【母娘】知的障害を持つ三女の首を絞め殺害 母親逮捕

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1 ◆MX8JAKQ2 @窓際戦隊φ ★
 埼玉県警久喜署は9日、久喜市太田袋、無職高山よし江容疑者(72)を、
三女(46)を殺そうとした殺人未遂の疑いで緊急逮捕した。三女が
死亡したため容疑を殺人に切りかえて調べている。高山容疑者は「娘には
知的障害や言語障害があった。介護に疲れた」などと話し、犯行を
認めているという。

(略)

 高山容疑者は三女と2人暮らし。久喜市によると、三女は重度の
知的障害者だった。

 近所の人の話では、高山容疑者は気さくで、自分で育てた野菜を
近所にわけてくれるような人だったという。

( ´D`)ノ<記事引用元はasahi.com(朝日新聞社)
全文は下記URL参照
http://www.asahi.com/national/update/0909/033.html
2通りすがりのちよちゃん ◆CHii/cVw :02/09/09 23:26 ID:A4L/mHgL
   .  -‐-  .  
__ 〃       ヽ :  
:ヽ\ ノノノ)ヘ)、!〉 :
'. l(0_)!。-‐ ‐〈リ .宇多田ヒカルが結婚した今、2などいらない
 ;Vレリ、" (フ/ ;  欲しかったのはヒカルの心…
    : l´ヾF'Fl :       ∧__∧ ∧__∧
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  . /ゝ/´, ヽヽ . .     (つ旦 と)0旦と ) 
  : く/l |_ノト‐'⌒),) .    (⌒)(⌒)(_(_つ
     ̄   ̄ ̄ 
3水樹奈々™ ◆NANANAQI :02/09/09 23:26 ID:+4qQ/dgJ
>>2
暇人(ヒマビト)だね
4名無しさん@3周年:02/09/09 23:26 ID:IqAs5s3L
何ともやるせない事件です・・・
5名無しさん@3周年:02/09/09 23:27 ID:GCRUzlaM
先天だか後天だかわからんけど
先天なら46年も頑張ってきたのに、なんで・・・
6名無しさん@3周年:02/09/09 23:27 ID:+BRmRQJj
>>3
負け惜しみワラタ
7冥土で逝く:02/09/09 23:28 ID:I2TZKyQV
こりゃまた暗いヌースな…
8名無しさん@3周年:02/09/09 23:29 ID:mkpF9J4S
さいたま・さいたま

本来なら介護されるような年齢の母親
自分の死後とか考えちゃったんだろうね
9名無しさん@3周年:02/09/09 23:29 ID:xKAJRJuI
子を残して死ねないってのは、
最大の親の不幸だよな。
10名無しさん@3周年:02/09/09 23:29 ID:h4i0jA7E
賢明な判断だ。
11名無しさん@3周年:02/09/09 23:29 ID:np8YaB9D
仕方ないね。
てかシャム双生児とかはまあ分かるとして、
先天的知的障害は生まれるまでわからんの?
常に危険があるのかなぁ
12土下座 ◆UYoKujNE :02/09/09 23:29 ID:1YqTwsvs
「こんなことをするような人とは思いませんでした」
13名無しさん@3周年:02/09/09 23:29 ID:ax6teR4t
こればかりはどうしようも無い問題なんだよな・・・・
14 ◆MX8JAKQ2 @窓際戦隊φ ★:02/09/09 23:30 ID:???
( ´D`)ノ<ニュース的には略す場所をちょっと間違えてしまったのれすが、
略した部分によると母親は手ぬぐいで首を締めたようで、
やっぱり直接自分の手は使えなかったところを見ると、
相当苦渋のうえでのことであったろうとは思うれす・・・。
15名無しさん@3周年:02/09/09 23:30 ID:sl+YI6ZM
ある程度成長しないとわからない障害は大変だね、一目でわかっていれば…
16水樹奈々™ ◆NANANAQI :02/09/09 23:31 ID:+4qQ/dgJ
>>14
れすれす言っててキモい
氏にさらせ
17名無しさん@3周年:02/09/09 23:31 ID:GCRUzlaM
つーか知障はそうとわかった時点で生かすか殺すか選択できるようにしたほうがいいよなあ
18名無しさん@3周年:02/09/09 23:32 ID:Y0wN/B/E
↓知ったかぶり
19名無しさん@3周年:02/09/09 23:32 ID:ax6teR4t
>>17
確か中国に連れて行けば合法でそれが出来る施設があったよね?
20名無しさん@3周年:02/09/09 23:32 ID:ax6teR4t
>>18
ガーン!!!
21名無しさん@3周年:02/09/09 23:33 ID:np8YaB9D
>>17
正直、禿同。
22名無しさん@3周年:02/09/09 23:33 ID:GCRUzlaM
>>19
そうなの?
詳キ
23名無しさん@3周年:02/09/09 23:33 ID:D3LPE0TY
うわーーなんだ、こりゃ
最近は凄惨な事件、くだらない事件が多い中、
泣けるよこの事件は・・・(つд`)゚。・エーン

情状酌量で頼むぜ、検事さん
24名無しさん@3周年:02/09/09 23:33 ID:e7rzYD30
娘が生まれて障害がわかってから40数年、
しゃかりきに頑張ってきたけど、ふと気がつけば自分も老境。
将来を悲観して魔が差してしまったんだろうね。
なんかいいお母さんみたいだから、近所だったら
絶対に減刑嘆願書に協力すると思うよ。
25 ◆hJackal2 :02/09/09 23:34 ID:sYBTjEVo
どうせ殺すんなら46年もの間、迷惑かけさせる前に殺して呉。
26名無しさん@3周年:02/09/09 23:34 ID:/KC8wz1h
>>3
おまい、どっかで2getで着なかったら氏ぬとかいってたよな
27名無しさん@3周年:02/09/09 23:34 ID:e7rzYD30
>>19
マジ?さすが中国何でもありだなあ。
北朝鮮には本当にありそうな気がするけど。
28名無しさん@3周年:02/09/09 23:34 ID:np8YaB9D
まあこの事件を許せないやつは一回知障を育ててみろって話だな。
29優しい名無しさんが好き:02/09/09 23:34 ID:VQO3n14B
気持ちは分かるよ。自分が死んだ後のことを考えれば悲観するよな。
30くりぼん:02/09/09 23:35 ID:izxzj5Wq
母親は自分がいなくなったら面倒見る人がいなくなるから殺そうと思ったんだろなぁ
。・゚・(ノД')・゚・。
31名無しさん@3周年:02/09/09 23:35 ID:3NP7XrGJ
46年長いな。
32名無しさん@3周年:02/09/09 23:35 ID:DuNguTxI
こういう殺人は許せると思う折れは逝って良しですか?
33名無しさん@3周年:02/09/09 23:36 ID:mmI8pG9O
辛い話だ。
34名無しさん@3周年:02/09/09 23:36 ID:D3LPE0TY
長女、次女は何してたんだよ・・・ったく
35名無しさん@3周年:02/09/09 23:36 ID:ax6teR4t
>>22
いや、オイも詳しくは知らないんだけどさ・・・
子供の頃に読んだ、知障の子を持つ親の手記に、何とかして治療出来ないかと
様々な病院をまわって、とある医師にくだんの施設を紹介されて激昴したと
書いてあった記憶があったんだ。それだけでスマッソ
36名無しさん@3周年:02/09/09 23:36 ID:sX6+/Ozc
ま、情状酌量で悪くても執行猶予つきでしょう。
世のヒキコモリの子を持つ親も見習ってほしいね。
37名無しさん@3周年:02/09/09 23:38 ID:qxT18PHT
なんともいえん・・・
38名無しさん@3周年:02/09/09 23:38 ID:GCRUzlaM
>>35
だから「くだんの施設」ってなんなんだぁ〜ゴルァァァァァ



・・・気になる
39名無しさん@3周年:02/09/09 23:38 ID:DuNguTxI
つーか生まれてきた子供が知障だったら合法的に殺せる法律作ってくれ。マジで。
そのまま育てて社会になんかメリットあるのか?
40名無しさん@3周年:02/09/09 23:38 ID:GCRUzlaM
>>39
綺麗事抜きで言えば”無い”
41マジレス一筋:02/09/09 23:39 ID:RzkdAC2a
やるせない事件だなぁ。
42名無しさん@3周年:02/09/09 23:40 ID:WAslyyDp
無罪にしろ。
それぐらいの融通がきかないで何のための司法や国家だ。
43名無しさん@3周年:02/09/09 23:40 ID:WXAG9x2U
みんな死んじまえ。
44名無しさん@3周年:02/09/09 23:40 ID:lJKbkWfQ
この世代なら、最初から池沼を見破るのは極めて困難。ほぼ不可能。

最近は、(本人の)人権、人権で、家族は美談のタネ以外はないがしろにされ、
大変厳しい状況。表立って異議を唱えれば、行政や家裁や施設、余裕のある家族、
はてはボランティアにまで激しく糾弾される、絶望的状況。「家族はすべてを
犠牲にして死ぬまで障害者に仕える」のが、当たり前になってきた。
「仕事やめろ」なんて暴言は日常茶飯事。辞めてどこへ逝けというのか。
こっちも放棄するつもりはない。でも、あるところ以上はムダというのは、
痛いほど頭を打って身にしみてわかるもの。
福祉関係者や「プロ家族」ほど胡散臭いものはありません。普通の家族は、
おおむね静かにしておいてほしいものなのに。

これから、こういう事件増えますよ。私もはっきり言って究極の自信まではない。
45名無しさん@3周年:02/09/09 23:42 ID:ax6teR4t
>>38
その施設は中国の「それ専門」の施設で、寺院の形を採っていたと記憶している。
僧侶として出家させて、そこで修行の名目でやってしまうとか何とか・・・・
中国では子供を産んでも良い数が限られているので、必要悪とみなして
国も見て見ぬ振りだとか何とか・・・・・細かい事は思い出せない。スマッソイ!
46ココ電球:02/09/09 23:42 ID:gDR5ZM/G
生まれる前に堕胎しなかった医者が悪い。
47名無しさん@3周年:02/09/09 23:42 ID:6V/vtnS4
無罪。
48名無しさん@3周年:02/09/09 23:43 ID:uSfmJUFY
キビシイが、一発。

