話をしているのは、>>580

587 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:50 ID:pStPvO9b

>>580
害ってなんだよ？

588 ：名無し大佐：02/09/14 00:50 ID:Yq2xcW/E

俺なら、長距離鉄道はすべて貨物にしてトラックと併用。
旅客は飛行機のほうが絶対よいと思うのだが。
彼らの判断では新幹線がいいのだろう。

589 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:51 ID:12GRdwnP

>>584
んなことはない。ＪＲの経営はとてもシビア
もうちょっと勉強してから来い。

590 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:51 ID:t5X4EUjq

>>574
頭の中に、経費と建設コスト、運賃が正確に理解できていますか？

591 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:51 ID:J6DdlSlw

これからはＳＬの時代だと思うがなあ。燃料問わないし。
最新型のC63でも作って輸出してやれ。

592 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:51 ID:12GRdwnP

>>586
採算が合うって、儲かるってことじゃないのか？

593 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:51 ID:pStPvO9b

>>584
>詳しくは述べないが、日本の政治風土独特のカラクリに騙されてますよ。
それは君のことだと思う。

594 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:52 ID:YQ4zdwAI

鉄マニアと軍マニアは政治と技術絡めて大議論するから読むと勉強になります。

議論している人達の口調が独特になって来たような？？？

595 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:52 ID:gAdtWGfb

対中ODAはやめさせろ。　新幹線まで買おうってのに必要ねえだろ

596 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:52 ID:qLhRMmxF

土地だけ提供するから、そっち持ちで何か作って商売しようや、但し儲けは折半な。儲けがでたらやけど（W
それと、途中でケツ割するなや、きっちり決めたもんは作ってもらうからな。それに止めても何も返さへんで。
あと、うちにはうちの決まりがあるからそれはちゃんと守ってもらうで。
まぁ、仲ようやろうや。

597 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:53 ID:QP0i5eyp

>>594
単純な嫌韓中厨を除去するだけでこういうスレってえらく有意義になりますね。
２ｃｈのマニアあなどりがたし。

598 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:54 ID:k3pkbgGx

整備新幹線って

＜ＪＲに利益が出るまで税金で補填して＞
＜ＪＲが同意しないと着工されない＞

んですけど、コイツの採算が取れてることって
何かの参考になるんでしょうか？
長野新幹線は＜しなの鉄道＞という形で不良債権
を放出しましたね（Ｗ

599 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:54 ID:NtBKQrPL

>>580
君、面白い。

600 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:54 ID:t5X4EUjq

>>585
そんなに、黒字が期待できる投資対象ならば、
何も日本から資金をまわす必要はないだろう。
世界が資金を湯水のごとく、出すだろう。

601 ：　：02/09/14 00:55 ID:3Zkqazad

＞590
あまりにも馬鹿だから後学のために教えておいてやるか・・・
あのね、赤字っていうのは営業赤字のこと。
初期投資や建設費とかもこめちゃうとね、すべての社会インフラ（東海道新幹線）も最初は赤字だったわけ。
で、ン十年たって累積黒字化するわけね。

でも北京上海新幹線は７年で単年度黒字化達成、１０年で累積黒字化の見込まれる超優良路線なんだよね。

602 ：ココ電球：02/09/14 00:55 ID:Z9p8/MnF

鉄ヲタって頭悪いね。

「儲かる」？？？？

603 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:55 ID:J6DdlSlw

>>597
鉄、軍、ｺｳﾞｧは一心同体

604 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:55 ID:pStPvO9b

>>595
無いね。
早く自前で新幹線造れるようになってもらいたいものだ。

605 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:55 ID:pcoBD5x6

>>592
日本を戦後サポートしたことは
アメリカにとって、「短期的」「中期的」に、採算があったか。
金銭的に採算があってきたのは
１９９０年代に、アメリカが日本から金を吸い上げる形が出来てから。

国家間の話を、一面的な採算だけで話しても意味はない。

606 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:55 ID:qLhRMmxF

>>601
誰の試算や？

607 ：ココ電球：02/09/14 00:56 ID:Z9p8/MnF

>>601
営業赤字の意味を理解してるとはとても思えない・・・・

608 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:56 ID:Uz8tPKFK

t5X4EUjqさん,自分の主張を並べて読んでください.滑稽です.

609 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:57 ID:pcoBD5x6

>>600
あっちこっちの国が、中国に自国の新幹線を
導入していようとしていなかった？

610 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:57 ID:w4hdJeu3

>>603
ｺｳﾞｧは切り離して貰いたいな、

611 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:57 ID:82Bll8z0

>>590
しつこい、そして見苦しい。

612 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:58 ID:t5X4EUjq

>>601
わかったわかった。ごくろうさん。
君のいうことが正しいとして、
ならば、世界が投資を行うだろう。

613 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:58 ID:k3pkbgGx

中国も勝算があるから乗り気なのだと思われ。

614 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:59 ID:UrnmT+qd

「馬」でないのになぜ「河馬」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

615 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 00:59 ID:bnzjX3xs

中国の車内販売はやっぱりチンタオビールですか？

616 ：　：02/09/14 00:59 ID:3Zkqazad

＞６１２
フランスドイツと入札競争した結果日本が勝った。

つーかしゃしゃり出てくるぐらいなら新聞ぐらい読めよ。

617 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:00 ID:qLhRMmxF

>>615
いや、パンダ・ビールです。

618 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:00 ID:Uz8tPKFK

>>613
世界中のだれが試算してもこの路線は黒になるよ.問題なく.

むしろ,今のうちに複線化の用地確保が必要だろう.(w

619 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:00 ID:QP0i5eyp

国策として高速鉄道を海外に売り込む経緯の鉄道板の人の話は本当に勉強になった
覚えがあります。
その中には本当にいろんな中国への立場がありました。

というわけで「単純な嫌中厨の意見は邪魔だな～」と思うわけですよ>>603

620 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:00 ID:CyFaGvJk

中国ならのぞみ使わなくても３００㌔運転できるからいいね

621 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:00 ID:NtBKQrPL

t5X4EUjqは放置したほうがいいのでは？
もう引っ込みつかなくなってるよーな。

622 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:01 ID:k3pkbgGx

慢性的な輸送力不足＜中国国鉄

投資額は莫大になるけれど、政府は物価抑制のために
絶対に運賃値上げに同意してくれない。
さらに予算も増やしてくれない。

と、言う条件下の計画だと思われ。

623 ：名無し野郎：02/09/14 01:01 ID:j2z/8Wk6

いや、これ、「日本からなら金が取れる」
「ライセンスを無償で提供される」からでは？

624 ：　：02/09/14 01:01 ID:3Zkqazad

＞６１８
複々線化は当然にらんでるのでは？

625 ：名無しさん＠３周年　：02/09/14 01:01 ID:dcLtp7kU

宝山製鉄所の建設で煮え湯を飲まされたことを忘れないように。

中国のプロジェクトにはかかわらないほうが得策。

626 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:01 ID:pStPvO9b

中国の新幹線が黒字になるかどうかはまだ分からないね。
いくらで運行させるつもりかわからないし。産業発展のためえらく安い運賃を設定するかもしれない。

627 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:01 ID:CyFaGvJk

香港まで路線拡大しれ

628 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:01 ID:t5X4EUjq

>>616
しゃしゃり出る？
まともな議論をしないのは、いずれ失敗する。

629 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:01 ID:J6DdlSlw

駅にヤジウマが押しかけ、線路に侵入するヤカラが続発してＡＴＳ作動しまくり。

630 ：ココ電球：02/09/14 01:01 ID:Z9p8/MnF

>>609
完全な馬鹿だな・・・・
つうか日本人じゃなさそう・・・・

631 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:02 ID:pcoBD5x6

>>616
採算がまったく立たなければ、最初からフランスドイツが出てくる
わけも無い。
投資する気持ちがある国は複数あるということ。

632 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:02 ID:qLhRMmxF

>>618
そうか。
関空の沈下を試算した奴と、アクアライン，本四架橋の通行量を試算した奴なら
文句無く黒字路線に試算するだろうな。

633 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:03 ID:pcoBD5x6

>>630
バカも日本人の中には多数いるよ。
信じられませんか？

634 ：618：02/09/14 01:03 ID:Uz8tPKFK

>>624
複々線でした...あまりに恥ずかしい間違いなので,消えます.スマソ

635 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:03 ID:J6DdlSlw

事故があったら日本に謝罪と賠償をゲンメイされるでしょ。

636 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:03 ID:t5X4EUjq

>>611
しつこい、そして見苦しい。

637 ：　：02/09/14 01:03 ID:3Zkqazad

マジで嫌中厨房いらねえな。板が汚れるだけ。
それと経済語るなら最低でもマクロ経済学の基礎的知識ぐらい押さえろよ。

638 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:03 ID:12GRdwnP

話を整理しよう

成功不成功をどうやって判断するか、というのもいろいろ方法がある。
例えばＣＯ２削減や省エネルギーも一つの指標。軍事的な安全保障も一つの指標だ。
でも一番簡単なのはお金だよね。で、敢えてお金の話に絞らせてもらう。

次に、誰にとっての成功不成功なのか、これもいろいろであることを考えて欲しい。
話をお金に限って言えば、儲けるのは誰なのか、ということだ。
中国政府が儲けるのか、日本政府が儲けるのか、ＪＲを始め日本の関係各社が儲けるのか
中国人民が得をするのか、日本国民が得をするのか。

639 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:04 ID:Esgf5T2c

いずれは大陸全土へ新幹線が走り、国際列車もでるだろう。

640 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:04 ID:k3pkbgGx

黒字赤字はあんまり重用ではない。
共産中国だから、帳簿の数字なんてどうにでもなる。

コンサルタント料金を必要経費として定額もらえればいいじゃん？
黒字か赤字かなんてむこうが勝手に悩めば（・∀・）ｲｲ!!

