【社会】電車内でベビーカーは使える？たたむ？―鉄道会社とメーカーで意見割れる

　ＪＲ東京駅で４日朝、ベビーカーが電車のドアに挟まれて引きずられる事故が起きた。
ベビーカーを押してそのまま電車に乗れるのか、折り畳むべきなのか。実は、鉄道会社と
メーカーでも意見は割れる。赤ちゃんの安全が揺れている。
(中略)
　電車に乗る時、ベビーカーはどうするべきなのか。
(中略)
　鉄道会社は「そのまま乗車」を認めている。関西の私鉄・地下鉄の８事業者は９８年
１１月からベビーカーの車内使用を認め、関東の私鉄大手８社と営団地下鉄、東京都営
地下鉄など計１３事業者も、翌年初めから解禁した。
(中略)
　だが、ベビーカー製造会社「コンビ」（東京都）の広報担当者は「東京駅の事故を聞いて
ぞっとした」と話した。 ベビーカーは電車やバス内で使うことを想定した設計になって
おらず、その条件での製造試験もしていない。急ブレーキなどの衝撃に対して安全を
保証できないという。取り扱い説明書にも「電車などの中では折り畳んで頂くことをお勧め
します」と記している。

　欧米では「畳まなくてもいい」が常識。欧州では、電車やバス内にベビーカーの専用
スペースを設ける国も多い。ドイツではステッカーをドアに張り、専用スペースのある
車両を示している。米国ではベビーカーの乗客に座席を譲るマナーが定着している。

　だが、日本では私鉄、ＪＲとも、ベビーカーに限定した事故防止対策はなく、車内での
専用スペースや固定用具なども設けていない。
(以上、2002年9月9日のアサヒ・コムより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031305446/417
関連スレ: 【社会】電車がベビーカー２０ｍ引きずるも、２歳児軽いケガですむ★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031190930/

ニダ

ま　た　大　阪　か　　　　　　

ni

むむむむの出社時間？

２だ

>>5
これから風呂入って寝ます。奥様が「明日出張なんでしょ」とうるさいので。

>>1
ソースのリンクねーぞ。

http://www.asahi.com/national/update/0908/035.html

　　　　　MATTER, OH! SUCKER CAR!

>>8
あ、ごめんなさい。後ろからせかされて付け忘れました、、、。

ベビーカーを押さえる人間が座席に座ってたらマズイんちゃうの？

むむむの私生活が垣間見えた瞬間だった・・・

車椅子乗客のためのスペースなら見かけるけど、
そういやベビーカースペースではないな。。。

ラッシュ時に乗るな。

＞ベビーカーの乗客に座席を譲るマナーが定着
これは賛成。ただし「携帯メール中の女」が譲る、というルールを作れ。

>>14
なぜ、携帯メール中の「女」なんだ？ 男だってやってる奴いるだろ。

つれまわさないで！

車　　椅　　子　　用　　ス　　ペ　　ー　　ス　　に　　乗　　れ

先陣切って乗られていきなりドア口に留まられるとちょっと困るけど口には出さない

ベビーカーどうこうより、ガキを電車に乗せるな！
朝っぱらからギャーギャー騒がれるとマジで殺したくなる。

ラッシュに限らず人ごみに押して来るな
明石の歩道橋事故を忘れるな

これってニュース速報？

>>19
お前のその考えがガキだ

老人と妊婦とﾍﾞﾋﾞｰｶｰ向きのｽﾍﾟｰｽも作れ｡

>>22
俺は電車の中で騒がねーよ。
アホは黙ってろ！

漏れもラッシュ時以外は畳まなくて良しだと思う。
欧米に限らず日本にいるインド系や東南アジアの家族も畳まないけど
日本の家族をよりマターリ精神的余裕があって、幸せそうだった。

育児中の母ですが、ベビーカー必要な大きさの時に
子供を電車に乗せた記憶がない……乗せる必要ある？

>>16
赤ん坊の頃、ロクに話しかけられもせずに
ずっと家で放置されてたから
お前はそんなふーになった。

ベビーカーがどうこうより駆け込み乗車するな！

女性専用車両へ乗れ

ｽﾓｰｶｰにも席ゆずれ

つかラッシュ時にﾍﾞﾋﾞｶ必要な子供乗せる親がＤＱＮだろ。
じゃあラッシュ時じゃなかったらいいのかっつーて
昼間の混んでない時間のガキのうるせぇ事ったらない。
ﾍﾞﾋﾞｶも堂々たるもんだしな。
電車内は動物園かーっつの。

>>31
お前もガキのころはうるさかったんだろ？

未来の通勤電車の編成図
[女性][老人][車椅子][ベビカ][障害者][怪我人][携帯][弱冷][子連れ][一般]

それぞれ専用車両です。

>>24
じゃあ、我慢するのか？俺だったら無言で睨む。
実際、騒ぐ男の子がいて睨んでやったら逃げたyo!でも、周りの人達が少し引く罠。

>>33
弱冷って何

「騒ぐ子供の問題」はスレ違いと思われ。

電車内では抱っこ紐推奨

うちは双子だから、折り畳まず乗っちゃってます。
今のところトラブルなし。手助けしてくれる人が多くて世間も捨てたもんじゃないと思ってます。
逆に、舌打ちとかしてベビーカーに体当たりしてくる人もいます。
100%おっさん。
お前は赤んぼ時代がなかったのかと小一時（略

>>35
弱冷房車両。
あるところにはある。

>>35
弱冷房車、かな
冷え性の人用

>>35
冷房が効かない電車。

日本人は人目を気にしすぎて席を譲らないことが
多くないか？外人（見た目的に）は率先して、というか
普通に席譲ることが多いと思うんだが。

安全性の問題が何故か、邪魔だ邪魔でないの話になる予感。。。

>>38-40
あぁアレね・・・あと、>>33の「デブ」と「精神障害者」も入れろyo

私は畳んで乗ってたよ
5年前だけど、うち年子で上が1才半くらいになってようやく
電車でデパートとか表出れるようになってそんな状態でも下をだっこ上は手を引いて
ベビーカー畳んで腕に引っかけて立っていた事何度もある
だって他の人に失礼でしょ
しかも子供乗せず荷物置きになっていたり、旦那一緒で座っていても畳まずだっこもしない
マナーってないものなのかと

>>41
米国人の友人と遊びに行ったとき、
彼は網棚に物を上げる他人の手伝いまでさりげなくしてたよ。

>>41
人目を気してかどうかは知らんが、
この前、新宿-東京の中央線に、90歳の半ボケばあさんと一緒に乗ったが、
誰も席譲ってくれなかったよ。

束の挑発かとおもた・・・

まあ、俺が「譲ってくれ」って言わなかったのも悪いんだけど・・・
ちょっとキレかけてたから・・・

>>45
俺も工房ぐらいまでは少し気にしていたが、
大房になってそういう外人を見て考え変わった。
周りの目を気にしている自分がもの凄く惨めに
感じた。小生は現在２５歳。

正直、スマンかった。
http://www.jreast.co.jp/youran/customer/service/service/index_5.shtml
http://www.tokyu.co.jp/topics/jakurei.html
http://isweb15.infoseek.co.jp/area/m_mitoma/subway/topic/topic3.htm
http://www.mmjp.or.jp/gengo/dougigo.htm
http://www.ah.wakwak.com/~wing-x/kansai/lib/hh/h_mmh118_010524-2.html#1

通勤ピーク時間以外はベビーカーと自転車をそのまま電車に乗っけてよし。
みたいになってくれたら便利だろうなと思うんだけど
日本の都市圏では無理だろうねえ。

譲るのが恥ずかしくて、最初から座らない人は、数に数えられない罠。

家の場合乗るときには　たたむ　あくまで乗り降りの時は
子供が危ないのと　状況的に無理だし
車内では　混んでなく空いてる（空席は無し）場合は状況見ながら
ベビーカーを広げて座らせる
親として　余り混んでる（ラッシュ時）に乗せるとかベビーカー使うって
方が　異常と思う　家なら余裕はなくてもタクシーを使わせる
他人に迷惑なのと　子供にも危なくないから
親として人として　こうこうだからしょうがないは余り言いたく無い
極力こちら側で対処したい　最近の親は自分さえよければ（･∀･)ｲｲ!
って言う考え方が理解できん　まずは、己の子だろうよ
他人に頼らず己等で解決しろよ　邪魔とは言いたくないが
他人から見て邪魔ってことは　危険もあるってことを理解して欲しい

アメリカでは子供づれはどこでも最優先される。
日本では子供づれはどこでも邪魔にされる。
日本に帰る気がなくなる。サイテイの国。

安全性の問題でいうなら、どちらも危ないよ
端じゃなく真ん中に陣取っている人もいて降りる人がいてもどかない
すると押されて足を引っ掛けて躓く人何人かみた
うちの子もなった
畳めと言った

>>38
弱冷車がないところってあるのか？

ベビーカーなんて洋式なもん使わないで、
背負い紐で体にくくれ。
赤ちゃんとのスキンシップも抜群だ。

消防のころから自意識過剰だったから｢席譲る自分ｶｺｲｲ!!｣って思ってた。
ひねくれた周りの目の気に仕方？
最近は、電車で座らないので譲る行為はずっとしてない。
旅行先で赤い杖の人がプラットホーム歩いてたから、電車のドアまで誘導してあげたくらいだな。
旅先でも親切な自分にｳﾄｰﾘ。

ベビーカー使うぐらいならタクシーで行けよ。

俺東京行ったとき
爺さんが目の前に来たんで「あっどうぞ」って軽く席を譲ったのよ
すると爺さん凄くビックリした顔して
「あ、ああどどどうもすみません」って慌てて返事してこっちをずっと見てた
周りの乗客たちも呆然とした顔でこっちを見つめてた
あんまり気味悪いんでその場所から離れたよ
都会ってそんなもんなんか？こっちでは日常茶飯事なんだが…

そういや電車と車両が50センチくらい空いてて
ベビーカー無理な駅もあるな

>>37
そう！子連れでいるとき席譲ってくれたり、手助けしてくれたりするのは、
ほとんど若いお兄ちゃんとお姉ちゃん、おばちゃん。
みなさんの優しさに涙が出そうになることもしばしば。
対して、サラリーマン風のオヤジは皆無。ほんとに、見事なまでに一人もイナイ。
別に当てにはしてないけどさ、兄ちゃん姉ちゃんおばちゃんの優しさとあまりにも
差がありすぎてほんとにびっくりするよ。
ほんとに、こういうオッサン達がマナーとかモラルとか語ってると思うと・・・。

>>57
したこと無いでしょ
10kgくらいの子するとたまらなく肩が痛くなる

>>62
でも子連れの親は絶対譲らないよ（ﾜﾗ

ラッシュ時以外ならいいんじゃないかと思う。
しかし

ベビーカーでかけこみ乗車すんなｳﾞｫｹ!
駅のエスカレーターにベビーカー乗せんなｳﾞｫｹ!
ぶつかったら謝れｳﾞｫｹ!

結構な勢いでぶつかって来ても謝りもしない母親多いんだよ、
電車内に限らず。　あっちは感覚的にコツンかもしれないけど
こっちはゴツンなんだよ。痛いんだぞ。

>>63 10kgくらいの子するとたまらなく肩が痛くなる
したこと無いのは　そちらの様な気がするがな
漏れも初めの子の時は何回かなったが
流石に3人もいると　なれるぞ
ちなみに何かあれば漏れが2人を両脇にかかえ　嫁が一番チビをかかえる
子供は10kgじゃいまはきかないぞ
それでも親って言うのは　やってれば馴れるから不思議だよ
10kg程度丸一日背負わずして　親かたれないぞ　ｗ

10kgの子供って何歳なんだ？
でも昔のお母さんは皆子供しょってたよね。

>>60
なにげなく席を立つのがいいよ。
漏れは電車に乗ってるとき、目の前にお年寄りか妊婦が来たら
その人が座りやすい様に無言で席を立つことにしているよ。
最も30分ぐらいだったら最初から席に座らないのが一番だけど。

>>62
え・・・それって、子供抱っこしてる親に、席譲れってこと？
こんな考え方する人いるんだ〜。これまたびっくり。

69だけど、間違えた、>>64だった。自分にレスしてどーする。

>>53が良いこといった。
まさにその通りだと思うよ。

高田馬場〜池袋間の山手線で、朝鮮系夫婦がベビーカーを畳まず乗り込んできた。
帰宅ラッシュ時。
漏れはベビーカーの隣に立っていたんだが、大変な混雑でベビーカーの上に上半身を覆うような状態に
なってしまった。
ベビーカーたたんでくれっていっても、乗り込んだ後にこの混雑じゃどうしようもないし、言葉も通じない。
子供と目があうんだが、無垢な目でこちらをおとなしくみてるから
思わずこっちも無理な体勢なのにひきつった笑顔を浮かべてみたりしてな。

このスレでも畳まず乗り込んでいる親がいるようだが
そもそも人の好意に頼りきっているっていう点でどうかとおもうよ。
あげくにお前は赤ん坊時代がないのかとか言われると
もうとんだはきちがえ。
親としての資格を非難したくなるね。

>>62
子連れで乗って来られるだけでも迷惑なのになんで譲らなきゃいけないんだよ。
譲ってもらうのが当たり前だなんて図々しいにもほどがある。

>>62
若い男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞若い女＞おばさん＞＞＞＞＞＞おじさん

こんな感じでないか？

>>65
禿胴
ベビーカーの車輪にアキレス腱直撃された事あるが、痛かったぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
自分の権利ばかり主張するガキ連れババァ、ムカつくぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

子供を盾にして突っ込んで来るのは止めて下ちい。

>>68
　逆にシルバーシートだけ空いてると「日本人の事なかれ主義」みたい
のが嫌でわざと座って席譲る。

ベルリンから帰ったばかりだから、ベルリンのバス車内におけるベビーカー
の現状を報告する。

ベルリンではバスが二階建てもしくは二両連結が大半なので混まず、立ち乗
りする人はほとんどいない。利用者の多い路線はバス運行の間隔を短くして
いるから、立ち乗りしたい人を除けばほぼ全員が座ることができる。

しかしベビーカーは二人分ぐらいのスペースをとるので、バスの車体中央部
からの乗降口（正確には降り口だが、そういう目的のためにバスの側面に押
しボタンがあって、乗るときはそれを押してドアを外部から開く）から乗って
直ぐ前にベビーカーの専用スペースを確保している。
その直ぐ横の席はベビーカーを持ち込んだ人（普通は赤ちゃんを乗せている
ので）の優先席となっていて、ベビーカーの面倒が看れるようにしている。
バスにベルト（背負いザックのベルトと同じような材質・形状で丈夫で長い
もの）が付いているので、これでベビーカーの固定をする。（固定は安全の
確保のために義務付けられている）

バスはワンマンカーだから、運転手のところで切符を買わなければならない
が、ベルリンの公共交通機関（バス、地下鉄、市電、路面電車など）は全て
乗り放題の月極め定期や週極め定期が購入できて、検札があった時にそれを
所持していれば、夜間を除き運転手に提示する必要がないので、バス中央か
ら乗降できて非常に便利。
もちろん一回限りの乗車券は運転席で購入する必要がある。

一度に２台もベビーカーを持ち込むのは大変だが、そのへんは乗る人の常識
で判断しているようで、あまり２台一緒に乗っているのは見かけなかったが
スペース的には可能のようである。

老人が買い物にベビーカーを利用しているケースもしばしば見かけた。
バスの入り口付近は、殆どが体の弱い人（老人、病人など）の優先席マーク
が付けられているので、弱者を押し退けて席を取るとか、席を譲らず文字通
り居座る人はいなかった。当たり前だから、別に気にもしなかったが。

３行にまとめてくだちい

最近の赤子車主婦は、自分優先だから嫌い。
当たっても何も言わないし、子供が泣いてうるさくしてもおしゃべりに夢中だし。

彼らみたいのが、子供が水疱瘡でも海外旅行するんだろうね。

つーか、ラッシュ時にベビーカーを引いて電車に乗るのは、やっぱり駄目
だと思うけどなぁ。公共交通機関は電車だけじゃないんだし、乳児を連れて
ラッシュ時の電車に乗る親が理解できない。
乳児を連れて通勤してるのか？

>>76
シルバーシートに座るんだ・・・。
漏れ、シルバーシートに座れない人だからなぁ。

いまや猫と野次馬しか観てないはずの、テレ朝やじうまプラスの
掲示板は、この件でちょっと荒れましたな。
・・・やじうまプラスのHPは、有料部分があるので注意。

野次馬なんで変わっちゃったの？

この手の話で諸外国の例出してくるけど意味ある？
参考にもならないでしょ
出発点から教育が違うんだから

この議論のきっかけって、電車が発車する間際に、
閉まる扉をベビーカーで扉をブロックしようとして返り討ちに
あったって奴なんだろ？

そんなＤＱＮな親のやること却下だろ。

>>66
親だから全部ＯＫ！やれば出来る！というのもなかなか難しいと思いますよ。
世の中全ての親が３人子供がいるエキスパートな訳じゃないだろうし
当然ですが、体力なんて個人差があるものだし・・・。

それに、奥さんと二人で出かけたら、色々役割分担も出来るでしょうが、
母ひとりで子供を連れて出かけるとなると、全部一人でやらないと行けないから
また事情が変わってくると思うんですが。
3人の父さんが一人でお子さんを連れて行かれるときはどうなさっているんですか？


それと、是非お聞きしたいのですが、奥さんお一人で出かけられる時は、
ベビーカーはどうしてるんですか？
１歳過ぎとかだと、抱っこしてベビーカー畳んで持って･･･だと、
どうしても両手ふさがりですよね？
つり革にも手すりにも捕まれませんよね？
それこそ、急ブレーキとかかかったら、かなり怖いと思うんですけど・・・。
どうしてらっしゃるのか是非聞きたいです。
いいワザがあったら是非伝授してください〜
長文ｽﾏｿです

混雑しているところでは、ﾍﾞﾋﾞｰｶｰは極力使わない、これ常識。

実際、相手にも（周りにも）迷惑をかける事があるし、
自分自身が不便だ、って事もあるし。

ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ使いなら片手、瞬間で折りたためるようにしなくちゃね。
我が物顔で、周りの人間を避けさせているﾔｼは、ほぼ例外なく常識に興味ないﾔｼだと思うよ。

>>85
66じゃないけど
そもそもベビーカー使わないでタクシー使うってかいてるじゃん。

>>83
共通点もあるんだから意味あるだろ。

で、結論としては「既存の車椅子スペースを使え」って事ですか？

>89
一番いいのはそれかもな…
でもラッシュ時は避けてくれ

ところで不測の事態が起きたときメーカーは保証出来ないのよね？想定して作っていないんだから
許してる電鉄側はどうなんだろう？
補償するのか？

コンビの広報担当者のコメントがちょっと変だよ。
「大変危険なので控えて下さい」つうなら、わかるけど
「ぞっとした」って、そんな恐ろしいことなら
何故日ごろから、注意を呼びかけないんだろうね。
この人はホントにゾットしたんだろうか?

要はベビーカーメーカが４年間何もしなかったって事だろ？
保証できないとコメントしながら説明書には折り畳んで頂くことをお勧めします
って変じゃないか？

>>72
別に譲ってもらうのが当たり前なんて一言もいってないよ〜
「別に当てにしてない」って書いてるでしょ〜。良く読んでよ〜
ただ、一般的に常識はずれとか言われがちな若者とかおばちゃんがすごく親切で、
それに引き替え、マナーとかモラルとかを部下に説いていそうな中間管理職っぽい
おっさん連中が、あまりにも不親切なので、そのことを書きたかっただけなのに。
なんでこういう過剰反応されちゃうかな〜

>>85
またまた66じゃないけど。

公共の交通使って、尚且つ歩く距離も多い。
うちは、ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ+ｳｴｽﾄﾊﾞｯｸﾞ&肩紐。

歩くところはﾍﾞﾋﾞｰｶｰ。
混雑しているところに突入する場合は、事前に、

『ｳｴｽﾄﾊﾞｯｸﾞ』（ふたの部分が大きい、子供を乗せる事が出来るﾔｼ）
『肩紐』（ふたの上に子供を乗せて、更に安定させるために）

これでｵｹｰ。

なんでラッシュアワーを避ける必要があるですか…？その考え方理解できん。

中間管理職のおっさんが一番疲れたまってんだよ。
若い奴は元気だからそりゃ譲れるって。

>>56
大手私鉄や地下鉄は大抵あるけど、3〜4両編成以下だと無い場合もある。
地方だとない方が多いのでは？2両編成で弱冷車つけたら逆に苦情来そう。

>>85
子供しょえば？前にしょうやつとかあるじゃん。
昼間なら都内の電車でも大概座れるよ。
あとは、車を買うか。

ヨーロッパとは、国土の面積も人口も住環境も違いすぎて比べられないからなー。

赤ちゃんに相応しくない場所だから＞ラッシュ
虐待だよ、ある意味

ベビーカーは大人ひとり分以上のスペースをとる訳だから、
大人料金を払うべきだ。
ついでにデブは二人分払え。

>>96
そういうことを言うと、主婦は育児だけをしてろって言うの
とﾌｪﾐに怒られまっせ。

>92
1の引用では省略されていたが、電車でベビーカーの使用は
控えましょうと言う、今で言う携帯みたいなことをやったら、
女性団体とやらに抗議されて、解禁になったらしい。

要は、言いたくても言えないってことだ。

>>94
は？
譲らないオッサンを不親切だと非難してるってことは
譲ってもらうのが当たり前だと言ってるのと同じだろ。

ていうか、朝のラッシュ時に電車乗った事ある奴は「危険」ってわかるよな？
ｵﾚはぎゅうぎゅうに人が詰め込まれてる中、片足を座席端のパイプと人の鞄の角で挟まれて、
ヘンな筋グリッといって思わず「いてえ！」と声をあげた事あります。

帰りの電車のサラリーマンは、死ぬほど疲れてるんだよ。
座れなくても、せめてつり革一本だけでも分けてくれってほどに。
そんな時に、他人への親切心を要求するなんて酷だろが。

>>100
＞虐待だよ、ある意味

親がDQNなだけ。
DQNの子はDQN、引きずられて氏ねばいい。

>>100
大人でも死にそうなのに、赤ちゃんだとホントに死んじゃうかもね。
っていうか、死んじゃった事件もあったような…。

俺も空いてる車両ならいいと思うよ。
急行の待ち合わせ駅で鈍行から乗り換えるベビカ母いるけど。
10〜15分ほどの違いなんだから。
急ぐのなら、その分、家を早く出なさい。

結局、電車でもﾍﾞﾋﾞｰｶｰでもなく、ましてﾗｯｼｭでもなく・・・。








親のﾓﾗﾙだよな・・・。（ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｼ

都電荒川線はベビーカー畳めって言ってるが、いつもながら思うのが

【ベビーカーと赤ちゃんと荷物持った母親が安全に乗車できるか否か】

ババァなんかもうあからさまに席ゆずらねーしな、思わず見ず知らず
の女の人に「ベビーカー持ちましょうか？」とか言っちゃったよ．．．

べビーカー車内で使える様にしろよ、あと、ジジィとババァな、妊婦とか
乳児連れには席譲れよ！

高齢化社会なんだから、年寄りが大切にされると思ったら大間違いだ

>>109
うん、同意。それも激しく。

>100
ラッシュは、子供には向かないね。もちろん、大人にも向かないが。

あんま関係ないが、私立に通う小学生とかも、こんなの6年間経験したら、
大人のエゴを見て育っちまって性格曲がるだろうなとつくづく思う。

ベビーカーって、駅の階段はどうやって登ってるんだろう？

>>104
なるほど、そういう風に取られちゃうのか。。。
何回も言うようだけど、当たりまえとは全然思ってないよ
ただ、あまりにも差があるって言いたかっただけ。
あまり、その人の属するカテゴリーで人を判断するのは
好きではないけど、いわゆる働き盛り以降のサラリーマンの人たちの
子連れ母に対する態度が一貫して冷たいもんだから、
びっくりしたのでそれを言いたかったんだけど。
それを席譲ってもらって当たり前と解釈されると困っちゃうな〜

ところで、なんで喧嘩腰なの？
もっと穏やかに話そうよ〜

>>106
そのとおり。ある意味弱者ｗ
でも、そんな疲れに黙々と耐えているサラリーマンは
かっこいい。

>>94
漏れの意見はいいとして、アンタ折角丁寧にいろいろいってる
>>95に何のコメントもなしかい？

何かいまどきの親を垣間見たようで、気にくわないねぇ

>>98
そっか。確かに短編成だと無理があるな。誤解してた

実際問題、ほとんど事故などおきていない
よってベビーカーをたたむ必要はない
マナーだ云々だ言っている奴は少子化対策反対の非国民

>>119
もう夏休みは終わったんじゃないのか？

少子化対策云々と言っているが、電車一つ乗るのに遠慮がちになり、
子育て費用等で負担も多いし。
これでは終わりだね日本。

>>115
つ〜か、年齢関係なく人それぞれでしょ。
サクッと立つ奴もいるし、寝るふりする奴もいるし。
それよか、半端な空間の狭い席を詰めて足を狭めたのに
強引に肩入れて足広げて座ってくる奴には腹たつ。
で、こういう奴はまず譲らない。スレの趣旨と違うが。

