【経済】公的資金で投信購入−政府・与党

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1パクス・ロマーナφ ★
政府・与党は9日昼、首相官邸で連絡会議を開き、株価急落を受けて政府が20日をめどに
打ち出す新たなデフレ対策の調整に入った。
与党側は、追加的な緊急デフレ対策として、公的資金投入によるETF(上場投資信託)の
購入などを盛り込むよう求める方針だ。

ETFについては、自民党の山崎幹事長、堀内総務会長らが、年金資金約3兆円を含む数兆円
規模とするよう主張している。

与党はまた、〈1〉先行減税の前倒し実施と規模拡大〈2〉証券関連税制の見直し〈3〉整理回収
機構(RCC)の機能強化による金融機関の不良債権処理の促進――なども要請する。政府は、
9日午後の経済財政諮問会議などで具体的な検討を行う予定だ。

ETFは、日経平均株価や東証株価指数(TOPIX)などを構成する全部の銘柄を組み込んだ投資
信託。
ETFの購入が増えれば、日経平均株価などの上昇にもつながるが、年金資金の投入には厚生
労働省が「資金は将来の年金給付に備えたもので、趣旨が違う」などと難色を示している。
政府・与党連絡会議に先立ち、自民、公明、保守の与党3党の幹事長は9日午前、国会内で会談し、
政府側への要望内容を最終調整した。

引用元
http://www.yomiuri.co.jp/top/20020909it02.htm
2名無しさん@3周年:02/09/09 12:22 ID:8gXoBtkw
もうだめぽ
3名無しさん@3周年:02/09/09 12:22 ID:yZ69mF0r
         . .,∧、
       .r-‐i'''''''''''i''''‐-、
       o| o! .o  i o !o
       .|\__|`‐´`‐/|__/|
      .|_, ─'''''''''''''''''''''''''''リ}
      |   〉.   -‐   '''ー {!      _______________
      |   |   ‐ー  くー |    /
      ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}  / >>2 あんまり言いたくないが、人の二番
      ヽ_」     ト‐=‐ァ' ! <   煎じのネタでゲッターやって楽しいか?
         i、   ` `二´' 丿   \ 漏れみたいにオリジナリティ出したら。
      γ´⌒`、'' ー--‐~-⌒ヽ   \
     ./  / ミ ー◎‐´  `)      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ./      /   .il \\ j
    ,|   /     ,/\   ヽ
    ,| //   ,/__,+、_\  /
    /    // =┬─┬〈ソ ζ
    |    /|〈 ヽ.| .反 |, |.| ヾ
    |   /‖/"" | マ |: |  |
   ./     | レ   ,| .ル | リ ノ
   |   /  |/   ノ|. チ | |  |
   | |  |  || ,, ソ|__|  〉 ,|
   | |    /,ゝ   〉  イ ヽ ノ  |
   |    | y `レl   〈´  リ ‖
   |    ,/   ノ    |   |   ‖
  ,/    ||l  /     l;;  |   ‖
  |     ||,〉 〈       〉  |   ‖
  |    ||/  ::|jijijijijijiji(ヽ \ zijij
  jijijijijjiji(。mnノ      `ヽnm。

皇太子様のご機嫌は余り宜しくないようです。
4名無しさん@3周年:02/09/09 12:22 ID:By7qMrDd
であるか。
5名無しさん@3周年:02/09/09 12:27 ID:Mc51ub8I
この国は社会主義国です
6名無しさん@3周年:02/09/09 12:28 ID:yWuf3gP7
>>3
ワラタw
7サトぴん ( ・ ∇ ・ )ノ@ねこ:02/09/09 12:29 ID:iu/o8H3f
自由じゃないなぁ〜
8名無しさん@3周年:02/09/09 12:30 ID:HcfvOrh5
>>5
理想的な社会主義国家だそうですな。実際。
9名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 12:31 ID:Cd4nfzaF
放置国家とも言うような気がする。
10名無しさん@3周年:02/09/09 12:31 ID:iZdqZEGp
ってか投信買おうがPKOしようが無駄だって
いい加減気がついてほしいよ・・(;´Д`)
11名無しさん@3周年:02/09/09 12:32 ID:cMB/Q/iO
なんだよこれ、すごいところに金使うなぁおい・・・

そういう問題じゃないだろって誰かつっこんでやれよ。
12名無しさん@3周年:02/09/09 12:33 ID:XICe8+c4
国が大博打するんですね。
勝てば良いですね。
13 :02/09/09 12:33 ID:tgEqir/n
こんな面倒くさい事しないで、法律で株価を決めれば済む事だろうに。
14名無しさん@3周年:02/09/09 12:33 ID:OSqdGfGJ
まあ、平和に安定して暮らせるなら社会主義国でも構わないのだが。
15名無しさん@3周年:02/09/09 12:33 ID:Rrg6F8Gu
売りを禁止にすれば株は上がるぞ
16サトぴん ( ・ ∇ ・ )ノ@ねこ:02/09/09 12:34 ID:iu/o8H3f
日経平均がさがってる原因の本質的な部分に金をつかって〜
17名無しさん@3周年:02/09/09 12:34 ID:yWuf3gP7
>>11
 (´Д`) ヤサシクシテネ
ノ( * )レ
 ノ \
18名無しさん@3周年:02/09/09 12:35 ID:81SEs4kH
>>16
日経平均が下がってるのは空売り野郎Nチームが頑張ってるから。
19 :02/09/09 12:45 ID:tgEqir/n
これで株価が上がったら風説の流布にならない?
20名無しさん@3周年:02/09/09 12:47 ID:iZdqZEGp
>>19
上がらないから心配しなくていいんじゃないの?
呆れて物も言えないし、ますます株離れ投信離れがすすみそうだ。

無理やり引き上げればまた必ず下がるのにね
21名無しさん@3周年:02/09/09 12:48 ID:FolzhpRr
これ以上、日本経済に覚醒剤を打つのはやめてください。

覚醒剤やめますか? 国家やめますか?
22名無しさん@3周年:02/09/09 12:50 ID:v6tDGvyd
株価なんかほっときゃいいのに
23名無しさん@3周年:02/09/09 12:52 ID:VTWalEne
何もしなきゃしないで不安になるが、
変なことをやり始めるとそれはそれで不安になるな。
24名無しさん@3周年:02/09/09 12:53 ID:iZdqZEGp
>>22
マスコミがうるさいからね。あと、どうしても自分の手柄をたてたい
バカ自民議員がいるからね
25名無しさん@3周年:02/09/09 12:55 ID:LbklmrIS
山崎幹事長は放尿でもしテロ!
26名無しさん@3周年:02/09/09 12:57 ID:L2l9WCda
また、年金資金か!!
27 :02/09/09 12:57 ID:tgEqir/n
「山崎拓」の「山」は「山一證券」の「山」、「拓」は「拓銀」の「拓」。
28名無しさん@3周年:02/09/09 12:58 ID:iZdqZEGp
>>27
縁起ワルーーーー(・A・)サイアク
29名無しさん@3周年:02/09/09 12:58 ID:kIIuUCrv
30名無しさん@3周年:02/09/09 12:59 ID:L2l9WCda
ETFなんとかって、上場企業の株だけ買うの?
 東証1部上場だけとか。
31名無しさん@3周年:02/09/09 12:59 ID:4L+l3n8N
今が底値だったとすると、大儲けな訳だ。
もしかして、今まで株価をほっといたのは安値で仕込むためか?
32名無しさん@3周年:02/09/09 13:01 ID:LbklmrIS
見かけは、まぁまぁ、中身ボロボロの国になりつつある。
ますます、将来不安だよ。
33名無しさん@3周年:02/09/09 13:02 ID:iZdqZEGp
>>31
「今が底」はもう言い古されてるよ。
上がったとしても売り逃げるのは難しいよん。
34名無しさん@3周年:02/09/09 13:02 ID:qCEflMKp

公的資金=年金で買うんだって?

年金破綻へまっしぐらです。

35名無しさん@3周年:02/09/09 13:02 ID:LbklmrIS
>>31
与党系のインサイダー団体ぼろ儲け。
36サトぴん ( ・ ∇ ・ )ノ@ねこ:02/09/09 13:04 ID:iu/o8H3f
信用禁止しる!
37名無しさん@3周年:02/09/09 13:04 ID:denIZykT
議員は議員年金があるから、安泰。
国民の年金を使って、株価を上げて、自分の株財産の保全を図る。
国民の将来なんざ、知ったことではない。
38名無しさん@3周年:02/09/09 13:05 ID:NgK3GIJs
政府が大量に株を買うと「物言わぬ株主」が増えるので
健全な企業経営に悪影響を与えると思いまーす

日本の株価問題の根源は正しい企業と正しい市場を取り戻す
事だと思いますが、みなさんはどう思いますか?
39名無しさん@3周年:02/09/09 13:06 ID:LbklmrIS
破綻が加速するだけだな。
ダメだこりゃ。
40名無しさん@3周年:02/09/09 13:07 ID:qCEflMKp

ムーディーズに見透かされる日本政府の失策


【経済】「公的資金注入必要」とのレポート発表−ムーディーズ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031148602/l50

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020904AT1FI01F404092002.html
41名無しさん@3周年:02/09/09 13:07 ID:NgK3GIJs
>36
信用禁止にすると上がりすぎた時に売る人がいなくなるし
下がりすぎた時に買う人がいなくなるので、危険だと
思いまーす
42名無しさん@3周年:02/09/09 13:08 ID:qCEflMKp



      焼 け 石 に 水


43名無しさん@3周年:02/09/09 13:10 ID:OwzxYm4s
焼 け 石 に お 湯





44名無しさん@3周年:02/09/09 13:28 ID:iZdqZEGp
これって結局アメリカ訪問のための「お土産」なんだろうね。
日本は努力してますってブッシュにパフォーマンスするための・・

本当に年金大丈夫なのかなぁ・・・
45名無しさん@3周年:02/09/09 13:32 ID:qqQeHqCU
3兆円も赤字出しててまだやるか・・・
46名無しさん@3周年:02/09/09 13:35 ID:iZdqZEGp
日銀総裁は経済財政諮問会議に出席する為に、BIS(国際決済銀行)総裁会議
への出席を取りやめたそうだ・・・そんなに重要な会議??
なんかあるのかな
47 :02/09/09 15:57 ID:tgEqir/n
何をやってもムダ!
48名無しさん@3周年:02/09/09 15:59 ID:xPtYJE7y
みんなどこまで分かって書いてるの?