需要はメチャメチャ沢山あるのは間違いないんです。
政策上、運賃がマトモに徴収できない条件下で黒字赤字は無意味。

641 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:04 ID:pcoBD5x6

>>635
>日本に謝罪と賠償を
これって、非常に有効的な
「思考停止文」だな。

642 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:04 ID:qLhRMmxF

で、この試算は誰の？

601 名前：　投稿日： 02/09/14 00:55 ID:3Zkqazad

＞590
あまりにも馬鹿だから後学のために教えておいてやるか・・・
あのね、赤字っていうのは営業赤字のこと。
初期投資や建設費とかもこめちゃうとね、すべての社会インフラ（東海道新幹線）も最初は赤字だったわけ。
で、ン十年たって累積黒字化するわけね。

でも北京上海新幹線は７年で単年度黒字化達成、１０年で累積黒字化の見込まれる超優良路線なんだよね。

643 ：　：02/09/14 01:04 ID:3Zkqazad

＞６３８
ゼロサムゲームじゃないんだからさｗ

どっちが得してどっちかが損をするのではなくて、両方得するいいニュースだよ。

644 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:05 ID:QP0i5eyp

技術供与のあたりの駆け引きはまだ決着ついてないんですよね？
それとも決着ついたんでしょうか？

645 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:06 ID:pStPvO9b

>>638
儲かるのは中国の国営鉄道だな。

また中国が金持ちになれば日本からの輸出も増えるから日本も儲かる。

646 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:06 ID:qLhRMmxF

おい、ID:3Zkqazad　もっとがんばれよ。
だんだん飽きてきたぞ。

647 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:06 ID:t5X4EUjq

>>640
そのとおり。
日本は日本の採算を考えればいい。
日本は、莫大な資金を中国の事業に出資するような
形で、押さえ込まれないようにしないといけない。

648 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:07 ID:J6DdlSlw

>>641
中国韓国はそのキモを心得てるってことよ。

649 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:07 ID:Oo8AT5dO

>>470

三井？　イランに莫大なインフラ投資して大損こいた企業だろ……
駄目だよ。あそこはカントリーリスク考えずにつっこんで大損する
企業。

650 ：　：02/09/14 01:08 ID:3Zkqazad

＞６４２
「中国北京-上海高速鉄道計画のフィージビリティ・スタディ」
（高木清晴＠海外鉄道技術協力会、佐藤馨一＠北海道大学、
「交通学研究」 2001年研究年報）

651 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:08 ID:VlfFFtNK

>>643
それなら、>>638 に挙げた連中がお互いにどのように
利益を挙げるのか、具体的に語ってくれ。

652 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:08 ID:J6DdlSlw

>>639
車両と保線を維持できればね。タダじゃないんだから。

653 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:09 ID:H5/cfz1H

>>644
Dr.YELLOWじゃなく、Dr.REDにしろとゴネテマス。

654 ：618：02/09/14 01:09 ID:Uz8tPKFK

>>645
全くそれは正しい.日本の現在の主要輸出品は資本財. ある程度経済発
展した国でないと,利潤の上がる貿易はできない.

中国の製造業が,今よりすこし高度な財を生産し始めれば,日本はよい
貿易パートナーになれる.

655 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:10 ID:12GRdwnP

まず日本のこと・・・といきたいところだが、
小手調べに中国政府の損得を考えよう。

新幹線を作るに当って、出資するのは日本側だろう。
そして、現時点では、中国の法律や風習で、出来上がったものをいきなり取り上げることも可能。
だから建設に関しては損をしない。

しかし、大事なのはその後。つまり新幹線の運営。
運行するのに、人件費も必要だし、電力も必要。
もしも乗客が少なかったら、赤字になる。

正直、赤字になるのか黒字になるのか、俺にはわからない。
黒字になりそうな要因は、人口密集地を通ることがある。
赤字になりそうな要因は、チケット代の設定の難しさ（高すぎても安すぎても赤字）

656 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:10 ID:pcoBD5x6

>>654
無理ですよ、ここは、他人が儲かると
嫌な人間が集まっていますから。
だから、貧乏なままなんですけどね。

657 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:11 ID:wWg1haJ/

ドロボウ国家と関わるのはもうやめようよ・・・

658 ：ココ電球：02/09/14 01:11 ID:Z9p8/MnF

>>645
ここにも馬鹿が・・・・。

659 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:11 ID:NtBKQrPL

あのー馬鹿なので、基本的な所から教えてもらいたいんだが。
路線を作るのは中国政府なの？それとも新しく出来る合弁会社なの？

660 ：618：02/09/14 01:13 ID:Uz8tPKFK

>>655
中国の新幹線の料金を安くとどめることは不可能だと思う.

料金の役割の一つに,利用者を制限するという効果があげられる.
これを使わないと,有限のキャパの交通機関は破綻する.(例,首都高,w)
中国のこの地域の旺盛な経済発展から言って,かなりの料金を設定
しないと,交通機関として機能しなくなる.

661 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:14 ID:Oo8AT5dO

>>546

税金を払う日本人

662 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:14 ID:qLhRMmxF

>>650
こんなん見つけたけど、なんで黒字になるかは分からんかったわ。

http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-chinarail01.html

663 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:14 ID:OXSxRby6

支那の新幹線が赤字になろうが知ったこっちゃ無いが
高速鉄道は軍事インフラの一種なんですが、いいのかなあ‥

664 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:14 ID:t5X4EUjq

中国が、合弁と称して、リスクを日本に引き受けさせるのが
問題。

665 ：618：02/09/14 01:16 ID:Uz8tPKFK

>>664
最初からその論点で行けば,説得力あったのに.(w

666 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:16 ID:fvZYRNoN

中国鉄路

667 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:16 ID:QP0i5eyp

（ああそうか金曜日だからか…リニアのときは割と空気よかったのに…週末だから…）

668 ：　：02/09/14 01:16 ID:3Zkqazad

＞６５１
中国の利益：インフラ、経済効果、運賃収入、技術導入、省エネ等々腐るほどの利点。

日本の利益：（合弁の形態にもよるが）運賃収入、コンサルタント料、技術移転料、新型機開発の市場拡大、
部品メーカー、車両メーカー、土建屋（長江大橋などの難部門工事）、一時期ストップしてた高速化が対中市場目的で継続されるだろうから、その成果は当然既設路線にも反映される等）
消極的利益としては、中国のエネルギー効率の向上による環境対策、後に引かれるであろう東南アジアの高速新線への受注有利化等。

669 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:18 ID:12GRdwnP

書き込みが

次に、日本の企業。
運行しているＪＲと、車体を作っている重工会社と、路線を作っている建設会社。

成功すれば利益はもちろん出てくる
しかし損をする可能性もある。
・相手が契約を尊重せず、不合理な負担を強いられる。
・技術がパくられて、将来の市場を失う。

中国に進出したタオル工場なんかがひどい目に会っているのを見ると、
中国への進出は、時期尚早なんじゃないかと思う。
この点が俺が反対する理由。

670 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:18 ID:t5X4EUjq

>>665
ただ、最初から必ず黒字化するという決め付けは、
いただけない。そのようにして失敗してきた例は五万とある。
それほど、脳天気ではいられない。

671 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:19 ID:pStPvO9b

>>663
新幹線を軍事に使ったら経済が破綻する。
軍備は自分の領土ではないところで使うから儲かる。

672 ：618：02/09/14 01:19 ID:Uz8tPKFK

>>668
鉄オタの一人としては, 日本側に高速鉄道計画のブラッシュアップの動機づけが行われる
という利益も評価してほしい.(w

673 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:19 ID:BEdSJmts

韓国を見習ったな。
日本には我が儘言い放題。
やられたな日本。

674 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:19 ID:LsZsJbx3

>>663
後進国のほとんど全部と、先進国の一部ｲっちゃったような国では、国のベース
となる公共交通機関は料金を取るとは言えそれはｼﾙｼで。基本的に乗せるところ
まで含めて公的に補助されてて採算事業じゃないですよ。
日本のバスの老人パスで、所得がいくらいくらだと幾らか払うらしいけど、それ
や医療費と同じような「一部負担」。あとは国の持ち出し。
じゃなければ、日本より安い航空運賃のさらに桁落ちなんて、有り得ない。

675 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:21 ID:qLhRMmxF

>>673
日本の鉄道料金はべらぼうに高いからな。

676 ：　：02/09/14 01:21 ID:3Zkqazad

軍事インフラ化することも可能だが、軍事対応化にはとてもじゃないが建設費が足りない。

今の規格でも有事には当然使うだろうけど、普段戦車なんか積んでたら線路ガタガタになるよ。

677 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:21 ID:MRyWEKU9

中凶は、電波勧告に比べはるかに計算高いという事はわかりますた。

678 ：618：02/09/14 01:22 ID:Uz8tPKFK

>>671
新幹線で, 経済的に密に接触し続ければ, 上海地域の北京からの
離反が避けられる.この政治的利益は,鉄道経営の収益などの何倍も
価値がある...と北京政府は考えるだろう.

679 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:22 ID:Oo8AT5dO

>>336
ふむ、

ある日突然、人民解放軍が全車両に乗り込んで移動ですか？

地方軍閥の討伐かはたまた、暴動鎮圧か、あるいは……

680 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:23 ID:4r9sZ/dy

電車の中にたんや唾を吐くんだろうか

681 ：　：02/09/14 01:24 ID:3Zkqazad

＞６７７
韓国人は馬鹿だが、台湾人中国人は賢かったということか。

日本の政治家は韓国人といい勝負だけどな。
でもさすがに金大中みたいに「新幹線の技術でKTXの問題解決してくれ」と恥知らずなことを言い出す政治家はいないはず。

682 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:25 ID:t5X4EUjq

ところで、北京五輪までに開通を目論んでいるそうだが、
可能なのか？

683 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:25 ID:fK7OfM29

ホカホカの香港式飲茶のカートが座席の横を通るんだろうか・・・

684 ：名無し野郎：02/09/14 01:26 ID:j2z/8Wk6

>>668
それら全てに疑念を感じるんだけど……
運賃収入、コンサルタント料、技術移転料
→果たしてまともに支払われるのか？日本側には強制力は無く、彼らを信用するしかない。
新型機開発の市場拡大、部品メーカー、車両メーカー
→彼らは自国での生産にこだわっている。
　技術移転、ライセンスに関して条件を付けるのもそれ故だ。
土建屋（長江大橋などの難部門工事）
→また日本からのＯＤＡで作るのかい？
技術的な成果
→ならリニアが導入された方が良かったんじゃないの？
環境対策→彼らは彼ら自身の為の環境しか考えてないよ。
アジア各国への受注有利→その市場を狙うが為の中国への技術移転の要求。

685 ：　：02/09/14 01:26 ID:3Zkqazad

＞６８２
いくら何でもそれは無理だろ・・・。
後６年もねえし。

686 ：618：02/09/14 01:27 ID:Uz8tPKFK

>>682
１０年か...意欲次第だが,可能だろう.

新幹線技術が,基本的に枯れているということが,突貫工事ではかなり
重要だろう.

