ODAダム建設で生活基盤失ったとインドネシア住民が日本政府等を提訴[020906]

インドネシア：
日本のＯＤＡによるダム建設で住民が提訴

　日本の政府開発援助（ＯＤＡ）によるダム建設で生活の基盤を失ったなどとして、
インドネシア・スマトラ島の住民約３８００人が５日、日本政府などを相手取り、
原状回復の勧告と総額約１９３億円余の損害賠償を求め、東京地裁に提訴した。

　問題となっているのは「コトパンジャン・ダム」で、約３００億円の円借款を受け、
９６年に完成した。訴状によると、約２万３０００人の住民が井戸水がないなど
劣悪な環境に移転を余儀なくされ、周辺環境にも、絶滅の恐れのあるスマトラ象の
生息地が破壊されるなどの悪影響が出ているという。
（略）
----
※以上引用。全文・詳細は配信記事参照。
※配信記事
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200209/05/20020906k0000m040042000c.html
※毎日新聞社のMainichi INTERACTIVE（http://www.mainichi.co.jp/）2002/09/06配信

◇原告団の主張
住民の利益を無視したＯＤＡを計画・実施した日本政府や国際協力事業団（ＪＩＣＡ）は、
インドネシア政府と並んで共同不法行為の責任を負う
----
※既報スレッド
【国際】ＯＤＡダムで移住強いられ　インドネシア住民、日本政府提訴へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030410912/

５

2

１０００

ODAを止めるいい機会だ。

５くらい

5くらい？

「日本の人々は騙されてる」ってさ・・・・

これは面白い発想だな

このニュース、２週間ぐらい前にここでやっていたから速報じゃないよ。
つーか再三たてるとはプロ市民か？

2げっと

やっぱり弁護士は…
福○とか…。
左向いてるのか？

問題はここからどうやって
半島ネタや暴カニ男論争に持っていくかだ。

ジャンクロードバン・ダム

なんだか複雑だねぇ。

現地の人がインドネシアの日本大使館へ話し合いに行った時、
大使館内にネシアン警察官がいたことについての意見を関係者のいいわけは
知りたいな。

対中国ＯＤＡ増額アルヨ

所詮日本は大陸の属国か。
はぁｹﾞﾝﾅﾘ

昨日のニュースでも、取り上げてたけど、無駄遣い！！
意味もない海外支援なんて止めればいい。
こっちが支援して欲しいくらいだ

まず、その３００億円を返してからだな。

そういやインドネシアで慰安婦の話が出た時、韓国人の売春宿経営者が
金も払わずに逃走したっつーのを、日本のせいにマスゴミはしてたけど、
誰か詳細しらない？翻訳されて速攻でばれた奴。
そん時の売国弁護士がやっぱり関わってる臭いね。

>>13　ﾂﾂﾞｹ

中国はいいからチベットに援助してやれ！
(但し道路やダムはいいから学校に)

>>15
その情報のソースキボン

つーか、思うんだが、ここでレスする奴はそれなりにまともな事を言ってるんだが
何故に世間の認識は昔とちっとも変わっとらんのだ？

ネットで情報が手に入りやすくなったというのに、新聞はあいも変わらず
政府のプロパガンダだし。

某経済戦略会議の議長が言ってたように、「政策は本屋に行けば買える」ってな
もんなのに、何でいつまでも政府はバカ政策やってるの？
いつ、どんな事があったら変わるんだ？

そもそも、インドネシアをオランダから解放したのは日本だろ。
飼い犬に手をかまれたに等しいね。

>>22
昨日のニュースステーションでやってたよ。

>21
チベット問題、台湾問題はむずかしいな
援助してやりたいが、中国との関係悪化は避けられないだろうし…

ま　た　イ　ン　ド　ネ　シ　ア　の　原　　住　民　か

昨夜ニュース番組でやってたな。
元インドネシア大使でその後JICAに逝った責任者のやつに腹立ったぞ！

>>22

昨日のニュースステーションでやってたよ。
その後、日本の弁護士が日本に現地人を呼び寄せて一緒に外務省に行ったらしいけど
害無償の人間は「おりゃあしらねえ」とシラを切られたらしい。
それはどうでもいいんだけど治外法権の大使館に現地の警察官を入れたのは問題だねえ。
その時いたジャーナリストに大使館の人間は「お願いですからこれは記事にしないでください。
事実は認めますがマスコミに出たら大変なことになりますのでお願いします」と
懇願したらしい。

>>17
　クソバカ政府へ援助した当時の害務省がクソクソバカ。訴訟を
起こした立場であれば、漏れなんか訴訟だけじゃなく、テロるよ、
マジで。

住民が大使館に交渉に赴くと、インドネシア人警官が館内で同席したと言う
こうした外務省の国辱的行為を公にしたＮステをまず褒め称えよ。
話はそれからだ。

どうせゼネコンとの癒着

もう金ないんだから、ODAなんかやめちまえ。
なにも国益になんかなってねーんじゃねーの。

なんだかこういう後になってわかったニュースも実際は現外務省大臣が
尻拭いしなくちゃいけないんだよね。日本は政治も企業もみんなそうだけどさ。
なんで当時の大臣を裁けないんだろう。

>>31
朝日は自国に厳しいからね。

ODA推進する議員の　お金の流れを調べるべき

ダム建設を決定したのはインドネシア政府だろ。
スポンサーに責任を追わせるのはいかがなものかと。

で、このダムは役立ってるの？
役に立ってるなら、多少の環境被害も仕方ないでしょうな。
補償はインドネシア政府に要求すべきだろう。
日本でやってもいいのは、義捐金集めくらい。

外務省のつめがあまいと言えばあまいけど、
でもこれってインドネシア国内の問題でしょ？
下手にゆうと内政干渉の恐れもあるし、訴える当事者まちがってないかい？？
今回この訴訟担当してる日本の弁護士いると思うけど、
個人的には国内に山積してる問題先にやってよって感じだなあ

これからは金はだしても口出さずじゃなくて、
金も出すけど口も出すに変更だね！

マジレスでした。

>>38 ダムの水が減ってきているので元の住民はみんな(ダムのとこに)
戻ってきているらしいよー。

インドネシアのＯＤＡで賄賂がでてないわけないだろ。
これは国内問題でもある。設計はあの東電だそうだ。

>>37
日本の金で日本の会社がダムを作る自作自演系の援助だから、あんまりインドネシア政府に文句は言えないかと。
ODA消化のためだけに作ってるようなもんだし、、、

でまあ、ODA引っ張ってくる害務の人間には、工事受注でｳﾏｰな商社とか土建さんからペイバックがあるわけで。
日本人の間で金回してるだけだから、現地に感謝されるわけはないわな。

まあ、感謝されるだけが外交じゃないんだが。

プロ市民弁護士、遠山がしくんだ訴訟。

>>39
つか、エセ人権屋弁護士がインドネシアで反日運動を工作してるんですけど…

政官業癒着の匂ひがﾌﾟﾝﾌﾟﾝすます

（ﾟДﾟ） ﾊｧ？
ODAってバラマキ予算だよ。
　
と書こうとｵﾓｰﾀら、>>42が詳しく言った。

>>44 >>43
こういう椰子がちょっと前は中国向けＯＤＡ反対と合唱していたんだな。

>>30
害務省は今も昔も変わらず糞馬鹿だと思うが・・・

>>45
たしかにＯＤＡ売国利権は粉砕すべし。
だが…
それを糾弾するという名目でプロ市民が暗躍し、
日本の国際的立場をどんどん悪く捏造してゆく。
このような負の連鎖をつづけていくとヤバイぞ。
血税を絞られた上に、さらに民族の誇りまでをも
汚される我々国民こそまさにいいツラの皮だ！

不良債権も処理できない日本がいつまでもＯＤＡ援助するとは

害務省はどこまで国を食い物にするのでしょうか？

つーか、思うんだが、ここでレスする奴はそれなりにまともな事を言ってるんだが
何故に世間の認識は昔とちっとも変わっとらんのだ？

ネットで情報が手に入りやすくなったというのに、新聞はあいも変わらず
政府のプロパガンダだし。

某経済戦略会議の議長が言ってたように、「政策は本屋に行けば買える」ってな
もんなのに、何でいつまでも政府はバカ政策やってるの？
いつ、どんな事があったら変わるんだ？

>>51
政府のプロパガンダ
はぁ？
隣国の宣伝のまちがいだろ。

>>41
ソース

>>23=51

>>52
記者クラブで官僚が垂れ流す情報を
そのまま掲載してるあたりを指しているんでしょう。

インドネシアのスカトロ政権が一番悪いだろ。

ODAを国内のダムと高速道路に使えばいいｼﾞｬﾝ。
それでいいｼﾞｬﾝ

>>51
>新聞はあいも変わらず政府のプロパガンダだし

？？？ アホですか

なんで３００億も援助しててこんな仕打ち受けなきゃなん無いんだよ。
裏で糸引いてんのはどうせ日本の売国弁護士だろ高木のような。

インドネシア政府に言えっつーの。裏でだれが糸ひーてんだー。

>>59
税金が無駄遣いされてもへらへらと弁護士を責める馬鹿。

>>49
に激しく同意！
ニュースで流れた横断幕の字体が過激派が作る立て看板の字にそっくりでワラタよ。

わざわざ日本に抗議に来た奴金持ちだナー

完 全 に 日 本 が 悪 い

>>51
新聞って政府のプロパとプロ市民系プロパ新聞の２種類と思われ。

はぁ？　こんなもん外務省と仕込みやった商社が犯罪者にきまっとろーが。
税金使って日本の評判落としてどうすんだよ。　もう税金はらわねーぞ？

たくよー、日本じゃ作れなくなったからつって、海外にもダム作りに
いくのかよ。　挙句の果てに抗議されてやんの。
外国は日本のように舐められてばかりじゃないってよ。
ばっかみたい。

ID:IAS+IS8qが一生懸命です。

挙句の果てに、外務所が２００万掛けて作った水道が全然使いものに
ならなくて、ＮＧＰが２０万で作った水道をみんな使ってるじゃねーか。

外務省無駄がね使うばっかで、なんら役に立つ仕事してねーな。
もう外務省解体でよしだ。

これ認めちゃうと、
各国が動きだすよ。特に半島人、中国人。

>>68
そうだ。　ちょっと腹が立ったからな。
もういいけど（ｗ

筑紫の番組で騒いでたけど、この住民の背後にいる連中ぜひ教えてください。

20万で反日活動のネタが出来るなら安いもんだ。
「私達は正義だ!」「軍国主義日本と戦うんだ!」

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>72
東電設計、 ＪＩＣＡ、ＯＥＣＦ、日本政府だよ。ガイシュツ。

軍事(安全保障)の無い日本にとってＯＤＡは立派な戦略外交なんですけどね。

大学の先輩のダンナって人がインドネシアでダムを作る仕事をしていたそうで
(その前はコロンビア。世界を転々としている)、話とか聞くとダンナも大変、
奥さん(先輩)も大変。｢その分、金が貯まるでしょう？」って冷やかしたら、
普通のサラリーマンと同じ程度だし、１〜２年に一度帰ってきたり奥さんが
会いに行くのは自腹だから決してラクじゃないそうだ。言葉も習慣も違うトコロで
３〜４年単身、それもダムを作るような場所だから都会に出るのに２日がかり。
オマケにイスラム文化圏だったりすると娯楽関係が一切ダメ(酒を買いに行く話は
涙と笑い無しでは聞けなかったよ)。
で、この夫婦はヲチヲチ子供も作れない(「子供嫌いだからイイけど｣と言っていたが)。

こんな人たちが居るのに、今回の訴訟(ダンナの作ったダムか否かは確認してないけど)。
なんだかやり切れない気分です。外務省もインドネシア政府プロ市民も
罪の擦り合いだけじゃなく、もっと根本的な事から、文字通り『心を入れ替えて』考えて欲しい。
ﾁｮﾄマジレスになってスマンかった。

歴史問題が不利になってきたから、こんどはODA問題ですか。

　　　　　　売　　国　　奴　　は　　氏　　ね

ノーパンしゃぶしゃぶ代、返してください。

いえ、この住民たちを日本に連れてきた連中が知りたいんですよ。

>>75
その夫婦　　　悲　　　惨　　　だ　　　な　　　（ｗ

>>78
朝日じゃね？

もう援助はやめようよ

つーかね、Ｎ捨ての特集で共同通信が絡んでたりすると、




　　　　　　　信　　　頼　　　度　　　ジ　　　ェ　　　ロ

>>75
マジレスすると、インドネシアへの援助は必要。
日本のエネルギー政策でインドネシアとの友好は欠かせないから。
だから本当に感謝され役に立つ援助が必要なのだ。

ノーパンしゃぶしゃぶ代は、得意の土下座で返してくれないの？

>>75
でもＯＤＡ自体、ひも付きＯＤＡになっとるでしょ？
結局日本の企業が潤う仕組み。　税金使って公共事業を、海外で恩着せがましく
やってるだけだよ。　現地に金が落ちたって、その金で日本製品を買えという
紐がついたりもする。

感謝されるＯＤＡなんてやってねーよ日本は。

税金使って恨まれる事してるんだからな>外務省

一応貼っときます
http://www2.ttcn.ne.jp/~kotopanjang/

>>78
この問題を抗議するページを出しとるんと違うか。
調べてみろ

>>83
＞日本のエネルギー政策
藁藁藁！！！

>>88
君はインドネシアとかかわりのないエネルギーを使うのをやめなさい。

外国人に国内の外務省を潰してくれと願う漏れｗ

ヒモ付きでないODAなんてやってる国あるの？おせーて。

とにかく売国弁護士と外務官僚は詩ね。

　一つをとって全体を悪く言うのも如何なものかね。

現地調査は何処が責任を持ってやったのかな？
竦み上がったODA戦略となると困る被援助国が
出てくるかな？援助して文句を言われたのでは
たまったものではないがな。

統一からんでんのか？？？？？
ttp://www.unityflag.co.jp/doc/753/0753_45b.html
一番下のホームページへ戻ると。

ただ載せただけかもしれんが。

もう援助しなくていいよ

物事は本質を見ないとダメ。

発展途上国にとって、世界銀行から年４〜５％で莫大な金を借りるより、
年１．５％程度の超低金利の日本の政府開発援助資金を借りることの
メリットは計り知れない。　対中ODA借款金利では０．７％なんてのも
ある。　金額が数百億円だからこの低金利の利益は相当なもの。
今時、どこの国が巨額に金を超低金利で貸してくれるか考えろ。

こんなに優遇し、開発に協力しているのに訴えられるなんてバカバカしい話が
あるか？　政府開発援助資金の出所は、日本国民１人当たり毎年７０００円。
納税者１人当たりでは１万５千円だ。　バカバカしい話だね。

このダムだって綿密な調査で立地建設条件、送電効率を検討した上で始めたもの。
問題はインドネシア政府がいい加減で、立ち退き補償などをちゃらんぽらんに
やったのが原因だろ。訴える相手を完全に間違っているわ。
日本政府が立ち退き交渉に関与するなんて、内政干渉に等しいことをやる
責任は無し。　立ち退き問題に責任無し。

ついでい言うと、インドネシアでプロ市民弁護士活動してるのは高橋とかいう
奴だったろ。　新聞広告で２００万の補償（５０年分の年収に相当）が出ると
広告を出して、２万人の元従軍慰安婦を探しだした奴ね。
でもインドネシア駐屯の日本軍は３万人程度だったとか。
兵士１人に１人の慰安婦がいたということ。

