【国際】米国、台湾に5億2000万ドル相当の武器売却へ

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1はんばあぐφ ★
 米国防総省は5日、対戦車ミサイル、空対空ミサイル、強襲揚陸用の人員輸送車など最大総額
5億2000万ドル相当の武器を、台湾に売却する方針を固めたことを明らかにした。
中国軍の近代化をにらんで台湾の防衛能力を強化する狙いだ。

 同省が連邦議会に対して行った武器売却予定に関する通告によると、売却対象は、
〈1〉対戦車用の空対地ミサイル「ヘルファイアー」449発及び関連部品など(6000万ドル相当)
〈2〉空対空ミサイル「サイドワインダー」182発及び関連部品など(3600万ドル相当)
〈3〉F―16戦闘機、C―130輸送機、レーダー、通信設備などの各部品(1億7400万ドル相当)
〈4〉強襲揚陸人員輸送車48両など水陸両用車両関連(2億5000万ドル相当)。

連邦議会への通告は、売却方針決定時に義務づけられているもので、台湾側がこれらをすべて購入
するかどうかは未定。

引用元:http://www.yomiuri.co.jp/05/20020906id21.htm
2名無しさん@3周年:02/09/07 00:39 ID:xjIPNST4
ほい2
3名無しさん@3周年:02/09/07 00:39 ID:idxTzptI
2
4冥土で逝く:02/09/07 00:39 ID:cn5RQwic
何する気やねん
5名無しさん@3周年:02/09/07 00:39 ID:hc6YqRLK
米国は、台湾を独立させたいのか。いいね。
6名無しさん@3周年:02/09/07 00:39 ID:hl+HYQD6
アメさんにとっちゃ台湾は良い客だなー。
7名無しさん@3周年:02/09/07 00:39 ID:XEwz1mny
円で言うとどのくらいよ?
8名無しさん@3周年:02/09/07 00:40 ID:xjIPNST4
強襲揚陸人員輸送車
9実はエヴォ海苔:02/09/07 00:41 ID:Lp+vWpYF
きな臭くなってきますた
10名無しさん@3周年:02/09/07 00:41 ID:5v2AYB39
もう半島&中国とつき合うのやめて、台湾とつき合おうよ〜。
11名無しさん@3周年:02/09/07 00:41 ID:23J7FpmW
潜水艦を売却する話はどうなったんだ?
12 ◆GACHApeQ :02/09/07 00:41 ID:s1SAmdua
北のことに口出しするな、とか、
中東の石油はワシラの縄張りや、とか、
ロスケと仲よーするんわいいわい、
そやけど、パイプラインの接続はゆるさん、とかの

サインですか?
13名無しさん@3周年:02/09/07 00:41 ID:hl+HYQD6
>>7
約600億弱
14名無しさん@3周年:02/09/07 00:42 ID:qUwuOAsa
クリントンの馬鹿が中国と接近し過ぎたからバランス取ってんだろ。
15名無しさん@3周年:02/09/07 00:42 ID:XEwz1mny
615億9000万円だな。
16名無しさん@3周年:02/09/07 00:42 ID:oiHHPXfl
600億円くらい?
17名無しさん@3周年:02/09/07 00:42 ID:PA9H/Bs3

他国は武器を売って儲けているのに、日本は武器を売っちゃぁいけないのよね。
18名無しさん@3周年:02/09/07 00:43 ID:JJh+FbJp
台湾と手を組んでシナチョンに天誅を
19名無しさん@3周年:02/09/07 00:43 ID:zOJizlUK
元々台湾は独立国家だが..

20名無しさん@3周年:02/09/07 00:43 ID:WcdyP745
ピッキン出来ない錠も含まれる?
21 ◆GACHApeQ :02/09/07 00:43 ID:s1SAmdua
>>17
武器売ると、
後々のケアもいるんで、
日本はパス。ノウハウないし。
22名無しさん@3周年:02/09/07 00:43 ID:hl+HYQD6
自衛隊の退役潜水艦を売れたらなー。
古い護衛艦でも喜んで買ってくれそうだ。
23名無しさん@3周年:02/09/07 00:44 ID:8UDt6ybw
(・∀・) イイ!!

台湾がんがれ
24名無しさん@3周年:02/09/07 00:44 ID:xjIPNST4
日本も三菱戦車を売ろう
25名無しさん@3周年:02/09/07 00:44 ID:XEwz1mny
売るんじゃなくて、特許料を取るって方式はどうよ?
26 ◆f8GIKOLg :02/09/07 00:44 ID:6nrf1Z3r
特に問題ないですね。
最近、中韓朝と武装強化が激しいですし、自衛のためにもこの位の武装は必要でしょう。
27名無しさん@3周年:02/09/07 00:45 ID:oiHHPXfl
>>24
三菱の戦車って性能凄くいいらしいな
28 ◆GACHApeQ :02/09/07 00:45 ID:s1SAmdua
>>25
ごり押しできないし、
どーせアメリカに横取り。

どっちみち力押しの世界なんでは?
29 ◆GACHApeQ :02/09/07 00:46 ID:s1SAmdua
>>27
でかすぎ。
重すぎ。
自動給弾装置はかさばりすぎ。
30名無しさん@3周年:02/09/07 00:46 ID:fG+2Ab5X
良し!台湾防衛が強化される事は大歓迎だね。
中国も大慶油田の生産が頭打ちになり、93年から石油輸入国だし
2020年には、アメリカと同等の石油消費国になるらしい。
石油資源争奪で、近い将来、アメリカと有事の可能性すら
有るらしいから、中国の軍備増強に合わせて、台湾防衛にも
力を注がないと、日本のシーレーンすら危うい事になるな。
31名無しさん@3周年:02/09/07 00:46 ID:oVAIp50J
お前等米軍が日本から去ったときのこと考えたことありますか?
中・朝・韓・台 包囲網ですな。