687 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:27 ID:yNC4zC+t

http://j.people.ne.jp/2002/05/06/jp20020506_16841.html
菅直人幹事長、南京大虐殺記念館を訪問

民主党の菅直人幹事長ら一行6人は5日、南京大虐殺記念館で行われた
追悼イベントに参加した。菅幹事長のほか2人が日本の国会議員。

日本の最大野党・民主党の幹部を務める菅幹事長らは館内を見学した後、
犠牲者に向けて花輪を捧げた。また南京大虐殺の生存者である李秀英さんと
倪翠萍さんと会見し、当時の惨状について聞いた。
菅幹事長は李さんと倪さんに向けて心をこめて謝罪した。
菅幹事長は「お体を大切になさってください」と気遣い、
より多くの人がお二人を通じて虐殺の歴史を知ることを望むと語った。
小泉首相が先ごろ靖国神社を訪問したことについて菅幹事長は
「断固として反対する」と強調した。

688 ：618：02/09/14 01:28 ID:Uz8tPKFK

すまそ,北京は２００８年でした.

新幹線無理です.せいぜい上海ー南京間だけでしょう.

689 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:30 ID:12GRdwnP

最後に、日本政府の損得。
正直、こいつらが何を考えているか俺にはわからない。

例えば、日本国内の新幹線路線だったら、
・産業の発展（による税収の増加）
・地域間格差の解消（という大義名分）
・我田引鉄（選挙で有利）
というメリットがある（最後のはどうかと思うが）

でも国外の路線にはこれらのメリットはない。
だから他の利益がなければならないはずだが
・安全保障
・アジア圏が経済発展し、それが日本へ波及する
・利権

まず安全保障だが、中国に新幹線を“献上”すれば攻撃を受けない、
というのは甘すぎる見方だろう。
それからアジア圏の経済の発展が、日本にもいい影響を与える可能性だが、
そんな理想通り行く保証は何もない

あと残るは利権だね。新幹線周辺には日本企業が優先的に進出できるとか
新幹線の運行は日本政府が握るなど、何らかのパワーを新幹線に対して持つべき。
もしこれができれば賛成してもいい。

690 ：名無し野郎：02/09/14 01:31 ID:j2z/8Wk6

>>669
後、「中華人民共和国」という「体制」の問題。
近い将来、中国共産党は崩壊するかも知れない。
その時、日本との契約を、その後を継ぐ政府がまともに履行するだろうか？

691 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:32 ID:t5X4EUjq

最初から高大なといはず、
上海・南京間を作ってみて、採算等を検討してから
先を考えていってもらいたい。
もちろん、中国がリスクをとる形で。

692 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:32 ID:pStPvO9b

>>684
なんで今はまだ持っていない中国の新幹線技術を恐れるかね。

693 ：618：02/09/14 01:34 ID:Uz8tPKFK

>>690
履行するに決まっている...しないと,正当な政府として認知されなく
なるから.

ロシアもソ連の巨大な債務を引き継ぎながらも,ちゃんと条約は履行し
ている.これがソ連の後継政体である証明であるから.

694 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:36 ID:QP0i5eyp

>>689
単純な質問だけど、ここで売り込みに失敗して他の東南アジア諸国に新幹線売り込める
というのでしょうか？

あと技術供与について事情通の人の話きぼん。
もう決着ついちゃったのか、まだ技術供与についてどうなるか未定あたりだけでも

695 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:36 ID:12GRdwnP

俺は技術流出はそれほど恐れていない。
新幹線ができるのは、早くて１０年後だろう。
もし日本が今のペースで技術開発できていれば、１０年後には今の技術は時代遅れになっているはず。
（ここ１０年間の新幹線の進化を考えて見てくれ）。

だから、恐いのは、中国や韓国のパクリではなく、日本の技術開発力の低下。
日本自身の問題だね。

696 ：618：02/09/14 01:37 ID:Uz8tPKFK

>>691
よし,そこまで来たな. 実はあなたの主張のような計画なんだよ.これが.(w

ちなみに合弁になるかどうかも決まっていない.JRは多分合弁は嫌うだろう.
あとは政府の判断だが.

697 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:36 ID:QP0i5eyp

698 ：ココ電球：02/09/14 01:37 ID:Z9p8/MnF

鉄道ヲタがこんなに馬鹿だってのは今日初めて知った。

699 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/14 01:37 ID:0VDexnpC

ま。日本も東京オリムピック前に新幹線開通させたからナァ。

あれ何年前だっけ。

700 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:38 ID:12GRdwnP

>>694
台湾には売り込んでいるから大丈夫。台湾は成功するだろうし。

701 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:38 ID:pStPvO9b

>>690
そんな政府の中身が変わったくらいで契約破棄するなら誰もまともな商売をしてくれないよ。
それこそチャイナプレミアムをつけて対価を請求。

702 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:38 ID:QP0i5eyp

>>698
上海リニアのスレのときはこんなんじゃなかったんですけどね

703 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:39 ID:12GRdwnP

中国が分割して・・・とまでも言わないが、緩い連邦制になったら、
上海政府とは交渉してもいいな。

704 ：　：02/09/14 01:39 ID:3Zkqazad

＞６８４
＞→果たしてまともに支払われるのか？日本側には強制力は無く、彼らを信用するしかない。
まだまだ外国の力が必要な巨大プロジェクトはいっぱいあるから払うよ。
払わなくなったとしても元取るぐらいは余裕で出来る。まだ契約内容発表されてないからまだ何ともいえない部分は確かにあるけど。

＞→彼らは自国での生産にこだわっている。
ライセンスぐらいはどうって事無いよ。こっちも日々進歩してるわけだしさ。韓国だってTGVをライセンス生産するわけだし。
肝の技術は渡さないし、特許料収入だってある。それに高規格部品は簡単に国産化できないので（韓国の携帯電話が良い例）結局日本から部品とか、
工作機械を買うことになる。

＞→また日本からのＯＤＡで作るのかい？
ODAも建設費を一部肩代わりするのは当然ありうるけど、それは台湾新幹線だって融資の形で援助したわけだし、
土建屋は日本の金でも中国の金でも関係ないしな。それと新幹線作らなくてもODAぶち込むのだから有意義に使えた方がいいよ。

→ならリニアが導入された方が良かったんじゃないの？
>267に書いたよ。というか人民日報でも早く新幹線に決めろよみたいな論調だったし。ある意味当然の結果。

＞環境対策→彼らは彼ら自身の為の環境しか考えてないよ。
消極的利益って事でね。
それと電力に関しては航空機に比べてエネルギー効率はもちろんのこと、巨大ダムドンドン作れば（サンシャ級の）新幹線ぐらいなんて余裕でまかなえるし、
化石燃料と違って電力は融通が利くからな。

＞アジア各国への受注有利→その市場を狙うが為の中国への技術移転の要求。
無理無理。国家プロジェクトには最先端の技術を導入するのが普通。
家電製品じゃ有るまいし、コストよりも性能だよ。
そのときに中国に追いつかれてるようならそれはこちらの技術革新が足りないから。

705 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:40 ID:t5X4EUjq

なにしろ、満州鉄道の二の舞にはなりたくない、してはいけないの
一念。

706 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:40 ID:qLhRMmxF

>>701
中国側から契約破棄しないよ、日本側が追い込まれて逃げてくるんだよ。

707 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:41 ID:2NNFdTVT

中国へのＯＤＡが行って来いで
税金が企業に還流するだけか…

708 ：名無し野郎：02/09/14 01:41 ID:j2z/8Wk6

>>692
やがて「確実に」持つ事になるからだ。
ブラックボックスでも作るか？新幹線に
>>693
今の中国政府は正当な政府だが、
日本政府、日本の企業に対してあまり誠実ではないけどね。

ぶっちゃけた話、技術を全部盗まれようが、建設費を負担させられようが、
作った方が作らないよりはマシなのは確かだ。
ただ、国民にちゃんと説明するべき。

709 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:41 ID:QP0i5eyp

>>704
>無理無理。国家プロジェクトには最先端の技術を導入するのが普通。
>家電製品じゃ有るまいし、コストよりも性能だよ。

え？韓国の…

…韓国だからですね。失礼しました～

710 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:42 ID:pStPvO9b

>>705
別に中国開発してるわけじゃないし。
開発主体はあくまであっちの政府だろ？

711 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:42 ID:IHKhMLd9

中国って、なんか信用できないな

712 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:43 ID:t5X4EUjq

>>710
日本にも、リスクを持たせようとしている。
いろいろな形で。

713 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:43 ID:b0YTHQog

私達の税金中国にタダで流れる　政治家がながしている

714 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:43 ID:qLhRMmxF

>>710
んっ？日本は連帯保証人ですが？

715 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:43 ID:w4hdJeu3

>>702
リニアで語り尽くしてもう飽きたのでは？鉄オタの熱い人が。

716 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:43 ID:pStPvO9b

>>706
だったら次の契約時は割高料金で請求すればいい。

717 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:44 ID:12GRdwnP

中国大陸に住む人達がみんな日本人と同じ風習を持っているのなら賛成するが・・・
http://www.asahi.com/international/jc/manga/020720.html

718 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:45 ID:09gxBYPA

>>701
でも中国は政府が行った債務保証を一方的にチャラにして
日本の銀行に大損害を負わせた前科があるからなー

719 ：名無し野郎：02/09/14 01:45 ID:j2z/8Wk6

>>704
「日本の技術革新」「技術の優越性」に根拠の無い自信を持ちすぎだよ。
「ライセンスぐらいはどうって事無いよ。」か………
まぁ、日本もドイツ並の条件で中国当局と交渉すべきだ。

720 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:46 ID:qLhRMmxF

>>716
次の契約は無いよ。というか中国側に必要ない。
ぜんぶ中国側が持っていくから。

721 ：　：02/09/14 01:46 ID:3Zkqazad

＞７１７
それうちの姉貴の会社で実際にあったことだなｗ

その一見以来割高でも日本語の出来る中国人よりも中国語の出来る日本人を雇うようにしたんだとさ。

722 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:46 ID:6tQB97XQ

>>697
>東南アジア諸国に新幹線売り込める・・・

そんなことは隠しておくべき足元見られて不
利な条件になる。どうせ新幹線しかないん
だからごねればごねるほど有利になる。
北京オリンピックに間に合わなくなるからね

723 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:47 ID:BYXbKueT

松岡議員もかんでいるのか？

724 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:47 ID:qLhRMmxF

>>719
そうだね、アメリカも油断していて一時は日本にやられたからね。
それに懲りて今の特許戦略だからね。

725 ：　：02/09/14 01:48 ID:3Zkqazad

＞７１９
ドイツはリニアの技術は渋ってるけど、ICEの技術に関しては自分から売り込んでるよ。
これはフランスもTGVに関しては積極的に売り込んでる。

リニア渋るのは当然。日本だってリニア技術は渋ってるよ。

726 ：618：02/09/14 01:48 ID:Uz8tPKFK

>>716
中国は,この北京上海線がうまくいったら,高速鉄道網建設ラッシュに
なります. 経済発展が続けば, 需要の伸びをとめることは不可能です
から.