「出来そこないは、首を締めてやれ。」せめてもの親心だ。
49名無しさん@3周年:02/09/09 23:43 ID:GCRUzlaM
>>45
ふむふむ
それっつーのは中国人専用の施設なんかなあ
日本人が使ったらやっぱ日本の法律で違法になるんでないかい
50名無しさん@3周年:02/09/09 23:44 ID:GCRUzlaM
>>46
つーか、生まれる前にわかるのか?
ましてやこの件の場合は50年近く前だぞ
51名無しさん@3周年:02/09/09 23:44 ID:gOJt+CXJ
お母さん、悩んだろうな・・
52名無しさん@3周年:02/09/09 23:44 ID:JHe1+VrT
72か・・・
死ぬのもつらいだろうがこのまま生きるのもつらいだろうな。
53 ◆MX8JAKQ2 @窓際戦隊φ ★:02/09/09 23:45 ID:???
( ´D`)ノ<46年たって首を締めて子供を殺した母。
一方、10ヶ月たって焼酎を飲ませて子供を殺した母。
なんとも・・・。
54名無しさん@3周年:02/09/09 23:45 ID:iCAL4iuh
                \ │ /
      / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
      \_/   \_________    / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜!>( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |  〈 |   |
         / /\_」 / /\」
               ̄     / /
55名無しさん@3周年:02/09/09 23:45 ID:ax6teR4t
>>49
記憶の中での話の流れでは、外国からも多くの人から依頼があったはずだよ。
法律云々は中国なので、何でもアリの様な気がする・・・・
56名無しさん@3周年:02/09/09 23:45 ID:RISyx05L
ま、高齢、諸般事情を考えて執行猶予ってところか
57名無しさん@3周年:02/09/09 23:45 ID:sX6+/Ozc
>>34
まともな親は、他の兄弟に出来るだけ迷惑かけまいと頑張るんだよ。
障害の子も可愛いわが子、健常の子も可愛いわが子、
迷惑をかけるまいと頑張って、子供みんなの幸せも願って
障害者の子供の首に手をかけたんだよな。
58名無しさん@3周年:02/09/09 23:45 ID:WXAG9x2U
気に入らない子供は殺して良いことにするのか。

俺も殺したい子供が近所にいるのだが。
59反省汁! ◆9d/c1mMc :02/09/09 23:46 ID:J6pZp2B5
辛い選択だな
居た堪れない
もれも46年は長いと感じた
しかし、法律は原則主義だ
悲しい事件だ
60787878787878:02/09/09 23:46 ID:1C0eTVco
↓お前が好きだ!!!!!!!!
61名無しさん@3周年:02/09/09 23:46 ID:mkpF9J4S
自分がボケる前に、って思ったんじゃないかなぁ
62名無しさん@3周年:02/09/09 23:47 ID:hTZ7KXDm
無罪。正しい判断。
63名無しさん@3周年:02/09/09 23:49 ID:7rJi0Et2
>>56

わかんないよ。もっと高齢で実刑になった例もある。
この手の事件に、最近裁判所は厳しいらしい。
64名無しさん@3周年:02/09/09 23:49 ID:sX6+/Ozc
>>58
「気に入らない」としてしまうのが浅いな。
この親は決して子供が「気に入らない」から殺したんじゃないと思うぞ。
65名無しさん@3周年:02/09/09 23:50 ID:qLPx64hW
親が親権を放棄して
国(われわれ)が面倒を見れば良い話
まあ100%親権を放棄しなくてもいいけど。
66名無しさん@3周年:02/09/09 23:50 ID:np8YaB9D
「この子の将来を思うと不憫で」
てのも30lくらいはあったんじゃないかなぁ
67名無しさん@3周年:02/09/09 23:50 ID:GCRUzlaM
>>63
知障は天使とか曰う団体がうるさそうだからな
68名無しさん@3周年:02/09/09 23:51 ID:mkpF9J4S
殺さなかったとして
唯一の身内が亡くなっちゃった場合
こういう方は国なんかで面倒見てくれるのでしょうか?
69名無しさん@3周年:02/09/09 23:51 ID:vE118FC1
こういうのは情を慮って起訴猶予になることもある。
70名無しさん@3周年:02/09/09 23:51 ID:wd674Qvh
キチガイなら仕方がない。
71(・ε・) ◆NuNaN3vQ :02/09/09 23:51 ID:wjB6V0lE

(´・ω・`)
72名無しさん@3周年:02/09/09 23:51 ID:ijATv7dl
漏れの妹知的障害あるんだけどさ、漏れからすればかわいい妹なわけよ…
そんなに特別意識は持ってないし、ただの妹って意識なんだよね…
自分はそんなに苦労してないけど、親はもっと苦労してるだろうな…
親がこんな高齢になると、やっぱり将来が不安になるだろうな…
切ない事件だ…
73名無しさん@3周年:02/09/09 23:51 ID:i+WglpFj
ヽ(´ー`)ノ
(___)
|   |〜〜
◎ ̄ ̄◎
74名無しさん@3周年:02/09/09 23:52 ID:HtYC1AGt
>>67
でも、この場合は母親も老人でいわゆる「弱者」だから
そう簡単にはそういう団体も突っ込めないと思う。
75名無しさん@3周年:02/09/09 23:52 ID:gazKrcR/
産前検査は早いとこ安全性を高めて義務化すべきだね

ガイジは産まれないのが一番
76名無しさん@3周年:02/09/09 23:52 ID:GCRUzlaM
>>72
知障のレベルにもよるんだろう
このケースの場合かなりの重度だったようだし
77名無しさん@3周年:02/09/09 23:52 ID:ijATv7dl
>>75
なんでそういうとこにいくかなぁ
78名無しさん@3周年:02/09/09 23:53 ID:HtYC1AGt
>>75
ま、そういう判断もありはありだろうな。
ただし、それを決めるのは親だと思うけどね。
79名無しさん@3周年:02/09/09 23:54 ID:GCRUzlaM
>>75
義務化はいきすぎだろうが
選択はできて良いと思うよ
80名無しさん@3周年:02/09/09 23:54 ID:sX6+/Ozc
街で署名運動してたらきっと署名しちまうよ、俺。
8144:02/09/09 23:54 ID:lJKbkWfQ
>>74
平気で責め殺すよ。

実例を見たことがある。「今度から注意しましょう」だった。
心底、怖くなりました。
82名無しさん@3周年:02/09/09 23:55 ID:wd674Qvh
国が強制的に産ませておいて、面倒は本人に押しつけるというならそれは無責任というモノだな。
83名無しさん@3周年:02/09/09 23:55 ID:ax6teR4t
しかし、いたたまれない事件だね。
彼女は何度も、何年も葛藤したと思う。
この母親の気持ちを考えると・・・・
84名無しさん@3周年:02/09/09 23:56 ID:e7rzYD30
>>68
誰も面倒見る人がいなくなったら、成人用の施設に収容してくれるんじゃない。
そういう施設は中々空きがないらしいけど、やむをえない事情だから。
中々空きがないのは、知障も最近は長生きするようになったからだって。
医療の進歩もあるし、施設の中に入ればフラフラ出歩いて
事故にあう確率も減るしね。
85名無しさん@3周年:02/09/09 23:56 ID:HtYC1AGt
>>81
そうか・・・。でも、団体もピンキリだから、
その手の団体が全てそういう判断というわけでもないとは思うけど。
例として挙げられている団体は言語道断だが。
86名無しさん@3周年:02/09/09 23:56 ID:np8YaB9D
検査で完全にわかるもんなの?
まあ選択できて産むのはよほどのモノズキだと思うけど。
87名無しさん@3周年:02/09/09 23:57 ID:wd674Qvh
>>86
何かの病気は羊水からわかるようだが、遺伝子はどうだったかな。
88名無しさん@3周年:02/09/09 23:57 ID:e7rzYD30
>>80
2ちゃんで減刑嘆願運動とかできたらいいのにね。
珍権団体からもこのお母さんを守ってあげたいし。
89名無しさん@3周年:02/09/09 23:57 ID:GCRUzlaM
はやく人工脳のようなものが人間に移植できるようにならないものか
90名無しさん@3周年:02/09/09 23:58 ID:ax6teR4t
こんな事をいっては何だけど 現在、出産前の検査では完全には判らない。
生まれてから1年くらいは判らない例が多いよ。
91名無しさん@3周年:02/09/09 23:58 ID:e7rzYD30
羊水検査などでわかるのはごく一部の障害だけ。
出産時のトラブルや出生後の病気が原因で
脳に障害を負って知障になることもあるんだし。
92名無しさん@3周年:02/09/09 23:59 ID:5sV1cxIh
辛い事件だな・・・
93名無しさん@3周年:02/09/10 00:00 ID:IwJyRAhl
自分以外に、誰がこれだけの愛情をもって面倒を見るのだろう。
施設に放り込まれたら、
本当にそれは放り込まれ、日々処理されるのであって
この子が泣いても本当に応えられる者はいない。
・・・
この行為を法で裁くのはたやすい。
だが、この母親の行為が正解なのだろう。
母親の愛がなければ、まねできない正解だ。

母は子に何を話し掛けただろうか?
94名無しさん@3周年:02/09/10 00:01 ID:bmTafgsQ
長男に障害があった、つくば市の夫婦
次男妊娠の際、羊水検査したそうで
検査結果はダイジョウブだったので産んだ
しかし、産まれた次男は長男と同じ障害を持っていた
夫婦は検査した病院を訴えたそう。いくらもらえたかは忘れた。
95名無しさん@3周年:02/09/10 00:01 ID:Puc/3p0P
さっさとグループホームに
入れれば良かったのに・・・
96名無しさん@3周年:02/09/10 00:01 ID:fGTT8jaq
>>57
でも46年も頑張った人が弱気になるというか、こんな事件起こすのは悲しいよ
こういうときこそ、この母親をサポートできなかったのかと・・・残念・・・
97名無しさん@3周年:02/09/10 00:01 ID:NxEiOncA
有罪でも無罪でも心のなかで自分を責めることになるのかね?
98名無しさん@3周年:02/09/10 00:03 ID:LHcTtPRF
良スレあげ
99名無しさん@3周年:02/09/10 00:03 ID:b35LeA9L
>>96
人間ね、70を越えると弱気になるみたいだよ。
75位で一度でも入院するとガラッと人柄が変わって大人しくなる人多いもん。
100名無しさん@3周年:02/09/10 00:04 ID:XD6LCSC5
(´‐ω‐`)ショボボーン
101名無しさん@3周年:02/09/10 00:04 ID:WJzLnzz7
堕胎可能期間に知的障害を発見する事はできないのか?