まあ当分去らんと思うけど。
32名無しさん@3周年:02/09/07 00:47 ID:hl+HYQD6
90式の車体だけ適当な名称を付けて売れないだろうか?
砲はドイツから輸入してもらって。
でも、そんな面倒な真似するならアメリカから買ったほうが良いか。
33名無しさん@3周年:02/09/07 00:48 ID:kDZxC368
>>24
( ゚д゚)クレ
チョン撃退
34名無しさん@3周年:02/09/07 00:48 ID:W+Q8UmCU
日本も核を持とう
35名無しさん@3周年:02/09/07 00:48 ID:iYPLXLSZ
軍   歌   の   足   音   が   聞   こ   え   る
36名無しさん@3周年:02/09/07 00:48 ID:p020mED0
もったいない。
ほんとに金がもったいない。

金も失う。物も失う。人も失う。

わかっていながら、人はなぜ闘うのか?
わからないから人は闘うのだだろうか?

私にはわからない。
37名無しさん@3周年:02/09/07 00:49 ID:iYPLXLSZ
軍   靴   だ   鬱   死   首   釣   る
38 ◆GACHApeQ :02/09/07 00:49 ID:s1SAmdua
>>32
>砲はドイツから輸入してもらって。

いいっすね。それ。
でも、日本でも一応電磁バレル開発中なんすがねぇー。
39名無しさん@3周年:02/09/07 00:49 ID:f9rzGz4w
日本も吉田戦車を売ろう
40名無しさん@3周年:02/09/07 00:50 ID:BIWeY7mI
漏れは軍事には詳しくないんだけど武器売るのって金になるの?
1ドル=100円と仮定すると、520億円分の武器売却になるけど
アメリカには20〜30億円くらいはそっくり儲けになるのかな?

かの国は武器を輸出しまくってる気がする。
41名無し高校生:02/09/07 00:50 ID:bIXgQ8od

ま た 武 器 関 係 は 軍 事 帝 国 ア メ リ カ 合 衆 国 で す か 
42 :02/09/07 00:50 ID:pyWj85kn
サイドワインダー在庫処理困ってたんだろうな
43 ◆GACHApeQ :02/09/07 00:50 ID:s1SAmdua
>>39
一台だけかいな。
せめて、量産に成功してから・・・、
44名無しさん@3周年:02/09/07 00:50 ID:XEwz1mny
アメリカと共同開発して、特許料をちょこっと頂くってのはどうよ?
売るのはアメリカ。
45名無しさん@3周年:02/09/07 00:50 ID:zDGzFVMt
サイドワインダーだあああぁぁぁ(垂涎
46名無しさん@3周年:02/09/07 00:50 ID:d5Bs0l2U
>>36
残念ながら、金、物、人のうち
金は失わないんだな。
47名無しさん@3周年:02/09/07 00:51 ID:kDZxC368
>>36
人を失うのは利益だ
48名無しさん@3周年:02/09/07 00:52 ID:8UDt6ybw
>>39
外人には理解しがたい性能を発揮しそうだなあ
49 ◆GACHApeQ :02/09/07 00:53 ID:s1SAmdua
>>40
誤爆確認したよ、ごくろーさん。

ほとんど、言い値になるんだって。
軍事評論家のすだれ頭がなんかに書いてたけど、
2千発の弾も5千発の弾も同じ値段で取引するとか。

つまり、工場の運用経費をそのまま計上してくるから、
二重取りも平気でできるとか。
兵器のシステムとその弾丸のセットになるし。もうかるっしょ?
50 ◆f8GIKOLg :02/09/07 00:54 ID:6nrf1Z3r
ですが、こういうニュースを見る度に、今の平和が如何に危うい物かが実感できますね。
日本は有事に備えて早く台湾と手を組むべきですよ。
51名無しさん@3周年:02/09/07 00:55 ID:oiHHPXfl
>>29
そうなのか?
兵器のことはよく知らんのですまんな

ちなみに俺の爺さん三菱で戦車作ってた
その爺さんの自慢を真に受けたのが俺
52名無しさん@3周年:02/09/07 00:55 ID:5otzuKpG
>>39
ああ、あの中の人のロボなら先行者に対抗できる。
53 :02/09/07 00:55 ID:Y+Unct0b
>>14
本当にクリントン&民主党は反日親中で
中国によりすぎた。
江沢民も益々日本を馬鹿にしている。
上海を東京を越すアジア1のエリアにしようとしているが…
あの街の空気の悪い事といったら…
54nanasi:02/09/07 00:57 ID:6VcQ0M8U
ヘルファイアーか・・・名前がいいじゃねえか。
さあ、どうするシナー
55名無しさん@3周年:02/09/07 00:58 ID:/O2R6t5b
戦争はやっちゃいけません。武器を売って儲けるべきです。
というわけで、武器輸出解禁して下さい>政府
56 ◆f8GIKOLg :02/09/07 01:00 ID:6nrf1Z3r
>>53
ちょっと質問ですが、何故クリントンはあそこまで中国に肩入れしたのですか?
素人目にも行き過ぎに見えたのですが。友好状態を築くことによるアメリカのメリットも薄そうですし。
57 ◆GACHApeQ :02/09/07 01:00 ID:s1SAmdua
>>51
兵器オタに言わせたら、
反論されるんかも知れんけどね。