独自に全てをやれるならともかく, そうでないなら最初の路線の建設
が終った時点で日本を切るのはありえません. 残りの路線の資金をど
こから賄うんです？

とうことで, 金づるとして利用できるうちは, 日本が切られることは
ありません.

727 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:49 ID:qLhRMmxF

>>726
上海－北京が上手くいくなら、金を貸すところは幾らでもある。

728 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:50 ID:pStPvO9b

>>720
>ぜんぶ中国側が持っていくから。

なにをさ？

729 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:51 ID:BrEBtYOY

台湾新幹線は必ず成功すると思うけど、
支那と組んで何かやってもうまくいくわけない。
そんなのわかり切ってるのに、なんでやるんだ？

730 ：618：02/09/14 01:51 ID:Uz8tPKFK

>>727
日本を切ったという前科があってですか？

いや,韓国人ならそう考えるかもしれませんが...(w

731 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:52 ID:12GRdwnP

>>730
お前は中国人を信用し過ぎ．
一緒に仕事したことある？

732 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:52 ID:qLhRMmxF

>>728
工場設備、ノウハウ

733 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:52 ID:t5X4EUjq

戦後の日本も、永遠の成長を夢見て鉄道、道路を延長して
いったが、今は、不良債権の山。

734 ：618：02/09/14 01:53 ID:Uz8tPKFK

いや中国人を信用しているのではなくて,周りが信用しなくなるので,
鉄道建設資金がショートする...と主張しています.

735 ：名無し野郎：02/09/14 01:53 ID:j2z/8Wk6

>>730
切るんじゃない。
より条件の良い方へ乗り換えるだけだ。

と、言うだろうな、彼らは。

736 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:54 ID:5K/TzTJN

宝山製鉄所を忘れるな！

737 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:54 ID:3Nj+vdp/

学生時代ラーメン屋でバイトしていたときがあったけど中国人は
すぐサボるから採用しないって言ってたな。
バブルの頃で猫の手も借りたかった時代だが中国人の手は遠慮したそうだ。

738 ：731：02/09/14 01:54 ID:12GRdwnP

ごめんごめん、違う人と勘違いしていた>>730

日本が金を払い続ける限り日本との関係は切らないだろうね、中国。

739 ：　：02/09/14 01:54 ID:3Zkqazad

＞７２７
金だけの問題じゃないんだよ。需要無いところに技術革新なし。
たとえ日本を捨てて余所の国と組んだとしても、日本以上に大量輸送＆過密な運行をしてる国なんて無いし、
日本のような過酷な気候や軟弱地盤でもない。つまり切った瞬間日本が開発する新技術は手に入らなくなるって事。
それに新幹線ほどの巨大車体は他国では運用されてないんだし。
中国が独り立ちしない限り日本を切る理由なんて無いんだよ。

中国にとっての最適戦略は日本と組んで日本の技術を常に吸収すること。

740 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:55 ID:pStPvO9b

>>732
ノウハウは特許のことだとすると中国の特許制度は未整備だね。
工場設備は向こうのもんだろ？こっちのものを黙ってかっぱらうんなら次の商売はまともに出来ないな。

741 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:56 ID:J6DdlSlw

適当にごまかすか恫喝してすむならサボろう。
契約は所詮口約束と同じ。

これが中国人。

742 ：618：02/09/14 01:56 ID:Uz8tPKFK

>>735
その戦略は, 競合が多数ある場合に成立する戦略ですが,
現在の国際社会で, 日本が圧倒的な資金供与国であるこ
とを考えれば, その戦略は実行できないでしょう.

もちろん日本の国力が落ちれば,すぐ切られます.

743 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:56 ID:qLhRMmxF

>>739
あまり中国をみくびらない方がいいよ。
ある程度教えたら、後は自分達でなんとかするよ。
日本人がやってきたことを彼らが出来ない理由はないよ。

744 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:56 ID:FBYg1Olb

　　　だから、建設費の半分は日本持ちらしいよ

745 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:57 ID:Ud5Gl34O

イイこと思いついたよ！

親中国会議員が日本に多いけど、
逆に日本も中国に
新日国会議員を沢山作って、
日本に経済とかの交渉を有利になるようにするの！

746 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:57 ID:t5X4EUjq

>>739
金だけで政治が進まないこともある。

747 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:58 ID:12GRdwnP

中国人は日本人と違って、集団のために何かをしようと言う意識が低い気はするね。

日本は、村社会で、集団のために働く意識が強い。
中国は、強大な皇帝がいて、あとはみんな人民だから、罰せられなければ何してもいいというノリがある。

748 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:58 ID:s71FjDLi

>>739
中国のほうが環境は苛酷だと思うが。

749 ：　：02/09/14 01:58 ID:3Zkqazad

＞７４３
別にそれはそれでいいと思うが。
別に中国を見くびってなんかいないよ。家電なんかかなり品質向上してるしさ。

750 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:59 ID:qLhRMmxF

>>740
アホか、その設備使って同等の製品を安価に多量に売りまくられるんだよ。
こっちの商売は上がったりだよ。

751 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 01:59 ID:9gc0p5mZ

しかし台湾に続いて中国でも新幹線が走り始めたら
トンネルに入るたびに８０ｋに減速するらしいＫＴＸの立場は
いやその前に台風でも壊れない鉄橋を造るほうが先か・・・

752 ：名無し野郎：02/09/14 01:59 ID:j2z/8Wk6

>>742
今、落ちつつあるじゃないか。
まあ、それでもやらないよりはやった方がいい。
韓国の高速鉄道が新幹線に替われば、東京から北京まで一本で行けるようになる。

753 ：　：02/09/14 02:00 ID:3Zkqazad

＞７４８
だから欧州で開発されたシステムじゃ中国に合わないって意味。

新幹線採用の理由の一つねこれ。韓国はアホだから今苦労してるがな。

754 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:00 ID:12GRdwnP

＞新日国会議員を沢山作って、

アントニオ猪木先生の出番ですか？

755 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:01 ID:pStPvO9b

>>750
こっちてどっちだよ。安いんなら買ってやるよ。
浮いた金で国内旅行でもしてやるよ。結構なことじゃん。

756 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:01 ID:qLhRMmxF

>>752
飛行機で行った方がいいよ。

757 ：大天才様１号：02/09/14 02:01 ID:Q3UpCwAg

ドイツのリニアのノウハウは手に入れた。
でも、日本の新幹線のノウハウも捨てがたい。

というわけで、日本にも少しだけ新幹線を引かせて、ノウハウを丸々
入手しようって事だよね。

買い物上手。

758 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:01 ID:mjOmTfBB

http://members.tripod.co.jp/hagetaro/donguri.htm

759 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:01 ID:RSPB2k+b

>>743
能力的にはそうだろうね。
ただし中国は日本のように一民族一言語じゃないよ。
これはかなり影響すると思う。
言語が違う、民間の生活・教養レベルの格差が大きい
のは今後も色々障害になると・・・

760 ：618：02/09/14 02:02 ID:Uz8tPKFK

>>752
オリエント急行のような, 観光路線としてはいいでしょうね. 周辺の
観光資源も大変魅力的です.

ビジネスなどの実用用途では時間がかかって無益ですが.

761 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:02 ID:12GRdwnP

>>752
韓国と中国の間にもう一国あるのですが・・・？

762 ：　：02/09/14 02:02 ID:3Zkqazad

というかさ、
TGVって20両編成で組んでも新幹線の10両ぐらいの輸送力しかないわけで。
中国版新幹線は東海道以上の人数裁かないと駄目だから２０両と囲えることを考えるとさ、
TGVだと凄いことになってしまうわけで。

763 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:03 ID:pStPvO9b

>>745
それは新潟の田中さんのことでは？

764 ：618：02/09/14 02:04 ID:Uz8tPKFK

>>761
あの国に円借款で新幹線を供与するのは決定事項です.(w

765 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:04 ID:s71FjDLi

>>759
90％以上は同じ民族じゃなかったっけ？
あと方言はあっても中国語だしね。

766 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:04 ID:12GRdwnP

>>764
小泉が何を約束してくるかだよなー

767 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:04 ID:fK7OfM29

新幹線初の人身事故は北京近郊か・・・

768 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:04 ID:t5X4EUjq

人口密度が採算によいとの意見も承知するが、
一方で、12億の国が先進国として整備されていくのに、
限界、懐疑的にみる人も多い。

769 ：名無し野郎：02/09/14 02:05 ID:j2z/8Wk6

>>761
中国が新幹線になるのなら、あの国も新幹線だよ。

770 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:05 ID:Oo8AT5dO

>704
中国が金を払わなくても元が余裕で取れる？何をいってるのか
さぱーり。物を売って代金が払われなくても良いという神経が
わからん……

日々進歩してるから技術を提供しても良いという神経も。
世界でもっとも特許権を理解しない人たちの一つなのに。

中国の発電は、火力。しかも石炭という罠。
電気を使えば使うほど日本に酸性雨がふってくるぞ。

771 ：　：02/09/14 02:05 ID:3Zkqazad

ソウル平壌間にKTXが走るよりも、北京平壌に新幹線が走る確率の方が高いと思う。

772 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:06 ID:w4hdJeu3

>>757
新幹線のみならず、超伝導式リニア技術も狙われています。

773 ：618：02/09/14 02:07 ID:Uz8tPKFK

>>768
鉄道というのは,本質的に都市間交通機関なので,国が全体として停滞しようが
分裂しようが, 都市が機能している限り機能します.

774 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:07 ID:qLhRMmxF

>>759
それが研究開発の支障になるというの？
それを言うなら研究者レベルなら普通に英語しゃべるよ。

775 ：　：02/09/14 02:08 ID:3Zkqazad

＞７７０
エネルギー不足が深刻だからエネルギーの切り替えが進んでるよ。
サンシャダムなんて１００万人移住させて国宝ぶっつぶしてまで建設してるし。

＞中国が金を払わなくても元が余裕で取れる？何をいってるのか
＞さぱーり。物を売って代金が払われなくても良いという神経が
＞わからん……

この辺は意味不明。

776 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:08 ID:h2kJZmDu

ＫＹが走るのはクサヒ

777 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:09 ID:t5X4EUjq

>>773
ん～。甘い気もする。
アメリカ、インド、どうなんだろうね。

778 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:09 ID:pStPvO9b

>>772
日本と同等の技術で日本よりもはるかに安いものを造れるならJRも買う。
でも漏れが中国人なら日本よりもやや安い値段で売るけどね。

779 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:09 ID:RSPB2k+b

>>765
方言入れて一応４０種類ほどの言語が方々に散らばってるはず。
民族は微妙、中国通でないから詳しく知らないけど。。。
国が広すぎて質の高いメンテが維持できるのかが疑問。
新幹線だけに事故ったら洒落にならん。恐ろしい・・・

780 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:09 ID:s71FjDLi

アメリカ最強ってことで寝てもいいですか？

781 ：618：02/09/14 02:10 ID:Uz8tPKFK

>>777
インドは鉄道大国でしょ...遅れるけど.