49名無しさん@3周年:02/09/09 16:01 ID:xPtYJE7y
>>46
日銀に要請するのだと思うけど・・・
50名無しさん@3周年:02/09/09 16:23 ID:WN+1XsvC
日銀が毎年10兆円ずつ買えば100%儲かるし、年金も儲かるし、景気も台回復する
51名無しさん@3周年:02/09/09 16:25 ID:xPtYJE7y
しかし法律的にそれは可能なのか?
52名無しさん@3周年:02/09/09 16:28 ID:WN+1XsvC
>>51
法的にはなんら問題なし
問題があるとすれば、経済板住人の得意な「ハイパーインフレになったらどーする?」ってやつだけかなw
53名無しさん@3周年:02/09/09 16:30 ID:WalUtFFR
ネタだろうけど
金融不安が起こるよ。
54名無しさん@3周年:02/09/09 16:30 ID:xPtYJE7y
>>52
日銀法には抵触しないのね。

しかし多分マスコミもその論調になると見た。
55名無しさん@3周年:02/09/09 16:37 ID:WN+1XsvC
銀行国有化で、銀行の保有株式は国家のものに!
56名無しさん@3周年:02/09/09 16:43 ID:VTWalEne
最近は経済板でもインタゲは叩かれてるみたいね。
どこへ行っても叩かれるなら実際まずいんだろ。
57 :02/09/09 16:50 ID:T2GrH0m1
こんなことやらんで市場にまかせればいい。年末6000ぐらいつければ嫌でも底打つ。
もっとも金融も内閣ももたんだろうがそれはそれで仕方ない。
58名無しさん@3周年:02/09/09 16:50 ID:xPtYJE7y
>>56
デフレを何とか金融政策で調整したいのなら、目標ぐらいは決めないとマズイだろ。
インフレターゲット自体は、非常にオーソドックスな手法だと思うが・・・

問題はインフレが起きるのか?って所じゃないのか?
59名無しさん@3周年:02/09/09 16:51 ID:WN+1XsvC
市場にまかせる→経済破綻→銀行国有化・破綻企業処理に大量の国費投入
60名無しさん@3周年:02/09/09 16:52 ID:M4vq1zW5
ついに政府が堂々とPKOするようになったか。。。
61名無しさん@3周年:02/09/09 16:55 ID:WN+1XsvC
PKO資金として東証1部時価総額ぶんのカネを用意すれば、とりあえずTOPIXが下がることはありえない。
62名無しさん@3周年:02/09/09 16:56 ID:zh3NOsCr
年金資金でなく日銀が買え
63名無しさん@3周年:02/09/09 16:57 ID:VTWalEne
>>58
いや、起こせるのは起こせるがはたして日銀が制御しきれるのかという指摘があるらしい。
まあそれ以上に、インタゲの有効性を説明している奴の力量不足による混乱が大きいのでは
ないかと俺は思うわけだが。
64名無しさん@3周年:02/09/09 16:58 ID:ubEFI2Cg
>>58
同意。
米国には Consumer Confidence Indexつーのがあるが、
日本でこの統計は取られているのかい。これが上がれば
インフレ策の成功の確率大と見ている。
65名無しさん@3周年:02/09/09 16:59 ID:4YdSOp6d
基本的な質問ですまんが 「ETF」 が、

> ETFは、日経平均株価や東証株価指数(TOPIX)などを構成する
> 全部の銘柄を組み込んだ投資信託。

というのなら平均株価とかの算出に選ばれていない株に対しては値支え効果は
ないってこと?
66名無しさん@3周年:02/09/09 17:03 ID:ubEFI2Cg
>>65
連鎖効果期待。
67珍法使い ◆DAME/vPE :02/09/09 17:05 ID:3X+Oz7HQ
市場が私情で動きすぎてるとはいえ・・
68名無しさん@3周年:02/09/09 17:07 ID:0bv4iDyj
絶望的にだめぽ
69サトぴん ( ・ ∇ ・ )ノ@ねこ:02/09/09 17:08 ID:iu/o8H3f
経財相「公的資金による株価維持には反対」
 竹中平蔵経済財政担当相は9日の経済財政諮問会議(議長・小泉純一郎首相)終了後に記者会見し
自民党がデフレ対策の柱として提案している
公的資金を活用したETF(株価指数連動型の上場投資信託)買い取りについて
「公的資金を使って(株式の)価格維持のためにPKO(株価維持政策)をやるのは反対だと
政府・内閣としてずっと言ってきた」
と否定的な見解を示した。引受先に想定されている年金資金については
「独自のポートフォリオの中で(買い取りは)考えるべき」との認識を語った。
 ただ、日銀によるETFの直接購入については「日銀によるオペの多様化の中で
様々な可能性を検討していただくのは、こういう時期にはあり得る」と述べ
日銀による検討を「お願いしたい」との考えを語った。
 同日の諮問会議では、民間議員が増減税差し引きで国内総生産(GDP)の0.5%に
相当する2.5兆円以上の減税を要望した。
減税規模について経財相は「理解できる数字だ」と賛意を示した。�
70 :02/09/09 17:10 ID:T2GrH0m1
>65
そうでもないよ。投資家の底抜けするかもという不安心理は改善される。
そんなことよりも現内閣の実行力や能力に市場が完全に見切りをつけている
点が問題。どうせ口先だけで本気ではやらない。決算過ぎたら忘れておしまいと。

塩川正十郎財務相は9日午後、記者団に対し、政府・自民党が検討に入ったデフレ対策をまとめる時期に
ついて「まとまっていない」と述べた。また、財投資金や日銀が指数連動型上場投資信託(ETF)を購入
すると自民党の提案について、「話はあるが、提案の形ではない」と述べ、与党側からの正式な形での申し
入れにはなっていないとの認識を示した。


  ミッドウェー海戦で魚雷装填だの爆弾装填だのやってて負けたけど、同じことやってら
71名無しさん@3周年:02/09/09 17:11 ID:xPtYJE7y
日銀が購入してくれるなら、なんら問題はない。


ていうか・・かなり期待出来る・・?
72名無しさん@3周年:02/09/09 17:12 ID:t/9vsu/2
>>65
TOPIXは東証1部全銘柄


>>69
さすが屁蔵。「反対だ」と同時に「お願いしたい」とは・・・。
73名無しさん@3周年:02/09/09 17:14 ID:cFWc7bDT
小泉は自分の政権の間だけ危機回避が出来ればいいと考えてるな
失敗続きのPKOをやってますます財政を痛め
次代に大きな負担を残そうとしている

公的資金注入、銀行国有化を通じた不良債権処理を宣言すれば
小泉は後世に立派な宰相として名を残すだろう
退陣は早まるだろうが後代の日本人に銅像建ててもらえるよ(w
74名無しさん@3周年 :02/09/09 17:14 ID:f76OCtVo
【経済板】ETF買上げに年金を3兆円も使うな!!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1031546801/
75 :02/09/09 17:16 ID:/d2i677f
ETF買支えの大きな目的は中間決算対策。
一時的に株価を吊り上げ、中間決算に保有株の評価損を
計上させたくない政府の目論見です。
76名無しさん@3周年:02/09/09 17:17 ID:YsrfBaKP
不安をあおることしかできない時点でもうだめぽ。
年金滞納者の差し押さえ頑張ってください>政府
77名無しさん@3周年:02/09/09 17:17 ID:4YdSOp6d
>>66>>70>>72 どうもです。

>どうせ口先だけで本気ではやらない。決算過ぎたら忘れておしまいと。

銀行とか生保とかの含み損の解消にってことで、9月末までは上がるけど
そこで支え終了ってことすね。今買って9月末売れってことすか?
78名無しさん@3周年:02/09/09 17:21 ID:L2l9WCda
買い銘柄はフジタとハザマと熊谷と、丸紅でしょうか。
79名無しさん@3周年:02/09/09 17:22 ID:g6AbMhMX
年金は1年後には底をついてるだろ。これじゃ払う必要ないな。
80名無しさん@3周年:02/09/09 17:29 ID:WalUtFFR
雪印、日ハム、東電、ダイエー・・
多すぎて鬱
81 :02/09/09 17:41 ID:eKBHD2pO
もう、1年後に超インフレ時代が訪れてもとは不思議ではない
82名無しさん@3周年:02/09/09 17:48 ID:pok4Vvo8
インフレに備えて株・土地を買おう
83●でむぱ ◆YUNYUN.2 :02/09/09 17:49 ID:42nDKZ4y
なんか、もう楽しく感じ始めたぞ

