【科学】クローンは遺伝子異常多発[09/12]

体細胞クローンの技術を使って生まれたマウスで遺伝子の発現異常が高頻度で起こっていることを、
米ハワイ大の柳町隆造教授やホワイトヘッド生物医学研究所（マサチューセッツ州）などの
グループが突き止め、１１日、発表した。

グループは「クローン動物は外見上正常でも、遺伝子レベルでは異常があり、
死亡率や奇形の発生率が高いことの理由の一つと考えられる」と指摘。
「クローン人間づくりは危険で、倫理的にも許されない」と警告した。

研究グループは、培養したマウスの胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）と、
卵丘細胞と呼ばれる細胞の２種類を使って体細胞クローンマウスを作製。
約１万個の遺伝子について、肝臓と胎盤での発現状況を通常のマウスと比較した。

クローンマウスの胎盤では２５個に１個の割合で遺伝子の働きが極端に盛んだったり、
逆に遺伝子の発現が抑えられているなどの異常が確認された。
発生率はやや低かったものの、肝臓でも、通常のマウスに比べて遺伝子発現の異常が多かった。

グループは異常が起こる理由として、クローンを作る際、
遺伝子の働きを調節する仕組みがうまく初期化できないことなどが考えられる、としている。
（共同）

[産経新聞]（09/12 16:55）
http://www.sankei.co.jp/news/020912/0912kok066.htm

コピーガードがかかってんだな・・・

いいニュースだ！

同時多発

これも近いうちに改善されるんだろうな

人間の遺伝子異常クローン多発の予感

いつか改善されてクローン作られるだろうな

テロメア遺伝子は完全コピーできるようになったのか？

>>2
ワラタ

テレビで見たクローン猫は毛の模様がぜんぜん違ってた。
やっぱ完全にはコピーできてないんだろうね。

まあ部品取り人間を作る分には不完全でもいいだろ。

>>2
ナイス！

>2
ﾁｮｯﾄﾜﾛﾀ

>>2
久しぶりに笑た

笑えなかった俺は・・・・鬱

自然界の生物は環境に対してバランスのとれた機能を持っている
その一部を変えるんだから、個体のバランスをとるために
ほかの遺伝子が改変して補おうとするのは当然のこと。

コピーガートとコピー破りの壮絶な戦いが始まるわけだな。

>>2
本当にありうる

しかしだな....クローン人間をつくろうなんて考える香具師は頭がかなり逝っちゃてるんだろうなぁ
まぁ逝っちゃってるから頭がいいんだろうけど。

でも、>>2も一理あるかもな

>>11
部品が正常という保証はないと言ってみるテスト。

やっぱ子孫づくりは、
伝統的手段のほうが
気持ちイイかと・・・・・・

じゃあ双子はどうよ？

>>21
また別のを作れば。

>>15
双子ですか？

レープとかね。

>>24
金がかかって仕方ないだろ。

オンスロートでクローンが復活します。シャークのために持ってない人は今のうちに購入しときましょう。

CloneCDで焼いた生焼けみたいな...(藁

ＰＰＰＰ

確かイタリアの医者チームのクローン人間
が近々生まれるんじゃなかったっけ？

人造人間18号

そうそう神の領域には踏み込めない

>>32
ゲロ？

epigeneticな現象が全部解明されんと使い物にならんだろ、実際。

そもそも、遺伝子レベルの解明が未だされてないから、クローンは無理なんだよ。

人間はCDのコピーをやるのが精々だよ・・・。

出来損ないの奇形児ばかり・・・フリークスばかりできそうな悪寒だなぁ

完全なクローンを作れるようになれば、クローン技術なしでも人を作れる。
つまり遺伝子自体を自由に組みたてられる様になってしまうだろう。
クローン技術は、それまでのツナギみたいな手段にすぎない。

>>36
出来損ないねぇ……
生まれより育ちの方が……

クローンしてでも子供が欲しい、子供を産めない人に育てられた
方が、出来ちゃったから……で産む奴に育てられるより出来損ない
の人間になる確立は低し……

すごい能力を持ってるのが出来る可能性もある

クローンは価値ある研究とは思えない
医療技術も現状維持がベスト・・・

韓国がクローン人間作るとか言ってなかったっけ？

　
出来損ないのクローンではないか！

　

ミニ・ミー

バグだらけ

しかしクローンの方が出来がいいという可能性もあるわけだな
どうしよ、おれ

受精卵クローンは確立してても、体細胞クローン技術はまだまだでつね。
でもちょっと前までは、着床→無事出産ですら（短命とか病気がちとかはともかく）
成功率1/300とか言われてた気がする。そう思ったら技術の進歩ってすんごいな。