>でかすぎ。
日本での使用を考えると。
橋とか渡れんっちゅーんじゃ、あかんやろーと。

>重すぎ。
サイズがでかいから当然として、
日本の安普請のアスファルトだと、
高速運動一発で畑耕すことになるそうで。

>自動給弾装置はかさばりすぎ。
人一人乗せるんとの比較になっちゃう。
58名無しさん@3周年:02/09/07 01:00 ID:XEwz1mny
あゆ解禁みたいなノリで。
59名無しさん@3周年:02/09/07 01:01 ID:pMyCqfLK
日本も武器売ったら、海外の人は買うだろうか?
性能いいのかね?日本の武器は。
60名無しさん@3周年:02/09/07 01:01 ID:9Zp8ErQY
しばらくしたら中国にも売りますが何か?
61名無しさん@3周年:02/09/07 01:01 ID:kDZxC368
>57
知らんけどわたれるんとちゃうのか?
62名無しさん@3周年:02/09/07 01:01 ID:XEwz1mny
道路族も、戦車が通ったり、戦闘機が着陸したり・・っちゅう事も考えて道を作らんとイカンよな。
63名無しさん@3周年:02/09/07 01:01 ID:psZHy8k7
>>29
 世界のMBTと比較すると決して重すぎないよ。
 むしろ軽すぎの部類。装甲がきっと薄いと邪推
64名無しさん@3周年:02/09/07 01:02 ID:kDZxC368
戦車で珍ひき殺したい罠
65 :02/09/07 01:02 ID:c8kZ6e6S
66名無しさん@3周年:02/09/07 01:02 ID:gniQeV4x
中台間やばくなると日本のシーレーンがちと面倒なことになるのですが……。
67名無しさん@3周年:02/09/07 01:03 ID:Iu1RQqrC
台湾は中国人の国です。




ですから、DNAは中国そのもの
68名無しさん@3周年:02/09/07 01:03 ID:Iu1RQqrC
台湾は中国人なので




この兵器をつかって何をするかわかりません
69名無しさん@3周年:02/09/07 01:04 ID:cVD9gsEY
橋を通れないんです、軽くないと・・
90式
70名無しさん@3周年:02/09/07 01:04 ID:Wj7JxFDV
台湾は5億2000万j分もの兵器を買えるほど裕福なのか?
つーか無理矢理買わされるのかな
71 ◆GACHApeQ :02/09/07 01:04 ID:s1SAmdua
>>63
演習で下駄履かせな、道路も走れないのはいかがなものかと。
72名無しさん@3周年:02/09/07 01:04 ID:kDZxC368
>>67
戦争させて、互いに滅んでもらいましょう。
73名無しさん@3周年:02/09/07 01:04 ID:BBzku0W0
日本人同様、台湾人も中国系とは違っていたような気がするんだけど
74名無しさん@3周年:02/09/07 01:04 ID:oiHHPXfl
>>57
なるほど
実用的じゃあないって事ね

爺さんは、5km先の空き缶に命中させる事が出来る

と豪語してた
75名無しさん@3周年:02/09/07 01:05 ID:Zlahlwbp
>63
底?の装甲が薄い気がする。対戦車地雷食らったら即アボーソじゃないの?
76名無しさん@3周年:02/09/07 01:05 ID:GGLBHihs
ん???3年前ほどにも武器の売買やって
中国が米と台湾にブーブー言ってなかったっけ?
77名無しさん@3周年:02/09/07 01:06 ID:hl+HYQD6
台湾が中国の物になるとあの一帯はまさに中国の内海に・・・。
水道の蛇口を閉めるようにシーレーンの封鎖が可能だな。
そうなる前に、保険としてメキシコ依存型にしよう。
78 ◆GACHApeQ :02/09/07 01:06 ID:s1SAmdua
>>75
そりゃ、”対戦車”っつーくらいなんだし。踏むなってことなんでしょ。たぶん。
79名無しさん@3周年:02/09/07 01:07 ID:kDZxC368
>>75
そこまで弱いのか?
80名無しさん@3周年:02/09/07 01:08 ID:hl+HYQD6
イージスシステムは韓国に売る前に台湾に売ってやれば良かったのに。
81名無しさん@3周年:02/09/07 01:08 ID:uQ+MndYQ
>69

普通に通れますよ。
大型トレーラー、牽引で何トンあるか知ってますか?
戦車って接地面積ガ大きいから平米当たり重量にすると
たいしたことないんですよ。
普通の橋なら、一両ずつわたれば大丈夫です。

地震国日本の土木構造物が外国より弱いとでも?
82 ◆f8GIKOLg :02/09/07 01:08 ID:6nrf1Z3r
>>68
台湾には内省人と外省人という民族に分かれておりまして、反日中国的なのは外省人の方です。
ちなみに外省人は台湾全体の10%程しかおりません。
83あられ:02/09/07 01:09 ID:56MZDxXn
台湾と中国どっちがつおい?
84のりたん:02/09/07 01:10 ID:ibw/YtG3
>>56
アーカンソー州知事時代に日本企業誘致のために来日して
大企業をいくつも回ったのに田舎の知事ということで相手に
されなかったの。よっぽど悔しかったらしいよ。
85名無しさん@3周年:02/09/07 01:11 ID:cxhqx2o2
>>83
アメリカ
86名無しさん@3周年:02/09/07 01:12 ID:hAsLstrr
>>82
中華系以外の原住民はどのくらいいるの?
87 ◆GACHApeQ :02/09/07 01:12 ID:s1SAmdua
>>81
全国均一で耐震構造基準が一致してるならいざ知らず。
・・・って、ま、渡れるんならいいか。
戦時に1台だけ渡れても意味ないんすけど。