782 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:10 ID:s71FjDLi

>>779
民族は50ぐらいで92％が漢民族、だとよ。

783 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:11 ID:pStPvO9b

>>777
アメリカの東回廊もインドも鉄道の旅客需要は高いでしょ。

784 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:11 ID:qLhRMmxF

>>779
日本も保線やってるのは、下請けで時々見張りサボって跳ね飛ばされるような2chで言うところのドキュンだろ？

785 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:12 ID:t5X4EUjq

>>781
採算。高速鉄道の整備については？
さらに、鉄道と争う、空港、モータリゼーションとの関係等、、
そんなに容易いことでないと思う。

786 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:13 ID:Oo8AT5dO

>>782

がんがん民族浄化してるからな。

787 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:13 ID:pStPvO9b

>>779
なんか上のほうで中国が分裂するとも言ってたね。
せいぜい頑張って欲しいものだ。

788 ：618：02/09/14 02:16 ID:Uz8tPKFK

鉄道整備の費用は,インドは苦しいね. インパールで負けて, 日本に
攻め込まれていたら,新幹線の供与を要求できだはず.(w

アメリカは中距離で旅客輸送に高速鉄道を重視し始めました. この
あいだ行ったけど, ニューヨークとワシントンが３時間かかってな
かったと思います.

ただ,赤字みたいですね.(w

789 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:16 ID:pStPvO9b

>>785
車や飛行機とは輸送力の桁が違うからね。
必要とされる地域は限定される。
光ファイバー網みたいなものかな。

790 ：　：02/09/14 02:17 ID:3Zkqazad

どちらかっつーの漢民族が圧倒的多数だから民族対立よりも地域間対立の方が激しい。

特に上海人とその他。うちの大学でも留学生の間で上海閥が合ったりする。
で、「上海人みたいな奴」っていうのは「金にがめつい奴」「成金」とかの隠語だったりもする。

791 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:19 ID:pStPvO9b

>>790
それじゃあ、各地域とも先を争って新幹線を買って欲しいね。w

792 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:20 ID:zr5lH/CZ

や　め　と　けって・・・

793 ：618：02/09/14 02:22 ID:Uz8tPKFK

>>791
もし,北京上海がうまくいけば, 日本の整備新幹線じゃないけど, 中国で
は絶対に地域ごとのエゴの爆発で大鉄道競争がおきるでしょう.

これはもうものすごくおいしい商売ができます. 客が競争してくれるん
だから売り手市場です. 今は買い手市場だから足元をみられるけど...

794 ：名古屋通過で大騒ぎ：02/09/14 02:23 ID:6tqN5IAk

>>788
日本のＪＲがお手伝いすれば、黒字になると思うのですがね。
支援しますか？ＯＤＡで。

795 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:23 ID:t5X4EUjq

なにしろ、中国でのビジネスは何でも、確実に儲かるって
感じで安易に乗せられないようにしてもらい。
慎重には慎重にしてもらいたい。特に国家間の巨大事業については。
本当に儲かる話なら、世界中の富豪投資家が黙っても、
中国に乗り込んでくるわけだから。

796 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:24 ID:s71FjDLi

>>786
無知をひけらかして恥ずかしくないのか？

797 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:24 ID:zr5lH/CZ

おい、全部コピーされて数十年後には新幹線は中国発生ってことになるぞ。

798 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:26 ID:pStPvO9b

>>795
乗り込んできてますがな。
中国の目下の課題は更なる投資環境の整備でしょ。

799 ：　：02/09/14 02:26 ID:3Zkqazad

それと留学生の質では

中国人＞＞＞＞＞＞韓国人というのは日本の大学生なら誰しも思ってるはず。

中国人の美人って頭小さいし、スタイル良いしホントかわいいよね。
中国訛の日本語もﾊｧﾊｧ･･･

800 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:26 ID:qLhRMmxF

>>787
いや数年です。

801 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:27 ID:s71FjDLi

>>799
俺はスリットに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

802 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:27 ID:12GRdwnP

>>797
韓国じゃないんだから、そんなことはしない。
つうか十分な自尊心を持っているからそんな姑息な手は使わないだろうな。

ただ、
「日本の新幹線は１０００人しか運べないが、中国のは１０万人運べるアル」
といい出す可能性はある。

803 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:28 ID:pStPvO9b

>>797
そりゃあいいね。1編成一億円くらいで造ってくれるんなら。

そしたら次はリニアでも輸出してみようか。

804 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:28 ID:zr5lH/CZ

>>800
明治の植民地鉄道の時代から脈々と受け継がれて発展してきた鉄道も
わずか数年で吸い取られちまうのか。
伊藤博文も泣いとるがな。

805 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:29 ID:qLhRMmxF

赤坂のクラブ、ラウンジ行ってみ、韓国人の店より中国人の店の方がえげつないボッタクリやぞ。

806 ：618：02/09/14 02:29 ID:Uz8tPKFK

>>797
おいおい,新幹線にたよって何十年生きて行くつもりだ...(w

あと２０年もすれば,新幹線の基幹技術は思いっきりローテクと呼ばれる
時代になるよ.

そもそも先進国では,独自に高速鉄道を持っているんだし...まだちょっと
新幹線が一日の長があるけど, 技術はチンプ化して行きます.

807 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:29 ID:zr5lH/CZ

>>802
中国ヤマハ

808 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:29 ID:pStPvO9b

>>800
天安門の後もそんなこと言ってたね。

809 ：ココ電球：02/09/14 02:30 ID:Z9p8/MnF

だからさー、これを売り付ければいいじゃん↓
http://www.pref.akita.jp/senbkenm/daisen/rekishi/aksinkan/Raksin.htm

810 ：名古屋通過で大騒ぎ：02/09/14 02:31 ID:6tqN5IAk

>>797
そうはいうけど、出来るかなあの国に？
実際、日本だって技術大国といいながらジェットエンジン製造の技術は
ＭＨＩができるか出来ないかといったところだからね。

811 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:32 ID:zr5lH/CZ

>>806
いやいや、頼るとか頼らないとかそういうことじゃなくて・・・
では、何故安い中国コピーに日本人が吸い取られてるのかな？
最近じゃ人間も吸い取られてますがな。

812 ：618：02/09/14 02:32 ID:Uz8tPKFK

>>809
新幹線とSLの並走はいいよね. あ～乗りたい...俺に休みをくれ～.

813 ：　：02/09/14 02:32 ID:3Zkqazad

＞８０９
それは将来ｶﾝｺｯｸに売りつける予定。
TGVサイズだしさ。

814 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:33 ID:w4hdJeu3

>>809
黒煙を出しているやしか？

815 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:34 ID:pStPvO9b

>>809
いいこというね。ミニ新幹線もセットで売れば儲かるね。

816 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:34 ID:w4hdJeu3

>>810
敗戦後に技術もろとも根絶やしにされてしまったからね、（泣

817 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:35 ID:zr5lH/CZ

小田急走ってる速い奴あるだろ？あれで充分だと思うね。

818 ：618：02/09/14 02:36 ID:Uz8tPKFK

>>811
チンプ化した技術は流れ出すから,新しい技術を生まなければ
生きて行けない...

古い技術と技術者は, 必要なところに雇われる...国境のない
資本主義体制の自然な形だと思うよ.

819 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:36 ID:pStPvO9b

>>810
それを言ったらアメリカはテレビを一台も造ってないよ。

820 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:36 ID:50M1JNEf

>>817
禿同。
早くはないがな～（多摩川より東側

821 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:37 ID:1GNobKkF

赤地に白帯の、京急カラーきぼんぬ！

822 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:39 ID:fSj7e+kW

たしかリニアはドイツに持って怒れたんだよね。
何処の都市だったか忘れたが、区間が短かったのかな。
江沢民かなんかが、日本の技術をさんざんにケチつけてたね。

823 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:39 ID:12GRdwnP

>>819
えっ、マジ！？
数年前、ヨーロッパの最後のＴＶ工場が閉鎖されて、
ＴＶ生産がアメリカとアジアだけになったときもかなり驚いたのだが。

824 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:40 ID:bI/ZzZKX

>>806
ハイテク＞ローテク
とでも言いたそうな文章だな

825 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:40 ID:12GRdwnP

>>822
違う。
中国は日本のリニアを欲しがったが、日本が断った。
で、ドイツのリニアを導入した。

826 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:41 ID:zr5lH/CZ

そういうけど、現実には技術バカが陳腐化する技術とか言ってる段階で充分
市場が育っていて商売になってるからね。
コピーされても、その陳腐化する技術を使って結構なものを作る奴等だよ。
しかも、安い。
言ってることはわかるが、新しい技術がどれだけ商売になるかと言ったら、
電化製品みたくいかないんだなこれが。

827 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:42 ID:sUG5hFA7

新幹線を売った人間は良くやったよ。
どのみち、北京上海間を鉄道でさばくには新幹線しか選択肢
はなかった訳で、ごく当然の選択を冷静にしただけとはいえ。

実のところ、新幹線の基本的な技術自体はしょせん
「前世紀」のもの（と言ったら大げさだが）で枯れた
技術（良い意味でね）になりつつあり、既に陳腐化が
始まっているし、売り時としてはいいタイミングだと思う。

今後は整備新幹線以上の高速鉄道の開発が国内では抑制
されるだろうから、技術の継承や発展のためにも、今後
どんどん海外に輸出する必要があると思う。

アメリカの航空機産業のようなもんですな。
我が国の鉄道産業を集約し、国際化させる時がついにきたね。
ここでさらに実績を重ね、世界中を新幹線だらけにして欲しい（ｗ
ついでに航空板のｱﾝﾁ鉄と遊ぶﾈﾀができますた（藁

828 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:44 ID:hAkeSCiC

新幹線みたいに高コストで、設備保持にも金がかかる交通機関に未来はないと思う。
日本では新幹線に乗ること自体が観光みたいなものだし、どうも交通機関の
本来の目的を外れてしまっているようなきがする。
新幹線に代わる新しい高速輸送機関がでてこないものか。

829 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:45 ID:qLhRMmxF

そういやローテクのD-RAMでやられ、ハイテクの開発力もなくなっちまったな。

830 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:45 ID:60fbJ3wH

VT生産に見えた、まずいw

831 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:45 ID:/O+FPmKR

電車関係なら
いまでも新幹線と同じ技術が香港なんかに輸出されているし、地下鉄も
北京に輸出されている。

高密度で運行するためのノウハウが重要だと思う。しかし、ATCとか
コムトラックであるので一度輸出してしまえば儲けられるんじゃない？
どちらかというと運行する人の教育の方が重要だと思う。