>>93
統一教会とは別の団体だよ。馬鹿だね。

>>91
激しく同意。

>>85
あのなあ、金は日本国民から出ていて、現地の人にとっては
タダだろうが。それでも、感謝しないのか？

まず自分の国の政府になんかいうのが筋だろうよ・・・
もっとも、抗議したって、どう考えても金くれるわけないけどね。
そこで、日本の左翼のみなさんと利害が一致したわけですよね。。。

>>97
借款です。つまり円建ての借金。いずれ利息をつけて返すカネ。
無知。無知。無知。

昨日のニュースステーションを見たが、自分達のメンツにこだわって
建設に反対する住民を無視したようなことを言ってたな。
とにかく害務省は全ての点で骨の髄まで腐ってる。即刻潰すべき。

>>96
そうでっか。すまん。

織田無道スレはここですか？

インドネシア政府と住民の問題だよな…普通。
いくら日本の外務省と業者が計画したって言っても、
最終的に許可を出したのはインドネシア政府だよね。
(インドネシア政府の目論見がドコにあったかは別問題)

これでＯＤＡ出すなとか極端な流れに行かない事を願うよ。
世の中には、まだまだ自立できない国家とか地域も多い事だし…

とりあえず円借款とかインドネシアＯＤＡとかについて勉強してくれ。
外務省とか、国際協力銀行とかで公式説明がある。
それでアンチのページも回れ。

やだねー売国奴って

外務省は国益を失う為の組織
国内に敵がいるようなもの
早く外務省を作ってちょ

>>97
全部が貸しなのか？

>>99
お前には聞いてないよ。

>>107
設計段階は無償援助。本体工事は借金。
円建てだから円高に振れると、返済が難しくなる。

サヨは、今度アフリカだって、ネタ探しにいくだろうね。マジで・・・
あなたたちは被害者なんだって・・・・

>>104
インドネシア側にうまみがなくて、援助を頼むわけないと思うが。
理解して欲しいならまともなレスしてくれ。

アンチページのリンクを貼るだとか。えらそうなやつだな。

>>97
あほか。　家追い出されて、貰った家はチンケな家。
水道にも事欠く。　約束されてたゴム園でのゴムの採取は今後１０年は
絶望的。　ただだからといって、なんで感謝するの？　おまえあほなの？

お前が家追い出されて、１Ｋに押し込められて、水道無し、仕事なしに
なっても感謝するのか？　めでてーやつだな（ｗ

昨日のＮステ見た限りじゃ
ダムの開門で事はすむようなことを現地の代表者は行ってたよ。
それが出来ない場合は賠償を請求するって、ダムを開くわけにはいかないのかね。

>あのなあ、金は日本国民から出ていて、現地の人にとっては
>タダだろうが。それでも、感謝しないのか？

こういうクズみたいなことしか書けないから、教えてやっただけだよ。
早く学校にいきな。

>>109
うお、すまん。
そんなかんじで、為になるレスを。

>112
日本政府でなくインドネシア政府を訴えるべきですな。

家を追い出したのはインドネシア政府なのだから
基本的にインドネシアの国内問題だろう？

日本は明治の開国から富国強兵のため、当時の首相より高い給料を
払って欧米の技術者を招き、先端技術を学び産業開発に取り組んだ。
この資金は、多くの製糸女工さんたちの血と汗と涙で作られたもの
で、誰も貸してくれたわけではない。
国民は国家の発展のために個人を犠牲にして取り組んできたのが今の
日本だろ。

振り返って日本の最大援助国のインドネシアを見てみろ。
スハルト一族が援助資金を食い物にし、国家の発展なんて無視して
きたろ。明治の日本人留学生は学んで持ち帰った技術を、自ら現場に
出て、汗水垂らして日本に広めた。
今の発展途上国の欧米留学生は、学んだ技術を独り占めにし、
国家のために使わず、自らは机上の仕事しかしない。

こう言った国に幾ら金を注ぎ込んでも何の効果も無い。
一部の恩恵を受ける連中だけが肥え太り、おこぼれに預からない
連中に恨まれるだけ。
今回の事例が良い教訓だろ。

未だ再就職が叶わぬ身の俺からすると、
この件については非常に腹立たしい思いで一杯だ。
感謝されるのならまだいいが、なんだというのだこの竹箆返しは。
他国に対し無駄に税金を使うくらいならば、
失業者対策として自国民の為に活かして頂きたいものだ。

　　　　いい加減にしてくれ。飢え死にしちまうよ。

>>112
それのどこが、日本政府の責任なんだよ。

>>112
すごい短絡的思考。

ウタダはどこ？

円借款の説明
http://www.jbic.go.jp/japanese/finance/yenloan/loan/index.php

>>112
この場合、恨むんならインドネシア政府を恨めよ！と言いたいです。

日本政府が移転先を決定したわけではあるまい
インドネシア政府が計画したダム建設に日本政府が金を出して
日本の企業が建設にかかわっただけ

昨日のＮステ見た感想

己ら（テレ朝）の親会社がインドネシア侵略を肯定したんだろうが

こういう人間がダム建設を推進する報告書を作製したんだよな。
まあ、責任者は他にいるんだが。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/staff/shoin/sho_32.html

>>125
表向きはな。表向きだけを信じて生きれば、人生は明るい。
ただ、日本の援助は環境と地域住民に配慮するという原則がある。

論点は３つに分けて考えるべき。

（１）日本の立場から見て、こういうＯＤＡは有益か無駄か？
（２）インドネシア政府の政策は適切だったか？
（３）住民は誰を訴えるべきか？

（１）は、どちらの考え方も可能だろう
（２）は、住民から見れば不適切だったわけだが、>>112はこのレベルの話。
（３）は、日本政府ではなくインドネシア政府を訴えるべきだろう。

大使館内で治外法権の場所にインドネシアの警官が
いたというマヌケぶりではどうにもならんばい

確かに金を出したのは日本。
でも別に日本がダム作って下さいとお願いして金出した訳じゃない
補償問題の責任はインドネシア側、日本を訴えるのはお門違いだろ。

大体誰に向かって援助してんだ？
相手の政府か？　それとも相手の国民か？
どっちなんだ？　この二つは違うぞ？

それをはっきりしろや。

まずインドネシア国内で提訴すべきはずの問題なんだがな

飛び越して日本に来ているあたり、住民の自発的な提訴とは思えないな

>>131
仕込みって言葉しらないですか？

これってちょっと前に、日本政府が初めて援助国に対して干渉したっていう
新聞記事があったけど？契約どおり、住民の為に植林をするように、
インドネシア政府に言ったらしいことが載っていたよ？
それがなぜこんなことに？

>>134
ちゃんと書いてちょ

>>132
ダムなどの建設は政府経由でないとできないだろう

>>133
そりゃその通り。　俺だってそう思ってるよ。
でもインドネシアの政府より、日本の方が先進国なんだろ？
俺としては、なんだかよくわかんねーインドネシアより日本に
しっかりしてもらいたいだけなんだがな。

多分中国・朝鮮のように確実に返ってくるという保証がない円借款に対しての手法
（国内の企業に受注させて結局国内だけで金が動く）が、歪んでこういう実態になったのだ、
と、好意的に見てみるテスト。

＞大体誰に向かって援助してんだ？

電気は政府だけじゃ使いきれんだろ。
この場合、あの現地住民の電気もなさそうなへたれ生活をみると、
都会の住人と政府に援助したってことになるのかな？

>>133
インドネシアでも提訴しているんじゃないのか？
まあ、住民暗殺が日常茶飯事の国だから、怖くて出来ないかもしれないが。
あの国の弾圧は徹底しているよ。中国並みか。
自由に物が言える国と思ったら大間違いだ。

>>131
決定したのはインドネシア政府だけど、
日本側から営業やってるんだろ。。

>>134
表向きも何も、劣悪な環境に移住させられたのは
インドネシア政府の移住先の決定が不適切だったと
いうことだろう。

>>124 インドネシア政府の事はとっくに恨んでいるだろ．アナタ，一つしか恨めないの？

生活にも困ってる奴がどうやって弁護士雇って提訴したの？
だれが金だして日本まできたの。あまりにも解りやすくて笑える

インドネシアは広いですね
国土は日本の5倍ぐらいありそうね。

宗教はイスラムが多いけど、
大好きなバリはヒンズーです。
なんでバリだけヒンズーなのか、誰か知ってるかなあ。

>>142
ならば決定した主体のインドネシア政府を訴えればよかろう。

なんで日本に来たか？
決まってんだろ、わざわざ招いてくれる連中がいるんだもん！

>>145
道理が通っているよな。
なんかプロ市民が必死に工作しているが、
君の発言１つで全部ご破算だよな（ﾜﾗ

>>147
営業しにきた奴を訴える自由くらいはあるやろ。

外務省は入省したら3年間は海外青年団に、入って研修する。必要最低限で何が出来るかを学習する。

>>146
ジャワにいたヒンヅー教徒が、イスラムに改宗するのが嫌でバリに逃げ込んだから。

どっちにしても、ＯＤＡ援助した国から訴えられたなんて、
日本以外にあるのか？（ｗ

どうみても物笑いの種にしかならんがね。
金は持ってるけど使い道の知らん田舎ものってね。

>>148
慰安婦関連もわざわざ宮沢首相の訪韓直前にぶちあげたり、
日本に招待したりするもんなあ。
その癖、チベットの人らが日本に来ても無視しているしねえ。
どんな連中や？

昨日のニュースステーションでこの特集やったとき、関係ない戦争の話を
持ち出して「日本軍がインドネシアを傷つけ、再び傷つけた」とかほざいてたな。
Nステよ、どこまで日本を侮辱すれば気が済むんだよ。

つーか昨日のＮステの放送は酷い。
少しはダムを作ったメリットを放送しろよ

贔屓の引き倒しODAなんて　やめましょう。

そんなお金があるんなら、空母赤城を造りましょう。

>>144
「恨むんならインドネシア政府だけ恨めよ！」と言い換えたいです。

>>153
ＯＤＡ援助してる国のなかで、自国を貶めるプロ市民が大手を振って存在するのが
日本だけだからだろ。

>>155
本質から外れた重箱の隅をつつくような議論だね。
まずはこの問題を取り上げた粂一派に感謝しな。

>>156
それは言えとる。　どんなメリットがあったんだっけ。

>>158
そら無理やろ、生活かかってるんやから。
でも、これを機会に彼らが「たかり生活」に目覚めないことを祈るわ、ホンマ。

そんなことより
宇多田ヒカルが結婚だってよ

>>159
なんでそれだけなんだ？　実際にムネオハウスだって、発電所だって仕込みじゃねーか（ｗ
これはそうじゃないという根拠はなんだね？

どっちにしろ誰が悪いにしろ、こんな恥世界にさらすなよなー。
プロ市民が騒いでるだけなら、てって的に潰せや！

　世界中でODAに関する紛争が起きそうですな。
大規模な施設を作った上に、貧乏人にお金を支
払う義務まで出てくるかも…今回の件を立案し
た奴はODAを行っている国々から相当恨みを買
うかもね。それとも、日本関連のODAだけが
異常に訴え出られたりするのかな？（ｗ
　
　訴え出る人達にもそれなりの
リスクがあったりするのかな？
それとも訴えた者勝ちで、訴えられた方は
訴えられた事による悪い印象しか残せないものなのかな？

むちゃくちゃなODAだね。

マスコミがきちんとODAの使い道を監視していればこんなことは起こらなかったはず。

こりゃ言われてもしょうがねぇべ

>>156
スハルトの家族が作った工場の電力として使用するはずだったとか。
しかし失脚したからこの工場も廃止だろう。
また水量が減っているということは発電もされていないのかも。
完全に無駄なプロジェクトだね。

>>150
濫訴の自由って奴だけどなｗ

>>132

だから日本政府が１００％取り仕切る問題ではないのだから、
相手が国民とか政府とかの問題では無いだろ。
要は、援助を受ける側（カウンターパート）のレベルの問題だけだよ。
相手がしっかりしていて、しっかりした計画とか、産業開発計画とかを
もち、ダムを有効に活用できる見通しを持っていて、かつ民主的な立ち退き
政策をやってれば、日本の援助は最大限の効果を発揮するんだよ。

電源開発なんて近代化の最低条件だよ。
それを援助している国が訴えられるなんてバカバカしい話があるか？
訴えるなら最恵待遇で援助してもらっても国民を幸せに出来ない自分の
国の政府を訴えるのが筋だろ。

まぁ反日ネタを探しまくるプロ市民の入れ知恵だろうけどな。
インドネシアの従軍慰安婦、東チモールPKOの最中の慰安婦探しの
次がこれだったというわけな。

やっぱＮＧＯにみんな任せて、政府によるＯＤＡは凍結しようぜ（ｗ
そんな余裕ないですって言えば、世界も納得だ。

ODAは中国にたくさんやれでしょ？

ＯＤＡ見直しの機会を造っているに違いない。
今回の一件は裏で日本人が指示している罠。

ODAから利権を吸い出している連中が必死だな。

それから日本は民主化の進んでいない国には援助しないと言う原則がある。
だからビルマには援助しないのだ。
なぜか中国には援助しているが、これも本来は違反だ。
みんなもっと怒っていい。
末期のスハルト政権は民主的とはいえないので、この点でも違反している。

>>172
核ミサイルが飛んでくる罠

>今、中国が猛烈にインドネシアへの影響力
>を持とうとしてます。邪魔なのは長年援助
>してきた日本。この切り崩しでしょう。
>よって、指令は中国＞（社民＞）テレ朝。

なぜ朝日が急に大東亜賠償圏形成に動き始めたか・・・。
インドネシアはまだ序章です。

http://www.unityflag.co.jp/doc/753/0753_45b.html

>>160
>本質から外れた重箱の隅をつつくような議論だね。

ことの本質は「インドネシア政府と住民の間でのみ解決するべきことなのに
日本が訴えられたのは変な話だ」ということだよ。

この手の訴訟みてると、日本もだんだんアメリカみたいになってきたと感じるな。
ただし日本の場合、興味深いのは、左翼がどう考えても、はなっからが勝てるわけない訴訟を
現地で煽って起こして、その結果、憎しみしか残さないということだよ。

現地住民には気の毒だけど、
これ認めちゃうと、
朝鮮人や中国人が我も我もって言ってきそうでヤダ。

IAS+IS8q
>>134
答えてちょ
煽りじゃないだぽ

>>175
>それから日本は民主化の進んでいない国には援助しないと言う原則がある。

それは日本国民と日本政府の間の問題であって
現地住民の訴訟とは別次元の問題ではあるがな。

>>170
なんか凄い納得した（ｗ
でも
>>175
こっちも凄い納得だ。　ダメじゃんやっぱ違反じゃんよ。
日本しっかりしろ！（ｗ

借金踏み倒す計画です。

円借款って利息とるの？

>>181
あれ？　仕込みって聞いてた？

早い話、来日したインドネシア人は
日本に「おねがいします、インドネシアになんとかいってください」って
いいにきたんだろ？

問題は、東京地裁の判事が誰になるかだ。
あの有名な判事になると負けてしまう罠。

だからODAなんて、一時的に停止すればいい。

相手が日本だったら何言っても金くれると思ってるガキには、
金が貰えない苦しみを教えてやれ。

ただし、インドネシアは産油国なので・・上手にやらないとね。

>>186
つまりどういう風に仕込みされてたっての？

無知な質問ですんません
日本を訴えろと助言したり、日本に呼んだりする人はどんな得があるんですか？
お金としたら、だれがだすんですか？おしえてください。

>>170
ﾌﾟｯ。　ばか丸出し。

ドイツやイギリスの援助のやり方でも勉強してろよ。　

>>181
仕込って、日本の商社がなんか作りたいと思ったら、相手の担当者を
抱き込んで、相手側から必要ですって日本に要請させることでしょ。
必要ないのに（ｗ

で、資金はＯＤＡ、商社はそのＯＤＡ資金で仕事ができる。
相手だって必要ないけどキックバックで潤う。
で、本来必要ないハコものが出来ちゃうと。

これが「仕込み」

ODAのやり方に問題はあるにしても提訴はなー。
インドネシアの国内問題じゃねーの？
どっちにしろインドネシア関係のＯＤＡは全面中止だ。

　しかし、ここまで非生産的な事に一生懸命になれる
プロ市民ってどうやって生活しているんでしょうか？
2chｶｷｺも似たようなもんだだがﾅｰ（ｗ

最近TVを見ない(というかTVが無い）生活を送っているけど
苦米の私物と化した観のあるN棄ては益々スポーツ新聞の
見出しのような番組構成になっているのかな？

>>170
国が訴えてくるならばわかるけど
住人が訴えてきてるししょうがないんでないの？

これを機に中国へのODAも停止してしまうならいいや

ODAは他国の為にやってるんじゃないよ
金を落として無理やり日本製品買わせて日本国内の在庫をさばいたり
日本に逆らったらODA削除って脅す道具です。
武器輸出国の兵器と同じ役割の物。