車幅は考慮されてます?都市戦には不向きって声があったけど。
88 ◆f8GIKOLg :02/09/07 01:14 ID:6nrf1Z3r
なるほど……ただの私怨ですか。
その為に将来アメリカの敵になりかねない国に塩を送るとは……。
89名無しさん@3周年:02/09/07 01:14 ID:QiL7+5Tr
>>63
90式が軽いのはアメリカのM1A1みたいな劣化ウラン装甲じゃなく
セラミック複合装甲だからじゃ?
ちなみに90式の装甲は自身の戦車砲の直撃を食らっても耐えられる
そうだが(これはアメリカで実験済みらしい)。
90名無しさん@3周年:02/09/07 01:16 ID:cVD9gsEY
爺さんは、5km先の空き缶に命中させる事が出来る

と豪語してた

それは多分正しい!!!
アメリカの演習場で走りながらばしばし当てて
向こうのお偉いさんも見にきたらしい、90式
91 ◆f8GIKOLg :02/09/07 01:17 ID:6nrf1Z3r
>>86
残り90%の内省人が原住民の筈です。
基本的にこの人達が台湾でよく言われる親日派です。
92のりたん:02/09/07 01:18 ID:ibw/YtG3
>>90
そのお爺さんが作っていたのは第二次大戦中の戦車でしょ?
93名無しさん@3周年:02/09/07 01:18 ID:WlI919lo
ドイツのアスファルトの厚さ、知ってる?
工事してる所、見たんだけど日本の3倍はあるよ。
だから戦車が走ろうが、ジェット機が飛ぼうが問題ない罠
日本は補修の名目でゼネコンに金流してるから、薄いんだろうな
94名無しさん@3周年:02/09/07 01:19 ID:56MZDxXn
ひとつ疑問なんだけど、もし戦車砲を食らったら、中の人
ショックで死んだりしないのか?いくら戦車が耐えられても
中の人が死んだら意味がない。
95名無しさん@3周年:02/09/07 01:19 ID:GGLBHihs
台湾の先住民はマレー系だったりするわな。
96名無しさん@3周年:02/09/07 01:19 ID:kDZxC368
残り10%の外を排除汁
97のりたん:02/09/07 01:20 ID:ibw/YtG3
>>91
原住民と内省人は違うよ。
内省人は清朝時代に大陸から移住してきた人の子孫のことだよ。
原住民は、マレーポリネシア系だから全然違います。
98名無しさん@3周年:02/09/07 01:20 ID:uQ+MndYQ
>87
橋脚と橋脚の間に一台づつ、というルールがあるらしい。
そんなに悠長なペースには、ならないと思います。
それと、演習ではスニーカーのような物を覆帯にはめて
舗装を傷つけないようにするらしいです。

第二次大戦でも、アメリカの戦車は重すぎて、軟弱な土地に
入る前には覆帯に<カモノハシのくちばし>という金物を
つけて接地面積を広げたそうです。

99 ◆GACHApeQ :02/09/07 01:20 ID:s1SAmdua
>>93
ドイツは東西冷戦の際には
双方とも電撃作戦が主だったからでは?

レオパルドU最強説は自分も信じてるし。
100 :02/09/07 01:21 ID:rJ44bosC
さっきから台湾不審論をぶち撒いてるのが噂の工作員ですか?
101名無しさん@3周年:02/09/07 01:21 ID:3feB4Vvb
>>89

劣化ウラン装甲って放射能良いのか?

劣化ウラン弾の使いすぎで後遺症出たらしいが。
102名無しさん@3周年:02/09/07 01:22 ID:oiHHPXfl
>>92
戦後です
おそらく70〜80年代かと
103名無しさん@3周年:02/09/07 01:23 ID:QiL7+5Tr
>>87
「90式が橋を渡れない」というのは、自衛隊が戦車を通すために橋を補強したり
傷んだときに修理することが現行の法制度じゃ出来ない、という部分から広まった
話だと思った。能力の問題じゃなく、制度の問題というやつだ。
104 ◆GACHApeQ :02/09/07 01:23 ID:s1SAmdua
>>98
うん。
知ってる。
それでも文句いう輩も含めて。

24時間耐久走行訓練した師団が
処分受けたのも知ってる。

・・・あんな下駄履いてんぢゃー演習効率落ちるとおもうのよね。リアルに。
105 ◆f8GIKOLg :02/09/07 01:23 ID:6nrf1Z3r
>>95>>97
勉強不足でした。申し訳ございません……。
106名無しさん@3周年:02/09/07 01:24 ID:sSroMLpe
>〈1〉対戦車用の空対地ミサイル「ヘルファイアー」449発及び関連部品など(6000万ドル相当)
>〈4〉強襲揚陸人員輸送車48両など


ふぅん。中国からの上陸作戦を想定しているのかな...
それよりも、空海軍の装備を充実させた方が効果的な気がするが...
107名無しさん@3周年:02/09/07 01:24 ID:UPcqv+wS
>>94
釣鐘の中で鐘をつかれてるよ〜なものらしいが。
108 ◆GACHApeQ :02/09/07 01:25 ID:s1SAmdua
>>103
日本の自衛隊のバヤイ法制度の支援は絶望的だから、
現状に即した能力を身に付けたほうがいいと思うのよね。

だから、
実は90式が高能力持ってることも知ってるけど、
運用できないんじゃ張子の虎になるから、文句いいたくなっちゃう。
やれやれ。
109名無しさん@3周年:02/09/07 01:25 ID:sSroMLpe
>>101
>劣化ウラン装甲って放射能良いのか?