>>119
煽り？（なら中途半端なような・・・

正直、「〜」の多様がイライラの拍車をかけるよ〜

>>117
あ、三人の父さんからのコメント待ってたので、気づかなかったよ。
別にわざとじゃないし、単純ミスです。ご指摘感謝。
というわけで、
>>95さん、コメントありがとうございます。レスが遅れて失礼しました。
ウエストバッグ型の抱っこひもは確かに有効ですね。
更にお聞きしたいのですが、ベビーカー持って、片手子供で、もう一人
子連れ・・・というご経験はありますか？
上の子がチョロチョロするとき、やっぱり手をつないでないとダメなとき
みなさんどのように乗り切っているのか、、是非知りたいんですが。。。
よろしければ、どのようにされてるか教えてください。

席ぐらい譲れよ男ども！それでも男か？

それより子供の泣き声・わめきがうるさくて困る

親はなんで注意しないのだろう・・・

>>111 都電荒川線は老人のための電車なんだよ。
　　　利用して分からんのか？空気読めよ。

>>115
おまえ自身が喧嘩売ってるのが分からんのか。

>>115
譲らないのは冷たいんじゃなくて、それが当たり前。
譲るやつはお人好しか体力が余ってるだけだ。

>>121
でかい荷物を持って電車にのる人は、みんな遠慮がちに
周りに気をつかって乗ってるんですよ。

速報！！！ガス爆発です9/9　03:00頃に松竹座で
大阪の誇る伝統ある五座の内,最後まで残った松竹座が炎上しています
今日9/9　03:00未明　凄まじい衝撃音の後炎上中です(未だ消火中です)
何故こんな言えるかと言うと今さっき心斎橋で飲んでいて
音を体感した後
帰宅途中に燃えてる現場を目撃して帰って現在書き込んでいます
TVは緊急放送も未だ放送していません

しかし初めてのガス爆発でしたが凄い音と匂いですな

欧米とはラッシュの感覚が違う。昼間の山手線くらいが、欧米のラッシュ時間帯くらい。
輸送密度が違うから、車外から窓を見て向こう側の窓が見えなくなるラッシュはない。
早く婦人子供専用車を設定して、ベビーカーは婦人子供専用車に乗せるようにしてくれ。

>127
おいおい、マジか？ 荒川ってだけで年寄りとくっつけてるだろ？

学生と社会人の通勤手段だよ立派に、その中に用もねーのに毎日
ダベりに通院する年寄りが紛れてるんだよ．．．オマエ空気読めとか
言う前にまず乗れよ

>>128
おまいを可愛がってくれた祖母に面影がそっくりの
老婆が前にたちますた、さて、おまいは？

>>127　喧嘩売ってる・・・ごめんなさい、そんなつもりじゃないんだけど・・・
別に誰かを糾弾するようなことをしたつもりはなくて、一意見を言っただけの
つもりだったのに、いきなり「は？」とか言われて、びっくりしたもんだから。

うちは車移動ばかりだったよ
幼稚園になって電車デビュー
気を遣わないですむし時間に追われるような事は端からしなかった
エスカレーターでそのまま前輪もしくは後輪だけで乗せているのも恐い
降りるとき引っかかって赤ちゃん前のめり、親や後続の人も将棋倒しになりそうだった

>>94
既出の意見だが、若い癖してボロボロのサラリーマンに席を譲って貰おう
なんて思っている人の方が、余程、不親切だよ。
それでも、お年寄りには席を譲れとは思うけどな。

それに都市部に関しては>>109の意見が全て。
ラッシュ時でもなければ、必ずと言って良い程開いている車両はある。
ラッシュに子供を連れ込むような親は只のドキュソなので、論外。

　事故現場は、ＪＲ京葉線の東京駅ホーム。ベビーカーを押した母親が普通電車に駆け込もうと、
片方の前輪をドアに挟まれた。車輪の幅は約２センチ。ドアの異物感知システムが作動せずに
電車は発車し、約２０メートル進んで緊急停車した。ベビーカーは転倒、乗っていた男児が額に
軽いけがをした。
↑
朝日新聞の記者の日本語がおかしい。

>>125
うーん、漏れは2人子供がいて、
上と下が、3年離れているので、その状況は結構あったと思います。

やはり、ｳｴｽﾄﾊﾞｯｸﾞ攻撃で下の子を確保しつつ、
上の子は、『何でもやりたい盛り』を利用した、
「ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ一緒に持つの手伝ってくれる？」（間接おてて〜つないで〜状態）、

が、一番有効だったと思います。

>>125
俺の母親は一人背中にしょって、一人手をつないで移動してたよ。

混んでなければ構わないんじゃないの。
席を譲る必要性は全く無いと思うけど。
それよりよくドアの傍にベビーカーを置く人が多いけど
急ブレーキが掛かったら網棚の荷物が落ちてくるよ。
あんな場所に赤ん坊を置いておく気が知れない。

オッサンが席譲らねぇとかほざいてる奴がいるが、俺の感触だと　

　席なんて誰も譲らない

けどな。自分では座らないし
せちがらい世の中よ

>>141
おまいはおよそシルバーシートの対象年齢ですか。

>>138　アドバイスありがとうございます。
ﾅﾙﾎﾄﾞ････３歳違いですか･･･やっぱり、４歳くらいだと言うこと聞いてくれるんですね・・・。
上が「魔の２歳児」なので、まだ手伝うより動きたい時期なので、困っちゃってます。
早く「ベビーカー持つの手伝うよ！」とか言ってくれるようになると良いんですが。

>>139
可能な限りそうしていますが、出かけた先での移動距離が多いと、どうしてもベビーカーじゃないと
ダメなこともあるんです。

ヘビースモーカーはだめでしょう。

>>134
んあ〜。あんたのキャラが素だったらなぜここにいるのかよくわからんが…。
一応マジレス。

まずな、サラリーマンが席譲らないっていうのを書いてるじゃん？
あんたの個人的体験を一般論として言って欲しくないわけよ。
少なくとも漏れの経験じゃ、ラッシュ時に気持ち悪くなって屈みこんでる女性に
席を譲るのは、学生でもおばちゃんでもなくサラリーマンの親父だよ。
でも漏れはそれをもって、学生はだめとかおばちゃんはだめとか
十把ひとからげにして語るつもりはない。
あんただって、今時の親は〜とか言われると腹たつだろ？

あとは他のﾔｼもいってるが、サラリーマンは疲れてるんだよ。
特に朝のラッシュ後の移動のときや、帰宅ラッシュは。
だからそんくらい少しは多めに見てやれや。その時だけをみて
サラリーマンの親父は・・・とかいうなって。

現行の車椅子スペースがベビーカー+したら足りないなら（足りなくなるのかどうかは知らんが）
ラッシュ時以外の混んでない時間帯なら1時間に１本でもいいから、
半分座席で、半分手すりのみの広スペースみたいな
バリアフリー車両が１両あってもいいとは思うけどな。
女性専用車両なんぞよりよほど経営者側の好感度もアップして
お互いｳﾏｰと思うんだが…あ、でも、馬鹿がスペースに座り込みそうな悪寒(;´Д｀)

>>142
読み違い
脊髄反射する前によく読め

>>132
ハァ？毎日利用してたけど？
ラッシュのほんの一時期を除いて巣鴨から大塚を中心にしたあたりは老人だらけだぞ。
６０歳以上のフリーパスもあるんじゃないのか？

>>137
君の文章もおかしい。

このまえJRで、ベビーカーをたたんで網棚に乗せてる家族がいて、
電車がカーブに突入したらそのベビーカーが落ちてきて
座席のお婆さんにあたってたよ。

>>138 やはり、ｳｴｽﾄﾊﾞｯｸﾞ攻撃で下の子を確保しつつ、

これだから子連れは･･･

>>150
で、畳むのが悪いの？
畳むのはいいが網棚に載せるのが悪いの？

>>151
ん？煽ってくれてるの？

>>150
想像しただけで寒気が・・・ｺﾜｯ

>148
巣鴨-大塚・・・アイタタタ、その区間を言われるとちょっと辛い
確かに朝夕以外は庚申塚とかは年寄り多いわ

体が不自由なやつとかに譲るんなら分かるが、
勝手にSEXして勝手に子供作って勝手にベビーカーで乗り込んで来たやつに譲る必要は全くない。

>>106　>>136
別に、帰宅ラッシュのときなら「疲れてるのかな？」とも思うけど、
私に関して言えば、電車に乗るのは朝の１０時とか、午後２時とかなんだけど・・・・
先日などは、二人連れのオッサンが、何がおかしいのか子供が驚くほどの
大声で笑ったりして、とても「ボロボロ」には見えません。

>>153
煽りはテメーだろ、ババァ

>>158
ﾌﾟｯ

混でいたら畳む
すいていたらそのまま

席を譲ってくれたらありがとう　でよろしいか？

荒れてきたな。おやすみ皆さん。

>157
そんなに気にいらないなら車で動けば？
語れば語るほど席譲れみたいに聞こえる
いいたい事はわかるよ
絶対譲るべきなんて思っていないでしょ？
でも、そうゆー方向の言い回しになってるよ

席譲るやつが少ないのはあたりまえ。
譲るようなやつは最初から座らない。
つまり座ってるってことは、最初から座る気がない奴ってこと。

×座る気がない
○譲る気がない
はづい

>>145
個人的な体験を一般論として・・・と言う話だけど、
勿論、そうだとは思うんですが・・・・・。

ちょっと話がずれますが、妊娠中、結構ギリギリまで電車通勤して働いていて、
その時も、若者とおばちゃんにはもう数え切れないくらい
何度も席を譲ってもらったりしたんだけど、
（あ、ちなみにフレックス勤務だったので、通勤も帰宅も
ラッシュ時ではなかったんですが）
中間管理職に当たるような年齢のおじさん達には
一回も譲ってもらったことないんですよ。
ほんとに、ネタじゃなくて一回も。
そして、子供を産んでみて、子連れで外に出ても同じだった。
同じような境遇の友人にも聞いてみたけど、やはりみんな口を揃えて
若い人とおばさんは概して親切、でもおじさん達は怖い、と言います。
良くて無視、ひどいと睨まれたり舌打ちされたり、「邪魔だな」と呟かれたり。。。と
私よりひどかったんですよ。
なんか、こういう経験があるもんで、つい「おじさんって」と
なってしまう次第。
勿論、おじさんにも親切な人がいるのは承知なんだけど、私や友人の
巡り合わせが悪いのだかなんだか、残念ながら会ったことがないです。

たとえば、3駅先の駅前病院に連れていくとかだったら？
駐車場は狭くて停めにくいし、9時からの診察に早めに終わらせたかったら
ラッシュ時の乗車もアリだと思う。

タクシー？
近いと嫌味いわれて、それから2度と呼びたくないって
思ったことあったよ

子供が泣いたりわめくのはアタリマエだぞ。

でも、ラッシュ時は席ゆずる余裕はないわな。

EU5cniSBは、ペースメンスレで暴れてた奴

>>165
もういいよ。わかったから寝ろ。

なんで小さい子供のいる母親がこんな時間にネットで愚痴ってんだよ。

>>166
それって自分の都合だろ
駐車しづらいとか早めの診察とか

>>162　本人に全くそのつもりはないのですが、
そう取られてしまうなら残念。これについてはもう語りません
最後に、これを読んでいる方でおじさんと呼ばれる方がいたら、
別に席を譲ってくれとは言いませんから、子連れを露骨にイヤそうな目で見ないで、
温かく見守ってやってくださいませ。

>>169
まぁねー、その通り。
けれども、小児科って。。。

11時に逝ったら、16時診療開始。。。みたいな。。。
そら、少子化少子化って、ｱﾀﾘﾏｴだつの。

>>157
朝夕のラッシュ時に毎日乗ればどれくらい疲れているかわかるよ。

>>166
小さい子供がいるてのは、イコール生活が不便になるってことなんだよ。
子供がいないときみたいにいろんな所に出かけられて、
子供がいないときみたいになんでもかんでも楽して出来ると思ってたら
大間違いなんだよ。

>>166
子どもが生まれたら子どもを育てやすいところに引越し。
俺はそうしたけどなぁ・・・
探せばそんな物件も有るんじゃない？

>>170
ラッシュ時に子連れで乗るのもやめてね。

ラッシュ時の子連れは確かに危険

中年おじさん達が必死で乗り込んで来るから、
潰れる可能性が(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

要するにあれだ。
子連れでラッシュ時に電車に乗らねばならない時は、タクシーを選択できる程度の
経済的、時間的、精神的、な余裕を持てるようになってから子供を産め、と！

ここで>>170が「釣られたな禿げどもがっ」
と豹変したら、1000逝くかも。

>>178
おれもﾁｮｯﾄ期待してた。

育児板いくとDQNしかいないのか？というくらい
子供ﾏﾝｾ〜、育児中の母子に冷たくするヤシはしねや
という勢いです。
これじゃあ思春期に人を殺して喜んでるDQNが大量生産
されてもしかたがないですなぁ。
どうも子供を産むと脳みその一部が欠損するようです。
ですからベビカの問題のみならず、人に迷惑かけるのは
あたりまえという思考回路ができあがってしまい、
まわりはいい迷惑です。

>>173
わぉ、罵倒レスがついた。なんかうれしいw

こどもいなかったら、そんな病院いかなくていいyo
よく読め

>165
美人だったら譲ってもらえたんじゃないか？

人の親切を受けて「当然」と思ってる人間は、
逆に人に対して「気遣う」「感謝する」という心を忘れてる。
そういう人間にだけは絶対なりたくない。

ヘビーカーかと。

>>178,179
そんなことはしませんよー（w

私も子供を持たない頃は、「タクシー使えよ」「ベビーカー邪魔だよ」とか
ここに頻出する意見と同じような考えしか持っていなかった恥ずかしい人間ですが、
自分に子供が産まれて、いかにその考えが浅薄だったかを知りました。
やはり、自分が以前とは同じように行動できない身になって初めて、
わかることが多いものですね。

ここを見ている方は、まだお子さんがおられない方も多いんでしょうか？
まだ独身や小梨の方、お子さんが産まれて、ベビーカーを持ってお出かけになる
機会があったら、また考えも変わってくるのではないかと思います。

それと、何故こんな時間に起きているのかというと、子供の夜泣きで起きて
しまって、その後目がさえて眠れなくなってしまったので・・・

でも、今度こそ本当に寝ます。おやすみなさいませ

コミケに子連れでくるなスレで暴れてる奴も、思い出した。

ベビーカーなんて使っても問題ないと思うけど、
使ってる馬鹿親に基本的に問題があるのではないかと・・・

込んでる時は畳め、でいいじゃん。

>>185
＞まだ独身や小梨の方、お子さんが産まれて、ベビーカーを持ってお出かけになる
＞機会があったら、また考えも変わってくるのではないかと思います。

それはないな。

つか、その発言は「わたしは、自分勝手な生き物なんです」といってるだけだね。
迷惑かけないようにしてる親も世の中に入るんだよ。
それを脳内に納めようとせず、自分にもっと優しくしてよって？
死ね。

そういえば、兄のとこのベビーカー
下手なバイクより高かった

ちょっとビックリした

日本には、おんぶヒモっていう文化が昔から有るんだよ。
おんぶしろよ。じゃまなんだよ。

>>185
おやすみなさい。
子育て大変ですが頑張ってください。

>>185
結局、人間は自分勝手だと言いたいのですか？

>>165
そのおじさん達に対する偏見が表情や態度にでてたんで、
おじさん達は譲る気がなくなったとか？

>>185
結局、貴方のレスからは「タクシー使えよ」「ベビーカー邪魔だよ」というのは「恥ずかしく」、
「浅薄な考え」であるとはっきり伺えますね。端的に言えば、これが貴方が叩かれる理由です。

さらに、「自分が〜」の部分からは、他の人からの指摘の通り常に自分の立場からでしか
物が見れないことがうかがえますね（これは育児板でも共通に見られるものです）。
まずは、他人に自分の立場を理解してもらう前に、貴方自身が同じような振舞いを身につけてほしいものです。

まあまあ、185はなんだかんだ言っても
子育てしてるんで立派じゃないか。
もの言いは多少アレだが、そう責めるなや。

>>189
VOzCjDoさん、
先程から私の発言をとらえて他スレの事をおっしゃっているようですが、
私はたまたま今日このスレに来ただけで、どのスレで暴れた記憶も
ないんですが。。。。（そんなにあちこちチェックしてる余裕はないです）

ちなみに私は子連れでも、「子連れだから何してもOK」などとは思いません。
公共交通機関を使うときは、他の乗客の方の迷惑にならないよう、
時間帯や電車の乗る位置を工夫したり、可能な場合はベビーカーを使わず抱っこ
ひもだけで乗り切ったり（重いですが）、
自分でも出来る限りのことをしています。というか、それが当然だと思いますし、
そうしている方の方が多いと思うんですが。

私の発言については、立場が違うと意見も変わるということを言いたかっただけで、
「優しくしてよ」といっているつもりは毛頭ありませんし、
本当に言葉通りの意味しかないんですが、
なんかすごく曲解されてるような気がします。

ましてや、「死ね。」というのは随分不躾ですね。

頼むから通勤時間帯にベビーカーとか首の据わっていない子供を持ち込むのはやめてくれ。
危険だから。
一回だけ言ったことがあるな・・「一万円やるから頼むからタクシーで帰ってくれ」って。
出産休職した元同僚が子連れで会社にきた時にだけど。つかそいつが185だったら嫌だな。

>>196
私も子育てをしてますよ。DQNな発言に対して子育てを免罪符に
するのはどうかと。まあ、私も厳しすぎるのかもしれませんがね。

>>185
ラッシュアワーじゃなかったらいいんじゃない？
通勤者がいっぱい居る混雑時だったら可能な限り避けるべきかと。

あはは、おはよー！

ようするに
弱者保護が出来ない日本社会
満員電車を解決する気はない鉄道会社
つうわけやね。

>>199
あなたも立派。
俺はフリーターで嫁さんももらえないので、
子育てしている親を見ると尊敬するようになったのさ。

>>165
知り合いの妊婦も似たよーなこといってたなあ。
「女の人は全般的に親切。
若い男の子、こっちが恐縮してしまうような年輩の男の人も親切。
ただ中年リーマンは全然」
と。（親切って、気を遣ってくれたり席譲ってくれたりってやつ）

なんかさ、子供のいる親を悪し様に言うヤシ多いね。
小さい子供がいる親子は庇ってやる、譲ってやるのが当たり前なんだよ。
そんくらいの事をわかんねーか、チンゲが生える歳にもなって。
それだけ他人を悪し様に言えるほどの人間かい、お前らは。
マクロレベルで見たら、お前らみたいなのの方がよっぽど迷惑なんだよ。
子供作る甲斐性も育てる忍耐もない連中がよ。
てめえ一人で大人になった積もりになってんじゃねーよ、ハゲ。昨日まで
洟垂れの馬鹿ガキだった癖しやがって

>>202
>弱者保護が出来ない日本社会
たしかに、日本は社会の規格外には厳しい社会であると感じますね。
ただし、出来ないと言い切る程、人を信じられない社会でもないと思います。

>満員電車を解決する気はない鉄道会社
これには多分に誤解があります。解決する気はあるのですが、万策尽きた感は
あるのですよ。複々線化には時間とカネがかかるし、輸送キャパも運行も限界。

>>203
それは失礼しました。子育てを言い訳にする
DQN親が多いので、つい反応してしまいました。

>>195
>結局、貴方のレスからは「タクシー使えよ」「ベビーカー邪魔だよ」というのは「恥ずかしく」、
>「浅薄な考え」であるとはっきり伺えますね。端的に言えば、これが貴方が叩かれる理由です。
「自由に動ける自分」と「行動を制約される子連れ」という立場の違いを理解せず、一方的に「邪魔！」
などと思う過去の自分の考え方が乱暴だったと思いまして、「恥ずかしく」「浅薄だった」と思ったのですが・・・。
これってDQNですか？

まぁ、東京には韓国人しか居ないから日本語で何言っても仕方が無いよ。
住んでる日本人も馬鹿ばっかりだし。

自分の勝手で子供産んだけど、持ちつもたれつだ。
赤ん坊育てたことがない人には大変さはわからない。
靴脱がせる余裕ない、面倒。
ベビーカーは、車椅子と同じ、いかなる場所でも最優先が常識。

↑育児板のベビーカーのスレでの衝撃の言葉の数々。
あいつ等マジで言っているのかYO！
優しくされて当然、優先されて当然と思っているのは
DQNとしか言いようがないよ。
こういう香具師がいるから、良識ある母親も
迷惑をこうむってしまうんだろうよ。

>>207
>一方的に「邪魔！」などと思う過去の自分の考え方が乱暴だったと思いまして

自分がそうだったように「行動を制約される子連れ」を理解できない人が居るんですよ。
理解できない事がわかっているなら普通はそのような状況を作らないようにするでしょ？
そうわかってて何故他人に同じような思いをさせるわけ？

>>207
おまえ、性格出てるよ。
世間から冷たくあしらわれるとしたら、それは子連れであることが原因じゃない。
おまえ自身の態度が自己中心的で図々しいから、嫌がられるんだ。

>>207
やっぱあんたDQNだわ。
最初から>>207みたいな書き方すりゃあいいのに
>ここに頻出する意見と同じような考えしか持っていなかった恥ずかしい人間ですが
ってなんだこりゃ。
釣りか、後付の言い訳にしか聞こえないんだよ。

>>207
10人の人がいれば10の電車に乗る理由があります。貴方が書き続けている感想は、
あくまで「現在の貴方」というごく限られた枠内での見方・経験でしかありません。
それを、さも普遍性があるように書くからいろいろと論難されるのではないでしょうか。

たとえば、オッサン達が席を譲らないことに対して考察がありましたが、それに対して
貴方はきちんと返事を返していましたか？オッサンが席を譲らないのが貴方にとって
常識に欠けるという見方があるとすれば、ベビーカーで混雑した電車に乗って来るのが
常識に欠けるという見方を同時にされている可能性があるということでもあるのですよ。

多様性を語るのであれば、相応の覚悟が必要です。
なぜなら、自分と違う立場の人と対峙することもままあるからです。

>>210
あの・・・>>197でも書いたのですが、
自分自身、子連れに対する理解のない方の気持ちはよくわかるので、
色々と努力して、なるべく他の方に迷惑を掛けないように行動しているんですが。
何故、
＞何故他人に同じような思いをさせるわけ？
という事になってしまうんでしょうか・・・。

全然関係ないけど、、、
わたし、パチスロッターなのですが・・・
パチンコ店に赤ちゃん、たのむから連れてくるな！たのむ！
たばこのけむり＆大音響。。。最悪
特に
となりに来られると、迷惑なんだよね！
たばこ吸いづらいわ、ついつい「変な顔」して泣かそうとするので集中できづに負けるわ！
困るんだよ。。ほんとに。。

>>214
ん？
>>185 を読むとあなたが以前は子連れが電車に乗ること自体を嫌がっているように
読めたのですが？

>>215
親より良識人だな（w

>>209
>ベビーカーは、車椅子と同じ、いかなる場所でも最優先が常識。

これ以外はさして衝撃的じゃない

っていうかさ、>>210
そういうガキ染みた社会を変えるようにしないといかんと
思わんわけか？ガキは財産だよ。社会の重要な基盤だよ。
経済環境から考えても立派な消費を担ってる存在だよ。

余裕のある人間、自由が利く人間が譲る。これが当たり前
だろうが。お前みたいなヤツがいるからこの国はいつまで
たっても成熟せん馬鹿リーマンが増殖するんだよ。
大人になれや、ええ加減。子連れに気を回させるような事
を要求する事自体、おまえさんがガキだって事だよ。
「俺らに気を使ってよ」っつーのはお前さんらも所詮は子連れ
とおんなじ事言ってんだよ。馬鹿か。
歳のとりがいのない、ガキが歳食ってるだけのヤツだなあ。

単純に車椅子がOKだからベビーカーもたたまなくてOKて訳にはいかんか？

>>220
そう思う。

>>220
通勤ラッシュの時間でなければいいけどねえ。
あの時間帯はベビーカー怖いよ。
赤ちゃんの上に倒れたらどうしようどうしようって
思うし、実際倒れたら罰されるのこっちでしょ？