832 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:46 ID:12GRdwnP

>>828
おいおい、どこのヒキコモリだ？
新幹線の乗客のほとんどはビジネス客だぞ。

・新幹線の建設費は高速道路より安く、
・運賃は飛行機より安い。

833 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:46 ID:sUG5hFA7

>新幹線みたいに高コストで、設備保持にも金がかかる交通機関に未来はないと思う。

ﾏｽｺﾞﾐに洗脳されすぎ。
新幹線はその費用対効果の優秀さが一つのウリなんだから。

834 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:48 ID:12GRdwnP

まあもっといい交通機関ができればそれにこした事はないがな。

835 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:48 ID:zr5lH/CZ

>>828
そうか、結構ビジネスマンは新幹線多いぞ。
混んでるときは、このご時世もあって自由席で立ってる出張リーマンもいる。
涙ぐましいね。。。

836 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:48 ID:w4hdJeu3

>>829
激しく悲しいことだ。（泣

837 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:49 ID:H1adWNKt

珍姦線

838 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:49 ID:qLhRMmxF

>>832、833
煽りにしても余り出来のいい文章じゃないから放っておけ。無駄な労力を使う必要はない。

839 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:49 ID:12GRdwnP

>>838
確かに。ｽﾏｿ

840 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:51 ID:qLhRMmxF

一番のローテクのFDDが一番利益率が良いという現実。

841 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:51 ID:hAkeSCiC

>838
煽りのつもりじゃなっかたのですが…。

842 ：名古屋通過で大騒ぎ：02/09/14 02:51 ID:6tqN5IAk

>>835
東海道もALL２階建て入れろや！といいたくなることがありますからね。

843 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:52 ID:sUG5hFA7

鉄板ではこんな数字が出ている。

新規着工区間の建設費建設費
整備新幹線　５５億円／ｋｍ
高速道路（平均）　８８億円／ｋｍ

ちなみに予算規模はこんな感じ。

平成13年度予算額
新幹線　２．２９３億円
道路関係　１１兆８．１４３億円

新幹線って、意外に安くてお得な公共事業ですな。

844 ：　：02/09/14 02:52 ID:3Zkqazad

>836
DRAMに関しては経営者がアホなだけだろ？

しかし無能な経営者が退任しても会長職に就いたりしてなおも影響力を保持したりするのってホントどうしようもないね。
松下の森下会長とか世界的にもまれなほどアホなのにな。

845 ：ココ電球：02/09/14 02:52 ID:Z9p8/MnF

技術が陳腐化しても独占してりゃ商売になりまくり。

846 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:54 ID:h/BQkSaQ

中国の鉄道で思い出したことがある。
荷物のメチャクチャな多さだ。
どいつもこいつも大量の荷物を持ち込んでくる。
新幹線でそれやったらえらいことになりそうだ。
少なくとも１分停車は無理。

847 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:54 ID:nvVbugvF

>>844
と、いうことは何もハイテクに拘らなくてもローテクでもやり方次第で
儲けられるということを意味してるんだよ。
ローテクを粗末にする道理はない。

848 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:57 ID:5m4Hlm0M

祝！！！満州新幹線開通！！！
２１世紀の満鉄だ！！！ダブルハッピー

849 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:57 ID:w4hdJeu3

>>843
輸送量も半端でない。

一日当りの輸送人数　1998年
東海道・山陽新幹線 509,200人
東北・上越新幹線 211,300人

850 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:57 ID:12GRdwnP

ココ電球、鉄ヲタは馬鹿だ馬鹿だと言っていた割に、
議論が一段落したら登場。

何か言えよ、日本に得になるかどうかとか。

851 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 02:59 ID:wcq6o3m8

>>846
　でも窓から入ってくる奴がなくなるのは良い。

852 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 03:00 ID:sUG5hFA7

新幹線はローテクだけど、まだまだカネのなる樹、という訳ですな。

>849
今度からこう売り込めば良いんだね。
「新幹線は低予算で建設し、安全かつ高速に一日５０万人の輸送ができます。」
って。

話だけ聞いたら、ホントにそんなモノがあるのか？っつー、
詐欺みたいな話だが、現実に存在するんだな、そんなものが（笑）

新幹線がハイテクの塊で、特別な存在で、そして高価なもの、
という信仰は多くの国民の間であるね。
だから、「東北新幹線赤字説」が出てきたり。

853 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 03:01 ID:zr5lH/CZ

俺としては、逆にドイツに日本の新幹線の内装作ってもらいたい。
たまにはそんなのにも乗ってみたい気もしたりなんかするかも。

854 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 03:02 ID:w4hdJeu3

>>844
いや、あれは国から金をもらって体力勝負を仕掛けてきたのよ
こっちはドラクエパーティで薬草や、ＭＰが有限なのにゾーマは横からベホマを唱えつづける奴がいるから勝てるわけない。
で、ロト御一行が全滅した後はしってのとおり値上げのやりたい放題。

855 ：　：02/09/14 03:02 ID:VQO75BP7

台湾へのあてつけか・・・

856 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 03:03 ID:sUG5hFA7

>祝！！！満州新幹線開通！！！

いや、まだ満州には通っていないし。

857 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 03:03 ID:Z2IPbNC7

もしかして、新幹線での貨物輸送という新たなスキルを手に入れられるかも・・・

858 ：名古屋通過で大騒ぎ：02/09/14 03:04 ID:6tqN5IAk

>>853
いやいや、内装に限らずあらゆる所で日本はデザインは遅れとる。
自動車、家電、あと700系新幹線も・・・。

859 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 03:05 ID:zr5lH/CZ

まぁ、法輪功にやられるのは時間の問題。

860 ：　：02/09/14 03:06 ID:VQO75BP7

法輪功の置石。

861 ：ココ電球：02/09/14 03:08 ID:Z9p8/MnF

得になるわけないじゃん。
独占が崩れる。

862 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 03:11 ID:pStPvO9b

>>858
700系新幹線こそ最強の空力デザインだろ。
見た目は激しく萎えだけど。w

863 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 03:11 ID:4fL4nQmL

声を大にして言いたい。
大国顔するなら自前で作れアホ！！

864 ：　　　：02/09/14 03:13 ID:wcq6o3m8

　南北統一後にカンコックのKTXと乗り入れは出来んの？

865 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 03:14 ID:tp3VEe67

>>863
今回はノウハウと技術を吸いとって、次からは・・・

866 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 03:14 ID:w4hdJeu3

>>858
座席数確保するために短いノーズで（５００系は長い為にトイレとかを削って座席数を確保）空気抵抗を押さえる曲面を出したらああなったのね、理想は５００系のノーズなんだけど。

867 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 03:15 ID:w4hdJeu3

>>864
規格がちがうから単純に乗り入れは出来ないよ。

868 ：　：02/09/14 03:15 ID:3Zkqazad

＞８５４
いやそれも踏まえていってるんだけど。
マイクロンのように勝ち組として残れとはいわないが、状況を見る能力のなさ、経営資源配分の失敗、
過剰な生産設備などとてもじゃないが誉めれるものじゃない。

さらに鬱なのはそうした無能が未だに権力持ってることだよ。

869 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 03:17 ID:t5X4EUjq

新幹線を走らせる発展途上国（中国）とういう異常事態かも。

870 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 03:17 ID:pStPvO9b

>>863
まあ、いいじゃないか。飯うまいし。

871 ：　：02/09/14 03:18 ID:3Zkqazad

７００系がかっこわるいのは塗装の問題かと。

ひかりレイルスターはかっこいいと思う。
http://www.wjr-fukuoka.com/ShinkansenArekore/700series/700series.htm
http://www.02.246.ne.jp/~northfox/700-2.jpg

http://www.02.246.ne.jp/~northfox/700-4.jpg
↑かっこわりー

872 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 03:18 ID:pStPvO9b

>>869
日本も新幹線を造った頃に高度経済成長を迎えたよ。

873 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 03:19 ID:4fL4nQmL

５００系のデザインは外国人デザイナーだったな、確か。

874 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 03:19 ID:pStPvO9b

>>871
青いのはムーミンみたいだね。

875 ：854：02/09/14 03:20 ID:w4hdJeu3

>>868
たしかに。

876 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 03:20 ID:t5X4EUjq

>>872
それが甘いって。
中国と日本の前提を同じに見る発想は危ない。

877 ：　：02/09/14 03:21 ID:3Zkqazad

http://www.02.246.ne.jp/~northfox/700-5.jpg

まるで別物だよ。というか、他の車両もそうだけどJR東日本とか東海ってセンス無いよね。

http://www.02.246.ne.jp/~northfox/700-10.jpg

878 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 03:21 ID:zr5lH/CZ

俺は、内装のセンスの話しただけなのだが・・・。
鉄オタはあっというまに、空力がどうとか、ノーズの長さがどうとかいう
話に流れていくんだね。

寝るわ。

879 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 03:23 ID:pStPvO9b

>>877
「あさま」はカッコいいじゃん。

880 ：854：02/09/14 03:25 ID:w4hdJeu3

>>878
700系、内装のはなしだったのね、（泣
オタに餌を与えてしまっては食らい付くしかありません、、

881 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 03:25 ID:pStPvO9b

>>878
内装も良いじゃん。
http://www.jr-odekake.net/railstar/service_1.html#01

882 ：　　　：02/09/14 03:26 ID:wcq6o3m8

小泉首相は北チョンの差し出した喜び隊とのハメ撮り写真で脅されます。

883 ：ココ電球：02/09/14 03:26 ID:Z9p8/MnF

輸出の条件として、「車両に満席の在日を受け入れる事」
ならＯＫ。

884 ：　：02/09/14 03:26 ID:3Zkqazad

＞８７９
あさまって長野とか走ってるあれか？
オリンピックの時に乗ったけどかっこわりーって思ったが・・・

885 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 03:27 ID:pStPvO9b

>>878
追加だ
http://www.jr-odekake.net/railstar/seatsgallery.html

886 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 03:27 ID:34iDBfrB

中国相手に商売しても無意味。
損するだけ。

887 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 03:29 ID:pStPvO9b

>>884
そうか。Nゲージとかプラレールにもなってたとおもたけど。カコワルイか。

888 ：名古屋通過で大騒ぎ：02/09/14 03:29 ID:6tqN5IAk

>>858
いやいや、ヲタに餌付けしたのはどうやら我輩のようでありまして・・・（以下略）。
鬱だ・・・寝ようか。

889 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 03:30 ID:w4hdJeu3

>>881
>>878はヨーロッパの内装と比べてだめだめじゃんと逝ってるのですわ。

890 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 03:32 ID:sUG5hFA7

内装はあれだ、銀河鉄道９９９みたいなのにしてくれ。

つーか、このまま仮に北京上海線が成功して、さらに
延伸されれば、当然ビュッフェとか装備だろうな。
「徹郎、ビュッフェでビフテキを食べましょう」って。

かつての日本の新幹線の魂は中国大陸で生き続ける訳か・・・。

さらに中国全土に新幹線網ができれば・・・。
「寝台新幹線」もやがて登場か？

891 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 03:38 ID:5T0ykafx

みんなE4を忘れていないか？
あの先頭車のデザインの前では、500系も700系もまだまだかっこ良く
見えてくるから不思議だ(ww

892 ：名古屋通過で大騒ぎ：02/09/14 03:40 ID:6tqN5IAk

>>889
九州の特急の内装はいかがでしょうか？
↓　　　　　↓　　　　　↓
http://www.jrkyushu.co.jp/profile/train.html