食ったり舐めたりしなきゃ平気
110名無しさん@3周年:02/09/07 01:26 ID:uQ+MndYQ
>94
当たらずとも、近所を通過しただけで凄いらしい・・・
車内の戦車兵ってヘッドホンつけてるでしょ。

111名無しさん@3周年:02/09/07 01:28 ID:KIQtIqHj
>>90
まあ、本当は2`先の灯油のポリタンクに命中させるぐらいだね。
112名無しさん@3周年:02/09/07 01:29 ID:QQnD6ScL
日本が武器輸出をしたらA新聞とテレビAが発狂するな。
やつらは日本は早いうちに中国様に支配してもらうべきとでも思ってるのかな。
113 ◆f8GIKOLg :02/09/07 01:29 ID:6nrf1Z3r
>>106
海軍といえば、台湾はイージス艦の購入を検討していた筈ですけどどうなったのでしょう?
あれが配備されるだけでかなりの牽制になると思うのですが。
システムの訓練が必要なのを差し引いても。
114名無しさん@3周年:02/09/07 01:30 ID:QiL7+5Tr
>>108
法制度に合わせて性能落とすなんてバカらしいと思うが。
115 ◆GACHApeQ :02/09/07 01:30 ID:s1SAmdua
別にソフトウェアでも
PS2でも兵器になる罠。

116 ◆GACHApeQ :02/09/07 01:31 ID:s1SAmdua
>>114
それが現実なんだから、しかたがなか。
とは、防衛庁も考えなかった訳だ。
それはそれで、英断だと信じますよ。ええ、信じますとも。
117名無しさん@3周年:02/09/07 01:31 ID:sSroMLpe
>>113
たしか厨獄の横やりでお流れになったと思たけど
118名無しさん@3周年:02/09/07 01:32 ID:56MZDxXn
今台湾が必要なのは、イージス艦じゃなくて潜水艦。
イージスは日本とアメリカでTMDを完成させてからでいいでしょう。
119 ◆GACHApeQ :02/09/07 01:35 ID:s1SAmdua
イージスに必要なのは
実はE2CとかE‐WACSとかの空中哨戒機との連動。
あと、ペトリとか戦闘機との連用。

あれは中枢システムの要だから、
実は周辺兵器の運用のほうが大事なんで、
他の兵器を導入するまで、
もうすこし待つつもりなんでは?
120名無しさん@3周年:02/09/07 01:36 ID:oiHHPXfl
中国vs台湾

なんか1日で決着つきそう・・・
121名無しさん@3周年:02/09/07 01:37 ID:kDZxC368
広さが。。
122 ◆f8GIKOLg :02/09/07 01:40 ID:6nrf1Z3r
>>117-119
そうですか……。
最近の中国は台湾進行を視野に入れた演習を行っているので、出来る限り早急に防衛力を上げて欲しいのですが……。
装備が揃うまでに中国が痺れを切らさなければ良いのですが。
123名無しさん@3周年:02/09/07 01:41 ID:sSroMLpe
>>120
中国が台湾を焦土にするつもりなら一日もかからずに決着するだろうし
中国が上陸占領を狙うなら2.3日遅くとも1週間以内に決着するだろうね。
後者の場合中国の負け(作戦断念)だけど...
124名無しさん@3周年:02/09/07 01:41 ID:dreH0mHe
中国は弱いよ。
というか、中国軍は、基本的に内乱鎮圧用なので、
台湾には攻められない。

具体的に言うと、台湾海峡の制空権・制海権がとれない。
125名無しさん@3周年:02/09/07 01:42 ID:uQ+MndYQ
中国って、国内のルールが未整備なんだよね。
人民解放軍も人閥が幅を利かせているし。

暴発しそうなんですけど。
126名無しさん@3周年:02/09/07 01:42 ID:cZkwxosH
上海方面の部隊は手心加えそうだな

心の中では北京<台湾だろうし
127名無しさん@3周年:02/09/07 01:43 ID:56MZDxXn
空海は、台湾のほうが強いです。
はっきり行って中国は核がなければ、へたれ軍隊です。
陸軍は数が多いから怖いけど。
128名無しさん@3周年:02/09/07 01:43 ID:sSroMLpe
まぁ、逆に台湾が中国を占領することは逆立ちしても無理なわけだが..
しかし、中国が台湾侵攻作戦を計画したらアメリカが黙ってないと思うのだが...
たとえそのときの政権が民主党であっても
129名無しさん@3周年:02/09/07 01:43 ID:kRHafHBV
五億ドル程度で結構買えるもんなんだな。
130名無しさん@3周年:02/09/07 01:43 ID:kDZxC368
>>124
じゃあ日本が攻めちまえ
131 ◆GACHApeQ :02/09/07 01:44 ID:s1SAmdua
>>123
あくまでも焦土化作戦ができるんならね。
現在のところ、
中国官僚の資金(裏資金も含むっしょ、とーぜん)が
かなり投入されてるところから見ても、
それはないかも。

とすると、屈服させるしかないわけだけど、
兵糧攻めでいくしかないわけだ。

どっかで、
経済規模の交換があったら危険だろうけど、
現段階では大丈夫なんでは?>>122
132名無しさん@3周年:02/09/07 01:46 ID:uQ+MndYQ
ちゅうか、共産党の老人が死ねば、妙なコダワリも
路線変更がありうるんじゃないですか?