レベルにもよるが、知的障害児なんて産んじまったら、その先の一家の生活は悲惨そのものだよな。
可哀想だからと甘やかし、知能が低いからロクなしつけもできず、
さりとて我が子可愛さに施設に放り込むこともできず。
っていうか、殺すぐらいなら施設に放り込めばよかったのでは?
日本になけりゃ海外にあるだろ。
102名無しさん@3周年:02/09/10 00:04 ID:5tciDBhG
誰でも安心して生まれて来られるやうにサポート体勢を強化しませう。。
103(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/09/10 00:04 ID:5bsQcRSS
幸福権にかかわるからナァ…
出産前診断はした方がエエと思うよ。
104土下座 ◆UYoKujNE :02/09/10 00:04 ID:iv0g3eyG
新事実!

首絞めが実はチョークスリーパーになっていた!

てのはダメ?
105名無しさん@3周年:02/09/10 00:05 ID:b35LeA9L
>>104
不謹慎な人
106名無しさん@3周年:02/09/10 00:05 ID:bDMiY8Oh
いたたまれんです。
10744:02/09/10 00:05 ID:4cd8a1aN
>>84
運良く収容されたって、兄弟などは一生義務を負うよ。職業や住居の選定など、
憲法に保障された権利だって、平気で侵害されるが、文句は言えない。
今のように競争の激しい社会だと、十分致命傷になる。いま上を仕切ってる
プロ家族の世代は、終身雇用の企業や、役所の現業職が多いので、結構、余裕。
うまいこと細工して、自分たちの家族内では、責任世代を交代させないように
して、楽をして文句を言っている。

>>81
某施設の保護者会で、それです。中から、いつ、次のケースがでるかわからん!
108名無しさん@3周年:02/09/10 00:07 ID:hw2oY25k
そだよ。うちの叔父なんか知障だけど幼児のときの高熱が原因だから、
自分が並の知能をもってた頃の自覚が50過ぎても残ってるんだぞ。
地獄だと思うよ。
109名無しさん@3周年:02/09/10 00:08 ID:XKL6IQRC
110名無しさん@3周年:02/09/10 00:08 ID:yRHWEVPD
>>94
それは羊水検査でわかる障害か、ダウソか筋ジスかな。
>>101
カンコックでは障害者を海外に輸出してるらしいです。
せめて国内で何とかしろ、他の国に迷惑をかけるなといいたい。
111名無しさん@3周年:02/09/10 00:08 ID:jYxkO5II
>>39
殺しちゃいかんぞ!!
神の国の民たるもの、知障・奇形は川へ流すべき。
法改正キボンヌ
112名無しさん@3周年:02/09/10 00:09 ID:mJT0NkEv
46まで良く育てたよ。
113名無しさん@3周年:02/09/10 00:11 ID:yZ/l0BQw
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
114名無しさん@3周年:02/09/10 00:11 ID:yZ/l0BQw
     \从/ / ̄ ̄ ̄ ̄\  がーん
        /   U      ヘ
       |,へ.__, ,_ノヽ   /ヘ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |(・)  (・) U  ||||||| <サザエ!タマの様子がおかしいんじゃが! |
       |⊂⌒◯-------9)   \_________________
       | |||||||||_    | /つ
         \ |_|  \  / //
           \____/ //
        /  ∧_∧ / / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |   (  ゚∀゚ )/ /< さいたまさいたまさいたま
        \\. )    (/ /  \________________
         |\二二つ  \     /⌒\
         | | ∧       \_/ /^\ \__
         | \\\_      /    \_)
         |  | \二二つ    .∠/⌒\
         |  | |  |   \________/^\ \__
         (____).(____)              \_)
115名無しさん@3周年:02/09/10 00:11 ID:yRHWEVPD
>>111
そういえば日本書紀のイザナミとイザナギの最初の子供は
ヒルコ(障害者)だったので、川に流したって書いてあるね。

実は日本の伝統なのか?
116名無しさん@3周年:02/09/10 00:12 ID:Bf2ck6Ky
よし江よくがんばった
46年も世話すリャ十分だ。ついでに周りの人にも感謝しろ。
117名無しさん@3周年:02/09/10 00:12 ID:yZ/l0BQw

【誉と】なんで埼玉は馬鹿にされるのか【侮辱】
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3d7a0bd775315.html
118名無しさん@3周年:02/09/10 00:13 ID:GXr43AWa
ヤバイ、スレタイが一瞬「知的障害者の持つ三つ首を絞め殺害」って読んで島しまった。
119名無しさん@3周年:02/09/10 00:14 ID:GQ6rIqPI
>>115
日本だけじゃないよ
似たような話は他にもある
120名無しさん@3周年:02/09/10 00:14 ID:yRHWEVPD
>>97
法でこの母を裁けるのだろうか?
累犯の可能性はまずないし、きっと十分すぎるほど反省してるだろう。
たとえ無罪でも一生罪を背負って生きていくだろう。
121名無しさん@3周年:02/09/10 00:14 ID:9JDSRHKO
ダンナの妹が知能障害者なんでつ。
こういうニュースを見ると
将来の自分が不安になりまつ…。
覚悟して結婚したとはいえ。
122名無しさん@3周年:02/09/10 00:16 ID:rlZH73M8
>>121
ガンバレ
123名無しさん@3周年:02/09/10 00:16 ID:b35LeA9L
類似スレ
「知的障害者の兄弟がいます 」
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1031512335/
124名無しさん@3周年:02/09/10 00:16 ID:lGaIWQHS
生むなだの
おろせだの
悲しい人ばかりだ
125名無しさん@3周年:02/09/10 00:17 ID:rlZH73M8
生んで育てろと?
おめでてーな
126名無しさん@3周年:02/09/10 00:18 ID:yRHWEVPD
自分が子供の頃は高年齢の知障はまず見なかったものだが、
最近は明らかに中年を過ぎた知障の人をよく見かける。

そして、どうみても老人のその親も。
あの親は確実に子供より早く死ぬだろうが、そのときはどうするのだろうか?
昔と違って、兄弟は頼りにならないぞ。
127名無しさん@3周年:02/09/10 00:18 ID:yZ/l0BQw

さいたまAAってどうよ?
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3d7c93a5de2cc.html
128名無しさん@3周年:02/09/10 00:18 ID:WJzLnzz7
殺人だと懲役3年以上ですね。執行猶予は3年以下だから、

判決が懲役3年だったら執行猶予はつきますか?
129名無しさん@3周年:02/09/10 00:19 ID:bm38Xsvp
>>120
正直、母親は反省してないだろう。ほっとした、という表現が一番
近いんじゃないのかな?どうせもう、72だし、という気持ちもあったと思う。
このまま、自分が死んで、兄弟に迷惑かけるなら殺したほうがいいと
判断したんだと思う。まぁ、どっちにしてもこの母親の人生は辛いものであったんだろうな。
かわいそうです。
130名無しさん@3周年:02/09/10 00:19 ID:cqn9zRSc
何で少年犯罪は軽くなってこの手の罪は融通が利かないの?
アフォか?
131名無しさん@3周年:02/09/10 00:19 ID:wDxnRrQi
知障は本当に人間なのか
軽度ならまだしも、重度やつはとても人間とは呼べないような気がする
132名無しさん@3周年:02/09/10 00:19 ID:Bf2ck6Ky
124がすべての池沼を引き取り大事に育てます
めでたしめでたし
133名無しさん@3周年:02/09/10 00:20 ID:b35LeA9L
>>124
色々な考え方があるんだよ。経験したから言っている人だって居るはず。
悲しい人とか言うけれど、自分が絶対正しいとでも思ってるの?
ふざけて無闇に煽る人ばかりじゃないよ。真剣に書いている人だった居るんだよ。
134名無しさん@3周年:02/09/10 00:20 ID:F290PBGW
誰だって無罪で良いと思うに違いない。
135名無しさん@3周年:02/09/10 00:21 ID:kAttuV3g
>>131
でも、母親にとっては人間だったんだよ。
というか、葛藤してたんだと思う。
だから46年かかったんだよ。
136ココ電球:02/09/10 00:21 ID:QZTlmtVI
重度つうと脳がなかったりするヤシだろ。
137土下座 ◆UYoKujNE :02/09/10 00:21 ID:iv0g3eyG
陪審員制度なら無罪も可
138名無しさん@3周年:02/09/10 00:21 ID:bmTafgsQ
これには同情的な印象を持つが
赤ちゃん酒飲ませ事件は許せない
139名無しさん@3周年:02/09/10 00:22 ID:kAttuV3g
>>133
同意。一見、辛口な意見でも
ちゃんと読むとそれなりに考えたうえでの発言が
このスレは多い。
140名無しさん@3周年:02/09/10 00:23 ID:AFNAGkpD
>>138
あれは話にならんよ
14144:02/09/10 00:23 ID:4cd8a1aN
私が知ってる最高齢は68歳かな。親まだご存命です。兄弟すでに死亡。
地獄の苦しみですよね。