>>219には同意。
しかし、ラッシュ時にベビーカーで乗るのは避けろと言いたい。

>>219
電車においてはﾘｰﾏｿより主婦の方が余裕あると思うが……

ラッシュの時間と判っててわざわざ乗ってくるんだ。
それなりの事情があるんだろうがよ。考えろよ、ちょっとは。
てめえのガキを危ないけど連れていかんといかん事情がある
んだろうが。おんぶだ、だっこだの方が、周りに溶け込むだけ
危険だろうが。スペースを確保せにゃ、圧死するだろうが。
考えろよ。

>>225
ラッシュじゃ、スペースを「ベビーかがある」と認識できない人が
空間があると思って押しまくられるんだよ。
ラッシュなめんな。ダッコしてくれた方がまだわかるわ。
目線上に赤ん坊がいるからな。

>「ベビーかがある」
「ベビーカーがある」でした。

>>212
>ここに頻出する意見と同じような考えしか持っていなかった恥ずかしい人間ですが
これは誤解を受けてしまってもしかたのない言い回しですね。
別に、ここの厳しい意見が恥ずかしいというつもりはなかったのです。

私が言いたかったのは、私自身最初から子連れに対して優しい考え方を持っていたわけでは
全然なくて、むしろここに来ている子連れに対して厳しい方と同意見だったのに、
今になって子連れについて語っているところを指して「恥ずかしい」といいたかったんです
なんか、もう頭が少しぼーっとしてしまって、みなさんの誤解を受けるような
意味の違った書き方をしてしまいました。
誤解を与える表現をしてしまい失礼しました。


>>213
>オッサン達が席を譲らないことに対して考察がありましたが
これについてなんですが、私の本意は、日頃モラル云々を語ることの多いであろう
おじさん達が、あまりにも子連れに対して冷たいのでびっくりした、ということ
だったんですが、何かいつの間にか「おじさん達が席を譲らないのは常識はずれ」
という私が意図しない方向に行ってしまっているみたいで。。。
別にそんなことを思って書いているわけではなく、席を譲ってほしいとも
書いていないのですが、どうも「席譲れ」という風に取られてしまうらしいです。
それに対する意見は、>>170　でコメントした通りです。

勿論、ベビーカーが常識はずれという見方があるのは、このスレを読んでいると
よくよくわかります。
>多様性を語るのであれば、相応の覚悟が必要です。
>なぜなら、自分と違う立場の人と対峙することもままあるからです。
これについても、今痛感しています。

どう考えても、下手すれば圧死するような状況で赤ん坊無理屋理乗せる
親に無理がありますねこの場合。リスクは回避できる側が回避すべきでは。

>>225
危険があると予測できているのだから、回避すべき。
考えろ、気を使えと要求することは違う、
互いに気を使って生活するためだ。

このまえ、桜木町駅で折りたたみ自転車をたたまずにそのまま電車に乗っていた子供がいたな
駅員は何も言わなかったが、ＯＫになったのかな
まあ、喫煙でも携帯でも駅員は見てみぬふりをするからアテにはならんが
あの子みたいに既成事実の積み重ねでＯＫになるのかな

>228
あのさ、
>日頃モラル云々を語ることの多いであろうおじさん達が
って、アナタの思いこみだよね。おじさんであろうが何であろうが
モラル語るヤツもいればそうじゃないのもいる。
なんでそういう風に一般化するのかなぁ。
誰か知ってる人がモラルを語るとか、そういう人なワケ？　
あと、ダンナはサラリーマンじゃないんだろうね、きっと。

だっこはかえってあぶねーよ。
子連れの横に立った漏れは押されたとき、子供がいるから押すなと
でかい声で言ったよ。チンゲが生えたら生えたなりの対処があるわな。
みんなで守らんとどうするよ。自分らも、ガキが生まれたら肩身狭い
辛い思いすんのかよ。漏れは嫌だ。変わって欲しいよ。
リーマンが幅利かせて、子供を悪し様に罵る今の社会がウザイよ。

おんぶやだっこは危ない。前にも出てたが、専用のスペースをつくる
べきだと思うよ。もっと、今の若い連中が安心して子供を育てて
動き回れる社会になって欲しいよ。
大人が大人としての寛容さや保護する精神を捨ててどうする。
そんな世の中に囲まれて育った子供がいい大人になるわけがない。

>>225
中央線や山手線のラッシュでそんな悠長なこと逝ってられないんだよ、ハゲ
１週間でもいいから経験してから言え

それとな
赤ちゃん連れは何をしても道を譲ってもらえる王様じゃないんだよ、ボケ

>>229
別に揚げ足を取るつもりではないですが・・・
「この場合」というのは、今回の東京駅の事故についてですか？
ラッシュ時間は峠を越えていたと思いますし（確か午前９時前だった）、
京葉線という、東京駅のかなり外れた所にホームのある路線で、さらに
下り列車だったので、山手線や中央線のような圧死するほどの混雑はなかったと思いますよ。
ベビーカーが乗せられないほどの大混雑ではないと思います。
ただ、駆け込み乗車だったという話もあり、それはさすがにどうかと思いますが。

ラッシュアワーを避けれよ。
早くするか、遅くすればいいじゃん。

我侭いってんじゃないよ。

>>235
>229はラッシュ時に乗ってくるときの話。>225への返信だよ。

大体、おまえら207の事ボロカス言ってるが、207はあと何年後かの
おまえらだよ。子供は障害者でもいきなり沸いてきた変わった動物
でもなんでもねーんだよ。この社会の中で十分すぎるほどその存在
価値に重きを置かれてる存在なんだよ。個人の子供だが、社会の子供
でもあるんだよ。おまえらが子供より優先される理由はどこにもない
んだよ。
今の若い世代が、子供を守れる社会になろうとせんでどうするよ。
難しい事とか、金がかかる事じゃなく、まずはてめえらが変わるのが
一番、世の中良くしていく早道だろうがよ。

あ

>>238
俺だったらラッシュを避ける為に1時間早く家を出るがね。

子供専用車両作るか？（ｗ

>>234　道譲れよ。
王様じゃねーだろうよ。子供は子供だよ。大人がゆずらんで
どうすんだ。赤ちゃんに譲ってもらいたいのかよ。馬鹿か。
お前の親はどういう育て方してきたんだ。

ラッシュ時はタクシーに乗れとあるけど、その時間地上も混んでるよ。
自分子無しだけど役所や検査とかで問答無用で時間や場所設定されたとき等
電車乗らないわけにはいかないときってあるような気がする。

>>228
213ですが、実はみんな貴方の言いたいことは判っていると思いますよ。
もう少しお付き合いして、それでも非難がたえない理由は下のものがあると思います。

1．文章が「若者や主婦は席を譲った、一方オッサンは・・・（表現の問題）」
2．「普段からモラルを叫ぶオッサンが譲らないのは変（一方的な価値観の問題）」

1については誤解を解いておられるようですが、問題は2です。2の根底には、貴方の中に
「子持ちには配慮すべし」という価値観があり、その結果のあらわれとして「席を譲る」という
行動が含まれるわけです。ところが、たとえばそのオッサンの中に、「年長者には優先的に
席を譲るべし」「オッサンは疲れているので席を譲る必要なし」という「モラル」があったら
どうでしょう。このオッサン的には譲らないことが正しい行動で、モラル（というか自分の中の
行動基準）は立派に満たしていることになります。つまり、人の価値観とは所詮「私（俺）ルール」の
ぶつかり合いであり、社会で生きる上では妥協点を探すことが必要なのではないでしょうか。

そろそろ気づいてもらえたと思いますが、要するに貴方が「私ルール」を前面に押し出すから
嫌悪感を示す人が出て来るのではないでしょうか。敏感な人はそういうの気にしますから。

>>238
頑なにこういう考えを持っている奴である以上何を言っても平行線になるのは
明らかなので何も言う気にならん。

>>233
リーマンは表立って子供を悪し様に罵ったりはしないよ。

社会全体で子供を育てる、ということなら
奇声をあげて走り回るガキを赤の他人が怒鳴りつけてしつけてやることを
親が甘んじて受け入れて、逆に礼の一つも言ってもらえるくらいじゃないとな。

子供を育てる権利を持ってるやつには、相応の義務があるんだよ。
手間がかかることを嫌がって、子供を危険な目に合わせたり
極度のストレス受ける環境にさらすような奴は、親の義務を怠ってるわけ。
そんな甘ったれた親のわがままを受け入れてやる必要もないわけ。

EU5cniSBみたいな奴の言動の所為でEU5cniSBが「サラリーマンは〜」と
考えるのと同じように「コレだから子連れは〜」と他人に思われるわけだが｡

>>238
まるで人ごとのようにいってるけど、お前いくつよ。

つーか自分ラッシュ時のベビーカー以外にはさして文句ないけどね。
始発〜都内だから、だいたい自分は座ってるから
譲れる環境だから。怖くない。

すいません、1の表現は「と取られるおそれがある書き方をしている」
を追加してください（別に228さんがこのような書き方をしている訳ではないので）

>>242
馬鹿はお前だ
赤ちゃんに道を譲ってもらうってどういうことだ？
まさかハイハイで公道を赤ちゃんが歩いているのか？
そんなツワモノの赤ちゃんが居たら道を譲る前に親を探すね

>>240
あー、だる。だから敢えてそれをしとらんのはそれなりの
理由があるんだろうよ。毎日ベビーカーでごった返してる訳でも
ないだろうが。ほとんどの親はちゃんとその辺を判ってやっとる
だろうが。
急いでその時間にでにゃならん事情があるんだろうよ。なんだ、
日本人は察するという文化を捨てたのか？
予定してりゃ、そうもできるだろうが、してない事態が起きたら
ラッシュでも乗らんといかん事もあるだろう。
なにか。てめえは全部予定調和の中でなんの突発事情もない人生
を送ってきたのか。それはめでたい。

>>242
へー。俺は「子供は元気なんだから椅子に座るな」って
育てられたけどね。

＞まずはてめえらが変わるのが一番、世の中良くしていく早道だろうがよ。

ベビーカーで我が物顔の奴の意識も変わる必要もあるだろう。

ラッシュアワーにガキを乗せるな！乗車賃払ってねーくせに、ｳﾞｫｹ！

ラッシュ時に電車に乗ってる香具師はラッシュを覚悟してんだ。
だいたいラッシュの経験があるのか？
8：00過ぎの上野→秋葉原の山手線（京浜東北）乗ったことあるのか？

主婦がラッシュを避ければいいだけ、リーマンもしかり。

>>251
じゃあラッシュ時に電車に乗らなきゃ逝けない事情を
具体的に説明してくれ。

>>255
死ぬ覚悟くらいはついてんだろ。

ベビカでなくても靴を履かせたまま座らせている親けっこういますね。
こちらのスカートに完璧にあたっているのに、スイマセンのひとこと
だけで脱がそうともしない。○○ちゃんだめよ。じっとしてなさい。
この一言で子供の脚が止まったところを私はみたことない。
親としては一回あやまったからあんたのほうが気をつけろよ的な考え
がみえみえ。とにかく迷惑かけても知らん顔、言葉だけで済ます、
いい加減にしてほしいよ。
他人に迷惑かけながら子供はおおきくなるんだろうけど、その迷惑の
責任を取るのが親っていうのをすっかり忘れて迷惑かけっぱなしだから、
ベビカでも公共の場にいる乳幼児にもみんなに邪険にされやすいんじゃ
ないのかな。
子供と行動を共にすれば回りに迷惑をかけやすい存在になるってことを
もうちょっと肝に銘じて欲しい。
子供の教育の前に親の教育しなきゃとつねづね思ってしまう。

>>251
ラッシュ時に乗っている人間は、誰が特別でもなく皆辛い、
ということが子連れの親には察することができないのか？

満員電車で押されるのは、わざと押してるわけではない。
電車がゆれると個人の力では致し方なく押してしまうんじゃないか。
だから危ないんだよ。

馬鹿な親が子供を馬鹿に育てる
そして、その子供が馬鹿な大人に成長し子供を産み馬鹿に育てる

ったく、日本って最悪の国になったんだな。
>>246
怒鳴れよ、叱れよ。馬鹿なガキなら注意すんのが大人の仕事だ。
親が何と言おうが、お前は正しい。お前がちゃんと叱れたら、
マジで日本はちったあマシな国になっていくよ。

>>250
子連れには譲るんだよ。譲れ。それができねえんなら、大人面
すんな。子供育ててる人は大事にせないかんのだ。大人が守らんと
いかんのだ。理屈じゃない。そう決まってんだ。

大体、ID:oVKOaDh6は
＞おまえらが子供より優先される理由はどこにもないんだよ。
とか言ってるしなあ。そんなの逆だってしかりだろ。
何はともあれまず子供＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大人って感じの
その思考形態が社民党にでも居る奴みたいで臭いったらありゃしない。

さて、家を出る支度をしますか
おまいらも頑張ってラッシュに絶えてください
憂鬱な月曜の始まりです

>>242
信じられない香具師発見。
自分も子供の時は「元気なんだから立て」と言われて育ったが。

>2．「普段からモラルを叫ぶオッサンが譲らないのは変（一方的な価値観の問題）」
これについては、何回も言うようですが、譲らないのは変とは言っていないんですよ（涙）
私もよく言われてきましたが、「近頃の若い連中は」と言っていそうなおじさん達が、
その若い連中より、子連れに対して冷たいのに「驚いた」ということを言いたかったんです

「席を譲れ」という表現を使った覚えはないですし、
私ルールを押し出しているつもりは全くもってないんですが・・・。
なんか言えば言うほど、誤解されてしまうようで・・・。

このように取られてしまったことについて、>>170　でコメントしたつもりなんですが、
なんかループになってますね。

女性団体って、本当に子供のこと考えてるの？
気持ち悪い。

朝日新聞はちゃんと仕事しろよ、ちゃんと記事書けよ。朝日新聞は死ね。

>>264
絶えちゃだめだ、耐えないと

あー。2時間後には電車だ。

ラシュ時に旅行カバンもたアロハ着た老人が目の前に立て「今の若もんは」っていった時はマジで殺そうとおもた

>>261
それを我々は、ＤＱＮスパイラルと呼ぶ

母子に道を譲って、母親にお礼を言われたことも一度もないな。
子供に「ほ〜らは〜やく〜」なんて言ってお茶を濁しておわり。
「私は疲れてるんだから、あんたが譲って当たり前よ！」みたいな
雰囲気なんだよな。まあ分かるけどさ。疲れてるのはお互い様だから
気を使いあう必要も無いってこった。

>>265
2歳以下の子連れなら譲るのは当然だと思うが。

>>262
歩ける子供に席を譲るのは違うだろう。
子供は元気だから立ってなさい。と言われて育ったぞ。
乳幼児の赤ちゃん抱えている親と違うだろう。

うちは7:30にならないと社のビルに入れません。
平日7時前後に電車のっても、ぎゅうぎゅうではないけど
既に座席は埋まって残りの乗客は立っています。この時点でベビーカーのスペース確保は微妙。
以降、平日10時前までラッシュですが、それ以降の空いてる時間帯に電車に乗ると
余裕で遅刻ですが何か。

>>263
おまえそれでもﾁﾝﾎﾟついてんのか。
なにが社民党じゃ、ボケ。なにが逆もまたしかりじゃ、ボケ。
大人が子連れを庇ってやるってのは当たり前だろうが。
大人になれっつってんだよ。そんな事もわかんねーか、てめえは。
馬鹿ガキよりたちわりーよ。大人の馬鹿はよ。

>>266
私の意見の表面的な所しか理解されていないようで大変残念ですが、
ループになっているのは同感なので、最後に一言。

>「近頃の若い連中は」と言っていそうなおじさん達
程度の根拠レスな思いこみ自体が貴方の思考のフレームの限界なのです。
表現の問題ではありません。あくまで、貴方の姿勢が問われているのです。

>>272
そのとおりだけど、それがどうしたか？

ラッシュ時に乗り込んできて嫌に思ったこと。
�@泣かれた
�Aう○ちの香が充満
�Bベビーカーが邪魔
�Cよだれが服に付いた
どうせ、今日だけだと我慢したけど、朝から最悪だなと思った。

>>274
>うちは7:30にならないと社のビルに入れません。

何処かで時間をつぶせばいいだけ。

あと、あんたのレスには非常に無理がある。

>>262
あはは。じゃあ、あんたも見つけたら怒鳴って叱ってみれば？ツバ飛ばしてさ。
そうしたらきっと、EU5cniSBみたいな母親があんたに一瞥くらわして、
夜中にＢＢＳで「非常識なおっさんが冷たくて驚いた〜」とか書くことになるよ。

だからベビーカー広げようが畳もうが
ラッシュ時に危険なのは同じなんだよ。
子供圧死しかねないリスクおかして
それでもラッシュ時に乗らなきゃならない理由って
なんなんだ？教えてくれ。

おまいら朝っぱらからずいぶん熱いですね

>>275
>>257の質問は無視か？

>>262
ガキが歩けるつったら2歳のガキだって歩くヤツは歩くわ。
子供は元気だから立ってろってのは小学校以上からだよ。
ちっこいうちは急停車があぶねーから座らせとくのがいいんだよ。
そんくれー判るだろうがよ。

>>245で言った通り。

＞子連れには譲るんだよ。譲れ。それができねえんなら、大人面
＞すんな。子供育ててる人は大事にせないかんのだ。大人が守らんと
＞いかんのだ。理屈じゃない。そう決まってんだ。

のような考えが既に前提としてガチガチに固まってて、自分の考えこそ正しい、
当然と考えて相手の意見にまるで聞く耳持たないような奴相手に何か言った
ところで議論にならない。こちらから折れるまで延々と続くだけ、時間のムダ｡

俺の名案で解決
電車の上にベビーカーを固定する場所を作れば八方丸くおさまる

>>281
ﾊﾟﾁﾝｺ屋の新装開店への遠征

とりあえずsageてやれや。

>>286
最近は、車いす車両があるだろ？
朝日新聞はその活用に気がつかないで、JRを批判してんの。
女性団体もDQNだから、ベビーカーの危険性より、自分の行動が
大事なの。

はやく気づけよ！くそボケ朝日新聞めが。

>>284
親のひざの上とかならいいけどな。
平気で二人分占めたりするからな。

>>262
ラッシュ時間帯に乗車してくるそんなアホ親子に
席を譲る気なんか毛頭ない。

>>281
ベビーカーの上に腰掛けてくださいということだろ。
ついでに赤ちゃんが指圧マッサージもしてくれるかもしれん。

なんでこっちが無理してまでそんな事せにゃならんのだ？>>279
あと、「非常に無理がある」って何だ？

止まる様子の無いガキの泣き声を聞いてるとほんと、
ひとひねりで泣き止ませてしまいたいと思うときもある。
ま、実際にはしませんけど。
とにかくガキを生むとストレスも生まれるってことです。

満員でベビーカー持ち込んでくる奴は問題外

もちろん、おっくは脱がせてな。

みんな結構殺伐とした人生送ってんのね。
自分は譲ったらだいたい「すみませんありがとうございます」とか
いわれてたし、降りるときにまで丁重に礼をいわれたことも何度もある。
自分としては生き物運んでる人間を不安定なところに
置いておきたくないしもし事故ったら嫌な気分になるだろうから、っつー
先手打ちなんだけど。
だから親がバカでもアホでもDQNでも譲る。

DQNなガキもいるけど、親無視してガキに注意したら
おとなしくなったし。可愛いもんだと思ったけどなあ。
赤ん坊が泣いてんのはしょーがないし。気分は悪いが。

>>293
ラッシュが嫌だったらそのくらいの努力しろよ。
あんな嘘吐いて恥ずかしくないか？

だいたい、30分で通勤できるところに住んでて7:00にはラッシュ？
どこに住んでるんだ？

これだけ車が普及しているのに、なぜわざわざベビーカーで
電車に乗らなければならないのか疑問。そういう移動の
為だから車ってもんがあるんでしょう。

日本の若い連中ってのは、こんなんかい。
子連れに目くじら立てて、叱りもせんと、腹に溜めて。
よくなるわきゃないわな。よくしようとせんのだもの。
子供連れたおっかさんに、気を回して欲しがるような糞ばっかかい。
大人が子供になっちまったなあ。あーあ。

譲りたいと思ったら譲る。人に言われてするもんじゃねぇ。

>>300
自分の都合の悪い質問は無視か？

>>300
何歳？の主婦ですか

＞なんでこっちが無理してまでそんな事せにゃならんのだ？

だから！そもそも子供がいる親は大変なんだっつーてるんだろが。
自分の生活、睡眠時間犠牲にして、無理せにゃ出来ないことなんだよ。
これは社会が悪いんではなく、古今東西変わらないことなんだよ。
おまえは自分を犠牲にするつもりなどなく、楽したがってるだけだろ。
ちょっと辛いと「社会が悪い」か。

(　´�D｀)ノ<　昔のように
　　　　　　　　赤ちゃんはおぶって（背負って）電車に乗れ！
　　　　　　　　なのれす。

大阪市内私鉄とだけ言っとく。
お前は自分の知ってる範囲のラッシュしか想像できんのか？>>298
ついでにな、ラッシュは嫌いだがそうしなけりゃどうしようもない
っつー事くらい働いて通勤してりゃわかるだろーが。

>>303
主婦じゃなくていい年したオッサンだと思う、頭の固さからいって｡

街を歩いてて思うことは
子供をつれてれば優遇されると思い込んでる母親の多さ
赤ん坊は可愛いと思っても、勘違いしたおばさんは問題外
電車内でもそれは同じ

子供じゃないが、
うちの車椅子の婆さん（痴呆）を移動させなくちゃならなくって、
JRに相談したら、色々な意味で危険だからって車を勧められた。
これが現実。

>>289
欧米と日本の混雑具合を比較していない朝日新聞は糞。
プロ市民団体への扇動記事。恣意的なものを感じる。

>>304
>自分の生活、睡眠時間犠牲にして、無理せにゃ出来ないことなんだよ。

それがラッシュアワーの電車を避けることなんでは？
電車に乗るなとは言わない。ラッシュアワーを避けろと言ってるんだが。

>>306
大阪市内私鉄で7:00にはラッシュなるところってあるの？

>>300
あんた鈍感で幸せもんだよ。

気を使いすぎて、下手に波風立てることは一切しないで我慢するっつーのが
よくも悪くも一番日本人らしいとこだと思うが。

9fXKmICG落ち着け

さっきから気を吐いてるやつ。本当のラッシュに乗ったこと無いの確実だね。
パンがなかったらお菓子を食べればいいじゃんって言われてるみたい。

>>276
>「近頃の若い連中は」と言っていそうなおじさん達
というのは、確かに私の思いこみというか、表現が稚拙だったと思います。
これは反省します。

しかしながら、私について、
>貴方の中に「子持ちには配慮すべし」という価値観があり
とおっしゃっていることに対する根拠はどこにあるんでしょうか？

>>266
>「近頃の若い連中は」と言っていそうなおじさん達が、
ここでもあなたの主観がおじさんに押しつけられています。
実際に「近頃のー」と言っているかどうかわからないおじさん達に対して
あなたは「近頃のー」と言っていそうだと主観を押しつけています。
あるいは、そのようにしているととられる書き方をしています。
あなたがたたかれて「そんなつもりは無い」と反論する前に
そうとられないようにきちんと書くことを考えられては？

>>311
よくよんでください

>>314
興奮してるように見えたか？
俺もまだ子供だな・・・

つべこべ言ってるとベビーカーを大きくするぞ。

起こるべくして起きた事件ですね。
今までこういう事故が起きなかったのが不思議だよ。
そもそも混雑した車内でベビーカーを使うのはどう
かと思うよ。せめてそういう時ぐらい折り畳めよって
言いたいね。先日デパートのエレベーターに乗った際に
混雑してるのにベビーカー乗ってるＤＱＮな主婦がいた
んだが、他の客が乗りたくても乗れなくて出ていったよ。
ベビーカーがなければせめてあと一人や二人乗れたかも
しれないのに、混雑した車内等で平然とベビーカー使っ
てるヤツの気が知れないね。

>>318
うん。スマン。

おっさんで悪いかよ。変わりゃいいこともあるが、変わったら
いかん事もあるんだよ。大人が子供を守る。子連れには優しく
してやる。これは当たり前なんだよ。人間の基本なんだよ。
混んどる電車に乗っ取ったら、なんか事情があるんだなと考えて
やる。親がきっちり子供をみとらんかったら叱る。
こまっとったら助けてやる。そんな、当たり前のことだろーが。
大人が大人にならんでどうする。生きにくい、今の社会を変えんで
どうする。自民党も朝日新聞もあるか、ボケ。
ちったあ、パリやNYに行って見てこい。まっとうな大人が子連れに
どう接してるか。大人全体で子供を庇って、叱って、守ってやるんだ
ろうが。てめえらは、ただガタイがでかくなっただけの馬鹿ガキだ。