競馬の大穴に全財産突っ込んで借金返そうとしてる
馬鹿オヤジと発想が同じじゃねーかYO!w

見てる方は楽しいがな。

つか、人の金でやらないでクレヨン
84名無しさん@3周年:02/09/09 17:52 ID:impDWt6z
ま た        バ ン ザ イ  突 撃 で す か ?
85でむぱに反論:02/09/09 17:55 ID:EU5cniSB
>>83

????????
著しく違う。
競馬は各レースが独立事象。
株は、あとからあとから桁違いの額を大量に買い乗せて行けば、最初に買ったぶんはトクになる。
86SBホルダー:02/09/09 17:56 ID:EU5cniSB
ETF買え
87 :02/09/09 18:04 ID:kjvlhXaB
いよいよ市場万能主義の終焉がやってきた。

ほっておくとクラッシュするので、
なりふり構わなくなってきたってところか。
88てことは、:02/09/09 18:05 ID:y952JfZ0
国営スーパーDと国営銀行Mの株を買っとけば素人でも儲かるのか?
国営生保Aもあるか。
89名無しさん@3周年:02/09/09 18:05 ID:kV2KtN1R
P・ピンチになったら
K・小泉に全部
O・押し付けろ
90名無しさん@3周年:02/09/09 18:07 ID:IqAs5s3L
全企業が国有化される
91名無しさん@3周年:02/09/09 18:10 ID:3DTpIWxR
さすが、自民党・公明党の皆さん! 
  なんか、社会主義みたいだし!
   
92名無しさん@3周年:02/09/09 18:12 ID:JpVdw+SP
なにこれ?!
政府の無策やあほ経営者のおかげで下がった株価を
大雑把にいうと国民の年金で買い支えようってこと?
国民の年金を何だと思ってるんだろ?
もう日本はだめぽ!!
93名無しさん@3周年:02/09/09 18:12 ID:FP3bjuyo
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
首相に抗議シル!、あいつ口だけで、ろくな事しない。
94名無しさん@3周年:02/09/09 18:13 ID:hUWZ6ke5
社会主義万歳!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
95●でむぱ ◆YUNYUN.2 :02/09/09 18:14 ID:42nDKZ4y
>>85

理論上はそうだけど
それやって破産した大金持ちの話が何処かにあったぞ
96名無しさん@3周年:02/09/09 18:15 ID:pT+k7XoL
>>92
この流れをかえるだけの権力が無いなら、
これを利用して国民全体が損しようとも自分だけ儲けることを考えるのが金持ち父さん。
97名無しさん@3周年:02/09/09 18:15 ID:L2l9WCda
次の総選挙で、小泉の宣言どおり自民党がぶっ
ぶれそうな予感。
98名無しさん@3周年:02/09/09 18:18 ID:0TAft6s9

これで個人資産は全部注ぎ込まれるということですか?

1400兆もあったのに

       
99名無しさん@3周年:02/09/09 18:20 ID:IqAs5s3L
>>85

問題は最後に掴む奴なのでは?
100名無しさん@3周年:02/09/09 18:21 ID:wunBqjD/
>>98
3兆を含む数兆規模。

ハゲタカが飛んでるのが見えます。
101名無しさん@3周年:02/09/09 18:22 ID:USlnPOHh
放尿しまくり
102桜餅:02/09/09 18:22 ID:1CpncNHf
だな〜野郎はまだか?
103名無しさん@3周年:02/09/09 18:45 ID:ecR1Ls2F
蚊系は何もするな。
104名無しさん@3周年:02/09/09 18:54 ID:IqAs5s3L
すべてが手遅れ。
日銀によるETF超大量買い以外に経済破綻を回避する策は無い。
105ムーディーズすれで日銀による株購入を主張した私:02/09/09 19:01 ID:98caPElV
私の言った通りになってきますた。
でも年金資金だけでは駄目です。
せいぜい需給バランス回復のための実質株式償却でしかない。
デフレが続く限り、それはカンフル剤にしかならない。
日銀がマネーを供給して、大量に株式購入して、金融緩和しなければ
インフレにならない。
106名無しさん@3周年:02/09/09 19:02 ID:L2l9WCda
>>105 どのくらい大量?
107名無しさん@3周年:02/09/09 19:04 ID:LIQYPPO3
>>105
はげどう。
つまりインフレ政策ね。
屁蔵(低脳)は「株価維持策は駄目」なんてトンチンカンなこと言ってるようだな。
108名無しさん@3周年:02/09/09 19:06 ID:8UT+SPKS
>>105

狙いは株価じゃなくマネー供給ってことだね。
109 :02/09/09 19:08 ID:pT+k7XoL
日銀が買った株はどうなるの?いつ売られるの?
それとも永遠に塩漬け?
110名無しさん@3周年:02/09/09 19:09 ID:98caPElV
>>106
インフレ目標設定しそれが達成されるまで買いましていく。
当面、銀行の含み損解消まで。
その後、国際基準達成するほどの含みでるまで。
それから、企業の社債発行を側面支援し、
企業債務を実質目減りさせて設備投資を可能にする。
株買い上げで、実質ゼロ金利の銀行預金を投信に移し変え、
名目の個人金融資産を嵩上げて、企業・個人の逆資産効果を緩和して、
個人消費、設備投資の民需回復へ。
それから、無意味な公共事業を劇的に削減していき、財政投融資資金を
湯水のように投信にぶちこんでいけ。
111名無しさん@3周年:02/09/09 19:09 ID:8UT+SPKS
>>109
巨額の含み益を抱えたまま長期保有
112名無しさん@3周年:02/09/09 19:12 ID:y952JfZ0
官製相場か・・・
113名無しさん@3周年:02/09/09 19:13 ID:PQ+6hH9P
>>111
それか紙屑になるかだね。
114名無しさん@3周年:02/09/09 19:13 ID:98caPElV
日銀の株はインフレ目標を十数年達成すれば自動的に元をとる。
達成できらければ国家が破綻する。
だから、あらゆる手段をつくして、インフレにするよりない。
まさに背水の陣。
115●でむぱ ◆YUNYUN.2 :02/09/09 19:15 ID:42nDKZ4y
そろそろ、半年前くらいに2chで
話題になった「新円切り替え」作戦発動も
視野に入ってきたんじゃねーの。

1:0.7くらいの交換レートでうんぬん
116名無しさん@3周年:02/09/09 19:16 ID:k0NC8h7O
↓財源はこれじゃだめかな・・・

セイニア−リッジ政策
http://www.adpweb.com/eco/
117名無しさん@3周年:02/09/09 19:20 ID:oPEVvoMt
⊂( ⊂(=´ω`)で、結局野村の一兆円ファンド以上に悲惨な姿になりはてるのか・・・
        というか、その辺が実際は狙いなんだろうな・・・きっと
        結局、また金融機関に金が流れる仕組みなわけだ
118名無しさん@3周年:02/09/09 19:20 ID:8UT+SPKS
>>113

紙屑?
全株式買う気合があれば下がるわけないんだけど?
119名無しさん@3周年:02/09/09 19:23 ID:yk5ZrXW8
ま、下がりはせんわな。困ることゆうたらせいぜいインフレぐらい。
120名無しさん@3周年:02/09/09 19:24 ID:8gXoBtkw
とりあえずこれで年金破綻は間違いなしということですね。
121名無しさん@3周年:02/09/09 19:27 ID:xPtYJE7y
つか3兆円で、どないなるというのだ
122名無しさん@3周年:02/09/09 19:29 ID:oPEVvoMt
⊂( ⊂(=´ω`)こんなまわりくどいやり方を取らないで、さくっと柳沢を切って
        普通に税金を注入してやればいいのに・・・
        国のことより、小泉や柳沢のメンツが大事なのね
123名無しさん@3周年:02/09/09 19:31 ID:xPtYJE7y
つーか、屁三、ここで男を見せてみろよ
日銀を動かしてみろよ
124名無しさん@3周年:02/09/09 19:33 ID:L2l9WCda
トランプ7並べで、カード大量に持って、ゲームを進ませない
政府がいるように思われるのは俺だけ。
125*^ー゚)ノ ぃょぅ:02/09/09 19:35 ID:zD2nOjea
大っぴらにPKOをやりますという宣言・・・
126名無しさん@3周年:02/09/09 19:39 ID:1jMuEZhp
つーかね。
銀行や旧大蔵省のバブルで損をこかしたトップ連中を逮捕して牢屋にいれるべきだと思うんだけどね。
俺は。
今でもね。

要はなんで今まで国費が投入できなかったのかというと、そういう連中が責任を取らないで権力を維持したかったからだけな訳で。
なんとか責任はうやむやにしたまま税金を突っ込もうと、色々日経辺りで宣伝してたような…。
しかし、結局無理で、事態の処理は後回しになってしまったんだよね。

土地の値段が最盛期より85%も安くなった現状では、税金を投げ込まなければどうしようも無いのは明らかなんだが。
しかし税金を突っ込む以上、責任はきっちり取らないとどうしようもない。

