中国の鉄道新幹線方式導入へ

1 ：(　´`ω´)φ ★：02/09/13 06:50 ID:???

中国の鉄道新幹線方式導入へ

中国政府が、北京と上海の間で建設を計画している高速鉄道に、
日本の新幹線のシステムを導入することがほぼ内定しました。
中国側は、日本側と合弁会社を設立したい意向ですが、
さらに協議を進め最終的に決定したいとしています。

http://www.nhk.or.jp/news/2002/09/13/k20020913000025.html

2 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 06:50 ID:k1nciK5G

技術が盗まれる

3 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 06:50 ID:xN3jxXO6

やめーれー

4 ：冥土で逝く：02/09/13 06:50 ID:3T6Sz4ts

おめ

5 ：猫煎餅：02/09/13 06:51 ID:zhfWMI3l

完成したら完全国有化

6 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 06:52 ID:RYGfFIF8

　　(ﾟдﾟ) ﾎﾞｸﾌﾐﾔ!!>>6　　　　　
　ﾟ(　 )－　　　　　　　　　　
　 /　>　

7 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 06:52 ID:/9xbB3xa

ほかの国（半島除く）だったら喜ばしいが・・・
やめておけ・・・

8 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 06:52 ID:p9u/KyLz

やな感じ

9 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 06:53 ID:OjhGu7tw

これは喜ばしいニュースなのだろうか…
悲しいニュースなのだろうか…

漏れは悲しい…

10 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 06:53 ID:ejFQAbvU

日本に何の利益も無い。利益が無いだけならまだ良い。
大損害をくらうよ。リニアでもなんでも好きなものに
したら。

11 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 06:53 ID:t7CSOtRv

台湾の工事が着々と進んでるから焦ってるよな

12 ：猫煎餅：02/09/13 06:53 ID:zhfWMI3l

赤字運営費はODAとは別枠で日帝負担アル

13 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 06:53 ID:qU0Didm2

ドイツの採用したんじゃなかったっけ

14 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 06:54 ID:YfafyDRs

迷惑な意向を持ち出すな

15 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 06:55 ID:fymM/M/k

NHKニュース

・・・ただ、多額の初期投資をどうするかなど、
日中で今後、決められる模様・・・

ヤナ予感。

16 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 06:57 ID:p9u/KyLz

数１０兆円で売れ。
その後何が起こっても関与するな。

どうせ「アフターサービス」とか言って、
自ら関与するんだろうな。鬱だ

17 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 06:58 ID:Uin2gz2q

合弁会社は断固拒否しろ！！！！！

18 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 06:58 ID:fymM/M/k

>>17
もう、決定してるってさ

19 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 06:59 ID:6dvuPIgL

またODA商社か

20 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:00 ID:gorxWTAl

ドイツとの契約はどうなった？
日本の新幹線は台湾とアメリカにだけ売れ。

21 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:02 ID:8dzoOUMq

日本の金で作らせて置いて
いざ出来上がったら日本を追い出して丸ごと奪い取るパターンか

22 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:02 ID:xN3jxXO6

中国政府が自身の意向を示しただけの段階だが、、、

こちらには断る理由は多々あるが、外交上、断れない可能性が高い。

23 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:03 ID:t7CSOtRv

結局日本は、新幹線を日本の彼方に造るのと同じ結果になると思うな。赤字増えるだけ。
収入は全部運営費として中国に持ってかれちゃう。余剰分あっても運営費で計上でしょ。
それプラス技術の喪失もあるし、良いこと無しだな。

24 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:03 ID:mlhw5gtG

やめてくれー。ドイツがんがれ！

25 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:04 ID:6dvuPIgL

半国営合弁企業で建設(赤字は日本政府が負担)
　　　　　↓
完成したら子会社に売却
　　　　　↓
中国政府ウマー(ﾟдﾟ)ノ

26 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:04 ID:E5rTJ19i

ちんちん電車で十分だ

27 ：がらすきの逆襲（○´ー｀○） ◆RAGE5ze. ：02/09/13 07:05 ID:IKdgsDLb

独逸に全部任せてホスィ。

28 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:05 ID:p9u/KyLz

つまり

商社必死だな(藁

ってことか？

29 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:06 ID:9ZJpUkDn

わざと台湾と同じ方式にしたんだね。　　　　　ゆくゆくは…。

30 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:06 ID:LSs6OqRQ

出来上がる頃には中国は、・・・だから止めとけ。

31 ：名無しさん：02/09/13 07:07 ID:sXm+GJmk

技術が盗まれてお終い

32 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:07 ID:noFB+S2A

中国人は死ね

33 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:07 ID:GdRxJe42

厨国→ドロボー

34 ：：02/09/13 07:08 ID:0B0yOa3I

中国人に新幹線は運用できないだろ。

35 ：　　　：02/09/13 07:08 ID:BtjnNsds

　ヤオハン鉄道のスレはここですか？

36 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 07:09 ID:fymM/M/k

＞ヤオハン鉄道

とはうまいね、どーも

37 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:10 ID:JDeDqDbr

この取引の担当者を見張れ

38 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:11 ID:NE4sZQrQ

安全性なんかを考えれば新幹線方式がいいんだけどね

39 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 07:12 ID:fymM/M/k

>>38
各車両にモーターがあるってことは、
全車両にブレーキがあるってことだしね

40 ：石原莞爾：02/09/13 07:13 ID:6dvuPIgL

半国営合弁企業で建設(赤字は日本政府が負担)
　　　　　↓
完成したら子会社に売却
　　　　　↓
中国政府ウマー(ﾟдﾟ)ノ、商社ウマー、関係政治家ウマー、日本国民マズー

41 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:15 ID:NE4sZQrQ

ドイツの高速鉄道が橋桁にクラッシュしたときは
何か妙に納得しちゃったもんね。

42 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:15 ID:p8qQfX73

中国はユーロ規格に合わせれば、得をすることはあれ損をすることはないのに。
日本から技術を盗んだところで、一体どこに売ろうというのだろうか。

日本はさっさとオーストラリアに新幹線売り込め。
中国になんか売ってもあとで賠償請求されるぞ。

43 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:16 ID:29XTO7eb

またボラれるんやね

44 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:16 ID:p9u/KyLz

狭軌で導入汁

45 ：　：02/09/13 07:18 ID:1Asn2WUO

あの国が

　涎垂らして

　　　おいでおいで

46 ：ななし：02/09/13 07:18 ID:mwixscI7

いざとなったら手を引けばいいあいつらだけで運用できるはずがない

47 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:20 ID:29XTO7eb

>>40
４０がいいこと言ってるね

48 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:20 ID:FdLbBCLd

あー世の中イヤな事ばっかだな・・・

49 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:21 ID:qHgLjx63

>>46
それができれば苦労はしない。
事故が起これば日本のせいにされるのは確実。
残留孤児でさえあんな主張をするんだから。

50 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:21 ID:8dzoOUMq

山形新幹線でいいよ

51 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:22 ID:NiXwioJS

おいこらドイツ人、なにやってんだよ！！！

52 ：　：02/09/13 07:22 ID:1Asn2WUO

>>46
あいつらが見逃すとは思わん

53 ：共産党幹部：02/09/13 07:23 ID:ZHiSLJBJ

私達　共産党幹部は　日本に　ODAを出させています。
その、ODAでいろんなモノ建てました。
日本からいろんな技術も出させました。
熱烈歓迎、感謝感謝　しました｡
しかし、このことは、中国人民には　言ってません。
だから、中国人民は何も知らないのです。
中国人民には　私達　共産党幹部の　おかげだと思っています。

ほんと日本って使い勝手いいよね！

54 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:23 ID:29XTO7eb

虎の子の新幹線まで中国に取られるのか…

55 ：石原莞爾：02/09/13 07:23 ID:6dvuPIgL

>>46
中国政府はリベート取るだけだから損しない。
困ったら『野○さんか後○田さんを呼ぶある！』

56 ：　：02/09/13 07:23 ID:1Asn2WUO

>>46
あいつらが見逃すとは思わん

57 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:23 ID:NiXwioJS

名前は南満州鉄道がいいな

58 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:24 ID:zESelNbf

遠隔操作の爆弾をし掛けておいて、
いつでも自爆させられるようにしる！

59 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:24 ID:P8Fhmic2

もうだめぽ

ほんとに日本は

もうだめぽ

60 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:24 ID:qHgLjx63

そうなんだよな。
せめて中国人民が知ってくれて、ありがたがる。
最低でも反日感情をなくす
そうじゃなきゃやってられない。

中国・北朝鮮・ついでに韓国みたいな、
報道の自由が寄生されている国に、
何をあげたって無駄だと言う気がしてならない。

61 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 07:25 ID:fymM/M/k

>>57
それだ。

って、北京やん。
契丹鉄道でどだ？

62 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:26 ID:5cq68AGW

なんで反対が多いの？
おれは賛成だ。

ガンバレ日の丸連合！

63 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:28 ID:HD7rksIa

このプロジェクトは中止だ！！！！！

新幹線、大爆破！！

そんな映画があったな。ｼｮﾎﾞｲ。低予算の。

64 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:29 ID:fJI3ei3u

つうか中国の場合は民度の向上が必要だろうが。

新幹線に飛び乗るヴァカが大量に出てくるぞ。

65 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:29 ID:jFKIvnbd

>>62
みんなも言ってるが、技術が盗まれるから。

66 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:29 ID:QY3Z+vmT

新幹線に内定した理由のひとつに「ドイツが先端技術の開示を渋っている」というのが
あるんだけど、日本は何してんのよ。ドロボー相手にさ。

67 ：　>：02/09/13 07:29 ID:QmhOhLvi

>>62

過剰な接待を要求されることが目に見えてるから。

68 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:29 ID:OL5VbhUy

内定だってなヤラレタって感じだW

69 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:30 ID:29XTO7eb

ドイツが何で渋ったのか？
しっかりと
しっかりと
考慮しなければな…

70 ：　：02/09/13 07:31 ID:xbYh7LFx

整備新幹線推進派方式で言うと
「建設費は過去の償いで全額日本が負担するのが当然なので
黒字になる」だな。

71 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:31 ID:qHgLjx63

>>62
なんで賛成するんだ、お前バカか？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1008252770/
ここを全部読んでくること。

72 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:31 ID:hvipz5b6

がーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

　　　　も　う　だ　め　だ　。

73 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:31 ID:5i3RaoES

こうして技術が奪われる・・・・
官僚たちって日本の売国を中国に密約してるんじゃないのか

74 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:31 ID:OL5VbhUy

KTXプWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

75 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:33 ID:upI8hIp7

>>39
モーター無くても普通ブレーキは付いている。

76 ：　：02/09/13 07:33 ID:xbYh7LFx

つーか技術指導したところで中国の技術じゃ今後も国産化は
不可能ではなかろうか
赤字の押しつけは十分考えられるが

77 ：国土交通大臣：02/09/13 07:34 ID:C910Q4P2

　いまさら奪われるような技術ではないある。

78 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:34 ID:hvipz5b6

とにかく　極東３バカトリオとは何もかかわるな。

79 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:34 ID:m5xh+X8o

　そもそも中国に高速旅客鉄道って必要なの？
　あのだだっ広い国、線路引いたり、インフラ整備だけで数兆かからん？
　飛行機の方がいんでないの？

　それとも、実は倒れつつある中国経済の景気を立て直すための公共工事
政策なのか？　無論、金を出すのはニポンジン♪

80 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:35 ID:qHgLjx63

>>73
戦後教育で「日本以外の国が発展しないのは、日本が搾取したから」と洗脳されているから
官僚といえども、いやむしろ子供の頃優等生だった官僚こそ、この洗脳が強い。

実際の所は、他が発展しなかったのではなくて、日本だけが発展したんだけどね。
そして、日本が発展したのは、日本人が一生懸命働いたから。

自分で仕事をしないような奴が完了になるからこういう事になる。

81 ：石原莞爾：02/09/13 07:35 ID:6dvuPIgL

>>73
○官僚たち
◎官僚たち、商社社員たち、マスコミたち、自民党、公明党、共産党(以下略)

82 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:37 ID:UeAWgB5J

今から訴えかけられる事、自分で出来る事ってあるかな・・・

83 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:37 ID:PmLNbQb5

金日成？が0系新幹線と一緒の絵があるけど、
極東の共産圏の方は新幹線が羨ましいのかな。

84 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:38 ID:29XTO7eb

>中国政府が自身の意向を示しただけの段階だが、、、

そうなのか。　ならまだ希望あるか。傍観してみようかな

85 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:38 ID:B2UeSNtf

また　合弁か！

島耕作だったら　絶対　反対するだろうな。

86 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:38 ID:aQJWoLV+

中国の汚さに馬鹿な日本国民も気付き始めたから、
このへんで最後にガッポリ逝っとくかって事か？

87 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:38 ID:m5xh+X8o

>>78
　あの国と、この国と、あと一つは？
　将軍様の国？

88 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:40 ID:5cq68AGW

新幹線システムの輸出となると台湾に続いてのことだが、
国内でのみ運行してるのと、システムとして他国に売るということは大きく違う。

新規建設での新しい技術やノウハウも蓄積されるだろうし、他国にも売ったという実績ができる。
そうなると高速鉄道受注競争の次ラウンドとして有力候補として東南アジアでの受注の追い風になる。

大いに賛成です。

89 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:40 ID:m5xh+X8o

>>71
　そのスレにあった、とても大切な言葉。

１）列に並ぶ
２）降りる人が先

　これを人民が覚えないと、先端システムも無意味。
　ついでに言うなら、

３）動きだした電車に飛びつかない　　←中国の汽車で目撃した

　って条項も追加かな。

90 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:41 ID:GmE1Fslq

JR━―━―━―━―━(ﾟ∀ﾟ)━―━―━―━―━― !!

91 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:41 ID:PmLNbQb5

４）電車の屋根に乗らない

92 ：ななしさん＠3周年：02/09/13 07:42 ID:YD/NKT6C

日本の金だろ？マジで抗議しないか？

93 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:42 ID:OL5VbhUy

この際技術パクられ悲観論は置いといて
極東高速鉄道一匹狼KTX韓国の反応がたのしみだ～w

94 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:42 ID:29XTO7eb

韓国を「あの国」と表現するほど「あの国」のとりこになってるやつかこええ

95 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:42 ID:hfi32GKn

・・・ﾄﾞｲﾂに捨てられたﾔｼを喜んで受け入れるんだろうな馬鹿ジャップは

96 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 07:42 ID:fymM/M/k

>>89 >>91

まあ、新幹線でやって見せて欲しいような気もする

97 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:43 ID:jFKIvnbd

>>87
( ﾟдﾟ)||ｮ＜正解。

98 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:43 ID:PGr6gVGD

誇り高き独逸人は何をしてオルのか！

独逸帝国の誇る最先端リニアが、極東のイエローモンキー
に敗れるなんて、そんな事を許して良いのか！

ビスマルクが墓場の陰で大泣きだぞ！独逸の誇る精神文明
は何処へいったのか。首脳会談を緊急に持ちかけて、採算
を無視して奪還すべきであるのであるのである！

99 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:43 ID:wBt0EEOk

>>80
台湾発展したよ

100 ：ななしさん＠3周年：02/09/13 07:43 ID:YD/NKT6C

>>91
そうそう厨獄じゃ電車の屋根に乗るよね。

101 ：ブッシュ2世：02/09/13 07:43 ID:QJ2SYAO1

一度聞いてみたかったのだが、
貴国には国益というものが存在しないのかね？

102 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:44 ID:t7CSOtRv

他所の国って、なんで自分で勉強して造らないのかな
遥か昔の技術なんだから、技術者いっぱい集めて近いものを独自に開発すれ

103 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:44 ID:JT/hQDDn

高速鬼子線始動！

104 ：閣下と呼ばれた男：02/09/13 07:45 ID:hvipz5b6

大陸感覚で新幹線運営
　　　↓
事故発生
　　　↓
事故が起きたのは日本の新幹線システムに欠陥があったから
　　　↓
謝罪と・・・以下略

105 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:45 ID:noFB+S2A

中国なんかにゃ蛇行だろんだろんのKTXで十分ニダ！
SINKANSENは知能が高くて努力家で情に厚い国民じゃねーと
運営できねーんだよ。

中国なんかにゃもったいねぇよ。チャリンコこいでろ。

106 ：石原莞爾：02/09/13 07:45 ID:6dvuPIgL

５）あのダフ屋みたいな旅行社をなんとかする。
　　切符くらい普通に買わせろ。

107 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:46 ID:jdk/m+lL

ドイツがリニアの受注を蹴ったのは何故？

108 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:45 ID:hfi32GKn

>>101
(ＴДＴ)・・・日本においての国益とは、日本の国益ではなく
半島・大陸の国益の事をさします

109 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:46 ID:gOsDXKJ3

なんで反対？

お前ら韓国が新幹線を採用しなかった事に批判的だったじゃん

110 ：ななしさん＠3周年：02/09/13 07:46 ID:YD/NKT6C

>>101
自見ん党が糞なだけ。国民は苦しめられとる。

111 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:46 ID:6RiJwpx1

なんで次から次へとカモられるんだろ・・

112 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:46 ID:JT/hQDDn

>>98
ドイツが技術教えてくれないからリニアに見切りをつけたらしい。

113 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:46 ID:CY7dD78S

日本（資金）の、
　　日本の（技術）による、
　　　　中国の（高官）ための、
　　　　　　中日合弁新幹線

114 ：ななしさん＠3周年：02/09/13 07:47 ID:YD/NKT6C

中国人の金で作れ。

115 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:47 ID:BmbFh+Hv

確か中国新幹線の建設って、
建設協力に半島が色気出してるんじゃなかったっけ?

てことは、中国だけでなく半島にも技術が流出する罠。

116 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:47 ID:lOPJC43U

KTXにしろって。悪い事言わんから、中国さんよ。
KTXにすれば、何れは半島ともリンク出来るんだし。
ウリジナルだよ、世界一だよ。
新幹線なんて足下にも及ばないって。

何で新幹線なんだよー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ドイツめ、しくじりやがったな。

117 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:47 ID:t7CSOtRv

>>109
そんな事無いと思う。バカにしてたﾚｽ多し

118 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:47 ID:29XTO7eb

虎の子の新幹線まで中国に取られるのかよ…

119 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:47 ID:JT/hQDDn

>>109
日本が蹴ってうれしかった。
案の定KTXは一向に開通しない。

120 ：ななしさん＠3周年：02/09/13 07:48 ID:YD/NKT6C

なぜそこまで日本人を苦しめるのですか？政府は。

121 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:48 ID:hfi32GKn

中国なんかにゃ　トロッコで十分！　蒸気機関すらもったいない

122 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:49 ID:BmbFh+Hv

>>88
流出した技術と格安の価格で、
中国が他国展開に向けて営業を開始します。

123 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:49 ID:noFB+S2A

KTXがサイコーだよ、ぜってー１万人単位で死人でっからよ、楽しみだろ？
人口増えすぎてこまってんだろ？
まとめて減るぜ？
ついでに韓国に補償請求だぜ？
領土ふえるぜ？
半導体工場付きだぜ？
中国安泰だぜ？

124 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:49 ID:gOsDXKJ3

>>117
だから日本の新幹線を使わないことを馬鹿にしてたよね、たしか

125 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:49 ID:CY7dD78S

まあ、前払い一括で支払ってくれるならいいですよ
ということでいいんじゃない？

ODAは今後減らしていくし、もし中国分裂、台湾戦争になってもいたくない。

新幹線の車体、運行の機器、部品は日本でつくるという条件もつける

126 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:50 ID:29XTO7eb

日本側の交渉役は誰や？

127 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:50 ID:0vsYnWQM

今の日本は、モノが売れなくて不景気なわけだが・・・

「新幹線」というシステムは、非常に高く評価されているわけだな。
モノ作りという部分は、現地人にやらせばよいある。

システム開発を現地でやらせると、賢くなってしまうからな、
こっちからシステムを押しつければ、奴らは勉強しないから
いつまでたってもモノマネのままだ。

ちなみに、日本の健康保険医療システムは、中国・半島・東南アジア
などでは非常に高く評価されており、導入したいという国はたくさんある。
うまくやれば、医療による占領が可能な訳なのだが・・・・

その日本はというと、米のハゲタカ資本家どもに、医療保険を乗っ取られ
ようとしているわけだが（禿藁
米のマルメ給付医療など、ろくなものではない。

128 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:50 ID:PGr6gVGD

敵前逃亡した独逸隊に謝罪と賠償を要求汁！

129 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:51 ID:t7CSOtRv

>>124違う。新幹線は全く関係ない

130 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:51 ID:aD/nYuu3

先頭が観音開きになっていて中から小っちゃい新幹線が出てくる仕様キボーン

131 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:51 ID:4D/P+X38

マタ金と技術只でやるのかよ、
これが次のＯＤＡってか？？
ザケンナよ
チョンも厨獄も敵じゃネ～かよ

132 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:52 ID:noFB+S2A

>>125
＞新幹線の車体、運行の機器、部品は日本でつくるという条件もつける
やめとけ、中国がわざと大事故起こして日本に損害請求してくるぞ。
日本は中国やら韓国やらにSINKANSENを売るべきじゃない。
まあ、マジレスだが、絶対に損害賠償がらみで日本潰しにくるぞ。

133 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:52 ID:E5rTJ19i

日本は学習能力ないんですか

134 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:52 ID:9Jz2CgU4

日本の一番初期の新幹線ならいいのではないか？
最新型はあかん。

135 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:53 ID:xtDfn2OP

合弁後、「乗っ取られる」事態だけは避けるべし。
というか、いい加減それぐらいの事は過去の失敗から学んでるだろ
（２チャンネラーに浸透してるぐらいだし）

この点を除けば大賛成！！
現在国際商談で苦境にある国内メーカー等に朗報であるのは勿論のこと、
これからの新幹線売り込みに断然有利。

「いまさら奪われるような技術ではないある」>>77イイ事言った、そのとおり。
だからリニアは中国がいくら誘いをかけても全く門前払いだったじゃん。
それぐらいわかってるよ、２ちゃんねらーが知ってる事ぐらい

136 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:53 ID:hfi32GKn

>>131
ﾓﾅｶさんやﾎﾟﾏｰﾄﾞさんという敵が日本の奥深くに食い込んじゃってるので・・・
(´･ω･`) はぁ

137 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:53 ID:x0PE6nOk

中国に契約なんてモンは存在しないぞ。

都合次第で勝手に契約内容や法律を変えて、無理矢理技術を奪い取って、
いずれは自国生産に切り替えて、他国にも売りさばくつもり。

あんな無法国家に、こんな超高度な技術を流出させるなんて
本当に自殺行為。

それに初期投資3兆円もどうせ円借款なんだろ。

138 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:53 ID:jdk/m+lL

ちゃんと金もらえよ！
北京の地下鉄みたいに只でやるなよ！

139 ：石原莞爾：02/09/13 07:54 ID:6dvuPIgL

>>133
ないらしいです･･･(TдT)ノ　

140 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:54 ID:hfi32GKn

金・・・原資が日本のＯＤＡだったりしてねヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!!