>>185
利息は取る。据置期間もあって.7%から３％ぐらい。
安いけれど円建てだから円高になると払えなくなる。
この援助の分も危ないかも。
実は日本とインドネシアではインドネシアの方が立場が強い。
アラビア産の原油はインドネシア近海を通ってくるし、
天然ガスもここからもらっているからだ。

>>190
へ？　相手の政府と組んで、必要でーすって言わせたんじゃないの？
んで袖の下ガッポリ渡してると。　住民のこと？　そんなもん大した
政府じゃなきゃテキトーでしょ。　日本も見てみぬふりと。
できあがり。　ほんとだったらホントに酷い（ｗ

>>185
とらない．
おまけに償還期限は４０年．
借款というより、無償援助ですな．

うただヒカル結婚のスレどこよ？ないのもしかして？

>>202
あっという間に１０００到達。
続きは新板の芸能スポ＋かお好みの板で、ってことみたい。

インドネシアは産油国です

http://www.itochu.co.jp/main/news/2002/news_020416.html

>>191
支持する左翼系グループが金を出してんだろ。

>>202
ニュー速に沢山あるよ

>>199
ちくしょーじゃあ負けちゃうじゃん。　バリ島だってあるしな（ｗ
こうなったら日本の工場引き上げるぞとか、日本製品売ってやんないって
ことで対抗できるでしょうか？

>>198
そういう意味では現状のODAはまるで役に立っていない様子だな

>>196
　何故住民なら仕方が無いのかな？

>>198
あたりまえだろ。

>>191
今の日本には日本の内側から国内を乱そうとする外国人団体があるのです。
そのため日本人に自信を持たせないようにしているのです。

日本政府を叩けて、親日国インドネシアとの間にも諍いを生じさせることが出来る。
後ろで動いている反日プロ市民がいかにも考えそうなことだな。
慰安婦の構図と同じだ。

インドネシア人を頭の悪い土人だと思い込んでいるバカがたくさんいるスレですね。

スレ違いですが、今回の東京電力は噴飯ものですが、先日東電に押し寄せて、偉い人を
つるし上げてた、どう見てもプロ市民のみなさんは、なにでメシ食ってんですか、その辺
詳しい人ぜひ教えてください。

>>207
無理。インドネシアを怒らせると、
アラビア海からやってくるタンカーが、マラッカ沖で
軒並み海賊に襲われます。船員はサメの餌食になって、
タンカーは船名を変えてどこかに売り飛ばされます。

さか恨みするぐらいなら、
今までの金、全額かえせよ。

>>207
別にインドネシアにはODAを配っといても構わんだろ。
産油国でもなく、観光名所らしきものもなく、ただ近くにあるだけの国に対するODAは
何とかすべきだろうけど。

>>208
いや違う、国益の沿ってるって言いたいだけ。
中国ODAは疑問だが

>>209
電源開発に援助してるって書いてあるけど
この人達の問題とは関係ないから

>>208
　報道されていないだけとも見れるんじゃない？
目に見えないから無いという訳でもないんすよ。
捕鯨の協議についてもODAで票を買ったりしているしね。
嫌な言葉ですが、丸っきりの善意だけで国は金を出す事は有りません。
自国が生き残るための戦略でもあるのです。
悲しいけど、これ、現実なのよね。

>>215
そういやあのヘンて、まだ海賊でるんでしたっけね。　うーん、ワイルドだ（ｗ
>>217
別にいいけど訴えられるようなワキの甘いＯＤＡはしないほうがいいんじゃねーのってだけ。
これも折込済みならＯＫだけどね。

>>191

反日プロ市民と子飼いの弁護士のメリット

　　左翼市民とか評論家は社会主義イデオロギーが全盛のころは、関連活動での
　カンパ支援とか、関連書籍、雑誌の販売が好調で原稿料で食えていた。
　ところがソ連崩壊などで、社会主義左翼思想が愛想を尽かされ、サヨイデオロギー
　では生活が出来なくなった。
　そこで新しい生活の手段として、９０年代から近隣の反日国家と提携し、
　日本人が洗脳されていた自虐ムードにを利用し、それを煽りながらNGOや市民活動
　に乗り出した。９０年代にはマスコミも協力宣伝し、関連本や活動内容も広がって
　きていた。

　　メリットとしては、プロ市民活動を隠れ蓑にして左翼思想を普及できる。
　日本人の自虐意識が高まれば、活動資金に結びつく。
　弁護士には日本の被害者を世界中から探し出し、訴訟を起させることで
　高額、多人数から大きな手数料が入る可能性がある。


まぁかつての社会党みたいに、反日国家から活動資金が工作されているとまでは
岩内だね。

またプロ市民かよ、慰安婦・南京のウソがばれ始めて今度はODA・・・

何で日本に苦情が来るの？インドネシア政府に話を持ってけよバカ

ほんと訴えられるなんてマヌケだわさ

>>215

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>218
見えないところでもそれなりに国益に適っているなら安心するよ

中国に対しては逆効果だと思うが・・・

>>214
そーいや今日土井が東電に行って、原発全部止めて検査しろいったらしいな

インドネシアへのODAは継続すべき。
そもそも経済援助なんて、ギブアンドテイクが原則。

インドネシアには油田がありますよ。
そう言えば、光井物産あたりが怖い事言ってた。
今後は「ワイロを要求するような国」とは関わらないそうです。

>>224
そこそこそこなのよ！　訴えられたらこう切り返すぐらいの準備しとけよ（ｗ
なーんにも考えてなかったのか？　馬鹿としか思えん。
ゴリ押ししかできないなんて．．

>>222
要は、日本を食い物にしている、タカリやくざってことですな。

今回のことはインドネシア政府と住人の問題だろうが。
普段は慰安婦とか煽っている奴らが裏で糸引いているんだろうな（藁
ただ、ODAで恨まれる日本政府のマヌケさにも腹が立つね。
現状では国益に繋がらず、
総合商社、外務省小役人、ODA利権政治家の3者の利益にしかならないし、
見直しが必要だろうね。

>>222
　解説Thnx。
まるっきり寄生虫だなプロ市民は。
宿主を死に至らしめる虫は駆除するに限るんだけどね。
微罪でしょっ引いて調べたら色々出てきそうなんだけどなぁ。

>>232
寄生虫はＯＤＡを食い物にしている商社だよ。

>>231
その通り。　漬け込むスキがありすぎってことだろ？
アメリカにこんなことしたら、悪の枢軸にされちまって、数日後にはＢ５２が
飛んできちまうから絶対できねーだろが。

日本だからやられちゃうんだよ。

つーか、プロ市民が関与している証拠でもあるの?

これだけ大規模に被害をだされちゃあ、現地の人々が怒るのも当然だよ。

>>233
その通り。　商社大嫌い。　所詮右から左に渡してるだけの癖に。
三井物産は社長下りたけどね。

＞＞２１１　、２２２　、皆さん
おおきに。またひとつ賢くなりますた。
またひとつ野望にちかづいた、、、

>>235
現地の人が怒るのは当然だわな
しかも生きるか死ぬかレベルだし

でもそれを支援してるのがってことじゃないの？

>>233
　確かに商社もナ。
でも、商社はそれで人を食わせている。
大勢の人を、だ。商機を作るのも必要だよ。
訴えられるような事には
ならないようにする気配りも必要だが（ｗ
しかし、プロ市民はどうなのだ？
自己満足と虚栄心の為に日々過ごしている
ようにしか見えない。

　そう言えば、ケニアのムネオ関連のダム工事が中断したら、
現地民と政府が早く着工してくれと大騒ぎしてたね。
当てにしてた収入が入らないでイライラしてるとか。

　つまり国々で事情が違い、それぞれが勝手に甘い日本人に
だけ八つ当たりしてるわけだな。

援助したら文句言われ、援助しなくても文句をいわれ・・・・・（藁

>>233
公共事業などの恩恵を受けているのは、商社だけじゃないだろ？
ゼネコンや、重工業、通信機器に最近は福祉産業もそうだろが。

さらにいうなら、その言い方では、地方なんて全部寄生虫だな。
交付金もらってるんだから。

ただし、方向性としては、国内が良くなるって方向だけどね。
だから、国内が悪くなる方向にたかる、プロ市民はクソだってことだよ。

外務省潰さんとｲﾊﾟｰｲ訴えられるわさ
ﾋﾞｻﾞﾅｼになって犯罪大国になるわさ

賄賂要求するとこはダメとか、きれい事ばかり言ってると??

どこの間抜けな国が見返りの期待できない援助など・・

各国のODAは、長期を展望した先行投資だと思うけど。

>>235
ゴム畑がちゃんとしてないのも
引っ越し先がてんでなってないのも
向こうの国がやるべきことなのです。
本来はそこに抗議するべきなのです。

>>239
誇りの持てない仕事でね。
もっと定年退職してからも自慢できるプロジェクトを探せと。
プロ市民にネタを提供するなと言いたいね。

ていうかさ、今頃出てきたって感じ。
やっぱサヨクとかが現地へいって炊きつけたって事なのかね。

　と、今回そんな活動がしているﾔｼが居ればの噺だけどな。
クールダウンsage

>>238
でも、こういうのもプロ市民だから駄目とか言われるとなあ。

日本人の正義はどこへいったんだろ?　プロ市民に手引きされなくても、反日アジア人が増えちゃうよ。

>>245
加工貿易で生きている日本で、
原材料を輸入している商社のどこが、誇りのもてない仕事なんだ？

お前、もしかして農家？

>>235
生きるか死ぬかのような生活をしている開発途上国の人々が
金をかけてインドネシア政府を訴えるより先に日本に飛んできて
提訴するという状況はなんか不自然ですねえ

>>245
　本業の方ですか？ご苦労様。

>>250
それだけ、日本がアジアの同胞から期待されているわけです。
我々はその期待にこたえねば!

世界の先進国のODAを見渡してみると、基本的にはアメリカは中南米、
ヨーロッパはアフリカ、日本は東南アジアという担当できたようなもんだろ。
で、現状を見渡してODAが対象国の経済発展に寄与しているのはどの国の
担当地域だ？

アフリカはガタガタ、経済は益々疲弊。　中南米はアメリカ経済の支配下で
混乱ばかり。
アジア地域はどうだ？　かなりの国が経済的にテイクオフしてるだろう。
餓死者を毎年何万人も出す国があるか？　日本を避けてきた国だけだろ（藁

>>248
漏れは駄目だとは思うとらんよ
正義かどうかは置いておくとして
うまくやってよってこと

漏れはこれを機会に訴えられまくって
外務省が関わると国益を損ねるって
事で期待ｗ

>>250
確かに。　でも新潟大のなんとかいう教授がでてたじゃん。
ああいう人が援助してんじゃないの？

それより国が作った水道施設が役に立たずに、ＮＧＯが１０分の１の
予算で作った水道を使ってるたーどういうことなのよ？
ＮＧＯの方がお役に立ちますってことなのかよ。

>>253
の（・∀・）ｲｲ！レスに、感謝をしつつクールダウンといくか。

なんでこんなに偽善者が多いんだろ。
やっぱりメディアが偽善ばかり垂れ流しているからだろうか。
武器輸出が禁止され、軍隊も無い日本にはただ１つの戦略的武器ですよ

>>248
　背後関係がはっきりしないからね。
訴え出た人は、自分達だけで来たのか？
誰かが入れ知恵したのか？調査をした
上で最適な一手を打ってﾎｽｨです。

外務官僚を外患誘致罪で死刑にしろ！

ほんとにサヨは国内では誰にも相手にされなくて、海外に活路を見出したようだね。
いろんなとこで反日工作活動してるよね。

インドネシアのプロ市民？

>>253
テイクオフさせすぎて、自分の首が絞まってまいりましたが何か？

>>241
戦後焼け野原になった東京その他都市部に優先的に金・人を注ぎ込んで優先的に復興したわけで、
後回しにされた地方に、今金がいってるだけ。
親父や爺さんが田舎の人間、なんてのは漏れの周りにはいっぱい（漏れも含めて）いるぞ。

もちろん、必要のない道路やダム建設に金を使われるのは反対だが。

ＯＤＡやめよう。

>>257
その唯一の武器が役に立っていないんじゃないかと言っているわけで

>>255
この間のNHKスペシャルで、NGOに入った元商社の人が言ってたけど、
援助は金を渡すだけじゃ駄目なんだと。金だと、知らない間に消えちゃう
んだといってた。

その点、NGOは、”人”を持っているから強いんだと思うな。
外務省の少数の役人とお金だけだ解決しようとしているから駄目なんじゃ
ないか？まあ、ダムはNGOには無理だと思うけども。

否定的な報道ばかりが目立つからじゃない？
’自称アジア諸国’以外のアジア諸国とは
良い関係に有るのはODAのお陰ではないかな？
（戦前の日本のお陰ですとは死んでも言わんけど）

　ただ２５５のレスにある問題は、今回の訴訟とは別問題だけど、
これはこれで皆で考えるべき問題だよ。

ミクロネシアの島々に莫大なODAを投じて海産物冷凍設備を援助しあけど、
メンテも燃料の供給もできず、朽ち果てたという問題は２０年前からあるが、
未だに似たような事例があるらしいね。

筑紫の番組であれだけ細部に渡り報道したという事は、よほど事前の打ち合わせが
綿密に行われていたんだろう。台本があるんだよ。ガチンコみたいに・・・

とりあえずだ、インドネシア政府は訴えたのか？
いきなり日本訴えられても(ﾟДﾟ )ﾊｧ?となるのは目に見えてる。

通貨、向こうの国で裁判やったら住民負けるだろ。
全然、民主主義じゃねえもん。
こっちでやれば何とかなるかもと住民は思ったんじゃない？
とりあえず住民は一番の被害者であることは確か。
結局は、害務省と政府嫌いの市民との戦いになってしまうんだけどね。

ODAを日本の商社が食い物にしているという事と、
ダム開発で現地の住民が困っているというのは、
まったく別の話。
前者は日本人が日本政府に
「税金の無駄遣いをするな！」と怒るべき事であり、
後者はインドネシア人がインドネシア政府に、
「俺達の土地を返せ」と怒るべき事。

これってどうせ日本のプロ市民が一口かんでるんでしょ

>>266
うーむ、そうか。　でもなんでＮＧＯの方が人がそろっているのよ。
外務省には人がいないってことですか？　いなさそうだけどさ。

確かにＮＧＯにダムは現状むりっぽそうだけど、金渡せばたぶん
楽勝で作っちまうよ。　それこそ今の10分の1でね。

　NGOﾏﾝｾｰも危ないよ。
HotWiredのコラムより
ttp://www.hotwired.co.jp/altbiz/yamagata/000229/index.html

またアサヒが黒幕か！

水のでない井戸を作っておいて、
移転はばっちりとかよくないなあ。

>>272
わはは、正論すぎる正論ですな。　仰る通りかも。
しかし、日本のＯＤＡは現地に配慮するという原則があるのだが
それはどーすんのよ？

　また市民団体のしわざか？TBSからんでるみたいだしな・・・・

　こんなの日本政府に言ったって意味ないよ。インドネシア政府に言わなきゃ。
最初からどういう判決が出るかわかってるのに裁判をおこすのは時間の無駄だし
税金の無駄遣い。日本人にこの問題に注目させたいっていう政治的意図が見え見え
なんだよ！それに付き合わされる裁判官もかわいそうだな。ほかにも重要案件かか
えてるだろうに・・・・・

どうせ最高裁では棄却されるだろうからね。
現地の人々にとってもかえって良くない。
募金集めして帰った方がいいよ。

>275
「国境なき医師団」みたいなのもいれば
「ピースボード」みたいのもいると言うことか

>>275
サンクス。　勉強になる。　実は俺はＮＰＯとは仕事したことある（ｗ
仕事はちゃんとしてたけど、なにが目的のＮＰＯかは最後までわかりませんでした（ｗ
あんなんＮＰＯなのかね？

>>271
　自国の問題を他国に裁いてもらうのは
おかしくありませんか？
　これで何とかなったら内政干渉になる可能性が有るよ

>>273
>>279
ODA利権に群がる方々ですか?