あと二十年したら独立承認してた、とか。
133 ◆GACHApeQ :02/09/07 01:46 ID:s1SAmdua
>>132
それはない。
134名無しさん@3周年:02/09/07 01:48 ID:dreH0mHe
中国が台湾侵攻すれが、アメリカが沖縄米軍を投入する
中台米ともそこは認識しているでしょう。
135 ◆f8GIKOLg :02/09/07 01:48 ID:6nrf1Z3r
>>131
その考えで行くと、もうしばらくは安心そうですね。
兵糧攻めも今の情勢では堅実ではありませんし。
136名無しさん@3周年:02/09/07 01:48 ID:Kis1guKr
90式の問題点は性能じゃなくて、値段だと思ってたんだが・・・
137名無しさん@3周年:02/09/07 01:49 ID:319yExl+
それ以前に中国が分割民営化するって。
138名無しさん@3周年:02/09/07 01:49 ID:tXmn7Qoy
武器の輸出ができないというのは法律の問題ではなくて
政府の方針の問題じゃなかったっけ?武器輸出三原則。
武器の類は輸出禁止じゃなくて輸出許可が必要というだけで
(外為令、輸出令など)
経済産業省が許可を出さないだけだった気がする。
ワッセナーアレジメント万歳
139名無しさん@3周年:02/09/07 01:50 ID:GGLBHihs
中国って、なんで内乱起こらないのかすごい不思議なんですけど…。
140名無しさん@3周年:02/09/07 01:50 ID:sSroMLpe
> それ以前に中国が分割民営化するって。

痛し痒しだなぁ(w
141名無しさん@3周年:02/09/07 01:50 ID:LUsh+qTl
>>132
台湾より先に東北部(上海)が独立したりして。
142 ◆GACHApeQ :02/09/07 01:51 ID:s1SAmdua
>>136
・・・それだけは触れないようにしてたんすが・・・・(泣
量産体制もそこそこで防衛庁の年間数台の受注を引き伸ばして、
工場ライン残してるだけでも、たいしたもんだと思いたいんすが。
>>135
そーかな?
国際舞台へのクレームのつけ方みてたら、
はっきしいって中国に分があるよ。
パナマんときがいい例だし。
143名無しさん:02/09/07 01:53 ID:8Usw465H
キタチョソに5兆円援助と比べると
鼻くそかすかしっぺみたいな金額だな5億2000万ドル
144名無しさん@3周年:02/09/07 01:54 ID:WKQTpS5G
量産すればいくらでも安くなるんですよねーーー
ピョンヤンを1000台くらいで制圧するって石原総理が決めれば
一台一億切るんじゃない???
145 ◆GACHApeQ :02/09/07 01:54 ID:s1SAmdua
富貧の差がでても、
いまんところ都市規模で押さえ込んでるから、
分裂防げてるんでしょうね。
あと、
国家としてみるよりも、
いくつかの企業の連合体としてみたほうがいいかも。>中国

そー考えると、
いくつの首脳の気持ちがどーなるかと言う問題なだけでありんす。

台湾も生きた心地しないんだろーなぁー・・・。
146名無しさん@3周年:02/09/07 01:54 ID:kDZxC368
キタチョソから返してもらわんとならんな。
日本人に与えた不快感として50兆ぐらい。
国民全員に配れ(w
147名無しさん@3周年:02/09/07 01:55 ID:kDZxC368
>>144ピョンヤンアボーソ
148 ◆f8GIKOLg :02/09/07 01:55 ID:6nrf1Z3r
>>142
パナマの例を出されると流石に……。
ですが中国も核武装などを行って大幅な軍備増強を図っているのは明確なので
一方的に中国の主張が通ることはない……と思います。
149名無しさん@3周年:02/09/07 01:55 ID:Kis1guKr
>>144
いくらでもってあんた・・・ CDプレスするみたいにゃいかんのだから。
150 ◆GACHApeQ :02/09/07 01:56 ID:s1SAmdua
>>146
あんましたくさん分捕ると、
アメリカが半分寄越せとか言ってくる、きっと。必ず。
151名無しさん@3周年:02/09/07 01:56 ID:kDZxC368
>>148
核いただきましょう。
で日本が持ちましょう
152ふりっぷ:02/09/07 01:56 ID:3skIvzrY

軍備を強化するってことより、意味合い的には上納金に近いものなんじゃないの?
153名無しさん@3周年:02/09/07 01:56 ID:7x7bCQnK
90式って、今は11億ぐらい?
アメリカがサウジにM1売るときは、サポート込みで50億ぐらいふっかけてた。
154名無しさん@3周年:02/09/07 01:56 ID:HxEYaGKe
もう武器はたくさんだぽ(´・ω・`)
155名無しさん@3周年:02/09/07 01:57 ID:yBWCjH58
>>144
沢山作られた雨さんの戦車はいくらでしょうかー?
156名無しさん@3周年:02/09/07 01:57 ID:uQ+MndYQ
イスラエルみたいに、GDPから考えると想像を絶する
規模の戦車隊を配備してる例もありますしね。
ドイツの戦車に対する意気込みも凄いと思う。