>>306
阪急電車だと六時過ぎの電車でも席は９割がた埋まってるしねぇ

>>323
今の社会をつくりあげたのはあんたらの世代だな。
おっさんってことは。

>>323
オッサンとかじゃなくてさ、まずその自分の考えが絶対っての改めたらどうよ｡
オッサンでも柔軟な人は居るがね｡

>>323
だから、ラッシュアワーは自分の身を守るもで精一杯。
周りの人に迷惑かけないように努力しても、迷惑かけちゃうの。

その状況の中で子供をまもることなんか出来ないの。

ベビーカーくらいでピーピー騒ぐなって。大きな心を持てよ！！！

>>323
そういう子供好きで紳士なあんた等が子供沢山作ってくれてればな
若い奴にも色々不満があるんだよ

>>323
まあ、理解されるよう努めないでわめいているだけならあんたも充分馬鹿ガキです。

>>324
座席が埋まるんじゃなくて、
7:00にラッシュしてる電車があるか聞きたいです。＞大阪市内で

まあおっさんは、車内で座ってる若い男に「子連れに席譲れ！」とどなって
逆切れした若い男に殺されてみるまでは、この世知辛さが分からないだろう。

>>331
別に7:00にラッシュとはどこにも書かれてない。

ある。>>312
7時なら余裕で座れるもんだと思ったら大間違いだぞ。
ｵﾚも7時台の電車なんて出張んときくらいしか乗ってないけど
2回に1回運良く席が空いてるかどうかだ。

まあ普通に考えれば折りたたむべきだよな。
無料で電車に乗ってるわけだし、鉄道会社も
対策なんかに金を使う必要は無いと思う。
なぜならそのしわ寄せは他の一般使用者に
かかってくるんだからな。

>>323
おっさん、なんか口先だけカッコイイこと言ってるけどな、
実際今日日みたいな通勤ラッシュの電車にベビーカー使わなきゃ
ならないような子供を乗せるのは子供に対する虐待行為なんだよ。
事情があったら子供虐待していいんか？

ちゃんとレス読んでないな。ﾊｧ……>>331

そういえば子供料金一人分だけで
子供を改札に押し込みながら自分も通る母親を見ると
むっとしながらも切なくなる（子供に同情

>>325
そうやって、てめえはちっとも変わろうとせんと誰かのせいに
しとれよ。一人だって出きることはあるんだよ。
世の中はどんどんこすっからくなりだしてるかも知れん。でも
俺が変わらんのは出きることだよ。ちっこくても、くだらなくても
俺ができる事はやるんだよ。てめえの親は変えようとせんかったかも
しれん。だけど俺は自分のまわりだけでも変えようと思っとる。
一人でも俺みたいな馬鹿が増えりゃ、少しくらいはよくなるだろ。

馬鹿な子供を叱りゃ、そんときゃ損するかもしらん。
だからってあきらめたら、なーんも変わらん。みんながドンドン
しんどく、辛く、臆病で、ひねこびるさ。
誰のせいにしても、幸せにはなれんよ。自分のまわりだけでも
良くしていこうとせな。

女性団体って女のための団体なんだろ？
女だけで勝手にやっててくれや。
面倒な話を持ち込まないでほしいね。
混雑にベビーカーを転がしてくるなんて迷惑極まりない。
邪魔。うっとうしい。
これで子供が泣き始めたらもう最悪。
俺が乗客なら次の駅で降りるように言うね。
降りない場合は降ろす。

>>334
えっ？
大阪のラッシュとは座席に座れないことを言うの？
俺のラッシュとは立ってる人がｷﾞｭｳｷﾞｭｳ詰めになり、
殆どの人が、手摺を掴み顔を赤くして踏ん張ってる状態なのだが・・・

>>339
自分は変わる必要ねーもん。ID検索してみれば。

始発が出る駅なんて、朝早くから席に座る為に並ぶ人でごったがえしている。
ドアが開いたら、皆一目散に社内にかけていって席取り合戦。
大人だって怪我しかねない状況化だ。

ラッシュ時の電車で他人のことなんか構ってられるか？
自分が倒れないようにするのに精一杯だよ。
老人がいようが赤ん坊がいようが関係ない。
自分の意思とは関係なく体がもってかれるんだから。

新聞は折りたたんでとか、足は組むなとか、デイパックは前に抱えて
とかアナウンスしてるのにベビーカーはいいのか？矛盾。
もともと簡単に折りたたむ構造で強度はないので、混雑して
餓鬼死ぬだろな。子供がかわいいとおもってんのは親だけだからと
いうことをわすれんな。

>>336
分かってないなぁ
それは虐待と言うのは
わがままと自己主張を混同するガキと同レベル

>>336
いいなんぞ思うか、ボケ。子連れが電車にのっとったら、仕方
ないだろうが。そんときゃ、守ってやるんだよ。

>>332
そういうのが、たまらんのよ。どんどん悪いヤツが偉い幅を利かせる。
そんな渦みたいなもんに引っ張られたまんまじゃ、みんな不幸になって
いく。

話の本筋とは関係ないが・・・。
平日のこの時間に、こんなところで議論しているなんて・・・。
随分、優雅なおっさんだな。

ま、結論は出ないね、ｺﾘｬ(w

　　　　　　　　　　　　_,.....-―--- ..,,_
　　　　　　　　　　,.''"　　　　　　　　 "''- .,,_
　　　　　　　　　,i'　　　　　　　　 =-;;;;;;;;,,,,.　"''-.,
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　=i､iiiiiiiiiiiiiiiii;;.. ヽ
　　　　　　 　 ,i'　　　　　　　　　　　 ミiiiiiiiiiiiiiiiiii;;　;ii､
　　　　　　　 ,i'　　　　　　　　　　　　ﾉ_,.-､_;;iiiiiiiiii;;;iiii､
　　　　　　　 ii;;;......　　　　　　　_,.-''"　　 　'^-､iiiiiiiiiiiii､
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　　　　　　　 i　r i､ .iiii''　　~'''-,〃ヽ､iiiiii:ﾞﾞ''=､iii=-'''~~ﾞヽ
　　　　　　　 .i i､.::　'''　　　　　,i'i'　 ~ﾞ,ii'　 ,i'~iiiii" ,i~"7,i
　　　　　　　　i ﾞ''-.　　　　　　 i:i　　　　 .ﾉi'　ii'~　ﾞii //
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　　　　　　　　　ﾞ''-'　　　　　　　　 ,.-"(_,,,,,__,,,;iiiiiiii'
　　　　　　　　　 ii　::,　　　　　　　"　　　　ﾞﾞiiiiiii''/
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　　　　 ,,..-''７　　ヽ　　　　ﾞﾞ:::,,　　　　..::;iii;ノ
　　,,.-''７　 i'　　 　 ヽ　　　　 ﾞﾞ'':::...,,;;;;;iiii'"ﾞ-､_
　 "　 /　　ii　　　　　 ヽ_　　　　　ﾞiii'" i　ヽ　　ﾞﾞ-､_
　　　/　　　i　　　　　　 ヽ_　　　 ::i:　 ﾉ　　ヽ　　　 ﾞﾞ-､_

まぁ、俺としてはデブが乗ってきてほしくはないね。一人で二人分も場所とるんじゃねぇ
あとリュックサックも禁止しる！

ベビーカーの場合はどっちかっつーとタクシーの方が安全だとおもうね

10　俺はこうだ！
20　俺はこうだ！
30　goto　10

お、>>348
すまんな。出るわ。

>>352
渡りに船。

>>345
>>ベビーカーはいいのか？矛盾。

それを矛盾を感じるのがガキの証拠

>>347
守ってやるだ？
おっさん本当にラッシュの山手線とか
乗ったことあるの？
席に座っている人の上に立っていた人が
乗っかってしまうような状況なんだけど。

>>349
これが個人主義が横行した結果です。

最近の母親もガキ、ガキもガキ、おっさんもガキ
論客がガキになってもええじゃないか

まあ、このおっさんみたいに男張ってればまわりが立ててくれた時代ももう終わったし。
時代は個人主義、男女平等。女子供が弱かろうが知ったことか、ってね。

おっさん頑張れー。
がんばれよ、漏れも。

>>323
ちょっといいか？あんたの意見はもっともだとは思うが
今の日本はそんなことが通用しないほど変わりつつあると
思うんだよ。例えば老人に席を譲ろうと声を掛けると逆に
拒否された経験はないか。俺はあるよ。あの気まずさは今
でも忘れられない。電車の中ではそんな親切心をみせれる
雰囲気ではないだろ。そういう社会を作ったのはあんたら
中高年の世代だよ。若い奴にごちゃごちゃ言う前に自分達の
してきたことを反省したらどうだ。そうすれば今の日本は
もっといい感じになってたはずだ。それとベビーカーの件だけど
そういう女はずる賢いよ。人の迷惑になることなんか百も承知で
乗り込んできてるんだよ。せいぜい親切なあんたが世話してやるんだな。

このスレのDQNおっさんの子供に対する態度を見ていると
同じ人種が運転するタクシーという乗り物は電車以上に危険だと思った

進んでいるはずの海外のほうがなぜか幼児虐待や子供の不良化が深刻な罠ｗ

日本と海外じゃ文化が違うから単純比較なんぞできねぇっての

もう古き良き時代の理想でしかないな
残念だが現実は大きく変わってしまった

とにかく、日本の都市構造・交通機関事情もわきまえず海外と一緒にしろって言ってるヤシは
逝ってよしって感じだな
地方ならともかく都市部で車内でベビーカーなんて迷惑以外の何物でもないだろ

>>362
これ系の話題で海外の話持ち出す奴は放置しる
文化も国民性も所得平均も電車の乗車率も考えないアホばかり

迷惑というより危険だからやめてくれ。

>>360
20年先に今の世の中はお前らの責任だろって狩られてたら笑う。

今のおっさん世代も学生運動その他で
ある意味、狩ってた側なんだけどな
廻るー廻るよ時代は廻る

>>368
♪今日は狩られたおじさん達も
生まれ変わって狩るんだよ♪

つーか、なんで無理してベビーカー使うんだ？
だっこ紐でいいじゃん

>>361
おっさんという人種は日本人の欠点だけでできています。
ああいう人間を見ると、南京大虐殺とかも本当にやったんだろうな。と思う。

重いのでは？>>370

週末の込んでる埼京線の中でA型ベビーカー広げているﾔﾂがいた。
生後3,4ヶ月くらいの子で寝てた。寝てるなら抱っこしろ！ベビーカーたため！

混んでるときにベビーカー広げてる糞女には殺意を抱くが
赤ん坊は可愛いので結局怒り半減

といっても
あくまで俺の場合なので、蹴られないよう気をつけてね

>>370
抱っこしてやってくれ

母親だって、乳飲み子を連れて
満員電車に乗らなきゃいけないときも
あるだろう。満員電車で片手にベビーカー
片手に赤ちゃん、背中に赤ちゃんのオシメ
ミルク、タオルのリュックじゃ、かわいそうだ。
ってか、ｵﾏｴﾗの母親だってそうやってｵﾏｴﾗを育ててきたんだ。
妊婦、赤ちゃん連れのﾔｼを見たら席譲ってやれよ。
優先座席で足広げて、寝たフリしてる禿オヤジとか
みると、殴りたくなる。

>>370　375だけど
そのなんていうか古き良き時代ってそういうもんなんじゃないかな？

そもそも、乳母車という立派な日本語があるのに
それを捨ててベビーカーなどというイギリス語を使う時点で
植民地型知識人の典型だな

やはり小さな子供がいる母親は、移動にバスや電車じゃなく車を
使った方がいいよ。
電車を使わなければいけない所には行かない。それを強制する。
公共の乗り物にベビーカーは迷惑になるから。
ベビーカーは乗車禁止でもいい。

ミニスカにストッキングでかかとが高いミュールをはき
抱っこ紐もせずそれらしきものも持たずベビーカーも無しの
中山美穂崩れの水商売風母親が日曜の空いてる地下鉄車両にいた。
赤ん坊はオムツ丸出しで抱っこされていた。
お前の場合はベビーカーを引っ張れ、とｵﾓﾀ
転ぶならお前一人で転べよ、とｵﾓﾀ

ガキを連れて電車に乗るな｡　特にラッシュ時｡
ガキが危険だ｡
バカ親の行動にまきこまれて怪我するガキがかわいそうだ｡
今に花火に行って将棋倒しに合うだろう。

>>372
つーか、楽して子供育てようなんて考えしてるから
最近のガキは凶悪化したりキチガイになったりしてるんじゃないか？
親の怠慢な思考は知らずのうちに子供に伝わってるんだよ

抱っこ紐って言うんだっけ？
なんだっけなぁ…。
とにかく、子供が一人なら背中に背負えばいい。
重い、などとは言わせない。

ここでキチガイのようにわーわーわめくのと、
ベビーか引きずりまわすドキュンの母親とでどれくらいの違いがあるものかね

背負い母親を見かけないのは乳部分がVの字になるのが嫌だからなのか？
昔の近所のﾊﾞｰﾁｬﾝ連中は孫を背負ってたな

>>379
主婦の生活雑誌見てみろよ。
だんなが若くて給料が手取りで２０ﾏﾝくらいしか
なく、子供もいて、家計が火の車
ってﾔｼがたくさんいることに驚くぞ。
というか、みみっちい努力に泣けてくる。
車は売り払って、米のとぎ汁で皿洗って、ってな
生活してる若いママはたくさんいる。

妊婦やガキ連れは電車を利用しなければいい。
というか、すべきではない。

電車乗り降りする時はベビーカーたたまないとなんか怖いし
混んでる時は抱っこひもかベビーカーたたむのが常識。
でもそのお母さんが次の子を妊娠中とかでお腹とか
大きかったら、それができない場合もあるね。

ベビーカーで育った子供ってDQN率高そう

おんぶは赤ん坊も周りが見えるし
母親も両手が開くので良いのでは
腰にきそうだけど

>>378
もはや“乳母”の車じゃないからな。

満員電車にベビーカーは迷惑

ベビーカーはたたまず乗せるべき。
満員電車で赤ちゃんが圧死するから。
iMacを満員電車で持ち帰りましたが、何か？

ＤＱＮ母親か自己中母親が君臨しないと盛りあがらないな。

>>393
圧死しそうな電車なんかには子供乗せないよ（ｗ

>>389
そのうちの一人がお前って訳か

赤ん坊一人１〜２キロくらいか？ずーっと抱いてるのは辛いだろうな。
たぶん買い物もできんな。

>>395
朝のラッシュの時、赤ん坊抱いたママンや、幼児を連れてるママンがいるヨ。
子供もいますよ。
見てたら圧死しそう。
ワタ串も潰されていましたが。

>>390
それで立ってろと？
カバン背負ってて弁当やパン潰れたことない？
背負ってたら座れないしな。

>397　軽すぎ。それだったら楽だろう。

肩から荷物をかけて、片手にベビーカーを持ち、もう一方の手で子供を
抱えるのがどれだけ大変か分かってますか？
子育てした事ないんじゃないですか？

…という逆ギレ女が某掲示板にいたので、ムカついたので瞬殺しました。

結局、ガキ・子連れ専用（というか強制収用）車両作るしかなんじゃないの？
そうすれば煩いガキも隔離できて一石二鳥♪

>>397
赤ん坊は生まれた時で、２〜３kgあります。
自律歩行できるようになるまでに、１０kgを越える。

お袋曰く「米袋背負って歩くようなモンだ。」と。
母は強し。強くなければ母親はやってけないとさ。

女性専用車両とかいう代物があるじゃないか
ベビーカーはそこへ

>>397
同じく軽すぎ。
新生児で3ｋｇが標準。10ｋｇは想定しとこう。

10kg...それは持って歩きたくないな、確かに。
5kgでもヤダ。

１〜２キロって未熟児です。
保育ケースから出してはいけません。

赤ちゃん１０ヶ月の子で８ｋｇくらい。
そもそも、持っている親が転倒したり、落とす可能性があるので
ベビーカーが必需です。
子供だけでは連れられず、ミルク用のお湯なども持っているため、
ままバッグは３ｋｇあります。
ベビーカーは、４〜６ｋｇですね。
そもそも、次の世代はみんなで支えていかないと、自分が高齢化したときに
この国は持たなくなります。
あと、ベビーカーが行けない場所というのは、不幸にも自分が障害を持ったり
歳をとったときに行けなくなる場所だということをお忘れなく。
バリアフリーは自分のためでもあります。

>397
>赤ん坊一人１〜２キロくらいか
あの、2500グラム以下が低体重児に該当するんだよ。
産まれたてでも平均はもっとあります（笑
私は車内では畳むべきだと思います。
だって赤ん坊のっているべびーかーをきちんと
押さえている人って案外すくないんですよ
一度急停車で赤ん坊入りのベビーカーが転がってきた
時はビックリしたよ。
私は車内ではダッコ紐でベビーカーは畳んでました
さすがにおりた時はベビーカーがないとつらいんだよね

>>408
もう高齢化してるんだけどね
老人養うので手一杯で子供に配慮なんて
子供の数が圧倒的に足りないから焼け石に水の感
本末転倒だが

夫婦１組に対し、赤ん坊１人なら畳んで欲しい。
荷物の量にもよるが。

>>408
その大事な次世代の子供を守る為にも、
ラッシュ時はベビーカーで乗車はやめて欲しい。
ベビーカー＝車内でも安全ではないだろう。

　空いてる時はそのままでもよい。
　でも混雑時にも、高待遇を望むのは
　氏ねとしか言い様がないっす。

つか、都市事情を考えると近くの託児所へ預けるのがベストだと思うが・・・
（周辺事情等により）それが出来ないのなら背負うのは仕方ないだろ

本来ならこの辺は国がサポートすべき事なんだけどね・・・
地上波デジタルに入れる金があるなら福祉に金を入れて欲しいもんだ

電車の中でベビーカー（赤子入り）がずさーて動いて、ﾋﾞﾋﾞｯﾀことがあるよ。
思わず止めに行ってしまった。
危ないっす。怖いっす。

自分は子供を抱っこひもにして５kのお米買い物してスーパーの袋３個と
トイレットペーパーとママリュック持ってスーパーから家まで
ヒーヒーいいながら歩いて帰った事があったでつ（ｗ

ラッシュ時はシートなしの車両を走らせてはどうか？

>>408
どの世代か分からんが、おそらくあんたが育つ過程で、
ベビーカーは使われていない。

現代だって、あんなの無くても十分やってける。

男の方が優しい意見多いな。
女の首絞めるのは女という罠。

　>>416
　凄いっすね。ヒョエー。
　つーか、スーパーに宅配サービスがあるとこに
　行くというのはどうっすか。

　>>417
　山手線みたいにっすか。あれでも混み混みなんだが・・・。

>>408
乳母車を使うのは否定しないが、TPOは弁えてくれ。
ラッシュの時間帯は予測できるのだから、計画を立てて行動してくれ。

＃出来ちゃった婚な連中に「計画性」を求めるのも無茶だとは思うが。

>>420
実際あるんだ、田舎者だから知らなかったよｗ

>>417
ラッシュ時に限らず、シートは畳めるほうがいい。
バスの補助席みたいに。
スウェーデンでは当たり前だった。
勿論、それはスウェーデンに限らず、ヨーロッパ全体としてそういう国が多かった。

わしの場合、子供が早産で、問題があるので、定期的にあちこちに通院しなければならない。社会が変わるのを待つのも、１０キロの歩かない子を電車に乗せるのもきついので、免許取りますた。逝ってきます〜

ガキ抱いて荷物、ﾍﾞﾋﾞｰｶｰ持ってた母親がいたんで
ｴｽｶﾚｰﾀｰの無い階段付近でﾍﾞﾋﾞｰｶｰ持ちましょうか？と声かけたら
気持悪い目で見られて「いいです！」って言われたﾖ
ガ━━━(ﾟДﾟ)━━━ン !!!!!････
あれ以来そういう母親見かけても声かけなくなったな･･･

>>414
近所付き合いを家族ぐるみでやってたから
ちょっとした事なら、近所の家で預かってもらえたね。

>>425
周りに配慮を求めてる奴に限って警戒心は強

ただ君の見た目も考慮に入れてくれ

>>422
他には…ラッシュ時には扉、平時には座席ってタイプの電車もあるよ〜

子連れの親は当たり前のように座席を譲ってもらえると思っててムカツク。
赤ちゃんとかだったらまだわかるけどさ、幼稚園・小学生の子を連れていても
さも当然のように席に割り込んできたり、空けさせたりする。
よくﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞ帰りの親子とか一緒になるんだけど、帰宅ラッシュ時に
電車内でマナーを守らず騒ぎまくったうえに、席が空いて前に立ってた人が
座ろうとすると離れたとこから「あっ、席空いてる！！ホラ、早くあの席に座りなさい」
ってDQN母が叫ぶ。その子供は子供で土足で席に立ったり暴れたりするしさ。
親も兄弟もそれが非常識だと思ってないのか注意なんてしない。
親も一緒になって騒ぐのがオチ。

あと、ラッシュ時にベビーカー持ち込む親は何？
子供は泣きっぱなしでも降りないし（少し駅で休ませろよ）、
それより、そんな時間帯に赤ちゃんを電車に乗せるな！！
子供のことは考えてないんだろうけどよ、タクシーでも使え！！！

>>428
ラッシュ時は座席が垂直にスライドして扉の上まであがってるやつ？
それなら見たことある。

ベビーカーに対抗して、次は２２インチフラットディスプレーを満員電車でお持ち帰りします。
周りの人がマナーを守ってワタ串を乗せてくれると良いのですが。

>>427
見た目はOKだったとｵﾓｳのれすが･･･(ﾟДﾟ;)
スーツ姿の男がそんなにｷﾓかったんだろうか
正直ｼｮｯｸれした
ﾊﾞｰﾁｬﾝには席譲ってもｷﾓｯ!ってことはないれす･･･

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1031529947.dat
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1031530022.dat

座席はこんな感じで

>>417
それは「非人間的」だとメタクソに叩かれるんだけどね…
6扉座席無しがベストなんだよラッシュの山手埼京横浜京浜は。
今から乗ってくるよ山手線。時差通勤ﾏﾝｾｰ。

平時には扉なくなるのか？
あぶねー（ｗ

>>425
そこでめげちゃ男がすたる

>>429
これ見よがしに「ママ〜疲れた〜座りたい〜〜〜」って騒ぐ
子供もいるな（笑）。ぜっったい譲らないけど。
ってかガキは元気なんだから、電車やバスでは立ってろ。

折れは千葉県内に住んでいて3才になる娘がいる。
この娘が、生まれながら特殊な病気を持っていて、
3ヶ月に一度、その分野では有名な神奈川の方の
大学病院の先生に見てもらいに連れて行っている。
その先生が、午前中しか診てくれないのと、
こっちに引越し（子供が生まれる前）したばっかりで
地形がよくわからんかったので、
仕方なしに通勤時間より少し早い時間に電車で通っていた。

通勤時間に電車に子供を乗せることを否定しているヤシがいるが、
事情があるやつもいるってことで理解して欲しい。

もちろん、ベビーカーは畳んで抱っこしたけど。

>>418
同感！
便利な物ほど、後で厄介物になる

408ですが、まず、うちのベビーカーは４輪ロックがかかります。
車内で動き出すことはないですね。
家ではかならず電車は指定席を利用します。名鉄なので特急の横３列部分を購入。
邪魔にはなりません。ラッシュは、混むという物理的なことではなく、
病気の感染が怖いので乗せません。あの環境大人にも悪いyoね。

基本的に病院は自家用車ですが、愛知県は自動車利用が当然なので、
車がないと病院にも行きにくいです。産院に定期的に行くときも自動車です。
駅前にそもそも病院がありませんよ。

>>421
私自身４０前の男性ですが、昔は、すべてが狭い街中で完結する社会だったけど
今は、ちがうよね。
子供のころの写真（白黒）をみると、ベビーカーでなく乳母車ですね。
まだ、スーパーもないころですが、商店街まで買い物では乳母車使っていましたよ。

>>418
そのころはあれじゃないか？
がきをある程度いい加減に扱ってもそれが普通な世の中だったし
泣けばその場で乳くれてもだれも嫌な顔しなかったからもっと楽だったんじゃないかな？

混んでれば畳むし、空いてれば拡げることもある。
空いてる席があれば子供を座らせるし
無ければ立たせるか抱く。
周りをみてその時々に応じるだけだと思うが。

東京都心。

　>>442
　それが普通っすよね。
　っていうか、それが出来ない人が多いのが不思議っす。

>>443
まあそれじゃあ記事にならんのでしょ

運転手がストライキのことしか頭にないような
DQN千葉勤労なんだからさぁ。
お母さんももう少し気をつけないと

子供つれてる時点で、自由なんか無い。
自由みとめるから、パチンコで置き去りなんか発生するんだ。
子供連れてるなら、子供から目を離すな。

　　　ベビーカーが許されるなら、自転車もＯＫなのでは？

　　　自転車畳んで持ち込みしろって？

　