責任を取らないようにと言う頭があるから、将来ちゃんと返済されるとか言い訳を付けねばならず、思いきって全部の不良債権を処理できない訳で。

どうせあんな無能な連中なぞ、国家の害虫でしかない訳だから、全員財産没収の上縛り首程度でも良いと思うんだけどね。
そんな事で社会の役に立つのなら、彼らも本望だろうし。
127 :02/09/09 19:41 ID:tgEqir/n
 不良債権簿価買い取り要請 与党と政府が経済対策協議

 政府、与党3党は9日昼、首相官邸で連絡会議を開き、株価低迷を踏まえ20日にも
策定する新たな経済対策をめぐり、本格的な調整に入った。
 自民党は、小泉純一郎首相と山崎拓自民党幹事長らが8日の会談で一致した公的年金
積立金を活用した3兆円規模の株価指数連動型の上場投資信託(ETF)購入のほか
(1)整理回収機構(RCC)の実質簿価での不良債権買い取り(2)研究開発支援な
ど政策減税の前倒し実施と証券税制の再見直し(3)郵便貯金・簡易保険、日銀による
ETF購入−−などを要請。保守党は中小企業金融の拡充や失業者対策を主張。公明党
も政策減税の早期具体化などを求める見通し。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SCS&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0030900
不良債権の簿価買い取りだとよ。バカも休み休み言え!
128名無しさん@3周年:02/09/09 19:46 ID:xPtYJE7y
ところで、なんでみんな怒ってるの?
財源が年金だから?
129名無しさん@3周年:02/09/09 19:47 ID:sNuy3PP8
>>128
国が民間の株式市場に首突っ込んでくるのが間違い
130名無しさん@3周年:02/09/09 19:48 ID:oPEVvoMt
>>128
誰も責任を取らなくていいように上辺を取りつくった形での
金融機関への公敵資金注入
だから
131名無しさん@3周年:02/09/09 19:49 ID:7rJi0Et2
今までだって普通にPKOでインデックス買いやってたじゃん。
132お伝え  (先取り):02/09/09 19:50 ID:kfq4bInB
(スクープ) ごまかし支持率!
小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・NHKを中心に(小泉よいしょの)
 
不利になるようなことはできるだけ報道しなかったり報道規制しています。
 
例えば、不況関係やいじめ等は報道規制しています。 
 
庶民負担倍増で、内閣支持率も25%前後上昇せてます。 (ぐる)
 
国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・NHKの裏側がすごい
(マスコミ・銀行ほくほく)
http://www.asahi.com/politics/update/0902/009.html
http://newsflash.nifty.com/news/te/20020828te022.htm
133126:02/09/09 19:52 ID:1jMuEZhp
まあそうすれば税金を銀行に無制限に突っ込む事が可能となるわけでね。
そうでない限り、不良債権の抜本的改革なぞあり得ない。
ついでに、銀行員の給料を1/3か1/4にすればほぼ完璧でしょうね。

責任を取らずして、国民につけを回す事なぞ許されるべきでは決して無い。
まあ実際許されないだろうしね。

まあもういい加減諦めて、馬鹿な指導をした旧大蔵省の連中を初めとして、銀行の連中をみんな捕まえろや。
つー時期に来ていると思うんだけどね。

多分国民の人気も取れると思うんだけどね。
それをやれば。
まあ大蔵出身の議員は抵抗するだろうけど…。
134名無しさん@3周年:02/09/09 19:56 ID:xPtYJE7y
デフォルト論は思考停止の典型でしょ

永井豪?
135名無しさん@3周年:02/09/09 19:56 ID:vB2+rNR1
赤字ばかり垂れ流してる投信に税金を突っ込むのか。
おめでてーな。
136名無しさん@3周年:02/09/09 19:59 ID:L2l9WCda
簿価で買い取ると、企業ぼろもうけじゃないか。
137名無しさん@3周年:02/09/09 20:02 ID:1jMuEZhp
>>136
だからけしからんと言う話なわけで。
138名無しさん@3周年:02/09/09 20:08 ID:3AYLG9J5
なぜ自民は融資も出来ない銀行を税金使って延命させるのか?
139 :02/09/09 20:11 ID:tgEqir/n
めちゃめちゃ土地が安い時期に買い取った企業の優良資産を強制的に簿価で買い取る
なら大賛成!
140名無しさん@3周年:02/09/09 20:12 ID:oPEVvoMt
>>139
     ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなーこたーない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |
141名無しさん@3周年:02/09/09 20:14 ID:L2l9WCda
>>139
当然、バブル期の不動産が一番高くなった時代の値段でしょう。
142名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/09 20:16 ID:h64j6mJq

国民生活金融公庫の融資を民間並みに機動的にして、
直接貸し付けた方が早いんじゃない?

禁じ手を使うよりは国による直接貸付の方がまし。
143名無しさん@3周年:02/09/09 20:27 ID:vB2+rNR1
>>142
郵貯民営化とかいってる小泉がやるわけないじゃん。
ほんと、郵貯をクソ財投なんかにまわすくらいなら、中小企業に
貸し付けたほうが国民のためだよ。
144名無しさん@3周年:02/09/09 20:33 ID:MvXcf+No
これで国民に自己責任を求めるのだから困るな

銀行はちがうらしい
145名無しさん@3周年:02/09/09 20:45 ID:VOfwZs0c
鬱だし膿…。
146名無しさん@3周年:02/09/09 20:49 ID:1jMuEZhp
>>144
エリートだから下々の国民とは人種が違う、と思ってらっしゃるらしい…。
147自己責任とはなんたるものか:02/09/09 20:50 ID:MvXcf+No
教えてほしいものだな  小泉、竹中


バブル期に100億円した土地が今現在10億円に値下がっていたとしよう

しかし政府は100億円で買い取るらしいな

俺の値下がりした株はどうなるんだ

おそらく自己責任とよばれ、すべては自分がかぶるのだろう

自立した社会、それは何なのか、上にいる立場の人々から見せてもらおうではないか
148名無しさん@3周年:02/09/09 20:52 ID:1jMuEZhp
>>147
だから反対しれ。
そんだけじゃ。
149名無しさん@3周年:02/09/09 21:00 ID:Qo122o14
譲渡益課税から捻出するんだったらまだわからなくも無いが
150名無しさん@3周年:02/09/09 21:02 ID:HXWa0Z17
出た〜。国ぐるみの「損失補填」
もう、日本は無茶苦茶だね。
151名無しさん@3周年:02/09/09 21:05 ID:1jMuEZhp
>>150
いやまあ、それしか手が無いならそれでも良いけど。

責任をはっきりさせろ。

つーこと。
うやむやにしたまま損失補填は駄目っす。

責任者は、捕まえて臭い飯を食ってもらった上、財産は全部ひんむく。
基本。
152おとと ◆FISHN0ss :02/09/09 21:07 ID:AlA+xYNj
>>151
禿同
153名無しさん@3周年:02/09/09 22:03 ID:1jMuEZhp
>>151
とは言うものの、実際には誰もそんな事はやろうとしないだろうな…。
そして不況は続く、と。

太平洋戦争の時も結局、高級軍人どもは、誰一人として日本人に対する責任は誰も取らず…。
”一億総懺悔”とか責任が拡散した挙句、軍そのものが悪いという事で、結局自衛隊が苦労する羽目になっちゃったんだよね。
変な憲法も出来ちゃったし。

今回は責任が拡散した挙句、結局どうなるのかな…。
まったく日本人と言う奴は…。
154名無しさん@3周年:02/09/09 22:04 ID:YsrfBaKP
Nステage
155サトぴん ( ・ ∇ ・ )ノ@ねこ:02/09/09 22:06 ID:AQcPDuHJ
朝日で今特集やってるけど、すごいきもい・・・
156名無しさん@3周年:02/09/09 22:06 ID:vHiIwVDl
欲しがりません勝つまでは。
157名無しさん@3周年:02/09/09 22:07 ID:L2l9WCda
山崎拓ってなにがすごいんだろうなあ。
サンプロに出るときの山崎ってほんと心神喪失気味なのにな。
158名無しさん@3周年 :02/09/09 22:08 ID:YmT1ikwE
年金払ってなくって本当に良かった。
159名無しさん@3周年:02/09/09 22:08 ID:vHiIwVDl
いよいよ、台湾沖航空戦の始まります。
160名無しさん@3周年:02/09/09 22:10 ID:L2l9WCda
谷村新二のバイバイバイより。
ボニージャックスの「元気の出る歌」のほうが似合うな。
161名無しさん@3周年:02/09/09 22:11 ID:HueMsvck
ハイエナ外資の餌食
162名無しさん@3周年:02/09/09 22:12 ID:vHiIwVDl
金のないやつぁオレんとこへこい♪
163名無しさん@3周年:02/09/09 22:13 ID:qBUvndja
ODA停止すりゃそんな金すぐだろうが!
164名無しさん@3周年:02/09/09 22:15 ID:vHiIwVDl
そーのうちなーんとかぁ♪ なぁあるだぁあろお〜〜♪
165名無しさん@3周年:02/09/09 22:15 ID:1jMuEZhp
>>163
外務省の既得権益。