阿呆裁判官が認めちゃう？
やばいよ〜、中国韓国が押し寄せてくる予感。

災い転じて福となすで、これを機会にＯＤＡを減らすなり、
援助内容の精査に向かえばいいわけだが、しかし日本政府を
相手取って裁判を起こすって的外れな事、どこのアホが
知恵付けたんだ？　左翼か？マスコミか？

別に裁判勝った負けたはもう関係ないでしょ？
しんようでの大使館突入事件と同じで、世にしらしめるのが目的と
思うが。

>>263
いや俺は>>233の言い方はおかしいだろ？といいたいわけで。

しかし、その理屈もおかしいとは思うね。
戦後復興した金が地方の金だというならわかるが、違うじゃないか。（ｗ

希望額やれば？
ODA予算から。
んで、以後完全停止

インドネシア人は中国人と変わらない

黒幕「村井吉敬上智大学教授」

逆に来るべきODA削減に対する
日本国内で予想される反発への、緩衝材って見たんだけど

勘ぐり過ぎかな？

実際、大使館の中にインドネシアの警官がいたなんて事実が
暴露されちまうし。　こんなん言い分けできないでしょうに。

俺、よくわからんのだがダムを造るっていう決定権はどっちにあったの？
日本？インドネシア？

>>274
ODAはいちおう政府対政府でやりとりするものだから。
相手の政府にお金が行って、それが現場に降りてくる間に、
それを吸いとっていく「人がいる」ということではないか。たくさん。

それより北朝鮮に保証要求されそうで、政府は頭一杯（ｗ

>>287
それに利用される裁判所がかわいそうかと・・・・

税金もつかわれてるし。。。

>>272
うむ。

O　D　A　な　ん　て　や　め　ち　ま　え　ば　万　事　解　決
そこに気づかない日本政府は･･･
・・・以下略

>>297
まぁ確かに。　却下でいいんじゃないすか？

>>299
ＯＤＡを止めると倒産する日本企業が続出なんですけど（ｗ

これはニュースで見たが

代用地として与えられた場所がインドネシア政府が約束した内容と違う。
そのせいで貧困になったと訴えてるんだよなぁ。

どうみても、インドネシア政府を訴えろ　と思うんだが・・。
まあ、反日日本人が頑張って訴訟起こしてるのはしってるが・・。

これで中国が日本に変わって日本から貰ったODAを使って
インドネシアにODAを援助し支配力増というシナリオでも出来ているのかね

>>274
総合職と専門職の違いだと思うよ。

役人としては、何でもできる（けど水道を施設できない）人を揃えるわけだし、
NGOとしては、水道を施設できる（けど、政治や民間業者に詳しくない）人をそろえるわけだな。

といいつつ、民間やNGOの人を、臨時で害無省役人として、雇えばいいわけだな。

まぁインドネシア政府としては、上手く言いくるめて移転させたら
お仕舞。　１億４０００万人の人口の中のたかが１万人の山岳民なんて
野垂れ死にしようがしまいが知ったことかという程度の認識なんだろう。

住民もわかっているから、最後の手段で優しい日本政府を突付き、
ダム建設から移転補償、生活保障までのフルサポートを期待してるんだろうな。

>>302
まぁ現地の人としては、お前（インドネシア政府）じゃ話にならんから、
社長（日本）を出せ！って感じですかね．

>>304
そうそう、人件費は結構高いけど、ダム作るんなら誤差の範囲だよ。
ちゃんと最後まで仕事すりゃいいのにね。

つうか、そんなにダムって必要なの？
日本のＯＤＡってどこ行ってもダム作ってる気がする。
ほんとはいらねーんじゃねーの？
まあ、何と物産とかは儲かるだろうけどさ。

俺、NGOだから、あんまりNGOの事悪く言わないでくれ

ところで、なんでインドネシア警官が同席してたのが問題なんですか？
ＴＶ見てなかったんで…

しかし外務省か通産省かどこの官僚が考えたか知らんが
さすがだな、感心しちゃった、やっぱり頭いいな官僚って。
ODAを安全保障にも大いに関係してくるんだから
国防費からも少しだしたらいいのに

>>309
今回の件ではＮＧＯは立派な仕事してるじゃん。　りっぱだよがんばってくれ。

>>306
水門を開けるか、インドネシア政府に圧力かけるか、賠償金払えってことなんだが

インドネシア政府の役人もまるで日本のせいのような発言してたからなぁ。
今回の訴訟を利用して、自分らの権限を増幅させようと言うのがよくわかる。
今回みたいにならないように今後の開発ではうちらにやらせろ（金はそっちが払え）って感じだし。

インドネシア政府が約束通り代用地を与えていないことを棚に上げてなぁ。

>>310
大使館内は治外法権でしょうが。　しんようでも中国警官が大使館内に
入ったことが問題になったでしょ？

日本に来たインドネシアの人は裁判がうまくいったら日本って甘いなーと思う
だろうしダメならダメでもこんな遠い所までつれてこられたって恨むだろうし
どつちみち日本はイメージダウンですか？

>>315
ｳﾏｰってやつだねｗ

>>308
ダムは水源の確保、発電施設、水害を防ぐ　という複数のメリットがあり
水源を確保するのも発電もと水害を防ぐってのは発展途上国には重要だからね。
需要とあえば効率的な開発だとおもうぞ。

在日が火付け役、と云う説に1000アニータ。

>>312
ありがとう、まあ、俺達もNGOとして誇り高く生きていくよ

ああ、はいはい。判りました。ありがとうございます。

…でも、許可して入れるのもダメなの？
｢う〜ん、抗議の人が興奮して暴れだしたら怖いな…。とりあえず抑止としてオマワリさんを｣とか？

>>317
それで機能しなかったんでしょ

>>320
そういう側面はあるけど、地元警官と大使館の意見が衝突したとき、
地元警官を押さえ込む自信あるの？（ｗ
地元警官の上司は別に大使館員じゃないんだけど？

そういう抑止力は自国内でもたないかんでしょ。

NGOって一つ一つ全然別な組織で、組織ごとに優秀なのもカスなのも有るはずなのに
日本のマスコミは　外務省＝無能、悪　　ＮＧＯ＝正義、善　という二元論で放送する不思議
まるでＮＧＯが一つの組織で正義の味方のようだ。

額が大きいから、　20年ぐらいかけて裁判してやれ。
その間、年に2、3回原告全員を証人喚問。もちろん自腹で。

>>301
無用な会社ならつぶれてよし。
（といいつつ、誰にも正当な判断なんかできないわけだが。ｗ

結局中国はそれで、だめでーすとか言ってても連れてかれちゃいましたー
とか言ってたじゃん。　あほですか（ｗ

ＯＤＡも日本にとっては国内の企業に金をばら撒くための公共事業みたいなものだからな。

>>323
うむ。　それはどうかしとる。　看板じゃなく、何をしたか、何をするかで
判断しないとな。　で、外務省は２００万で役立たずの水道を作り．．．

>>321
今回の件の話じゃなくて、なんでダムをつくる事が多い　という話から。

需要があわなきゃ、なんだって無駄だしな。
砂漠に除雪機みたいなもんで。

>>325
それは逆で、潰れるなら無用な会社であったってことでしょ（ｗ

で、いったい誰なんだ？売国奴は

警官ってあくまで自国にいるからこそ警官で他の国行ってもそんな権限ないでしょ？
大使館内はそういう場所っていうことに国際ルールで決まっているんだよ。
つまり、大使館内では彼らは警官ではない。はず・・・。

　　　ジャパニーズ・アーミー　ゴー！　ホォォーム！！！！








ってな団体は現地に行かなかったわけ？
で、ちゃんと環境は配慮したのかって聞かなかったの？

人権意識なんて国によって違って当たり前だ。
特にこれから発展しようとする地域は開発独裁的な政権も多いし
それが絶対悪ではない。
全員が幸せになるシステムなんてない訳だし、全体で豊かになれば良いってこと。
不利益を受けた住人にどうフォローするかは現地政府の責任、
日本に文句言う時点で筋違いだ。

>>332
だったらもともと入れる意味がないでしょうが。

ODAで学校つくれ、その方が住民に日本の恩うれる・・・と思ったが

日々の生活が大変な所にそんなものつくったら
「大切な働き手を奪われた」と訴訟を起こされる罠。

>>310
自由闊達に率直な意見を述べると、
警官や軍人に暗殺される危険があるからです。
分かりましたか？

>>335
それをやっちゃったから外務省は隠したいわけ。
警官は大使館出れば住民をどうすることもできるからね。

185 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/06 14:29 ID:yd4Ah3Bz
円借款って利息とるの？

199 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/06 14:33 ID:TwwCCiGd
>>185
利息は取る。据置期間もあって.7%から３％ぐらい。
安いけれど円建てだから円高になると払えなくなる。
この援助の分も危ないかも。
実は日本とインドネシアではインドネシアの方が立場が強い。
アラビア産の原油はインドネシア近海を通ってくるし、
天然ガスもここからもらっているからだ。

201 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/06 14:33 ID:wG+ORcXR
>>185
とらない．
おまけに償還期限は４０年．
借款というより、無償援助ですな．

日本を批判する前に、外国から金もらっても有効に使えない自国政府を批判しろ！

>>338
その通り。　大体警官入れて話し合いって、外務省ヘタレすぎ。
この一件取っても犯罪的なのに。

まぁ正直日本の恥なんて、さらしすぎてるからどうだっていいけどね。
いまさら先進国を気取ることもあるまい。　がっくり。

>>322
住民｢私たちは抗議する！｣
館員｢そんなのダメ！」
警官｢俺たちも住民に味方する！」
…みたいな？いくらなんでも、そこまでは無いでしょう。
普通だったら議論には一切介入せず、ドタバタし始めたら｢ｺﾞﾙｧ！」って怒るだけじゃないですか。
大使館に呼ばれて来るような警官なら、なおさら上司とかに｢ヘタに暴れんなよ｣って
釘刺されていそうだし。

>>339
きっと>>199ですよ！

>>342
逆だよ。　住民を警官に逮捕させるんだよ。

ひも付きやめろとか、現地に全部任せろ　とか主張するマスコミもいるが
途上国の政治家や業者が皆立派ならええが、国によっては権力者のポケットマネーになるだけ。
日本のひも付きの方がまだ確実。という現実もあるとおもうのだが・・。
ＮＧＯに委託だのしたところ、結局金の権限を持つ人々が、第二の権力者なり癒着構造をつくるだけ。
あの真紀子騒動のときのＮＧＯの代表も現地じゃ評判悪かった上に贅沢してたって話もある。

たしかに日本の成長過程とは異なる
個々の事情があるような気がするけど

でも、あんまり感謝されないようであるなら考えものだね。
しかし１世帯500万ほどでしょ＞賠償額
いったい何年くらい生活できるんだろ？

NGOに任せればいいのです！クリーンな仕事しますよ！

>>337
普段入れないのは多分そういった理由もあるでしょうね。

>>339
有償資金協力（円借款）
　途上国に対して、低利かつ長期返済という緩やかな条件で、
開発資金を貸し付けるもので、円貨で貸し付けられるため通称
「円借款」と呼ばれます （以下略）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/qa/q4_2.html

低利だけれど、利息はあります。

日本に金と口を出してるって
昔マスコミは非難していたよね
で今は日本に口を出せ？

口を出しても出さなくても非難されるんだから金を出すなよｗ

>>345
そーなんだよー、だからこそ第3者の監視体制が必要。
そこに漬け込むプロ市民の排除も必要。

結局国民のモラルに最後は依存する。
日本人には昔武士道という精神があったのに．．．
サムライはどこにいったのか。

>>288
なら、地方交付税交付金を東京都が出してるわけでもないだろ。
自分たちの生活の都合がいいから都市部に居るわけで、どこに居たって国税は課税される。
地方交付税交付金の何割は東京都民（都市部の人間）が出してる! ってのはナンセンス。
東京都が非交付団体、ってのはそれだけ人的にも利益的にも東京に一極集中してる、ってだけの話。

甚だスレ違いｽﾏｿ。

>>349
ほとんど焦げ付いてますが？

北の支援をこの債権にするか？

　NGOも政府の紐付きも目標に至る手段だろ？
結果が良くなる方法を模索せんといかんのではないか？

ピースボートだってNGOなんだろ。
魔鬼子マンセーしてたのもな。ああいう連中はなんかどうもね。

>>346
補償で入ったあぶく銭はすぐ消える。
なぜなら、大金になれてない人々、働かずに入ったお金は散財しやすい
そもそも生活の基盤が変わるわけでもなく、収入源が確保されるわけでもない。
つまり、その保障金を切り崩して生活することになる。

まあ、今回裁判起こした、正義の弁護士が、その住民にその金を元手に
生活基盤が作れるよう努力しないと無理でしょう。手に職をつけさせるなり
畑を手に入れさせるなり・・。

補償するなら金よりも現地の人々が今後生活していく手段を提供する方がいいとおもうが
まあ、無理だろうな。

>345
>ひも付きやめろとか、現地に全部任せろ　とか主張するマスコミもいるが

漏れ的にはこれを機にＯＤＡ見直し縮小の流れに持ってって欲しい。
つーか。この訴訟自体は結構前からあったんだろ？　それが今ごろクローズアップ
されたってことは、そういう方向に持っていきたい連中の策動ではないのか？　

>>353
一つには、急速な円高で、低利なはずがドル建てや現地通貨建てだと
法外な利息がついた勘定になるので、返せなくなるんです。
ともあれ、制度的には利息があります。まずこれを述べるのが説明の基本です。

>>354
いいこというね。　山の東側から登ろうが西から上ろうがいいから、
はやく頂上言ってくれというのが、支えてる国民の願いだろうよ。
5合目付近で宴会やってんじゃねーての（ｗ

もう金やんなよ。日本人が毎年３万人死亡してるのに、１兆円も外国に
やってんだぞ。
やったらやったでこれかよ。しかも、税金を左翼の奴らにまかせろってか？
いい加減にしろよ。むかついてしょーがない。