以前通勤時間帯の埼京線車内でベビーカーで乗ってきた夫婦がいたんだが
ベビーカーに鞄を落とされて騒ぎになった。

あれは悲惨だった、子供は泣くし、だっこしようにもスペースはないし

サイレントベビーってどうなったのかな

電車、怖いです
ベビーカーに乗せて駅へ行っても、ホームに出る前に、抱っこひもに換え、
ベビーカーはたたんで、肩にかつぎ、左手をあかちゃんに添え、右手で
上の子の手を握りしめます
荷物はリュックでしょって、電車を待ってる間もホームの隅の方で、常に
危険がないか、緊張してます
子供も守るのは親です

>>438
神奈川に引っ越せ、バカ

ＪＲのドアの上んとこにニュースが流れるけど、このスレの内容が流れたら
結構面白いんだけどなー。

そもそも東京周辺で、混雑した鉄道以外移動手段がないのが問題ですね。
田舎に高速道路を作る余裕があれば、住民での赤ちゃんから老人まで遠慮なく
気兼ねしないで快適に移動できればいいですね。
その辺を思うと、愛知県は道路も広いのでめったに都市高速も含めて東京ほどの
渋滞もしないし、座席指定特急（かなり快適）も３５０円（定価でも）を使えば
ベビーカーでも問題なく移動できてよいところです。
東京の方の苦労を察すると気の毒になります。
JR東海も３１０円で近距離の特急が乗れますから、まったく生活環境が違いますね。

誰に言われなくても、とても東京のラッシュ時にベビーカーを乗せようとも思いません。
入らないジグソーパズルのようで、そもそものせられないような気がしますが？

君たちは固いオムツだったのねー

まあ・・親の管理、だよな

>>451
朝っぱらから鼻息荒いな

東海を出されてもなあ
東京の場合、これだけ網目のように路線走らせても
ラッシュ時は逝ってるわけで
もう、宿命

>>457
さほど逝かない所もあるんだけどね
使えないんだよね
あんなに走らせてなぜって思うわ

わたしは二人の乳児を抱えてる主婦です。
都市部は子連れに対して厳しい社会だと思いました。このスレだけでも

「子供がかわいいとおもってんのは親だけだからということをわすれんな。」
「妊婦やガキ連れは電車を利用しなければいい。というか、すべきではない。」
「子供をつれてれば優遇されると思い込んでる母親が多い」
「そういう女はずる賢いよ。人の迷惑になることなんか百も承知で乗り込んできてるんだよ。」

…などという意見があり、こんなのを読むと子供連れで外に出るのが怖くなります。

>>425さん、ごめんなさい。子供を連れた母親はもういっぱいいっぱいなんです。
どこへいっても邪険に扱われ、手伝ってもらったりすることなど皆無で、
そして優しい手がさしのべられることを期待することすら甘いたるんだ考えなのだと
自らを戒めなくてはならず、大きなベビーカーを押しながら気持ちだけは小さくなって小さくなって
いつも申し訳ない気持ちで移動してるんです。
そんなとき突然に親切にしてもらって、どうしたらいいか分からなかったんです。
その人にかわってお詫び申し上げます。
だからもし、心に余裕があるときは声をかけてやってください。

ID:oVKOaDh6の書き込みを見て不覚にも泣きそうになりました。
こんな風に考えてる人は少ないと分かってはいても、すごく勇気づけられて嬉しかったです。

子供が居る人は、自分たちには配慮を求める（または配慮されて当然と
思ってる）のに、他人に対する配慮は深く考えてない人が結構いる。
俺の彼女は子宮筋腫が見つかって、本人凄く不安がってた時期に
病気のことを友達（子持ち）に話した直後に、子供は良いよ〜早く作りなよ
みたいに言われて、かなりショック受けてたしな。
勿論その人は、自分が子供を産んで凄く幸せだから、そういうことを
言ったんだろうけど、でも病気のことを聞いた上でそれはないだろうと思った。

なんてゆーかな……これだけ価値観が多様化した社会で、色んな人が
色んな価値観を持ってるのに、子持ちの人って「子供マンセー」な価値観を
無邪気に人に言い過ぎだという思いがある。命を産み育てるっていうのは
絶対正義だから、こっちも言われて強く反論したりはしないけど
でもね、かなりウンザリしてんのは確かですよ。

っていうのが、子供絡んだ話題になると荒れる原因なのかなあと思いますた。
ごめん、ちと論点ずれてるね。

　　　「弱者」ぶる奴には厭き厭きしてんだよ！！！

私、５人の子供いるけど、そんなにいっぱいいっぱいじゃないよ。
邪険にされることだって、そんなにないし。
母親はもっとおおらかでいいと思うよ。
でも、公共でのマナーはしっかりね。
マナーのいい親子には世間もあったかいはず・・・・と思いたい。

子供が小さいうちは、のこのこ外出するな。
近所で十分だ。

>>461
本物の弱者らしい言葉だな

ベビーカーで電車の入り口(出口）を塞いでいるの観ると
畳んで欲しいな…って思うけど、荷物もたくさん持っていて
ベビーカーに乗っている子供以外にもう1人子供を連れているのを
観たりすると「仕方ないかな…」と思ったりもする。

ちなみに自分は、未婚で子供無し。

>>463
幼い頃にどこへも遊びに連れて行ってもらえなかったことの
逆恨みですか？（ｗ

残念ながら、日本の都市部では混雑した列車で弱者に配慮する姿勢は
ほとんど見られないのが現状。
まあ、親としては、わざわざ子供に危害を加えそうなDQNがたくさんいる
ところに、連れて行くのは余程の理由がない限り避けた方がいい。
平日午前でも10時くらいになれば、混雑もかなり緩和されるので、
そういう時間帯を選ぶとかね。

なんていうか、ｶﾞｷ以上にｶﾞｷじみた考え方のﾔｼらの多さに、正直口が塞がりません。
漏れもまだまだ家庭も持てない、子供もいない、
その上、歳相応の考え方の出来ないｸｿｶﾞｷではありますが、
このスレ読んでて本当に胸が傷みますた・・・


そりゃあDQNな親が増えてるのだって事実なんだと思うけどさ。
それでも・・・

>>466
ばか。ベビーカーに乗るくらい小さい頃のことなんて覚えてるもんかよ。
記憶があるのは、４歳くらいからだ。

>>463
禿同。遠出してもガキなんぞ記憶に残らん。
家のローン、車のローンなんぞかかえているﾔｼは派手な生活するな。
身のほどを知った生活しろ！

>>19
消えろ糞ガキ

いつでもどこでもベビーカー＆車椅子を使えるなるようにｷﾎﾞｰﾝ！

人の親切なんかあてにしなくても良いようにハードの拡充すれば良いんじゃないかな？
子供を大事にしない国は滅亡に向かう。

　>>472
　あなたが山手線他の素晴らしいダイヤを組めるなら
　逆にお願いしたいぐらいですが。

>>469
育ちが悪いですね。
覚えている覚えていないは個々の資質に関する問題。
一緒にしないでﾎｽｲ。

周りに気を使う母親を育成
ソフトも大事にしないと

福祉王国スウェーデンに行ってきた。
乳母車はバスも電車もそのまま乗れていた。
乳母車だけじゃなくて、自転車もそのまま、バスにも電車にも持ち込めたよ。
犬も乗ってたよ。
日本じゃ税金払う気がしないけど、
ああいう国なら消費税が高くても納得いくんだろうな。

え、だって子持ちは税制上優遇されてるじゃん。

いつでもどこでもって、例えばクラシックのコンサートとかに
大人しくしろっていうのが解らない子供連れて来られちゃ
迷惑だよ。子供オッケーの場所とそうでない場所をハッキリすることも
できない社会でそれは危険。

>>472
今でも、完全バリアフリーとはいかないまでも、公共施設のほとんどは
ちょっとの介助があれば全て利用可能なところまで改善されていると思うのよ。
最後の一行には同意。

　>>476
　こういうツッコミはしたくないんすが、スウェーデンの人口。
　http://abroad.travel.yahoo.co.jp/tif/country/SE/basic.html
　東京都の方が、まだ数百万人多いんすよ。

スウェーデンの留学生は日本がうらやましいと言いますね
子供が多くて活気があってと
日本も少子化ですが

>>477
たかが知れてるんだけどね

>>479
じゃ、つっこむな。
わざわざﾘﾝｸご苦労さん。

電車の座席にチャイルドシートを取り付けられるようにする？
もしくは、網棚に？

>>480
それ、あんたに気を使ってんだよ。
本音は違う。
こんな国住めるかって。

所得税40%
消費税率25%
保険料の低所得免除無し
こんな福祉大国スゥエーデン

全域島根みたいな人口密度だしな。

　>>482
　なんだ。ただの旅行自慢すか。
　バカっすね。

>>484
隣の芝生は

ここ見てると非常識な親ばっかりでいらいらしてくる。
子供がいるから優遇して〜なんて甘いよ。

>>488
そんなものは所によるよ

車が一番！！

この人って朝東京駅にいたってことはどこからか乗り継いできたわけだよね。
まさか丸の内に住んでないだろうから・・・

そうすると他のところでも満員電車にベビーカーそのまま畳まないで
乗ってたのかな？？
満員電車で畳まないで乗って、急ブレーキかかっちゃってデブ親父に
座られちゃったらどうするんだろ？？
そうなったら事故だよね。
ＤＱＮ母親が加害者？

　>>491
　いやー、運悪くのっかったオヤジがタイーホみたいな
　感じになるんじゃないんすか？

現実問題として、ラッシュ時にベビーカー（幼児）を乗せるのは
危険。めちゃ、危険！
将来は欧米並みの環境になるかも知れないが、今の日本の都心じゃ
とにかく、危険だ。親としては、子供をその危険から守るべき。
つまり、ラッシュ時の乗車を避ける。これしか対処法は無いだろう。

どうしてもラッシュ時の電車に乗らないと不都合が生じる事情
（例えば、朝9：00にどこそこに到着しなくてはならない、とか）が
あるなら、道路渋滞のロス時間を見越した上で
タクシーを利用すべきだろう。幼児の安全のために。

タクシー代金がもったいないと思うなら、歩けばよい。
30年40年以上昔の母親たちは、２時間３時間を当たり前に
乳母車を押して歩いていたぞ。

>491
どう考えてもDQN母が加害者だけど
そういう奴に限って他所に責任転嫁するんだよねぇ。
明石の花火大会然り。あんなとこに乳児連れて行くな。

1.基本的に子供連れで外出をしない。
2.外出する際はなるべく車を使用する。
3.どうしても電車を利用する際は混雑する時間帯を避ける。
4.ベビーカーではなくおんぶする。
という気遣いができないものか。

>>488
子供に目がいってる？
子供も電車に乗っていいし、自由に移動していいわけだよ。
親はそれを手伝っているわけ。
仕事に行くのも、病院に行くのも、買い物に行くのも、自己都合だから、
どれが優先ではないよね。
ベビーカーの問題は、優遇して、ではなくて、
子供も安心して乗れるようにして、ということだよ。
今を支えてる通勤客も、将来を支える子供も、今を作った高齢者もおなじだよ。

>495
1.は公共の乗り物を使わなければ出歩くのは自由だと思うよ。
もちろん雑踏の中とかは論外だけど。
それ以外は同意。

ベビーカーってすっごい迷惑。
子供はだっこすべき。特に電車とかの中なら。

競馬場にベビーカーで連れてくるﾔｼらもアフォかと思うぞ
特に帰りの電車は満員状態なのに、ベビーカーで乗ってくるな

５００

>496
自由にしていいのは勿論だよ。
ただ人に迷惑になる行為をしておいて子供が居るんだから大目に見て
は無いんじゃないの？と言ってるの。
邪険にされたり鬱陶しがられてるのを判った上でそれでも我慢して
乗って来るならせめて邪魔にならんようにしろよ〜ってこと。
子供も安心して乗れるようにして〜ってのは今の状況では物理的に不可能。
あのラッシュを解消する方法があるならとっくにしてるでしょ、子供なんかかんけいなしに。

>499
それはまさしくDQN

お前ら矛先を向ける方向が間違ってるだろ
鉄道会社はベビーカーを認めてるんだから
その安全対策をしない鉄道会社の方がよっぽどDQNじゃねーか

>495
子供いないでしょ。
いる家庭ではそういう発想は出てこない

育児板でも同じ話題が出てる。
でもあちらは
「小さい子供抱えて、出かけるのは大変なんだから
大目に見てよ！最近の世の中って生きにくい、なんかオカシイ」
「子連れは家でひきこもっておけ、ってこと？
子連れにはたまの気晴らしも許されないの？」
という人々がのさばっています。

>乗って来るならせめて邪魔にならんようにしろよ〜ってこと。

じゃあ子持ち連中で募金しあって、子供専用車両を作ってって
鉄道各社に言うとかな。そこまでアクション起こされちゃ
行政が動かないワケにはいかないだろ（ｗ　いくら募金っつっても
対面的にそれは受け取れないから、その分は返って来るんじゃねえ？
家計に五月蠅い主婦も一安心だNE。

自分の子供がベビーカー使わなくなったら、どうせベビーカーを
邪魔な目で見るんだろ？なんとなくそんな気がする。

>>495

1.基本的に子供連れで外出をしない。
家に子供一人置いて外出できる？

2.外出する際はなるべく車を使用する。
車の無い家は？毎回タクシーだと金がどれだけかかるか・・・。

3.どうしても電車を利用する際は混雑する時間帯を避ける。
混雑する時間帯に用があるから乗るんだろ。誰が好き好んで満員電車に乗るんだ？

4.ベビーカーではなくおんぶする。
あの圧力に子供を晒す気？それならベビーカーの方がよっぽど安全。

確かに子供がいない家はこういう発想は出てきませんな。

結局は気持ちの問題だろ。

子どもがいるから当然という顔をした母親が多すぎる（特に団体だと
態度でかすぎ）。年よりも。
みんな疲れてるし、感謝の気持ちもない他人に席譲りたくない。

問題は相手の立場になって考えられるか、考えたくなるかということ。

>>504と>>495みたいな自分勝手な価値観の押し付けあいがほとんど
だ罠。

>504
子供の居る家庭ではどういう発想が出てくるの？

>505
だれも小さい子供抱える事を強制したわけでもないのにね。
たまの気晴らしの為なら他人に迷惑かけても構わないってことなんかね？
近所の公園で子供と遊ぶ、じゃ、気晴らしにならんのか？最近の親は。

ディズニーランドのパレードを見るときも、
ベビーカーを畳まないDQN親が多い。始まる直前に注意されて
しぶしぶ畳むが、自己中な奴ばっかりだよ。

これはけど、障害者にたいしても同じ事が言えるのかな？

電車の中で車いす使うなって事？

>>506
子供が出来ない人だったら申し訳ないが、親になればすこしはこいつらの言うこともわかるんじゃないかな？

>>506
それいいね。
募金して、そのお金でJR株かって、株主になれば堂々と要求できるよ。
上手にやらないと、DQN弁護士とかプロ市民の踏み台にされそうだけど。

この事件見てうちの母は驚いていたよ。
うちの母は妹が赤ちゃんの頃妹を肩紐でおんぶして私とお姉ちゃんの手を引いて歩いてたぞ。
極力電車にも乗らなかったし、ベビーカーを使ってもバスや電車の中では必ず畳んでたし。

関係ないけどベビーカーで思い出すのは某デパート。
ベビーカー専用のエレベーターがあるにもかかわらず普通のエレベーターに我が物顔で乗ってくる母親。
一般人が専用に乗れないことぐらい考えろ。

何度も既出だが、車内おんぶは（抱っこ紐も）転倒の危険があります。
それに、子供と自分の荷物と赤ちゃん用のミルク用のお湯などが入った
バッグの重さを合計してみて。
これを女性に持てというのは、かなり大変だよ。
おれ、１８０ｃｍ以上あって大柄なほうだけど、子供抱いて電車はバランスを
崩しかける。
地方に高速よりも、都会の駅のバリアフリーだね。
どうせ土建やるのだったら。

子供を盾に、DQNな親があたかも自分に特権があるように振る舞う様が
非常に見苦しい。「子供連れてるから」「大変なんだから」一番アホなのは
その親自身の振るまい。そうすればするほど、子連れの立場が悪化してるのに
気づかない。もちろん電車の中で大変なのは子連れだけではない。
自分の「大変さ」ばかりで他の乗客のことを考える想像力がない。

＞子供に目がいってる？

そう言う前に。「まわりに目がいってる？」と問いたい。そういう声高な
主張をすればするほど、あなたが求めているような状況からは遠ざかる。

　>>515
　あなた問題わかってないっしょ？

>512
いや、あえて言わなかったけど4歳児の母です。

こういう奴等って、念仏のように
「あなたも子供を持ってみればわかる」
「あなた子供いないでしょ？子供産んだことある人なら
そんな考え方できるわけがない」
と言い立てるよな。
それしか言う事ないんだろうな。

やっぱ、育児で子供と一日中暮らしてると
視野が狭くなると見える。

純粋に疑問なんだがラッシュ時の電車にベビーカーって入るのか？
俺は遭遇したことないし、そもそも無理っぽいが…

>>451
朝鮮に帰れ、バカ

>>520
ラッシュ時に子連れで
移動する親は見たこと無いなぁ。

わしらも商売でやってまんのや。　公共サービスとちゃいまっせ！
より多くのサービスを望むんでしたらその分追加で金払ってもらえまっか？
関係無い人に負担させるっちゅーわけには行きませんでっしゃろ？

>>519
まあそれだけなにか考えさせられるものがあるんだろうね

>>516
DQNな親には注意すれば、すむ話だと思うけど？

困ってる人は助ける、困った奴には注意する、という
お互いに気遣う気持ちが欠如していることが問題なんだと思うぞ。

どの路線も、最後尾の車輌を子供連れ専用にすればいい。

女性専用車両に、ではダメなのか。
子供好きの女性に可愛がってもらって赤ちゃんもｳﾏｰ

にはならんか？

>>527
いいんでね？

>527
子供好きな女性だけとは限らん罠。
殺伐ラッシュ時では構う余裕も無いかも。

>>524
考えてるのは自分のガキのことだけでしょ
「子供は宝ね！＝社会の宝　」
とでもカン違いしているのでしょう。

親にとってはかけがえの無い宝でも、他人にとっちゃ
大学生が背負ってるでかいナップサックくらいの
ウザイ物体でしかないというのに。
（その上奇声を上げたりするので尚始末に悪い）

女用車両の前に禁ジャリ車両作れ(特に新幹線)

>>527
結論が出ますた

(　´�D｀)ノ<　ベビーカーのない時代は世の中の母親はみんな
　　　　　　　　おんぶか、手を引いて外出していたのれす。

しっかしこれだけ迷惑って言ってんのに反発するしか脳がないんかね。
「子供を守るために戦う！」とか思ってんのかねー。
子供がどうこうって事じゃないんだけどねえ。問題なのは親のほうなんだが。

>515
４〜５年前私は子供前に抱っこして、ミルク等の荷物はリュックで電車乗ってましたが？
今でもそういうスタイルの人結構見かけますよ。小田急線の中。
転倒の危険って、長期の旅行の荷物でなければそんなにないんじゃないですか？
皆さん親切に席譲ってくださったし。もちろん感謝して座らせてもらいましたけど。
ちなみに私154センチ、46キロです。

梅ヶ丘DQNみたいなのがいるから、いつまでたっても込みっ放しで
ベビーカーを載せる余裕も無くなっている

さっきから、通称ママバッグ？（このなんでもママ〜って言う
のも、はたから見たら寒いんだけどな）の重さを云々して
それに子供抱えてって言ってる人がいるけど
荷　物　は　網　棚　に　置　い　て　く　だ　さ　い　。
どうせ通勤列車の中だったら、子供がぐずった
からってママバッグの中からすぐにモノを取り出せる状態じゃ
ないんだから。そのへんが傲慢だっつーんだよ。
自分の事情を声高に言うばっかりで、他人の事情は考慮してねえじゃん。

基本的にはラッシュ時に大きな荷物持ってる人（部活動の生徒、ベビーカー、
車いす等）がいれば迷惑だと思う。

が、その電車に乗らなければならない事情もあるし、乗っている本人達もそんな
混んでる電車に乗りたいだろうとは思わないだろうから、譲り合いの精神で
乗車すべきだろう。

問題なのは、「ラッシュに大きな荷物持って乗るなボケ」とか「俺は車いすなんだから
そこどけやｺﾞﾗｧ」とか「ベビーカーなのでどいてよ」といった発想しか出来ない人々
が多ければ多いほどそのバランスは崩れていく。

昔はもっとそういう譲り合いや他人を思いやる心を持った人が多かったような気がするが
最近は殺伐としてるね。

東横線なら上りでも車両によっては大丈夫かもｗ

でも無礼なDQN親がベビカー押して偉そうにしてたら
容赦なくプレッシャー掛けに行くよ

>>533
いつの時代よ。。。ｵｻｰﾝ？

とにかく、満員電車に乗り込んでくるベビーカー連中に対して
廻りの通勤客達の多くはうざい目で見てるということだけは自覚しておけ

ベビーカーで怪我をする場合があるから畳んでほしい。つーか座席に座らせろ！ 車椅子の人は車椅子自体が体の一部だからそのままでいいよ。

２ちゃんねるで、この話題を議論するのは無理があると思うな。

なんで？>543
もちろん実行力のある結論なんか出ないけど
それってどこも同じじゃないの

このスレ見せたら政府の描く「少子化問題対策」がいかにピント外れなものか
わかってもらえるかも

先日、異様にでかいベビーカーを電車に乗せてた中国系の奴が居て邪魔
だった。

とりあえず、限度はあるよね。

>>543
産んだら乗るな
乗るなら産むな

朝のラッシュ時なんてベビーカー入るか？後ろから押されてベビーカー
ひっくりかえると思うけど・・・
とても広げたまま入れないと思うんだが。

>>544
経験してみなきゃ、あの大変さは解らんよ。

>>530
でかいナップサックくらいって
そこまで思ったことはないけどな
かなり激しいな

>>549
ん？良く分からん、２ちゃんで話す事じゃないって話の
どこが経験してみないとわからない大変さなのだ？

ﾘﾀﾞｲﾚｸﾀのつけ間違いかな？

とりあえず、ベビカ＆ガキを葵の紋所のように
ふりかざして図々しい親は逝って善し！だな。

まあここの連中に言わせておけば
子供・子供連れ・妊婦・老人は全員乗車禁止とか言い出すだろうね

　>>553
　だからあなた問題わかってないでしょ？

>553
+身体障害者

>>550
将来駅前のロータリーでトグロを巻いて
いきなりバタフライナイフで斬りつけてくるかも、
ってことを考えるとでかいナップザックぐらい
ウザイのかもしれない

今朝の埼京線はいつもより増量ｗ
久しぶりに山手線に乗ったが、電車に乗る前にホームから落ちないか？

香ばしいなぁ。珍走叩くのと訳が違うやろ。珍走、身障、子連れを同じレベルで
叩きとはな

>548
ラッシュといってもピンキリだからねえ。
始発駅をねらって乗れるとか、上りだけラッシュって路線も多いだろうし。

大きい荷物を乗せようとすると別料金を請求されるケースもあるんだから
ベビーカーを乗せる場合はきっちり別料金請求すればよし。
乗るほうもそれで堂々とできる。

こういう議論する場合、「子供がいないからアンタにゃわからないでしょ」は
禁句です。それ言ったとたん、まわりは全部敵になると思いねえ。

>>554
わかってますが？
でも上のレス読んでて子供を連れて電車に乗るなっていうヤツもいるのが
あんたはわからないの？

なるほど、ラッシュと聞いてで想定している状況がみんな微妙に違うから
さっきから話が噛み合わないときがあるんだな

>>562
そのレスしか見えてないで総論を語るおまえがｱﾌｫ

>559
そこら辺の道を迷惑かけずに普通に歩いてる子連れを批判してるのとは
訳が違うんだけど。

>>556
なるほどね
それじゃあどうしようもないな

　>>562
　それに煽られて逆ギレ極論すると、余計にバカって
　思われないっすかね。それでもええってことっすか。
　あーあ。なんだかねえ。

>>562
被害妄想ﾊｹｰﾝ!