道路と同じ。
潰すには族議員と殴り合わねばならない。
特に中国のは応援団も多い。

売国奴とも言うかもしれんが。
166名無しさん@3周年:02/09/09 22:16 ID:qqQeHqCU
どう考えても損失ばっかりな悪寒・・・
誰が責任取るのでせうか?
167名無しさん@3周年:02/09/09 22:18 ID:ua3UvRdo
馬鹿げている。
これ考えた香具師って文字通り”売国奴”だよ。
168名無しさん@3周年:02/09/09 22:19 ID:5mH7KLt/
>>163
ODA止めたらゼネコンがあぼーんする→銀行共倒れ
で止められないだろ。
169名無しさん@3周年:02/09/09 22:21 ID:vHiIwVDl
みーろよー青いーーそらぁ〜しーろいく〜も〜〜〜♪
170名無しさん@3周年:02/09/09 22:28 ID:y952JfZ0
ゑぢゃなゐか
171名無しさん@3周年:02/09/09 22:32 ID:q0FpaA6u
ま、こうなるだろうとは分かってたけど
目の当たりにするとやっぱりムカツクな
172名無しさん@3周年:02/09/09 23:49 ID:1jMuEZhp
>>168
ゼネコンはあぼーんしないぞ。
多分。

アンタイドのODAがかなりのウエイトを占めているからね。
アメリカやヨーロッパ、韓国の企業が潰れても日本はあまり困らんだろう。
173名無しさん@3周年:02/09/09 23:54 ID:dAO0PHsz
>年金資金の投入には厚生 労働省が「資金は将来の年金給付に備えたもので、趣旨が違う」
>などと難色を示している。

すでに株運用で大赤字だけどな
174名無しさん@3周年:02/09/10 00:00 ID:bBIG4g85
いっそtotoでも買えや。
175名無しさん@3周年:02/09/10 00:20 ID:GQ5F1HNP
公的年金といい、国債といい
ジー・オーの大神会長に任せるのといい勝負だな
まさに
「浜の真砂は尽くるとも、 世に盗人の種は尽きまじ」だ
176名無しさん@3周年:02/09/10 00:21 ID:QxnU5Fup
>>173
何か、小耳に挟んだんだが、年にマイナス9%なんて凄まじい数値が出てるって聞いたんだが・・・
あれは別の奴?
177名無しさん@3周年:02/09/10 00:23 ID:5cHcBhwR
>>175
騙されたと知って、現実を見るのがいいか
騙され続けるのがいいか。
2ちゃんねらーは、騙したと言え、もちろん金は全部返せよ。
だからな。
178サトぴん ( ・ ∇ ・ )ノ@ねこ:02/09/10 00:24 ID:H8ZAS1qI
去年の損益は1兆3000千億だっけ?(含み損?)
179サトぴん ( ・ ∇ ・ )ノ@ねこ:02/09/10 00:24 ID:H8ZAS1qI
千が多い・・・
180名無しさん@3周年:02/09/10 00:26 ID:CuH0DFua
坂口、トヨタ奥田や竹中も反対だったな。


賛成してるのは誰だろ。
181名無しさん@3周年:02/09/10 00:29 ID:mRXfpLDM
PKO=八百長相場やめろ。
銀行の資本金を直接注入すべきだ。
PKOは一時的な効果しかないから無駄金におわる。
税金による仕手戦資金注入で政治家の資金作り…資本主義末期だな。
182名無しさん@3周年:02/09/10 00:41 ID:K6xhfuv5
もうこれだけはなんとしても反対したいね
反対できないなら今後年金なんて払いたくない
183名無しさん@3周年:02/09/10 00:43 ID:CuH0DFua
住友生命が赤字を出しつつ、顧客から訴訟起こされても、
自民党に献金していたのはこのためだったのかな。
184柳沢:02/09/10 00:46 ID:6lRjG0VG

危ない銀行は一切無いので

公的資金の最注入は不要ですが、何か?
185名無しさん@3周年:02/09/10 00:47 ID:EoKetbY3
タコが自分の足を食っているなんてもんじゃない!
186名無しさん@3周年:02/09/10 01:30 ID:/kzcsoYA
ノムラ日本戦略ファンドは元本割れしたけど、
今度は政府版日本戦略ファンドってことだね。
大損しそう。

187名無しさん@3周年:02/09/10 01:32 ID:CuH0DFua
>>184 
 銀行の立場になると、再注入はおろかもとの注入すら
 押し付け半分だったらしいね。
188名無しさん@3周年:02/09/10 01:33 ID:GQ5F1HNP
3兆円の次には10兆円台の年金投入が待っている
だが、気が付いたときには、今の年金給付にも事欠くありさま
やがて国債暴落、国は財政破綻
で、銀行は全部国有化、日本国もIMFの管理下に入りましたとさ
189名無しさん@3周年:02/09/10 01:34 ID:tN02LkC4
自転車操業の上に車輪が火の車。
モウダメダメポ・・・・・
190名無しさん@3周年:02/09/10 01:40 ID:UsHksBGg
>>142
中小企業というだけで、特別信用保証制度みたいな甘い査定は
賛成できないな。むしろマクロ的な資産デフレ克服のほうが重要。
だから日銀がETFでもREITでも買いまくるのは大賛成。
191名無しさん@3周年:02/09/10 01:44 ID:YYFIzGSN
ノムラ日本戦略ファンド買っちゃった。

元本割れ割れ。もう泣きたいぐらいダメダメ。

日本は終わりっす。近い将来米国の州が一つ

ふえまっす。名前はスレイブ州です。
192名無しさん@3周年:02/09/10 01:48 ID:ZQnvbhDV
ルールだって自由に作れるし、一般の市場参加者よりも
遥かに有利な立場にいるくせして、なんで政府はこんな
に株が下手なんだろうか(w

普通にやってて株価を上昇させることができないのに、
年金基金使ったって勝てるとは思えないのだが(w
193名無しさん@3周年:02/09/10 01:49 ID:tK9J05zS
 これでいいんです。
 年金資金だって、なんかで運用しなければいけないんです。
 株もその手段の一つだし、もし株で運用するなら安くなった今!

 大体、空売りで儲けているやつらのために経済実態以上に株が下げている。
 空売り規制ってのもあるけど、これは売買を細らせるので最悪!
 公的資金の買いで、空売り野郎どもから金を剥ぎ取れるなら大賛成!
194うんこマン ◆m0UTgp7g :02/09/10 01:50 ID:mfr8753R
つか、年金が足らないってのが、
一般人の不安材料として金を使わない要因になってるのに、
ここで、年金資金を崩すとなると、さらに一般人は金を使わなくなるのでは。

馬鹿ですか?
195名無しさん@3周年:02/09/10 01:51 ID:P1gfoWsC
内閣としては反対の姿勢って言ってたが・・・
じゃあ誰がやってるんだろ?
196名無しさん@3周年:02/09/10 01:52 ID:8pWzRR81
首相がアメリカへ出かけて
これ(ETF)を“公約”にして帰ってくる
なんてことはないでしょうね
197名無しさん@3周年:02/09/10 01:57 ID:S7TwKDtp
 賛成派が少ないなぁ。
 いつも経済ネタがでると、調整インフレ策とかおっしゃるやつが
多いのにね。

 株買った後、調整インフレすれば国は大儲けなんでしょ。
198名無しさん@3周年:02/09/10 01:58 ID:3ZQ3wL9d
血税で輸血 5000 CC ってとこですかね。
止血しないまま。。

次は、低体温療法、除細動・・・
199名無しさん@3周年:02/09/10 02:04 ID:jT9NEbcM
>>191
> ノムラ日本戦略ファンド買っちゃった。
野村の投信は運用成績が非常に悪いんじゃなかったっけ
200 :02/09/10 02:06 ID:7k42keZT
今年3月も総合デフレ対策とかってさわいでなかったっけか?

たしかあの時も4月にまとめるだの5月にだすだの騒いで

あげくのはてが小泉の「3月危機なかったじゃないか」だったよな
201名無しさん@3周年:02/09/10 02:08 ID:QxnU5Fup
>>199
何か集めた資金も半分以下になってるって噂聞いたぞ。
確か国債組み合わせるヤツか何かだろ?
202名無しさん@3周年:02/09/10 02:10 ID:CuH0DFua
・・・だな〜さんこないな。

こういうスレには絶対出るのに。仕事忙しいのかな。
203名無しさん@3周年:02/09/10 02:11 ID:GQ5F1HNP
今さら公的年金に 株の値上がり求めて
いかさま賭博は続く ゴミ株を優良株に
あれからどうしてるの
いまごろどこにいるの
個人投資家は皆愛想が尽きたと 噂できいたけれど
ひとつ曲り角 ひとつまちがえて
迷い道くねくね
204名無しさん@3周年:02/09/10 02:12 ID:jT9NEbcM
>>201
> >>199
> 何か集めた資金も半分以下になってるって噂聞いたぞ。
> 確か国債組み合わせるヤツか何かだろ?
去年の時点で酷い状態になってるみたいだね
http://homepage1.nifty.com/mhj/sub09h.htm