まぁ、とりあえず朝日うぜぇ〜って事ですね

>>343>>349　ﾚｽｻﾝｷｭ

そうかも知らんな。貧乏人が大金を得ると地道な生活などせんだろう。
弱者は正義などというのはウソだ。俺がガキのころ周りに貧乏なのがイパイいたが、
ほとんどロクでもないのばかりだったぞ。

しかしこの手の援助ってやっぱ難しいんだな。

どっかの被災地でも港までは救援物資が山ほど届くけど、
途中で誰かがかっぱらうか、輸送手段がなくて、本当に
必要な人の手に渡らないという。

どうすりゃいいのよ。

>>358
まずその国の通貨の価値が円立てで下がるのが問題では？
ドル立て換算の問題はドルについたのが問題で日本は関係ないのでは？
なぜ最初からこっち利息繰り延べを考えるの？

>>346
先輩ダンナの話では、ダム作るような田舎では貨幣ってあまり意味が無いらしい。
だから、村人に何かちょっとした手伝いをしてもらった時は｢１００円ライター｣
｢腕時計(ｽｹﾞｪチャチでＯＫ)｣などが大いに喜ばれたそうだ。
また、女同士なら｢生理用品(限ナプキン)｣が爆発的に人気らしい。

補償金貰ってもすぐ使って生活逆戻り
その後、住民に金の使い方を教えなかった日本政府が悪いと提訴

>>365
本来大規模プロジェクトを援助すれば、そこから産業が生まれて、経済が活性化し、
通貨も強くなると言うのがシナリオだが、そうなっていない。
インドネシア通貨は何度も切り下げられて、昔に比べて大幅安だ。
つまり援助は役に立たなかったということになってしまうんだな。
ともあれ、今度ダムの犠牲になった住民にはどうすることも出来ないが。

これから日本はＧＤＰ比最大援助国（日本を除く）のまで下げると
宣言するべきでは？
で前年のＧＤＰ比最大援助国（日本を除く）の値に連動してあげ下げしていけば？
それとも先進国の平均値にするか？

相手国や自国民に馬鹿にされながら日本がＯＤＡ払ってるのは馬鹿らしい限りｗ

額面で世界二位、ＧＤＰ比最大援助国で感謝もされず相手に告訴されるなんて
馬鹿以外の何物でもないｗ

>>367
インドネシアの民衆は、君のように愚かではないよ。

でもまあ、テレビでしか情報入らないことを前提だが、
見る限りでは、ダム作る前から住民はそれなりに建設反対の行動はしてたと思うよ。
インドネシア政府も外務省も、知ったこっちゃ無いって感じだけどね。

>>368
その考えで世界も地方も国内開発を考えているが相対的見方がなってよね

それは余所は開発してないと仮定しないと駄目なのでは？
その程度の開発は全部してるのでそこが発展する理由はないが？
同じなら今発展してるとこが発展してそこはそこそこしか発展せず格差は広がるはず？

>>369
＞額面で世界二位、ＧＤＰ比最大援助国で感謝もされず相手に告訴されるなんて
＞馬鹿以外の何物でもないｗ

ほんとだ。　馬鹿としかいいようがない（ｗ
これで官僚でーす東大でてまーすって言われても、馬鹿としかいいようがない。

>>370
日本の話で申し訳ないが、開発で漁業が出来なくなる保証金として
莫大な金が当時の住民に入ってきたが、突然の大金を手にしたせいで
毎日宴会ひらいたり、贅沢したりであっという間に使い果たして大変なことになったという
話がどっかにのってた。　

たしか、お金にまつわる本に載ってた話で、ソースが有るわけでもないので
信用できるかどうかはしらないけど・・。

で、この提訴はどこの馬鹿サヨが煽っていますか？

>>374
でもそれならそれで、みんな自業自得でなっとくすんじゃないの？
そこまではシラネーよって言ってよし。

>>373
無能な官僚や政治家はは責められるべきだが
結局は日本国民の無関心が最大の原因だぞおもうぞ。

無能な役人も無能な政治家も、結局日本国民の鏡にすぎんのかもしれん。

>>375
ｻﾖではありません。NGOです

>>370
うわ、共産くさー。

>>377
最近サヨでもなんでもとにかく報道されるようになったから、まだよくなったのでは？
長野では県政会が解散したしな。

しかし、国民の関心を無視して勝手に事を進める奴もたくさんいるぜ。

馬鹿が馬鹿を選んでいるわけか…鬱だ…
一回苛政を引いてその辛さを味わえば
まともになるかな？それとも今その最中か？（ｗ
もっとも、その苛政に順応しそうだな（ｗ；

>>376
そうそう。そこまでしったこっちゃないよな。
でも、市民活動家はしっかりそういう後処理まで面倒見てやれよ　とおもうのさ。
住民のために訴訟してるならね。

>>377
無能なマスコミモナー

>>380
政治家なら選挙で落とせ。
でも大衆迎合のみの政治家も困るよなぁ。

国民の世論が結局国民の為になったかどうかは後にならんとわからんからな。
マスコミの扇動などもあるから・・。　日本のマスコミもっとしっかりしてくれ。

すべてを政治家のせいにせず、そんな政治家を選んだ自分らにも責任があることを
有権者が意識するように啓蒙してくれ。全てをお上のせいにしたり
斜に構えてあきらめるほうが楽だけどさ。

>>380
あほか？
せっかく地方議会で珍しく自民の県議派閥がなかったのにｗ
どうせ自民に鞍替えするだけだよｗ

>>351
武士道？んなモンいつの話よ？
それに明治以前には不正、汚職、腐敗構造がなかったとでも？

大体、武士道だのとか言っても軍組織構成員から
官僚機構の構成員へと移行する中で組織維持の為に
ぶち上げられた空虚な精神論でしょ　アホクサ。
所詮、建前論よ、統率側の。
それに徳川幕府が倒れてんだから駄目だね。

それに大多数は百姓だな、日本人は。
明治以降の政策で勘違いしちまったヤシも多いが
主流は百姓根性に小商人根性、職人気質だな。
ま、現官僚に士族系は多いんだろーけどさ。

>>385
しかし、選挙後に田中の支持率が跳ね上がった理由がわからん・・。
政策が変わったわけでもないだろうし。

>>385
そなの？　あいつら土建屋だから、公共工事こないなら、議員なんて
面倒なことする必要ないでしょ？　だから解散したんだと思ったけどね？

http://www.unityflag.co.jp/doc/753/0753_45b.html
支援してるのは↑こんなヤシらばっかりか？

>>388
今まで自民にその利権を渡したくなかったからね
これからは自民に擦り寄って議席を維持したがるのでは？

>>386
ようするに、上層階級や公務員にプライドをもて　ということだろう。

ところで徳川幕府が倒れてるから駄目というのがわからん。

>>390
うーん、普通の政治屋ならそうだと思うんだけど、こいつら土建屋の
社長とかでしょ？　で、自分とこに工事引き込むのが目的で議員に
なったんだから、それがもうだめぽなら、やってる意味がないと
思ったんだけどなー。　まぁ見てりゃわかることだから、いいけどね。

だいたい海外なんぞに援助している
余裕、破産寸前のこの国にはなだろ？

>>しかしその実態は、ほんの一部の村の有力者からの同意にすぎません。住民全体や住民の代表機関との合意では決してありません。

すごいな･･････でも国内問題だろ？
としか言いようがないな
でも、自分らが日本の代表機関との合意なんてどこ吹く風なのが笑えるなｗ

>>394
日本が悪いといった方が商売になるからね。

他国への内政干渉を促進してるプロ市民の皆さんが友好の１番の邪魔です。

>>396
プロ市民のプロってどういう意味なの？

まあ、土地が絡んでくると人間執念深いからさ、成田空港問題みたいに長引くよ、これ。

>>387
テレビが肯定的に宣伝したからと違うのか？
最初小泉を肯定的に宣伝したらすごい支持率だったし
小泉を否定的に宣伝（真紀子解任等）したら下がったし
また肯定的に宣伝（猪瀬が代理）したから五割逝ったし
それ以外は思い当たらない･･････

　　　　∧∧
　　ヽ (^ω^=)ノ400ゲットだょぅ
　　　 （ｘ　０）〜
　　　　 U

NGO「国境無き訴訟団」

一人につき500万円ってインドネシアの貨幣価値を考えれば、すごいね。

軍事政府に金やるなよ、間接的に武器輸出してるのと
一緒だろ

日本で世界市民とか国なんか古いとか言ってる奴って
反グローバリズムな奴が多いいが
ナショナリズムも嫌いらしいし何がしたいの？

世界は社会主義者から民族主義者や宗教家などはブロックや孤立主義と理解できるが
日本は何がしたいの属国化か無政府状態？

>>397
ボランティアのやつばかりじゃないんだよ。
マスコミがずれたタイミングで記事にしてるよね？
スポンサーがいるのさ。

セックスピストルズ？

>>397
そのまんま・・・プロの・・・市民。

>>397
プロフェッショナル、職業〜
生計を市民運動（非合法活動を含む）で立ててる連中

>>405,407,408
ふーん、そうかなーとは思ってたんだけど、やっぱそうなんだ。　ありがと。
英語にもこれに相当する言葉ってあるの？　日本だけ？

職業右翼は対義語？類義語？

>>397
プロフェッショナル市民運動家
アマチュアではない。
市民運動で稼いでるヤツ

昔から売国奴害霧障の肝入りで歴代政治家とゼネコンの利権の巣窟インドネシア
土人の為に今後は血税のＯＤＡなど一切出すな．
売国プロ市民の暗躍で援助国に賠償請求とはチャンチャラおかしい．
裁判費用は原告持ちで結審。所詮プロ市民も金が無ければ動き様が無いので
一般市民の皆さんプロ市民に騙され金を取られない様に注意して下さい。

俺、右翼でも左翼でもないけど土人とか言っちゃう奴にはひくね。

NPOはしらないけど、NGOのことじゃないの？
これって、普通スポンサーついてるよね？
（いや、国からの援助かも知らんが


>>410
だとしたら違うな。だいたい、職業右翼っていんの？

>>413
インディアンやフィンランドとかもひくか？

>>409
　一番近いのはanarchistと思いますが･･
反政府主義者　frondeur/resisterやら
売国奴　betrayer/traitor
等。
翻訳元
ttp://www.alc.co.jp/index.html

>>414
ＮＧＯは違うんじゃないの？　日本でもＮＧＯとプロ市民はわかれてんじゃない？
まぁスポンサーなければ活動できないけどどうなんだろ。

>>416
あんがと。　アナーキストっていうと、無政府主義者じゃなかったっけ。
やっぱぴったりの語ってなさそうだね。　日本特有なのかなぁ。

ODA見直しは結構。
どうせ金を出すなら感謝されるように出すのがよろし。
日本の国益にかなう。



が、それはそれとしてNGOなんてどこがどう関与しているかNGOごとに
出自がわからん所に金を出すことは絶対にまずい。
NGOのゴロマキが政府から金を取る為に活動しているんだろうな。
ODAのイメージを悪くする為だけならともかくそこでNGOのプロパガンダ
をするとこがうさんくさすぎ。
ODAを効率化するように言うのが普通だろうに……

>>415
はぁ？意味わからん。

>>391
現実味の無い自負心を精神的支柱にしても建前論ばかりになって、そのうち機能不全になるよと。
あ、現状と大して変わらんか。。。
太平洋戦争末期も一面ではその様に見えるしね。

大使館で現地民と交渉するときに警官を同席させたんか？

しかしインドネシア人の激情は凄いよ。
１９６５年のスハルトクーデターで３０万人（一説では５０万）の
華僑と共産党員が暴動市民に虐殺されている。　
その後、田中角栄が行ったときにもジャカルタで市民暴動が起きている。
一説ではCIAが仕掛けたらしいが。
その後は最近の暴動。これも華僑が暴動で多数殺されているね。

インドネシア人は血なまぐさいこと嫌いではないようよ。

>>413
船乗りでそういうこと言う人が居たな、もっともそこらへんを中心に活動してたひとだったから差別か、親しみ
かわ解らないが多分前者だろ、仕事してると船の備品でとかキラキラ光るものを中心に欲しがるのが面白い
といっていた。

生活基盤やODAはともかく像がいなくなるのは勘弁して欲しい

>>420
両方ともその言葉は本国では差別用語だよｗ

>>412
君は今後インドネシア産の石油も天然ガスも使うな。一切使うな。

>>417
　NGOは非政府組織。政府がかかわってなきゃ
貴方1人でもNGOを主催していると言えます。
プロ市民はNGOの範疇でしょう。もっとも
自称’アジア諸国’の紐が付いていそうですけどね。
NPOは民間非営利組織、昔の寺子屋なんかがそう。

過去ログにNPO、NGOについて触れたコラムへのリンク張ったよ

払ってやればいいじゃん。これでODAを０ベースから
見直すことが出来るなら、安いもの。

フィンランドはわからん。なぜ？
インド人はインディアンでいいんじゃないの？

>>413
あっ意味がわかったｗ上のレスか･･････

まぁあえて口にする言葉ではないな
ただ必要以上な言葉狩りには反対だよ

>>427
了解っす。　ありがと。　親切な人が多くて感謝。

>外務省有償資金協力課は「訴状を見て対応するが、一義的にはインドネシア
>政府と移転住民の間で解決されるべき問題だ」と話している。

徹底的にこれで貫き通せ！。ヘタルんじゃねーぞ、害務省。

なぜインドネシア政府じゃない？

professional activist 　プロ活動家
ずばりありました。検索方法が不味かったです。ｽﾏｿ

時は過ぎた。ムルデカ遥かなり。

テレビ見てて、大変な事になってんなぁと、ちょっと同情(どっちにも)したんだけど
ゾウやらトラやらの写真をパネルに張って「助けて！」とか書いてるのに霧消にむかついてしまった。
そういうのじゃもう流されないぞ！！
ムツゴ□ウなんてまっぴらだ！！

>>434
おお！　あるんだ！　日本だけじゃないんだね。
サンキューとっても感謝だ。

プロパガンダ市民

>>429
フィンランドでは終わりの国、最果ての国なのでフィンランドでは言わない
ただ世界中にイチャモンをつけて歩かないので離れた国々ではいまだに言われてる
インディアンはアメリカでは禁句なだけ
インドでは良いよ

反日のためには何でも利用するんだねブサヨクは

>>428
そういう次元の話じゃないからよろしくないと思うぞ。

日本人は人間のかすだ。北にいる奴らより最低の人間たちだ。
テレビ東京見てみろ。爆発するぞ。

>>429
フィンランド人にフィンランドのことをラップランドというと
差別的なものを感じるという。フィンランドは問題なし。
つまり
>>415
>>425
は、ただのアホ

>>439
フィンランディアを知らないのか？

でも、ダムで自分の村が沈むってのはつらいもんだぜ、体験したことないけど。
北の国から９３（くらい？）見ろ。
そしてそのまま今晩へ。

>>443
貴重な情報ありがとうｗ
でもなぜ一部地方を言えば差別を感じるのだ？
たとえば東北地方というのと変わらないんじゃないのか？
それともその地方一帯差別地域なのか？

>>444
ごめんｗ
ただのアホだから知らんかったよｗ

>>443
サーメ人やラップ人ではなく
地方全域が最早差別用語指定なのか？

(スクープ）　ごまかし支持率!
小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫを中心に(小泉よいしょの）
　
不利になるようなことはできるだけ報道しなかったり報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等は報道規制しています。　
　
庶民負担倍増で、内閣支持率も２５％前後上昇せてます。　（ぐる）
　
国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫの裏側がすごい!
　（銀行・マスコミほくほく）

http://www.asahi.com/politics/update/0902/009.html
http://newsflash.nifty.com/news/te/20020828te022.htm