つか、ベビーカーの子供がウザいじゃなくて、その親がウザがられて
いる事に、親は気づくべきだな。

そもそもベビーカーなんていう危険きわまりないみのに自分の子供を
乗せて、管理責任を半分放棄しているようなDQN親なんだから批判さ
れて当たり前なんだよね。

病院内でもベビーカーがウザイ。
整形外科前の待合室では、せめて畳むなり邪魔にならない所に寄せるなりの
配慮が欲しいものですね。走り回るガキンチョも同様。

あ？子供預ける所がないからしょうがないじゃない、だと？
こちとら骨折してて松葉杖で歩くのに邪魔なんじゃヴォケ。
テメーのベビーカーに松葉杖引っ掛けて転倒して骨がズレたら、
追加の治療費、全額貰うからな！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>551
知らない事はどうとでも言えるだろ。
経験した事ない奴は、米１０キロ抱えて外出してミロ。
ベビーカーの有り難味が良く解る。

>>564
そのレスしか見てない？
俺のID見てレスを追っていってみろよ。

間違えた
>558宛て

>>563
小田急の上りやったら誰彼問わずﾋﾟｯ殺します
東横線なら車両を選んで大人しくしてればそれでいいです
山手線なんかは・・・そもそもホームに入れないんじゃﾈｰﾉ？

普通にラッシュ時は極力子供乗せること自体を避ける。
ひろげっぱなしベビーカーは論外。
どーしても乗らなきゃならんときは夫婦そろって乗るか、
誰か手助けを頼むべき
空いてる時はベビーカーOK。ていうか極力親切に。
じゃ駄目なの？

東京って電車込んでるねぇ…

育児中の母親って、多分にウツ状態になってます。
ヒッキーだし、世間に遅れてる気になるし。
子供の母親同士の会話って、本当にレベル低いしね。
気の毒だと思わないのかなー男性って。
とくにオヤジは駄目ね。妊婦や子連れでない女性乗客に対して、
どうしてそんなに気を遣わないかなー？って不思議だよ。
足ひらくし、傘とじないし。
そんな奴らがベビーカー押してる人に親切なんてできっこないね。

ところで今回の問題って、DQNな父親がベビーカー押してるかみさんにかまわず先に飛び乗っちゃって、
あとからあせって母親が飛び乗ろうとしたって事件でしょ？
ちょっと問題履き違えてる感もあるよ。

お年寄りや赤ちゃん専用車両があれば

(　´�D｀)ノ<　ラッシュ時でなければ誰も文句を言わないのれす。
　　　　　　　　どうしてもラッシュ時にかかるなら折りたため！と
　　　　　　　　言う人が多いのれす。

>575
賛成
ハンディキャップを持つ人等には極力親切に
これでいいんじゃないの？

当の本人がDQNの場合は別

＞親になればすこしはこいつらの言うこともわかるんじゃないかな？

結局こういう言い方で、意見を封じようとするんだよねえ。
そんなに子持ちが正しくて子供持たない人は意見するなって思ってる
んだったら、子持ち同士でコミューンでも作ってそこで生活してくださいよ。
そのほうが平和じゃん、みんな同じ価値観で。

そもそもラッシュ時にベビーカーで階段を上ることは可能なのか？
降車客が大勢いると思うんだが。

>>571
ＤＱＮ親さんよぉ、噛み付く相手間違ってるよ
頭が悪いのかもしれないけど自分なりのペースで
ゆっくり読みこなしてからレスしなよ
何もみんなの速いペースに合わせる必要ないんだから、ね

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
「10キロ米袋持って外出してみろ」

その10キロ米袋を持って歩いてるのは
本人の自由意志ですが何か？

それとも処女懐胎でつか？

>>576
通勤時間の７時から９時くらいまでは混んでるね
だからその時間をはずして子供乗せれば問題ないんだけど

>577
ウツ状態、の一言で同情得ようとするな。
世間に遅れてて何が悪い？母親が流行追う必要が何処にある？

　>>574
　小田急は自殺行為っすよね。確かに・・・（汗。
　数年前に朝1度乗って「もういやぽ・・・・・・・・」と
　泣き入りまくりでしたっす。

　>>575
　そういう意見が多いのに、それが理解出来ないドキュソ親が
　多いみたいっす。

山手のラッシュは確かに恐ろしい。
一度経験して以来、可能な限り乗らないようにしてる。

このスレの意見として

子供が居るんだから少しは協力してよ
VS
子供はおまえらの好きで作ったんだから、おまえらで管理しろや

という構図ですか？

日本はもう子供を育てて将来労働人口を増やせそうにありませんな…

>>580
だよね。なんでこんな盛り上がってるのかが良くわからん。
普通はみんなそう思ってるんじゃないかなぁ？

すいてる電車ならどうでもいいが、
混んでる電車でA型のでけえ(B型でも同じ様なもんだが)ﾍﾞﾋﾞｰｶｰを
広げて入って来る奴の神経が解らない。

自分も２歳の子供がいるが、
電車に乗る時はすいていようがﾍﾞﾋﾞｰｶｰをたたんで抱っこして乗る。

>>577
> ところで今回の問題って、DQNな父親がベビーカー押してるかみさんにかまわず先に飛び乗っちゃって、
> あとからあせって母親が飛び乗ろうとしたって事件でしょ？
> ちょっと問題履き違えてる感もあるよ。
事の発端はそうなんですが、ベビーカー自体が電車内で使用することを想定していないので
メーカーは保証しませんよって記事のスレですね。

＞とくにオヤジは駄目ね。
似たようなことを言ってぶっ叩かれた主婦がずっと上のほうに居るわけだが。
どいつもこいつも言うことはおんなじか｡

鬱だからしょうがないんですよ、ってさぁ・・・・
漏れも給料下がって仕事が忙しくなって鬱だから
席譲ってもらおうかなｗ

しょうがないよね、鬱なんだもん

>>586
馬鹿としかいいようがない。
どうして流行を追おうとするとしか思えんのだ？

>571
米10kgは持ち歩きたくないけど、10kgの子供なら抱いて歩けます。
確かに重さは一緒だけど、不思議と子供なら重くない。

エドガーケーシーの日本沈没っていう本が昔あったよね？

>>589
え、それはどっちとも特殊な人たち同士の話でしょ？
普通に常識あればそんな問題にならんと思うけどなぁ

>>589
それは子持ち寄りすぎると言えましょう。
「子供が居るんだから少しは協力してよ 」
→「子連れは優遇されて当たり前!弱者なんだから！
ついでに子育て中のママは精神的にも参ってるんだから
優しく思いやってよ！」

>595
じゃ、世間に遅れてるって何から遅れてることを指してんの？

>>565
ベビーカーで公共交通機関に乗るなというんだろ? 免許持ってないやつは
タクシーに乗れと? 引きこもりらしい意見だなおい

>>584

な？　ここでの議論は無理があるだろ？

子持ちを忌み嫌うというよりは増えすぎたDQNに
拒絶反応を示してるからこの手のスレは伸びるのだと推測

マナーがいいお母さんもいっぱい居るのにね…

>>586
ところが最近の母親は、子供はいても自分は若いんだから
独身時代と同じに楽しんで当然！というヤシが少なからず
いるんですな。

>>601
文盲か

　ワシだって鬼ではないので、自分がシートに座ってて
　どえりゃー大変そうなおんぶパパやおんぶママとかには
　積極的に席は譲るっすよ。もちろんジジババにも、怪我してる人にもっす。

　だけども、結構混んでるところで畳みもしないベビーカー家族には
　絶対に譲らないっす。積極的にジジババどもに先に譲るっす。

>>605
乳幼児連れで居酒屋行ったり、
いっぱしに恋愛したがったりするﾔｼらですね。

>>591
すいてるのにベビーカーたたむ必要ありますか?
子供抱いてると結構疲れない？

子持ちの親も、そうでない奴もどれだけ相手の立場を
分かってやれるかどうかでしょ。
ラッシュ時なのに堂々とベビーカーで突っ込んでくる奴や
通常時に子持ちの親に親切にしてやれない奴は
そういうことができない奴。

要はお互いに空気を読めってこと。

>601
だっこという手段は無視ですか？
ひきこもりって……だから4歳児の母だってば。

車持ってないから電車乗ってもいいしベビーカー押してもいいけど
せめて込んでる電車に乗るときくらいはベビーカー畳めよ、
って事で決着。

赤ん坊を抱いてる香具師を見たら席を譲りますが、混んでるのに子供に座らせる
親は石打の刑でいいと思います。

>>602
それ言っちゃうと２ちゃんの存在意義自体が・・・

>610
がいいこといった
よって
------------------- 糸冬了 -------------------------

>>606
その言葉の意味を分かって書いてんのか脊髄反射の定型レス野郎がよぉ

小田急線は今でもすごいでつか？複々線（？）になってから解消されたのかと
思ったけど。
工房の時利用していてえらいめにあった。途中でラッシュ外して遅刻して
行くようにしたけどな。

>>609
あの、電車やバス内でのベビーカー使用はメーカーの想定外で保証できないので
使わないでください！ってスレなんですが・・・

>>600
会社退社して、３年後にパート探して、それ15年間ぐらいつづけてみなー。

＞親になればすこしはこいつらの言うこともわかるんじゃないかな？

はあ、結局いきつくところはここかよ・・・ッタク。だから
親じゃない子連れじゃない人間はお前らより下なのかって言ってるんだよ。
そういう選民意識がウザイって何度も何度も・・・。
人の親切が、思いやりが必要なんだろ？それをごり押ししてどうすんの。
そんな態度で親切にしようって思われると思ってんのかね？

>>616
過去ログ読み直してなお>>601の結論に至るんなら何も言えん。

で、ほんとに保証外なのかと
責任逃れしたいからそう言ってるだけちゃうんかと
問いたい（略

>619
答えられない事を15年間とかで誤魔化すなよ。
子育てしてて世間に遅れてるなんて思った事無いよ。

自分も子供いるけど混むとこでベビーカー広げられるほど根性ないです。
周りの目が…

子供が可愛いくかけがえがないと思うのは親だけ
周りの人間はあなたの子供のことなんて
かまっておられません。　　以上

他人の子なんぞ、これっぽっちも可愛いと思わない。

>>618
あ〜。すっかり忘れてました。ありがと。
けど、実際すいてりゃ畳んで抱っこしてるより安全だと思うけどなぁ。ベビーカー

>>621
ID:+Bz8uFouの他、同様の意見多数。

>>623
答えてるんだけどね。
まぁわかんなかったらしょうがないし、人によるってことだよね。
向上心は人それぞれだからね。

test

>622
責任逃れ、の部分は多分にあると思うよ。
使用説明とか物凄く細かいけど、あれは裁判等の責任回避手段でも
あると思うし。
でもメーカーの気持ちは判るよ。

＞会社退社して、３年後にパート探して、それ15年間ぐらいつづけてみなー。

それはあんたがそういう道を選んだの。

＞577
＞DQNな父親がベビーカー押してるかみさんにかまわず先に飛び乗っちゃって、
あとからあせって母親が飛び乗ろうとした

えぇ？そうだったんですか〜

「ラッシュ時の電車に飛び乗るなんて、
100％母親がDQN」って思ってたのですが、
父親にも、かなり責任がありますよね。
それにしても、この父親、日頃の家族や育児に対する
姿勢も相当なもんだったんでしょうね〜
母親も苦労が絶えなかったろうな。

百貨店など大型店ではベビーカーでの移動はエレベーターしかないのに
元気そうな人間でエレベーターーが満員でベビーカー持ち組が乗れない
時・・・・め〜っちゃムカツク！！　

>>609
乗った後すいてる見込みがありそうな電車なら広げてかまわんと思うが。
抱っこして疲ない訳がない。出掛けるのは自分の都合なので我慢しとる。

ホームと電車のあの間が自分には恐いんで子供は抱える。

やはりこの時間帯は主婦が多いんだな。

>628
子育てしてて焦らない母親は向上心無いって事かぁ。
遠まわしに（でもないか）馬鹿にされてたのね〜判らなかった〜。

>>622
責任逃れと思うなら「本当に対応していないのか」とメーカに問えば良いし
もしそうなら「車内対応版だせ！」って話になるのでは？
それなりに安全な物が出来上がると思うのですがねぇ。

>>626
確かに抱っこより安全かなと思いますけどねぇ・・・
ただ若干不安定だと思いません？ 特に折りたたみタイプは折りたたみ
ロックがちゃんとかかってないと、ちょっとした振動でベビーカーを支える時
折りたたむ動作になって怖そうな気がします。

電車？
のらねーからどっちでもいいよ

まあ、自分は満員電車に子供を絶対に乗せないので、通勤電車をさらに狭めるようなことは
しませんが、安心して子供を乗せられる電車にしてね、という趣旨の発言でも、
>>537、>>516のような人が出てくるのが悲しいね。
もちろん、満員電車にベビーカーは当然のこととして、子供は乗せないほうがいいでしょう。
それに、子供をのせるのが優先、などという主張もいままでなかったと思うけど。
ベビーカーの乗せられる空間を確保できる時間帯の電車において、安全にベビーカーや
車椅子をせめて、介助者ひとりで利用できる環境整備が必要かと思いますよ。
駅の構造も含めてね。バリアフリーは将来の自分のためです
>>537
荷物は網棚に、これは大賛成ですね。ただ網棚は高い位置にあるので、お母さん1人
のときは、男性があげてあげる配慮が必要でしょう。
>>535
うちなら、私がもちますよ。４０ｋｇのスーツケースでも楽々です。ただ、子供は
抱き方が機械的安定位置でないので、つらいですね。
>>523
ネタでしょうけど、お約束
JR西日本、なんぼのもんやねん。
俺はいつも名鉄にミューチケット350円（距離は関係なくグリーン車並に快適）
払って乗ってるんや。
そやから、安心してベビーカー乗せれるし、子供もミルク飲んだら静かで安心して
寝るさかい、やかましくもせえへん。迷惑かけ変よって気分も楽や。
通勤も楽やで。
えらそうにいうんやったら、名古屋と人口もかわらんやろから、有料でええ、
関西に走らしてみい。
でけへんやろ。
かいしょなしめ。

>>634
広げたまま子供と一緒に乗せちゃうのは？ていうかそうしてる。
それってもしかして危険な事なの？

これが大阪の事故だったら「また大阪か」の一声とともに
JR西日本叩きが始まるんだろうな

正直、>>610の言ってることが全てだと思う。

どうでもいいけど>>522の言う様に、ホントのラッシュで
ベビーカー広げてる子連れなんて漏れ見たことないんだけどな・・・
このスレ見てるとそんな現場に居合わせてるようなヤシが
そんなに沢山いるのか？？

今からかれこれ15年程前には、車内でベビーカーを広げてる親なんて
そうそう見られるモノじゃありませんでしたよ。
エレベーター・エスカレーターでもたたむ。
スーパーでは店に備え付けのカートに乗せかえる。
そんな親御さんたちがゴロゴロいたものです。
そういう周囲の人間に対する配慮があってこそ、
周囲の人間から優しく気づかって頂ける。
良く言えば give & take、悪く言えば因果応報なんですよ。
他人に優しくできる人は他人から優しくされるし、
他人に唾を吐く奴は、他人から唾を吐かれるんです。
そんな事も分からんﾄﾞｷｭｿ馬鹿親があまりに多過ぎる。

車椅子はまま見かけるけどベビーカーはそうはないよね
子供抱えた人ならいるけどさ

＞610、642禿同。

私もラッシュでベビーカー広げてるDQNなんて
見たことないが。

しょうがないんじゃ、なんもかも

>>640
通勤客がよろめいて、ベビーカーの子供に腰おろしても
文句言わないんだったらいいよ（ｗ

超満員電車ではベビーカー壊れると思いまつ。
小田急上り満員電車対応版を出せやｺﾞﾙｧ＞メーカー
とかいう人が出てきたら楽しいなっと。

>>645
最終レースが終わった後の
中山競馬場の帰りや、東京競馬場の帰りに電車乗れば見れるよ

ラら

　>>642
　い　ま　す　た　。
　乗り込む時に、ベビーカーを縦にではなく、ヨコにしてグイグイとまず
　押し込み、リーマンどもがうわあああああって感じで「助けてー」ちゅー
　感じでキツキツに。
　そして母親本人が持ち手側にオラッて感じで乗り込んでくる。
　反対側のドアが空く時は余裕シャクシャク。カーブで人波がきたら、ベビーカーの
　アリーナ席に立ってるリーマンの兄さんオサーンたちが、ドアに手をついて
　人間ダムになってたっす。で、ベビーカー側のドアが空く時は、
　「あぶないでしょ！子供がいるのよ！」とバカ母親は叫びながら、ベビーカーを
　降ろす。人のいいオサーンが仕方なく手伝うが、もちろん礼はナシ。
　ホームの人並みにベビーカーでガンガンぶつけまくりながら、エスカレーターや
　エレベーターに突進。もうね、正直氏ねとか思うっすよ。ラッシュ時は。
　

この前、新川（八丁堀）でベビーカーにスーパーで買い物したものを入れて、
赤ん坊を米俵のように右肩で担いでる母親を見かけた。
よく、子供を乗せないで荷物置きに使用している母親は見かけるけど、
ああいう持ち方をする母親は始めてみた。

つーか、マナーの悪い（非常識な）親が多過ぎ。
電車の中ではいつも最悪な光景を見るよ。
子供のことを考えていないんだろうな･･･

>>648
うむ、確実に圧壊しますな

俺もラッシュ時にベビーカーは見たこと無いな。
満員じゃなくて単に座るとこが無い状態でもベビーカーは畳んでる。
そうしてると必ず誰かが席譲るな。

…東京駅だけのことじゃないだろうな。

そう、ラッシュのベビーカー見たことない。
漏れは首都圏だが、人ですら乗り切れずにあふれ返るような状況で、
そもそもベビーカーなんか乗れないだろうと思う。
住んでる場所によって微妙に話が噛み合ってないっぽい。

いることはいる
438 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/09 09:21 ID:wvGhYruf
折れは千葉県内に住んでいて3才になる娘がいる。
この娘が、生まれながら特殊な病気を持っていて、
3ヶ月に一度、その分野では有名な神奈川の方の
大学病院の先生に見てもらいに連れて行っている。
その先生が、午前中しか診てくれないのと、
こっちに引越し（子供が生まれる前）したばっかりで
地形がよくわからんかったので、
仕方なしに通勤時間より少し早い時間に電車で通っていた。

通勤時間に電車に子供を乗せることを否定しているヤシがいるが、
事情があるやつもいるってことで理解して欲しい。

もちろん、ベビーカーは畳んで抱っこしたけど。

ヘビースモーカーはほぼ確実に使えない

>>631
甘い。会社の実情を知らんのか。
子供一人ならともかく、二人目の育児休暇とって、さらに復職後も５時で退社できる
ような恵まれた会社って多くないよ。
退社したとしたら、そのあと女性が正社員としてやとってもらえる可能性は低い。
自宅でやるソーホーだって登録しても「お子さんが小さいからおいそがしいですよね」
ってやんわりと断られるんだぞ。

>>642
剥げ同
どう考えたって無理だよ。
ラッシュ時にベビーカー広げて乗るなんてさ。

>658
いや、だから誰も子供二人産めって世間があなたに強制はしてないでしょ？
会社が産めといった挙句に退社させられたなら話は別だがその文句は
会社にいえ。

>>656
東西線から小田急か東海道って感じ?
乗り継ぎ後は始発で座れるんだから、東京に出るまでをラッシュさければいいだけと思うが。

ハンディキャップを邪魔者扱いするＤＱＮが多いな。
日本人の美徳のかけらも感じられない。

ベビーカーで競馬場行くやつって、どんな夫婦だ？

　>>658
　ワシの友達は、2人の子持ちっすが子供産まれた後、
　自宅でフリーの翻訳家として立派に仕事してますが・・・。
　出産前は、某証券会社勤務だったっすよ。
　それは申し訳ないが、その人の資質としか言い様がないっす。

　あと確実に定時に帰れる銀行の案内係やってる友達の奥さんもいるっす。
　とりあえずSOHOって仕事をキッチリ納期にあげる責任感(言い訳しない)と、
　実力と実績がないと、マジで仕事なんて来ないっすよ。

>662,663
いいこといった

名無しの心子知らず ：02/09/09 00:06 ID:1+vybFDM
>576
>健康な人が偉そうにエレベ使ってる方が
>カチンとくるんだけど。

私もそう思う。重たい荷物なんかを持っているときは別だけど。
すごい混んでいても割り込んでくるし、
エレベーター使うほどでない階で降りたりする。
すいているときはともかくも、混んでいる時は控えて欲しい

ハンデを盾に権利ばかりを声高に主張するDQNが多いからね

>666
いるねそういう香具師

>>658
子連れのマナーと、
母親の人生に対する満足度は
基本的に切り離して考えられるべき物だと思うが・・

それとも子連れママは社会的に不利な立場にいて
ただでさえアイデンティティを保ちにくいので
優しくしてください、ってこと？

>>660
一人だって同じですよ。
「待機児童」って単語知ってる？
っていうか、お宅マジでひどいよ。

>>666
それこそラッシュ時にベビーカーを使おうが
当然の権利、と言うのと同じでいつどんな状況で
健常者がエレベータを使おうが勝手なのでは？


と言われたらむかつくでしょ？子持ちDQNは
これと同じ主張を繰り返してるのでつ

>>658
いやだからさー、育休ちゃんと貰える職場がお望みだったら
公務員にでもなりゃよかったじゃん。
私は立場の安定より自分のやりたいこと優先した職探ししたから
臨月ギリギリまで仕事したし、産後一ヶ月で復帰したよ。
ソーホーで断られるって、それはその程度のスキルしか無い
ってことでしょ。仕事してる間に意識しないでダラダラ
してたんじゃないの？としか思えないから同情しません。
まあ旦那のサポートは大きいと思うけどね。

子供産むのは確かに自由意志だが
ないやつに比べて社会的にアドバンテージがあるのは認めろよ
それともここは反社会型ヒッキーばかりなのですか？

日比谷線だと朝は上り、夕方〜夜は下りの電車でたまに見かけるよ。
ベビーカー広げて乗ってるﾔｼ。
銀座で買い物帰り風、八丁堀からはDLT帰りが乗り込んでくる。
秋葉原あたりで余計に込んできて周りの人が押しつぶさないように大変。
私はベビーカーが乗ってきたら車両変えたりする。
前に見たので強烈なのは、赤ん坊が大声で泣いてると、母親が
「うるさいな！勝手に泣いてなさい！！」とか1人で逆ｷﾞﾚしてた。
こっちは子供連れてるんだから押すなとか入ってくるなとかぶつぶつ言ってるし。
育児ノイローゼなのかもしれないけど、見苦しいったら･･･。
北千住過ぎてもたいていはそのまま乗ってるから埼玉方面のﾔｼなんだろうな。

>670
何が酷いのよ。
努力もしないで文句ばっかりたらたら言ってるからむかついてるんだろうが。
待機児童って単語知ってる？だぁ？
こちとらちゃんと仕事してるんだよ！

>>667
どんな権利を主張するの？
ハンディキャップにもＤＱＮが居ることは認知しているつもりだが。

666じゃないが、

>671
だ、か、ら
ゆずりあいじゃねーのか？

障害者はエレベーターでしか乗降できないが、健常者はエレベーター、
エスカレーターで移動できるんだから、混んでるときにいっぱいだったら
健常者はエスカレーターで移動してもいいんじゃない？ってことだ

自分勝手なﾔｼが多すぎるぞ

>>673
じゃあ、低学歴厨はそうでない奴に比べて
社会的にアドバンテージがあるのは確かだから
何らかの気遣いが必要ですね。

あのな、社会的アドバンテージなんて
なにも子連れに限ったことではないし。
それで特別扱いを望むのは図々しい。

育児板はこういう奴ばっか。

>>673
社会的アドバンテージってなにさ？
そんなものがあるって配慮される側が
考えてるから世の中ギスギスするんだよ

>>673

社会的アドバンテージという妄想を仮定するからハナシがややこしくなる。
アドバンテージの裏側には弱者の存在を仮定しているからだ。
弱　者　っ　て　何　で　す　か　　？

配慮される側が配慮されて当然と思う時点でDQN
配慮はあくまでもするほうの自由意志だ。

>>647
ごめん。誰かが倒れこんでくるような時間にベビーカー乗せるような親ではないので・・・
子供の身を守れる時間にしか電車には乗りません。

朝の通勤時には余り見ないけど、
夕方帰宅ラッシュの時間帯にはよく見るよ。
邪魔です。
たいがい買い物かあそび帰りなんだろうね。
もう少し早く帰れよって思う。

>>664
資質の問題も確かにあると思う。
しかし問題は、男の場合、そんな特別な技術がなくても、
会社に通勤してさえすれば、仕事を続けられて給料もらえるけど、
子育てしながら自宅で仕事しようとすると、かなりの特殊能力が必要だってこと。

>>672
いまの公務員削減の状態を知らないんですか？
大変な受験戦争ですよ。
一般の会社だっていま就職できれば御の字って状態です。
選り好みできる時代に就職できた世代がうらやましいですね。