>>121
よくご結婚されましたね。私も含めて、男で兄弟にいる場合、他に家族が
少ないと、(恐らく一生)独身になる場合も少なくないですよ。
142名無しさん@3周年:02/09/10 00:23 ID:bmTafgsQ
三女って事は、長女・次女に面倒見させる事になるのを
避けたのかな?
143名無しさん@3周年:02/09/10 00:24 ID:cD8KJ0sD
知障なんて育てる気せんな。
144名無しさん@3周年:02/09/10 00:24 ID:sow0SINh
この母親は46年相当辛かったんだろうな…
知障とか精障は死なせたほうがいいと思う。
145名無しさん@3周年:02/09/10 00:25 ID:PRgw8ROC
>>126
高齢者に限らず、昔は知障の人ってあまり見かけなかった。
最近よく見かけるようになったのは、それだけ外に出る人が
増えたからかな。
それともそういう人自身が増えてるのかなぁ?
146名無しさん@3周年:02/09/10 00:25 ID:kAttuV3g
>>144
でも、国家が死なせるとなるとそれはそれで
母親としてはやりきれない思いもあるのではないかと思う。
母親に選択権を与えるならば、それもありかとは思うけど。
147名無しさん@3周年:02/09/10 00:26 ID:wDxnRrQi
>>145
昔、知障は座敷牢で生涯を送ったというしな
148121:02/09/10 00:26 ID:9JDSRHKO
>>123
読んでて辛くなりますた。
まだ一緒に住んでるわけではないが、いずれは自分が世話させられる。
正直ヤツがいなければ、早く死んでくれれば…と思うこともあるが
その思いを吐き出せるのは2chしか無いでつ。
149名無しさん@3周年:02/09/10 00:27 ID:DM78PCi8
知障は生まれた時点で、もしくはそれが判明した時点で殺せよ
150名無しさん@3周年:02/09/10 00:27 ID:KGI71D1X
情状酌量激しくキボン。
151名無しさん@3周年:02/09/10 00:27 ID:bm38Xsvp
>>145
中途半端な医療技術の発展のせいなのですかね?
いっそ死んだほうが、いい障害の方もいらっしゃる。
きれい事は抜きでね。
152名無しさん@3周年:02/09/10 00:27 ID:yRHWEVPD
>>147
それだ!
田舎のウチでは座敷牢か土蔵に
知障やキツネツキ(精神障害)を隔離しておいたらしいね。
153名無しさん@3周年:02/09/10 00:28 ID:b6yPWUsv
昔はカタワの子が生まれたら、またはカタワと分かったら即殺してたんだけどね。
無駄飯食い養う余裕が無い時代では当たり前の事だと思うけど。
154ココ電球:02/09/10 00:28 ID:QZTlmtVI
>>147
あふぉか?
濡れた紙を顔にかぶせて殺したんだよ。
川に流す場合もあり。
155名無しさん@3周年:02/09/10 00:29 ID:KhBXp2qb
まあ妥当な処置だよな。
156名無しさん@3周年:02/09/10 00:30 ID:xK+dDqsS
間引きされてたんだよな
今も風習残ってるんだろうか
157名無しさん@3周年:02/09/10 00:30 ID:yRHWEVPD
>>151
昔なら流産や死産していた子供も助かるようになったらしいけどね。
だから、障害を持つ子供も生き残るようになったのかもね。
いいんだか悪いんだか。
身体障害だったら、インフラを整備したりすることで
自活の道も開けるんだろうが、現代社会で知的障害があるって
それだけで致命的だ。
158121:02/09/10 00:30 ID:9JDSRHKO
>>141
旦那のおそらく障害者を兄弟に持ったからこその
弱者への優しさに惹かれたので。
文句言いつつも、覚悟の上です。
159名無しさん@3周年:02/09/10 00:30 ID:nmQZ4tao
ま、しょーがないね。
16044:02/09/10 00:30 ID:4cd8a1aN
もちろん、かわいいですよ。こっちがおじさんになっても、子供のままなの
ですからね。親ならなおさら、うちの親もかわいがってましたから。
生きるか死ぬかでも、手をかけられない人のほうがはるかに多いから、悲惨。

応分の負担はいといませんが、人それぞれ状況が違う。安易な善意の押し付けは
悲惨な結果を招く、地域で生きる能力など期待できない人もたくさんいる、と
いう現状認識さえちゃんとしてもらえればいい、というわけです。
それから、技術は使うためにあるんだから、これから困難に立ち向かう人のために、
つまらない理由で選択肢を取り上げるのは、やめて欲しい。どうしても生めと
いうなら、どうやって両親や兄弟の人権を保障してくれますか?
161名無しさん@3周年:02/09/10 00:31 ID:wDxnRrQi
多少知恵が足りなくても、力さえあれば農業中心だった昔は知障を役立てることができたけどな
162名無しさん@3周年:02/09/10 00:31 ID:yRHWEVPD
>>154
それは生まれてすぐ畸形がわかる場合だよね?
知障の場合は生後かなりたたないとわからないし、
昔は、高熱を出してから脳に障害が残って知障になることも多かったみたいだよ。
163ココ電球:02/09/10 00:32 ID:QZTlmtVI
つうか、女が生まれると姑が濡れた紙かぶせて殺してたつう話だけどね。
障害者なんかとてもとても・・・
164名無しさん@3周年:02/09/10 00:32 ID:b35LeA9L
>>44さん
何もしてあげられないけど、貴方は強く生きてくださいね。
165名無しさん@3周年:02/09/10 00:32 ID:ZWGJvGMd
自分の子供が身体障害なら愛情を持って育てて行く自身はあるが
重度の知的障害じゃなぁ・・・こういうのはやりきれないなぁ・・・。
166ココ電球:02/09/10 00:33 ID:QZTlmtVI
重度だと脳が無いから判るよ。
額から上が無いもん。
167名無しさん@3周年:02/09/10 00:34 ID:bmTafgsQ
健康でも不要なら間引いて
田んぼに埋めて肥料にしたって…
小学校4年生の時の担任の先生が話してくれた
168名無しさん@3周年:02/09/10 00:34 ID:wDxnRrQi
>>166
つーか、無脳症は生まれてまもなく自動的に死ぬだろ
169名無しさん@3周年:02/09/10 00:34 ID:yRHWEVPD
>>161
そうそう、多少の知的障害があっても体が丈夫で軽作業ができれば
一族や地域の中で生かしておいてもらえたみたい。
昔だったら、身体障害の方が困ったことだったのかもしれない。
170名無しさん@3周年:02/09/10 00:34 ID:Ixz5fFAd
>>166
それはあまりにも極端な例と思われ。
171nanasi:02/09/10 00:35 ID:tpDQK+Vy
つらいのう
172名無しさん@3周年:02/09/10 00:35 ID:yRHWEVPD
>>166
それブラックジャックに出てこなかった?
生まれても生存することができないって、書いてあったけど。
173ココ電球:02/09/10 00:36 ID:QZTlmtVI
そういやそうかな?
174名無しさん@3周年:02/09/10 00:36 ID:N+ZKtT7j
障害児なんて育てる義務ないよね。
殺しちゃいけないと言う奴がいたら、そいつに育てさせればいいんだよね。


175(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/09/10 00:37 ID:5bsQcRSS
普通の障害なら音武のように強く生きてく事も可能だろうが…
致傷はナァ…
176名無しさん@3周年:02/09/10 00:37 ID:vyGsHtdV
あんかかわいそうだなこの母親

いくら自分の子供とはいえ、不良品だもんね。。。。
177名無しさん@3周年:02/09/10 00:38 ID:hMRRx+l3
中国は子ども1人しか持てないもんなぁ
178名無しさん@3周年:02/09/10 00:38 ID:xK+dDqsS
脳が無いのに生きられたら凄いな
179名無しさん@3周年:02/09/10 00:39 ID:wDxnRrQi
つーか知能ってのは人間を人間たらしめる要素ではないのか
それが著しく欠けているなら、もはや人間ではないと思うのだが
180名無しさん@3周年:02/09/10 00:39 ID:sow0SINh
>>175
普通の障害って・・・
181名無しさん@3周年:02/09/10 00:39 ID:ZUqlPaAt
基地外排除法で、基地外に認定されたら国が処分してくれるとか・・・w
182名無しさん@3周年:02/09/10 00:39 ID:b35LeA9L
なかなかパンチの効いたスレだな
183名無しさん@3周年:02/09/10 00:39 ID:jYxkO5II
後天的重度知能障害=モーターサイクル

、と
18444:02/09/10 00:40 ID:4cd8a1aN
>>158
それもいいけど、気をつけないと重荷になるよ。

私も酔ってなきゃこんなこと書きゃしない。周りの人はさすが辛抱強いと
いうけど、自分の強度の限界の近くまで、何度も逝っていますからね。
かろうじて正気を保つケースだって、すくなくないのです。

だから、親の年齢からして、今回のケースが、殺人だの有罪だのと平気で
いうセンスは、ちょっと理解できないですね。私がやったなら、まだ殺人で
犯罪の範囲にゆうに納まるとは思いますが、まだ当分・・・?。
185野良ギコ ◆64biT... :02/09/10 00:40 ID:2DOjCf4C
同情して余りある事件だな・・・
186名無しさん@3周年:02/09/10 00:40 ID:sow0SINh
知的障害ってのは治ることがあるの?
187661の下半身探してきた:02/09/10 00:40 ID:rlZH73M8
シャム双生児と知障だったら、シャムかなぁ。。。
本人にとってはどっちが幸せなのかわからないけど。
188名無しさん@3周年:02/09/10 00:41 ID:ZUqlPaAt
基地外の犠牲になる健常者が多すぎる国だ。w
189スレ殺し ◆StopPrZo :02/09/10 00:41 ID:AluMh0KA
娘を殺した母親の気持ちは、俺が考えるよりもっと辛く悲しいものだったと思うが
無罪と言う気持ちにはなれないな。
娘さんも知的障害や言語障害があっても幸せだなとか楽しいなって思ったり
感じたりしていただろう。
それを親が殺して良いとは到底思えないよ。

懲役3年 執行猶予1年きぼんぬ。
190名無しさん@3周年:02/09/10 00:41 ID:yRHWEVPD
>>186
一生治らないから困ってるんじゃん。
アルジャーノンに花束をじゃあるまいし、治すことは無理。
191名無しさん@3周年:02/09/10 00:43 ID:6pL8uVpI
いまだに子返しの風習があるのか

     埼     玉
192名無しさん@3周年:02/09/10 00:44 ID:fLqID+Eb
殺しても殺さなくても悲惨な老後
193名無しさん@3周年:02/09/10 00:44 ID:bsF6zgLv
>167
楢山節考であったな、そんなシーンが・・。

おいらのおばさんも、17〜8才のときの高熱で池沼になった。
まあ、重度ではないからいいんだが、40年近く精神病院にはいってる。
昔の写真みたら綺麗な人だったんだが・・・。(´・ω・`)
194名無しさん@3周年:02/09/10 00:45 ID:lJv6U6lV
思うんだけど
お母さんは実刑食らった方が
まだ気持ち的に楽になれるんじゃないかな?

執行猶予の場合は微妙だけど
(一応、刑は下されてるわけだし)
ヘタに無罪なんかになったりしたら
自殺しちゃうんじゃないかと・・・。

計算づくって事はないと思う。
それが出来る人間ならば
もっと早くやってるかと。
195名無しさん@3周年:02/09/10 00:45 ID:ZWGJvGMd
成人したら国が全て面倒見るふうにすればいい。
196名無しさん@3周年:02/09/10 00:45 ID:wDxnRrQi
>>192
それでも、死ぬまでの短い間ではあるが
肉体的には穏やかな日々を送れるのではないか?
精神的にはさほど変わらないかもしれないが
197名無しさん@3周年:02/09/10 00:46 ID:WJzLnzz7
>>
後天的で言ったら記憶喪失とか記憶障害は治るんじゃないの?