>>447
まあフィンランド産ウォッカでも飲め。美味いぞ

ただのアホにラップランドについて教えてくれよ
気になってしょうがねーよ

土人は差別用語だろ。朝鮮人以外に使ってはならぬ　

日本の売国商社は責任を取れ！

相手国内で要望が高まるまで、
しばらくODAは全部凍結しようよ。

だいたい借金しながら周りに金ばらまいてるなんてアホだよ。

>>450
そんな消毒液より純度が高そうなのは
酒に弱いので飲めねーよ

税金の無駄遣いだな。
これを機にODA廃止したらどうだ？

ダムハムダニダ

まずインドネシア政府倒してから交渉にこいよ

インドネシア人もびっくり

>>454
対中韓朝とインドネシアのみ以外にしといてよ
全面カットにしたら悪の枢軸に入れられちゃうよｗ

政府開発援助は全面禁止だ！

>>451
土人が厚底スニーカーをはいて、なにやらリズムに合わせて
叫んでいる土地だ。
これがラップランド。

土人はその土地の人ってことだろ

これを口実に、ＯＤＡの完全廃止を訴える骨のある政治家が日本にいれば
将来を不安に思うことも無いのになあ。

質問
フィンランドに行って
ラップランドでトナカイの肉の煮込み食べて犬ぞり乗りたーい
街中で言ってると白い目で見られるのか？

>>446
アホとか言っておきながら、ちょっと訂正（ｗ
ラップランドではなく、ラップランド人＝先住民族を指すから
「ラップランド人」は差別用語。
フィンランド人といって引く事はないだろ。

デヴィ夫人に仲裁してもらえば？
この人力あるんでしょ？

ＯＤＡもうやめようよ( ﾟДﾟ)
そろそろ日本がＯＤＡをもらってもいいころだと思う。
日本中に、外国がＯＤＡを使ってダムでも高速でも作って欲しい。

>>462
だからサーメ人やラップ人ではなく
地方全域が最早差別用語指定なのか教えてよ

９２年当時、このことに気付いた奴は何人いたことか

ODA自体に問題があるのは確かだが、訴えるのは筋違いだよ。
てめぇの国を訴えろっての。

害無省じゃなくて害有省だな。
本当に腐りきってるよ。

日本で土建屋が開発できないからODA
で潤ってんだろ。
ふざけんな土建屋。

支援されてる国がいらん言うならもう打ち切り決定では

ODA全面凍結はマズいが、インドネシアに５００億円も援助してる
中国と、アフリカまでする必要は無いね。

アフリカはヨーロッパの責任範囲だろ。あいつらが植民地にし、
民族対立の根を作り、独立後も鉱物資源の利権の温存のために、
ヨーロッパのマフィアが武器を与えて紛争を長引かせている。
英仏が植民地支配に使った手、少数民族を支配の道具にして多数民族を
管理させたのが、未だに民族対立を起している。

アフリカの貧困の責任は全てヨーロッパにあるのに、
なんで関係無い日本がシャシャリ出て行く？？？？？？？？？

コトパンジャン・ダム被害者住民を支援する会　遠山勝博事務局長て何者？

日本は軍を持たないので安全保障を他国から買っています。
その代金がＯＤＡ。
辞めるんならその分、体（軍）で返してもらおうってことになると思うけど
実戦で役立ちそうに無い自衛隊よりも金の方がもらう方も嬉しいだろ。

>>466
ふむ
ではサンタクロースは･･････
ってこんな事言ってると
ラップ開放同盟とかが百人くらいで来て
研修会と称して一日六時間の一週間くらい吊るし上げ食らっちゃうのか？

害無省じゃなくて害有省じゃなくて、害務（つとめる）省です。
本当に腐りきってるよ。

>>477
え、日本の自衛隊って結構強いんじゃないの？
本気でやっていいなら、そうそう負けないと思うけど。
Ｆ１５なんて持ってる国今までは近くにいなかったし。
最近Ｆ１５Ｋなんてできちゃいましたが（ｗ

(スクープ）　ごまかし支持率!
小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫを中心に(小泉よいしょの）
　
不利になるようなことはできるだけ報道しなかったり報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等は報道規制しています。　
　
庶民負担倍増で、内閣支持率も２５％前後上昇せてます。　（ぐる）
　
国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫの裏側がすごい!
　（銀行・マスコミほくほく）

http://www.asahi.com/politics/update/0902/009.html
http://newsflash.nifty.com/news/te/20020828te022.htm

俺、自分で調べたぞ！
ラップランド人が差別用語なので、今はサーメランド人と呼ぶらしい。
つまり、ラップランド人＝サーメランド人
ラップが差別用語でサーメはＯＫ
理由は分からず。

>>479
害謀笑だろ

>>477
ハァ??

>>482
ふむ
やっぱり気になるサンタクロース
かの地では日本のあの格好ではないのかな･･････

>>480
そろそろＦ−１５マンセーじゃなくなるよ
Ｆ−２２だっけ？ステルス性が高くて
見つける前に見つけて対空ミサイルでアポーンｗ

ODAは先進国の義務でGDPの何割かを海外に投資しなければいけないんだよ。
で、ただでお金をやるのはもったいないから工事の施工者を日本の企業にして
少しでも日本に戻ってくるようにしてるの。

>>480
マジレスだが
コスタリカの地上部隊や陸上部隊と比べたら弱くないか？
まぁコスタリカは周辺国ではないがｗ

>>486
そうなんだが、Ｆ２２のステルスは既に破られているという話も。
日本はＦ２なんて開発してしまったし。
Ｆ２２また買わされるんだろうなぁ（ｗ　まぁ売ってくれるだけましか。

>>487
だから他国並みのＧＤＰ比にしろとｗ
日本は額面は世界二位だがＧＤＰ比だとアメリカを寄せ付けない世界最大援助国だよ

>>489
まぁあのステレス性はタイマンの場合だからな
タイマンなんてありえねーよなｗ
それこそレーダーや空中管制が怠慢だよなｗ

どっちにしろプロ市民が先導して日本に押し掛けた。
インドネシア政府に文句を言え、日本は文句を言われる筋合いがない。

中国の日本大使館に亡命を求めてきた朝鮮人の時のプロ市民が先導。

何故、亡命の通りにくい日本大使館に来る？
何でビデオで撮影している？

プロ市民・・・

>>488
ごめん、そこまで知らない（ｗ　陸上戦力がどの程度かはね。　三菱に聞かないと（ｗ
海はイージス、空はＦ１５、陸は三菱のなんとか戦車。　だけど補給が続かない、空母ない。

まぁ初戦だけなら、そこそこ強いと思うけどな。　とても自衛隊とは思えん（ｗ

>>491
俺はスーパーフランカー買ってほしかったよー。
あの無意味な機動性と実績満点の射出座席が最高です。
西側ならＦ２３．　ごめん、本筋からはずれました。

土建屋の利益、政治家へのキックバック、反日活動、現地の利益、

便利やね(w

>>493
Ｍ１Ａ１５５０両に今度はＭ１Ａ２を･･････
軍隊がなくて平和な国になぜこれほどの世界最新鋭の戦車がｗ

>>492
ビデオ撮影したことが、悪いとでも？

>>494
>>スーパーフランカー
パーツのために何機余分に買わなきゃならなくなるか
かなり不安ですが･･････

日本やロシアは自国の製品がモンキーモデルなのが共通かなｗ

>>496
ホントホント（ｗ　毎年正月に族に向けて砲撃するならいいけどね。

1人辺り５００万円ってことか
インドネシア人には大金過ぎるんじゃないか？

>>498
三菱でライセンス生産してもらうってのは？（ｗ

>>497
ふむ
肖像権の侵害にプライバシーの侵害にはなるよ
副領事とかの許可がないもんｗ

ODAのダム建設で得をするのは、金持ちの資本家だけ。
住民は魚が取れなくなったりして大迷惑。
日本政府はホントの援助の意味を知らないフリしてるからね。

しかし水の出ない井戸とか住民の邪魔にしかならないダムとか
実情と乖離したことやってるのはなあ。
住民は可哀想だったな。

>>501
ぐはっ
三菱が作っちゃうと自主規制でスーパーモンキーズになってしまいますよｗ

『関西ウォーカー』などに連載している"西村軍団"
が書き下ろしたキャラクターが出ているサイトを発見しました。
リフォームについてのサイトなんですが、４コマがあって
楽しいッスよ。

筋違いなのを承知で日本に文句言ったのかもしれないなあ。
日本にODA引き上げの口実を作らせる為に。

>>505
うーん、そうか。　残念。

>>501
Ｆ−２最大の売りは対空ミサイル四発積める！！
だけど自主開発の最新ミサイルは積めませんｗ
アメリカの最新ミサイルは買いませんｗ

しかも未だにロックオンがまともにできないとは･･････

>>504
住民の邪魔にならないダムってあるのか？

ODAのダム建設で一般住人が受ける被害
・建設のため、住居の立ち退き
・費用返済のための増税
・農業、漁業等の影響
・運営費用のための増税
などなど

>ODAのダム建設で得をするのは、金持ちの資本家だけ。

一部の資本家が徳をしても、その資本家が事業を大きくし、
社会的責任というものを認識して労働者の福祉・生活向上に
貢献しさえすれば良いのであって、往々にして途上国の資本家は
そうでないのが問題なだけ。

>>485
「日本のあの格好」
というか世界的にメジャーな
赤い服着たデブヒゲ爺さんサンタを生み出したのは
アメリカのコカコーラ社の宣伝広告イラストだ。
それまでは各地いろんな色の服を着ていて統一されてなかったんだが
コカコーラ社からの依頼だったからデザイナーが赤と白の服にしたんだ。
で、マスパワーで世界標準にしちゃったんだ。

>>511
そもそも国内問題で日本は関係ないのだが
無理を承知でかなり屁理屈をこねても
二番目と四番目は日本には全然関係ないぞｗ

>>512真の援助とは、その国が一人で歩ける状態まで助けることだと思うよ。
発展は、そこからその国の力で始めるものなんだよ。

>>513
コカコーラってほんとにすごいなｗ
でコカの葉の変わりに今では何で中毒にさしてるの？

>>514途上国が増税するんだYO

俺の父親の故郷も１０７０年代にダム建設で３００戸ほどが
立ち退きをしたが、半分は近くに農業集落を新規に開発してもらい
農業を続け、残りの一部は補償金で温泉旅館を買収したりして
事業で独立し、残りは近くの地方都市に家を新築してサラリーマン
になっている。

皆さん余裕で生活を続けているようだが、政府がまともならこうだよ。

>>515
ふむ
それでは今までどこの国も真の援助はしてないな
日本も現実を見なけりゃいけないな！！
ＯＤＡ全面カットを世界に提唱しようｗ

.>>518
11世紀か。お前ミイラ？

>>519ODAのやり方を変えるべき。
産業関係の援助を強化すべき。

>>515
そんな援助する必要なし。独り立ちされたらやっかいだろ。

>>517
それが日本のせいだと？

慰安婦裁判もそうだったけど、こういう訴訟では、日本の市民団体や人権屋弁護士グループ
が裁判費用や日本への渡航費用をすべて負担して、オルグしてやらせている。

>>522その国に行ってみなよ。悲惨だよ
>>523日本のODAのやり方が一部悪い

>>525
悲惨なのは、その国の責任。

>>526確かにそれもある。
だけど、それを加速させてるのが先進国。

>>524
真剣に住民の生活を考えてるなら、NGOでも作って現地で井戸掘りや開墾でもした方が
貢献できそうなのにねぇ。

>>521
産業では独り立ちは無理、世界有数の日本でさえ譲歩しまくり
世界中のどこに独り立ちしてる国がありますか？
しいて言えば近代では冷戦期の米ソ冷戦後の米国位かな
無理だよそんなことｗ

ＯＤＡのやり方はどう変えるの？
昔は口と金を出してたら非難され今は金だけ出してます
政府がして欲しいことは地域住民は必ずしも望まないのは当たり前
それは地域エゴと隣り合わせです
地域住民が望んでも政府はほとんど望まないことですし財源がないので
国土近郊型の発展は不可能です
もともとインフラの進んだ都会のみ相手にしますか？

インドネシア政府＝動物
村が沈んだ住人＝飼い主
日本人＝客
ODA＝餌

と考えると、むやみに餌をやらないでください！と抗議されてるのか。

>>529
>>515を呼んでくれぃ

>>515

その通りです。
本来日本の海外援助というものは、産業基盤の整備、つまり教育人材育成とか
インフラ整備に重点が置かれてきました。　
これこそ発展途上国が経済自立を果たすための必要条件ですな。

で、世界初の政府開発援助は日本の「台湾統治」。
次も日本の「日韓併合」。
そのまた次も「旧南洋群島の信託統治」
そしてそのまた次も「満州国建国後の満州開発」

どれも莫大な日本の財政投入をし、道路、鉄道、公衆衛生、電源開発、
農業基盤整備などインフラ整備をするとともに、大学から旧制高校・
専門学校、中学、小学校を多数作り、師範学校出の若い教師を大量に
送り込んでいます。

×呼んで
○読んで
スマソ

>>530
惜しい
村が沈んだ住人＝よそのおじちゃん
日本人＝子供
ＮＧＯ＝親
他の先進国＝○○君

もう何でそんな事してるの、よそのおじちゃんも怒ってるでしょ
だって○○君もしてるよ〜
○○君は関係ないの！！めっ

１９９６年に完成、20年前に着工開始と予想したら。
３０年前の事を現在に持ち込まれてもなぁ。

昔は「真っ黒に日焼けするほど健康」とか言われてたけど
今じゃすっかり「日焼けは皮膚ガンの原因」だもんな。

おそらくインドネシア政府に抗議するより、３００億も出すことが出来た日本政府に
訴えたほうが良いとかなんとか、誰か入れ知恵したと思われ。

>>534
全然意味わからねぇ

>>515

そして
日韓併合のときには伊藤博文が、当時の国家予算が２億円程度の中で
３年間６千万円の朝鮮開発予算支出を要求しています。
実際は３千万円でしたが、今の予算規模に当てはめると１０兆円くらいに
なりますね。台湾でも莫大な予算支出をしています。

その結果、台湾と南洋群島では対外貿易が大幅な黒字になるくらい
産業が発展し、朝鮮半島も疫病での死亡率の減少や食糧生産増大の
結果、併合当時の人口１３００万人が僅か３６年間で２倍ちかい
２５００万人になっています。
さらに教育制度の整備による人材開発が、その後の独立以後の近代化に
役立っていますね。

李氏朝鮮末期の１８９０年に朝鮮政府は一応公立学校整備法を作りましたが、
併合までの２０年間に僅か３０校しかできませんでした。
一方、日韓併合後に朝鮮総督府は３６年間で２０００校以上の学校を
整備しています。
これこ世界初の政府開発援助です。
欧米の植民地支配は、現地民をより無知蒙昧にしておき、
植民地政策に支障が無いように放置しておくのが通例です。

ただ植民地の開発に多くの財政を投じた結果、大正期に日本の東北地区の
農業基盤整備が疎かにされ、その結果が昭和初期の東北大飢饉を招きました。
東北地方の多くの娘さんが売られることに繋がったのですよ。

>>536
動物に餌をやったらおじちゃんが怒ってると親が子供を怒る
子供が余所を引き合いに出して言い訳するが
親は関係ないと怒る

>>537詳しいっすね。

>>539

ネットを探してもいろんな統治関係資料がありますが、
参考までにこのHPなんかが分かり易いでしょうね。
一度目を通しておいて下さい。

「日本によって世界一残酷な植民地支配をされた」北朝鮮への賠償問題にも
参考になるかと。

>>539

ソース忘れました

http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/nikkan5.html

>>537
その結果、<丶｀∀´>「反省汁！謝罪汁！賠償汁！」だもんなぁ。
やってられんという心境になるのもわかる気がするよ。

ODAに関してはチェック機構がちゃんとあるのかね？
あったとしても、きちんと働いていないか骨抜きにされているんだろう。
ＢＲＯを見りゃ、チェック機関が信頼できんのがわかる。