141 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:54 ID:9Jz2CgU4

追記
中古の新幹線を高く売り付ける。

142 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:55 ID:+UfbkvVs

新幹線っていってもどこまで提供するんだ？
だんごっ鼻の0系だけにしようぜ。
んで直線多用してカーブの高速通過技術やらなければいいじゃん。

143 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:55 ID:p9u/KyLz

>>141
0系か

144 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:56 ID:jBr1ZVaQ

>>88
韓国が高速鉄道を導入するとき、新幹線サイドに出した条件を2chで見た時は目を疑った

韓国がこの技術で独自に作った鉄道を輸出する権利
輸出した結果不具合が発生した場合、日本側の責任で何とかすること

あやふやだがこんな感じだったかと思うが。
中国も技術をパクるためにいろいろな手段を講じていると聞く。
極東ならず者国家三カ国には警戒した方がいいかと。

145 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:56 ID:r5GE/y79

ほくほく線で充分。

146 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:56 ID:2VMorgUd

中国の悪質極まりない合弁商法にいつまで付き合うつもりなんだろ・・・・・

147 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:56 ID:p9u/KyLz

駅発車時の加速はリニアモータで1G加速汁

148 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:56 ID:noFB+S2A

とにかく、中国はKTXを採用しろ。
これ以上日本を蝕まれるのはゴメンだ。

つーか小泉、核兵器作って北と中国とロシアに照準向けて
いつでもボタン押せるよーにしとけや。

149 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:57 ID:vpnd1l9t

あれ？ドイツに決まったんじゃなかったの？

150 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:57 ID:gOsDXKJ3

別にただでやるとかじゃなくて
公共事業を受注したって事でしょ
最初聞いたときはいいニュースだと思ったんだが

151 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:57 ID:/6wAXhE5

あの国と
かかわると
碌な事がない。

50年前みたいに
適当に投資させたところで
資本家は出て行け。

152 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:57 ID:5cq68AGW

これが成功すれば中国全土を走らせる高速鉄道網も構想されているからね。
これで弾みがつく。

向こうは日本より交渉能力あるからな。でも受注に向けて道が開けたは喜ばしい。

153 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 07:57 ID:fymM/M/k

ちなみに、

　　　新　幹　線　は　ロ　ボ　ッ　ト　に　は　な　り　ま　せ　ん　　　　

念のためいっとかな

154 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:57 ID:vpnd1l9t

技術は自国で育てるよりも
他国からパクルほうがはるかに安い

155 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:58 ID:zESelNbf

この事業、全額日本が費用負担するんだぜ　知ってた？

156 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:58 ID:4zLZRvMZ

キャーやめてーーー

157 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:58 ID:CJPpBtR+

オレは中国で硬座旅行したが
新幹線とは驚いた。
電車の中でひまわりの種は吐くわ
窓からガラス瓶を捨てるわ
生きた鶏を持ち込んで料理しはじめるわ
それは凄い光景だった。JRよ対応できるのか？
新幹線で鶏料理つくれるのか？

158 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:58 ID:33AWuFKX

>>124
技術陣や鉄道のプロは新幹線がいいといってたのに
それを政治的にひっくり返したプロセスが面白いということ。

安全性と性能、地形などを考慮して日本の新幹線に決定し、
きちんと契約し、ケンチャナヨ建設をしない良識があれば、
新幹線を選ぶのが当然ということ。
まっとうな国として新幹線を選択できない韓国に批判的だったの。

新幹線を選べない韓国の政治、反日世論、たかり体質、いいかげんな工事には、
つきあってられない。

159 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:58 ID:+UfbkvVs

これ日本も蹴ったらどうだ？ドイツみたく。

160 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:59 ID:29XTO7eb

この話は華人とは無関係にしてくれよな

161 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:59 ID:/LsFzZGy

やはり独逸は賢かったということか・・・

162 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:59 ID:gOsDXKJ3

>>148
それだと韓国にシェアを取られる事になるんじゃないの？

163 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:59 ID:gOaL7hSt

>韓国がこの技術で独自に作った鉄道を輸出する権利
>輸出した結果不具合が発生した場合、日本側の責任で何とかすること

むちゃくちゃじゃん！

164 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆UDmaPUeY ：02/09/13 07:59 ID:3LOUlll2

保守メンテの契約は有償でやっとくれ。
そうすれば半世紀くれーは金が取れるかもよ。

あ、これでアジアのスタンダードは新幹線になっちまったワケだが
コリアのKTXはどーすんだろうな。
中国大陸と台湾と日本に新幹線システムで半島の南側のみTGVの改悪版だろ？
海峡一つ隔てた所に熟成した世界一の高速輸送システムがあったのに
半島の連中はオメデテーやね、絶対政治問題化すんだろうなKTX。

ま、中国様は賢明な判断をして良い買い物をしたわけだ。
金は日本からせびり取って技術も手に入って国土が発展するわけでな。

165 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 07:59 ID:xtDfn2OP

>>154
鉄道運営事業というのは
なかなかパクれないのがミソ

166 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:00 ID:BmbFh+Hv

>>144
半島はアニメの彩色しただけで｢合作｣を謳う国だからね。
技術を軽視してるから、他国から技術導入＞それで商売
って頭しかないんだよ。

167 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:00 ID:oF3zl4Jp

そもそもドイツとの交渉が難航してるのだって、
リニアの技術移転ウンヌンのせいだろう？
なんだ？結局、日本が金をだして、
新幹線の技術は、ごっそりもってかれることになったのか？

168 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 08:00 ID:fymM/M/k

まず、新幹線は窓が開かないってことから教育せなあかんわけやね

169 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:01 ID:2I2TYpL1

新幹線のハードウェア自体は大したもんじゃない。
枯れた技術で冗長で、それゆえ信頼性が高いというのが設計思想だから。
新幹線のアドバンテージは正確に大量輸送できるという点だが、
これは品質管理への鉄道労働者の意識の高さに支えられている。
最初は運行遅れが続発するだろう。

170 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:01 ID:9Jz2CgU4

>>143
そそ！

171 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆UDmaPUeY ：02/09/13 08:01 ID:3LOUlll2

KTXよりは早く完成しそうだな。

172 ：石原莞爾：02/09/13 08:01 ID:6dvuPIgL

お、NHK来るかな？

173 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:01 ID:vpnd1l9t

日本は金だしてまでも中国に技術を供与したいらしいね（ｗ

174 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:02 ID:xtDfn2OP

>>169
そのとおり。

175 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:02 ID:33AWuFKX

>>144に追加させてもらって
さらに韓国が新幹線を輸出できる権利を認めること、
ただし故障、異常、事故がおきた場合の責任は日本がとるという要求まであった。

これ本当の話だよ

176 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:02 ID:fptuHjov

最新技術を持ってかれるのはマジ検便
10年前くらいの新幹線でも作っとけ

177 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:02 ID:x0PE6nOk

>>152
無償技術援助要求してきて、中国に全部技術を奪われて
すべて中国産新幹線になって日本には何のメリットもないけどな。
デメリットばかりだ。

中国はドイツが技術開示を渋っている事を理由の一つに挙げて
ドイツ製リニア導入を取りやめにしたんだぞ。

日本にも技術開示・技術援助を要求して来るに決まっている。
中国はドイツに対してよりも遙かに日本に対しては傲慢な外交を
してくるからな。

178 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:03 ID:noFB+S2A

>>162
ＫＴＸってねー、欠陥だらけなのー、だからねー、
とっても楽しいことがおきるのー、（たぶんな）
えへっへへへ

179 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:03 ID:oF3zl4Jp

>>169
＞新幹線のハードウェア自体は大したもんじゃない

馬鹿発見！！
こういう輩が、日本の外務省にいるわけね。
文系って本当に技術オンチだな・・・。

180 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:03 ID:MiCNEXLG

日本は拒否しとけ
悪いことは言わない

181 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:03 ID:gOsDXKJ3

>>177
いくらなんでも日本はそこまで馬鹿じゃないでしょ

182 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:04 ID:xtDfn2OP

>>177
技術自体大した事無いのは既出

183 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:04 ID:limE0kyG

新幹線を売るのはいいが、合弁会社はやめろ！
技術が盗まれる。

184 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:04 ID:x0PE6nOk

>>169　なら、中国の技術で勝手に高速鉄道を造れば良い。
それが出来ないから日本にタカリに来たんだろ。

他の工業製品でも皆一緒じゃねえか。

185 ：求められて捨てられて：02/09/13 08:05 ID:/mG4ocUO

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだろうけど
信頼していないし、されていない国との
合弁会社なんて
技術吸われて初期投資に見合わない
収益を与えられてすてられて終わりだよ

ぴちょん君じゃないんだから

186 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:05 ID:/LsFzZGy

>>181
ドイツと比べたら売国議員の数では多分勝てるけどな＞日本

187 ：ブッシュ2世：02/09/13 08:05 ID:QJ2SYAO1

やはり貴国はミステリアスな国だ・・・・。

ところで列車の愛称は「あじあ号」かね？

188 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:05 ID:aQJWoLV+

悪い話に限ってトントン拍子で事が運ぶ・・・
来年の夏ごろには合弁会社設立だな。

189 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:05 ID:gXB6Ff9F

さすがに中国はしたたかだ。
あの半島とは違うということか。

190 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:05 ID:Wce/xYep

去年から引退が進んでいる初代ひかりを輸出しとけ｡

191 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:05 ID:mQDNmW1g

>>1のニュース映像より

やはりドイツが技術開示に応じなかった模様。
それと、リニアでは北京五輪に間に合わないことも原因だとか。

新幹線を採用した場合は、初期投資3兆円をどう分担するかが
問題になるとも言ってるね。

192 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:05 ID:Lj6Bxo6Y

教えて君でごめんなさい。
台湾への新幹線は台湾に輸出し、台湾から
お金をもらえるわけで、単純な売買取引なわけですよね？
一方、中国へはODAの一環で新幹線を日本人の血税で建設するという
ことでしょうか？

193 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:05 ID:xtDfn2OP

>>179
君は誤解してるのでは？
家電と違って、「真似したから同じ事がやれる」
性質の物ではない

194 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:06 ID:BmbFh+Hv

>>162
ほら、韓国にシェア取られること心配するだろ?
韓国のKTXは韓国の技術じゃないのに。

結局連中は他国の技術を採用して、それを転売して商売することを生業としてる。
そんなところに技術をやるだけムダ。
中国も一緒だよ。

195 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆UDmaPUeY ：02/09/13 08:06 ID:3LOUlll2

ドイツに決定していたら金だけ日本に出させていたわけで
新幹線になって良かったんじゃないかと。
どっちがマシかと聞かれたらだが。

中国が新幹線のノウハウを収得する頃には
日本ではリニアくらい走ってるだろ。

196 ：：02/09/13 08:06 ID:5cq68AGW

新幹線が韓国に渡らなかった理由は、日本のシステムが割高だったのと
政治的な理由と、フランスの袖の下だった思う。
あとフランスの巧みなPRを韓国が鵜呑みにしたっていうのもあった。

いずれにせよあれで日本は学んだからなー。
それがいい意味で実を結んだな。

197 ：　：02/09/13 08:06 ID:l4YMjHf8

やめろー、もうアノ国とは関わるなー！
竹ざおで石炭掻き落として盗む国だぞ、竹ざおでパンタグラフ盗まれるぞ。
架線や碍子も盗まれるぞ。下手すると、レールもなくなってるぞ。

198 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:06 ID:gOsDXKJ3

>>192
ODAじゃないでしょ

199 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:06 ID:NUALP+L5

>>181
馬鹿だから今の日本があるわけで。

200 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:06 ID:PGr6gVGD

金大中よ、人気挽回の最後のチャンスだ、北京に
乗りこんで、じか談判でひっくりかえしてKTXにしろ。
え、韓国サッカー協会会長のほうが適役？

201 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:07 ID:gOaL7hSt

新幹線ってことは電化するってことでしょ？
蒸気機関車がいまだに現役の国がなに高望みしてんだよ。
まずディーゼルに変えろや。話はそれからだ。

202 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:07 ID:YLooaXrY

中国に新幹線？
身の程を知れ。
北陸や北海道に作った方がいいよ。
新幹線ススキノ駅、これ最強。

203 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:07 ID:R84btDla

ここで誰かも一回、

なぜ反対なのかわかりやすく説明しる。

合弁会社を断って技術が盗まれるのを防げるとしたら？

204 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:07 ID:xtDfn2OP

>>195
リニアは知らんが、「新型」と置き換えれば
そのとおり

205 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:07 ID:x0PE6nOk

>>195
金＋技術だから、自体はもっと深刻だ。

206 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:07 ID:noFB+S2A

>>191
技術を盗んで建設費も出させる、日本潰しをしたくてしょうがないらしいな。

中国人は死ね中国人は死ね中国人は死ね中国人は死ね
中国人は死ね中国人は死ね中国人は死ね中国人は死ね
中国人は死ね中国人は死ね中国人は死ね中国人は死ね
中国人は死ね中国人は死ね中国人は死ね中国人は死ね
中国人は死ね中国人は死ね中国人は死ね中国人は死ね
中国人は死ね中国人は死ね中国人は死ね中国人は死ね
中国人は死ね中国人は死ね中国人は死ね中国人は死ね
中国人は死ね中国人は死ね中国人は死ね中国人は死ね
中国人は死ね中国人は死ね中国人は死ね中国人は死ね

207 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:08 ID:Wce/xYep

中国人がつくった線路は日本人が作った線路に比べ微細なレベルでみれば
劣悪なので、同じシステムでもうわものの性能が100％発揮できないと思う。

208 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:08 ID:CJPpBtR+

完成すると上海北京間どのくらいでいけるんだろ？
中国大陸を日本の新幹線が走る。
夢があっていいじゃないか？満鉄の再来だよ。

209 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 08:08 ID:fymM/M/k

まあ、部品共通化できるんなら、
国内の製品も安くできる・・・・・・あ、中国に生産取られるわ

210 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:08 ID:gDsxuums

サンダーバードで十分

211 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:08 ID:vpnd1l9t

ドイツは技術の大切さをよく分かってるね
それに比べ日本は・・・

212 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:08 ID:wWrR8zAj

中国じゃうまくいかないって
線路内に人やら動物が入りまくって
しょっちゅう緊急停車しなくちゃいけなくなるからな

213 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:08 ID:xtDfn2OP

これで韓国のKTXは中国～韓国の高速鉄道ができても
孤立状態だな。

輸出は中国にできないね。

214 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:09 ID:x0PE6nOk

>>203
合弁会社じゃなくたって、法律や契約を後から無理矢理変えて
すべて自分の物にしてしまうなんて、中国では当たり前のことですが
何か？

215 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:09 ID:R84btDla

やっぱ日本が金だすの？

216 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:09 ID:JT/hQDDn

>>197
高架の脚に高圧電流。

217 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:09 ID:xtDfn2OP

>>211
　＞ドイツは技術の大切さをよく分かってるね
　＞それに比べ日本は・・・

日本もリニアは出し惜しみしたじゃん

218 ：石原莞爾：02/09/13 08:10 ID:6dvuPIgL

NHK『初期投資の３兆円をどのようにするか今後･･･』

219 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:10 ID:29XTO7eb

「あの国」とか使ってる奴は韓国人だな。日本人は騙されるなよ

220 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:10 ID:CJPpBtR+

しかし日本はなぜこうも
マイナス思考になったんだろう？
ひきこもりがちで、積極的に向かっていく
精神を失ったな。日本は。

221 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:10 ID:1SmF1hSq

中国が韓国のを導入したら
なぜ日本の新幹線を売りこまなかったのか
というスレが立つに一票

222 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:11 ID:jdk/m+lL

中国の電車ごっこには、縄跳びと傘が必要です。

223 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:11 ID:qHgLjx63

>>203みたいな馬鹿が官僚にもいるんだろうね。

自分で調べろよ。

224 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:11 ID:noFB+S2A

まあよしんば中国に輸出したとして、10年後には
中国製の粗悪新型新幹線が東海道を走って大事故。
てな事になるな、絶対なる。

中国人は詐欺師、中国人はキチガイ、中国人は死ね

225 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:11 ID:YLooaXrY

>>203
防げない。

226 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:11 ID:tvNvG1vP

>>217
日本のはまだ試作段階で売れる代物じゃない。

227 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:11 ID:HQBUL+oS

>>220
おまえこそ中国行ってよく現状を見て来い。

228 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:11 ID:vE7T4GLu

蒸気機関車でも技術的には２００キロぐらいは可能なのだから
見栄はらずにそちらの方にした方がいいよ。

229 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:12 ID:xtDfn2OP

>>220
同意。
特に若者

230 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:12 ID:R84btDla

>>214
革命外交？
んん、とりあえず作るためには日本の重工が潤うんでしょ。
日本が払うとしたって、それをドイツの会社にもってかれるより
ましだ。中国を舞台にした公共事業ってとこか。

231 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:12 ID:qHgLjx63

輸出に反対しているわけじゃない。
・台湾への輸出は賛成
・クワラルンプール－シンガポール間への輸出も賛成。

中国への輸出は反対。

232 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:12 ID:Lj6Bxo6Y

>>214
そうそう、中国人は結構、法律を守らない。
つーか、法制度がまだまだ確立されていない。

233 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:13 ID:CJPpBtR+

中国大陸を日本の新幹線がひた走る。
夢があっていいじゃないか？満鉄の再来だよ。
MIKADOの再来だよ。byポッポヤ。

234 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:13 ID:xtDfn2OP

>>226
それはドイツも同じ。
というか日本はそれを口実に使ってる面がある。

235 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:13 ID:noFB+S2A

>>220
アメリカとかオーストラリアみたいな先進国になら、
どっかんどっかん輸出すべきだと思うがね。

236 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 08:13 ID:fymM/M/k

てゆーか、
電力大丈夫か？

237 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:13 ID:HQBUL+oS

>>232
裁判も出鱈目だしね。
日本企業は現地企業にまず勝てない。

238 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:14 ID:x0PE6nOk

>>230
とりあえずって、目先の事だけで将来の事は全く考えないのか？

日本の政治家が馬鹿だと言われるのも、正にそこなんだけど。

239 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:14 ID:qHgLjx63

中国人とか韓国人とかと一緒に仕事したことあるの？

240 ：名無し募集中。。。：02/09/13 08:14 ID:6h8AFZVB

>>224知的障害者必死だな（ｗ

241 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:14 ID:5cq68AGW

新幹線技術なんてたかが知れてる。
さすがにリニアになると出し惜しみしてもいいとおもうが。。。

そんなに技術技術っていうが、新幹線の技術なんて流出したらどうなるってもんでもないだろう。

242 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:14 ID:xtDfn2OP

もしかして、マイナス指向が
引き篭もりの主因なんじゃなかろうか

243 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:14 ID:92D0O/9M

>>192
無償援助＝ボッタクリ
有償援助＝未返還分つなぎ援助要請≒ボッタクリ
合弁出資＝杭州北京間壮絶赤字＝ボッタクリ
技術支援＝ボッタクリ＋コピー輸出

244 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:15 ID:noFB+S2A

>>230
鉄道車両は重工じゃない。
邪魔だ、このスレから出て行け、つーか中国人だろ、お前

245 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:15 ID:tvNvG1vP

韓国ＫＴＸがお似合いだったのに・・・

246 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:15 ID:R84btDla

嫌中感情だけで反対してるバカが半数以上だな。

247 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:15 ID:vpnd1l9t

戦後アメリカの日本人総愚民化計画は成功だな

248 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:15 ID:jdk/m+lL

ゴジラが中国に上陸して、新幹線を破壊しますた

249 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:15 ID:qHgLjx63

オーストラリアでもいいなあ。まあ人種差別的な点が気になるが、
それ以外では
・契約を守る。
・日本に軍事的圧迫を加えない
・鉄鉱石・石炭など、経済的交流にメリットもある。

250 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:16 ID:0wfczSDF

朝からいやなニュースだなぁ…
むぅ。厳しく契約してくれ。

とりあえず、KTX厨の反応が楽しみだが。

251 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:16 ID:HQBUL+oS

>>241
技術をくれてやるのに、金を払うということなんだよ。
こんなアホな話があるか。

252 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:16 ID:xtDfn2OP

>>244
重工だよ
よく勉強しよう

253 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:16 ID:PGr6gVGD

中国政府は新幹線導入と中日友好を記念して、北京市郊外の駅
の名前を「橋本駅」および「野中駅」とすることに決定した模様

254 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:16 ID:29XTO7eb

＞アメリカとかオーストラリアみたいな先進国になら、

なんでオーストラリアが先進国？　こんなアホ多いね

255 ：sage：02/09/13 08:16 ID:5cq68AGW

>>244
車輌は重工も絡んでますよ。Kとか

256 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:16 ID:qHgLjx63

バカはお前＞:R84btDla

257 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:16 ID:x0PE6nOk

>>241
新幹線の技術が大したことがない？
冗談だろ（ｗ
政治家にもこういう馬鹿が多いのかな。

258 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:16 ID:noFB+S2A

>>245
まったくだ。KTXで十分。
つーか、フランスがTGV売り込めばいいんだよ。

259 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:16 ID:CJPpBtR+

おまえら被害妄想バリバリの糞だな。
これって日本が売り込んでたわけだろ。
これからせいぜい儲けろ！つーのが普通だろうが。
それに中国にも新幹線が走るんだから
それを自慢したらいいじゃねえか。

260 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:16 ID:vE7T4GLu

>>246
歯槽豚か

261 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:17 ID:xtDfn2OP

>>254
先進国だろ
ｱﾎですか？

262 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:17 ID:Lj6Bxo6Y

仮に日本の新幹線が中国で走っても、運転するのは中国人。
設計ミスで事故ったら、日本に過失があるが、
人為的なミスで事故っても、日本にいちゃもんつけそうだな。
ちょっと心配。

263 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:17 ID:vpnd1l9t

いやぁ技術も金もくれるなんて日本もお人好しですな（ｗ

264 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:17 ID:HQBUL+oS

>>259
だから、妄想で話するな。
中国を見て来い。

265 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:17 ID:oF3zl4Jp

金に加えて、乗っ取られた技術として、よく鉄鋼が持ち上がるけど・・。

266 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:18 ID:noFB+S2A

>>252　>>255
ば？ろ。Ｋ重なんて殆ど車輌製造してねーっつーの。
殆どＮ車だ。Ｎ車のどこが重工なんだよ、ありゃデカイ町工場だっつーの。

267 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 08:18 ID:fymM/M/k

で、電力は大丈夫なのかとかはさておき、

線路作る技術のほうが心配なわけっすが。

268 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:18 ID:fWiG871q

中古の原子力売ったろ

269 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:18 ID:29XTO7eb

>255
kて韓国のことか？　韓国好きなんだね

270 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:18 ID:xtDfn2OP

中国がやばい事ぐらい２チャンネラーに言われなくても
知ってるっつーんだよ、全く。

その上でのめでたい話だ。

271 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:19 ID:jBr1ZVaQ

>>196
韓国は最初からフランスのTGVを導入するつもりだったんじゃなかったっけ？
当て馬として日本に参加してくれということだったのでは・・・

272 ：nanashi：02/09/13 08:19 ID:Z9KKV5Fj

>>246
おまえも充分逆の意味で感情的になってるバカにしか見えん（ｗ

273 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:19 ID:92D0O/9M

>>249
いや、日本とオーストラリアの勢力争いは、インドネシアで起きているぞ。
オーストラリアから見れば日本陣営のインドネシアから、東チモールを切り取った。
戦争に関しては日本はへたれだ。
それでもオーストラリアは敵にだって契約は守る。中国とは全く違う。