先天的知的障害は、治った話知らないなぁ。
198名無しさん@3周年:02/09/10 00:47 ID:uLlm+g/T
知的障害をもつ3首の女に見えた。
あ〜、これのパワーアップ版は確かに殺すしかないかもと思った。
http://www5.plala.or.jp/OBA9ANI/sideshow/siamese/top.html
19944:02/09/10 00:47 ID:4cd8a1aN
>>189
やった親自身は、「激しく有罪」だと思っているから痛ましいんですよね。
無罪になろうなんて、これっぽっちも思っちゃいない。恐らく、死刑でも
いい、くらいの感じで、たとえ無罪にしても、自殺しないよう監視が必要な
状態、だろうと思いますよ。
200名無しさん@3周年:02/09/10 00:48 ID:ntxpikHv
201名無しさん:02/09/10 00:49 ID:Ai1Gn0Kg
こういうのは日本独特らしいね。
身内の障害者を殺すっての。
しかしまぁ気持ちは分かる。
もうどうにもならんて。。
202名無しさん@3周年:02/09/10 00:50 ID:wDxnRrQi
知障は家族の選択で殺せるように法改正してほしいよ
203名無しさん@3周年:02/09/10 00:50 ID:Yow3dJsk
厚生省(現在の厚生労働省)通達により
知的障害者(児)施設の新規建設は平成15年まで
事実上凍結されています。
識者による検討が終わり次第今後の展開を考えるらしい・・・
そのため養護学校等を卒業して自宅から「養護施設」や「更正施設」
に通勤できる子はいいけど、できなければ「家族」が自宅で面倒を
見る事になり結講負担が大きいらしい・・・
204名無しさん@3周年:02/09/10 00:50 ID:Lv+rfQdj
ガキの頃 そっと始末しとかないからだよ
みんなやってることなのに。

苦労しつづけだったろうな
205名無しさん@3周年:02/09/10 00:52 ID:IwJyRAhl
「アルジャーノンに花束を」を書いたのは
著者が教師をしていたときに、ばかの生徒から
「先生、ぼく賢くなりたい」といわれたのがきっかけ。
206過去スレを読まずに書き込み。:02/09/10 00:52 ID:6APitCdC
生きるも地獄、殺すも地獄。
「私が死んだらこの子の面倒は誰が見るの、いや誰も見てくれない、ならいっそ……」
結局弱者は救われず、悪い奴がよく眠る。

207名無しさん@3周年:02/09/10 00:53 ID:ZUqlPaAt
劣性遺伝子排除法で基地外を合法的に殺せる社会を。w
208スレ殺し ◆StopPrZo :02/09/10 00:55 ID:AluMh0KA
>>199
>>204
実際、親戚筋とかから「あんな子産んで・・・」って陰口叩かれてたかもしれないな。
この年代だと・・・。
でも、ちゃんと育ててきたんだよね。
そして疲れちゃったんだね。

この母親には、ちゃんと生きて欲しいと思う。
それが償いだよ。
209名無しさん@3周年:02/09/10 00:57 ID:7uCyOxiL
この親は自殺するだろうな・・・
210名無しさん@3周年:02/09/10 00:57 ID:wDxnRrQi
自分自身を認識できていないような奴が人であるはずがない
この母親に殺人罪は適用されない
211名無しさん@3周年:02/09/10 00:57 ID:NouZGIJ7
母親は自分が死んだ後は、長女や次女に負担をかけたくなくて
思い余った末の結果だったんじゃないかな。
46年間も介護したのは大変だったと思うよ
212(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/09/10 00:58 ID:5bsQcRSS
>>205
。・゚・(ノД`)・゚・。
213名無しさん@3周年:02/09/10 00:58 ID:yRHWEVPD
>>205
そんなきっかけがあったんですか。
実は今、文庫を買ってきたところなんです。

>>207
それって、銀河英雄伝説だっけ?

ところで、ナチスドイツは知障や身体障害者に断種手術をしたり、
収容所に入れて殺したりしたと聞いたことがあるのですが、
ドイツでは戦後に障害者の数に変化はあったりしたのだろうか?
214名無しさん@3周年:02/09/10 00:58 ID:eP2ceoAe
イラネー道路作る金あったら福祉に回せ!
朝銀に入れる金あったら福祉に回せ!
下請け孫請けに丸投げするゼネコンにイラネー公共事業発注すんのヤメレッ!
本当に発展途上国のためになるならまだしも、日本企業に金やるだけのODAヤメレッ!
公金を私物化している政治家と官僚は死ねよです!
無駄金使って必要なところに金を回らなくしている政治家と官僚は死ねよです!
72歳のバーサンを殺人にまで追いつめる社会ってなんなんだ?絶対間違っているです!
先進国?藁わせるなよです!

215名無しさん@3周年:02/09/10 00:59 ID:LJvi7vHr
ガキの障害を全部親に押し付ける社会ってどうなんだろうな

全部たまたま、たまたまで済ましてよ

遺伝子の論理で物言ってよ
216名無しさん@3周年:02/09/10 00:59 ID:ZWGJvGMd
障害者を合法的に殺すような法律は革命でも起きない限り実現の可能性はゼロだろうし
親からすればいくら知的障害でも殺す事はできないと思う。
傷害を持つ子供を殺す親って大体が老人で何十年も子供育てて来た人がほとんどだし。
漏れも障害者を殺してもいいなどという事には全く賛成できない。
国が面倒みるべき。
217名無しさん@3周年:02/09/10 00:59 ID:yRHWEVPD
>>208

この母親には、ちゃんと生きて欲しいと思う。
それが償いだよ。

ハゲ同!生きて子供の菩提を弔い続けるしかないですね。
218名無しさん@3周年:02/09/10 00:59 ID:gZsf+MpH
>>207

O型皆殺し?
219名無しさん@3周年:02/09/10 01:00 ID:FhD0xxQB

母 親 も 知 的 障 害 か よ
220スレ殺し ◆StopPrZo :02/09/10 01:00 ID:AluMh0KA
>>210
法学の本でそんな法解釈の例え話を読んだ記憶があるな。
殺したのは人ではない。鬼だ。よって無罪ってやつ。
221名無しさん@3周年:02/09/10 01:00 ID:PhiiZHOw
久喜なんて田舎だから、なおさら「あそこの子は」と
いわれているはず。おいらの知人はみつくち?の
子を産んだら、そこの姑に「奇形の子なんか産んで」と
いわれたそうでつ。みつくちなんて手術で治るし
今はもうその子は普通なのにさ。
222名無しさん@3周年:02/09/10 01:01 ID:yRHWEVPD
>>215
そんなリスクがあるんじゃ、出生率あがりっこないですよねえ。
223名無しさん@3周年:02/09/10 01:01 ID:bmTafgsQ
このまま、自分と三女が生き続けたら、長女・次女に
自分の介護と三女の介護させることになるから?
224名無しさん@3周年:02/09/10 01:01 ID:rc0ILmk7
>>219
オマエガナー
225名無しさん@3周年:02/09/10 01:02 ID:yRHWEVPD
>>221
だよねえ。
みつくちはわりと頻度の高い奇形だけど、今は手術で治るから
ほとんどハンデにならなくなった。
でも、手術のない昔だったら、致命的な障害だったかもしれない。
226名無しさん@3周年:02/09/10 01:02 ID:jYxkO5II
>221
 よ つ あ し じ ゃ な く て よ か っ た よ か っ た
227名無しさん@3周年:02/09/10 01:03 ID:gIu60UZ0
結局こうなるんだから遺伝子検査で異常ありゃどんどん間引け
228名無しさん@3周年:02/09/10 01:03 ID:4cd8a1aN
>>210
問題は、認識できているかいないかを判別する方法もないこと。
聞いてみたって、仕方ない。わからないから、最大限見積もる、
ということで、いまをときめく人権屋さんのような見解だって否定
できないところに、つらさの本質がある。
私に関しては、「撫でてくれる人」「味方な人」ってのは理解されて
懐いてくれるのでかあいいけど、私はホントは誰なのか、とか、自分が
誰なのか、とか、どう思ってるか、知る方法はないです。
229661の下半身探してきた:02/09/10 01:03 ID:rlZH73M8
>>親からすればいくら知的障害でも殺す事はできないと思う。
これは愛情からとかじゃなく世間体や逮捕されるから、死体の始末が
とかそーゆー問題が90lくらい絞めてると思うんだけどなぁ。

       l| ./  .|  |           |  .|   ヽ   !
        .|  .|  .|/          .|  .|   .|
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         .|  |  | !.  o         o|/||   .|
         |  \| ヽ    ノ  ヽ、   ノ |   |
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         .|   | |           ::::| |   |
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        .|   | ./   ::        .::`、 !   |
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       _)   /    .ヽ       /    ::\ i'"
       (.  /      ヽ.   ,、  /      :\
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  /        ..::::/              \::::....      \
230名無しさん@3周年:02/09/10 01:04 ID:wDxnRrQi
長女・次女も幼い頃は苦労したんだろうな
母親にもあんまりかまってもらえず
学校では妹のことでいじめられたかもしれない
231名無しさん@3周年:02/09/10 01:04 ID:bmTafgsQ
遺伝なら両親から受け継ぐけど
昔の人は全部産んだお嫁さんのせいにするからねぇ
232名無しさん@3周年:02/09/10 01:05 ID:ZUqlPaAt
やはり、遺伝子操作を合法的にやらせるべきだな。w
233名無しさん@3周年:02/09/10 01:06 ID:RLXsnwO0
障害者に対して、もっと親切な社会を、
障害者を笑いものにしたり、苛めたりすると、
まるで、韓国のようじゃないか。
日本は良心のある国民が多い国なのでは・
234661の下半身探してきた:02/09/10 01:07 ID:rlZH73M8
いや日本も見世物小屋とかあったんでしょ?
235名無しさん@3周年:02/09/10 01:07 ID:bmTafgsQ
でも、お散歩中に保育園児を線路に投げ落としたりするのは困るのだ。
ショッピングセンターでこどもに切りつけたりとんかちで殴ったりするのも困るのだ。
236名無しさん@3周年:02/09/10 01:09 ID:Be2CsQ1V
ここまで思いつめなくてもとは傍目に思う。