191はまさか今年買った訳じゃあるまいな
多分違うと思うけど
205名無しさん@3周年:02/09/10 02:15 ID:IDEIR975
>>201
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=01311002&d=5y
クソ投資信託もいいところです。
っていうか投資信託は証券会社の自己売買の尻拭いをするんだよ。
死んでも投資信託は買うなw
206うんこマン ◆m0UTgp7g :02/09/10 02:16 ID:mfr8753R
俺、信託買ったままだったなぁ・・・・
そういや、最近、連絡無いしなぁ・・・・
聞くの怖いなぁ・・・
207うんこマン ◆m0UTgp7g :02/09/10 02:17 ID:mfr8753R
>>202
だな〜は、経済板に張り付いてるんじゃないの?
インタゲ派だから、興味無いかもしれんし。
208名無しさん@3周年:02/09/10 02:19 ID:jT9NEbcM
>>206
> 俺、信託買ったままだったなぁ・・・・
> そういや、最近、連絡無いしなぁ・・・・
> 聞くの怖いなぁ・・・
案外そう言うのが値がつくんじゃないの
どこの証券会社のところ購入されました?
209名無しさん@3周年:02/09/10 02:22 ID:An1G1+0B
無能な老害経営者を守ってなにが嬉しいのかバカ政府。

半年後にサンプロでクソ田原が「竹中さんは実はETFを買い上げるのを反対して
たんだよね。」とやるのが目に浮かぶ。
210>>191:02/09/10 02:26 ID:YYFIzGSN
去年買いますた。
211名無しさん@3周年:02/09/10 02:28 ID:Mgrt14US
イカサマ証券取引所。
212名無しさん@3周年:02/09/10 02:38 ID:GQ5F1HNP
いっそのこと、お疫人に適正株価を決めてもらうのはいかがでしょうか?
企業の「査定」ならお手のもんでしょ。とくに菌遊跳なんか
本当は仕事がないんだけど忙しい振りをしてる傾惨症にも手伝ってもらうの
大事なことは、銀行なんかがBIS基準がちゃんと達成できる水準から逆算して
株価を決めるの。そうすれば、もう株価に一喜一憂しなくてもすむよね。
213名無しさん@3周年:02/09/10 02:41 ID:f6xkQFa7
生保?銀行?誰の持ち株を買ってやるのかなぁ。

214名無しさん@3周年:02/09/10 02:41 ID:SenzVRfl
御用学者:竹中平蔵
犯罪者:柳沢伯夫
無知指揮者:小泉純一郎

 終わりだこの国…
215   :02/09/10 02:59 ID:pdGiVkyH
株取引は自由市場の根幹。
政府が国民の年金資金を勝手に使うことは許されない。
そんな筋違いの、姑息な手段をとる以前に、思い切った
不良債権処理の推進政策を実施しろ。
空売り規制も姑息な、一時凌ぎ。
まあ、無策な自民党は氏ね。
216うんこマン ◆m0UTgp7g :02/09/10 03:00 ID:mfr8753R
>>208
極東証券。
たしか、野村系の投信だったような・・・。
よく知らないのに友達だから買っちゃった(w
217名無しさん@3周年:02/09/10 05:10 ID:g+BlH0m1
⊂( ⊂(=´ω`)結局、株屋は顧客から金を巻き上げてなんぼ
218名無しさん@3周年:02/09/10 06:32 ID:QIvFKQtO
自然に株が上がるような政策ってのを考える人はジミソには居ないのだろうか?
219名無しさん@3周年:02/09/10 06:39 ID:QDa2qqjG
証券会社のリテール営業連中は早く実績を上げて
法人担当やマーケットセクションに早く移りたがってるからな
自分のことは考えても客のことは考えない。
220名無しさん@3周年:02/09/10 07:04 ID:5jyScK/X
そろそろ「ゑ~ぢゃなゐか」スレを復活させた方が良いのでは
と思います。

          ゑ~ぢゃなゐか !!
     \\   ゑ~ぢゃなゐか!!   //
 +   + \\  ゑ~ぢゃなゐか!! /+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)


テーマ曲 (mp3 9.5MB)
http://www.matsuri.net/harukaze/img/eejyanaika.mp3
221名無しさん@3周年:02/09/10 08:32 ID:GQ5F1HNP
年金資金、米国市場に大量流入

 日本の年金資金が、下落基調を続ける米国株式市場に大量流入している。
金融商品ごとに運用比率を固定する分散投資を基本としており、米株価が下落して
比率が下がれば、その分だけ米株式を買い増す必要に迫られるからだ。相場観に
左右されずに安定した利回りを確保するのが狙いだが、米株価の下落が続けば、
損失が雪だるま式に膨らむ可能性がある。(以下略)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020910AT1FI00I909092002.html
222名無しさん@3周年:02/09/10 08:44 ID:QxnU5Fup
>>221
この板でも、必死に年金加入を擁護してた香具師が居たが・・・こういうの見るにつけ、ますます
払う気失せるよな。
223名無しさん@3周年:02/09/10 08:47 ID:V/GlXcrg
>>222 確かに、将来の年金給付に支障をきたす恐れがあるというよりも

   現在の年金制度の信用(←すでにない)というか、存在意義を失墜させるよな。
224名無しさん@3周年:02/09/10 08:55 ID:V/GlXcrg
いつかできるんだろうな。

とりあえず政府が自由に使うための無目的税
225名無しさん@3周年:02/09/10 08:59 ID:mJxjVLeD
税金は取り立てる名目はあっても使途に明確な規定はない
226名無しさん@3周年:02/09/10 09:00 ID:mJxjVLeD
だから既に無目的税化してると言えるのでは外科
227名無しさん@3周年:02/09/10 10:00 ID:YPE89Kin
しかも3兆円程度では焼け石に水。

なんの効果もないだろう
228名無しさん@3周年:02/09/10 10:09 ID:xPKQcWdD
年金や郵便貯金、簡易保険によるPKOとしてのETF買い上げから、一歩すすんで、
新たな金融緩和の手段として日銀によるETF購入が検討され始めた。

これはまさしく私の持論。デフレ対策としての金融緩和はマネーが銀行に積み上がり、
国債や外債投資に流れるだけで、その効果はすでに限界をみた。
大切なのは不況の原因が不良債権でも構造問題でもなくデフレにあり、
経済再生の方法はインフレの生成にあるという命題である。
だから、金融緩和に効果が無かった、もはや構造改革あるのみという発想に向かうの
ではなく、緩和効果を出す手法を開発するべきなのである。
銀行の不良債権より、企業債務の方が問題だから緩和しても企業が借りてくれない、
資金需要が無いことが日銀オペを無効にしているのなら、有効になる技術的可能性を
追及するべきだ。
日銀による株式買い上げは可能性の一つ。どんどんぶちこんでいけ。
効果が出始めたら、インフレ目標の明示も忘れずにな。
公共事業と銀行への公的資金投入はドブに金捨てただけだから、ちゃんと反省してね。
229(-_☆)絶望 ◆ZETSUaTA :02/09/10 10:10 ID:IsiG9fuI
ぜっちゃんって呼んで 
230名無しさん@3周年:02/09/10 11:13 ID:YPE89Kin
>>228
しかし、日銀が買い上げをしてくれたなら
公共投資にも効果が出始める。公的資金導入も効果が出始める。
231名無しさん@3周年:02/09/10 11:16 ID:t6QiyvCp
日銀がTOPIX型ETFに1000兆円の成り行き買いを入れれば、絶対に成功する。
連日ストップ高買い気配で値付かず。
チョウチン筋の買い注文が膨れ上がり、持ち合い解消売りと拮抗したところで買い注文を引っ込めれば、一銭も使わずに取引成立。
翌日以降も同様の作業を繰返すだけ。
一銭も使わずに、TOPIXは簡単に1マムポイント。
232日経10マム円:02/09/10 11:22 ID:ITCrNnZ2
日銀が上場株式をすべて買い占めて、さらに巨額の成り行き買い注文を入れたらどうなるの?
233名無しさん@3周年:02/09/10 11:30 ID:k+WHxtia
>>231
禿シクワラタ
234名無しさん:02/09/10 11:35 ID:AcdDNlPS
これで北朝鮮に行って、すでに何兆円も日本から不正で
公金横領したテロ政権に、さらに何兆円も日本人の税金を
あげることを約束してくるんだからな。

日本の政治家も官庁も、キチ害だよ。

【朝銀】ヽ(`Д´)ノ 血税3兆円投入だとよ!その四【商銀】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1031484298/l50
235名無しさん@3周年:02/09/10 11:37 ID:lHjClzQ+
>>231 卵1つが50000円になりそうだな。
236名無しさん@3周年:02/09/10 11:37 ID:t/v2H7LI
放尿、飲尿・・・・
まぁ、何でもありだ。
237名無しさん@3周年:02/09/10 12:07 ID:dLTrCbG+
国会議員の給料はETFで支給しようw
238名無しさん@3周年:02/09/10 12:08 ID:5t+FKIzh
ジー・オーグループ・大神=違法