育児板ってぶち切れてるね

健常者がエレベーター使うことがDQNじゃなくて
順番待ちしないで乗り込んでくるﾔｼがDQNなんでしょ？
子供連れだから優先しる！電車内で謙虚だったら優先するけど、
デパートとかのエレベーターでそう主張するのは間違ってる。
普通に順番守って乗り込めばいいじゃん＜エレベーター

子供＝ハンデって考える親が恐ろしいよ。

>>678 >>680
それには同意。
しかしそれでハンディキャップを持ってる人を
持ってない人同様に扱おうとすると余計ギスギスしますな。

　>>685
　野郎の場合でも、それは少なくなってきてると思いますがどうっすか？
　それとSOHOで仕事がない！という問題は何の関係もないと思うっすけど。
　履き違いもいいところっす。

以前、空いてる時間だったけどいかにもＤＱＮなベビーカー軍団が
（ベビーカー4台）地下鉄に乗りこんできたことがあったが、
さすがに飽きれたよ。

育児板か
ほうほう逝ってみるかな

子供＝ハンデではなくて
ハンデ「ということにしたい」
そういう事にして少しでも
楽したい、そう考えているのでしょ

なんだかレスくれた方どうも。
やっぱり大方の人間はホントのラッシュで
子連れでベビーカー広げてなんて乗らないと思うんだけども、
見たところどうやら全くいない訳じゃないのな。
たしかに>>656みたいな場合もあるんだろうけど、
そういう理由の全くないヤシは漏れも正直ホントにDQNだと思う、
子供育てる資格すらないような。

でもな、そういうヤシらの行いがあまりにも過ぎるから目立つだけで、
子供いるヤシみんながそんなことするようなヤシばかりではないってことを
理解してくれ、頼むから。

悪い部分だけが目立つのは世の常だからね

>>683
私は別にベビーカーを広げて乗るなとは言ってない。
混雑した時間帯に非常識な態度をとりつつ、子供のことも考えないでいる
親が嫌なだけ。よって貴方に言ったのではないです。

>>685
だからさ、その母親が社会的に恵まれた立場にあるかどうかと
社会的なマナーは無関係だといってるんだよ。

じゃあ、公務員で恵まれた母親と、無職で世間に取り残されたと
思っている（ﾜﾗ恵まれない母親とでマナーの許容範囲が違うのかと。
違わないだろ？
だからそのことを持ち出すこと自体ナンセンスだんだよ。

>>689
ちょっと論旨が通じないのですが…………
ＳＯＨＯでも「子供がいる」と敬遠されるという事実をお伝えしたまで。

っていうかお前ら
「〜には席を譲りましょう」とかいう看板を見て
いちいちカチンとくるタイプ？

傘を畳むようにベビーカーは車内では畳め。
ベビーカーは、大人が通路に座り込んでるのと同じ。
欧米の都合のいい例を持ち出すが、あちらでは子供が泣き出したりしたら、
親は迷惑を掛けないように、次の駅で降りる位の自発性と羞恥心は備えて
いる。

車内でベビーカーを延々押して歩くわけでもないのに、しんどいとか、
お前は苦労を知らないとか、自己中炸裂。

車内でケーキの入った箱を床に置く奴は見たことない。大抵大事に抱える
ものだが、赤ん坊はケーキ以下の扱いをされているのがほとんど。

被害妄想入っちゃって「私は大変、子育て大変、すごい事やってのに」
となってしまったｱﾌｫ親には何を言っても無駄だな

>しかし問題は、男の場合、そんな特別な技術がなくても、
>会社に通勤してさえすれば、仕事を続けられて給料もらえるけど、
と、
>子育てしながら自宅で仕事しようとすると、かなりの特殊能力が必要だってこと。
は、関係ないっす｡

物凄く失礼な人ですな｡

子連れ専用車を作ったらいいんでは？
１０両編成に２両ほどまぜて
ただし、その列車では子連れは他の車両に乗車不可

日本にマナー・モラルを求める時点で問題外。

この国にそんなものがあるわけがない。

少し聞きたいベビーカー利用について

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030817962/

今からこのスレは
　　【忍耐】満員電車どこが一番？【我慢】
というスレになりますた

とか言ったら怒るよね、ｼｮﾎﾞｰﾝ

　>>697
　それは子連れの人達が「子供を言い訳に期日までに
　一定のクオリティ以上の仕事を納品できなかった」事実があるから
　そういう結果になっているということは、理解できてるっすか？

　子供がいても、自宅仕事の人で仕事が舞い込む人はいるんすよ？

>>685
だから将来子供がどうしても欲しいと思ってたんだったら、事前に
そういう努力をしなかったのか？って言ってんのさ。
いま公務員削減なのかは関係ないでしょうが。あんたが結婚した
当時も削減だったの？

駅とか、もっとバリアフリーにしてもらいたい。
子供を乗せたベビーカーを持って「ﾌﾝﾌﾝ」言いながら階段登ってる私。
駅によって、エレベーター付いてるけどまだ付いてない方が多いからね。
「ﾌﾝﾌﾝ、ﾌﾝﾌﾝ」鼻息荒く登ってる私・・・ぶざまなんだろうなぁ。

>700
同意。こんな親はどう子供を育ててるのか恐ろしいよ。

剥き出しのキャノピー付き戦車な貴方に言われたくないですｗ

＃量産型だと違ったかな

>>699
欧米では、そんな感じもあるけれど、実際子供連れには大変優しく、
しかもベビーカーを電車から下ろす時には関係の無い会社員や
なんかが手伝ってくれたりするんだ。
やっぱり意識の違いだと思うさ。

日本は、世間を知らないＤＱＮ母と、子供の嫌いな会社員が
いるから、日本は日本なりのルールを作ったほうがいい。

（極端な話だよ）

>>708
無様だなんて
立派です。これからもその調子で頑張って

>708
「子供を乗せたベビーカー」を持って、って子供ごと抱えてるの？
無様じゃなくて危ないから止めて。手が滑ったらどうするの？

だから、母親が仕事に恵まれていようがいまいが、
守るべきマナーは一緒なんだよ！

>>707
削減でしたよ……って、ここのスレの人って、いったい何年代生まれ？
60年代生まれの人の就職と、我々の世代との就職状況は違うですよ。

>>706
その人の求職中のことです。実績はまだない状態でです。
よその子連れの人の評価⇒偏見につながってるという事実です。

まだ歩けないような乳幼児連れて電車に乗るのってどんな時？
つれていく必要があるのか？

アクセサリー

>>713
そんな事言われても、「ベビーカーたたんで・背負って、子供抱いて」ってのが
当たり前なんですか？考え様によってはそれも危なくないですか？
子供が小さい親は階段すら登るなって事か・・・

>714
そうだった、子連れのマナーからいつの間にか
不遇な母親の泣き言を聞かされるスレになりかけてるよ……。

>>715
だから仕事は関係ないって言ってるだろ・・・
そういうことで言い訳できると思うあたりが
お花畑なんだよ・・
「卒業時就職難だったこと」と、「今現在守るべきマナー」のどこに
関係があると思うのか？

　>>715
　小蟻を理由にしているっすけど、仕事を頼めるほどの能力がないか、
　その人に渡すまでもない仕事であるか、ドタン場で子供を理由に
　逃げそうな人であったか、のいずれかだと思うっす。
　まさかとは思うっすけど、SOHOってただの入力じゃないっすよね？(w
　不毛な話題なので、もうレスしないっす。

>>719
はげどう

ベビーカー持ってる親に席を譲るってのはマナーなの？
納得できないんだけど。

>>720
聞かれたことに答えたまで。
よくレスよんでね。

二足歩行式ベビーカーがあればね。ホンダがつくるんじゃないか？

赤ん坊用モビルスーツ。

子供抱っこして立ってる母親になら席ゆずる気あるけど
ベビーカーの母親には絶対に譲らんよ

育児板見てきた。
駅でのベビーカーの使用が自己責任だっていう事に
腹を立ててる人がいてびっくり。

>>723
いや、ベビーカーママは立ってるので、譲らなくて良いよ。

>>725
それだ！

育児板はオナニー板だから

>718
＞子供が小さい親は階段すら登るなって事か・・・
誰もそんなこと言ってない。
もしかしてID追って子連れの敵扱いしてるのかも知れんが
子連れ全員に噛み付いてる訳じゃないよ。
本当に危ないと思っただけなのになぜそんなにけんか腰……。

>>718
前にそういう風に抱えてるベビーカーが、いきなりたたまれて
子供が中で潰れちゃってるの見たことある。
怪我は無かったみたいだけどね。

そもそも、歩けないような赤ちゃんはだっこして移動が世界の常識じゃないの？
よく、ベビーカーで移動していたため、赤ちゃんの様子が見えずに、
熱中症で殺してしまったり、呼吸困難に気づかず殺してしまったりしてるよね。

公務員とかじゃなくても手に職を付けるとかは〜？
資格を取っておくとか、それも難しかったの？＞７１５

>>724
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　
もともとはオマエが言い出したこと関する話題だろ？
じゃあ、このスレとは関係ない雑談ってこったな。（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
もうやめましょうね。（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>725
えーっと、ぜひ乗りたいので
漏れを赤ちゃんに戻してください

昼間はそのまま持ちこんでもいいかもしれんが、
ラッシュ時に赤ん坊を乗せたまま、乗車するという
親の感覚がおかしい。
　赤ん坊にも危険だし、周囲の人も気を使うというか
迷惑。

>>733
＞そもそも、歩けないような赤ちゃんはだっこして移動が世界の常識じゃないの？
違う

>>731
IDなんか追ってないです。あなたを子連れの敵扱いしてるわけでもないです。
けんか腰でもなんでもないです。ただ生理中なだけです。

今は封筒貼りの内職とかないのか？

通勤時は赤ん坊をおんぶしているが何か？

ベビーカーに乗せたままということは、床の近くに置くということであり、
混雑時にはすごい埃やゴミが舞っている中に置くということ。
蹴られたり、カサが当る危険性も高い。
　こういうことを親は認識してるのか。

>>734
具体的な資格のあった人だったよ。
けっこう企業には引く手あまたの……
それでも雇う方は選別するってこと。

ベビーカーを畳んで子供を抱えて・・・という親に遭遇したら
手伝おうと声を掛けようか？と考える事もあるが今のご時勢
そんな声を掛けても「ﾊｧ?ｺｲﾂﾅﾝｶﾀｸﾗﾝﾃﾞﾙ?」とかいう顔をされる
のがおちだろうからしない

今頃、ゴメン・・・
>>440
４輪ロックで赤ちゃんをべビーカーに乗せたまま
万が一急ブレーキをかけられたりすると
赤ちゃんが激しくむち打ちになるよ。
そういう実験を見たことがあるので要注意なり。

とりあえず、電車には今の車椅子用のスペースと開いている所に
ベビーカーメーカと相談して固定金具を装備してもらい
ラッシュ時など混雑している時は控えてもらうで良いような・・・
（混んでいるの定義が難しいかなぁ）
でもきっと「すぐ着くから」と固定しない人が出てくるんだろうなぁ・・・

つーか混んでる電車なんかに赤ちゃん乗せると病気移されるよ。

あと新幹線で見かける指定の喫煙席に子供乗せるのは犯罪に
しても良いと思う。可哀想すぎる。

つーか近所に親とか、子供預かってくれるおばさんとかいないのか？
ご近所さんともコミュニケーションとらないとダメだぞ

>>742
そうそう。
だから抱っこが良いんですよね。
>>741
赤ちゃんの様子を確認し易いという意味で、やはり抱っこのほうが良いですよ。

赤ん坊を電車に乗せる自体出来るだけ避けるべし！

















と言ってみるテスト。

>>742
それとアタッシェケース直撃くらう可能性
顔面潰されても親の責任だからね〜

抱っこは赤ちゃんの顔を見れるけど、階段で転びやすいよ。

今夏の猛暑で、炎天下で幼児に帽子を被せる意味を知らぬ
ドキュン母も結構、いることをしりますた。

>ただ生理中なだけです。

そんなこと堂々と言うなよ〜、同じ女としても
不快だよ〜〜（泣。子供産んだ人って生理がどうとか
子宮がどうとか、臆面もなく言うから恥ずかしいよ。

抱っこよりおんぶが良いと言われたり、
おんぶより抱っこが良いと言われたりしたけど、
ここでも両論あるよね。

そういえば今年は子供を車に置き去りにして仕事して､
気が付いたら・・・・・・・。なんてのもあったね。

だから、子供連れや妊婦の人が乗車したら
席譲ってやれよ。優先座席で狸寝入り
してる若者よ。足を広げて座るＤＱＮよ。
あの国みたいなことをするな、言うな。

>>746
しょうがないよ。DQN親は
自分がタバコ吸いたい＞＞＞∞＞＞＞子供の健康
なんだから。

>>735
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　とか（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯとか
文章で説明できなくなったら２ちゃんねらーとして終わりですね。

>>713
708ではないが、ではどうやって駅のホームまで上り下りするの？
納得出来る具体策を提示してくれ。
それとも、電話一本であなたが来てくれる？（ｗ

>754
抱っこ派、かなぁ。
顔が見えるとやっぱり安心だし顔見ないで話し掛けるのも
なんか切ないし。

>>695
了解。ていうかこちらこそ煽りみたいになってｽﾏｿ

>>759
駅員か近くの人に頼む！

>>743
いや…そのSOHO断られた人のことじゃなくて
あなたは資格取らなかったの？って聞いてるんだが…。

>>754
ブリーフのがいい、いやトランクスのがいい
というのと同じなのです（ｗ

>>758
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>763
もうイイじゃん。スレ違い激しくなってきてるゾ。

おんぶで前クロスすると乳が強調されるから絶対嫌だ！！

ちなみにトランクス派なわけですが・・・

電車でベビーカーは事情があるときは仕方ないが
なるべくで混んでいる時間帯は避けるのが望ましい。
だが前にも進めないくらいの祭り会場でベビーカーは
迷惑以外の何物でもないから　やめてほしい。

>>759
抱っこベルトも一緒に持って歩く。
階段の前で抱っこベルトに子供入れて、ベビーカーたたんで登る。
これなら２人まではなんとか連れ歩ける。

　>>763
　無駄な質問だと思うっす。

　電車内はだっこ、移動する時はおんぶ、空いてる時やら大丈夫な時は
　ベビーカーでええじゃないすか！
　

>>767
クロスｵﾊﾟｰｲ子持ち主婦ﾀﾝ・・・・ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

はあ・・・なんかもう被害者意識が高くてどうしようもないっすわ。
ベビーカー広げたまま満員電車に乗れない→まわりの思いやり、意識が足りない
仕事も思うようにできない→会社の理解が足りない、不景気な社会のせい

自分自身はなーんにも思うところはないんだねえ。うらやましい性格だ。
ちなみに私は赤ちゃんを抱いて（もちろんベビーカーは畳んでる）大変そうだなと
席譲ったりするし、ちゃんと子育てと仕事を両立し、かつ有能なのでばりばり
仕事してる友人がいるよ。ここでいろいろ言ってる人間はもう私から見れば
なにやらせても不平たらたら、泣き言ばかりで仕事にたいしてスキルもない
無能な人間としか思えないね。ずーっと死ぬまで不平を言い続けてて下さいな。
まわりが悪い、社会が悪い・・・自分の力でまわりを否応なく納得させようとか
思わんのかね。やれることは山ほどあると思うけど。

あ、子供がいるから手間がとられてそういう努力する時間もないか？（藁

>>742
いいこと言った！！
こんな認識持たずして、子持ちの親が、
「子供なんやからしょうがないやろ？？」
って顔して電車に乗って回りに迷惑かけてるのとか、激しく嫌やわぁ。

平日ラッシュ時ＵＳＪ逝く為大阪環状線に乗るときには、
小さい子には危険があることもあると認識してホシイッす。
なんど、冷や汗をかいたことやら・・・。

うちの娘は前で抱っこできる、おんぶ紐？で育ったが
あれって、今は不評なの。

>>758
どういたしまして。
そういう貴方も、そんな風に
内容とは関係ナイ部分で揚げ足を取るだけになったら
終わりですね。　
まあ、世間に迷惑だけは掛けないように頑張ってください。

>759
ベビーカーたたんで肩に引っ掛けて子供は抱っこ。
電車にベビーカー持ち込もうと思った事が無いから駅ではやった事無いけど
歩道橋では何度もそうやって移動した事あるよ。
子供が１歳前位だから、子供10キロ、ベビカ5キロくらいかな、持てるよ。

>>745
電車の非常ブレーキってそんなに利かないと思うけど。
>>748
喫煙席に子供？
最低ですね。ファミレスでも見かけるけど、子供の前でタバコ吸うのは非常識。
暴力行為と同じだよね。副流煙を子供は避けられないのだし。
気配りとか、常識っていいながら、歩きタバコやホームのタバコ、最低ですね。
あと、車椅子よりベビーカー質量がかなり小さいから、固定は楽だけど、
実は、規格が統一されていないので、固定具は難しそうです。
まあ、だれもが不快な思い（赤ちゃんもね）したくないわけだから、
満員電車に赤ちゃんは乗せないほうがいいですね。
精神的不快さ・・・朝から強いと通勤する人もかわいそうです。
疲れちゃうしね。

まああれだな。
日本は民度が低いからしょうがないってことだな。

>>753
生理・生理って言ってもいいんじゃない？
「生理休暇」あるぐらいだし。

電車内でのヘビースモーカー？

　　．．．一瞬読み間違え散った。

>>780
あまり言うと、スレ趣旨と関係ない輩を吸引してまうっす。

どうでもいいけど
「2ちゃんねらーとして終わり」って響き新鮮じゃない？
喜んでいいのか悲しんでいいのか＞2ちゃんねらーとして終わり

>>622
>>637
電車のいろんな方向から来る振動に耐えられるように作ると
今の技術とか材料だとものすごく重くなっちゃうんだって。
値段も高くなるし。
でもべビーカーを使う側は軽さを求めてくるから
どうしても上手く兼ねあわないって話だよ。

>>749
>赤ん坊を電車に乗せる自体出来るだけ避けるべし！

基本的にうちではそうでしたよ。
子供が出来たとき小児科・ドラッグストア・幼稚園・小学校がなるべく
近くにあるところを探して引越ししました。
最初見つけた所が間一髪で入れなかったのでとりあえず小児科と
買い物が近くのところに住んで２年待って２回目の引越しｗ
その後運転免許を取りに行かせて車購入。それまではタンスにタクシー代を置いてますた。
通勤時間が２人の頃は会社まで20分だったのが1時間40分〜50分になっちまったｗ
まぁ慣れれば大したこと無いんだけどね。

>783
確かに微妙だ・・・「2ちゃんねらとして終わり」激ﾜﾗ

しょうがねぇから、先頭車両は女子供専用車両にしとけ。

>>787
おっきな電車好きのお友達が騒ぎ出すと思う。

>788
ﾜﾛﾀ

ベビーカーたむ

朝も欲しいなー女性専用車両。

>>784
なるほど、ちゃんと研究してるんですね。やはり電車側になにか金具があれば
ローコストで実現できそうですね。
ベビーカー自体であの振動に耐えるのは難しいですよね。

　2　ち　ゃ　ん　ね　ら　ー　と　し　て　終　わ　り

(　´�D｀)ノ<　乳母車にすれば解決するのれす。（ｗ

>>785
あなたは親の鏡です。
そこまでやれとは言わないが､努力はすべし！

それができないなら、子供作るな！
親になる資格も無いのに性欲や自己満足のために
子供作るカスども逝って下さい。

軍隊の装備っぽく軽量で機能的、展開や格納も素早くできて
女性一人でも乳幼児2名までは同行可なんて凄い商品は
でてこないものか？

じゃぱねっとで送料・分割手数料負担してくれたら爆発的に
売れそうなんだけどな

　>>785
　子供至上主義(ヤな書き方スマソ)が、そういう方向に向かえば
　素晴らしいと思うっす。マジで。
　だけど悲しいかな、かなりの割合の親どもは（略

>>773
日中に２ちゃんねるにカキコしてる
ﾔｼは果たして「有能」なのか？

妊娠・出産時に腰痛もちになってしまった私は、子供を抱くだけでも辛いのに、
荷物とベビーカーもというのは、大変辛いことでした。特に階段。
でも、１０回中８回ぐらいは、声をかけて手伝ってくれる人がいました。（老若男女問わず）
その反面、子供を抱いて立っていても、席を譲ってくれない人たちも多いですよ。

ベビーカーで乗車していても抱いて立っていても、危険なのは同じです。
子連れなどを自然にサポートできる人たちの社会なら、問題にならないのでは。
つーか、ベビーカーで駆け込み乗車をするＤＱＮ母と、ベビーカーを押している
妻がいるのに自分だけ電車に駆け込むＤＱＮ父のせいで、こんな議論になることが
迷惑なんですけどね。

>>７９３

新しい伝説が生まれましたかな・・・

2　ち　ゃ　ん　ね　ら　ー　と　し　て　終　わ　り

そうそう、子育て中って、買い物できるとこが家から至近距離ってのが、ｶﾅｰﾘ嬉しいよね。

>>773
いいんじゃない、それで自己完結すれば。
ほとんどの人はそういう人生で一生を終えるはず。

まあ子持ちの皆さん、日本はこんなもんだとあきらめて別の手段を考えましょ。
おれも東京に住んでる２人の子持ち（幼児持ち）だけど、極力電車に乗らないで
車で移動してるよ。もうそうするしかない社会なんだよ。あきらめたよ。

>>769
祭り会場のベビーカーの馬鹿親は確かにいるねぇ。

しかし、ベビーカー会社が、実際の使用状況を無視して、「そんなの想定してない」と言い放つのは、
無責任だねぇ。

このスレの唯一の成果が

2　ち　ゃ　ん　ね　ら　ー　と　し　て　終　わ　り

この言葉なのね

もしかして歴史の一ページが刻まれた瞬間に
漏れは立っていまつか？

自国が少子化によって悪夢を見ているという自意識があるのかね、
子育てできない国家は滅びるのみ

　>>803
　なんか責任転嫁なんすけど。
　なんだかなあ。
　東京で電車が混むってのはわかってるのに（略

フェミニスト専用車両を用意しましょう。
女子供専用で。
そしたらそんな車両には近づかないからさ。
我が物顔で権利を満喫してください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ男

もしかして歴史の一ページに刻んでしまいましたか？私（藁
他所で流行らそうかな。

>808
例えば

お前は既に2　ち　ゃ　ん　ね　ら　ー　と　し　て　終　わ　って　る

という使い方が正しいのかな

>>778
「万が一」とも書いたんだけど
その程度のブレーキで？っていうくらいでも
赤ちゃんにはダメージになるケースがあったよ。

ちょっと思ったんだが､３９度くらい熱があるのにどうしても出勤
する必要があるので無理して電車で出勤してる人が座ってる
として、その人が老人や子持ちに席を譲らないのはどう思う？

>>805
いや、逆だろう｡
そういってもらえれば､気をつけるようになる親がいるんだから｡
子供にとっては､助かると思うな｡

えーっと誰かケンシロウのAAと合体させてください

>>785

確かにあなたはすごい。
それだけ子供のことを考えて行動できる人もなかなかいない。

ただ、したくても出来ない人もいる。
その人のことも考えて欲しい。

>>799

禿同。


結局、モラルとかの問題だよね。
親のほうも、電車に乗り込んだとき周りに「すみません」といいながら軽く頭を下げるとか、
きちんと子供をしつけるとか、そういうことをすると、周りの人も幾分か気を使ってくれると思う。

また、子連れに席を譲るというのは常識にしないといけないと思う。
老人や小さい子を抱えた人に席を譲らない人多すぎ。

混むところはどこも混むよ。
しかしなんかレス見てると
関東限定っぽいんだがな＞ラッシュ時にベビーカー

>>19
俺はお前のような奴を見かけると
鼻を折ってあげたくなります。
気をつけろよ。

また首都圏か。

>>805
どこまで用具に頼るんだか。
電車のショック対応型ベビーカーなんてゴツすぎて入場禁止になる罠

【社会】ベビーカーで日本一周【スポ根】

>>808
心配しなくても、もうすぐ日本は滅びますよ。
結局欧米に劣ったまま終わってしまうんですね (ﾊｧ･･･

>>803
それが良いと思う。漏れ子持ちじゃないけど。
都会は子供・老人に冷たいなと、ちとおもった。

>>823
滅んだ後この地はどうなるのですか？

このすれは


2　ち　ゃ　ん　ね　ら　ー　と　し　て　終　わ　り


お前は既に2　ち　ゃ　ん　ね　ら　ー　と　し　て　終　わ　って　る


をはやらせるスレになりますた。

>>808
だよな。
産めよ増やせよ、仕事もしろよ、子供と子供用品諸々抱いて立ってろよ、
じゃあね。

>>795　>>797
俺の場合は運良くそうなっただけかも。不景気だったけど仕事も
上手くいってたし。
シルバーシートがある程度機能しているんだからベビーカーエリア？
見たいな感じの物があっても良いんじゃないかな？
なんとなく窓にマーク書いてあるシール貼ってるだけで場所を譲ってくれる
人も多そうだし。
前スレでも書いたんだけど、当然ベビーカー押したことあってアレを電車に
折り畳まずに子供を乗せて乗せるのはちょっと怖いなぁ・・・
急ブレーキで自分一人でもバランス崩すときあるし（俺が運動音痴なのかなｗ）