274 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:19 ID:x0PE6nOk

>>269
あんた鮮人だろ

275 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:19 ID:5cq68AGW

>>259
同意

なんで日本が売り込んでいるものを売り込みに成功したら、ヤメロヤメロって。
嫌中厨多すぎ。

276 ：反日教育の国：02/09/13 08:19 ID:/mG4ocUO

中国政府は一九八〇年代以来、日本に対して教科書やマスコミで戦争での
残虐行為を継続して非難し、日米同盟までを批判して自国内のナショナリズムを
あおり、共産党統治の正当性の支えとしてきたとする分析が
米国のクリントン政権で中国政策を担当した元高官によりこのほど発表された。

この分析によると、そのナショナリズムの結果、中国国民の対日態度は
米軍の在ユーゴ中国大使館誤爆の直後の対米態度よりも悪くなったが、
中国当局では最近、日本側の反発を気にして姿勢を変え始めたという。

この分析は米シンクタンクのアスペン研究所がこのほど発表した
スーザン・シャーク・カリフォルニア大学教授の論文で明らかにされた。
同教授はクリントン政権で国務次官補代理として対中政策を担当した。

277 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:19 ID:1SmF1hSq

原則を曲げずに、きっちり商売すればいい話

警戒論も先走りすぎると有害

278 ：反日教育の国：02/09/13 08:20 ID:/mG4ocUO

「中国のナショナリズムと米国、日本、台湾への政策」と題するこの論文は中国指
導層が近年、自己の統治の政治的正当性に不安を抱き、その対策として国内のナシ
ョナリズムを社会の新たな思潮としてあおってきた、と述べている。
同論文によると、中国共産党はそのために教科書やマスコミで米国、日本、台湾に
関して負の部分をことさら誇張して伝え、とくに日本については一九八〇年代後半
以来

1第二次世界大戦での日本の残虐行為を絶えず指摘し日本側を非難してきた
2日米同盟を冷戦の遺物だと非難してきた
3日本が国際的、あるいは地域的なパワーとしての地位を得ることを妨げてきた
（日本による米国と中国との三国首脳会談の開催の提案をも拒んだ）－ことなどを
あげている。

279 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:20 ID:/LsFzZGy

>>267
その後の路線のメンテの方が大変なのでは？

280 ：反日教育の国：02/09/13 08:20 ID:/mG4ocUO

この結果、中国国内では日本に対する悪意の態度は九九年の米軍機による在ユーゴ
スラビア中国大使館誤爆で中国人の死者が三人ほど出た直後の対米態度よりもさら
に険悪となったという。

同論文はしかし昨年からは中国当局もこの反日キャンペーンが走り過ぎて、日本側
の反中感情が急激に強くなったことに懸念を感じるようになる一方、ナショナリズ
ムの高揚がかえって中国共産党の半永久の統治に対する糾弾ともなりかねない危険
を意識するようになったと指摘している。
同論文は中国のこうした動きへの対策の一つとして米国当局者がさまざまな形で、
中国の教科書や官営マスコミの内容をチェックし、極端な反日や反米の記述には正
面から抗議して、削除を求めることを提唱している。
米国の中国専門家が中国側の反日傾向は自然発生の現象ではなく、政府の教育や政
治宣伝などのせいだと認めたことは珍しい。

281 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:20 ID:0wfczSDF

いきなり、東の３６０km/h仕様車もって来いとか言いそうだな。。

282 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:20 ID:xtDfn2OP

脳内嫌中が多すぎる。
外界に出ろ

283 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:20 ID:vE7T4GLu

キックバック欲しさにやってるだけだって。

284 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆UDmaPUeY ：02/09/13 08:21 ID:3LOUlll2

結局、これって中国の大動脈を日本のシステムが押さえて
今後の建設・運営・保守・メンテにバージョンアップまで
ずーっと日本が押さえるって事だよね。

まぁ合弁に幾らか移るかもしれないけど、
それだって相当先の話で、そのころには日本は新型だわ。
で、ドイツに決まっていたら金だけ日本が出させられていたわけで
実績としても相当大きなプロジェクトですし、良かったじゃないのよ。

少なくとも新幹線が正当に評価されたわけでさ。

285 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:21 ID:HQBUL+oS

>>281
当然最新型を要求するよ。

286 ：　：02/09/13 08:21 ID:/JNO4yRl

中国の軍事費を新幹線に当てるなら賛成。

287 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:21 ID:x0PE6nOk

>>277
こっちが契約を守っても、向こうは全く守らないような国なんだよ。
法律を変えてでも全て奪おうとする。
特に日本に対してはな。　

288 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:21 ID:xtDfn2OP

>>281
日本で10年ほど
安全確認させていただきます

289 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:21 ID:CJPpBtR+

>>264
てめえこそ主張とその根拠を言え。
いいか？これは日本が商売にいって勝ったニュースなんだ。
なんなんだお前らのそのマイナス思考はってのが
オレの主張だ。ボケが。

290 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:21 ID:17031QyE

NHK『初期投資の３兆円をどのようにするか今後･･･』

資金の調達って中国がやりくりするのがまっとうな話だよね。

291 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:21 ID:R84btDla

っつーか、このニュース聞いたとき、前にドイツにとられたって
聞いたときはよりましと思った。

すまん、もう煽らんから、論理的に説明してくれ。
技術を盗まれるってことに尽きているような気がするけど。

292 ：石原莞爾：02/09/13 08:21 ID:6dvuPIgL

ああ中国をかけらもわかってないバカばっか。
でも無意味に中国を批判する奴もバカ。

国益になるかならないかを冷静に議論すべき。
悪いとしてもそれは中国ではなく、国賊政治家の野○・後○田親子・橋○。

293 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:22 ID:HQBUL+oS

>>284
新幹線が評価された訳じゃない。
日本政府が評価されたんだよ。金づるとして。

294 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 08:22 ID:fymM/M/k

>>279
てゆーか、トンネル掘削とか、
高架橋とかそんなの。

295 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:22 ID:3kdzvNdE

>>259新幹線方式は世界標準になるけど車両は中国製が多くなる罠。いたしかゆし？

296 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:22 ID:noFB+S2A

つーかＫＴＸでいいっちゅーの。
十分だってーの。
つーか、そもそも1300kmなんて鉄道より飛行機の方が効率ｲｲってーの。
日本が犯した過ちを繰り返そうなんざ、愚の骨頂だってーの。

297 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:22 ID:xtDfn2OP

>>289
もっと言ってやれ
引き篭もり野郎に

298 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:23 ID:fWiG871q

プルサ－マルも売ったれ
バカｻﾖのせいでろくな研究もできやしない
中国で開発して逆輸入だ
そのほうがコストもリスクもかからん

299 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:23 ID:ocg4Rpyk

とりあえず南京捏造を謝罪させて...

300 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:23 ID:r5GE/y79

まあ、はっきり言えば・・・
借金づけなのに、まだまだ借金で生計を立てているヤシが
ベンツを欲しがっているようなもんだ。

301 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:23 ID:JT/hQDDn

>>262
戦後満鉄の日本人技術者が中国人に鉄道技術を教えた（中国が強制した）
中国人の元運転手の老人が今の蒸気機関車は掃除（や整備が）なっとらんと憤ってた。

302 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 08:24 ID:fymM/M/k

>>298
ごめん、
一瞬、
「ブルマーサヨク」に読めた

303 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:24 ID:zwRW+m3T

新幹線の守りは尽くされた　栞

304 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:25 ID:BSLi3jBx

また嵌められたのか？歴史の教訓を生かせない日本はおしまい。

305 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:25 ID:Lj6Bxo6Y

確かに日本側としては、100%日本資本で会社作りたいだろうけど、
島耕作に中国で日本が設立する会社は殆ど合弁って書いてあったなぁ。
なんでだろ？

306 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:25 ID:9Jz2CgU4

>>292が正解！

307 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:26 ID:xtDfn2OP

>>305
WTO加盟で徐々に変わります

308 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:26 ID:O4EbiN4P

いろんな問題は置いといて・・・

中国大陸に直線の線路＆騒音問題無視ならば、凄いスピードが出せるだろうな。

309 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:26 ID:17031QyE

満州鉄道のように、沿線の経済利権、土地の権利、軍の駐留の許可があるならいいんじゃない？

北京駅に陸上自衛隊と米軍が基地をつくって駐留していいのなら、
新幹線をつくってやってもいいよ、という話にしよう。

310 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 08:26 ID:fymM/M/k

>>305
てゆーか、一応、看板は社会主義国だから

311 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:26 ID:oF3zl4Jp

>>282
鉄鋼技術の強奪
軍事的圧力を平気で使う。
天安門事件。
人権・法律無視。
日本以上の汚職大国。
どうして、こういう国を信用せねばいかんのだ。

312 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:26 ID:JoFbjiYD

簡単に変更するのね・・・。
この背景には、中国へのＯＤＡ及び資本投資増額と技術移転が希望なのでしょう。
新幹線注文してやるから、金と技術は日本が出せ、つーことですか。

313 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:26 ID:noFB+S2A

>>305
中国が日本を排斥して儲けを独占するため。

だからさー、大陸は大陸同士仲良くやれって。
ＫＴＸいいじゃん、最高じゃん。
1300kmだろ？KTXなら３日もあれば着くって(笑)

314 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:27 ID:xtDfn2OP

>>308
500系も350km/h出せるかも

315 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 08:27 ID:fymM/M/k

>>308
ドー考えても、上海から北京まで直線は無理だぞ

316 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:27 ID:2I2TYpL1

久々の大型案件の輸出じゃん。喜ばしいことよ。
中国に輸出することで、電装品など部品の規格で日本メーカーの
影響力が上がるとか、政治的にいい影響がある。
こういう布石を打っていかないと、国際再編に生き残っていけないよ。

317 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:27 ID:5cq68AGW

>>292

国益になると考えた結果、売り込んでいたのでは？

318 ：石原莞爾：02/09/13 08:27 ID:6dvuPIgL

>>305
100％出資会社は原則としてつくれないんだよ。法律で決まってる。
日本は49％の出資とかで合弁子会社を設立することが多い。

319 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:27 ID:17031QyE

>>309
陸軍だけでは守れないので、空軍基地ね

320 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:28 ID:92D0O/9M

>>277
その原則が曲がっている以前に無い！

商法が無い貧乏国で、どうしろというの？

321 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:28 ID:FhhC82kM

中国で事故起こされた挙句日本に責任転化されそう

「JR中国」作って、全て日本人が日本式に管理しないとほんとに大事故起こるのでは。
運行ごとに1人の中国人が赤い霧になるぞ

322 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:29 ID:R84btDla

>>289
ってことでオッケーなんじゃない？
そんでこれからどーするかってのは、これまでの教訓を生かして
慎重にやるってことで。
中国人がだめだからって引きこもってたってチャンスはないわけでしょ。

323 ：石原莞爾：02/09/13 08:29 ID:6dvuPIgL

>>317
それを議論すべきだ。

324 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:29 ID:JoFbjiYD

今まで投資した金を回収してから、新幹線を作ってあげなさい。
一度、海外投資家の資金を保護せずにケツ捲くった国ですから、注意が必要。

325 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:29 ID:5nN3rxma

　中　共　が　倒　れ　る　ま　で　は

　中　国　と　取　引　す　べ　き　で　は　無　い

326 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:29 ID:O4EbiN4P

>>315
完全に直線でなくてもいいだろ。所々で緩くカーブしても。

立ち退き問題なんて存在しない国だからね。
理想的な場所に線路がひけるよ。

327 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:29 ID:xtDfn2OP

北京～上海だけじゃないからね、
将来自国組立としても、おいしい。

328 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:29 ID:17031QyE

契約しても、それを守らせる裁判官が不足、質が悪い。
司法の有力者の愛人ホステスがなんで裁判官になれるんだ？

329 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:29 ID:9Jz2CgU4

>>318
そそ、そして最期は追い出される。

330 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:30 ID:HQBUL+oS

>>316
中国が買ったものが世界規格？アホか

331 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:30 ID:92D0O/9M

上海ー杭州　だけで黒字プロジェクトを計画したら、北京政府に潰される。

南中国と北中国は、半ば別の国ですよ。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 08:30 ID:hppXecaa

中国側がどんな無茶な要求をしてくるか・・・。

333 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:30 ID:zwRW+m3T

こういうところに中国人（と解る）人が書き込んでないのが中国人の偉いところじゃないか？

334 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:30 ID:5nN3rxma

>>289
ノウハウ盗まれて、問題があれば無償で対応しなければならないでしょう
がね（笑

335 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:30 ID:qHgLjx63

ここを読め。
http://www.asahi.com/international/jc/manga/020720.html

336 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:31 ID:x0PE6nOk

>>308
つーか、そんな所に高価な新幹線なんて必要ないんだよ。
新幹線が高価なのは、日本のような複雑な地形の所でも
安全に走れるような技術がたくさん入っているからなんだから。

広大な平地を走らせるだけなら、比較的安価なTGVでも購入すれば良い。
これなら中国の技術だけでも走らす事ができるだろうから、更に安上がりだしな。

日本にすり寄ってきたのは、日本の金と技術をタカルためだよ。

337 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:31 ID:xtDfn2OP

>>334
家電の様に作って終わりじゃないから
不可能

338 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:31 ID:CJPpBtR+

以前の日本はもっと冒険心があったんだよ。
テメエらのいうこと聞いてたら最後は
鎖国して商売もできなくなっちまうじゃねえか。
あのな、商売できなきゃ
モノを売らなきゃ日本は飢えてしまうんだよ。

警戒するのと何にもしないで引きこもるのは全然違うんだよ。
言うなら、中国に騙されないよう頑張れっつーのが普通だろ。アホたれ。

339 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:32 ID:Fsr/wU7r

半島の失敗を目の当たりにして
「日本ならどんな無茶でも聞いてくれる」
ってとこが評価されたんだろうか？

340 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:32 ID:Z++RDhXM

古くさい言い方になるが、欧米列強と日本の植民地経営に対する哲学の差。

341 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 08:32 ID:fymM/M/k

>>326
・・・途中の山河にトンネル掘れるかが鍵ですな。
現地の宗教的に。

342 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:32 ID:xtDfn2OP

>>336
輸送力・途中駅がいくつも必要

だけを考えても、見当違いのことを言ってる

343 ：石原莞爾：02/09/13 08:33 ID:6dvuPIgL

>>333
中国人は思想に興味ないから、そもそも書き込みは少ないんじゃないかな。
すぐ頭に来て書き込むのは韓国人が多い。

344 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:33 ID:xtDfn2OP

マイナス指向は
鎖国民族のDNAだったのか

345 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:33 ID:R84btDla

あれだな、煽りじゃなくて
自分の国（交渉能力）を信じられないひきこもりが多いって事だな。
相手があってのビジネスだけど、それを制御する能力が日本にはないって
言ってるだけでしょ。

346 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 08:34 ID:fymM/M/k

初代鎖国王国はシナさんぢゃぁーあ～りませんか

347 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:34 ID:x0PE6nOk

>>344
タカリ体質は大陸人のドキュン中華DNAだな

348 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:34 ID:Lj6Bxo6Y

>>333
確かにね。それは言えてる・・・。かの国の人は・・・ハァ
とりあえず、かの国よりは中国は日本に対して少しは近寄りつつあるから
まだ、いいほうかぁ。

349 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:34 ID:oF3zl4Jp

>>338
＞中国に騙されないよう頑張れっつーのが普通だろ。アホたれ。
つーか、すでに騙されて、コテンパンにやられてるから
信用しないんだよ。

350 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:35 ID:noFB+S2A

>>336
そうそう。KTXで十分。曲がらなければ蛇行もしないニダ。

351 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:35 ID:9Jz2CgU4

>>338
おたく売れない営業マンでつか？

352 ：　　　　：02/09/13 08:35 ID:aIAn4Bsl

　金と技術貢いでポイになるのは、最近の事例が教えている。

　あんな国に、命の技術『ソフト集積』まで売り渡すな。

　亡国の徒ども

353 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:35 ID:xtDfn2OP

>>346
モンゴロイドはマイナス指向ということで・・・

354 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:35 ID:+UfbkvVs

新幹線で失敗してもリニアで成功しよう。
強気ですすめるべき。承認！

355 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 08:36 ID:fymM/M/k

>>353
初代モンゴロイドらしきモンゴル人は？

356 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:36 ID:HQBUL+oS

>>349
それにがんばったからって一企業でどうにかなるもんでもないしね。

357 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:36 ID:xtDfn2OP

>>338
は正しいだろ。

>>351は社会に出ろ

358 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 08:36 ID:fymM/M/k

しっかし、中国でリニアってのもお笑い種やね。
唯でさえ電力不足だっちゅーのに

359 ：　：02/09/13 08:37 ID:/Ph23dmf

日本企業は契約行為に弱いから、そこを突いて来るつもりだろう、まず間違い無く。

日本企業なら付属品一式と契約仕様書に書いてても、運用に差し障り無い範囲で最低限度の消耗品
特殊工具や予備品を納入するけど欧米企業ならオイルをグラム単位で記入して、修理で今日明日もっと
沢山要る時だって絶対ビタ1グラム送ってこない。

360 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:37 ID:noFB+S2A

つーか、そもそも1300kmを鉄道輸送しようって方が間違いなんだよ！

361 ：石原莞爾：02/09/13 08:37 ID:6dvuPIgL

私には『大陸進出を持って我が国の経済政策となす』能力がある･･･と信じていた。

362 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:37 ID:kORy17rw

新幹線技術供与辞退、ＴＧＶ辞退
　　　　　↓
　　中国高速鉄道独自開発
　　　　　↓
ジェットエンジン推進方式採用
　　　　　↓
開通式で、発車と同時に全員ムチウチ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

363 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:37 ID:xtDfn2OP

>>356
今回は政府がバックについてる。
１企業の問題じゃない

364 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 08:37 ID:fymM/M/k

>>360
シベリア鉄道を悪く言うなよ

365 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:37 ID:R84btDla

政治家や国を批判するってことは自分を批判するってことだ。
国を変えたかったら自分を変えろ。
何を他人事みたいにあきらめて言ってるんだよ。

366 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:37 ID:8nWLceg/

>349 そうだな。
皆も半島・大陸以外ならがんがれ～ときっと応援するだろう。

367 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:38 ID:oF3zl4Jp

>>357
おたくは、詐欺師にさんざんだまされても、金を払う人ですか？

368 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:38 ID:xtDfn2OP

>>360
飛行機だけじゃ運びきれないでしょ

369 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:38 ID:9Jz2CgU4

>>357
ちみも世間をみた方が良い。

370 ：　：02/09/13 08:38 ID:7/08BsCo

日本もフランスみたいに車体だけ売って、後は知らんって方式がいいと思う。
当然合弁ではなくて、100%中国出資、部品は日本で生産、組み立ては中国、技術移転はなし。
WTOに加盟する以上、国の面子がかかわるので、韓国みたいな○パクリはしないだろうし。
仮に、車体をパクられても一番重要な運用システムはパクられないし。

371 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:39 ID:BSLi3jBx

日本の関係者は今すぐフランスに飛んで、
どうやったら技術を盗まれないで済むか、利益を出せるか
勉強しる！！！！！！！！！！！！！

372 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:39 ID:92D0O/9M

ジェットエンジン、アメリカも検討してますよ。
でも、こいつはジェットで発電して電動。

373 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:39 ID:xtDfn2OP

>>365
イイ事言った。

引き篭もり>>367 >>369はすっこんでろ

374 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 08:40 ID:fymM/M/k

中国あたりなら、凄いクンフーでジョウントくらい平気でやりそうなんだが。

375 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:40 ID:FhhC82kM

バンコク-クアラルンプール-シンガポール新幹線なら日本出資で良いか？
タイ人はちょっと怠け者だから良くないかな

376 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:40 ID:5nN3rxma

>>365
まぁ、そういうわけなんだが。
俺が今出来る事は金を稼ぐって事だと思うね。
で、国が変わる時にそれを使おうかと思うておるよ。

377 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:40 ID:PGr6gVGD

橋本派のアルバイトID:xtDfn2OPがガン
がって荒らしているスレはここですか？

378 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:40 ID:HQBUL+oS

>>363
アメリカ政府ならいいんだが、日本政府なら意味ないんだよ。

379 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:40 ID:92D0O/9M

遼東半島を担保に取るか？

380 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:40 ID:5nN3rxma

>>371
中国みたいな国でのコンペで意図的に負ける（笑

381 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:41 ID:QptOlSWL

わざわざ出資して合弁会社なんか作らんでいいだろ。
最初に新幹線システムを売っておいて、あとは毎月、有償updateで儲けたらいいじゃん。
相手は中国なんだから、したたかに商談してこいや。

382 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:41 ID:y3ELiXkq

　ドイツのリニアはどうした！！！！！！！

　氏ね死菜！！！！！！！！！！！！

383 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:41 ID:5cq68AGW

別に要求たって全額出せなんて言わないだろうしさ、
出すと額としても、合弁会社の資本金くらいだろう。
そんなもんたいしたこと無い。

高速鉄道となると鉄道技術だけではなく土木や電機、車輌。。。などと幅広い分野で
世界にアピールできるし。
こういうのは数をこなしていかないと国際的についていけない。
前の中国のダムも受注に失敗したし。
長期的に見れば何のマイナスも無い。