893 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 03:47 ID:4uTlKn8Z

中国に新幹線なんぞもったいない
中国は自転車で十分だろ

894 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 03:49 ID:Dx26+ga/

>>892
九州すごいな。エキゾチックっつーか…。
悪い意味では言ってないんだがアニメかおもちゃみたいだな。

895 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 03:49 ID:4fL4nQmL

>>892
センスがあるとは思えん。

話が飛ぶが、
欧米では細かいところまでデザインされている。
日本のお役所はパイプ椅子でも、
アメリカのお役所の会議室にはイームズデザインっぽい椅子がおいてあったり。

896 ：889：02/09/14 03:52 ID:w4hdJeu3

>>892
漏れは>>878でないのでちとちがうのだが、九州はデザインがんばってるからなかなかいいんでは？
てか、ソニック初めて見た時はＴＧＶかよ？

897 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 04:02 ID:7A9pkC6I

>>892
W杯で日本に来た欧州人が日本の鉄道のデザインを美しいと評価していたが
これも喜びそうだ

898 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 04:14 ID:nV37jRyH

水戸岡鋭治信者が集うスレはここですか？

899 ：　　：02/09/14 04:15 ID:H4Xw6G3x

日中鉄道友好推進協議会　　　　http://www.jcr-cpf.org/p13/p13.html
日本財団　　　　　　　　　　　http://www.nippon-foundation.or.jp

(社団法人)海外鉄道技術協力協会 http://www.jarts.or.jp/index.html
日本国外務省　　　　　　　　http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/index.html　
国土交通省鉄道局　　　　　　http://www.mlit.go.jp/tetudo/index.html
東日本旅客鉄道（株）　　　　https://voice.jreast.co.jp/
西日本旅客鉄道（株）　　　　http://www.jr-odekake.net/kikuzo/
日本鉄道建設公団　　　　　　http://www.jrcc.go.jp/
（社）日本鉄道車輌工業会　　http://www.tetsushako.or.jp/
（社）日本鉄道電気技術協会　http://www.rail-e.or.jp/

川崎重工　　　　　　　　　　http://www.khi.co.jp/faq/other-q.htm
三菱商事　　　　　　　　　　http://www.mitsubishi.co.jp/contact/index.html
丸紅　　　　　　　　　　　　http://www.marubeni.co.jp/question/index.html
伊藤忠商事　　　　　　　　　http://www.itochu.co.jp/main/coy/inquiry.html

900 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 04:17 ID:12GRdwnP

>>892
内装がすごい。

901 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 04:19 ID:ifIUGnvK

>>892
最近乗ったけど凄い乗り心地いいよ

902 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 05:05 ID:71r7cu0L

新幹線採用はまず無い。
今までドイツリニアだと言ってきた中国がここまで来て急に新幹線だと言い始めたのは
技術を出し渋っているドイツに圧力をかける為。
ドイツと日本を天秤にかけ、ドイツから最大の良い条件を取ろうとしているだけ。
みんな、心配するな。
俺は馬鹿な猿芝居だと思って笑ってニュースを見てたよ。
今頃、ドイツは顔を真っ赤にしてあわてているはずだ。

ところで、今回は韓国高速鉄道や台湾高速鉄道の時とは違ってＴＧＶやＩＣＥは入札して来ないね。
なんでだろう？

903 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 05:09 ID:12GRdwnP

>>902
フランス（ＴＧＶ）は韓国でうんざりして中国進出をあきらめた
ドイツ（ＩＣＥ）はリニアでうんざりして中国進出をあきらめた

お人好し日本。

904 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 05:09 ID:jKHycqxe

>>902

韓国で懲りたから。

905 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 05:11 ID:dv7IlGpj

>>904
俺も層おもた。

支那は現実主義者だから。

906 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 05:13 ID:QxggW2X1

車両はどうなるんだろう。
日本のお古？それとも新型？

907 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 05:13 ID:9Z1wK4bm

>>902

そうであって欲しいものだね。しかし何かそれを裏づけるソースは
アルのか？

いずれにせよ、独逸人交渉団はいまこそゲルマン魂を発揮して、
あらゆる困難にもめげず、コストもリスクも合理性も無視して是非とも
受注獲得に向け、なお一層、粉骨砕身・奮励努力して欲スイ

908 ：奈々氏：02/09/14 05:31 ID:lB0lVhJb

中国に新幹線を作ってあげても有り難いなんて思わないよ
だって中国は「それが当たり前」と思ってんだから
しかも日本が色々と支援しても中国は国民には真実は教えません

909 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 05:35 ID:RHYFOa6w

>>902
日本の交渉団も(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ程度の態度でやって欲しいよね。
というかドイツがんばれｗ

910 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 05:37 ID:12GRdwnP

ドイツも外交下手だからなあ。
まあ日本もドイツも外交で負けて一緒に戦争した仲なわけだが。

しかしドイツ・フランス・日本が、中国の鉄道を争っているなんて、
ここにロシアも加われば、日清・日露の時代の再現だな。

911 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 06:08 ID:i5e+UmLs

瀋陽に新幹線が走ったら笑うな

912 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 06:13 ID:a7rKjE2h

60年前も中国（清）の利権を各国で食い物にしてたけど、今の状態もそんな感じ？

913 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 06:15 ID:qSKlurip

>>895
だって自称市民団体やマスゴミが贅沢だとうるさいんだもん。

914 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 06:15 ID:a7rKjE2h

そういえば、第一次世界大戦後、中国でのドイツの利権を日本がもらいましたなぁ。

915 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 06:19 ID:12GRdwnP

で、日本が成功すると
・アメリカが横やりを入れてくる
・中国内の派閥争いに巻き込まれる

916 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 06:19 ID:G6a5WiQq

造るんだったら新幹線の顔はパンダ顔にしる！！

917 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 06:20 ID:a9Ky57fX

なにか密約とか袖の下が･･･

918 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 07:13 ID:GuG895ec

>>912当時の実力者李鴻章は全てはいずれ中国に帰す事を予言して的中させた。

919 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 07:26 ID:MAwDPfzi

中国相手にするのはやめちまえ。

920 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 07:51 ID:f5hs4w0U

第二次日中戦争の期待大

921 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 08:07 ID:t31PzFwG

>>920
よい意味で２chの厭中国感情が働いて,出兵はないでしょう.(w

922 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 08:13 ID:7Xkrvv+i

古いけど、この上の写真の奴がかっこいいと思うよ。
http://www.jreast.co.jp/train/shinkan/200.html

923 ：唐辛子：02/09/14 08:16 ID:TQRWTpp7

５月の総領事館駆け込み事件って、新幹線を中国に作りたかっただけ
なんじゃないの？

924 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 08:38 ID:wlSjcFCf

おい、ちょっと質問があるんだが、もし中国で大事故が起きても
日本の新幹線安全神話は大丈夫だよな？

925 ： ◆rXu4OB.s ：02/09/14 08:47 ID:lncDNCfE

926 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 08:54 ID:k3pkbgGx

＞924
無理でしょうな。
というか日本の神話も紙一重なんですけど・・・・
事故一歩手前というか三十秒前で偶然回避、とか。
鉄壁のはずの信号の誤作動事件とかあるんですよ。

927 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 08:57 ID:hS0JAf8e

>>924
手柄は全て中国のもの。
不手際は全て日本の所為。

そういう事になるでしょう。

928 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 09:18 ID:FnkXk5pt

このニュースはNHKだけで放送して，新聞では全然報道されていないのはどう
いうわけだろうか．

NHKに特種取られてくやしいのでシカト．

929 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 09:25 ID:k3pkbgGx

この分野では国の面子をかけた競争になっているので、名誉のリスクはある。
人工衛星打上と同じです。

930 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 09:27 ID:fK7OfM29

どうして近鉄アーバンライナーを導入しないのか・・・

931 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 10:06 ID:k3pkbgGx

近鉄クラスはもう、普通の電車だからなぁ。

このスレももう終わりか。

932 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 10:14 ID:D7MS9Yin

新幹線建設して親日派が増えれば

(ﾟДﾟ*)ｳﾏｰ

なのだが

こればかりはお金に換えれない

933 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 10:15 ID:4Lk6S7V6

>>867

中国と日本は同じ規格になるねぇ。
間に挟まれた朝鮮半島は違う企画。

まず将来的には朝鮮半島の規格のせいで北京－東京間っう
のは実現しないわけだ。

ありがとう馬韓国！

934 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 10:22 ID:k3pkbgGx

>932
単純に考えれば、増えると思われ・・・・
>933
その違いは致命傷ではない。
ヨーロッパでもＴＧＶとＩＣＥは混在可能。またその中にも
それ以外にもたくさんの高速鉄道の規格がある。
地上側設備が異なろうとも、車両側に複数のシステム積めばいい。
日本では地下鉄に乗り入れる電車なら普通にやってることです。

今回驚いたのは、最も新幹線の特徴が出る信号システムのこと。
正直に言いますが、日本はこの分野でも決してトップとは言えません。
地上側設備は更新が難しいんですけど、中国はよくこんなモノ買うよな。

935 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 10:27 ID:k3pkbgGx

新幹線は＜固定閉塞＞といいまして、線路を物理的に区切って
速度制限をかけるわけです。
欧州の標準＆最新規格は＜移動閉塞＞といいまして、高速で
移動する列車の位置をリアルタイムで掴んで、演算して、
その移動ベクトルに最も適合する速度制限をかけるんです。
高速で移動する列車と共に、速度制限領域も移動するんです。
日本は線路の物理的な区切り単位に、直接、効率が左右されます。
細かくすればするほど経費がかさんでいく・・・・