>>814
頭に冷ピタシートを貼っているならＯＫ

>>814
子供はタダで乗ってるから、譲ってくれって思った事無いからなぁ。
ドア付近に立ってる人には「お願いします。」って念を送ってしまうけど。
「手すりにつかまらせてやってくれ」って。

言われた本人としては微妙な気持だ・・・

この新鮮な響きに気付かず
思わずスルーしてしまった自分のセンスの無さに
2　ち　ゃ　ん　ね　ら　ー　と　し　て　終　わ　り
を今感じているよ・・

>>828
前レスの間違いです。あと？が変な所にｗ

>>827
破格の値段で9年＋3年の学校教育受けさせてもらい、会社でもモロモロの優遇受け、
税制上も扶養者控除など得点テンコモリ。

テコいれして品質のイイ労働者が生産されるならまだしも、大学までいって
社会にパラサイトするようなヘタレ子供ばっかり育成してる。
そんな低レベルの育児に優遇する価値無いね。

>830
その気持ちは判る。

ところで話は変わるけど子供連れてると結構席譲ってもらえるけど
これはやっぱり素直に譲られた方がいい？
今まで「大丈夫です、すぐ降りますから」つって断わってきたけど
やっぱり断わられたらばつ悪いよね？
いや、疲れてないのに譲ってもらうのも悪いような気がして。

妊婦さんに席ゆずってるおっさんって見たことないけど、
ここのスレの男性諸君はそんなにご親切な方の集まりなのれすか？

欧米って日本ほどには車内は混雑しないだろ？比較対照にはならないんじゃないかな？
日本の交通事情も加味して考えて貰いたいよね。
ちなみに自分は子連れで町中へ出るときは極力抱っこかおんぶで、ベビーカーは
車内では必ず畳んでました。ってかベビーカーって使ってる側にとっても邪魔だ
と感じたけどな。

　>>834
　ワシは「ああそう」って小蟻家族の場合は思うっす。
　断わられてなんだかブルーになるのは、ジジババの方っす。

>>831
もしはやったら、来年の2チャンネルガイドに乗るぞ、きっと。

でも、こんな社会だからと子供つくるのをあきらめている夫婦がいたら哀しいね。
同情するよ。

電車バスだけじゃなくてレストランとかでも畳めよ！ただでさえ狭い通路なのに荷物籠みたいなのつけてさらにでかくしてた家族がいた

>>835
妊婦さんには譲るよ｡
自分で車運転できるわけでもないし。
子連れ赤ん坊連れは別。

わざとらしくぶつかって表情みたらスイマセンも言わなかった こいつらベビーカー使用失格だなその場にあったマナー考えてない。よって市ね

>837
ああ、そっか。
じゃ、人を見てたまに譲ってもらう事にしよう。ｻﾝｸｽ

>>835
俺は良く見かけるよ。電車で妊婦さん見かけたら必ず譲られてるよ。
俺自身は空いてても座らないほうなんだが。
（１シートまるまる空席の場合は座りますｗ）

ただ微妙な(?)人は譲り辛いって事も・・・
（俺の嫁さんは産んだ後も譲られてますﾜﾗエﾝ）

子供作るなら田舎か
ある意味

>>839
漏れはその一人
自分が賢いとは言わないが、周囲見てると
アホな親子ばっかりでこんなのと一緒に
子供が育っていくかと考えると鬱になって・・・

>>835
>>844
ウチの親父さんは妊婦さんに席を譲ろうとしたら
「妊娠してませんっ」って思いっきり怒られた経験あり。

ロンドンのハロッズで見たが、ガードマンが、肩車、ベビーカー、リュック
を背負った人間を入口で止めていた。

どこでもベビーカー人間には想像できまい。

ＤＱＳ珍走カーは散見するけど、
ベビカにごてごて白いワタだのハイビスカスだのてんこもりにして
ＤＱＮ仕様にしてるのって見たことないね。流石に。

>>833
>破格の値段で9年＋3年の学校教育受けさせてもらい、会社でもモロモロの優遇受け、
>税制上も扶養者控除など得点テンコモリ。

あなたも受けたのでは、この恩恵を。

>テコいれして品質のイイ労働者が生産されるならまだしも、大学までいって
>社会にパラサイトするようなヘタレ子供ばっかり育成してる。
>そんな低レベルの育児に優遇する価値無いね。

あなたがどういう人か分からないが、あなたもそれに加担していると思われ。

混んでる時は畳め！
すいてる時も通行の邪魔にならないように端に寄せろ！

そんな当たり前の事ができないﾔｼは使わなくてよし

そういや、1ヶ月くらい前この板に、
自分が妊婦であることを主張するTシャツが売れている
っていうｽﾚがあったな･･･。
あのｽﾚもこのｽﾚのような内容だった。

妊婦は「妊娠してます」ステッカーを

>>849
ハイビスカスが絡みついてるのは見たことある。

1歳〜ぐらいを超えると、抱っこするのが大変
上腕ニ頭筋がｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙになってしまう

http://renkon.gfi-net.co.jp/ranking/rkcount.php?id=ivanco&ctg=13

まー男性から見たら、妊娠六ヶ月ぐらいの人は分かりづらいかもね。
知人（ちょっとぽっちゃり）が学生時代、オーバーオール着てたら、席譲られて、
大ショックうけておちこんでたけど……WW

>848
そだね、海外は公共の場は子供に開かれてるけど
子供が入るべきではないところはきっちり区分けされてるからね。

>>855
おんぶヒモ使えよ

>>834
悪いと思った時は、断ってもいいんじゃない？
断るときに相手を傷つけないような言い方を
工夫しさえすれば。

>>849
あるよ、おろしてきたベビーカーも
なんかﾈｽﾞﾐｰっぽいいかにもって
奴だったよ

絵に描いたようなﾔﾝ(ｷｰ)ﾏﾏﾌｧｯｼｮﾝ？で
しばし面白おかしく鑑賞させてもらいました

>855
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ〜。
子供は3歳になっても4歳になっても「抱っこ〜」って言うよ。
歩けるようになったら疲れたとき一旦下に降ろせるからある意味楽だけど、重い。

>>テコいれして品質のイイ労働者が生産されるならまだしも、大学までいって
>>社会にパラサイトするようなヘタレ子供ばっかり育成してる。
>>そんな低レベルの育児に優遇する価値無いね。

>あなたがどういう人か分からないが、あなたもそれに加担していると思われ。

へ？？？なんで自分の子育て結果に他人が加担するの？？？
マジで意味が分からない。

そんなモン、決めるようなことじゃない
なんでも決めてもらわないと自分の行動すべきことが分からない変な時代
そっちのほうが問題だろ

少し聞きたいベビーカー利用について
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030817962/

ここ見ろ。
すごいぞ。

>>847
漏れもある。メチャ怖かった･･・・・。

2０代後半（これも間違いだったりして・・・）のおなかの膨れた
女性が目の前で苦しそうに立ってたので
「おなかの赤ちゃんがかわいそうなので」
と席を譲ろうとした･・・・。
（今思えば何も言わずに譲ればよかった・・・）

その後、その女性は何も言わずに睨み付けてきた･・・・。
ず〜と睨んでた･・・・。マジ怖かった。

教訓
妊婦らしき人に席を譲るときはただ「どうぞ」にしましょう！

>>847
俺の嫁さんは譲ってもらってちゃんとお腹をさすったそうですｗ
友達と買い物に行って俺が子守りしてたんだが帰ってきて
一番にその話だったよｗ
今は譲られないレヴェルまで戻っていると思う・・・・

妊婦じゃなくても奇麗な女性には席を譲る漏れは・・・逝ってよし？

>>868
ＯＫ

２ちゃんねらとしては終わってる

と言ってほしかった・・・・

>>866
でも「どうぞ」ってだけでも、身に覚えの無い女性が突然人から席譲られたら、
やっぱ激怒だよ。恥かかされたって思うもの。（悪気なくても）

>>866
ナイスチョボラ

>>870
いや、むしろ２ちゃんねるに相応しいかと・・・

>>870
「２ちゃんねらは終わってる」でも良かった。

>>870
ﾏｼﾞﾚｽだが焦りすぎ。

言おうとしたところで、870が飛びこんできたよ。
お前は２ちゃんねらとしては終わってる。

>>871
普通は「がーん」って落ち込むくらいだと思うよ。
そんなので激怒するんなら、いろんな事で怒りっぱなしなって疲れそうだよ。

1，2歳児くらいかな？
満員電車の中で子供をだっこしている母親がいたけど
靴を履かせっぱなし。他人の迷惑考えないのがいるんだよね。
汚い。
同じく、座席でも靴のままあがって外見てたり。親は注意すらしない。
こういうDQN親子に席を譲った人が可哀想でならない。

いや、太ってる人って、やっぱけっこう気にしてるから、
かなりショックだよ〜WWW

>>817
> ただ、したくても出来ない人もいる。
> その人のことも考えて欲しい。

うーん、金と根性だけの問題かと思うのですが。
予想外に引越し２回になったから昼飯ｶﾌﾟﾗｰﾒﾝだけの生活になってたし
食費を減らそうと上手く食材を使いまわす為に１．５週間分の献立を
嫁と考えたり・・・（つーか今から考えると激貧乏生活だったな・・・）

他に理由があったらごめんなさい。

>877
俺は、仮に隣の席が２席分余ってて、子供2人を連れた母親が来たらとっとと
立つ。
母親は有難うございます、というが、別にチョボラで立ったわけじゃない。
子供が土足で座席に上がり込み、俺の身体を蹴飛ばしたりされるのが嫌だ
からだ。

迷惑を掛けられるのが嫌だから、避けるだけ。

昔、満員電車（小田急線町田駅付近）で、子連れの両親が、譲ってもらった席で、
子供のおしめをとりかえてたよー。使用済みのオムツ、そのまま座席に置いてた。
彼らが下車後も、誰一人としてその後にはすわらなかったけどね。
あのぐらい大胆にやられると爽快だよ。

あ、先月、総武線で、おっぱいあげてるおかぁさんみたなー。
だんなも横にいたけど。みんな目のやり場にこまっちゃった

>165
非常識な子連れの精神的余裕のなさにもムカつくけど、
オサーンの精神的余裕のなさにも唖然とする事があるよ
お互い被害者意識ガンガンで、そりゃ相容れないよなー
両被害者が減るまで、あと何年くらいかかるんだろ？
ベビーブームの時もこんなにモメたんだろうか？

>>882
禿遅レスだけど、そのとーり。
ここにカキコしてるような２ちゃんねらーは若い世代だろうけど、
オッサンってまず席ゆずらないよねー。

>>880
あ、私もそうだ。
べつに譲ってるワケじゃないんだよね、近くにいたくないだけ。
うるさい子供だったら隣の車両に行くし。

紙オムツてのも親の手抜きだよな。

遊園地でバイトしてたことがあるんだが、ゴミ箱の1/3位が紙オムツだよ。
酷いのは首も据わらない赤ん坊連れてくるやつらが居る。

育児に人間らしさのない親子は至急去勢願います。

子供着用型ベビーカーを開発すれば問題無し！

>>885
?

赤ん坊もある程度、外に連れ出したりして、刺激を与えて、育てないと
885のようなことを言い出します。

なんで紙おむつが手抜きなの？

>885
＞紙オムツてのも親の手抜きだよな。
これは今時余り賛同を得られる意見じゃないと思う。

ただ、おむつがいる年齢の子供を遊園地に連れて行っても
本人は面白くないと思うんだが……。

>>885
スレタイトル読める？

ところかまわずウンコ付きで捨てられるからじゃないの

>>888

外に連れ出す・・・を遠方と勘違いしてる？
別に歩いていける距離でも子供にとっては十分刺激になるんだが・・・
それに電車内って、子供に負の影響を与える要素ばっかり強いから、
本当に子供のためを思うなら、電車、特に満員電車に乗せないほうが
良い。

足を開いて座るﾔｼ、座席で横になって寝ているホームレス、
２人分のスペースをとるくせに、態度がでかいデブ

窓から放り投げたくなる

>>885
お姑さんみたいね。

２ちゃんねるとして終わっている
だけでなく
人間としておわっています。

>>885
紙オムツは手抜きじゃなくて子供の為でもあるんだが・・・
（弊害としてオムツが取れにくいって事はありますが）

>遊園地でバイトしてたことがあるんだが、ゴミ箱の1/3位が紙オムツだよ。
>酷いのは首も据わらない赤ん坊連れてくるやつらが
これは酷すぎる・・・
つーか 親も楽しくないでしょう。近所の公園やあれば遊歩道の方が宜しいかと。
子供も当然行ったことなんて覚えてないし・・・

>>885
禿同
紙オムツは環境汚染、ゴミの中のゴミ

布使えよ、ずぼらママン

>>887
>>888
>>889
ははあ、そういう世代ですか。布のオムツがあったと考えもしなかったと？

昔は皆おしめだったんですがね…。紙オムツになってから畳んでポイ、に
なってしまったから、何処でも捨てるんだよな。
酷いのは車の下に転がしてあったりする。

ベビーカーくらいは許せるが、狭い隙間にケツねじ込んでくるねーちゃんは許せないな

>>894
関係ないけど、電車にのってるホームレスって、
電車賃はらって乗ってるのかな？っていつも疑問。
中央線とか山手線で大きな荷物もって載ってるし、
私鉄の駅でもごみ回収してるんだけど？

>>898
洗濯の回数が増えてやっぱり環境汚染に繋がる、と紙に代えた人がいた。

困っていても絶対助けてくれないのが、スーツ姿のえらそうなおやじ。
高そうな服着ている若い男。高校生。仕事でアップアップのキャリアもどき。
助けてくれるのは、30代パパママ、孫がいそうな年寄り、若い女一般。
気付かないのはおばはん。
子どもを抱いて、ベビーカー畳んで持っていろって、
どこにつかまりゃいいのよ。マジな話。

>>899
禿同

布オムツは環境にやさしいい！　布オムツ使えよ、ずぼらママン

入場券買って入ってると思われ・・・
その経費は雑誌拾いから賄うと

>>900
そのねーちゃんが美人だったらうれしいのでは？

>>899
やっぱりオシュウトメサンダ！！

>>902
紙オムツよりはマシ

布オムツ使えよ、ずぼらママン

微妙にスレ違いだけど、今年の盆休み、京都の伏見稲荷大社のお山
（山を登る参道にぎっしりと鳥居が続いている）を上っている時、
ベビーカーを担いで上っているのがいた。それを見たのは、一乃峰（山頂）の
直下だった。ＤＱＮだと思うが、何だか少し感動した。

>903
そう言う風に思ってる人には多分誰も譲りたくないと思うよ。

>>903
まあ、若い兄ちゃんにも席を譲る奴、助けてくれる奴は多いと思うけどね。

あなたの書きこみちょっと不愉快。

紙おむつは簡単だけど、だからと言って頻繁におむつを変えすぎるとしつけに悪いとか聞くな。

お前らトイレットペーパーじゃなくてタオルで尻ふけよ

>>898-890
あなた達の嫁がウンコの付いたままの布オムツを
あなたがたのタオルと一緒に洗濯機に投げ込んでくれる
日が来たら、このｽﾚのことを思い出してくれ。
まああんたらの子を産んでくれる女がいたらの話だが。
今時の女は布オムツ使ったってそんなもんだろうよ。

>>899
そんなこといったら、
「ははあ、そういう世代ですか。たらいと洗濯板で洗濯してたと考えもしなかったと？ 」
「ははあ、そういう世代ですか。お釜でご飯たいてたって考えもしなかったと？ 」
ってなっちゃうじゃん。WWW

紙おむつって、結構いろんなとこにポイポイ捨ててあるけど
あれってゴミとして捨ててはいけないものなの？
公園のゴミ箱とか、行楽地なんかでも良く捨ててあるけど・・

っていうか、赤んぼ歩かせろよ

足腰悪くなるぞ

おむつじゃねーよ
おしめっていうんだよ

>>903
自分が少しでも邪魔にならないようにしてると、
自然に周りも優しくしてくれる。

>>913
腰につけた荒縄でこう、ｸﾞｲｸﾞｲと拭いてまつ

>>903
とっつきにくそうな、こっちを胡散臭げに見てるように思える人でも
「すいません、手を貸していただけませんか？」って頼むと
みんな丁寧に対応してくれるよ。老若男女関係なく。

>>918
関西弁と関東弁の違いでしょ？

>>912
そうなんですよね。実際オムツを取るための商品もありますし。

ただ、布オムツを使ってみたらわかるけど、排尿(便)したとき
すぐ泣いてくれたら良いけどそうじゃなかった時はすぐに被れて
悲惨なことになるんですよねぇ・・・

>>916
ごみとしていいか悪いかではなく
ウンコをごみ箱にポイと捨てるのが
いかがなものか？って話じゃないの？

犬の散歩して拾ったウンコをそのまま
公園のごみ箱に捨ててる奴見たらどう思う？

紙オムツだと快適すぎるんだよ。吸収性がよくて気持ち悪くなりにくいからな。
だから、返って肌がかぶれやすくなる。

親のタメにある快適性は子供にとって宜しくない場合が多々あると思うのさ。

>>922
どっちがどっち？

ｳﾝﾁしたら。

紙オムツ→ｳﾝﾁだけトイレに流して、ビニール袋で
密封してベビー休憩室の紙オムツ用にﾎﾟｲ
帰りは臭わない

布オムツ→ｳﾝﾁだけトイレに流して、ビニール袋で
密封してカバンに詰めて持って帰る
帰りの電車の中でもくさい

本当にいいのか？布オムツ使えって言ってる香具師らは(w

赤んぼよ、歩かないなら出るな、歩けるなら出ろ

駅構内の女性トイレに紙おむつ専用のごみ箱きぼんぬ！

やっぱり赤ちゃん専用パワードスーツを！

>>927
うちは布オムツに挑戦してた頃 家では布、外出する時は紙を
嫁さん使っていましたよ。
結局根尽きて紙オムツになってしまいましたが・・・

>>922
違う。元々は「おしめ」が先にあった言葉。

>>930
赤ん坊に破壊衝動が無ければな。

>>931
賢いね（・∀・）
いつでも布使ってりゃいいってもんじゃない。
使い分けが大事。

>>932
布の場合は「おしめ」って方がピンと来るね。

>>903
若い子、しかも高校生の男の子って子供好きな子多いみたいで、
うちの子を見つけると話しかけてくるし、電車で高校生に会うと
手伝ってくれたりするんだ。茶ぱツで態度悪そうな見かけの子でもね。

人間偏見持ってたら大変よ。

>933
うち男の子は物を壊すことに生きがいを感じているようです

>>932
違う。「おむつ」は「むつき」の略語形。

使ってもいいけど時と場合を考えて使って欲しい。

【おむつ】
おしめ。「お」は接頭語。
「むつ」は「襁褓」と漢字で書き、「むつき」の略。
「むつき」は元来は赤ん坊に着せる産着のことをさした。
これから、幼児の大小便を取るための腰から下に当てる
おしめへと転じていったもの。

布オムツは洗濯するよね、そのときの排水は下水に行くわけ、
それは、油をそのまま流しに捨てるのと同じで、排水のBOD値を高めます。
洗剤も油脂だからおなじだよ。
DO値の小さい都市部の川だと、そのまま分解されずにヘドロ化。

日本は、下水と雨水の区分があまりされていず、降雨時は汚水処理されずに
河川に流すことも多いので、それが、あなたの飲料水になるわけよ。

紙おむつは燃えるごみとして焼却処分、これが一番だね。
温水プールや施設のお風呂の熱源にも、これ完璧。

満員電車の中で母乳を与える母親は強いと思った

紙オムツだとオムツが取れる時期が遅くなりますが、よろしいか？

その分、再びオムツを使う時期が早まるかもしれませんが、とか言ってみる。

>>927は正しい。
ああいう香具師の言ってることきいてたら、母親と赤んぼは
３歳まで自宅から100m以上のところへは出歩くなってことに
なるぞ。外出は刺激になって良くないそうだからw

俺は年とってオムツの世話になる時が来ても布オムツ

布オムツ使えよ、ずぼらママン

>>938
だから世俗的には「おしめ」→「おむつ」と転じていったのさ。

>>1の事故の母親はベビーカーを押して駆け込み乗車してはさまれたんだろ、亭主は先に乗って・・・。
対策はどうとっても結局はベビーカーを使う側の問題だと思うが。

まあベビーカーはたたんどけってことか

>>945
あんたのオムツは誰が洗うんだよ　おっさん
そのころには家族にも見放されてるに１００００００ﾊﾟﾝﾊﾟｰｽ

　>>941
　なんとかポリマーっていうのが入ってても、燃えるゴミいきなんすか？
　女性のナプキンは燃えないゴミって聞いたっすよ。

爺さんオムツマンセー
1000

>>949
自分で洗うよ・・・(つд｀)ﾟ｡･ｴｰﾝ

>>943
紙と布両方使い分けて、今3歳だけどオムツは使ってない。
というか、もう自分でトイレ行ってる。
あんま関係なさそう。紙か布・・・。

どうだろ？布と紙、どっちがいいんだろうか？

ちなみに生理用品だって、30年前まであたりは、布製で、
使用し終わったら一晩たらいにつけといて、干して再利用してたんじゃない？
まだときどき売ってるけど。
紙ナプキンのほうが、ぜんぜん快適で、整理中の女性の行動範囲ひろがったと思うよ。

>>945
煽りちゃん。年とって誰にその「オムツ」洗濯してもらうのー？

>>941　なま物とかは、燃料としては宜しくないが何か？
焼却処分しようとすると、温度が上がりすぎて炉が痛んでしまう。
で、ゴミ焼却設備の耐用年数が短くなって、修理に億単位の税金が
使われる罠。

これはマジな話だ。微生物を使った処理設備なら可能だろうが。

>>947
まあ同意。

微妙にスレ違いだが、横断歩道のないところを横切ろうとする主婦が
ベビーカーを（先に）前に出してそれから道を覗きこんだのを見て、
愕然とした。
やっぱ子供作っちゃいけない人っているよな。。

>>954
やったことあるのかよ！

紙オムツなど、良質パルプを得るため、日本はあちらこちらに禿山を作ってることご存知？
フィリピン、ベトナム、タイ、インドネシア。次は多分、マレーシアか。
熱帯雨林をどんどん切り開いて、一部の幹が太い特定の樹木だけを伐採するわけ。
環境に対するのは、紙も布もどっちもどっちだよ。
強いて言えば、紙は他人（他国）の環境、布は自分の環境（一応国内）を汚す（笑）
って程度かな。だから、紙オムツが環境に良いって幻想はやめてくれ。

>>957
沢山いまつね。

>>950
自治体が使ってる焼却炉のタイプにもよるんじゃない？

>>950
「お住まいの地域によって違います」みたいな事書いてあった。
うちの方では燃えるゴミだった。

>>958
えっ？見たこと無い？
家庭科でならったよ。図解入りで紹介されてた。
自分にはとてもできないと思った……

>>955
だから自分で洗うよ・・・おそらく・・
めんど臭くなったら布オムツ捨てるかもしんないけど

育児板ってすべてのスレがこんな感じなんだろうか・・・

>>944
そうそう。
紙を使えば「手抜きするな、布を使え」
布を使えば「におうから外を出歩くな」
ってね。

>>950
パンパースのパッケージには、萌えないゴミって
書いてありますた

環境を考えるスレになってきますた。

ビバ！育児板住人

>>954
女性の生理用品はここでは関係無い。
紙オムツで赤んぼの行動範囲が広がるとお考えか？

>>965
育児板
少し聞きたいベビーカー利用について
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030817962/l50

>965
いや、もっと酷いよ。子供ﾏﾝｾｰ意見しかないから。
１回行って余りの怖さに即バックしたよ……。

横浜市なんかは、生ゴミでも焼却可能とか聞いていたが、最近では分別収集
をしているようだから、気にはしているようだ。

で、生ゴミの焼却は難しくて、燃焼温度によってはダイオキシンが出る。
同じ2酸化炭素を出すせよ、微生物による分解の於が圧倒的に地球にやさしい。

だから、楽の追求はあまり好ましい結果にはならんと思う。大分脱線したな。
すまぬ。

うんこは自然に戻せ

>>969
お母さんの自由時間＆行動範囲が広がるでしょ？