384 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:41 ID:noFB+S2A

>>370

＞車体をパクられても一番重要な運用システムはパクられないし。

ま。先行者の国だしねぇ。

385 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:41 ID:Cko1Vv2W

あーあ。
これでまた技術流出確定ですね。

386 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:41 ID:x0PE6nOk

>>371
フランスはTGVの車両だけを売って、あとは知らんぷりだからな。

新幹線というのはすべて引っくるめた総合システムとして、売るんだから。

387 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:41 ID:kORy17rw

中国ビジネスを他の国といっしょにしている厨房がいるな･･･

388 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:42 ID:xtDfn2OP

脳内嫌中PGr6gVGDが
頑張ってるスレはここだけですか？

389 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:42 ID:5nN3rxma

>>381
そう、もし売るとしても中国が支払わなければ放置ってのがベストだね。

390 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:42 ID:gDsxuums

１００系で十分

391 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 08:42 ID:fymM/M/k

嫌中派のいいたいことは結局こうだ。

中国は国家ぢゃなくって企業。

こうだろ？

392 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:43 ID:HQBUL+oS

>>383
中国は平気で全部出せと言うよ。そういう国だ。

393 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:43 ID:5nN3rxma

トロッコを白と青に塗って新幹線ですって言って売れ

394 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:43 ID:OlEfVNW/

>>382
ほんと、どうなったんだろう・・・？＞リニア

395 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:43 ID:irAIjoTC

とりあえず今のｱﾌｫ連中が中国相手に
ちゃんと商談してきてくれると思ってる痛いﾔｼが居るスレはここですか。

ってまぁ、商売よりも、中国の新幹線を作るのに
何故か日本のお金を使いそうなのが問題なのではないのか？

それって商売ですかぁ？ｗ

396 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:43 ID:9Jz2CgU4

>>373
チミも税金払ってからでかい口を叩きましょう。
国内が大変な時に中国に関わるなと俺は言いたい。

397 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:43 ID:xtDfn2OP

>>387
そんなことは
ここにいる連中はみんな知っとるぞ

398 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:44 ID:FhhC82kM

車両生産するならライセンス料がっぽり取り立てろ

399 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:44 ID:xtDfn2OP

>>396
税金いくら収めてんのかな、
僕ちゃん

400 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:44 ID:irAIjoTC

>>397
そうでもないという罠。
いやむしろわざとやってるんだっけか・・・。

401 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:45 ID:92D0O/9M

鉄道敷地の幅５０Kmは治外法権で、日本の主権を認めるなら、100年間は租借料と鉄道建設・維持を全額日本が持つ。

なにげにスエズ運河方式。

402 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:45 ID:Lj6Bxo6Y

http://www.asahi.com/international/jc/manga/020720.html
朝日がこれをUPしているってのが、いいね

403 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 08:45 ID:fymM/M/k

税金払いすぎるとなぁー、ほめられるんだぞー

404 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:45 ID:BSLi3jBx

１００系を無償譲渡する。

－終了－

405 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:45 ID:CJPpBtR+

>>349
「騙されて、コテンパンにやられて」ばっかで
世界第２位の経済力を持てるか馬鹿。
まよわずいけよ。いけばわかる。

406 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:46 ID:x0PE6nOk

>>394
ドイツのリニアは北京五輪に間に合わない、ドイツが技術開示を
渋っている、の2点からポシャったそうな。
技術開示云々が一番の問題だな。

>>398
払うわけがないだろ。　あの国が。

407 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 08:46 ID:fymM/M/k

>>404
売りっぱなしかぁー。八木アンテナみたいだな

408 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:46 ID:vE7T4GLu

当番がんばってるな。

409 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:46 ID:nCRersrq

>>63

遅レスだが

「新幹線大爆破」って映画は、昭和５０年当時５０億円投入して制作された作品だよ。

当時の国鉄がテロの参考にされては困る、というので協力を一切拒否したので

公開資料だけで車内や運転席、運転司令室やＣＴＣ制御盤など再現した超大作。

高倉健が爆破犯人主犯、その仲間役に山本圭、新幹線の運転士に千葉真一
車掌役に　竜雷太。　運転指令役に　宇津井健。

丹波哲朗や田中邦衛も出てる。

２－３年前にＬＤで発売されたけどＤＶＤはまだ出てないとおもう。

410 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:47 ID:BqoHxM2K

煽りではなく素直にリニアで中国旅行っつーのはしてみたかったな。

411 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 08:48 ID:fymM/M/k

だから、リニアは電力たりへんっつーの

412 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:48 ID:92D0O/9M

中共が支払いを履行するなら、大陸リニアは魅力的だ

413 ：石原莞爾：02/09/13 08:49 ID:6dvuPIgL

徐州徐州ト人馬トススム♪

414 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:49 ID:9Jz2CgU4

>>399
無職のお前よりは多いだろ。w

415 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:49 ID:kORy17rw

>>411
大丈夫。中国人民が自転車で発電するから

416 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:49 ID:1myg8D1q

日本が出てって作っても、金なんて払って貰えねーぞ？

417 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:49 ID:kbd0DV2x

>>405
それはアメリカ相手の商売で勝利してるからでしょ。

418 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:50 ID:92D0O/9M

上海政府と契約できないかなぁ？

419 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 08:50 ID:fymM/M/k

>>415
おお、さすが。

なわけないぢゃん。

420 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:50 ID:xtDfn2OP

>>414
また始まったよ、
麻薬でもやってんのか？

421 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:50 ID:irAIjoTC

>>416
その点は最初から了解済みです。双方でｗ

422 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:50 ID:CJPpBtR+

あのな、技術なんざ
どうやっても流出するもんなんだよ。
だいたい日本の技術者自体が動いてんだよ。

なら正規ルートで技術が移転されたほうが
国の為にいいんだ。少しは考えろアホたれ。

423 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:51 ID:kbd0DV2x

>>418
今は無理。
中共が崩壊して中国が割れた後なら、取引するに値する国がその中に
は出てくるとは思うが。

424 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:51 ID:xtDfn2OP

>>422
そのとおり

425 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:51 ID:92D0O/9M

>>422
支払いがあればね・・・・

426 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 08:51 ID:fymM/M/k

>>415
うーん、真面目な話、
自転車発電のバヤイ発電してる間は消費電力が抑えられていて、
発電終わってからのほうが、使用電力多くなるのよね.

427 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:51 ID:Q7CYvEdi

>>402
殆どが中国美化
http://www.asahi.com/international/jc/manga/index.html

428 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:52 ID:Bd8b3PZC

>>422
流出を加速する必要はない。

429 ：：02/09/13 08:52 ID:/mG4ocUO

全国民は、
新幹線に乗る数万円を払えるんだろうか。

切符代も日本持ち？

430 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:52 ID:irAIjoTC

>>422
んだから技術だけじゃなくて、何故かお金まで・・・３兆円の配分はどうなるのかねwww

431 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:52 ID:d5NiC+Ko

技術は開示してもノウハウを開示しなければOKだったりする。

432 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:52 ID:qHgLjx63

>>422
日本の技術者が反対しているんだっての。関連スレを読めよ

つうかお前の職業何？技術とか分からない職業だろ。

433 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 08:52 ID:fymM/M/k

なにげに新幹線も使用電力高いと思うんすが。

434 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:52 ID:kbd0DV2x

>>422
支払いはあるのだろうか？
もし支払ったとしても、それODAなんでしょ（笑

435 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:53 ID:FhhC82kM

ドイツリニアが走って、電磁石盗みに来た厨獄塵が次々に赤い霧になるのが見たかった。
日本が担当だとちょっと遅れただけでも全部日本の責任にされそうだ

436 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:53 ID:xtDfn2OP

>>428
いいとこどりされるより
金もらえるだけマシだろ

437 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:53 ID:m9U5Sz90

鉄道なんかより高速サイクリングロード整備しる。

438 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:53 ID:OL5VbhUy

>>406
>払うわけがないだろ。　あの国が

はなから諦めるな！取るんだよ！取らなきゃいけないんだよ！
諦めムードで中国の文句ばっか言うなあるね。

439 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:53 ID:irAIjoTC

>>436
・・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

440 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:53 ID:CJPpBtR+

>>425
いやだからその問題があるとしても
闇で技術を盗まれてバッタモンを堂々と
売られるより少なくともましなんだよ。

441 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:53 ID:kbd0DV2x

結局、日本でこれに賛成するのは中国利権の政治家や商社の人なんで
しょ。

442 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 08:54 ID:fymM/M/k

支払いはチョコレート

443 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:54 ID:kORy17rw

>>426
いや、彼らは自転車発電のために生まれてきたのです。
彼らは中華粥一杯で8時間発電します。クリーンエネルギーワンソイ！

444 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:54 ID:xtDfn2OP

>>432
ﾊｧ？
どういう知識入れてんの？

445 ：ななし：02/09/13 08:54 ID:GMb/DXMT

私は、静岡に住んでるんですが、日中国交回復した時、茶の産地だったので
中国から視察の人が沢山来ました。当時中国のお茶は品種が日本とちがうので、
消費者に受け入れられていませんでした。産地では中国製のお茶が脅威だった
のですが、中国人が言うには、「技術を学びたいだけで、国内の消費で手一杯で、
輸出はしない」との事でした。この発言は、地元の新聞にもデカデカト載ってい
ました。
　その後、数年で中国緑茶の輸入が始まり、日本人は安い中国茶が飲めるように
なりました。茶園の整備には日本のＯＤＡが使われたそうです。

　鉄鋼産業でも同じことが、起こっているようですが、新幹線もそうですか・・・

446 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:54 ID:6dvuPIgL

>>436
病気？金あげるんだってば、３兆･･･

447 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:54 ID:9Jz2CgU4

>>420
マジレスしよう。
日本にたかる所に関わるなと俺は言いたい。

448 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:54 ID:5cq68AGW

ここで反対している人は技術流出の一点張りだからな。
その他になにがダメで日本側の利益を損なうのか教えていただきたい。

449 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:55 ID:x0PE6nOk

新幹線というのは車両だけを売るという事は出来ないんだよ。
運行システムとか管理システムとか何から何まで引っくるめて売るんだよ。
そうしなきゃ動かないから。
台湾の場合もそうだ。　全てを引っくるめた総合システムとして日本が
請け負ってる。

TGVみたいに車両だけ売りつけられれば、まだ良いけどな。　　

450 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:53 ID:x0PE6nOk

新幹線というのは車両だけを売るという事は出来ないんだよ。
運行システムとか管理システムとか何から何まで引っくるめて売るんだよ。
そうしなきゃ動かないから。
台湾の場合もそうだ。　全てを引っくるめた総合システムとして日本が
請け負ってる。

TGVみたいに車両だけ売りつけられれば良いけどな。

451 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:55 ID:xtDfn2OP

>>439
・・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

452 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:55 ID:irAIjoTC

>>440
現状すぐに盗まれるとは思わない。
ああいう大がかりなシステムになると技術って闇ルートだけじゃ相当な時間が掛かるモンなんだよ。
家電とかそんなちっぽけなものとは違うんだから。

って実地を有る程度知らないと判らないもんかな。

453 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 08:55 ID:fymM/M/k

>>443
・・・中国がクローン技術持ったらリアルでやりそーだすな

454 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:55 ID:kbd0DV2x

>>448
金も流出するよ

455 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:55 ID:3yw74XOW

中国っていつたら、先進国でしょ
でもODAもらってんのでしょ
で、鉄道も他国のお金でつくるんでしょ。他国の技術で。
なんだかなぁー。

契約がしっかりしたものなら、大賛成だね。

456 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:55 ID:xtDfn2OP

>>446
幼稚なこと言ってないで
勉強すれ

457 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:56 ID:R84btDla

>>445
ま、お茶の場合は技術革新とか早々ないだろうからね。
中国が真似したってついてこれないように日本が走りつづければいいんじゃない？

458 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:56 ID:xtDfn2OP

>>454
詳しく説明してミソ

459 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:57 ID:kbd0DV2x

>>445
同じ

460 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:57 ID:x0PE6nOk

>>448
中国が初期投資の3兆円を日本にポンと出すと思おうか？
円借款だろ。　そんなもんあの国が返すわけがないだろ。

461 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:57 ID:NBALmC+X

技術の管理って．．．できないのか?

新幹線の開発ノウハウとかは特許になってるの?

462 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:58 ID:5cq68AGW

その3兆円ってどういう数字なの？詳しく教えていただきたい。
総額なの？合弁会社の資本金？

463 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:58 ID:xtDfn2OP

>>460
出た、マイナス指向野郎

464 ：：02/09/13 08:58 ID:/mG4ocUO

初期投資に必要な額>462

465 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:58 ID:kbd0DV2x

>>458
合弁会社設立で日本が入れた金が戻ってくるとは到底思えないよ。

466 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:58 ID:kORy17rw

中華人力発電公司！

467 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:59 ID:irAIjoTC

ID:xtDfn2OPはとりあえず放置で。

468 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:59 ID:OL5VbhUy

中国は賢い！日本も賢くなれ！文句ばっか言うなある。

469 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:59 ID:xtDfn2OP

>>465
その程度の理屈か・・・

470 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:59 ID:/LsFzZGy

中国も技術つけて独自路線で発展してくんないかな
蒸気機関で 350Km/ｈとかスチームパンクの世界を実現してくれ
そうすりゃ観光ぐらいには行ける

471 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:59 ID:kbd0DV2x

>>463
アメリカですら日本から借りた金を返さないのに中国が返すわけ無いじゃ
ん（笑

472 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:59 ID:R84btDla

>>467
しない。
マイナスやろーは漏れも嫌いだ。

473 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 08:59 ID:xtDfn2OP

ID:irAIjoTCも放置ヨロ

474 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 08:59 ID:fymM/M/k

>>470

475 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:00 ID:irAIjoTC

>>468
うむ、それは同意だ。

しかし絶対にしばらくの間は無理ぽ・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

476 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:00 ID:kORy17rw

中国には新幹線ではなく、プラレールによる技術供与を･･･

477 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 09:00 ID:fymM/M/k

>>470
しまった。

カタパルトでもむりかも

478 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:00 ID:9Jz2CgU4

ID:xtDfn2OPよお前痛すぎる。
みんなどうよ？

479 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:00 ID:kbd0DV2x

xtDfn2OPは、団塊世代の方でしょうかね？

480 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:01 ID:/mgFIijm

キム・ヨンサムが日本が支那にＯＤＡをしてること知らなかったみたいだな。
SAPIOのインタビューで、そう言っていた。キム・ヨンサムは驚いていたよ。
「なんであんな国にＯＤＡしてるんですか？」ってね。

481 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:00 ID:xtDfn2OP

>>471
おいおい

482 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆UDmaPUeY ：02/09/13 09:01 ID:3LOUlll2

>>460
そのお金は結局は日本に支払われるのだが。

>>462
NHKによれば初期投資金額。詳細は不明だけど
巨大プロジェクトを日本がとった上に
台湾に続いて実績が積み上がって今後の売り込みに有利。

483 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:01 ID:irAIjoTC

>>478
まぁ、この事業でのキックバックはデカいから、ある程度は仕方ない。

しかし、よりによって２ｃｈでこんな痛い論調でやってるのは激萎えだなｗ

484 ：：02/09/13 09:01 ID:/mG4ocUO

一時期は、
「一年に中国に千の企業が進出するならば、
　同時に千の企業が撤退しているんだ」と評判でしたし

中国人の間で、
「騙されても、騙されても、また騙されに来る日本人」
と噂がたったときもあったそうです。

韓国や中国進出に失敗し、着の身着のままで日本に逃げ帰った人の
ドキュメントをNHKがやったこともありました。

ヤオハンが中国ビジネスを本格化させましたが、ヤオハンは倒産し
ユニクロは大成功をおさめました。その差はなんだったのでしょうか。

485 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 09:02 ID:fymM/M/k

>>484
ユニクロは過程、ヤオハンは末期

486 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:02 ID:xtDfn2OP

>>479
団塊だってよ、ﾌﾟｯ

487 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:03 ID:5cq68AGW

なんか金がかかって何も得られないような論調だね。
建設によって技術革新があるかもしれない。
国際的に影響があるかもしれない。
外交カードになるかもしれない。
なんか見返りが無く金ばらまこうとしてると勘違いしてるね。

投資とはそういうものだよ。

488 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:03 ID:irAIjoTC

>>484
中国をただの労働力の供給地と見るか、あるいは・・・の違いですな。

489 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 09:03 ID:fymM/M/k

あれだ。先物取引の『ロング』とか『ショート』とかいうやつだ

490 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:04 ID:kbd0DV2x

>>484
ユニクロって中国で店出して増したっけ？
生産拠点としての中国は以前からあったでしょ。

>>486
じゃ、どの世代？（笑

491 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:04 ID:Hn9YuMY4

360ｋｍ運転で北京ー上海1400ｋｍを3時間50分です

492 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:04 ID:QptOlSWL

>>484
＞その差はなんだったのでしょうか。
郷に入りては郷に従え。
日本人も中国人のように振舞うこと。

493 ：422：02/09/13 09:04 ID:XPSoVVIf

中、韓を罵倒、罵るだけのスレはここですか？

494 ：のりたん：02/09/13 09:04 ID:CF6HYKA/

日本のＯＤＡで作って技術移転です。

495 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 09:04 ID:fymM/M/k

>>491
やっぱ、広いなー

496 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:04 ID:kbd0DV2x

>>487
中共が倒れた後なら同意するんだけどね。

497 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:05 ID:C7RhxOF6

　もう、嫌!!日本が不況なのになんで、
外国にお金や技術をあげないといけないんですか?

　普段あれだけえらそうにしている国に、
恵んでやってるんですか？どう言う事?ああ、もうっ!

498 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:05 ID:E5rTJ19i

おれのじいちゃん一生遊んで暮らせる量の資産を中国に没収された

499 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:05 ID:xbNFWzc/

また日本人の税金を商社と政治家と中共にプレゼント、、か　　　（呆
頑張れとか亜細亜号とか言ってる奴ｲﾀすぎ

ヤオハン号にしとけ

500 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:05 ID:irAIjoTC

>>487
うむ、今の日本が上も下もまともな国ならその論は成り立つ。成り立つんだが・・・

そういや、どうしてドイツはみすみす実験場を諦めたの？

501 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:05 ID:R84btDla

>>500
漏れもその具体的な理由を知りたい。

502 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:06 ID:E5rTJ19i

お金あげて技術あげて、日本には何が残るのですか

503 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 09:06 ID:fymM/M/k

>>500
金だろ？

504 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 09:06 ID:fymM/M/k

>>502
希望。

505 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:06 ID:kbd0DV2x

中共も北朝鮮も自らの非を認めないと言う点では同じでしょ。

そういう国と取引しようったってルールそのものを変える可能性があるわ
けだから成り立つはずが無いじゃんよ。

506 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:06 ID:/LsFzZGy

>>502
豊かになった売国議員

507 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:06 ID:lRy0b/ZJ

山河

508 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:07 ID:kbd0DV2x

>>502
謝罪（笑

509 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:07 ID:kORy17rw

>>502
夢の跡

510 ：　：02/09/13 09:07 ID:HvQl90Xn

シナ氏ね

511 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:07 ID:9Jz2CgU4

>>506
正解。

512 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:07 ID:x0PE6nOk

>>484
ユニクロは中国を安い労働力の供給地として利用したら成功したんだね。
ハイテク産業じゃないから、技術を奪われるという心配もないし。

まあ、ユニクロは中国人のマーケットを頼りにしたわけではなくて、日本人に売る物を
中国で作っただけだから、あまり関係ないけど。

513 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:08 ID:Hn9YuMY4

沿線に中国人を1億人ならべて、人力トロッコでいいじゃん

514 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:09 ID:/mgFIijm

このプロジェクトは絶対に阻止すべき！！

515 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:09 ID:kbd0DV2x

xtDfn2OPは、人を笑うくせに>>490の質問には答えないんだな（笑

516 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:09 ID:C7RhxOF6

>>502
国民総絶望感

517 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:10 ID:9Jz2CgU4

ID:xtDfn2OPどうした？
アルミ缶拾いにでもいったか？

518 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 09:10 ID:fymM/M/k

絶対、新幹線に箱乗りするんだろうな、シナさん

519 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:10 ID:OL5VbhUy

>>497
おまえは不況、おまえに恵んでもらったおぼえはないある

520 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:10 ID:uTI9gJFe

>>502
安全と堅牢性、新幹線システムの栄光の歴史に
とても面白い1ページが加わります

521 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:10 ID:kbd0DV2x

>>513
で、それを新幹線と呼んで日本は1円も払わず賞賛だけすると。

中国独自技術って事で面子も保たれるでしょ（笑

522 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:10 ID:UrLIGd9k

台湾ならともかく、平地の大陸ならＴＧＶのほうが安いはずなのに

523 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:11 ID:kORy17rw

>>518
おいおい、自由席は屋根もありかよ（ｗ

524 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 09:11 ID:fymM/M/k

>>522
・・三国志とか読んだことある？？

525 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:11 ID:4GWyhDTT

あまり日本にかかわらんでくれ。
またドイツのリニアでいいじゃん。

526 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:12 ID:DADb0OMZ

>>518
２万５千ボルトに触って　あぼーん

527 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:12 ID:31AqraRW

これをネタに、またゴタゴタ言い出すんだろうなぁ、中国は…。

528 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:12 ID:5cq68AGW

ドイツはリニアを売り込んだんだが、1000キロ越えるような路線での運行には
ノウハウも無いし保証もできなかったんじゃないかな。
保守や建設も含めて。
コストも新幹線に比べて馬鹿にならないような額が見積もられたとか。

まぁ技術の問題もあると思うが。

529 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 09:13 ID:fymM/M/k

>>526
わかんないぞ、
奇人変人いっぱいいるから、平気だったり。

530 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:13 ID:gjddsOiV

>>500-501
NHKの今朝のﾆｭｰｽでは技術漏洩を嫌がったとの事だったが。

531 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:13 ID:x0PE6nOk

ドイツは技術開示を徹底的に渋って逃げやがったんだな。

うまくやりやがって。

532 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:13 ID:irAIjoTC

>>501 >>503
いや、敢えてとぼけてるんだが・・・・

>>525
ちなみにリニア方式は既にほぼ諦めたらしい。
あとはレール式でドイツか日本かという感じらしいね。

533 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:14 ID:9Jz2CgU4

ID:xtDfn2OPは繋ぎなおしてIDかわったのか？w

534 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 09:14 ID:fymM/M/k

だから、リニアは電力たりないっつーてんだろ！！

535 ：５２２：02/09/13 09:14 ID:UrLIGd9k

>>524
あの辺でも山川山なの？
ｽｿﾏｾｿ

536 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:15 ID:DADb0OMZ

>>529
ﾜﾗﾀ

537 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 09:15 ID:fymM/M/k

>>535
華南と華北では世界からしてちがう

538 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:15 ID:kORy17rw

韓国から技術もらえばいいのにな。どうせ盗むんだろうし。

539 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:15 ID:irAIjoTC

ちなみに>>71のリンク先にあった記事。

人民日報（日本語版）
「京滬高速鉄道は早期に着工せよ　アカデミー会員発言」
http://j.people.ne.jp/2002/09/10/jp20020910_21168.html

540 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:15 ID:Hn9YuMY4

ドイツはえらい

541 ：　：02/09/13 09:16 ID:1uy2uWpN

合弁会社なんか作って・・・
中国が日本の新幹線を自分の物として世界に売り出すのが目に浮かぶ・・・

542 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:17 ID:DY3nlKpJ

中国に新たな残留孤児を生み出すようなもんだな…

どうせたいした保守もせずに大惨事起こして、日本に難癖つけてくるんだろうな…

543 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:17 ID:x0PE6nOk

>>538
韓国のほうが鉄道技術は下だし

544 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:17 ID:9Jz2CgU4

ID:xtDfn2OPよなんとか言えよ！このセンズリ野郎！

545 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:18 ID:OL5VbhUy

>>541
妄想ある

546 ：：02/09/13 09:18 ID:5ybkZtYH

シナチクさんは民間との合弁をお望みとか。

こらもう最初から踏み倒しを狙っているとしか考えられない、得意のやらずぶったくりで、
金も技術も何もかも丸ごと戴こうという魂胆ミエミエ。

なんせ、世界に冠たる人治国家相手に民間がリスク背負わされ、ハゲタカのような役人に
賄賂をむしりとられて、丸裸で放り出されるのが関の山。

どれだけ立派な契約書でも、人治国家相手では無意味。
いつ破談しても良いように、強気一点張りのドイツ人を見習うべき。
リニアを貢いでも、技術移転の主張すべきところは主張した態度は立派。

技術は国の宝、次世代へ受け継がれていくもの。
大切にしましょう。

547 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:19 ID:dbBmqDB4

>>528
実験中の最先端技術をブラックボックス化したかったのは
日本のリニアも同じ事だよ
ドイツはより実用段階に近いのは確かだが

新幹線は寧ろローテクの信頼性と運用ノウハウの結晶だから
「技術を盗まれて」と言うのはそれ程心配無いかもしれない

ならば、中国の大好きな欧州規格では無く日本なのか？
中国は「日本の政府」「日本の金」を買ったから
新幹線なんてこの際どうでも良いのでは？

548 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:19 ID:gDsxuums

ドクターイエローの技術だけは出さない方がいいな・・・

549 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:19 ID:92QWTXy8

京急でいいじゃん。速いよ、京急は。

550 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 09:19 ID:fymM/M/k

実際、途中の河とか江とかどーすんだ？

551 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:20 ID:9Jz2CgU4

ID:xtDfn2OPよ。心臓ばくばくしてるのならそのまま死ね！
大人に喧嘩売るなよ。このカスが！

552 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:20 ID:i7lCt216

朝から不愉快なニュースが飛び込んできたもんだ。
このスレで中国に新幹線が走る事が良いと言っている人は
中国がどういう国か、日本に対してどの様な事を今までしてきたかを
全く分かってない人だね。
資金・技術を根こそぎ奪ったらポイ捨てになると思うよ日本は…
JRにメール送ろうか検討しているが、政府絡みじゃどうしようもない。
結局先々を読めない無能文系政治家のせいで
理系の技術者達が馬鹿みているのよ。いつもいつも…