年金徴収=合法

国がやれば何でも合法。
239 :02/09/10 14:14 ID:oe8pMpuM
ETF株価連動投資信託、これを日銀や郵貯が買う買わないでもめています。ETFに組み込まれそうな大型株はいいけど、
小型株はほっとこうというのでしょうか?そういう株価対策より、あの複雑な税制なんとかしなければ、株買う意欲出ないねえ。
デフレ対策で株買うのはまずいから、投資信託ならいいの。それって株買うのと一緒だと思います。そんな金あるんだったら、
税制改革するとか、ペイオフ解禁に積み立てとくとか、いろいろあるでしょうに。ETFの先物が売られるから、それを
買い支えようというのは、あんまりにも短絡的のようです。今求められるのは、外国人に見捨てられたのを、再び呼び戻すこと。
行き当たりばったりの外交でなくて、経済対策に真剣にとりこむこと。
240名無しさん@3周年:02/09/10 14:27 ID:GQ5F1HNP
>>237
ソレ(・∀・)イイ!!
241真相を暴露:02/09/10 15:28 ID:6CqOFWe5
この期に及んで日本株が下がっているのは、持ち合い解消が原因です。
この株式持ち合いシステムこそ、高度成長時代ひいてはバブル期の日本経済快走を支えた国家的インチキだったのです。
持ち合い株というものは、本来「売らないお約束」だったはずなのです。つまり「無い」ものだったのです。だからこそ、日本株のPERが以上に高かったのです。
「無いはずのモノ」が大量に売りに出されれば、値崩れは当然ですね。
インチキな株式持合いシステムが崩壊した責任を取らされているのが、現在及び未来の国民というわけです。
242名無しさん@3周年:02/09/10 15:29 ID:a2yss5jv
正直、今の日本って北朝鮮より酷い国だと思った。
243名無しさん@3周年:02/09/10 15:31 ID:GggsE61j
国会議員と、上級役人の給料ボーナス退職金は有価証券、国債、投資信託など
国力によって変動するもので払いましょう。

もうこれしかありません。
244名無しさん@3周年:02/09/10 15:49 ID:8S882LQQ
へ〜すごいな〜3兆円も投入するのか
じゃ〜株価が上がれば6兆円空売りすれば大儲けだな!
年金破綻バンザイだな!
空売りで大儲けだ!
ところで政府はいつデフレ対策をするんだ?

245名無しさん@3周年:02/09/10 15:56 ID:306zi0XW
>>244
市場に無理から金を突っ込んでも結局投機筋の餌になるだけだって
ことに気づかないほど政府はアフォなんですかねぇ(w
結局、業績の上向かない企業の株価を無理から上げたって、それは
単なるバブルじゃねぇかと。
246名無しさん@3周年:02/09/10 16:00 ID:EcqDMzYh
結論としては、3兆円じゃ不足ってことだね。
100兆円なら100%成功するだろうけど。
247名無しさん@3周年:02/09/10 16:01 ID:YPE89Kin
デフレギャップ分を埋めれば
市場の評価もガラリと変わるだろうな
248名無しさん@3周年:02/09/10 16:11 ID:8S882LQQ
>>246
株価上昇中に100兆円の売り逃げが出来るかどうかだが・・
まず100%失敗する!



249名無しさん@3周年:02/09/10 16:13 ID:EcqDMzYh
>>248
日銀が買うなら売却の必要なし。金融緩和そのもの。
250名無しさん@3周年:02/09/10 16:22 ID:hKIz8zT5
インタゲ論者が必死だな
251名無しさん@3周年:02/09/10 16:28 ID:+PIVEAUu
その次はラスベガスへ逝くってか、ゴルァ。
252名無しさん@3周年:02/09/10 16:31 ID:RCmYkGoc
>>245
確信犯的に餌を与えつもりではないかと
つまりは国民には全く見えない形で行われる金融機関への資本注入
ではないかと思ってみたり
253名無しさん@3周年:02/09/10 17:30 ID:306zi0XW
>>252
日本の金融機関より先に海外のハゲタカファンドが上がりを持っていってしまいますよ。
254 :02/09/10 18:46 ID:Wo+vFv+6
自分たちの金を投機に使えばいいだろ。土建屋とか政治屋の言いなりになる連中は
たくさんいるんだから。
255名無しさん@3周年:02/09/10 19:23 ID:R2TKycow
日銀が買え
256名無しさん@3周年:02/09/10 20:05 ID:SauzS0QO
「馬」でないのになぜ「河馬」?
http://nara.cool.ne.jp/mituto
257名無しさん@3周年:02/09/10 20:53 ID:gxhEWOTz
258*^ー゚)ノ ぃょぅ:02/09/10 20:54 ID:ssa46ovK
今日の後場のような展開が繰り返されるだけかも・・・
259名無しさん@3周年:02/09/10 20:55 ID:gxhEWOTz
>>258
年金資金の市場投入は大失策として記憶されることになると思うな〜。
260名無しさん@3周年:02/09/10 20:56 ID:iG8KbLDa
公的資金=税金

つまり税金で投信を買って
失敗した場合、誰が責任を取るのか?
261名無しさん@3周年:02/09/10 20:59 ID:gxhEWOTz
>>260
税金じゃないんだな〜。財投とか年金なんだな〜。
だから余計にタチが悪いんだな〜。
262名無しさん@3周年:02/09/10 21:01 ID:qrG3LnD/
>231
それってバブルとおなじ・・・
263名無しさん@3周年:02/09/10 22:32 ID:ZQnvbhDV
どんな取引の仕組みで年金基金を合法的に収奪するか?
市場の関心はここにある。
264名無しさん@3周年:02/09/10 23:05 ID:ZQnvbhDV
だいたい、持ち合い株式の株価を上げるために、年金資金でETF購入
なんて小賢しいんだよ。そんなんで金融機関を延命したところで
抜本的な金融改革とは程遠い。抵抗勢力の本丸はいったい誰だ?
265名無しさん@3周年:02/09/10 23:11 ID:ZQnvbhDV
株価を多少弄ってみたところで、あれだけ国債を抱え込んだ
銀行を救うことは事実上無理だろ。しょせんは、9月末にむけ
たビボウ策でしかない。
266名無しさん@3周年:02/09/10 23:14 ID:GQ5F1HNP
いよいよ総力戦になってきましたね。PKO
「先進国」日本が消滅する日も近いな
267名無しさん@3周年:02/09/10 23:16 ID:14Y9OhZ3
>年金資金約3兆円を含む数兆円
朝銀投入予定の1兆4000億から投入しる!

つうか年金資源に手をつけたら更に景気悪くなるぞ。
先行きが不安になればなるほど貯金に走る罠・・・。
268名無しさん@3周年:02/09/10 23:18 ID:ZQnvbhDV
>>266
負けて初めて理解するんだろうから、
これはもう止む無しというところだろうな。
269名無しさん@3周年:02/09/10 23:20 ID:CiWPiol4
日銀に買わせないとインフレにはならない。
90年代のPKOと同じでいずれ息切れし、年金が破綻するだけで終わる。
すぐに速水を首にしなさい。
270名無しさん@3周年:02/09/10 23:38 ID:Tck/pURc

 最後の決戦です。 再生か、破滅か。
271名無しさん@3周年:02/09/11 00:15 ID:ZcgYYgMh
いまの日本市場にはキーワードは2軸あって、
ETF、日経平均先物、日本国債、日本円、銀行株
といった、純粋に市場で売買できる対象とする軸と、
ETF買い、空売り規制、PKO、口先介入、政策期待の
流布という政策関連の軸が存在するね。

キープレーヤーは
為替でいえば財務省の黒田財務官、塩川財務大臣
金融行政でいえば金融庁の高木長官、柳沢金融担当相
政府首脳でいえば小泉首相と福田官房長官
与党でいえば相沢委員長
ってな感じだろう。

それだけみてれば、あとは読めるんとちゃう?

どうしても公的資金の投入を回避して期末は越えたいわけで、
政策担当者にそのインセンティブがあるかぎり、上述した
政策関連の軸で一定の方向にバイアスをかける。なので、
彼らのバイアスを上回るだけの意志を市場が示せばいいだけ
のことだろうな。レバレッジの効くポイントを弄って、あ
とは影響の伝播経路とバイプレーヤーの取引行動を考慮して、
取引全体の仕組みを考えれば、合法的に年金基金を収奪する
ことは可能になるだろう。

どのみち自力で変ることはできないんだから、外圧が必要な
んだよ。
272名無しさん@3周年:02/09/11 00:21 ID:W+Hnyn2v
長文読むのウゼェし意味わかんねぇ

とりあえず、批判しときゃいいんだろ!?
273名無しさん@3周年:02/09/11 00:29 ID:ZcgYYgMh
>>272
批判するならこういえ。
政府・自民党はチョウギンに公的資金を入れる為に、わざわざ首相を訪朝させる
くせに、国内銀行にはいれようとせず株の買支えでお茶を濁そうとしてる
とな。
274名無しさん@3周年:02/09/11 00:38 ID:CVQgVhBX
政府・自民党はチョウギンに公的資金を入れるために、わざわざ首相を訪朝させるくせに
国内銀行には入れようとせず株の買い支えでお茶を濁そうとしている!とな!!
275名無しさん@3周年:02/09/11 00:39 ID:JrBKMB2r
八つ当たり?