種より育ち

根本的に
受精卵＝マスターからじゃなくて、体細胞＝劣化コピーから
作ろうとしてるんだから無理も出てくるよなぁ…。

DNAのみを体細胞から取りだしてきて卵細胞に入れてやればよいというのは
単純にすぎたということだろう。
細胞はその分化の過程で機能が発現する部所が変化する。
発現の機構としてのスイッチの役目をする蛋白質の小片、メチル基
などがDNAには貼りついたりしているので(付箋のようなものだ)、
そういうところもふくめて本来自然の卵細胞と同じ状態になるように、
付箋を貼ったりはがしたりして本来のものと同じように用意してから
発生をさせないと、おかしなことになるのは当然だろう。
予想できたことではある。
DNAに貼りついている蛋白質は、細胞を飢餓状態にすると、消えたり
するだろうが、メチル化などで修飾されているところをもどすのには、
修復の為の酵素など手間暇がかかる。

クローンなんていつ役に立つんだ・・。
普通に産まれて生きて普通に死ねばいいだろ

遺伝子異常ね・・・
出るだろうね
綾波見ればわかるよ

動物とちがって植物では、クローンはごく日常的であり、なんら
むつかしくないのがふつうです。木の小枝から挿木で、成木に
できるし、芋とかでも、ツルのひとかけらから、ちゃんと成体が
できますからね。カルス細胞をつかえば、ほんとうに細胞数個から
でも、殖やせたりします。

エイリアン４は正しかったんだね

そんなことは既に２世紀近くも前に
メアリ・シェリーが活写していたではないか

>受精卵＝マスターからじゃなくて、体細胞＝劣化コピーから

１つの細胞から60兆個に分裂した細胞の中の１つだからな。

　

ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ　　　　　　　　　　Σ（´Д｀；）
　　　　　　　　　　↓
( ･∀･)∩⊃ｳﾝｺﾋﾞｰﾑ　＝＝＝＝＝＝)　　　,, (( （；´Д｀）ﾋｨｨｨｲｲｨｲ
　　　　　　　　　　↓
( ･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ　ヽ{{{{`Д´}}}ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
　　　　　　　　　　↓
ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ　　　　　　　　　　　ヽ(･∀･ )ﾉｳﾝｺｰ

明日またスターウォーズ見に行くんで思い出したけど、あのクローン兵士が
ジャンゴフェット並みの戦闘力を持ってないのを見ると、教育と環境が大事だと思った

教育と環境の前に体が駄目だからね。


　

ジェンゴフェットもへぼかったと思う。

マモーの言う事は正しかったか。

クローンネズミの寿命は半分。

ヽ(･∀･)ﾉ!

ヽ(･∀/･)ﾉ

ヽ(･∀∀･)ﾉ

ヽ(･∀･∀･)ﾉ

ヽ(･∀･(･∀･)ﾉ

ｳﾝｺｰ!ヽ( ･∀･)ﾉヽ(･∀･ )ﾉｳﾝｺｰ!

完全なクローンを作るっていうのも、恐ろしいことだけど、
数年前のNスペで、豚に人間の遺伝子を入れて、「臓器製造機」にする実験をしてるところを紹介してたな。

豚の内臓を入れてまで生きたくねぇなってその時は思ったけど、
どうしても氏ねない状況（自分が死んだら家族が路頭に迷うとか）になったら、
豚の内臓でも入れてしまうだろうな。

漏れはある意味、そういう世界が一番怖いよ。

ホワイトヘッド生物医学研究所が焼きミスしただけ
LITE-ON＆CloneCDでちゃんとコピーできますｗ

>>63
イスラム教徒ですか？

最近、この手の話題の時に素人さんが
入ってこなくなったな。

サイエンスリテラシを２ｃｈで学んだんだろうか？

>>66
たぶん何の話をしてるかすら判らないので
荒らしようすらないと思われ。

うちの大家さんは、小さい頃、実家が貧乏で一家で夜逃げしたっていってます。
苦労人だったそうです。
「若いうちの苦労は、買ってでもしろっていうのは、ありゃ嘘だ。」
が口癖です。

自然の摂理に逆らうのはいけないと思います。

やっぱり体細胞はだめと。

マモー

>>66

>>69
みたいなのは？（藁

つーかさ、こういうペーパーってもっと前から色々出てなかった？
まともな科学者がクローン人間に反対するのは、まさにこの
部分なんだろうね。

そもそも

> 遺伝子の働きを調節する仕組みがうまく初期化できない

この一文を書いてる記者本人がどのくらい理解してるかも怪しい。
先端のサイエンスについてくのは大変だからね。だからこそ、感情論的
な非論理的攻撃をよく受けちゃうんだろうなあ。