553 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:20 ID:b7yaOyDN

なんかスレの流れ止まったね

554 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:21 ID:OL5VbhUy

ここは固定観念洗脳嫌中塵の集いであるか？

555 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:21 ID:KGeIeYv7

>549
速いのは認めるが「高速鉄道」じゃあないだろ（藁

556 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:22 ID:hJMm539+

中国の鉄道技術ってレベル高いの？
旧満鉄＋旧ソ連＋…あとナニ？

557 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:22 ID:b7yaOyDN

>>554
ここは固定観念洗脳嫌中塵の集いｱﾙか？

のほうが、それっぽくていいと思うよ！

558 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:22 ID:nKZ6sqO9

あんまし嬉しくないな。

559 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:22 ID:x0PE6nOk

>>547
＞新幹線は寧ろローテクの信頼性と運用ノウハウの結晶だから

だから、新幹線はその運営システムとか引っくるめた総合システムでしか
売る事は出来ないって言ってるでしょ。
車両単体で売る事なんて出来ないんだよ。

その総合システムがどこにも真似が出来ないほど高度なシステムなんだよ。

560 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:23 ID:KGeIeYv7

貴重な日本様の技術を出すんだから
相応の大金を中国からふんだくってこいよな

561 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:23 ID:5cq68AGW

>>552
理系技術者は喜んでるとおもうが。
中国大陸に俺たちの新幹線を走らせてやるって。
そういうもんだよ技術屋は。

562 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:23 ID:OL5VbhUy

2ちゃんは馬鹿が多いのも納得するある

563 ：　：02/09/13 09:23 ID:FgDYTsfZ

内定段階でも合弁・初期投資の問題が解決されていないという事は、
日本が有利な立場で交渉していると思いたい。
実際、韓国（滅茶苦茶な条件）には売らなかったわけだし・・・

564 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:23 ID:JmkIoCE1

ドイツ人は賢いので技術を取られ無いようにしやがった。
馬鹿でお人よしな日本人を騙してむしり取ってやれ

日本の官僚は勉強漬けの元いじめられっ子お坊ちゃんしかなれないから、他国と交渉すると
簡単に負ける。ガキの頃から言い負かして殴り飛ばした経験の多い奴を選べ

565 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 09:23 ID:fymM/M/k

>>556
ごめん、ツッコムと
旧満鉄は純日本産だし、
ソ連と中国は技術供与は兵器だけだし

566 ：石原莞爾：02/09/13 09:23 ID:6dvuPIgL

まあ、ただの嫌中はイクナイ。
問題は無償技術提供と３兆円をポンと出してしまうような売国政治家。
やはりテロしかないな･･･。

567 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:24 ID:ESB9M0RM

あの国は総武快速線の車輌で充分！

568 ：辻政信：02/09/13 09:25 ID:kORy17rw

>>566
なにか事件でも起こしてやりましょうか･･･ｷｼｼ

569 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:25 ID:r5GE/y79

新幹線の輸送能力が高いのは事実だが、
座席が埋まったらの話だぞ。

TGVのオール二階建て車両にすれば結構いい線いくだろうし、
機関車＋客車形式のほうが編成変更も容易のはずだ。
しかも、コストが安い。
何故、TGVやICE陣営は売り込みに行かないんだ？？

・・・理由は判るけどな(w

570 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:25 ID:x0PE6nOk

>>561
韓国の時は思いっきり渋っていたが？
企業は政治的な圧力で無理矢理入札に参加させられていただけ。

571 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:25 ID:jBr1ZVaQ

匹夫の勇を誇示するばかりの精神論者がいるなあ。

それにしても実際に中国に新幹線が出来てもうまく運用できるのだろうか。
考えれば考えるほど問題点が次々と出てくるような気が。

572 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:25 ID:7AoRtnom

>>549
ﾜﾗﾀ
漏れもそれでｲｲと思うよ。標準軌だし。

573 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:26 ID:Qib6syEw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　/　ヽ　
　　　　　/ヽ　　　　　 /ヽ　　　　　　　　　　　／　　|　　　＼
　　　　 /　ヽ　　　　 /　ヽ　　　　　　　　　／　　|￣|￣|　　　＼
　　　　 /　　ヽ＿＿/　　ヽ　　　　　　　／　　　　￣|￣　　　　　＼
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ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ∧＿∧ 　≡○⊂≡　／中＼ｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅ
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ<丶｀Д´>≡ ○⊂ ≡（｀ハ´；）ｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅ
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ（三≡○ ≡○⊂≡⊂≡三 |　ｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅ
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ人　Ｙ　≡○⊂≡　　Ｙ　人　ｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅｼﾅ…
…　　　　　　　　　レ（＿フ　　　　　　　　（＿）し

574 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 09:26 ID:fymM/M/k

>>571
まず、グリーン車まで鶏入れるんだろうなぁー

575 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:27 ID:WIqNT78J

中国は細長い日本と違って大陸に一本線路通せばＯＫってわけじゃないから
将来的には飛行機での移動が主になるだろうね、アメリカ同じで。
はっきりいって将来性はない。

576 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:28 ID:FIaEO7Rg

>>549
北京急かよ

577 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:28 ID:HiDhmrBr

>>571
＞考えれば考えるほど問題点が次々と出てくるような気が。

平気でノーブレーキでぶつけるような国だからな。
って、ヒューマンエラーを徹底的に抑え込むのが「新幹線」ってシステムが
仏独のと違うとこなんだけどさ。保守が悪そうなのと、人為的な安全装置解
除とかで（チェルノブイリ的に）なんかやらかしそうな気がする。
３５０ｷﾛ×２の衝突とか。

578 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 09:29 ID:fymM/M/k

>>575
アメリカが鉄道下火なんわ車社会に一足飛びだったからで。
中国がメリケンみたくなったら、それこそ地球の危ッ機♥地球の危ッ機♥

579 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:29 ID:C7RhxOF6

>>574
ああ、そうだろうね!　で、床には各種瓜の種殻が、
そして車両の後部には魔法瓶に入ったお湯…

580 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:29 ID:/LsFzZGy

>>574
鶏ですか・・・

無知ですまんが中国は何を移動させたがっているのか知ってる人います？
やっぱり人なんですか？それとも何らかの物資？

581 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:30 ID:RFp8J4uR

朝っぱらからクソニュースだな…。
散々言われ尽くしただろうけどホント勘弁してくれよ。

582 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:30 ID:J1FdDkgw

これで，新幹線が事実上の世界標準．いまは，世界標準とらなきゃ
技術は生き残らない時代だからね．

良い仕事をした．

583 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:30 ID:Hn9YuMY4

北京オリンピックってのを中国が強烈に意識してる証拠
モスクワオリンピックのボイコットの経験があるから
その間、中国はへたなことはできない

584 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 09:30 ID:fymM/M/k

>>580
まず、
・人

だな。

585 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:31 ID:x0PE6nOk

>>580　北京五輪の時のメンツの為

586 ：　：02/09/13 09:32 ID:FgDYTsfZ

台湾と同条件で作ればいいんだよ！
今までドイツリニアが有利だったのも、安易に妥協しなかったからだろ？
最後まで腰砕けにならずに、合弁拒否・初期投資負担拒否で逝けばよい。

587 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 09:32 ID:fymM/M/k

あと、高架の下にパイプラインとか走らせたら最強だな

588 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:33 ID:vPvDZpbl

妄想君必死ですね

589 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:34 ID:WIqNT78J

中国の場合横と縦にそれぞれ４本づつぐらい線路通さなきゃ主要都市に
移動できんな

590 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:34 ID:dbBmqDB4

>>559
だね、車両単体での販売なら賛成だが　　　ｗ

>>575
どっかのWEBで見たけど、今の中国に必要なのは
実は超高速鉄道よりも、もっと大量輸送が可能な特急らしい
単位辺りの輸送能力が低い、新幹線やTGV、飛行機は
需要を賄う事が難しい
高速化した貨物列車が一番良いと書いて有ったな　　ｗ

人口爆発　＋　広大な領土　と言う条件は、日本や欧州は勿論
アメリカ、オーストラリアとも又違った事情になるんだろう
新幹線はシナ人の見栄だろうな

591 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:34 ID:J1FdDkgw

>>577
人口の大部分が東半分にかたよっているから，この部分をを鉄道に，
さらに長距離を航空機にという，ハイブリッド化が効率がいいでし
ょう．

592 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:35 ID:i7lCt216

>>575
そうだね。あの大陸なら最終的にアメリカの様に飛行機が中心になるしね…

593 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:35 ID:dcDkoyVS

>448　アホか？
どこが技術流出の一点張りだ。
日本側の利益が損なう理由は散々既出だろ。
スレを１からちゃんと読め。

594 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 09:35 ID:fymM/M/k

だから、新幹線自体より
架線引くほうが大変だっつーの。
黄河とか長江とかどやって渡すんかな？

595 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:35 ID:OL5VbhUy

中国にウリナラ技術が！！！！・・・
そう思え！アドバイスニダよ！

596 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:36 ID:x0PE6nOk

>>588　この漫画の作者みたいなヤツな
http://www.asahi.com/international/jc/manga/020825.html

597 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:36 ID:iCPBfQ2j

ホント、ドイツ以上に技術の譲与をケチれ

598 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:36 ID:HiDhmrBr

>>578
仮に大陸からの汚染・酸性黄砂だけの問題なら、中国で航空旅客が伸びなきゃ
これ以上著しく悪化する要素が一つ潰せるんで。２地点間が早い、仏独式でも
いいんだけどね。ってか、速いだけで大量且つ安全の方に金が掛かってない方
が価格競争力が有るはずなんだが。
台湾のように日本式がいい場合って、スピードに加えて大量を高密度＋安全と
いう条件がついての事なんだが。大量はともかく密度はあるのか？＞あの国
一番安い列車の通路から網棚まで人がビッシリと聞くが、本数が多いわけじゃ
ないよな…

599 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:36 ID:jBr1ZVaQ

>>577
そうですね。
新幹線が脱線する姿とかはあまり想像したくないなぁ。
でも冗談抜きで現実になってしまいそう。

600 ：　　　　　　　　　：02/09/13 09:37 ID:i5ypqggv

上海と北京ってどの程度
離れているの？
無学でスマソ。

601 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:37 ID:C7RhxOF6

>>586
今年初めて台湾に行ったけど、大陸とは人間性が違ってたぞ。
台湾の人は「ありがとう（謝謝）」って、事あるごとに言う。

大陸はもう何年も前に行ったから、あまり覚えてないけど
あんまし言わなかった。香港人も言わなかったな。

602 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:37 ID:Hn9YuMY4

>>600
1400ｋｍ

603 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:37 ID:iCPBfQ2j

>>596
そいつ死んでイイなまじでｗ

604 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:38 ID:gjddsOiV

中国の鉄道技術が日本から40年以上遅れているという認識で良いのかな？
(東京オリンピックって1964年だったよね）

605 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 09:38 ID:fymM/M/k

それ以前に都市間の移動を制限してるわけで

606 ：回線切手氏根 ◆LK4luEPU ：02/09/13 09:39 ID:Y7kaC+1a

中、北、韓　は本当にウザイ

607 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:39 ID:Hn9YuMY4

南京大虐殺記念館前駅ってつくるんだろうな

608 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:39 ID:x0PE6nOk

>>586　台湾は法治国家。　　

中国は無法人治国家。　契約なんて守りゃしない。
法律も後から自分たちに都合の良いように変える。

609 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:40 ID:qVImB789

シナ畜はチャリンコで移動しる！

610 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:40 ID:HiDhmrBr

>>608
今週のシマコーを嫁！みたいな（ｗ

611 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:40 ID:C7RhxOF6

おれ、マシマロのぬいぐるみ持ってる…

612 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:41 ID:/LsFzZGy

>>609
1400ｋｍのサイクリングロード
見てみたい

613 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:41 ID:Hn9YuMY4

1964年の新幹線開業当時は東京大阪は4時間でした
平均時速135ｋｍだよ

614 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:41 ID:DADb0OMZ

人のものは俺のものか・・中国

615 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:42 ID:9FNbHSwa

運行技術も保線技術も一切やるな！
大陸なんだから１編成３０両オール二階建て、だけど車体は鋼製。
ＡＴＣなしで運転士の目視運転、最高速度２１０キロ。本数は毎時２本。
ようするに０系開通当時の技術力を今風にアレンジしたものでじゅうぶん。

やつらはどうせ、１３００キロを最新最速の新幹線を走らせても、
そのありがたみがよく分からないから。手を抜くところは抜きなさい！！

616 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:42 ID:Hn9YuMY4

京滬高速鉄道
ってどう読むんだ？

617 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:43 ID:J1FdDkgw

みんなも良く知っているように，中国の政治組織は北京政府１つで
はないんだよ．

一ヶ所新幹線を引いて，それが大きな政治的・経済的効果を示した
ら，いきおい地方ごとに「整備新幹線」計画が乱立することになる．

かなり美味しい．．．

618 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 09:44 ID:fymM/M/k

>>617
政治組織＝企業連合体

619 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:46 ID:noFB+S2A

>>615
＞ＡＴＣなしで運転士の目視運転
おいおい、いくらなんでも日本の新幹線は開業時にATCもCTCもあったってば。

620 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:46 ID:mfqutveE

満州鉄道みたいにしましょう。

621 ：ななし：02/09/13 09:46 ID:jIBdsCUC

　日本の高速道路のように、採算が取れるか検討して、ジックリ作って
いけば良いでしょう。一部を作って、その利益で、延長していく。借金
まみれの国（日本）は、そうそう、お金は出せません。まさか、中国人
は道路族のように全線開通しなければ、採算が取れないとかは、言わな
いでしょう。

622 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:47 ID:J1FdDkgw

>>618
企業連合体に共産党と軍閥がはいって，裏社会もはいってくる厄介なもの
ですが．．．でもそれは北京政府もたいして違わない．(w

623 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:47 ID:Hn9YuMY4

上海鉄道局の当局者の話として、中国の大プロジェクトである北京―上海間約
千三百キロを結ぶ新幹線（京滬高速鉄道）建設計画について、まず試験線として
上海―南京間（約三百キロ）を来年にも着工し、その後、残りの区間を建設する
方針を確認した。
　同当局者は残りの北京―南京間について「上海―南京間が成功すれば着工する」
とし、「すべてがうまくいけばプロジェクトを五―六年で完成させることができる
だろう」と述べた。

624 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 09:47 ID:fymM/M/k

>>622
要はコングロマリット

625 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:48 ID:Hn9YuMY4

中国が長期にわたって準備を進めてきた中国初の高速鉄道「京滬高速鉄道」
の建設前期準備が本格的に進められている。この鉄道は全長約１３２０キロ
、年間旅客輸送能力は現在の３倍に相当するのべ１億２０００万人の予定。
時速２５０キロ～３００キロの高速列車は、北京から上海の所要時間を現在
の１４時間から６時間へと短縮する。

626 ：　　　　　　　　　：02/09/13 09:49 ID:DpSJhEQw

上海～北京まで1400ｋｍなら
飛行機のほうが良いじゃない。

627 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:50 ID:SBmV8bv5

別に新幹線をパクラてもあまり損害は無いのでは？
それよりパクられては困るものが新幹線以外にもっとあるだろ？
（ＤＶＤレコーダーとかプラズマテレビとか128ビットゲーム機とか・・・）

628 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 09:50 ID:fymM/M/k

>>626
物資の輸送量が段違い

629 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:50 ID:Hn9YuMY4

大陸外交部は12月30日、日本の新幹線が台湾高鉄との優先交渉権を獲得し、
台湾と日本との外交関係促進が予測されることについて、日本政府に対し、
台湾との間で「高速鉄道外交」を発展させることはできないと警告した。
北京の外交界では、大陸当局は近く入札が行われる京滬高速鉄道を利用して
、日本に台湾高速鉄道の落札を放棄するよう迫っていると伝えられていた。

630 ： ◆GACHApeQ ：02/09/13 09:51 ID:fymM/M/k

>>627
高架の建設ノウハウとか大橋の建設ノウハウとか

631 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:52 ID:9ZJpUkDn

>>621実は採算は権力が続くかぎり度外視できる。中国でも米でも日本でもね。

632 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:52 ID:noFB+S2A

ま、こうやって通信してるパソコン買ったときの消費税とか、
プロバイダに払った通信料の消費税とかがだな、
中国の新幹線建設の為に浪費される事が決定したわけだ。

いつか爆破してやりたいぜ、中国。マジで。

633 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:52 ID:mj4WEree

>>627
技術だけじゃない。最初から読めばわかる。

634 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:52 ID:kORy17rw

>>626
中国新幹線は飛びますよ。

635 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:53 ID:J1FdDkgw

>>626
この２点間なら，飛行機の方が圧倒的にいいね．ただ中国のこの間に
非常に多くの大人口都市をかかえているから．

日本と同じくお正月の帰省の習慣もあるし，鉄道会社はかなり収益が
期待できる．．．ということは，政変に巻き込まれる可能性も大きい
ということか．

636 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:54 ID:9FNbHSwa

>>619
いやいや、ＡＴＣはシナが大量輸送のために本数増やさなきゃならなくなるまで、
渡しちゃダメなんだよ。どうせオリンピック開催の年でも、
新幹線代を払える奴なんて、外国人か一部の富裕層だけだぞ。

ＡＴＣは絶対に渡すな！！！

637 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:55 ID:J1FdDkgw

>>636
最近一部の富裕層が，何千万人いるらしい．たしかに10億から見れば
数%なんだが，十分やっていけるだろう．

638 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:56 ID:HiDhmrBr

>>621
皮肉でつか？（ｗ
「採算が取れるか検討して、ジックリ作」らないから、そこだけ出来てもなんの
効果もないような田舎区間だけこれから数年間にわたり出来続け、「じゃあ、全
部作る？　もう何兆円かかかるけど」ってやってるのが日本の高速道路でしょ。

アカ日のネガティブキャンペーンを聞いてると信じられないかも知れないけど、
整備新幹線はあのバブル時代に採算性と着工優先順を導入したから、１００ｋｍ
単位の短区間延長ばかりになってるんだよね。
もっとも北陸など、自民党議員が「優先順」を骨抜きにしましたが。

639 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:56 ID:cBIrYdFO

中国の新幹線が大事故を起こす
↓
謝罪と賠償・補償を請求
↓
日本の新幹線も危険とデマを流す
↓
日本の新幹線の利用者激減
↓
ＪＲ倒壊倒産

　中国人ウマー

640 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:57 ID:Bz5Lldi+

このニュース聞いたとき、

馬鹿か！！！

と叫んでしまった。

641 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:57 ID:Hn9YuMY4

有人ロケットを打ち上げようとしてる国が
鉄道を開発できない？
それじゃアセラをＴＧＶ方式を導入したアメリカといっしょじゃねーか

642 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:57 ID:BW2VLVAe

売れない営業マンが禁治産者に売ってしまうようなものですか？

643 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:58 ID:YzkzC33j

どこが話まとめたの？
ギャル紅？

644 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:59 ID:kORy17rw

>>642
売り手の営業マンがクレーマーのところに行くようなものと思われ

645 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 09:59 ID:noFB+S2A

>>636
まあ、ATCぐらいはいいんじゃない？
でないとマジで大事故頻発するぞ。

CTCは１時間に３本の運行になったら、10兆円ぐらいで売ってやれ。

646 ：　：02/09/13 09:59 ID:cI2x7AdN

処分予定の0系新幹線大量にやれ
100系新幹線も傷んできたのからやれ

技術は与えるなｗ

647 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:00 ID:BW2VLVAe

中華風新幹線
竹で線路作って欲しいね

648 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:01 ID:HiDhmrBr

>>636
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、新幹線のこてこてな安全装備の内、あんな基礎中の基礎のもの
付けないで渡したら、絶対に３５０ｷﾛ×２の衝突をやるって。何千人も死んでか
ら渡せばいい？

それこそ謝罪と賠償せびる口実を渡してるだけだろ。フルスペックで買わないと
いうなら、車両だけの単品契約、単品販売に留めて１００％向うの設計でやらせ
るべきだよ。機関車とか売ってきたように。
多分、線路の敷設精度出せなくて２００ｷﾛも出なくなるだろうけどね。

今回、向うは最初からそんな買物を考えていないだろ？

649 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:01 ID:083g8Xk8

最悪、、５０年後には、日本政府に教科書の書き換え求めてくるぞ、、
東京オリンピックと北京オリンピックの開催した年を逆にしろ。
新幹線の施設の順番も逆にしろ。
日本が中国製新幹線を導入したと書き換えろ、、、

嘘だと思う連中もおるだろうが、、そういう国なんだって、、本当に、、、中華思想の国ってのは、、、

650 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:01 ID:x0PE6nOk

>>645　　すべて円借款で良いあるか？

651 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:02 ID:PAhVbroK

JRにメールしれ。
とにかく、メールしれ。

652 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:02 ID:QUbURfrg

いよいよ擦り寄ってきたか。
ODAの問題を横にそらす作戦ダナ

653 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:02 ID:J1FdDkgw

新幹線システムを売らなきゃ駄目だよ．技術は細切れだからコピー
される．システムには，維持管理という人が管理する部分が大きい
から，コピーは圧倒的に難しいし，一度全体で機能するように作っ
たシステムを，入れ換えるのは不可能．

最悪なのは，単品を輸出して，向うでシステムを構築される場合．
単品は何時でも入れ換え可能だから，日本はすぐ追い出される．

現在中国が単独でシステムを構築する力はないでしょう．でも，技
術者は日本から引き抜けばいいだけですよ．金はもっているんだか
ら．

654 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:03 ID:snWHWWIp

誰がこんなひどい話を中国に持っていったんだよ。

655 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:03 ID:i7lCt216

新幹線に全く問題なくても
管理する人間側に欠陥があって事故った時でも
日本が全責任とるの？？
弁護士立てないと・・。

656 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:04 ID:UpXEACwT

やぱーり、列車の愛称は

　「　あ　じ　あ　」

でつか？

657 ：　：02/09/13 10:04 ID:cI2x7AdN

日本は金はびた一文出すな!!