しかし、娘の将来を悲観したり、
知的で奇声あげたり暴れたりで、
ほとほと疲れたんだろうな。

ここまで耐えてきたんだから、なんとか
ならんかったんやろかね。。。。

倫理が許すなら、薬(精神安定剤とかね)で
コントロールするとか許されてもいいかも。

なんともやり切れんな。俺も久喜住民で切実感あり。
237名無しさん@3周年:02/09/10 01:10 ID:ZUqlPaAt
薬殺。
238名無しさん@3周年:02/09/10 01:11 ID:yRHWEVPD
>>236
もし、このお母さんの減刑嘆願署名があったりしたら
協力してあげてください。
そして、2ちゃんのどこかにスレを立てて情報を教えてくれれば
私も署名に協力させていただきたいです。
239名無しさん@3周年:02/09/10 01:11 ID:PhiiZHOw
こういうのはもうどうにもならんのよ。
こんな事件が起こる日本はおかしい、というけど、
地域で助ける以外にもともと良い手はないのよね。
政府はお金の負担や施設を充実させるぐらいしか
できないんだよ。
240名無しさん@3周年:02/09/10 01:12 ID:7bRvB2XQ
昔読んだコラムで助産婦が障害を持って産まれてきた子供がいたら、その親へこう言ったって
今から(子供と対面する前に)一生分泣きなさいって。
そして子育てする間は絶対に泣かないようにと。
なんつーか、それを思い出した。
この母親は46年必死で子育てしたんだろうな…
自分が死んだ後、健常者の子供に迷惑をかけたくないっていうのもあったんだろうな。
なんか悲しいです。
長レスマジレスでスマソ。
241名無しさん@3周年:02/09/10 01:12 ID:bmTafgsQ
海外援助するお金を国内の福祉に使って欲しい
242名無しさん@3周年:02/09/10 01:13 ID:blmnxapT
悲しい事件だね。
知的障害者への理解がもっとある世の中だったら
殺さなくてすんだかも知れない。
てか、どうしてこの親は知的障害の子供を施設にお願いしなかったんだろ?
障害者年金で施設分のお金は工面できるとおもうけど。トントンで。
243名無しさん@3周年:02/09/10 01:13 ID:ZUqlPaAt
母親の腹にいる時点で遺伝子検査をして、間引くことが必要だ。w
244名無しさん@3周年:02/09/10 01:14 ID:S4V9UGIp
知的障害で年齢が60歳ぐらいでも知的障害者施設に
入所している人は、多くは無いけどそこそこいる・・・
ご本人には年金が支給されているし、農作業・木工品製作等の
労働ににより作業手当として月二万円ぐらい支給されていて
衣食住には困らないけど、今回事件を起したお母さんから
するとそういう施設にいれるのが、不憫だったろうな・・・
ちなみに長期の休み(正月.5月の連休・お盆)にそれなりの期間
帰れる人は8割ぐらいだと聞いている。
残りの2割は1年中施設で寝起きらしい・・・
迎えにいって家に連れて気分転換させてあげて・・・
245名無しさん@3周年:02/09/10 01:14 ID:Be2CsQ1V
>>238

うん、わかった。
きっと、署名活動はあると思うから
ウォチングしておくよ。
246名無しさん@3周年:02/09/10 01:15 ID:bDMiY8Oh
理解があったら殺さなくて済んだってどういう事?>>242
247アトポーシス:02/09/10 01:17 ID:QUCvOSEE
国が処理してやれよ
248名無しさん@3周年:02/09/10 01:19 ID:kJaTPtWq
自分も70歳過ぎたらさ、本当は面倒見てもらえるはずの
年齢なのに自分がまだ子供の面倒みてるわけじゃん。
今から殺して刑務所に入っても、このまま介護地獄の中に
いるよりはましだと思ったんじゃないの。
249名無しさん@3周年:02/09/10 01:19 ID:IwJyRAhl
皆んな、施設というものがわかってない。
250名無しさん@3周年:02/09/10 01:20 ID:bm38Xsvp
72歳の母親が殺人をする必要のない社会にするために国は
施設の拡充をするべきだと思う。

>>244
迎えになんて行きたくないってのが本音の人だっているでしょ。
どうせ、入所者は帰ったって帰らなくたっていっしょだろ?
251名無しさん@3周年:02/09/10 01:21 ID:iG8KbLDa
へこむなぁ・・
うちも人事じゃないし。
うーん・・・
252名無しさん@3周年:02/09/10 01:22 ID:4cd8a1aN
>>244
個人個人で千差万別だよ。
労働どころか、身の回りの、排泄とかさえ困難な場合も少なくない。
施設は待ちだし、収容施設に入れる、なんていうだけで、本人より
むしろ回りの非難を浴びる場合もある。
本当に、ケースバイケース、なんです。
253名無しさん@3周年:02/09/10 01:22 ID:JgXN/67F
http://www.asahi.com/national/update/0909/033.html
>自分で育てた野菜を近所に

((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
254名無しさん@3周年:02/09/10 01:24 ID:YgYBB8VW
俺、こうゆう事件マジ泣き。
やりきれない。裁判つらいなあ。
検事も判事も。
255名無しさん@3周年:02/09/10 01:29 ID:PhiiZHOw
女性だと生理もちゃんとあるのね。当然だけど。
その世話も大変なんだ。
知り合いのお母さんの妹が施設に入っていて、
そのお母さんが毎週世話しにいっていたよ。
256名無しさん@3周年:02/09/10 01:31 ID:YOaE1wmq
>>254
IDも泣いてるな。
257名無しさん@3周年:02/09/10 01:33 ID:bm38Xsvp
男だとオナニーしまくってる奴もいるよ、本能に任せてね。
女親、女兄弟には特につらいよね。やっぱ中途半端な運動能力
があるから大変なんだよね。まったくの寝たきりなら介護も
楽なんだろうけど。
258名無しさん@3周年:02/09/10 01:38 ID:iyhoVSvZ
知り合いのダウソ君は、わりと裕福な家の長男として生まれていて
それを自分でも知っていて、跡継ぎだと自負しているのよ。

その話をウンウン聞いてるんだけれどさ、長姉や次男、ご両親の
気持ちを考えると暗澹たる思いになるよ。
259名無しさん@3周年:02/09/10 01:38 ID:dHIVeYvz
障害じゃないまんまの遺伝でヘタレなガキが出来るのは親の自己責任と片付けられてもしょうがないと思う。

けどこういう偶発的?なのを自己責任で済ませて責任を全部被せてもいいんでしょうか?
260名無しさん@3周年:02/09/10 01:38 ID:EU4m4kUu
障害を持つ子と介護に忙殺される親という図式で言えば
要介護で意識のしっかりした子供というのも負けず劣らずだろう。
たまたま今日、電気屋で(おそらく)脳性麻痺の息子とその両親を
見掛けた。息子の方は3,40代で親の方は60代後半ぐらいだろうか。
寝椅子にベルトで固定した息子を押しながらPCコーナーに向かう
親御さんを見ながらなんともやりきれない気持ちになった。
261名無しさん@3周年:02/09/10 01:39 ID:tipueQWY
施設に入所させるのも悩むんだよね、家族の立場からすると。
俺の弟は、父の他界後に通所し始めて、俺が就職してから入所の話が出た。
母も50代に乗り何があるか分らない。で、入所をお願いした。
通所の頃から何かボーっとし始めたと思っていたら、薬使ってるんだね。
入所中に腎臓結石の手術したりしたけど、それでも使ってたのかなあ。
結局28歳で他界。その前に高熱出して入院してたときも、職員がわざわざ
薬(ヒル○ミン)持って来たのを見たよ、全く、アホか。
数年後、若手職員が施設周辺を軽バンに乗って、運転を変わりながら走ってるのを
たまたま目撃した。
ふっ、タイム・アタックごっこ?、オイ、マジかよ? 面倒みてやれ、入所の人を。

入所する・しないの選択って、いずれにせよ後悔するかもしれない。
難しいよ、その時点ではベターな選択として出した結論でも
他界してからも悩み続けてしまう…。
262名無しさん@3周年:02/09/10 01:42 ID:SssRv56p
近所の人の話では、高山容疑者は気さくで、自分で育てた子供を(以下略
263名無しさん@3周年:02/09/10 01:42 ID:GfwwZ2eA
フランス映画「八日目」
アリ(ダニエル・オートゥイユ)が出会ったダウソ症のセルジュ(パスカル・デュケンヌ)に姉が言った言葉。
「セルジュ、あなたのことは愛しているけど、私には家族がいるの。
私だって幸せになりたいの・・・」
チョコアレルギーだったセルジュは、死への恐怖を紛らわせるためにチョコを食べて
アリの職場のビルから身を投げました。