ようはやり方次第かと<戦車調達コスト
157 ◆GACHApeQ :02/09/07 01:57 ID:s1SAmdua
>>148
日本といっしょになって、
中国を囲い込む協調外交をしていくのが吉なんだろね。
そーゆー視点でみれば、
たしかにそんなことしてるっぽいけど、
日本がヘタレ。
158名無しさん@3周年:02/09/07 01:58 ID:kDZxC368
1000台ぐらい日本持っとけ
159名無しさん@3周年:02/09/07 01:58 ID:sSroMLpe
>>146
50兆チョコレート送ってきたらどうするよ
160名無しさん@3周年:02/09/07 01:59 ID:WKQTpS5G
年間何万台っていう、M-4クラスの量産なら
CDプレスに近いよ
金型でプレス加工で部品作って組みたてて
複合装甲貼り付ければいいような構造に改良すれば
一台980万くらいでいけるかもね
161 ◆GACHApeQ :02/09/07 01:59 ID:s1SAmdua
>>158
乗る人がいない罠。
そーか、逆転ホームラソ!!

ハイブリッド化して自家用車にするってのでどーだ!!
162 ◆GACHApeQ :02/09/07 02:00 ID:s1SAmdua
>>159
はなぢブーぢゃん。
163名無しさん@3周年:02/09/07 02:00 ID:sSroMLpe
あ、ガムだったっけ?
164名無しさん@3周年:02/09/07 02:01 ID:sSroMLpe
>>160
980マソなら一台ほしいかも...
置く場所無いけど
165名無しさん@3周年:02/09/07 02:01 ID:kDZxC368
>>161
( ゚д゚)ホスィ…
166ココ電球:02/09/07 02:03 ID:JuZHBTn1
ヘルファイアのランチャーはなんだろうか?
167 ◆GACHApeQ :02/09/07 02:03 ID:s1SAmdua
>>165
( ゚д゚)オレッチモ ホスィ…
168 ◆GACHApeQ :02/09/07 02:03 ID:s1SAmdua
>>166
Aランチャー定食
169名無しさん@3周年:02/09/07 02:05 ID:uQ+MndYQ
>168

そろそろ眠いのは判ったからさ、頼むよひとつ。
170名無しさん@3周年:02/09/07 02:06 ID:kDZxC368
171名無しさん@3周年:02/09/07 02:07 ID:yBWCjH58
いくらM4が安くても一発数千円程度のRPGにやられるんじゃ逆にコストパフォーマンスが悪いのでは・・・
日本は中国みたいな人の使い方ができないわけだし。
172名無しさん@3周年:02/09/07 02:09 ID:SksV/vIW
独立宣言まぁだぁ〜
173名無しさん@3周年:02/09/07 02:09 ID:WKQTpS5G
ちがうちがう!!
90式を980万で、年間一万台作るの!!!
174 ◆GACHApeQ :02/09/07 02:10 ID:s1SAmdua
>>170
あり?自分の記憶では100km/時だったような?

>>171
そこは物量で勝負だったんしょ。M4の頃は。

>>169
スマン。思いつきで。

>>166
ハンバーグ弁当
175名無しさん@3周年:02/09/07 02:10 ID:kDZxC368
ふつうに9億とか書いてあるな(w
176名無しさん@3周年:02/09/07 02:11 ID:kDZxC368
90式を漏れにプレゼントしてくれんか?(w
177 ◆GACHApeQ :02/09/07 02:12 ID:s1SAmdua
>>175
つまり戦車一台で会社ひとつ起こせる勘定でして。
そりゃ、三菱も必死だわ。
178名無しさん@3周年:02/09/07 02:13 ID:kDZxC368
>>177
1つどころか。。
179名無しさん@3周年:02/09/07 02:14 ID:WKQTpS5G
いいけど、燃費悪いよ・・・・・・・・・・・
リッター300mくらい???
180名無しさん@3周年:02/09/07 02:16 ID:kDZxC368
300mか・・高くつく(w
DQN狩り大変だな
181 ◆GACHApeQ :02/09/07 02:17 ID:s1SAmdua
>>179
そりゃーエンジン3基ものっければ。
ってーか、そこんところは戦術になるわけで。
182名無しさん@3周年:02/09/07 02:20 ID:hl+HYQD6
日本の兵器って色々批判されてるけど、やはり自国のもので詳しい情報が手に入る
からかな?
他国の兵器も実際には自国人からしたら不満たらたらなものだったりして。
183名無しさん@3周年:02/09/07 02:25 ID:gwpArKAc
90式はブリキ缶だぜ
184名無しさん@3周年:02/09/07 02:28 ID:yBWCjH58
>>182
1、日本人の自虐的な国民性。
諸外国の同等の製品と比べ、決して悪くないのにもかかわらず
少しでも製品が問題を抱えてるとわかると、国産品を叩きまくる。

2,.外国から輸入する製品は外国である程度運用された後に導入されるので
当初その製品が問題を抱えていても、導入時までには解決されている。
が、国産品だと自力でその問題を解決しなければいけない。