相手の国が欲しいﾓﾉをなんで日本が金出してわざわざ
外国に建設しなきゃいけないんだよ

しかもそれを大量コピーして違う国に売りやがるし

658 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:05 ID:x0PE6nOk

>>643
あの賄賂で有名な三井物産が絡んでいるらしいぞ。

三井物産って、こんな↓社員がいるところ。

＞「日本は国際社会で大人として扱われない」　　寺島実朗氏の実感
＞８月２６日、東京・千代田区の番長会館で日朝国交促進国民協会の
＞主催で寺島実郎三井物産戦略研究所長の「米国の世界政策と朝鮮」
＞と題する講演を聞いた。　　（以下略）
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2002/9/0902/55.htm

659 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:05 ID:T6drP1KS

中国北京上海間に新幹線建設
↓
並行する在来線が赤字に
↓
中国国鉄大きい赤字を抱える
↓
国鉄分割民（ry

660 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:06 ID:CJPpBtR+

あ～あ、まだやってるよ。
あのな、この事業には含みがあるんだよ。
コンピュータのプラットフォームみたいに
新幹線の規格を取り入れられるのが大きいのよ。
目先の損得だけでなく将来的なアップグレード、
新幹線の新バーsジョンの為の布石でもあるのよ。アホたれども。
あのな一旦システムを取り入れたら未来も簡単に変えられないんだよ。

661 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:06 ID:f2n6Bj9H

営業距離数が桁違いの国で、高速旅客がうまく運営できるんだろうか。
無人地帯が大半だろうに、軌道保安なんてどうやるんだ？
発見しても、現地に到着するまでの時間とか凄くかかるだろ。
自然災害だって、日本とはだいぶ事情が違う。

…ま、契約内容がこれからだから、どういう損得になるかは、ね…
ただ、危険な国と取引する前に、どこかに一度売り込んで経験積むべきだったね。

662 ：ナウなヤング：02/09/13 10:06 ID:LjdgOBw5

ＪＲ倒壊必死だな（ｗ

663 ：　：02/09/13 10:07 ID:cI2x7AdN

0系の時程度の技術力を与えてやればよかろう

664 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:07 ID:ZvlpTXxp

車両は白黒です　かわいいパンダの絵がプリントされます

665 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:07 ID:6c1skBZi

黄砂の対策とかメンテナンス要員の怠慢とか
いろいろ問題は多そうだな。

とりあえず何が起きても日本側が損をしない契約が必要だ。

666 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:08 ID:J1FdDkgw

>>661
韓国に売り込んで，全てのトラブルを実際に体験してみる．．．とか?

667 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:08 ID:CJPpBtR+

ここの引きこもり野郎たちは
一文にもならない文句ばっかいって
ほんといい気なもんだよな。
そんなヤツに限って将来国の世話になるんだよな。
働けバカ。

668 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:09 ID:8GqA5ZSN

やっぱドイツはすげーわ。

669 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:09 ID:Hn9YuMY4

中国は死ね

670 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:10 ID:9FNbHSwa

>>637
沿線だけの人口を考えたら、東京－博多間の人口とそう違いないだろう。
たとえ日本人と同じ所得を持っても、１４００キロを乗りとおす馬鹿は
ビジネスマンにはいないと思う。

北京市とその都市部１２００万人
上海市とその都市部１７００万人データはググって調べた。

671 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:10 ID:f2n6Bj9H

>>666
いや、正常な商取引のできる国と、さ。

672 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:10 ID:Hn9YuMY4

ドイツ、フランスといいさすが
ちゅーか、国益を考えたら当然

673 ：ななし：02/09/13 10:10 ID:yQ3hiR22

　６３８＞

　ご意見は尤もですが、最終的に全部建設して、運営費が赤字になったら、
参加した民間企業が、持つんでしょうね。中国は土地とかを、合併会社に
提供するだけで、資金は出さないでしょうから・・・・・

674 ：あ：02/09/13 10:11 ID:lhhv5Pv1

地震列島日本では叶わなかった時速400kmを越える高速が
騒音問題もない広大な中国の国土なら実現できるのではないか？
さすがに時速200km程度では飛行機に立場を奪われてしまうだろ

675 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:12 ID:UPguuftO

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21024947

676 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:13 ID:Hn9YuMY4

予算は1000億元らしいね
高架じゃなくて、そのまま地面に敷設
スラブじゃなくて、バラストか？

677 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:14 ID:XBifQQFL

トンネルに人為的ミスなひび割れがあったら、謝罪と賠償ものですな。

678 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:14 ID:CJPpBtR+

飛行機との比較を言うやつがいるが
お前らそれでも日本国民か？？？
航空産業はアメと一部ヨーロッパが牛耳ってんだよ。
これから輸送に関して大陸でも鉄道が
使えるとしたら膨大なマーケットになるんだよ。
安全性とか考えて輸送で航空産業にまた対向できるんだ。
で、鉄道は日本が強いんだ。ボンクラが。

679 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:14 ID:aHamdqdd

あらゆる技術の集大成である新幹線の技術まで奪われたら、、、

680 ：　：02/09/13 10:14 ID:cI2x7AdN

地面にそのまま敷設すりゃ（・∀・）ｲｲ!!
走る車両は0系で300km運転

681 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:15 ID:Hn9YuMY4

毎日1万人で保守をする
中国人らしいね

682 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:15 ID:6c1skBZi

>>674
大規模な脱線事故が中国では起こりそうな気がする。

683 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:15 ID:UpXEACwT

「（戦略的）輸出制限物資」に指定して、「機密保持契約」すれば？

コピー商品を海外に売ろうとしたら
アメリカに出ばってもらおうｗ

684 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:16 ID:9FNbHSwa

新幹線のスピード＝競争力と考えるのは、大陸では間違いだろう。
飛行機よりますます高くつくコストで、飛行機が有利といわれる距離を移動しますか？

685 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:16 ID:Hn9YuMY4

新幹線は横5列だが、6列になるだろうね

686 ：銅鑼衛門：02/09/13 10:17 ID:cpLTzhpV

>>679
その技術を使える人間がいない。技術を応用できる人間もいない。
安心しろ。日本は技術をそう流出させないって。

687 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:17 ID:L7Dlv7JY

技術は全てブラックボックスという条件で契約しろ。

絶対だ。

688 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:17 ID:f2n6Bj9H

技術もそうだけど、業務に携わる人間教育が結構大変でしょ。
これが一番難しくて時間がかかるんじゃないかなー。
数が足りてればいいってもんじゃないし。

でも昨今の日本もやや怪しくなってきたかな。

689 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:17 ID:CJPpBtR+

9.11のテロ以来、アメリカでも
高速鉄道がまた見直されてきてんだよ。

690 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:18 ID:x0PE6nOk

>>686
中国はドイツが技術開示しないという理由で、ドイツのリニアを
キャンセルしたのですが？

691 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:19 ID:pBo6aJm/

もう泉北高速鉄道でいいよ。
謎の白い熊のペイント。これをパンダに変更。
コレで中国も大満足。

692 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:19 ID:Hn9YuMY4

電力は沿線に1億人に住まわせて、自転車発電で供給しますので無料です

693 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:19 ID:S0/aUrlr

恐いのは合弁だということ。中国側が出すのは土地、人。日本側は金、運行も含めたノウハウ。まともな運行が出来なければすべて日本の責任。赤字でも日本の責任。奴らに損は無し。

694 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:19 ID:aHamdqdd

>>686-687
技術非公開がドイツ切り捨ての理由だろ？
ブラックボックス化なんて無理だろ。
てか、ドイツはこの国との契約から逃げたと思われ。

695 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:20 ID:Hn9YuMY4

パンダ電車　パンダ電車

696 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:20 ID:UYvyoUbp

>>528でややガイシュツだけど
1000キロを越える路線での平均速度は
日本の右に出るモノは世界にひとつもない。これからも無敵だろう
これを重視しているんではないか

速度を出すだけならどこでもできる
車両技術じゃない、全般的な制御システムが欲しいんだよ
あと日本ならいろいろと中国に都合いいしな
それが癪なんだが…

697 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:21 ID:4LPyzKdF

使ってやるから建設費よこせアル

698 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:21 ID:Hn9YuMY4

北京で時速二百キロの機関車走行試験成功

　北京の中国鉄道部科学研究院鉄道試験基地で七月十一日、最高時速二百キロの新型旅客列車用電気機関車の総合性能試験が行われ、成功した。

http://www.china.org.cn/Beijing-Review/Beijing/BeijingReview/Japanese/99Aug/bjr99-33j-15.html

699 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:21 ID:UpXEACwT

>>690
ソレダ！
今の新幹線技術ぐらいはくれてやっていいわけで、
本命は「リニア」だっ

700 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:21 ID:fWVbf8Xd

＞679
気持ちはわかるが、もうそんなこと言ってられんだろう
地球上に残された最後の巨大マーケット
日本も乗り遅れちゃならん
日本もこのへんでふんばって、反転攻勢かけないと
このまま沈没するわけにはいかん

701 ：目指す千：02/09/13 10:21 ID:/aU7wV9o

700desuyo!!

702 ：　：02/09/13 10:22 ID:cI2x7AdN

とりあえず中国が新幹線技術を他国に供与または輸出する事を禁止させる事にさせないと・・・

後は将来にわたり未来永劫、車両の生産は日本のみ

703 ：　：02/09/13 10:22 ID:HrMkod5a

内定したからって、安売りする必要は無い。うんと高くふっかけろ！

704 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:22 ID:aHamdqdd

>>688
困ったことで、最近の現業社員採用の流れからすると、
「ことなかれ」人間の採用が多い＜高卒など
興味も意欲もない人間を採用してるからね。
駅員の態度見てたらよくわかる。

705 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:22 ID:Ex43WZ1E

結局

「　建　設　費　と　赤　字　の　穴　埋　め　は　全　額　日　本　政　府　が　負　担　す　る　」

ことになるんだろ？やれやれだね・・・。
消費税が値上がりしそうだね（ｗ

706 ：中国人に何を言われているか：02/09/13 10:22 ID:/mG4ocUO

「騙されても、騙されても、また騙されに来る日本人」

http://www1.plala.or.jp/oshima/plalaboard/message/1235.html

707 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:23 ID:Hn9YuMY4

京滬高速道路は完成してるよ。
上海から北京までの１２６２キロの高速道路。
これで高速バスは列車（14時間）と競争できるようになっている。

708 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:23 ID:x0PE6nOk

>>699　馬鹿丸出し。

新幹線の超高度な総合システムと同等のモノなんて、今でもどこの国でも造れないのに。

709 ：　：02/09/13 10:23 ID:cI2x7AdN

いっそJRが民間鉄道として中国に作ればいいんじゃないかな？

そうすりゃ北京-上海間を400kmで走れるような技術を使っても・・・

710 ：のりたん：02/09/13 10:23 ID:PDpgYlh+

中国大使館に購入をあきらめるようにメール攻撃だ！

711 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆UDmaPUeY ：02/09/13 10:23 ID:3LOUlll2

なんかマイナス評価の投稿ばっかになっちゃったね。

もしドイツがとっていたら、日本は金だけ出させられていたろうし
新幹線に決まったお陰で初期投資だけで3兆円のビッグプロジェクトを
手にした上に、アジアの高速鉄道市場をほぼ手中に収めた。
確かに日本は相当額を出す事になるだろうけど、その金は日本に入る。
何よりも国際競争力を示し実績を手にしたんだから喜ぶべきだろうに。

中国に技術を盗まれるとか騒いでいる人は
既に日本を走っている新幹線の改良型を中国で走らせるだけで、
盗まれたところでたいした事はないし、運用ノウハウも含めて
盗めない要素が大きくて、今後も中国の幹線に影響力を保持出来ると
わかってないのかねぇ。

何よりも中国が新幹線を延ばしたい都市は他にもあって、
その巨大市場を事実上独占したと喜ぶべきなんだがなぁ。

712 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:24 ID:ghJlzMJg

初めから新幹線が狙いだﾀﾝだろ。ドイツは当て馬にされた

713 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:24 ID:TQGngaCi

日本のデフレ対策はシナのインフレ政策を誘導するのが最善。

714 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:24 ID:R84btDla

>>711
はげどうです。

715 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:25 ID:Hn9YuMY4

>>711
馬鹿？

716 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:26 ID:aHamdqdd

台湾の建設は順調な模様ですし、あそこの人たちは中国本土より優秀だった。

717 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:26 ID:Kqh/vXuO

>>711
だから日本に入る金は一部。残りは・・・

あ、円借款とか返して貰えると思ってる人種の方でつか？

718 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:26 ID:TQGngaCi

新たなアジア号を満蒙の大地に！

719 ：ナウなヤング：02/09/13 10:27 ID:LjdgOBw5

ドイツはリニアの技術を盗まれてたりする。いや、まだかな

720 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:27 ID:6c1skBZi

＞新幹線の超高度な総合システムと同等のモノなんて、
＞今でもどこの国でも造れないのに。

それを中国が自らのものにして、第三国と商売を始める未来像が
私には見えます。

721 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:27 ID:Hn9YuMY4

アジア号復活

722 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:27 ID:I0uhmgTP

おもしろいスレだな

723 ：　：02/09/13 10:27 ID:cI2x7AdN

>>711

独占したところで中国が技術をコピーして
車両の生産まで自分でできるようになったら
日本に一切利益は入らなくなるんだぞ？

おまえｱﾌｫだろ

724 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆UDmaPUeY ：02/09/13 10:27 ID:3LOUlll2

>>711
>>717

具体的に言ってごらん。

725 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:28 ID:HiDhmrBr

>>684
欧州と、後進国もろもろは、空港も道路も鉄道も日本でいうところの一般財源で
整備します（公租公課が特定財源化されない）が、（中略）結果として鉄道での
移動が一番安くなります。旧ソ連のようにほとんど公費で運営して１００ｷﾛ乗っ
て日本円で１０円掛からないってほど極端なのはもう稀でしょうが。
日米以外の鉄道の価格競争力だと、欧州で４時間、中国の所得レベルだと１日で
も汽車に乗ってるね。
で、汽車→新幹線でどれだけ値段が上がるかは政策次第だが（どうせ運び切れる
程度にコントロールするだろ）、コスト的には日本程度の込み具合だと、ローカ
ル線のガラ空きより一人あたりの経費的距離単価は安いくらい。
日本でなんで高いかってーと、それでも乗るから市場原理的に高い。で、在来線
を内部補助してる。大雑把には。

726 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:28 ID:Hn9YuMY4

最新のデジタルＡＴＣも中国に流出するんだろうね

727 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:28 ID:i7lCt216

>>700
目先の利益だけ考えればそうだけど、それが30十年後にはどの様に
日本にリターンするかを考えれば分かるでしょ。今までの中国のやり方を
本当に知っている人は…

728 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:28 ID:aHamdqdd

>>711
中国人宇材。

729 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:28 ID:XBifQQFL

整備不良＆不定期運転　まちがいなし。

730 ：　：02/09/13 10:29 ID:cI2x7AdN

とりあえず経営をJRにさせろ

731 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:29 ID:CJPpBtR+

>>711
その通り。アホが過ぎる。
こんな引きこもり野郎たちの為に、
この不景気の中、日夜、仕事を
つくっていると思えば泣けてくる。

732 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:29 ID:Ex43WZ1E

シナに新幹線作ったら今後は日本に変わりシナが
開発費が一切掛かっていない中国新幹線を他国に日本の半値以下の値段で
日本のODAを使って建設するだけです。

巨大市場の独占とかいってるヤツは馬鹿か？

733 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆UDmaPUeY ：02/09/13 10:30 ID:3LOUlll2

>>723

あのさ、中国が日本の輸出した新幹線（多分700系の改良型）を
コピーして輸出する頃まで、日本は技術開発もしないで
追いつかれるとでも思ってるの？

いや、そんなに簡単にコピー出来るんだ、スゲェや。

734 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:30 ID:7nkLowRw

独逸の関係者はいまごろ祝杯を上げていることだろうな

これでこの先何十年も、あのいけ好かない中国人に苦し
められなくて済む、神は我らを見捨てなかった！　とかね。

735 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:30 ID:aHamdqdd

>>731
真性発見。

736 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:31 ID:gIcjJ6Dk

将来的にチベットへの漢民族入植が楽に進められますね！

つーかあの国じゃ整備体制や線路をフェンスで囲ったり､といった事で事故が防げるとは思えん‥

737 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:32 ID:i7lCt216

このスレに中国人は２人？

738 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:32 ID:CJPpBtR+

>>723
このシトの頭の中は
駄菓子屋の商売と変わらんみたいだな。

739 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:32 ID:9FNbHSwa

>>711
分かってないなー、今中国はないものねだりで新幹線を欲しがっているだけ。
中国に日本式新幹線網ができるわけない。ドイツのＩＣＥ式で落ち着くんだよ。

だから、中国に　最　新　技　術　は　不　要　！

740 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:32 ID:R84btDla

だから全てはこれからの交渉次第なんだって。
少なくとも土俵には上がった。
感情的に中韓とはかかわるなという議論はわからんでもないが、
現実的にそれで金輪際ずっと押し通せるとも思わない。
冷静に、長い目で国益を考えるなら。

741 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:33 ID:x0PE6nOk

中国の巨大市場、巨大市場と念仏のように言いながら、製造ライン（技術の塊）ごと
中国に奪われて、逆にその技術で造った中国製品の猛攻に右往左往している
マヌケな日本企業も沢山ありますな。

742 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:33 ID:f2n6Bj9H

>>736
すると日本は将来、チベットの人々に訴えられるのかなぁ…

743 ：　：02/09/13 10:33 ID:cI2x7AdN

そんなに作りたいなら中国が金出して日本に頼めばいいだろが

なんで日本の金で中国に新幹線建設しなきゃいけないんだよ!!

744 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:33 ID:i7lCt216

>>738
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

745 ：　：02/09/13 10:33 ID:cI2x7AdN

>>738

するとおたくの頭はコンビニの店長か何かですか？（藁

746 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:34 ID:6c1skBZi

>>741
そうですね。

747 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆UDmaPUeY ：02/09/13 10:34 ID:3LOUlll2

新幹線を簡単にコピー出来ると
本当に思っているのかい？
車両もシステムもノウハウも
そんなに簡単に盗まれて実用化されるなら
今頃中国で勝手に作ってるだろうよ。

いやはやオメデテーや。
台湾に続いて中国の大動脈を押さえて
新幹線がアジアのスタンダード超特急になって
今後の海外への売り込みでどれほどの優位を確保したか
わかってねーのかと釣られてみるのでよろしく。

748 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:34 ID:TQGngaCi

でも新幹線作るには裾野の製造業や研究機関
企業横断的な調達システムが必要だから
エゴイズム主義の中国人はどうかな。。。。？？？

749 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:34 ID:Kqh/vXuO

>>724
利権屋へのキックバック、賄賂。
日本ですら公共事業の何割が抜かれてると思ってんだ。
３兆円のビックプロジェクトっていってるが、実入りはどれだけあるのかな？
しかも後々どうなるかが判らない合弁会社、そしてこっちの担当は腐った亡者連中。

そして中国側が払うお金も何故か円借款・・・
日本の一部は潤うかも知れんが、それ以上に損をするのも俺達では？

750 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:34 ID:93+eymAb

アメリカでは立派なユニバーサルスタジオが大阪では不祥事が多くて大変だった。
中国の新幹線も同じことが起こるんじゃないの？
新幹線のイメージ低下は確実だよ。

751 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:35 ID:aHamdqdd

国内の車両メーカーはジリ貧状態だから、美味しい話には違いない。短期的に。
長期的に見てどうだろう？

752 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:35 ID:XBifQQFL

中国の新幹線、ダム同様、
チベットの格好のテロ材料になると思われ・・・

753 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:35 ID:4zLZRvMZ

中韓っていつも不逞な態度とってるくせに日本に泣きついてくる
からむかつく。
一旦ドイツに決めたんだから日本は無視しろ！！

754 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:35 ID:7nkLowRw

＞長い目で国益を考えるなら

この国ではそう言う言葉で国家的詐欺が繰り返されてきた罠

755 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:36 ID:TQGngaCi

奴等は人を出しぬく事ばかり考えて
チームワークが苦手。

756 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆UDmaPUeY ：02/09/13 10:36 ID:3LOUlll2

オリンピックに間にあって開通して
中国がすべてを習得したとして、
それまで日本は技術開発とかサボっているなら
中国がバッタモン新幹線を造るまでもなく
改良型ICE・TGVやドイツリニアに市場から叩き出されているだろうから
心配するまでもネーんじゃねーの？

757 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:37 ID:eGqch/4o

新幹線ぐらいポーンとくれてやれよ。長期的には
絶対に日本にもプラスになるんだから。

758 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:37 ID:i7lCt216

みんなJRにメールを出そう。

759 ：銅鑼衛門：02/09/13 10:37 ID:cpLTzhpV

中国は重要な市場だ。
新幹線売って儲けようよ。
できれば車を大量に売りたいところだが経済差が・・・

760 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:37 ID:6c1skBZi

>>747
簡単に盗めなかったからこその、このアプローチと
なぜ気付こうとしないのですか？
ドイツを袖にした理由からも明らかじゃないですか。

761 ：　：02/09/13 10:37 ID:2SRuR4kX

嬉しくないヨー。　全然、嬉しくない。　今からでもいいから止めた方が…。

762 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:37 ID:Kqh/vXuO

>>756
あ、あとそのコテだと説得力が無くなる罠ｗ

763 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:37 ID:IjYC9DPM

>>758
ＪＲじゃないよ。

764 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:38 ID:CKwpDOxO

日本列島改造論を唱えて新幹線を建設した政治家は、
中国との国交も回復し、代替わりしてた今でも
太いパイプを持ってるな。

765 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:38 ID:TQGngaCi

右の奴傾いてんぞ？しかもテナントがらがら
＠クアラルンプール

http://www.asahi-net.or.jp/~jx4t-nkmc/k-petoronas0.jpg

こういう羽目になる？

766 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:38 ID:CJPpBtR+

ここにいるシトたちはマーケティングや
シェアという概念さえわからない
ボンクラさん達だったんですね。。。残念です。
というか早く死んでくらさい。

767 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:38 ID:aHamdqdd

>>757
技術非公開で契約できるならいいけれど。

768 ：　：02/09/13 10:39 ID:cI2x7AdN

>>766

シェアをとっても
結局は中国がコピーして輸出始めるので意味なし

769 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:39 ID:R84btDla

>>754
とりあえず日本の重工が潤うといえば短絡的だと、
長い目で見れば、といえば国家的詐欺だと。
いずれにしても漏れは単に国益を考えているだけ。
残念なのは、中韓というだけで脊髄反射的に反対する輩や、
日本という国を信じられないネガティブな輩が少なからずいることです。

770 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:39 ID:x0PE6nOk

>>747
運営システム、架橋技術、架線技術、その他諸々を合わせた
総合システムを丸ごと差し押さえてしまえば、コピーするのは
不可能じゃないな。

高度な技術だから時間は掛かるけど、一から自分たちで開発するよりは
遙かに楽だ。
一から自分たちで開発していたら永遠に追いつく事は出来ないからな。

771 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:39 ID:TQGngaCi

しかしシナ人で乗れるヤシはそんないねーべな。
外国人や一部の富裕層が乗客の中心だべね。

772 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:40 ID:yiIAETy3

新幹線開発してるところにヤメレ！とメールしよう。
乗らないぞ！と

773 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:40 ID:fptuHjov

>>765
左がNECで右がサムソンだかロッテだっけ？

774 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:40 ID:jraM79Yq

単純に考えて、日本のものを買ってくれるから
景気良くなるでしょう。朝鮮特需みたいに。
そうならない理由を教えてよ。一言で。

775 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆UDmaPUeY ：02/09/13 10:41 ID:3LOUlll2

新幹線という素晴らしい商品が
正当に評価されて導入が内定したんだから
素直に喜べばいいだろうに、
無理矢理に中国脅威論とかと結びつけちまうから
毎度毎度のスレ内容になっちまう。