次世代人間の誕生まだぁ〜？

>>63
あれ、その手の『ヒトブタ』って一部実用化されてなかったっけ。
皮膚とかレベルだけど。

小林氏の小説ですか？

ほうれみろ、神を冒涜するからだ。

「クローン人間はだめよ」
って言ってる人達は、単に倫理的な問題だけで言ってるのだろうか？
それとも、ある種の利権がほかの誰かに独占されるのがイヤで言ってるのだろうか？

どう考えても手段が異常だから、多発するのは当然。
むしろ、正常な人間が生まれると思うほうが、間違い。

「成功率が低い」っていうのと、
「倫理的に許されない」っての、同義じゃねーだろ。

>>73
つまり、まともな科学者はバカということですな。

ラエルﾀﾝに教えてあげなよ

漏れの遺伝子をいじくってエラを付けて下さい｡
ウォーターワールドのコスーナみたく｡

そういや、クローンの牛ってすぐ死んだよね

>>84
<丶｀∀´>＜ウリにあこがれてるニダか？

つまり

２０歳の人の遺伝子を使って、子供を作ると
生まれた子供は、２０歳分細胞分裂した記憶を
持つ遺伝子で構成された子供として生まれます。
寿命が人より短いのは当然ですし、なんか異常がでても
おかしくないのです。

>>82
どういうこと？

実は俺、ライフサイエンス系の院生だけど、「今クローン人間はヤバいだろ？」
って言ってる学者は、どっちかと言うと「生命への冒涜だ！」ではなくて、
「不完全な技術を人間に適用して、どうなっても知らんよ。つーか学者生命捨てる気？」
と言う理由で反対してる人が多い。

クローン人間が、オリジナルと同じ程度に健康体で生まれる保証があれば
そこからは倫理の話だけど、現状は物理的にやばい。何も進んで障害児
（これも差別用語？）生むこたーねーだろ？と言う至極当たり前の理由。

>>81
「成功率が低い」というより「どうなるか見当がつかない」ってことでは？

なんか怖いなぁ

>>87
つまり、頭は10歳だけど体は20歳なんて女の子が作れるのか(*´∀｀*)

>>2すばらしい

>>91
そうでなくてさ。ｗ

> ２０歳分細胞分裂した記憶を持つ遺伝子で構成された子供として生まれます。

これははっきり言ってまだ分かってないよ。（テロメアの長さのことを言いたいのかな？）

遺伝子は、適当な時期に適当な「スイッチ」（抑制、促進）が入って
タンパク質の合成とかをコントロールしてるんだけど、その情報の流れは
恐ろしく複雑な生化学的ネットワークで、まだまだ解明にはほど遠い。
そのネットワークのどこかに異常があるんだろうけど、原因究明は
もの凄く大変っぽいね。最初は皆ゲノムがきちんとコピーできれば
当然そのネットワークもうまく動くだろう・・・って考えてたから。

>>93　(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>94
受精卵のクローンはどうなの？

>>96
きっちり比較したデータが今示せ無いけど、やはり突然死、奇形
の確率は体細胞の方が高かったはず。

つーか結局「なんで遺伝子発現調節機構とかに異常が出るんだ？」
つう根本的な部分に回答が出ないと、クローンは技術としてはもの凄く不完全。
動物ならまだいいけど、人間は産まれてきた子がかわいそうでしょ。
誰だって健康な体に産まれたいんだしさ。

>>88
　いや、だからさ、

>「不完全な技術を人間に適用して、どうなっても知らんよ」

　ということから、「クローン人間反対」を主張してしまう
論理破綻をバカだと言っているんだ。
　こういう主張が正しけりゃ、新薬の人体適用も不可になるだろ。

　常識的に言って、動物実験もせずに人体実験するなんてことはない
のだから、短絡的といわざるを得ないわけだ。

>>98
それは違うと思うぞ。
新薬テストは、はっきり言って人体実験。でも、やらざるを得ない
面があるし、そうする真っ当な理由（それで助かる人がいる）もある。

でも、クローンってどうよ？
確かに健康な子が産まれるかもしれない。
でもそうじゃなかった場合は？親のエゴと、一生障害児の面倒を見る
OR早死にする我が娘／息子を看取るというのを天秤にかけた場合、
もうちょっと上に書いたみたいな部分が解明されてから初めても
遅くないんでないかい？ということだよ。

ウシとかのデータ見てると、原因が分かるまで恐ろしくて人間に
適応しようと思わんよ、まともな人は。

常識的に言って、動物実験でヤウ゛ァイと出てるものを人間に適応するのはどうよ？
うう点に尽きる。

>>98
付けたし。
一応言っておくが、クローン研究＝悪である、なんてことは考えて無いからね。
時期尚早な人間への適用が、そういう感情論を煽ってしまうことを
恐れている。