3,
日本には諸外国が開発したことの無いような革新的なものは嫌われる土壌がある。

4,純粋に性能に問題がある。

ここらへんじゃない?
185 ◆GACHApeQ :02/09/07 02:30 ID:s1SAmdua
>>182
批判ないところに進歩はないからね。

そりゃー必死でしょ。普通は。

無論、>>184は論外。批判をマイナスにしか見ないのはイクナイ!!
186名無しさん@3周年:02/09/07 02:35 ID:oe2hVqL3
>>182
実際の所は不明。
何分、公表スペックは低く発表されるし、あんまり細かくも公表されないしね。
憶測が憶測を生んで変な噂もでるし・・w
上にも出てるが、重すぎとか装甲薄いとかねw
誰だ、90式にはエアコンとリクライニングが付いてるとか言ってるのはw
187名無しさん@3周年:02/09/07 02:36 ID:hmWj3UUk
ガングリフォンかよ!
188 ◆GACHApeQ :02/09/07 02:39 ID:s1SAmdua
>>186
F1の中嶋さんは乗った感想で、
『 サスが硬い 』って言ってたな。ワラタよ。
189名無しさん@3周年:02/09/07 02:40 ID:1QNisjXW
要するにサイドワインダーの命中率はどのくらいですか?   
190名無しさん@3周年:02/09/07 02:41 ID:gwpArKAc
>>187
気付いてくれて(・∀・)アリガトン!
ちなみにガングリフォンの新作は韓国製・・・・
191名無しさん@3周年:02/09/07 02:59 ID:pGqZDqg+
>>182
>>184

むしろ、実戦の洗礼を受けていない、という問題の方が
大きいはず。演習だけでは分からないことがたくさんある。
192名無しさん@3周年:02/09/07 03:11 ID:axKTBpd7
日本は専守防衛に徹してTDM(迎撃ミサイル網)を開発すべし。
たしかに金はかかる。その効果も怪しいものだ。
なにしろ現在の技術力では中国や北朝鮮から飛んでくる
ミサイルを打ち落とすことは不可能で迎撃率は0%に等しい。

しかし、そのミサイルは実はICBMに転用できるのである。
弾頭に高濃度のプルトニウムを積めばそのまま核ミサイルだ。
193名無しさん@3周年:02/09/07 03:17 ID:wkRA57fL
アメリカのドキュソ電波が近く台湾にまで・・・・ガクガクブルブル
194名無しさん@3周年:02/09/07 03:37 ID:DIKK1PLj
>191
実戦経験が無い事は現代においてはそれほど影響は無いぞ。
戦前、実戦バリバリの日本、ドイツは弾の消耗を恐れて半自動小銃の導入を見送って
実戦経験の無いアメリカはあの名銃M1−ガーランドを導入した。
オーストリアの実戦経験も実績も無い所がステアーやグロックを生み出した事も考えれば。
要は戦争は一種のシステムだから兵器、兵士の質、量を含めてこれがしっかりしている事が重要。
実戦経験は二の次。
195名無しさん@3周年:02/09/07 09:44 ID:PxRXCI7c
◆GACHApeQはどんな戦車なら運用できると言うんだ?
M1、レオパルト2、チャレンジャー2の運用は絶望的だよな

ところで74式は普通に道路走れるんだっけ?
演習で下駄はかなくていいのかな
196名無しさん@3周年:02/09/07 09:50 ID:+kBgtIpV
水陸両用車と強襲揚陸艇に総額の半分をつぎ込んでるのが
怪しい
197名無しさん@3周年:02/09/07 13:24 ID:is6Cvlht
>>196
金門島への再上陸の備えでしょ。台湾軍も金門島は一時的には
中国軍に占領される可能性を認めているんだし。
198名無しさん@3周年:02/09/07 13:30 ID:BQMsH5k4
武器を売ることの出来る国は便利だね
自由にミリタリーバランスを調節できて、お金も入ってくる
ウハウハですなー
199名無しさん@3周年:02/09/07 16:43 ID:qbPSvhkU
きたちょんにくれてやる5兆円で
どれだけ武器が買える????
200名無しさん@3周年:02/09/07 16:44 ID:Cg5EmVWG
http://academic1.plala.or.jp/umidani/

これは、田舎のひなびた小さな学校のHPを100万ヒットの
人気HPにしてあげようという運動です。現在のターゲット校は上記です。
多くの皆さんクリックしてあげて下さい。ブラクラではありませんご安心を。
HPに飛んだら、2,3回更新していただくと、もっとありがたいです。
そしていろんな2chにコピー&ペーストして広めて下さい。
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201名無しさん@3周年:02/09/08 00:52 ID:D0OZ+LZl
agee
202名無しさん@3周年:02/09/08 11:20 ID:fSY7qj5T
一番得するのはアメリカだよな。
俺にも少し分けろ。
203名無しさん@3周年:02/09/08 19:46 ID:26iMMPjS
age
204名無しさん@3周年:02/09/08 19:52 ID:H3YfaTsT
【海外】台湾政府が国連加盟支持メールを募集開始
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031405761/

みんなも台湾のために送ろう。
205名無しさん@3周年:02/09/09 02:24 ID:tGek3VoD
fcvcvhjhjhjh
206名無しさん@3周年:02/09/09 02:25 ID:H87QXFKB
アメちゃんは台湾支援ですか?
207うんこマン ◆m0UTgp7g :02/09/09 02:26 ID:TlQR6vkq
いわゆるマッチポンプってやつだな。
いーなー。お金も刷れるし。
208名無しさん@3周年:02/09/09 02:40 ID:SMx/bevc
アームスレイブを(以下略
209名無しさん@3周年
日本があてにならないからか。