フランスの現実的な終幕。こういう映画にカンヌグランプリを与えるフランス。
264名無しさん@3周年:02/09/10 01:43 ID:naAsu1cE
知障は死んで当たり前
265名無しさん@3周年:02/09/10 01:44 ID:nrQhGYa/
にんともかんとも・・・・答はどこにもない事件、だなあ
266おまえら:02/09/10 01:44 ID:C6SulOBF
おまえら、自分が知的障害者の身内になってから意見言え。
267おまえら:02/09/10 01:46 ID:+chCvInt
おまえら、自分が知的障害者の身になってから意見言え。
268名無しさん@3周年:02/09/10 01:46 ID:rJCiP6zz
>>264
オマエガナー
269名無しさん@3周年:02/09/10 01:46 ID:iG8KbLDa
何人かいると思う
270名無しさん@3周年:02/09/10 01:46 ID:kAttuV3g
>>266
何人かはいると思うぞ。
わざわざ匿名の場で素性を明かす必要はないだろ。
自分で読み取れ。それが2ch。
271名無しさん:02/09/10 01:47 ID:rJCiP6zz
>>266-267
なんだ?
272名無しさん@3周年:02/09/10 01:56 ID:F290PBGW
この母親の減刑嘆願の署名はやくしないかな。
郵送してでも署名かき集めて送ってやるのに。
273名無しさん@3周年:02/09/10 01:57 ID:36YJGPD3
>>263
日本だとそのまま闇に葬られそうな映画ですな。
274名無しさん@3周年:02/09/10 01:59 ID:vKa3SIU3
執行猶予のつく事件かな
275名無しさん@3周年:02/09/10 02:03 ID:XQ+FSFdS
>>263
姉って誰の姉?
もちっとわかりやすく書いてくれい。
276名無しさん@3周年:02/09/10 02:03 ID:PXQvCxeA
話の腰を折って悪いけど、
こういう難しい問題を真剣に話し合える2ちゃんは私にとって有意義だ。
ただニュースが面白いかどうかで満足するのではなく、
考える場があるというのはとても良いことだと思う。
277名無しさん@3周年:02/09/10 02:04 ID:naAsu1cE
全国の知障の飼い主は,この母親を見習って欲しいね
知障は生きているだけでまわりに不幸を撒き散らす存在
殺されて当然なんだよ
278名無しさん@3周年:02/09/10 02:07 ID:rJCiP6zz
>>277
オマエガナー
279名無しさん@3周年:02/09/10 02:07 ID:yRHWEVPD
>>257
人によってだろうけど、男だとやっぱりそういう問題あるんだね。
誰かが教えてしまったのかな>オナーニ
知障にレイープされるというのは都市伝説ではなくて現実の出来事なんだね。
ただし、隠蔽されてしまうから「事件」にはならないで、
加害者は野放しで被害者が非難されると。
280名無しさん@3周年:02/09/10 02:08 ID:4cd8a1aN
>>276
2ちゃんでくらいしか本音を出せないですからね・・・。こういう問題は。
281名無しさん@3周年:02/09/10 02:08 ID:Xo3U09aG
そもそも、「仕方ないね」と思わされる社会も欠陥なんだよ?
282名無しさん@3周年:02/09/10 02:09 ID:c1JGiY7K

元日テレアナの、米○さんって自殺なの?
283名無しさん@3周年:02/09/10 02:09 ID:JRFkfPuL
確かに知恵遅れのヤシラは
時給100円とかで雇われてるんだよな。
将来悲観して親が殺すのもわからなくも無い。
284名無しさん@3周年:02/09/10 02:10 ID:Xo3U09aG
>>280
2ちゃんでしか本音をいえない、ということが正しいと考える
君の境遇こそ、可哀想。
285名無しさん@3周年:02/09/10 02:12 ID:Xo3U09aG
>>257
寝たきりの介護が楽、と言い切る想像力のなさ・・・

きみが寝たきりになったら、寝たきりを介護する側になったら
真実は分かることだ
286名無しさん@3周年:02/09/10 02:13 ID:PXQvCxeA
>>284 >>280さんは「こういう問題」って書いてるでしょう?
287珍法使い ◆DAME/vPE :02/09/10 02:14 ID:VFjwctb8
>>286
>>284は知障なので そっとして置いて あげましょう >(´∀` )
288tyori:02/09/10 02:15 ID:EJPjcpCH
tyori
289名無しさん@3周年:02/09/10 02:18 ID:4cd8a1aN
>>284
じゃあ、うっかり人前で真情を吐露して、福祉関係者や人権屋やプロ家族の
怒りと糾弾を買う覚悟はありますかね?

うっかりすると、仕事をやめて、引き取らなきゃならないんですよ・・・。
公式には、向こうにだってそういう権限はないことになってるけど、福祉は
聖域なので、怖いんです。実例だって、たんとあるので、みんな黙ってます。
290珍法使い ◆DAME/vPE :02/09/10 02:18 ID:VFjwctb8
正直 言語障害ならともかく 重度の知的障害なら 已む終えん罠
くだらない 人命マンセーな社会倫理が 崩れてくれれば良いのだが。
291名無しさん@3周年:02/09/10 02:20 ID:Ssktt5I7
知的障害者はほんと親がいなくなったら悲惨だからな。
悲観して殺すのも無理はないな
292名無しさん@3周年:02/09/10 02:23 ID:hFAE6d+6
>>291
本当に悲惨なのか?
現実みたことあるの?
293名無しさん@3周年:02/09/10 02:24 ID:P1eqOzGC
>>292そら悲惨。親がいなくても悲惨。
294名無しさん@3周年:02/09/10 02:28 ID:Xo3U09aG
>>289
きみは、ずいぶんネガティブな発想から抜けきれないんだね?
多分、これからもその発想で物事を考えていくだろうな

そーゆー糾弾されるような真情を抱いている方が悪いんだぞ
295名無しさん@3周年:02/09/10 02:29 ID:4cd8a1aN
>>293
本当にみな死に絶えて誰もいなくなれば、かえって幸福かも。
生きて苦しんでいる健常家族はいないし、本人の程度にもよるけど、
天涯孤独がどの程度不幸に感じられているかは、もう誰にもわから
ないです。
296名無しさん@3周年:02/09/10 02:32 ID:Xo3U09aG
まあ、あれだ。住む世界が違うし事情も知らんのに、
憶測で物を言うから、きみは変な発言ばかりするわけ。

野次馬の井戸端会議なんて、たかが知れたもの。
ニュー速だから、そーゆーのが何割か雑じっていても不思議ではない。

真実が知りたければ、真面目に自分で動いて知ったらいい。
297珍法使い ◆DAME/vPE :02/09/10 02:37 ID:VFjwctb8
ID:Xo3U09aG君曰く
そーゆー糾弾されるような真情を抱いている方が悪いんだぞ

(´・∀・`)ヘー
298名無しさん@3周年:02/09/10 02:40 ID:s4ldLtD2
>>297
ちんぽ、うっさいから
299名無しさん@3周年:02/09/10 02:40 ID:4cd8a1aN
状況がいかに絶望的か、実例が出たようですので、さようなら。
300名無しさん@3周年:02/09/10 02:46 ID:4c8oQXEW
300ゲットを殺害。
301名無しさん@3周年:02/09/10 02:58 ID:4mzyJNEI
知障って昔に比べて増えてるのか?データとかあるなら知りたい
302名無しさん@3周年:02/09/10 03:02 ID:xK+dDqsS
減刑されたとしても72で数年間刑期を終えて戻って来ても絶望だけが残ってるような気がするが・・
303名無しさん@3周年:02/09/10 03:05 ID:NKNzUubT
ダウン症の症状ってどんなの??
知障と同じようなもの?
304名無しさん@3周年:02/09/10 03:05 ID:fy0ml7Ak
>>301
昔からいます。昔は、隠されたか消されたか・・・。
305名無しさん@3周年:02/09/10 03:07 ID:1FUD/nqf
>>300
オモチイ
306名無しさん@3周年:02/09/10 03:09 ID:pnkY27ss
知的障害者でも真当に働いてる奴は大勢いるよ。
穀潰しのヒッキーとどっちがいい?
307名無しさん@3周年:02/09/10 03:10 ID:4c8oQXEW
>>303
ダウンはその遺伝子ゆえかみんな同じ顔になるのですぐわかります。

知障は昔は納屋に隠されていたりしたね。開かずの間とかもその類。
308名無しさん@3周年:02/09/10 03:12 ID:V0aWOemk
>>306
他人に危害加えるような奴じゃなければどっちでもいい。
309名無しさん@3周年:02/09/10 03:12 ID:CFQYabJY
知的障害者・身体障害者・精神障害者
すべて含めると、24人(22人?)に1人が「障害者」なんだそうな。

…結構多いんだね。
多分、障害者は障害者だけで固まるから身近にいないような気がしてるだけなんだろうけど…。
310名無しさん@3周年:02/09/10 03:13 ID:Hko0C1jA
殺しても仕方ない状況。けど殺しても誰も救われない罠。
311名無しさん@3周年:02/09/10 03:14 ID:x8rjrrsq
裁判以前に目を離したら自殺しそう・・・・
何だかやりきれん、60幾つかで遊びほうけている人がいる中、72になってま
で悩み続けてこの結末
312名無しさん@3周年:02/09/10 03:14 ID:NKNzUubT
>>307
同じ顔になるだけなの?
前にテレビで見たけど割りと普通っぽい人だった
知障みたいに、自分で出来ないことがあるとか、奇声発したりするわけじゃないの?
313名無しさん@3周年:02/09/10 03:17 ID:Xo3U09aG
4cd8a1aNさん、言い過ぎてごめんなさいね
314スレ殺し ◆StopPrZo :02/09/10 03:20 ID:AluMh0KA
+にこんなスレもあったんだ・・・。
【老人】痴呆の夫が介護の妻を殺害
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031365090/l50
フゥ・・・。
315名無しさん@3周年:02/09/10 03:21 ID:pnkY27ss
>>309
その数字は成人の精神病は入ってないですよね。
これいれるともっと多くなるはず。
316名無しさん@3周年:02/09/10 03:21 ID:4c8oQXEW
>>312
↓これで大体分かると思う。
http://www1.kcn.ne.jp/~jikihara/down.html
317名無しさん@3周年:02/09/10 03:26 ID:Py3fwGwJ
>>309
かたまるというか、それなりの施設に放り込まれちゃうという
感じではないか? あとは世間の偏見もまだ強いんじゃないかと
思える。ま、精神的な余裕のない人が多いってことだな。
ちょっとのことですぐキーってなるような人は働かずに食ってる
ような人を中々容認できないだろう。たとえ障害者であろうと
病人であろうともな。まあ、すぐにキーっとなるような人も
一種の障害者じゃないかと思うけどね。精神のね。
318名無しさん@3周年:02/09/10 03:30 ID:NKNzUubT
>>316
ありがとう。ごめん
319名無しさん@3周年:02/09/10 03:31 ID:Lork0T2R
知的障害者を抱えている家族は分ると思うけど、
健常者なら目出度い事、例えば小学校に上がる・卒業したとか、成人したとか、
そんなことが重荷になることもあるんだよね。
これから、どうしようって、その度に考えて対処していかなければならない。
その時点での判断がベターであっても、ベストとは限らない。
70歳を超えると、その繰り返しが辛いんだろうな、ましてや2人暮らしだし。
巷で「お入学」とかで騒ぐ奴を見聞きすると、もう、ね。
320名無しさん@3周年:02/09/10 03:31 ID:4c8oQXEW
>>306
企業もある一定以上の規模になると障害者雇用枠というのがある。
これも福祉社会の1つの産物なんだけど、言ってしまえば
知障は会社から見たらお荷物。
まっとうに働いている、と言われると語弊がある。
ただ、働こうという姿勢は引き篭り寄りは評価できると言えるかも知れない。
有無を言わさずなった知障と違って引き篭りは状況に甘んじているケースが多いから。
321名無しさん@3周年:02/09/10 03:33 ID:Xo3U09aG
>>319
俺がそうだったので、涙がちょちょぎれだよ・・・
母は優しかった
322きますたよ〜。:02/09/10 03:59 ID:I79KDCUt
両親が共働きで中学生の兄が障害もってる弟の面倒をみてたけど
殺してしまったという事件あったよね。
2人兄弟だから親が死んだら自分が弟の面倒をみるしかないと思ってたと
思うなあ。
中学生という自由に遊びたい時期に弟の面倒を任せられるのはツライ。
323名無しさん@3周年:02/09/10 04:01 ID:Py3fwGwJ
>>320
障害者を雇用すると補助金が出るから雇っているんだよ。
零細企業が雇う理由はそんなもんだ。
324名無しさん@3周年:02/09/10 04:03 ID:r6X41qk/
下に一人兄弟が出来るはずだった。
出産のときの病院側のミスで脳が酸欠に。
一応産まれたけど脳障害が残り、数週間後にその子は亡くなった。
未だにうちの母親、そのこと思い出しては人にしがみついて泣いてる。うぜー
325きますたよ〜。:02/09/10 04:09 ID:I79KDCUt
ドキュメンタリーか何か。
知的障害の60歳の息子が施設で生活してたんだけど。
母親に会いたいと言い出してラジカセを投げてるのをみて悲しくなった。
スタッフが遠く離れた80歳の母親の家に息子を送っていき。
母親にイモの煮っころがしを食べさせてもらって子供のように喜んでる息子
をみて切なくなったなあ。