無理してスレを盛り上げろとは言わないけれど
ちょっとヒドイんでないかい？

776 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:41 ID:UpXEACwT

あかん、一般人の認識はこんな程度か。

新幹線技術を売るって言っても、どこにも「最新の」とは書いてないだろ。
日本みたいな
　「超高過密の運行間隔と、ほとんど無きに等しい列車遅延を実現する運行管理システム」
　「異常なほどの安全対策」
　「軟弱な地盤と過密都市への環境対策に対応した車両」
なんてどこの国も要らないのだよ。
このあたりのレベルを落とし、コストダウンしたシステムの方が欲しいんだよ。
っていうことはだな、
０系＋α程度の車両技術と、
第一世代のコムトラックの運行管理システムでいいわけで、
そんなもん、十分枯れた技術なんだわ。
こういう話って、業界ではもう10数年前から言われ続けてるんだよ。

777 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:41 ID:Hn9YuMY4

中国向けＯＤＡのキックバックは5％です
3兆円として1500億円が日本の政治屋のものになります

778 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:41 ID:Ex43WZ1E

ハコモノをコピーするだけなら手本となるオリジナルがあれば簡単にできるんだよ。

現に、韓国のTGVはオリジナルのデッドコピーを1年もかからずに作り上げて
ウリナラが独自開発した高速車両ニダとほざいてるだろ。

こんどは中国でも同じ事がおこるんだろうね（ｗ

779 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:41 ID:CJPpBtR+

たとえばこの事業がドイツにとられていたとしよう。
するとだね、バカでもわかると思うんだが、
そこにはパーツでもなんでも日本が入っていく
隙はまったくないのだよ。すべてドイツ規格だからね。
頼むよ。

780 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:41 ID:gJRx+Xd/

ドイツのリニアよりも、
新幹線の総合的な技術力の方がレベルが上ときいたが、
実際どうなんだ？

781 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:43 ID:cbVgeWG1

>>776

枯れていようが、赤字になるかもしれないプロジェクトの受注を
すべきかどうかとは関係ない話だ。

技術的にどうだというのはどうでもいい。

782 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:43 ID:Hn9YuMY4

駅なんて200ｋｍごとだろうね
追い抜きも必要ないから
ＴＧＶで十分なのにな

783 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆UDmaPUeY ：02/09/13 10:44 ID:3LOUlll2

>>776

実際に導入されるのも「安いシステム」らしいです。
多分、台湾と同等程度か、若干劣る内容かと。
このスレでは既に日本でビュンビュン走り回っている代物を
盗まれる盗まれると騒いでいるのですが。

784 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:44 ID:TQGngaCi

車両メンテと運行管理
保線作業は当分、日本人職員の監督下に置かれるだろうね。

785 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:44 ID:HQLvQJnF

1:戦時賠償だといって、代金を支払ってもらえない可能性がほぼ１００％だ。
　分割ばらいだといってあとで踏み倒す可能性もたかい。
2：戦時の物資輸送としてもつかわれる可能性が強い。満州鉄道の二の舞だ。
3：中国にあまり投資をしすぎると、戦前に大陸から軍が撤退できなかった
　　のとどうように、相手と運命共同体になってしまい、正常な判断が
　　できなくなる。中国がアジア諸国を今後膨張する市場を必要だとして
　　南方や西方に侵略し始めたら、日本はそれにODAや鉄道敷設で協力した
　　といって永久に恨みをかうだけだ。

786 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:44 ID:7nkLowRw

＞国益を考えているだけ。

本来が普通のビジネスであるべきものに「国益」なぞ持ち出す
事事態が詐欺の常套手段。産経省や石油公団とかのお得意
の手段だ罠。

787 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:44 ID:Ge5UKwyD

ま、これも政治のカードだったわけだな、はじめドイツ方式の採用をちらつかせ
最終的に日本方式に決めてあげることで恩を売る。
おそらく、賄賂とまではいわんが、決まるまでは水面下で
表沙汰に出来ないような交渉が繰り広げられてたんだろうな

788 ：名無しさん＠3周年：02/09/13 10:45 ID:1dmsafif

これで、日本は宝山製鉄所の二の舞を演じる事になるな。
最初に中国の出鱈目な情報を元に製鉄所を建設したが、中止
に追い込まれ、再開して、稼動させても、メンテナンスもロクに
出来ず、日本技術者が、指導とフォローして、今日に至っている
が、新幹線の場合は、どこまで、手を焼かされる事になるやら。
1300キロに及ぶ、沿線整備やメンテナンスだけでも、大変だ。
走行レールも、通常のレールと違うし、材質も違う。
車体本体と管制制御システムだけで、新幹線は成り立たない。
日本では「のぞみ」でも、中国では「絶望」の可能性も有る。

789 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:45 ID:CJPpBtR+

たとえばプラットフォームさえ日本と同じ規格なら
将来的にそこでビジネスがとてもやりやすいのだよ。
マイクロソフトもそうだろう？？？
技術を盗むとか法律的なことは将来的に
直していけばいい。そういうもんだ。

790 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:45 ID:i7lCt216

中国よりの政治家って日本がどうなっても平気なの？
中国市場に幻想抱いている人って中国を分かってないよね？

791 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:46 ID:TQGngaCi

運行システム設計も日本企業じゃなきゃ出来ないし。

792 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:46 ID:Hn9YuMY4

橋本の愛人は中国人スパイだったし
そういうのがいっぱいいるぞ

793 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:46 ID:QkK93mVn

>>760
簡単に盗めなかったからこそ
なんとかして盗むためのこのアプローチと
なぜ気付こうとしないのですか？

>>766
日本の技術を盗んだ中国式新幹線が
アジアでのシェアを確保して
中国企業が大もうけという結末さえわからない
ボンクラさんだったんですね。。。残念です。
というか早く死んでくらさい。

794 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:46 ID:aHamdqdd

ドイツはICEで失敗したのが痛い。

795 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:46 ID:R84btDla

>>786
そういう公共心のないビジネス感が今の経営不祥事を
生み出しているのかもしれんね。

796 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:46 ID:x0PE6nOk

>>776
枯れた技術でも中国にとっては到底真似の出来ない超高度な技術なわけだ。
そうじゃなきゃ、中国は国家の威信に掛けて自国の高速鉄道を開発するだろ。

それを日本が金を払って中国に貰ってくださいってか。

797 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:46 ID:Kqh/vXuO

>>783
お前メクラか？

とりあえずな、技術絡みのことも大事だが、
半数のヤシはトータルで損か得かを考えたら、トータルでは損って判ってるのが嫌なんだよ。
儲けるのはいつでも・・・

798 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:47 ID:rq5IzJL+

その前に、この話がまとまれば、欧州に技術が盗まれそうですが・・・
http://j.people.com.cn/2001/06/27/jp20010627_6829.html

こっちでも進んでるので。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1030266973/l50

271 ：日出づる処の名無し：02/09/13 08:29 ID:01nWTW2q
なんか、韓国は欧州に騙されたみたいな風に書いてますね。
http://chubu.yomiuri.co.jp/ren1/umi.html
http://chubu.yomiuri.co.jp/ren1/zoku_kiji020301.html

276 ：日出づる処の名無し：02/09/13 09:36 ID:01nWTW2q
i-modeを利用した、料金決済システムや、改札などのシステムも売れるかも?
とりあえず海を渡る新幹線読んでみます。
http://www.chuko.co.jp/laclef/

281 ：日出づる処の名無し：02/09/13 10:05 ID:01nWTW2q
http://chubu.yomiuri.co.jp/ren1/zoku_sin020304.html
ドイツはリニアの技術でしょう。
日本もリニアの技術は出さない様です。

799 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:47 ID:JrYvEGHV

>>789
中国って国のプラットフォームは中国共産党

800 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:48 ID:gX5xhESe

きのう、BSの中国ニュースで鉄道のニュースをやってて

「我々人民は、フランスと手を組み世界最先端の技術を手に入れた。
現在、鉄道事業は順調に成長している」

新幹線を、コピーばっか作ってる国に売ってどうする。

このぼけ、ぼけ、ヴぉけ！

801 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:48 ID:TQGngaCi

繊細な点検、整備保守作業が
糞まみれ仕切りなしトイレのシナ人に出来るわけがない。

802 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:48 ID:Ex43WZ1E

日本人には縁のない異郷の地で国家予算にも匹敵するだけの額の税金を
使ってまで、わざわざ最新技術を献上しに行き、中国様の10年後の輸出用の
商品を作ってさしあげろってことですか？

803 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:49 ID:q1PHhaNW

この合弁には共同研究の一文も入る罠。当然中国は日本国内の新幹線にもフィードバックがあったとして特許料を要求する罠。これが一番金になる罠。

804 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:50 ID:Hn9YuMY4

京滬（けいこ）高速鉄道だよ
けいこちゃん

805 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆UDmaPUeY ：02/09/13 10:50 ID:3LOUlll2

中国が新幹線システムを丸ごとパクることが
万が一可能だとしても、それをやったら国際的に信用ゼロだろ。
日本だってバカじゃねーんだから盗まれて困るものは渡さないだろ。
それに今更盗まれて困るような高度技術の塊ってワケでもないわな。
アメリカは最新鋭旅客機を輸出してもコピーに怯えている風でもないし
気にしなくて素直に喜んでおけば良いんじゃないかい？

何より新幹線をコピーするのに必要な総合的な技術力が
中国にあるとは思えないけどね。
未だにロシアから軍艦や戦闘機を輸入しているワケでさ。
ロシアもコピーされると騒いでないねぇ。

806 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:50 ID:aHamdqdd

http://ime.nu/chubu.yomiuri.co.jp/ren1/zoku_kiji020301.html
後から建設を始めた台湾が、韓国より先に開業予定なのが何ともはや。。。

807 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:51 ID:inwe2lJD

まあまあみんな、そう騒ぐなよ。
要は３兆出して日本が中国に新幹線引いてやるって話だろ、
運営のノウハウや技術者含めて技術は全て無償提供。

これからの時代の新しい公共事業のあり方かもしれないじゃないか。
後藤田らしい、自民党らしい、いい仕事だよ。
北京空港を思い出すねえ。

808 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:51 ID:eGqch/4o

先端技術は一国によって独占されるべきものではない。

809 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:51 ID:Hn9YuMY4

中国の高速道路を見てくれよ
日本より進んでいるよ
http://www.pekinshuho.com/2002-29/fm29.htm

810 ：猪木：02/09/13 10:51 ID:T3xdlo5I

＞そうならない理由を教えてよ。一言で。

微

811 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:52 ID:x0PE6nOk

日中合併会社を設立という時点で、向こうは後々すべて
自分のモノにするつもりだよ。

いい加減に学習しろよ。
今までその手に何百回引っかかって来たんだ？

812 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:52 ID:9FNbHSwa

ダイヤの超過密化、高速運行、安全運行を実現させるＡＴＣを中国に渡すな！

813 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:52 ID:OCfJE2+v

つくるんだったら北京オリンピックに
間に合わせようとするだろうから
日本としてはいい条件をだせんじゃない？

しかしなアホだからなー　ふぅ。

814 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:52 ID:QkK93mVn

まず中国は南京大虐殺の捏造を公式に謝罪して
日本の国際的な名誉を回復しろ
話はそれからだ

815 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:53 ID:wFnvfhFW

のぞみ、ひかりは
大陸を走ってこそだからな。
まずは共通インフラの整備からだ。

816 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆UDmaPUeY ：02/09/13 10:53 ID:3LOUlll2

俺はTGVのシステムを導入しちまったバカな国を笑えるなら
新幹線（それも最新じゃないやつ）くらい中国にくれてやってもいいと思う。
韓国が必死になってKTXを売ろうとしても信用と技術に勝る
新幹線システムに連戦連敗するなら構わない。

中国が新幹線の模造品を売り始める頃には
日本はリニアが走ってると思うよ（それくらいじゃないとダメっしょ？）

817 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:54 ID:r5GE/y79

>>783
台湾新幹線って、安いシステムだったか？

聞いた話じゃ、車両は最新モデル７００系の改良型
路盤も一部スラブを導入するはず。
で、元々このコスト高がネックで当初は欧州仕様に決まった経緯のはずだが。

まあ、783の知識レベルは判ったよ。

818 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:54 ID:CJPpBtR+

ここにいるおマヌケさんは
技術が盗まれるので最新のウィンドウズを
売るなと言ってるみたいですね。

819 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:54 ID:eGqch/4o

アジア全体が豊かになればそれでいいじゃないか。
ちっぽけな利益を独り占めしようとするその魂胆が
浅ましい。

820 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:54 ID:L7Dlv7JY

光沢民が首領をやってるあいだは合弁なんかやっちゃだめだろ

821 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:55 ID:UpXEACwT

・・・つーかさ、
Boeingですら中国に現地法人もってるぜ？
中国製のBoeingコピー旅客機って聞いた事あるかい？

822 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:55 ID:n+PegEwJ

事故るたびに訴えられそう

823 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:56 ID:qrVgPjEG

売ってもいいけど、売り切りにしないと駄目だな。
あの国と商売する場合は、その場限りの商売でないと駄目。
合弁会社は、最悪の選択になるな。けど、そうなっちゃうんだろうなあ。

824 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:56 ID:inwe2lJD

>>818
あんたバカ？売るんじゃなくて買ってあげるんです。

825 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:56 ID:x0PE6nOk

>>816
＞新幹線（それも最新じゃないやつ）くらい中国にくれてやってもいいと思う。

さすがは中共の忠犬。
欧米にそんな物好きな鉄道会社はありません。

フランスもドイツも警戒しているからな

826 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:56 ID:9FNbHSwa

>>809
大陸の癖に道路がカーブだらけだな（ｗ

827 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:57 ID:aHamdqdd

>>818
マイクロ糞フトはつい最近まで技術非公開でしたが、何か？

828 ：名無しさん＠3周年：02/09/13 10:57 ID:TQbS5bh0

朝のNHKニュース。
ドイツは技術開示を拒んでやめた様です。
ドイツは賢かったね。技術を守ったから。

829 ：　：02/09/13 10:57 ID:AimJEHEB

>821
TOYOTAの前例があるからな。
それに日経新聞くらい読め。
現地との合弁が技術流出の温床になってることぐらい常識。

830 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:57 ID:i7lCt216

学習能力が無いのも一理あるけど
政府絡みだとどうしようもないって。
中国よりの政治家を選挙で落選させる事しか国民はできない。
野中・橋本派議員を当選させる区民が・・・以下略。

831 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:57 ID:x0PE6nOk

>>818
ウィンドウズがオープンソースだとは初めて聞いたが？

832 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:58 ID:Ex43WZ1E

>>816
＞俺はTGVのシステムを導入しちまったバカな国を笑えるなら
＞新幹線（それも最新じゃないやつ）くらい中国にくれてやってもいいと思う。
＞韓国が必死になってKTXを売ろうとしても信用と技術に勝る
＞新幹線システムに連戦連敗するなら構わない。

どうして日本人が血税をつかってまで新幹線を中国様にまるごと献上しなければ
ならないかが理解不能？？
その論理では連戦連勝するのは日本の新幹線ではなく中国さまの新幹線。

正体みえてきたね（ｗ

833 ：　　：02/09/13 10:59 ID:/PuaCQDK

>>816 あっ、そうか。
中国は韓国からＫＴＸを導入すればいいじゃないか。
安いし半島と共通方式で将来、朝貢列車が走るのに便利。

834 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:59 ID:UpXEACwT

>>829
コンシューマ向け製品と
そうでないものの区別も付かんのか？

835 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 10:59 ID:aHamdqdd

韓国に輸出されているTGVの技術は非公開です。
それでも日本は技術公開で進めるのでしょうか？

836 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:00 ID:CJPpBtR+

>>824
おめえのIEはなんでタダなの？
少しは考えてくれ。ﾀﾉﾑ。

新幹線の先行開発技術は日本にしかないの。
いくらモノを売ったり運転のノウハウを移転してもね。
だから新幹線規格になることはどんなに有利か考えてほしいのよ。

837 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:00 ID:6c1skBZi

合弁会社を設立したとして技術の核心部分を伏せていたとしても
それが政治的な懸案事項に持ち上がって最終的に日本側が譲歩する
という未来像が私には見えます。

838 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:00 ID:OCfJE2+v

交渉の席にユニクロ社長キヴォンヌ

839 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:00 ID:hbIXqdCq

戦前の蛮行を考えたら、償いの意味で無償提供は当然だろ？

だれか煽ってくれ

840 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:02 ID:Kqh/vXuO

>>839
うむ、広州事件などを考えれば償いの意味での
日本への若いメイドの無償提供は当然だ！

841 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:02 ID:x0PE6nOk

>>838
ユニクロは中国でモノを売っているわけではないから。
それにハイテク産業でもないから、中国がユニクロの製造ラインを
差し押さえても何の特にもならん。

だから、何の参考にもならん。

842 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:03 ID:Ex43WZ1E

ウィンドウズやＩＥの基幹部分のソースコードは公開されてるか？
逆アセンブラ等でソースにバラせるか？
プロテクトはかかってないのか？

・・・。

843 ：お前ら浮かれてる場合ではない：02/09/13 11:03 ID:kORy17rw

◆賞与に注意手取り額　大幅減も

　サラリーマンが支払う厚生年金や健康保険の保険料は、
現在は原則として月収を基に決まっていますが、来年４月からは、
ボーナスからも月収と同じ料率で徴収される「総報酬制」になります。

　中小企業の従業員の場合、現在の保険料は、厚生年金が月収の１７・３５％（労使折半）、
政府管掌健康保険は同８・５％（同）で、ボーナスから支払うのは各１％です。
これが、来年度からは、厚生年金は月収とボーナスの合計の１３・５８％、
政管健保は同じく８・２％になります。いずれも労使で折半します。

　ボーナスから支払う保険料のうち、会社側などの負担を除いた本人負担は、
現在は厚生年金が０・５％、政管健保が０・３％の計０・８％ですが、
来年度からは少なくとも１０・８９％にはね上がります。具体的な保険料の負担額は、
ボーナス支給額の１０００円未満を切り捨てた額にそれぞれの料率を掛けると計算できます。

　例えば夏のボーナスとして５０万円支給されたケースで計算してみます。
今年は、天引きされる年金と医療の保険料は４０００円ですが、来年は５万４４５０円になります。
半分を支払う企業側も、５０００円の負担が５万４４５０円に増えることになります。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/34/nenkin_020827.htm

844 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:03 ID:rdZfKFhs

実際に新幹線に携わっている技術者達は新幹線を
世界中の人々に乗ってもらいたい、なんて大きな
とても純粋な夢を抱いちゃってる感じがする。

845 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:04 ID:eGqch/4o

先端技術が先端技術でなくなるのに時間はかからないのに。
独り占めしていい気になって後で痛い目に遭うのがどうして
わからないのか？お前らの島国根性には辟易するよ。

846 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:04 ID:Ge5UKwyD

>>844
技術屋の心理だな

847 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:05 ID:eAsydExV

顔文字のプｯってやつ、お願いします

848 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:05 ID:x0PE6nOk

>>845
で、中国様に差し上げなさいってか。

849 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:06 ID:CJPpBtR+

たとえばジャンボを日本がそのまま
つくれと言われれば設計図さえあればつくれる。
しかし新しい飛行機をつくれと言われれば
かなり難しいの。わかる。
日本でさえ航空産業になかなか入れないのは
開発能力の蓄積がないから競争力で疑問視されるわけよ。

850 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:06 ID:R84btDla

>>845
はげどう。
止まっていては早晩追いつかれる。技術提携しようがしまいが。
日本は独自の技術革新を続けるだけ。

851 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:06 ID:D51OxjnE

>>847
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　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ |　＼＿_|＿／ |　＜うるせー馬鹿！
　　＼|　　　＼＿／／
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　　　　／ト、　　　／７:`ヽ、
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852 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:06 ID:i7lCt216

>>844
う～～そうなのかなぁ・・・？？
技術者はやはり喜んでいるのだろうか・・？？

853 ：　：02/09/13 11:07 ID:cI2x7AdN

>>845

中共　必死だな（藁

854 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:07 ID:fyAYMVIS

氏ねシナ

855 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:07 ID:czW9iMtl

中国の鉄道の現場が新幹線方式を強く望んだわけですね。
共産党幹部はリニア方式に固執し続けていたが。

856 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:08 ID:x0PE6nOk

>>850
だから、別に他国にくれてやることなく技術革新し続ければ良いでしょ。

何で中国様に何もかも進呈させたがるの？

857 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:08 ID:6c1skBZi

>>849
その方面に関してはアメの横槍がキッチリ入ってくるからね。
日本も見習いたいものですよ。

858 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:10 ID:wFnvfhFW

中国共産党内の権力闘争ともからんでいるだろう。

859 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:10 ID:Kqh/vXuO

>>857
だねぇ。結局この国は上が悪すぎる・・・
そしていつの間にか下も・・・だめぽ。

860 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:10 ID:Ex43WZ1E

空母用リニアカタパルトの技術をパクルことに失敗したから、最新技術をまるごと
献上した上に建設費まで全額負担してくれる日本に共産党幹部が切り替えたんだよ

861 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:10 ID:9FNbHSwa

>>844
ＮＨＫのアレを見てから涙もろい奴が増えたので、
技術の流出に肯定的な意見すら、持ちそうで心配。
日本の技術が世界に広まったとか言って。

862 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:10 ID:inwe2lJD

見返り全くないことがわかっているのに、
３兆円も出して技術運営ノウハウごっそり中国に移転させてどうする？

863 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:11 ID:f2n6Bj9H

>>836
日本が開発した新技術も次々無償で中国に提供しそうな…
そして他国に売った場合、中国は「利益を分けろ」と言ってきそうな…

そして日本政府はそれに唯々諾々として従いそうな…

そんな悪寒をさせてくれるんだよね、中国って国は…

864 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:11 ID:DpG9tNeQ

中国にすばらしい新幹線を作ればいい。
技術が流出してもそれ以上の物を開発するのが
日本人技術者だと思う。

865 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:11 ID:tL7pLv3M

逃げたドイツは正しかった。
最初からパスしたフランスは、もっと偉かった。

866 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:12 ID:R84btDla

>>856
なんでくれてやる、が大前提なの？
（>>845はそういうニュアンスがあるかもしれんが。）
これから中国の御し方に慎重になればいいと思うんよ。
もう少なからず現場の日本人も気づいているはず。やつらのやり方は。

867 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:12 ID:Hn9YuMY4

ＪＲ各社や三菱商事、川崎重工等で構成する「日中鉄道友好推進協議会」
が窓口で日本の新幹線の売り込みや技術協力を行っている。技術移転や
融資条件等がポイントか。
また商事か、ワイロいくら払った？

868 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:12 ID:eAsydExV

>>842　

>ウィンドウズやＩＥの基幹部分のソースコードは公開されてるか？
>逆アセンブラ等でソースにバラせるか？
>プロテクトはかかってないのか？

>・・・。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

869 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:12 ID:x0PE6nOk

>>864　中国にとっては願ったり叶ったりだな。

日本にはデメリットしかないが。

870 ：猪木：02/09/13 11:12 ID:T3xdlo5I

いずれにしても、利に聡いドイツが手放すに至った経過を調査せんといかん罠。
特に、合弁会社は注意が必要だ罠。出資比率は５０％以上、提供する技術の
制限条項（輸出厳禁）を一筆もらわんといかん罠。

871 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:13 ID:wFnvfhFW

フランスは本当にしたたかな国だ

872 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:13 ID:jnApKu/Q

技術取られたら日本に売るものはもう何もないのに・・・

873 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:13 ID:Ge5UKwyD

>>864
前向きなあんたすばらしい！

874 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:13 ID:hbIXqdCq

日本が努力して開発し、中国が利益を享受する。

これを共存共栄といいます。

中国では。

875 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:13 ID:czW9iMtl

中国政府の本音はリニア高速で世界を圧倒させたかった。
有人宇宙飛行も間近いし、国威発揚でリニアがいいわけだが。
余程の技術革新がない限り、リニアでは無理と理解できただけ、中国共産党も進歩したものだ。