正直、漏れは嫌韓厨です。

いろいろと参考にさせていただきます

ＴＢＳでやってた。
かわいそうに
娘を売った住民もいるんだって。

土建屋と現地支配者のためのＯＤＡ

>>546
違うよ、日本の安全保障の一貫。

赤狩りすれば万事解決じゃん。

なんかわかったように言うヤツがいるが
こりゃしかし日本が批判されることでない罠。
一般的な認識はそれだけでいいよ。
インドネシア人にあっても金もらって
文句言うなんてけしからんと言ってやれ。
そうでないとなんでもかんでも日本は批判されていくぞ。

(スクープ）　ごまかし支持率!
小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫを中心に(小泉よいしょの）
　
不利になるようなことはできるだけ報道しなかったり報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等は報道規制しています。　
　
庶民負担倍増で、内閣支持率も２５％前後上昇せてます。　（ぐる）
　
国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫの裏側がすごい
（マスコミ・銀行ほくほく）
http://www.asahi.com/politics/update/0902/009.html
http://newsflash.nifty.com/news/te/20020828te022.htm

>>549
その前に日本語を勉強しろ。
何が言いたいのかよくわからん。

５３７みたいなこという奴もいるが
日本の統治って相手の文化を尊重せずに日本語押し付けたりするから、現地では欧米のやり方より評判悪かったとの意見もある。

>>552
　ｿｰｽは？現在で言うどの国？
朝鮮半島か？（ｗ

基本的には筋違いな話だが、インドネシア政府に抗議したら
殺られるかもしれないから、日本で抗議してるんだろ。

一切のODAやめて世界の反応をみてみたい。
それから再開は考えれば良い。
飴ばかり与えていると有り難みを忘れる。

>>553
http://www.jiyuu-shikan.org/store/book/asia.html
ここの本とか読むといいかも。ちなみに俺はニュートラル。
537みたいなあまりにも美化しすぎなのにはちょっと一言いいたくなるが。
以下抜粋
日本の旧植民地や占領地における日本語教育というと、一方で皇民化のために強制されたと言うイメージ、他方で教育政策を含めた日本軍政が東南アジアの独立や発展に果たしたプラスのイメージが対立する。

毎年1兆円もドブに捨てる政府開発援助やめるべきだ。
無能官僚の暴走を止めなければ日本は危ういです。
無能な経営者によって破綻したダイエーやそごうと同じ状況に
今の日本はある。

正直、国民一人一人に詳細な援助を出来ない以上、国家に援助するしかないよな
援助した国がどう使おうとわが国に言われてもな
援助しなかった方がいいのかね？彼らは。
母国に使い道を抗議しろよ･･･
援助国に抗議しても意味が無い訳よ

アメリカみたいに食料や武器が援助できればいいのにな。
医薬品とかも良さそうだけど。

>>557
ＯＤＡを止めるなんてできないんだよ、アメでも無理だ
いい加減現実をみたら。

国相手に適性な援助しても、一般国民にどう受け取られてるか気にしないと、
煽られたDQNがテロ起こしたときに、悪いことやってるから当然の報いとか言われる罠

かつて、インドネシアを支配していた白人を日本帝国が叩き出したようなことを現代日本に期待してたりして。

>>561
そりゃこまる。　バリ島にいけなくなっちまうだろうが。
ボロブドゥール遺跡ももう一度みたいぞ？
あんなスゲーものはそうそうない。

良かれと思ってやった事。
なぜか逆にうらまれる。

「それなら何もしないほうがいい。」
そう、あなたは考えるだろう。

これだけは知って欲しい。
あなたのとった行動に
本当に感謝している人がいることを。

>>564
思い込みってこたないの？（ｗ
自分が正しいと思い込むと、始末におえないのはプロ市民をみると．．

>>556
　ﾚｽThnx。図書館で探してみる。
しかし、訴え出た人達は大丈夫なのか？
本国で余計な事をするなとか言われて
投獄されたりしないだろうな？

金を払って恨まれるか
難しいなあ
馬鹿らしいなあ

>>560
どうしても止められない理由って？

大企業と政治家が甘い汁を吸うためのODAで日本人全体が恨まれるなんて・・・

>>568
　植民地時代の搾取の代償。
日本の場合元日本国家領土の一部から搾取されています。（ｗ

だからＯＤＡは即刻廃止せよって言ってるだろうが。
分からん奴らだな！

国に責任取らせるな。
業者に取らせろ！

アメリカは一時期公教育が荒廃したことを反省し、再起をかけて改善しました。
それで、ずいぶんよくなりましたが、今は自己の反省の基で、日本の
公教育をダメにすれば競争力を削ぐことができるという意図のもとに、
操り人形の政治家や官僚をつかって、日本の公教育をダメにしようと
あのてこの手を駆使しようとしています。
　小学校中学校をダメにしてしまえば、２０年後には日本は三流国に
転落するでしょう。かつて中国を始めとする後進国の民度が低いと
あざけったり侮蔑する感情を日本人が彼らに抱いていたのと同様に、
そのうちに日本の民度の低さを笑う立場に中国、韓国、台湾がなります。
日本人はだらしなく、怠け者で、ずるがしこく、約束を守らず、
うそつきで、頭が悪く、言葉がまともに読み書きできない、
品物の中身や量目、品質などをごまかす、それでも高いサービス費用や
加工賃を要求するので、日本にビジネスを依頼するぐらいなら、
安くて質も内容も良い仕事をする中国や韓国や台湾に仕事を回そう。
　だんだんそうなります。そうなれば、日本の

>>537
名前：現代国学者 日付：2001/01/24(Wed) 18:13
　米騒動のあった大正時代、日本は米不足から台湾と朝鮮から米を輸入した。
　昭和に入ると、朝鮮総督府の治水・治山・農業改革が成果を現し出し、生産能力の向上に
よって米余り時代となった。
　当時、米以外の換金作物を持たなかった朝鮮農民は、日本への一方的な米の輸出に頼り
始める様になり、朝鮮から日本への輸出量が増加した。
　結果、日本の米価が三分の一に暴落してしまった為、日本の農林大臣はこれに抗議し、
朝鮮からの輸出を制限しようとした。所が、朝鮮総督府は朝鮮農村の保護を訴え、軍部の力
を借りて妨害を止めさせた（この際、石黒農林次官は辞職している）。

　この事実は、韓国の歴史教科書、はては日本側の教科書にまで次の様に書かれている。
『日本は、朝鮮から生産量を上回る量の米を略奪した。結果、朝鮮農民は飢餓にあえいだ』

　朝鮮からの一方的な輸出を、日本側からの一方的な略奪に捏造し、しかも、「飢餓に
あえいだ」と言う創作まで付け足しているのだ。

>>570
搾取？って

外　務　省　が　バ　カ　で　非　国　民　な　の　は　確　実　だ　が

こ　れ　っ　て　イ　ン　ド　ネ　シ　ア　政　府　の　責　任　が　第　一　だ　ろ

O　D　A　な　ん　て　止　め　ち　ま　え！！

国　内　の　景　気　対　策　に　あ　て　ろ

>>575
　先端技術の無償提供、コンテンツのﾊﾟｸﾘ、
何かにつけて賠償と補償をして欲しがる隣国のことです。

日本のアジアでの植民地支配なんて、その国によって色あいが随分違うのに
すぐ対韓国・中国と同じように語られちゃうもんなあ。。
ジャカルタの独立記念塔の展示を見れば、あの国での植民地支配といえばオランダ、
オランダからの独立の歴史と言う事が嫌でもわかるのだが。

ダムをその場所に作ろうって言ってのは日本なのか？
住民に立ち退き命令を出したのはインドネシア政府だろ。
日本政府がインドネシアの住民に立ち退き命令出すわけ
ないもんな。
ま、いずれにしても出資者に文句つけるのは筋違い。
まーこんだけみても日本がどんだけなめられてるか
よくわかるね。言えば折れるんじゃないか・・みたいなね

>>579
うーむ、いいたい事はわかるんだが、インドネシア政府と日本を同格に
扱うのもちと情けないような気が。
どっちにしても、文句をつけられるような仕事してては、漬け込まれても
しょうがねーだろうな。　ビシっと証拠突きつけて、世界に判るように
結果だしてほしいね。

外務省と仲悪い、省庁の官僚とその族議員の差し金だったら面白い。
裁判通じて、事業、業者の選定とかまで突っ込まれたりしな。
内部告発も流行ってるみたいだし、案外叩いたら埃が出てきたりして。

もうＯＤＡで日本は金出すな！！！

ＯＤＡを外国人に搾取されるのは・・・

インドネシア政府なんとかせい！！

>>579
どの程度までかは知らないけど、ダムの計画や設計は日本がしたんだよ。

お金が渡らなかったのかね。

ヘタ打ったな。害　亡　省

>>579
>ダムをその場所に作ろうって言ってのは日本なのか？

そうだよ。
その前のダム計画が環境問題で廃止せざるをえなかったので
国の威信をかけて？建設したかったんだって。
害務省の威信だろうけど。

金については日本は痛くも痒くもあるまいが。
こうやって日本の影響力を弱め、インドネシアに中韓がしゃしゃり出てきて…
というシナリオがあるのかね。
http://www.unityflag.co.jp/doc/753/0753_45b.html
この援助組織の裏には何がある。

だからアレだろ？新手のNGO「国境無き訴訟団」だろ？

バカ害務省、向こうからも断られてるんだから、ODA予算増額要求するなヴォケ。

金と援助だけが外国と付き合う方法ではないぞ。

Masyarakat Sumatera Barat Tuntut Pemerintah Jepang
西スマトラ州の住民が日本政府を訴える。

Tokyo, Kompas - Sekitar 3.000 warga Sumatera Barat (Sumbar), Kamis (5/9), akan menuntut
Pemerintah Jepang melalui Pengadilan Negeri Tokyo untuk membayar kompensasi atas proyek Dam
Kotapanjang di Riau yang didanai Jepang melalui program Official Development Assistance (ODA/
Bantuan Pembangunan Resmi). Besar kompensasi yang diajukan adalah 5 juta yen per kepala
keluarga (KK).

東京発・・凡そ3000人の西スマトラ州（スンバル）の住民が木曜日（9/5）東京地裁通じ日本政府
に対して日本政府のODAの資金提供を受けたリアウ州の長町(kota;町、panjang;長い）ダムプロジェ
クトに対する補償を求めて提訴する。提出された補償額は一家族あたり五百万円である。


Tim kuasa hukum masyarakat Sumbar, Akihiko Oguchi, dalam jumpa pers di Tokyo, Senin,
menyatakan proyek itu merugikan dan merusak lingkungan. Bahkan, tim kuasa hukum itu juga
menilai Pemerintah Jepang telah menyalahgunakan uang pajak masyarakat Jepang.


スンバル住民弁護団のアキヒコ　オオグチ（漢字不詳）東京で月曜日に行われた記者会見で、このプ
ロジェクトは損失を与え、環境を破壊したと明らかにした。その上、弁護団は日本政府は日本国民の
税金の無駄遣いをしたと指摘した。

つづき
Dam Kotapanjang untuk Pembangkit Listrik Tenaga Air (PLTA) Kotapanjang itu dibangun mulai tahun
1991 di atas lahan seluas 12.400 hektar. Areal itu memakan permukiman 4.152 KK dari delapan desa
di Riau dan 734 KK dari dua desa di Sumbar.


長町水力発電所のための長町ダムは1991年から12400ヘクタールの耕地の上に建設が始まり、用地
はリアウ州の九つの村で4152家族、スンバル州で二つの村734家族の居住地区を喰らった。


Mereka direlokasi mulai

awal tahun 1992, sebanyak 3.896 KK menempati permukiman baru yang disediakan pemerintah, 250
KK menjadi peserta PIR (perkebunan inti rakyat), dan enam KK lainnya memilih permukiman bebas.


彼らは1992年初より移転を始め、3896家族が政府の用意した新しい居住地に落ちついた。250家
族はPIR(民族中核農園？）に参加し、そのほかの4家族は自由な居住地を選んだ。

日本の腐れ外道市民グループと売名アカ弁護士が裏で動いているに１０００NGO

つづき
Bahkan, pemerintah melalui PT PLN (Persero) menyediakan Rp 300 juta untuk memindahkan 30 ekor
gajah yang terkena genangan Dam Kotapanjang ke Suaka Margasatwa Giam Siak Kecil yang berjarak
250 kilometer.

それに加えて政府は長町水力発電所を通じて3億ルピアを拠出させ、長町ダムにより水没の危険があ
る30匹の象を250キロ離れたSuaka Margasatwa Giam Siak Keci（？）へ運んだ。

うわっ賢こそーなｽﾚだな　記念にｶｷｺ

>>590
ｲｲ!

Keliru
間違い

Menanggapi tuntutan warga sekitar Dam Kotapanjang, Kepala Laboratorium Manajemen Agribisnis
Universitas Riau Sakti Hutabarat menyatakan, sangat keliru jika proyek PLTA Kotapanjang dianggap
merugikan dan menyengsarakan masyarakat.

リアウ大学農業経済経営研究所長のサクチ　フタバラット長町ダムの周辺住民の訴えについてコメン
トするには、もし長町水力発電所プロジェクトが損失と苦痛を住民に与えるならば大きな間違いがあ
るだろう

Kenyataannya, PLTA Kotapanjang memberikan manfaat lebih besar bagi masyarakat Riau dan
Sumbar. Sebelum ada dam tersebut, masyarakat di sekitar aliran Sungai Kampar Kanan tiap tahun
kebanjiran, tetapi kini tidak lagi. Apalagi PLTA menggunakan air sebagai bahan baku listrik yang tidak
terpengaruh fluktuasi rupiah terhadap dollar AS. "Keuntungannya jauh lebih besar," ujar Hutabarat.


現実は長町ダム水力発電所はリアウ州とスンバル州の住民にとって途方もなく大きな利益をもたらし
ているのだ。件のダムができる前のスンガイ・カンパル・カナン川の流域住民は毎年洪水にみまわれ
たが、今はそれがない。その上に水力発電所はUSドル対ルピアの通貨価値変動の影響受けない水を燃
料として利用し電気を起こすのだ。

Tuntutan masyarakat itu awalnya hanya air bersih dan ganti rugi kebun karet yang tidak berproduksi.
Namun, kini tuntutan itu berkembang menjadi permintaan yang mengada-ada. Misalnya, uang tunai
antara Rp 50 juta hingga Rp 200 juta per KK, biaya pemeliharaan kebun karet, perumahan untuk anak
cucu mereka yang telah menikah, sampai perubahan status guru honorer menjadi pegawai tetap.


住民達の最初の要求はただ、きれいな水とゴム園の低生産性に対する補償であった。しかしながら、
今では要求に次々花が付き途方もない要求になってしまったのだ。たとえば、一家族あたり5000ﾏｿ
〜二億ルピアの現金、ゴム園の維持管理費用、結婚した子供や孫達の新居、雇用条件と地位の変更で
ある。

Direktur Pemantauan dan Evaluasi Pembiayaan Luar Negeri Bappenas Syahrial Loetan mengatakan,
Bappenas mengalokasikan dana Rp 64 milyar-membengkak dari asumsi sebelumnya yang Rp 59
milyar-untuk membantu masyarakat sekitar Dam Kotapanjang.