326ウルトラさん☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆RX178xic :02/09/10 04:15 ID:PHpKmfNA
>>324
うぜーなんて言うな
心の狭い奴

327名無しさん@3周年:02/09/10 08:20 ID:HXCM9mgF
安楽死を認めろよな。
障害があると分かった時点で死ぬ。眠るように死ねる薬がホスィ。

それで俺はさっさと死ぬ。
328名無しさん@3周年:02/09/10 08:34 ID:yRHWEVPD
>>322
いつだったか思い出せないけど、あったような。
障害者の親は、自分たちのなくなった後のことを考えて
弟妹をつくるという行動は珍しいものではない。
弟妹にとっては、自分の存在というのが障害のある兄姉のためのものであった
ということを知ったときは複雑なものであろう。
329名無しさん@3周年:02/09/10 08:37 ID:G5PMz1Py
>>327
知的障害者がそんな判断できるわけない罠。
330名無しさん@3周年:02/09/10 08:37 ID:yRHWEVPD
>>323
そんなに補助金って出るもんなの、障害の程度にもよるのかな?
ちょっと肢体不自由だったり言語に障害があっても、
ちゃんと仕事できる人なら、障害者扱いされたくはないんじゃないのかなあ。。
もちろん、障害者仕様に職場環境を整えるのは当然としてもね。
331:02/09/10 08:38 ID:dfO15N17
俺も野菜か果物でも作って近所に配ろうかな。
そうすれば仮に何か起こった時に、近所の人は
「気さくでいい人です。自分から変なことをする人ではありません」
と言ってくれるかもしれないからな。
332名無しさん@3周年:02/09/10 08:39 ID:kAttuV3g
>>331
HDDも消しとけ。
2chにアクセスしてたことがわかったら、
そんな努力も無に帰すぞ。
333名無しさん@3周年:02/09/10 08:40 ID:KtgaWUnG
>>331
いきなりそんなことしても、「何だ、こいつは?」って思われて、
配った物は「なんか怖いね〜」とかって捨てられちゃったりして。
334名無しさん@3周年:02/09/10 08:41 ID:yRHWEVPD
>>325
知的障害で60歳超えてるとは最近はずいぶん長生きになりましたね。
施設にいるほうが栄養管理はされてるし、フラフラ出歩かないから
事故にあわないし、病気になればすぐ医者に診てもらえるしということで
家にいるより健康を保ちやすいのか。

何年かまえに、95歳くらいの母が60近い知的障害者の息子を
絞め殺した事件もありましたね。
お正月に施設から帰ってきてたんだけど、将来を悲観して。
この母は結局どうなったのだろう。
無罪になったとしても、ホッとして命は長くなかったのかもしれない。
335名無しさん@3周年:02/09/10 08:42 ID:yRHWEVPD
>>331
まずは近所の人に挨拶するところから始めないとな。
いきなり食べ物もらっても怖くてたべられないよ。
336名無しさん@3周年:02/09/10 09:29 ID:yejnl0GR
>>323
逆に雇わないとお金取られるんでしょ?だったらとりあえず雇っとこうか、みたいな。
337名無しさん@3周年:02/09/10 09:30 ID:PnQAy2tF
>>336
零細企業に雇用義務はありません。
338名無しさん@3周年:02/09/10 09:35 ID:yRHWEVPD
>>336
みたいですねえ、一定数の障害者を雇わないと罰金があるみたい。
障害者といっても、腎臓こわして人工透析の人とか、
大腸がんで人工肛門の人も障害者になるんで、
年齢の高い社員にはそういう人もいるんで、数に入れてたみたい。
障害の程度や種類は考慮されてるんだろうか?
339名無しさん@3周年:02/09/10 09:38 ID:PnQAy2tF
1.4%だぞ?
零細企業ってのは10人未満だ。
適当なことばっかり書いてるんじゃねーよ(w
340名無しさん@3周年:02/09/10 09:46 ID:mRXfpLDM
遺伝子調査と産み分けで先天的障害はほとんど撲滅できると思う。
しかし、遺伝子の多様性の見地から、これが良いことなのかどうか。
341名無しさん@3周年:02/09/10 09:50 ID:eMQvcx+T
>>340 医療が発達する前は生まれてもすぐ死んでいたか
間引きされていたんだからんだから同じだよ。
342名無しさん@3周年:02/09/10 10:02 ID:yRHWEVPD
>>341
ということは、生まれるときはあまり無理して新生児を助けないと。
母体の保護最優先ということで。
生き残る力のある強い命だけが生きていけるというのは、
生物の鉄則のような気がするが、人間社会は摂理に反しているのかも。

それと、間引き復活ですか?
でも、誰が実行するんだよ。
343仲間入りかも:02/09/10 10:30 ID:XYSWKSqo
姉がド田舎農家の長男の嫁として嫁いでいる(旦那自身はリーマンだが)。
丁度初子が一歳になるのだが検査で池沼の疑いが出てきたらしい。
俺自身の遺伝子についてはもうどうでもいいのだが(事実は事実だし)
嫁ぎ先で責められたりはしていないかと心配だ。
若い頃レイープされたりで婚期が遅れて高齢出産(38前後)だったのがいけなかったのかもしれない。

・・・神様、あんまりですわ。
344(-_☆)絶望 ◆ZETSUaTA :02/09/10 10:32 ID:IsiG9fuI
ぜっちゃんって呼んで
345(-_☆)絶望 ◆ZETSUaTA :02/09/10 10:33 ID:IsiG9fuI
ぜっちゃんって呼んで  
346ケン:02/09/10 12:29 ID:NSrKBRpj
ダウソってね染色体の数が少ないの、人間じゃないから。
347名無しさん@3周年:02/09/10 12:30 ID:ejNu10mJ
>>346
なんかいやなことあったのか?
348名無しさん@3周年:02/09/10 12:36 ID:Xk7gz9FC
>336
漏れの部署に、罰金防止の為に雇った歩行障害のヤシが一人いるけど、
ボンクラでとても使えん。
身障雇うなら、せめて電話くらいちゃんと取り次げて、
書類くらい一人で書けるようなヤシにしてくれ。

周囲に甘える癖がみっちりあるヤシは雇用禁止。
349名無しさん@3周年:02/09/10 12:56 ID:2FKb0O+k
>>348
それができるなら普通にやとえるだろ?
350名無しさん@3周年:02/09/10 12:57 ID:2cyLygjL
>>348
前の会社で障害者枠で耳の不自由な女の子がいたけど
明るく性格が良く真面目でスタイルも良くて
手話のわかる同僚と、手話でエロ話するようなおもろい子だった。
結婚して辞めちったけどね。
でも、そういう例は珍しいんだろうな。
351名無しさん@3周年:02/09/10 16:50 ID:yRHWEVPD
>>348
一般的には生まれつきの障害者よりある程度大きくなってからとか
大人になってから障害者になった人の方が、
ものすごく頑張り屋さんが多くないか?
小さいうちに甘やかされて育つとダメ人間になるのは誰だって同じ。
もちろん、>>350みたいな障害者もいるけど。
352名無しさん@3周年:02/09/10 16:57 ID:55dG7Zsh
残された家族は・・・・・悲惨だな・・・。
「私が面倒見る」なんていうやつは・・・姉妹じゃなぁ・・・
家も出ちゃってるし
なかなか重い話題です。
353名無しさん@3周年:02/09/10 17:00 ID:iG8KbLDa
やはり飼えなくなった「動物」を保健所で処理できるようにしないとね。
変な論理観が家族を不幸にしている。
考えてみれば知恵遅れがどれだけ周りを不幸にするのか一目瞭然。
悪い個体は淘汰しないと日本は構造改革出来ない。
354名無しさん@3周年:02/09/10 17:13 ID:7FdiSCrN
90歳越えてて、ボケた奥さんの面倒をずっと看てて将来を悲観して
この奥さん殺した人は、取り調べ後帰宅させた、てな記事読んだことあるですが、
この人の場合、どうなるんだろう。収監されるのかなぁ。(鬱
355名無しさん@3周年:02/09/10 17:14 ID:7FdiSCrN
90歳越えてて、ボケた奥さんの面倒をずっと看てて将来を悲観して
この奥さん殺したという人が取り調べ後帰宅させられた、
てな記事読んだことあるですが、
この人の場合、どうなるんだろう。収監されるのかなぁ。(鬱
356名無しさん@3周年:02/09/10 17:17 ID:yRHWEVPD
>>354
帰宅させてもいいけど、自殺しないように気をつけてないといけないね。
357名無しさん@3周年:02/09/10 19:11 ID:SauzS0QO
「馬」でないのになぜ「河馬」?
http://nara.cool.ne.jp/mituto
358名無しさん@3周年:02/09/10 19:12 ID:DauwRPrW

高山という名前は、怪しい・引っかかる。コリアンかな
359名無しさん@3周年
>>353
倫理観だろ。