936 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 10:40 ID:D7MS9Yin

>>935
盛岡から八戸は移動ではないの？

937 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 10:48 ID:k3pkbgGx

がっちり固定です。
日本に移動閉塞ってまだないんじゃないかなぁ？
最近開業の地下鉄はそうかもしれない。

線路を設計する時に、閉塞期間を600ｍにするか500ｍにするかで
信号設備の価格が何割か変わるんですよね（Ｗ
100ｍ短くすればそれだけ反応レスポンスが速くなる。
新幹線末端区間みたいに、本数が少ないと信号を減らそうと言う
意見がでて揉める（Ｗ

938 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 10:54 ID:MV1NJ3zF

何で国内問題の解決にお金を使わないで、

海外へお金を捨てるの？

939 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:00 ID:tYc7cEkM

チャンコロに金をせびられて、
借金踏み倒されて、会社乗っ取られるだけ。
チャンコロと合弁会社など狂気の沙汰。

940 ：　：02/09/14 11:10 ID:u8YUpMfg

ここはひとつ田中康夫に”脱中国宣言”をぶちかましてもらって・・・

941 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:11 ID:RwMWJz8t

>>937
競争がない国内市場に特化したので，技術革新が遅れたってことで
すか．

やはり国際市場で勝負しないと駄目なんですね．日本の製造業はそ
れで強くなったんだし．今後海外市場を睨んでの新幹線のブラッシ
ュアップに期待．

942 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:12 ID:6t3u7uDj

ドイツのリニア入れるんじゃなかったのか？

943 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:42 ID:tFw6mtMR

大不況で財政も圧迫され、増税・保険の改悪が言われ続けている日本が
なんでよその国の為に兆単位の税金を投入する必要があるのだ？

政治家のキチガイ振りにもほどがあるだろ。

944 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:47 ID:NhkYyJdm

日本は空飛ぶ車で反撃だな（藁）。
今日の朝さんまの奥さんがやってる番組
でリニアの力で飛ぶ車の映像を見ますた。

945 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 11:47 ID:E2peQ4fe

祭り◎ヤンキースついに松井と契約か９月１５日にも。。。part５
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1031924310/
　　

946 ：ココ電球：02/09/14 11:51 ID:jp4AY4zG

>>903
「中国側が内定した」だけで日本は関知していないと思われます。

947 ：　：02/09/14 12:04 ID:IFHNwH5T

黄河と揚子江に鉄道橋を新設するんだろ
オリンピックに間に合うんかいな
お得意の人海戦術は無意味だし

948 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 12:11 ID:gmMA95hm

手歩ドン

949 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 12:12 ID:NqpqgAgA

感心せん

950 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 12:13 ID:eYEullLK

ドイツのリニア→上海都心と空港を結ぶ

新幹線→北京と上海を結ぶ

951 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 12:17 ID:Dx26+ga/

新幹線をよこしなさいとゲンメイしますた。

損しないように上手くやってﾎｽｨ。
大陸を走る新幹線自体は素敵すぎ。
シベリアとか中央アジアにもズンズン延びてﾎｽｨ…。

952 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 12:21 ID:vuiaMkps

例のごとくノウハウだけ持っていかれるだけだろ。

953 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 12:26 ID:+1c32Ly9

>>943
そんなｱﾌｫ議員を選挙で選ぶ国民たち。。。

954 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 12:29 ID:4uWiz3+R

でも、面白そうだ！
５０輌位繋いで、時速400キロ以上で走ったら壮観だ！

955 ：　：02/09/14 12:29 ID:xCeGI1vs

山手線のATCって移動じゃないの？

956 ：　：02/09/14 12:31 ID:xCeGI1vs

まあ、中国は度肝を抜くような物を作って欲しいね。
世界最高速はもちろん、世界最長、夜間新幹線、貨物新幹線等

線路は複々線にすれば２４時間走れるだろうし。

957 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 12:50 ID:Cr1n7+Nc

まあ大陸指導部のあせりもわかるけどな。どうしても北京オリンピックまでに
完成させないとメンツがつぶれる。ネットワーク社会になって情報制限が難しい上に
法輪功等やっかいな対立勢力もある。リニアで世界初をアピールしようと思ったが、
ドイツから技術強奪がうまくいかないので、速度はリニアより遅くても
技術が成熟しているＳＫＳで間に合わせることにしたんだろう。
台湾と韓国の高速鉄道の状況も差があるし。そしてなによりも日本なら、
ただ同然で技術を強奪できるからね。政治家やマスコミの首根っこを抑えてる。
パンダやトキはだてにただでくれてやるわけじゃないんだよね。

958 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 12:59 ID:k3pkbgGx

あのさ、ドイツのリニアはすでに着工済みで2004年春に開業ケテーイなんですが。

高速鉄道は、その気になれば貨物も運べる点が長所なんだが、日本にはその実績が
ないんだよなぁ。この点がオレには腑に落ちない。台湾とは条件が違いすぎる。

959 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 12:59 ID:XzSK4CEr

と□□□□ ←新幹線

960 ：mosaku：02/09/14 13:10 ID:Dx26+ga/

@´ﾛ回回回回｜　　=====

961 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 13:14 ID:XzSK4CEr

と・・・][・・・・][・・・・][・・・・] 三＝ ←新幹線（改）

962 ：700K：02/09/14 13:32 ID:Dx26+ga/

⊆ ﾛ口回回（略）回回口ﾛ ⊇　　　これにて自粛しまつ。

963 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 13:44 ID:8byTIXE4

>>930
アーバンライナーは
韓國に売り込もう

964 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 14:48 ID:q941wo9k

列車名は「あじあ」にしてほしい

965 ：祭りです！！：02/09/14 14:49 ID:v4YavnJu

大事件！！DJクラブ板にて、

麻薬常習者がfusianasanに引っかかる！！

これは逮捕に発展するかも！

祭りの予感！！

DJクラブ板（xxxxバキバキな奴集まれxxxx）より

↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1031033092/

966 ：いちけん：02/09/14 14:50 ID:e6bOjCav

ドイツ受注のリニアなにやってんだ？ババ引かされるのに気付いたな
新幹線日本の金で作らされ一円も戻ってこないぞ
新幹線ねじ込んだ国賊ども責任取れるのか！

967 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 14:51 ID:XzSK4CEr

　 [・・・・][・・・・][・・・・][・・・・] ←埼京線
　〈・・・・][・・・・][・・・・][・・・・] ←営団地下鉄

968 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 15:00 ID:wlSjcFCf

つか、日本のお偉いさん達は本当に国民や国の事を考えているのか？
どうみても私腹をこやしているようにしか見えないんだけど･･････

969 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 15:02 ID:XzSK4CEr

と：：：][：：：：][：：：：][：：：：] 三＝ﾋﾟｭｰ!　←MAX

970 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 15:11 ID:8FE94Zst

>>935
でもその移動閉塞システムが最大限効果を発揮するのは
日本の超高密度環境でしかないという罠
その日本は互換性確保のため３０年前からのシステムを引きずっている…
ってことですか？

971 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 15:18 ID:wlSjcFCf

おまいら質問です。
JRに輸出反対のメールを出したけど相手にされるでしょうか？

972 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 15:21 ID:rFBhafSW

('ｰ`)y-~~
(へへ :_　>>972　相手にされないに5000Ｅ電

973 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 15:22 ID:XzSK4CEr

凸[・・・・][・・・・][・・・・]　ｶﾞﾀﾝｺﾞﾄﾝ... ←DD５１

974 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 15:23 ID:aDdwaVYn

沿岸部も良いが、沿岸部と内陸部を結ぶ
大量輸送機関も早々に造って欲しいよ。

例えば上海－重慶とか。
むかし上海から重慶に向かうとき、道路も鉄路も
洪水で不通になると言う異常事態で、結局「荒波」
の川をフェリーで向かったら、一週間もかかった。
（まあ、途中の観光地で７時間とか停泊するという
理由もあるが）。

高速道路はまだ都市周辺だけで繋がっていないので、
いよいよ新幹線が威力を発揮すると思うが・・・。

975 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 15:28 ID:XzSK4CEr

凸[||||][||||][||||]　ｶﾞﾀﾝｺﾞﾄﾝ... ←DD51（貨物バージョン）

976 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 15:43 ID:XzSK4CEr

161系特急とき→　[・・・・][・・・・][・・・・][・・・・ﾟｺ

977 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 15:49 ID:XzSK4CEr

[ﾟ・・//・・][・・//・・][・・//・・][・・//・・]　←185系踊り子号

978 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 15:52 ID:Dx26+ga/

XzSK4CErよ、去る前に新幹線AAモドキを作ったよしみで進言したいのだが…
スレ違うからそろそろ止めた方がいいと思うぞ？いや俺は楽しかったけどさ。

979 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 16:01 ID:XzSK4CEr

ｶﾞﾀﾝｺﾞﾄﾝ...　ｽﾏｿ＆忠告ｱﾘｶﾞﾄ! >>978

980 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 16:05 ID:tFw6mtMR

まともに金を払ってくれるなら反対もしないんだけどね。

981 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 16:38 ID:f5hs4w0U

中国がコピーして8横8縦に新幹線を作ります

982 ：国連帝国皇帝はバナナが好き?：02/09/14 16:42 ID:ESjIAUCE

沿岸部は船のほうが安いんじゃないの？

983 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 16:48 ID:8FE94Zst

>>982
でっかい船作っても誰も注目してくれない
これはもうイメージの問題
万里の長城をもう一度作りたいという男のロマンレベルの話ではないか
それも戦争が風化してない今なら日本の金を使える(w

マターリ1000を目指そう

984 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 16:49 ID:CwPISyYg

10000

985 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 16:49 ID:fiWwh9mD

(　´ⅴ｀)ノ

986 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 16:49 ID:fiWwh9mD

(　´ⅴ｀)ノ

987 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 16:49 ID:jNGDPSlG

電波！『裏２ちゃんねる』　http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/

988 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 16:49 ID:fiWwh9mD

(　´ⅴ｀)ノ

989 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 16:49 ID:fiWwh9mD

(　´ⅴ｀)ノ

990 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 16:49 ID:fiWwh9mD

(　´ⅴ｀)ノ

991 ：がらすきの逆襲（○´ー｀○） ◆RAGE5ze. ：02/09/14 16:50 ID:pqNNM+OD

1000

992 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 16:50 ID:ujI9qiPD

992

993 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 16:50 ID:1OsuMLyp

石原豪人

994 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 16:50 ID:zumtnzL9

１０００

995 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 16:50 ID:1OsuMLyp

石原豪人石原豪人

996 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 16:50 ID:j89I0tau

997 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 16:50 ID:kJbNPfdW

1000

998 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 16:51 ID:dd22nBzR

10000

999 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 16:51 ID:zumtnzL9

１０００

1000 ：名無しさん＠３周年：02/09/14 16:51 ID:1OsuMLyp

石原豪人

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