証券監視委、バンクオブアメリカ証券の処分勧告
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020910AT1FI00U010092002.html
276名無しさん@3周年:02/09/11 00:41 ID:Ck4a4aY0
こういうことされると年金を払うのが嫌になるんだけど、給料から天引きの罠。
277名無しさん@3周年:02/09/11 00:41 ID:gKjMAJ+K
どこまで本気?
「不安」というキーワードを考えているのだろうか。
オイ、ゴルァ、どこまで本気なんだよぅ。
ぜんぜん理解できねーぞぅ、ゴルァ。
278名無しさん@3周年:02/09/11 00:45 ID:CVQgVhBX
>>277
何心配してるんだ!?
詳しく教えてくれ!
279 :02/09/11 01:54 ID:xQqiE7mZ
日銀の独立性なんて必要ない。日銀に日本経済をコントロールする能力があってこそ尊重されるシステム。
しかし、日銀の独立性を、維持させると日本の金融はここまで来る。
そしてさらに、
>ここまで金融機関を不良債権漬けにして不能にし、金融市場をメチャクチャにした日銀の速水総裁は、日銀のETF買いオペ化に対して、
>「知らないし、出来ない」と述べた。
>”日銀によるETF(上場投資信託)購入はあり得るのか”との質問に対して、総裁は、
「知らないし、出来ない」と述べた。

何が必要で何が悪いのか、最近のこの人の言葉 全く説明も根拠もない。
これでは今の日本に何が必要なのかという議論にもならない。議論も出来ないから日銀は何もしない。
老害としか言いようがないだろう。
280名無しさん@3周年:02/09/11 02:00 ID:X1OJLRxx
おおお
281名無しさん@3周年:02/09/11 02:01 ID:X1OJLRxx
>>279
それ・・・そーす・・何処・・?

ほ、本当だったら・・明日の株価は・・・
あ、あ・・
282うんこマン ◆m0UTgp7g :02/09/11 02:03 ID:tqoB/mi9
いっそのこと、「内閣株」でも店頭登録して欲しいな。

歴代株価で内閣政策の実質経済価値を計る。
今の小泉内閣は案外、訪朝で暴騰?(w
283名無しさん@3周年:02/09/11 02:06 ID:X1OJLRxx
もう速水は意地になってるんじゃないのか・・?
284名無しさん@3周年:02/09/11 03:21 ID:hOBq4Lkg
>>1
氏ね氏ね

年金がぱあああああああああ
285名無しさん@3周年:02/09/11 03:22 ID:W2VTNZRz

 公的資金と言うな税金と言え

286 :02/09/11 03:27 ID:xQqiE7mZ
職能給としてすべての公務員の給与の一部をETFで支給すれば良い。
そうすればまともに仕事をするだろう。特に経済閣僚ども。
287名無しさん@3周年:02/09/11 03:31 ID:FOKwxDci
形を変えた公共工事みたいなもん?
288お伝え  (先取り):02/09/11 07:47 ID:DVrY5zvl
 (スクープ)  ごまかし支持率 !裏大談合小泉政権維持目的

 小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・NHKを中心に(小泉よいしょの)
 
不利になるようなことは報道規制しています。
 
例えば、不況関係やいじめ等 
 
庶民負担倍増で、内閣支持率も25%前後上乗せさせてます。 (ぐる)
 
国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・NHKが腐ってる。
(マスコミ・銀行ほくほく)
http://newsflash.nifty.com/news/te/20020828te022.htm

289名無しさん@3周年:02/09/11 11:37 ID:4k1Q0hXq
底値に達した株価が更に異常に下げ続ける理由は持ち合い解消売りによるものです。
持ち合い株式とは、本来「売りに出ない筈」のもの、つまり「存在しないに等しい」ものだったのです。
そんなものが突然大量に売りに出されれば、値段が暴落するのは当然ですね。
売った企業が設備投資に回すならともかく、借金返済に回すのですから、実質上「大規模な売りオペ」が行われているのと同じです。
また、株価が暴落すれば、お決まりの金融機関の財務悪化→経済危機のコースです。

株式持合いシステムじたいが国家主導によるインチキだったのですから、日銀が責任を持って「ETF買いきりオペ」によって「持ち合い解消売り」をすべて買取るべきです。
インチキの始末をインチキによってつける。それで、やっと中立なのですよ。
290名無しさん@3周年:02/09/11 11:45 ID:JrBKMB2r
>底値に達した株価が更に異常に下げ続ける
まだまだ底値ではないということでは?
291名無しさん@3周年:02/09/11 11:50 ID:u1NLNBzz
うむ。
実際、株価は、持ち合い株などを除いた「浮動株」の数によって決まっているな。
ある日突然、浮動株が急増すれば、暴落は当然。
292名無しさん@3周年:02/09/11 11:53 ID:k9Esooes
                _____________
       ∧_∧    /
      (    )  < 株価なんかに貴重な年金原資を注ぐよりも
      | | |    \
      (__)_)      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

        クルッ       _____________
       ∧_∧    /
      (´・∀・`)彡< 直接財政支出で景気対策しろ!
       人  Y     \
      し (_)
293名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/11 11:55 ID:v81O/agV
>>292
国民生活金融公庫によるキャッシングとか?
294愚行はやめろ:02/09/11 11:56 ID:k9Esooes
(1)年金原資が損をしないように運用するのならいいが、
   それなら株価対策にはならない。下がりそうなときに売り
   あがりそうなときに買うだけだから。

(2)株価を上げるために年金原資を使うのなら
   年金原資をドブに捨てるのと同じ。 
   相手が株を売り浴びせるときに、株を不当に高値で買うことになる。
   つまり、年金原資を相手に与えるのと同じ。
295絶対に無い!:02/09/11 11:58 ID:u1NLNBzz
日銀によるETF買いオペ!
これ以外に日本経済破綻を防ぐ手は無い!!!!!!!!!!!
296やるしかない!:02/09/11 12:30 ID:u1NLNBzz
日銀によるETF買いきりオペ!!
297名無しさん@3周年:02/09/11 18:28 ID:CJcp4zSQ
>>292
>>116←これじゃだめ?
298名無しさん@3周年:02/09/11 18:31 ID:XWW6+9zc
与党も無茶なことを言う。
299名無しさん@3周年:02/09/11 18:32 ID:r8noj0dE
>>297
イイ
300名無しさん@3周年:02/09/11 18:34 ID:QNZHjxnK
チンポコ!!!!!!
300!!!!!!!!!
クセー!!!!!
301名無しさん@3周年:02/09/11 18:36 ID:vcFeTfxR
空売り禁止と株主の総会出席の義務付けを行えば経済は安定します。
302名無しさん@3周年:02/09/11 18:43 ID:mlPl9QcX
この背景には、株価低迷で損した政治屋と官僚、それと財界が
居るかも知れんな。
もっとも、小泉自体も「銀行族」だから、身内を助ける為の
方策かも知れんな。
「姑息な付け焼刃」政策を行っても、所詮、国民のツケになる。
直接財投した方が国民には、マシだろうね。
303名無しさん@3周年:02/09/11 18:47 ID:5NCWvKgD
>>301

 株主の総会出席ってどういう意味があるの?
304名無しさん@3周年:02/09/11 18:48 ID:yETYBZsp
>>302
というか普通空売りするだろ。w
そんでもって失望政策のオンパレードの後買い戻す。w
305 :02/09/11 18:54 ID:Oxu7GglM
>>301
空売り禁止で株価が上がると思ってるのは馬鹿のみ。
空売りの後には買戻しが入るから、逆に下支えになるのだ。
306名無しさん@3周年:02/09/11 21:05 ID:NkyxMK+s
>>305
でも、どこかのオバカな政府が突っ込んだ金は根こそぎ持っていかれるね。
307名無しさん@3周年:02/09/11 22:12 ID:7dhwgHbE
空売り・先物の類は、偉く儲けたりとてつもなく損したりする輩が
出るおかげで、相場自体は安定するものなのにね。空売り禁止
したから、触れ幅でかくなるぞー。
308名無しさん@3周年:02/09/11 22:13 ID:7dhwgHbE
>>306
景気良くなったら年金の類は空前の大もうけになるかと。




なればね。
309名無しさん@3周年:02/09/11 22:15 ID:hgLxI63N
国はロクな事しねぇな
310名無しさん@3周年:02/09/12 00:20 ID:B9S+5V2l
>>302
銀行族か〜。だから金融機関には甘いんだね。
それじゃあ、改革逆戻りだよな。
311名無しさん@3周年:02/09/12 00:21 ID:YONzpjIt
また、漏れたちの税金かよ。w
312名無しさん@3周年:02/09/12 00:23 ID:C8PnZX9L
アメリカの圧力を受けないように、の為の日銀だろ。
313名無しさん@3周年:02/09/12 00:28 ID:UUfIm4Bd
年金資金はたしか140兆たまっているはず。
全部つぎ込めばどうなるかな。
 年金廃止推奨派はマンセーだろうな。
 俺はそこまで行かないけど、まだ3年払っただけだからいいや。
 一番きついのは、普通に払い出した昭和17年以降に会社員になった人らか。

                    
314名無しさん@3周年:02/09/12 00:31 ID:WAV2r0mX
今日の株価あがったがもう最悪の国になっていくのが分かる。
いんちき相場になんの意味があるんだろう?????
315名無しさん@3周年:02/09/12 00:32 ID:Tp/mvTQZ
ここまでやらなきゃいけないんなら、(変則的な)社会主義ですって言えよ!
316名無しさん@3周年:02/09/12 00:33 ID:aGRFSdUN

もうすぐ日本は壊れます。
317名無しさん@3周年:02/09/12 02:03 ID:B9S+5V2l
>>316
自然な流れだね
318名無しさん@3周年
ここは面白い。
インタゲ野郎が現れると良いネタスレになり、
いなくなると投げやり祭りになるw