876 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:13 ID:sTps1sx1

知的所有権もへったくれもない国にただで技術を垂れ流すことが
国際貢献になると思ってると後で痛い目みるぞ。

中国企業と取引すれば、あそこと関わってはいけないことがわかる。
廉価ですぐに金が回収できる小回りのきくもの以外は手を出すべきではない。

877 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:14 ID:CJPpBtR+

みんな、なんで新幹線規格になることの
評価がそうまで低いのかなぁ。
言語と同じくらい重要だと思うのだが。
将来的な開発、さらに中国向け移転に
非常に有利なのになあ。
ドイツ規格だと考えみろよ。
これは１００年単位の大計もんだよ。

878 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:14 ID:wpw8EzLS

ドイツにしとけよ。
最初はそうだったんだろ。

879 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:14 ID:f9Ampuu+

新幹線の技術が大した事ないというなら何故韓国のはいつまでたっても開通しないのか。

不況のどん底にある日本が何故中国の為に金を出して新幹線を作る必要があるのか。

880 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:14 ID:aHamdqdd

>>865
そう。
ドイツはともかく、なぜフランスが参加をやめたのか？
これまでいくつもの「欧州」各国に導入してきたのに。
その原因のひとつには韓国の手痛い失敗があるだろう。

881 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:14 ID:R84btDla

>>864
はげどう。ただし、みんなが言うように中国人とのビジネスの
付き合いは技術者特有のナイーブさだけではだめなので注意。

882 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:15 ID:x0PE6nOk

>>871
韓国にTGV（車体のみ）を売りつけたが、動こうが動くまいが
知った事じゃない　って感じだからな。

新幹線はそうはいかない。　　運営から架橋から架線から
全て引っくるめた総合システムとして売るんだから。

883 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:15 ID:AKSOY9Dh

アメリカ軍が武器売るときみたいにブラックボックス化すればいいんじゃないの？

884 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:16 ID:xtDfn2OP

中国に全く投資せずに
どうやって今の日本の経済的地位を
これからも保って行くつもりなのか、
こんな目出度い出来た話に反対する人々に聞きたい。

フォルクスワーゲンは損したんですか？
トヨタは進出せずに得したのですか？

885 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:16 ID:g6m/rQBb

>>863全部悪雌が日本にやって来たこと。　　　　　厨凶も悪雌なみの待遇を求めてる罠。

886 ：：：02/09/13 11:16 ID:UhSn2Qvw

>>864 テメエがやってからら人に言えテメエでは何も出来ねえ癖しやがってお前見たいなのを真性馬鹿と言うのよ。、

887 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:17 ID:wFnvfhFW

>>877
まさにそういうことだと思う。

888 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:18 ID:aHamdqdd

>>884
自動車と一緒に考える君の（略

889 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:18 ID:AKSOY9Dh

中国版新幹線
特急「謝罪」
普通「賠償」

890 ：広末涼子(本物) ◆FAKE/J5A ：02/09/13 11:18 ID:V5mtT8sR

車両や路線の規格を含めた全部？
それともソフトウェア？

891 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:18 ID:S0/aUrlr

合弁会社は危険だよー

892 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:18 ID:x0PE6nOk

>>884
日本に対しては極端に傲慢な外交をする国だからね。　中国は。

欧米諸国にはNATOというバックがあるから、欧米相手には
無茶な事はしない。

893 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:19 ID:Hn9YuMY4

ヤオハン、マイカルと中国に進出した企業は倒産してますよ

894 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:19 ID:hbIXqdCq

制御装置はソニーが担当すればいいよ

895 ：名無しさん＠３周：02/09/13 11:19 ID:PhX1vuZJ

>中国製のBoeingコピー旅客機って聞いた事あるかい？
あまいな。
4発のコピー機をつくったが、中国国内ですらうれなかっただけ。

896 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:19 ID:xtDfn2OP

>>892
その根拠は？

>>888
自動車の方がパクられるだろ、逆に。

897 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:19 ID:9FNbHSwa

http://www.jcr-cpf.org/p02/frame.html
もうだめぽ。５００系７００系渡す気マンマンだぽ。

898 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:19 ID:wFnvfhFW

ポスト江沢民がポイント

899 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:20 ID:Hn9YuMY4

>>884
中国人と仕事したことない
零細企業か？

900 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:20 ID:/mG4ocUO

>>817
には答えないんですね　肉棒さん。

901 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:20 ID:OCfJE2+v

>>841
モノは売ってないが中国との取引に関しては
うまくいってるんじゃない？

902 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:20 ID:93+eymAb

>将来的な開発、さらに中国向け移転

でもこれって確約されてるわけではないですよね

903 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:20 ID:Hn9YuMY4

＞898
アホ

904 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:20 ID:Kqh/vXuO

>>895
やっぱり作ってたのかｗｗｗ

有る意味尊敬するぜ。

905 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:20 ID:0H0nQLC3

なんで新幹線作る国なんかにODAなんてやってるんだろ、、、

906 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:20 ID:eAsydExV

今の経済産業省のお役人も、
JRの連中も技術流出に神経を尖らせているみたいだから、
そんなに心配せんでも委員でないかい？

害無省・親中派政治家が調子に乗らなきゃいいんだけど…。

907 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:21 ID:UpXEACwT

技術が盗まれるって騒いでる香具師が多いけどさ、
盗もうと思えば、今までだって
いつでも盗める機会はあったのさ。
簡単に言えば、技術者をぶっこ抜きゃいいわけなんだから。
でも、今までそれをしなかった、というかできなかった。
なぜだか分かるかい？

クルマや家電品みたいなパンピー向けの商品じゃないから、
技術を盗んだところで信頼に欠けるから売れないんだよ。
既に、アジア圏内どころか西側諸国に日本製の通勤電車が
売れに売れまくってるし、
何処の空港だったっけ、関空と同じ旅客輸送システムが導入されてたのは。

908 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:21 ID:xtDfn2OP

>>899
答えになってない。
具体的事実に則して反論してもらいたい。

909 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:21 ID:8JK2QQGA

合弁はやめとけ

技術導入終わったら倒産させられて中国の新会社つくられる

910 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:21 ID:/mG4ocUO

>892　根拠　【ワシントン４日＝古森義久】
中国政府は一九八〇年代以来、日本に対して教科書やマスコミで戦争での残虐行為
を継続して非難し、日米同盟までを批判して自国内のナショナリズムをあおり、共
産党統治の正当性の支えとしてきたとする分析が米国のクリントン政権で中国政策
を担当した元高官によりこのほど発表された。この分析によると、そのナショナリ
ズムの結果、中国国民の対日態度は米軍の在ユーゴ中国大使館誤爆の直後の対米態
度よりも悪くなった。
（続きは２以降）

911 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:22 ID:rdZfKFhs

ODAは戦後賠償金です。

912 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:22 ID:/mG4ocUO

2 ：続き：02/07/06 20:20 ID:hui/8qmd
この分析は米シンクタンクのアスペン研究所がこのほど発表したスーザン・シャー
ク・カリフォルニア大学教授の論文で明らかにされた。同教授はクリントン政権で
国務次官補代理として対中政策を担当した。
「中国のナショナリズムと米国、日本、台湾への政策」と題するこの論文は中国指
導層が近年、自己の統治の政治的正当性に不安を抱き、その対策として国内のナシ
ョナリズムを社会の新たな思潮としてあおってきた、と述べている。
同論文によると、中国共産党はそのために教科書やマスコミで米国、日本、台湾に
関して負の部分をことさら誇張して伝え、とくに日本については一九八〇年代後半
以来
①第二次世界大戦での日本の残虐行為を絶えず指摘し日本側を非難してきた
②日米同盟を冷戦の遺物だと非難してきた
③日本が国際的、あるいは地域的なパワーとしての地位を得ることを妨げてきた
（日本による米国と中国との三国首脳会談の開催の提案をも拒んだ）－ことなどを
あげている。
この結果、中国国内では日本に対する悪意の態度は九九年の米軍機による在ユーゴ
スラビア中国大使館誤爆で中国人の死者が三人ほど出た直後の対米態度よりもさら
に険悪となったという。
同論文はしかし昨年からは中国当局もこの反日キャンペーンが走り過ぎて、日本側
の反中感情が急激に強くなったことに懸念を感じるようになる一方、ナショナリズ
ムの高揚がかえって中国共産党の半永久の統治に対する糾弾ともなりかねない危険
を意識するようになったと指摘している。
同論文は中国のこうした動きへの対策の一つとして米国当局者がさまざまな形で、
中国の教科書や官営マスコミの内容をチェックし、極端な反日や反米の記述には正
面から抗議して、削除を求めることを提唱している。
米国の中国専門家が中国側の反日傾向は自然発生の現象ではなく、政府の教育や政
治宣伝などのせいだと認めたことは珍しい。

913 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:22 ID:f9Ampuu+

>>905
儲かる政治家がいるから

914 ：ヤフオク：02/09/13 11:22 ID:9fF0P/Zz

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21024947

3枚目の写真にﾜﾛﾀ

915 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:23 ID:aHamdqdd

TGVを導入したはずの韓国は「自国の技術だけで開発した」
と必死で宣伝しているが、あれってどうよ？

916 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:23 ID:Hn9YuMY4

>>908
やっぱりそうか、零細企業か？
それともただの引きこもりか？

917 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:23 ID:xtDfn2OP

>>910
全く反論になっていませんが？

918 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:24 ID:xtDfn2OP

>>916
反論できないわけですね、なるほど。

919 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:24 ID:CJPpBtR+

まぁマイクロソフトは中国が知的所有権に
問題があってもコピーが回っても
まずウィンドウズが使われることを奨励するだろうね。
というのは将来にわたってウィンドウズを
アップグレードできるのはマイクロソフトだけだからな。

920 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:24 ID:x0PE6nOk

>>907
何回言わせるんだ？
丸ごとシステムを差し押さえれば、一から開発するよりは
遙かに楽だろ。
巨大で高度な技術だから、バッタもんを作るにも膨大な時間は
掛かるけど。
でも、一から開発するよりは遙かに楽だ。

921 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:25 ID:rdZfKFhs

>>914　ﾒﾁｬﾜﾛﾀ

922 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:25 ID:inwe2lJD

>>907
あの空港でしたら、建設費の半分は日本政府の無償援助、
完成後即民間会社に売却ですがなにか？

923 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:25 ID:UpXEACwT

>>915
日本も他国を笑えない罠。
鉄道技術の発祥がどこか知ってるかい？

924 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:25 ID:3OewsakO

ＪＲも終わったな。
日本がどんどん食われていく。
おまえ等決まりかけていたドイツがなぜ引いたかを考えろ！
相手はどんどん無茶な要求してくるぞ。

あ～あ。

925 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:25 ID:IEDvcc7a

中国なんかどうでもいいから
東海道新幹線のこだまを新車両にしてくれよ

926 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:25 ID:tL7pLv3M

>>917
このスレの中盤あたりで、おまえを指名した数々の質問に対して、
おまえは何一つ答えず逃げたわけだが。

927 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:26 ID:Ge5UKwyD

関係ないが、ＮＹの地下鉄は川崎重工が造ってるんだってな
なんでもテロでも致命的な破損が無かったとか、すごいな川重

928 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:26 ID:xtDfn2OP

>>920
その部品や製品をこれからも輸出できる。（まるごとではないにせよ）
UIC規格では日本は非常に輸出しづらくなる。

929 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:26 ID:ta9HCO8R

日本規格でその後大儲けって話はたぶん無理だと思います。
うちも騙されたけど中国を甘く見たら・・・。
たぶん長期間計画で技術をぱっくり盗んで独自会社に作らせると思うよ。
まさしく技術知ったら用済みってことで。
そのぐらいの力と金は中国にあるよ。

930 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:26 ID:wFnvfhFW

メーカーをダシにして商社が中国にいい顔をして儲け
政治家が巨額のキックバックを強奪するわけだが
皆、技術に関心のないヤツばかり。

技術者まかせで細部まで詰めさせたうえで
最後にむちゃくちゃな横槍を入れて大技術流出。
しかも、それがどういう意味を持つのかさっぱりわからず
さっさと逃げて責任回避。

931 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:26 ID:S0/aUrlr

その前にＯＤＡを廃止しろ！

932 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:27 ID:xtDfn2OP

>>926
答えになってない。
反論できないわけですか。

933 ：　：02/09/13 11:27 ID:AimJEHEB

>909
IBMのHDD撤退後、IBMとまったく同じ外見で中国産のHDDが出てきたけど、
あれってそのパターン臭い

934 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:27 ID:DpG9tNeQ

君達、中国に進出してるのはJRだけじゃないんだよ。
中国へ逝ってる企業の経営者がアフォと言うなら
日本は終わりですねｗ

それとも、君らの方を信用しろと？ｗ

日系企業他中国進出状況
http://www.chinawork.co.jp/e-kigyou/2-c-set.htm

935 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:27 ID:4+bBA6px

>>914
おもいっきりワロタじゃねぇか。このやろう！！

936 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:27 ID:x0PE6nOk

>>923
アホ。　新幹線は日本の独自開発。
これに異議を唱えるヤツなんて外国にもいない。（キチガイは除く）

韓国のKなんとかいう奴はフランスのTGVを改造しただけ。

937 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:28 ID:Ir87/B60

合弁と言うことは教育やメンテのシステムも要求してくるわけで
日本の新型車両など必要としない世界の大多数の国に手頃な値段で
中国製新幹線が売られるわけですね

938 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:28 ID:g6m/rQBb

>>919だから中国はリナックス推進国になった罠。日本は重機網で…。

939 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:28 ID:Hn9YuMY4

>>917
反論っておまえのは、理論か？
中国人留学生か？
日本語うまくなったな
かんばれよ

940 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:28 ID:+WExbVwj

いまさらだけど、
>>241
新幹線技術、ってのは車両製造の技術だけじゃない。
運行や保線その他すべてにかかわってくるもので、
それが優秀であるから、死亡事故0を誇っていられるのである。
実際、台湾新幹線においては台湾人運転手に日本での実施研修が行われるという。

半島や中国は、そういった他国から供与された技術を勝手に商売の道具として使うことに問題がある。
100個製品を発注したら勝手に130個作って勝手に30個売ってた、との喩えがあるくらいである。

941 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:28 ID:aHamdqdd

>>923
韓国の場合、導入から開発発言まで数年ですが？
で、１００年の計って何？（ｗ

942 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:29 ID:xtDfn2OP

>>937
それは家電の様に簡単には行きませんね。

943 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:30 ID:xtDfn2OP

>>939
内容がないじゃないですか
そんな反論では。

944 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:30 ID:D51OxjnE

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ |　＼＿_|＿／ |　＜うるせー馬鹿！
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　　　　／ト、　　　／７:`ヽ、
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／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>、　/::::::::::::::::::::::::::
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945 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:30 ID:Hn9YuMY4

ホンダのバイクのコピー商品は国営企業が堂々と発売してますが、何か？

946 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:30 ID:D8ZwBYF7

奴らにスラブ軌道の技術も渡してしまうのか。。。

947 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:31 ID:xtDfn2OP

>>945
物を売ってハイおしまい、という分野ではない
というのはさんざん既出です

948 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:31 ID:aHamdqdd

新幹線にとって新しい実験線と考えれば、
これだけ恵まれた研究施設は他にないはず。
差し引きでどれだけ利益があるかは微妙だ。

949 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:32 ID:UpXEACwT

>>936
あほかいな。
新幹線だって、1964年の開業当初は（いや、今でも）、
単なる既存鉄道技術の延長だろが。

950 ：　：02/09/13 11:32 ID:M0JP92uM

>>907
>盗もうと思えば、今までだって
>いつでも盗める機会はあったのさ。
>簡単に言えば、技術者をぶっこ抜きゃいいわけなんだから。

１０人２０人技術者を引き抜いた位で新幹線が
作れると思っているのかい？

951 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:32 ID:Hn9YuMY4

>>947
アホ

952 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:32 ID:wFnvfhFW

最新の派手な技術はわかりやすくマネしやすい。
枯れた技術の「枯らした」部分は泥臭いノウハウのかたまりで
簡単にはマネできない。

技術を「枯らす」ことの意味がわかってないやつが多すぎる。

953 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:32 ID:IAGITDWO

KTXだけがアジアで異端となるのか・・・

954 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:32 ID:qdNk041A

中国が潤って潤ってそのうちに日本は属国か…

955 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:33 ID:Ir87/B60

>>937
中国のODAとしてやるんでしょ

956 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:33 ID:6c1skBZi

>>945
ベトナムがホンダの輸入枠を減らしてきた理由も合わせて考えてみたいですね。

957 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:33 ID:xtDfn2OP

>>951
どこがですか？

958 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:33 ID:Hn9YuMY4

ID:xtDfn2OP
引きもこもり
推定年齢17歳

959 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:33 ID:or0IXu12

水が高い所(日本)から低い所(略)へ流れるのは、ある意味当然なんだけどな。
なんか被害妄想な人が多いね。

ハハーン、お前らチ○ンだな。

960 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:33 ID:aHamdqdd

>>949
＞単なる既存鉄道技術の延長だろが
開業当初は（いや、今でも）新幹線の設計思想がまったく分かっていないコメント発見。

961 ：　：02/09/13 11:33 ID:Fu6adlM9

>>940
100個製品を発注したら勝手に130個作って勝手に30個売ってた、との喩えがあるくらいである。

中国では当然常識です。ホテルでもデパートでも横流し品が安く売ってますよ。
だからコピー商品ではないけど、いけないことだね。

962 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:34 ID:xtDfn2OP

>>958
そういう幼稚な書き込み
しないで下さい

963 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:34 ID:eAsydExV

>949
マジで言ってる!?
たしか本格的に路線の全車両を集中制御したのはアレが初めてじゃなかったっけ？
まぁ今じゃ当たり前の技術だが、世界であんなことやってるのは欧州と日本(米国もか？)
だけだったかと。

964 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:34 ID:Ir87/B60

>>955
>>942ﾀﾞﾀｰﾖ
鬱市

965 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:34 ID:KntNKu6g

〉〉934
それは、これから追い出される企業のウエイティング・リスト。うちはもう追い出されたので載ってないけど。

966 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:34 ID:x0PE6nOk

>>949　　はいはい。
韓国のKなんとかいうTGVを改造して数年で作ったヤツは
韓国の独自開発という事で良いです（ｗ

何だよ半島人かよ。

967 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:34 ID:Hn9YuMY4

中国が正当な対価を払うと思ってる馬鹿が多いなあ

968 ：　：02/09/13 11:34 ID:AimJEHEB

>961
人民解放軍の横流しも凄いよな

969 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:34 ID:CJPpBtR+

テメエらにぽっぽやの気持ちがわかってたまるか！
満鉄だよ。大陸でいい仕事してくるんでぇ。

970 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:35 ID:f9Ampuu+

こんなしょうもない事に金使うなら、先に道路公団を何とかしてくらさい

971 ：　：02/09/13 11:35 ID:Fu6adlM9

>>968
どんな物？

972 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:36 ID:xtDfn2OP

>>967
そういうのを
おおバカの一つ覚えと言うのです

973 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:36 ID:xbNFWzc/

>>952
同意、ハイテクのコピーは人材さえ引っ張れば意外と早く出来る
問題はトライアンドエラーの塊とも言えるローテクの
持つ意味だよな

糸電話　→　携帯電話、人力車　→　ハイブリッドカー
こう言う歴史を辿りつつ有る中国のローテクには、その「泥臭さ」
が無いんだと思う。

974 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:36 ID:Hn9YuMY4

中国は、新幹線の技術を不正に盗用し、中国国内に高速鉄道を
建設するつもり

975 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:36 ID:HRPaJcRY

前金でおねがいしますた。

976 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:36 ID:UpXEACwT

>>963
ウマく乗ってくれてありがとさん。
あんたの言うとおり、
＞今じゃ当たり前の技術
なんだよ。
それを盗むだのなんだのって・・・痛いなァ

977 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:37 ID:flfiUI67

韓国の掲示板を見ていたら、三菱自動車は現代自動車からエンジンの供給を受けているのだそうだ、下のほうの書き込みにもロイヤリティを払わないとエンジンの供給を止めるとかかれている。
これは事実か？妄言か？

ソース
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=hot4&num=1898&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

978 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:37 ID:Ir87/B60

>>965
うちも教育期間が終わったからそろそろかな（鬱
上が馬鹿すぎ。無駄金使ってばかり

979 ：新幹線：02/09/13 11:37 ID:inwe2lJD

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　しんかんせん！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　しんかんせんしんかんせん！
しんかんせん～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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980 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:37 ID:x0PE6nOk

>>967
対中円借款はちゃんと返ってくると思っている馬鹿も多いしな。

981 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:37 ID:xtDfn2OP

>>974
あなた、技術の事を何も知りませんね。
２ちゃんか週刊誌の受け売りだけですね

982 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:37 ID:+WExbVwj

整備新幹線でも整備してたほうが｢まだ｣マシ。

983 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:38 ID:Hn9YuMY4

>>972
中国が、正当な対価をはらった具体例で反論してください
幼稚ですね

984 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:38 ID:aHamdqdd

>>980
踏み倒すに決まってんじゃんか、なぁ。

985 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:38 ID:jBAv1l8D

>>971「トカレフ」の女

986 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:38 ID:D8ZwBYF7

しかし未だに満鉄の車両を使っている国に
新幹線の車両を与えるは無謀の様な気がするな（ｗ

987 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:38 ID:1/xZoZ2N

げ、何やってるんだドイツ・・　リニアで安心してたのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

988 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:39 ID:xtDfn2OP

>>983
フォルクスワーゲンは損したんですか？
その１つ取っただけで十分

989 ：　：02/09/13 11:39 ID:Fu6adlM9

壱千

990 ：　：02/09/13 11:39 ID:Fu6adlM9

九百九拾

991 ：新幹線は自民党がひきました：02/09/13 11:39 ID:inwe2lJD

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ´∀｀）＜　祝・小泉新総裁就任！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（´∀｀）＜　モナ板でも自民党モナーを4649～
党支持率急上昇！　＞（´∀｀）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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992 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:39 ID:/D4nHJlj

993 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:39 ID:Hn9YuMY4

>>981
なんの技術だよ？
新幹線の技術を全部知ってる人間なんて一人もいないよ
馬鹿？

994 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:39 ID:x0PE6nOk

>>988
ドイツはうまく逃げたね　＞リニア

995 ：　：02/09/13 11:39 ID:Fu6adlM9

996 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:39 ID:DpG9tNeQ

新幹1000

997 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:39 ID:/6Sjcv3D

1000

998 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:39 ID:eAsydExV

>976
だから、日本では当たり前でもその他の国では非常に高度な技術なんだよ。
真似できない位に。なんでも電車が遅れないのは日と英くらいらしいし。
分刻みで正確に運営している日本の鉄道システムは日本人や日本の社会の
象徴とも捉えられていることが多いと思われ。

999 ：　：02/09/13 11:39 ID:Fu6adlM9

壱千

1000 ：名無しさん＠３周年：02/09/13 11:39 ID:fNrIujg0

しょうがねえな。踏み台になってやるよ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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