ただでさえライフサイエンスって風当たり強いんだからさ・・・

クローンが遺伝子異常になるのは、神によるコピープロテクトなのか

>>2だけ読んでﾜﾗﾀ

これって「今の技術では」クローンに遺伝子異常多発なわけで
問題がオールクリアになる可能性だってある。
「ほーらﾐﾛ、いわんこっちゃない」じゃなくて、上手くできるように
なったとき、どーすんの？ってことが問われていると思うのだが。

>>103
それはそういう段になってから考えてもいい気がするが

>>103
まさにその通り。
その辺混同してる人が多い。つうか、クローン技術の未熟さを知らん人が多いんだよね。
どんな技術も、人間に使うのはその技術が成熟するまで待て、という至極当たり前のこと行ってるだけなんだけどね。

>>99
　もー、

>解明されてから初めても遅くないんでないかい？

とクローン反対は違うと言っているのですよ。
クローン賛成と言っても、いきなり作るヤツは先進国にはいないだろ。
まずは基礎的な研究を行ってからやるもんだ。
逆に、クローン反対なら、クローン人間作成に向けた基礎研究が
ストップするだろ。
　このように、言葉の使い方を知らない科学者はバカとしか思えない。

>>101

どっちかと言うと、プロテクトかかってると言うよりは
「複写機」の性能が悪いと言った方が当たってるかも。

失敗から謙虚に学んで、満足できる成果を上げてよね > クローン技術

なんか
DATに録った音源を一度アナログで再生して再キャプチャしてからCDに焼くような感じか？

>>106
> クローン賛成と言っても、いきなり作るヤツは先進国にはいないだろ。

それがいるから困ってるわけで・・・

ついでに、ほとんどの科学者は、「（時期尚早な）クローン人間反対」
とは言ってるけど、「クローン反対！」とは言ってないよ。

だからさー、社会が賛成か反対かという議論をしてるときに、
>>73のように

>まともな科学者がクローン人間に反対するのは、まさにこの

と言えば、「クローン反対」という意見になるだろ。そのように
受け取られれば、自分の研究が出来なくなるわけだ。バカだろ？

そもそもまともな賛成論者で「（時期尚早な）クローン人間」に
反対していないヤツなどいないだろ。やれば、自滅するかタイ-ホ
されるのが目にみえてる。

普通に産まれた人間ですらイカレた椰子が多いのにクローンにだけ完璧さを求めるのは無理さも試練

>>2
ワロタ。ついでに、分かりやすい表現に感動した。

PKディックって偉大だなぁ。
クローン人間の問題点もすでに先読みしてたんだわ。
ブレードランナーのレプリカント

>>2
こんなに見事な２を見たのは久しぶりな気がする

しかし年内に何人か生まれるんだろ。クローン人間が。
どーするんだろうか。生まれた子供は人間と認めずに廃棄されるのだろうか？

ここは>>2を称えるスレです。

ひほうはほんとうは７９こあるんだ

そういや、どっかの宗教団体が妊娠させてたな。
奇形児ﾜｯｼｮｲ

クローンに遺伝子異常が多発するということは
クローン牛食べて大丈夫なのか？

>>114
電気羊は・・・のレプリカントも寿命が短いんだっけ？
でもわざと短くしてるって設定だったよね？

普通にマムコしても奇形児が生まれることがあるからな＞クローン。
精子の淘汰と受精レベルでの淘汰を受けていない分、不良品の率は高い。

クローン人間も大量生産で歩留まりを上げれば、質の良いものが市場に出せるだろう。
品質管理の発想を持ちこむべきだろう。

>>122
＞普通にマムコしても
普通にｾｸｰｽっていってたら悪くない文だったと思うんだけど・・・。

人間に生命の創造は許されない。
そういうこと

クローンは創造ではないけどな。

6：55ＴＢＳスーパーフライデー
Ｚ武シペシャルはじまるよ。プ

もしクローン技術が発達したら
乙武さんに手足を生やすことは可能なの？

神（俺）を冒涜するような行為は控えろってことだ。

２ちゃんねるでよく乙武さん馬鹿にしたスレ見るけど
あいつすごいと思うよ。自分がもしああいうふうに生まれたら
俺、どうしていいか分かんないもん。

>>128　勝手にかたるな

「馬」でないのになぜ「河馬」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

ＣＲＣつければいいのに

とんでもねえあたしゃ神様だよ

まだ、細胞の機能分化と機能発現の機構にはわからないことが多い。
DNAのシーケンスがわかっても、それだけでは細胞やシステムとしての
生物を理解したことにはならない。