Pemantauan dan Evaluasi Pembiayaan Luar Negeri Bappenas（海外資金評価監督役所）のディレク4ターのシャフリアル　ロエタンは、事前に仮定した長町ダム周辺の住民への援助として590億ルピ
アより膨らんで640億ルピアもの予算を割り当てたと語った。

Rencananya, dana yang akan turun bertahap selama lima hingga enam tahun itu untuk penyediaan air
minum, pemeliharaan kebun, dan membangun jalan menuju perkebunan.

計画では、飲料水の供給、ゴム園の維持管理、農園に続く道路の整備のための予算は5〜6年にわたっ
て段階的に執行される。

Namun, Bappenas tidak akan membagikan uang dalam bentuk tunai kepada masyarakat meski
mereka menuntut demikian. "Tidak ada skema pembagian uang pembangunan yang dibebankan ke
APBN," kata Syahrial.
とはいえ、役所は現金の形でお金を住民たちに配ったりしない「国家の建設予算を配ることはしな
い」とシャフリアルは語る。

Mengenai penurunan kualitas lingkungan, Hutabarat menegaskan, hal itu bukan karena adanya dam.
Sebelum ada dam tersebut, masyarakat di sana terbiasa melakukan penebangan liar (illegal logging)
sehingga hutan habis

環境の質の低下について言えば、フタバラットは次のように断言する。これはダムのあるなしの問題
ではない。ダムができる前は、ここいらの連中は森の続く限り違法伐採で生活することになれてしまっていた。


Oleh karena itu, mereka lebih suka menebang pohon yang memberi uang dalam waktu singkat daripada merawat kebun karet yang baru berproduksi setelah lima hingga tujuh tahun. (TIA/K01)


それ故に彼らは手っ取り早く金になる森林伐採の方が、5年から7年にわたってゴムの木を世話をして生産性をあげる事よりも好きなのだ。おしまい

あげときます

ダムはけっこう訳に立っているみたいです。

担当弁護士
おおぐち　あきひこ
大口　昭彦
第二東京弁護士会の検索結果tp://www.niben.or.jp/kaijoh/page/k1021.asp　資格停止中の模様
全てググルより
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~tosodan/saisinjouhou2/0219hatugen1.htm　←鉄建公団訴訟
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~reijo/notice/sy_rep.htm　　←令状に関する問題
ttp://homepage2.nifty.com/gungun/sub/news/news4.htm　←在韓軍人軍属裁判
ttp://homepage2.nifty.com/gungun/sub/hookan.htm　　　←教科書問題？
ttp://www.asyura.com/mg0011.htm　←全学連の社青同解放派の首領だった大口昭彦(安田弁護士逮捕事件の緊急声明)
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2616/syomei/syomei.html　←アジア共同署名への御協力と御賛同のお願い
役員している会社
ttp://www.toshikozo.co.jp/product.html

この弁護士ﾓﾉﾎﾝですね…。

>>603
ほ〜これがプロ市民って言われる人達か。
射精同ってなんだ？

ODA止めらんない理由って何なわけ？

どうせ誰かに言わされてるんだろ。

>>605
こんなに凄いIDを見るのは初めてだ！
　

　　　　　" G I V E S E X "

>>605
純粋にすげー。

>>605
すげーかっこいー

>>605
神ですか？

Ｊ　ＧＩＶＥ　ＳＥＸ
一生回線切るな！！

>>605
今日中は神でいられるぞ

>>605
ﾜﾗﾀ

12時まで神ですね

>>605
ありがたやー

>>605
（；´Д`） ﾊｧﾊｧ
（；´Д`） ﾊｧﾊｧ
（；´Д`） ﾊｧﾊｧ
（；´Д`） ﾊｧﾊｧ
（；´Д`） ﾊｧﾊｧ

実況板からきますた。
すごいIDはここですか？

>>605
記念パピ子

　GIVE SEXをリスペクトするスレはここでいいですか？

これだけすごいのはsexsex神以来か

解った。しぶしぶ賠償金を払って
一切のＯＤＡから手を引こう

２ちゃんねらーが朝銀問題で国相手に訴訟起こす模様

小泉の訪朝までには訴訟できるように弁護士と相談中とのことです

＞実は今週早々、ある関係者の方から管理人の手元に衝撃的な証言が届いてしまいました。
＞朝銀への公的資金投入問題で金融庁様がズルやっていた決定的証拠つきです。

こんなのもあり楽しみです

朝銀って何？公的資金って何？
http://chogin.parfait.ne.jp/

朝銀問題はやわかりFLASHムービー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

ＧＩＶＥ　ＭＥ　ｓｅｘ！

>>605
Ｊ　ＧＩＶＥ　ＳＥＸ
→日本はすぐやらしる！

>>605
ｽｺﾞｲﾈ

UFO I Love　もすごかったが…

>>605

(；´Д`)

>>605
神、どっか逝っちゃった？

紙のID、ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

記念柿子

ヒダリのお祭り　投稿者：隠れムスリム 　投稿日： 9月 5日(木)23時16分38秒

　さきほどの「ニュースステションベン」のプロパガンダですが、実はこの
インドネシアのダムはヒダリのほうの人たちにとってはかつてのフィリピンの
スモーキーマウンテンと同じ「聖地」の一つで、十年以上前から格好のネタに
なっていたものです。新潟大学の鷲見一夫教授率いるODA研究会と上智大学
村井吉敬教授のODA調査研究会が中心となって､全国の国際何とか学部に必ず１人は
いる左派系の学者（イマドキ第三世界論とか非同盟諸国だとかいって、要するに
資本主義がいけないという単純明快なタイプ）と協力し､春休みにスタディツアーと
称してゼミの学生を連れて行って､現地住民に事前に仕込んだ通りの「証言」を
させて、洗脳してメンバーに組み込むという活動をやってました。（無論スタディ
ツアーを組むのは彼らと関係の深いマイナー旅行会社。滅茶苦茶ボッタクリ）何で
こんな風に言うかというと、実際私はその国際何とか学部の卒業生でして､スタディ
ツアーの経験もあります。私が行ったのはインドのナルマダダムの建設現場
でしたが、インド政府から立入許可が得られず結局観光旅行になりました。
が、参加者は日本政府が手を回してインド政府経由で弾圧したのだ､とうれしそうに
話していました。自意識過剰な解釈が彼らの特徴です。

今回訴訟という手を使った
のは、インドネシア等の従軍慰安婦ネタで飯を食っている弁護士連中の示唆か、
国際環境サミットにあわせてのパフォーマンスかと思われます。というのも、
十年前なら「海外にいける」という理由で何の考えもなくスタディツアーに参加する
人も多かったでしょうが､いまや高校生がバイトして夏休みにバンコク行って遊んで
くる時代ですから､彼らの「ビジネス」が立ち行かなくなり、身内をもう一度
たきつけてビジネスの活性化をする必要もあるんじゃないでしょうか。早速私の
とこにも大学の同期で、まんまと洗脳されてＮＧＯやってる友人からインドネシア
旅行の案内が送られてきました。盆休み終わったばっかで社会人がのんびり海外旅行
いけるわけねえだろと思うのですが。あんまりアサヒと関係ない内容になってしまい
ましたが､この種の「市民団体」に幹部として参加しているマスコミ人にはアサヒの
記者が多いのもまた事実。先だっての「南京１１歳強姦魔」と同様、運動が
自己目的化した連中とのタイアップ記事は今後とも増加しそうですね。

>>605
記念カキコだ

　（;´Д｀）　　ｱﾘｶﾞﾀﾔ
　（　 八)　　　　ｱﾘｶﾞﾀﾔ
　　　〉 〉

>>605
拝んでおこう

おまいらにSEx与える。

>>605
ナムナム

>>635
神ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━（ ﾟ∀）━（ 　ﾟ）━（　　）━（ﾟ 　）━（∀ﾟ ）━（ﾟ∀ﾟ）━!

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031332106/261
にもいたんだな

記念かかっかカキコさせていいただきまｓ。

>>635
有り難や有り難や有り難や有り難や有り難や有り難や有り難や有り難や
有り難や有り難や有り難や有り難や有り難や有り難や有り難や有り難や
有り難や有り難や有り難や有り難や有り難や有り難や有り難や有り難や
有り難や有り難や有り難や有り難や有り難や有り難や有り難や有り難や

ODAとっとととめろ。まずキチガイ３国(中・朝・韓)から呈すべきだな

記念に

>>635
有り難や有り難や有り難や有り難や有り難や有り難や有り難や有り難や
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>>635
神タンすてき！

>>635
有り難や有り難や有り難や有り難や有り難や有り難や有り難や有り難や
有り難や有り難や有り難や有り難や有り難や有り難や有り難や有り難や
有り難や有り難や有り難や有り難や有り難や有り難や有り難や有り難や
有り難や有り難や有り難や有り難や有り難や有り難や有り難や有り難や

こんなＩＤでるとは・・・
南無南無。

記念カキコ

記念カキコ

今日の日付けは駄目なの？

イド確認

うごえおーん

記念かきこ

やふ

記念ﾊﾟﾋﾟｺ

日本全国揖保の糸

日本全国揖保の糸

日本全国揖保の糸

日本全国揖保の糸

日本全国揖保の糸

日本全国揖保の糸

記念パピコ

記(略

プロ市民・・・
お父さん・お母さんに教えてあげよう！！

記念ピピピ

ODAって政府開発　援　助　だろ？
金の使い方は、インドネシア政府が考えているんじゃ無いの？
なんで、文句言われるの？

インドネシア人はマレーシアが不法労働者を取り締まったという当たり
前の事をしただけで、マレーシアの国旗を焼いてしまうような国です。
他国へ依存することが当たり前になっている国なので、日本にだけ特別な
感情をもっているわけではない。ほっときゃいいんだ。

(略

(r

あやかりたい・・・

>>635
記念ｶｷｺ

記念ﾊﾟﾋﾟｺ

>>605
>>635
Give me sex!!

これってアレだよな。もう既出だろうけど
なんとかの会とかいう日本人名らしきやつがトップに立って先導して騒いでるってやつ。
しかし、わざわざインドネシアの人々の為に300億も使ってこれじゃあなぁ。泣けてくるよ。

>>635
すごいね
ありがたや

記念カキコ

ぎぶみー　SEX(･∀･)

記念パピコﾁｭｰﾁｭｰ
ｸﾚｸﾚsex

>>635
実況板からきますた
記念パピコ

祈念ﾊﾟﾋﾟｺ

>>635　俺にもセックス運下さい。DO-TEYにあいのてを

足跡つけとこ。

アジアの国々から日本が恨まれていることが明らかになりました。
対応を謝ってはなりません。
日の丸・君が代を直ちに廃止して、アジアの民衆に謝罪すべきです。
君が代斉唱は、替え歌で妨害しましょう！！

【日の丸・君が代粉砕】原子力資料情報室　成田空港反対派の闘争の拡がり

「日の丸・君が代」の強制に反対する不服従運動を呼びかけ、
その意思表示をしてゆこうという「呼びかけ文」が発表されました。
多くの方がたのご賛同をお願いいたします。

意思表示には、いろいろなやり方やレベルがあるでしょう。
起立しない、歌わない、以外にも、口は動かさない、あるいは憲法第一八条、
一九条、二〇条などを唱える、替え歌をうたう、などなど。

−呼びかけ人−
原子力資料情報室　前・最高指導者 高木仁三郎（自称：市民科学者）ほか
http://www.jca.apc.org/~yyoffice/shimin19fufukujuu-yobikake.htm
原子力資料情報室ってどうよ？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

>>635
ＩＤ変更直前ﾊﾟﾋﾟｺ

スレの主旨外して正直ｽﾏﾝ･･･
最後に俺自身にSEx与える。

　IDのせいで(泣)一瞬にして流れてしまったが
>>603に翻訳文中から拾い上げた弁護士名を挙げたよ
多分本人だと思われる。。

>>678
うわ〜、この弁護士は本物のそっち系の人だったんだ。ｺｪｪｪｮ｡ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ｡

逆恨み土人逝けよ

日本は土下座外交だからなめられる

単なる、言い掛かりジャン。

責任は自国政府が１００％
世論に訴えようとしてるんでしょ？

無駄なＯＤＡ止める好いきっかけだよ。

バブルの頃、
「日本はＯＤＡをやめて」
っていう援助対象国のＮＰＯがいくつかきてたなあ。
非民主的政権への援助と化すとか、
この訴訟のように、生活基盤が破壊されてしまうとか。
要は「やめて」っていいたいんだよね。

何がムダかは難しいけれど、
682の最後の一行は、ひょっとしたら賛成かも。
一時はやった環境アセスメント（導入したんだよね？）や、
地区住民への説明の充実(フィードバック付き）など、
充実させてくらはい。＞日本政府

　日本側で監査を付けるべきかな？
ODAの使い道などを調査するような機関とかね。
でもこれだったら国連でやってもらったほうが良いかな？

sex記念

騙されたがっている椰子が多いね。要するのカルトに引っかかるのと同じだね。

age

コタパンジャンダム

そもそも、ODAには根本的に構造的な欠陥がある。
開発援助と聞こえはいいが、実態は国内ででき
ない公共投資を海外で行っているだけ。
http://www.kohei-u.net/diary/diary-jul-2002.htm

インドネシアも精神的には朝鮮系か

911テロは、ﾗﾃﾞｨｿの言い掛かりだと思ってる
アメ公の気持ちもわかってやれ
ちなみにテロは非合法だぞ

６９０は誤爆くさい。

なんで自国政府相手に訴訟起こさないの？
日本は全然関係ないじゃない。

金の無駄遣いの結果がコレか。

>>600
>件のダムができる前のスンガイ・カンパル・カナン川の流域住民は毎年洪水にみまわれ
たが、今はそれがない

立ち退きを強制された住民には無関係な話。

>水力発電所はUSドル対ルピアの通貨価値変動の影響受けない水を燃料として利用し電気を起こすのだ。

インドネシアは産油国なのに、どうなっているのやら。

>役所は現金の形でお金を住民たちに配ったりしない
>5年から7年にわたってゴムの木を世話をして生産性をあげる事

要するに7年間、現金収入一切なしで生きていけということだ。
こんな話をありがたがっている２ちゃんねらは馬鹿丸出し。インドネシア政府逝ってよし。

age

http://academic1.plala.or.jp/umidani/

これは、田舎のひなびた小さな学校のＨＰを１００万ヒットの
人気ＨＰにしてあげようという運動です。現在のターゲット校は上記です。
多くの皆さんクリックしてあげて下さい。ブラクラではありませんご安心を。
ＨＰに飛んだら、２，３回更新していただくと、もっとありがたいです。
そしていろんな２chにコピー＆ペーストして広めて下さい。
ご協力よろしくお願い申し上げます。

test

いい機会だ。渡りに船だ。
ＯＤＡを削減しよう！

sex

('ｰ`)y-~~
(へへ :_　喫煙者特有の華麗なまでの余裕で>>700ｹﾞﾄ

ODAガンダムかとおもった

odaを大幅縮小しろ！

ODAやるくらいなら、国内にばらまいてくれ〜！

>>591-603
がこの事件のキモ。

結局
一毛作＝外務省がＯＤＡのキックバックで儲ける
二毛作＝左巻き弁護士が現地人にＯＤＡ訴えさせて一儲け
税金払ってる俺達も、現地人も救われねぇ。

>591
>603

なるほどね……。

海外に行って、日本にダメージを与えるように画策している日本人って本当に
居るんだ。半分ネタかと思ってた。

以前、元商社勤務の人がＴＶで告白してたけど
向こうの政府に任せておくと具体案すらでないんだって
（というより、何に使っていいか分からない程度の役人レベル）
で仕方ないので商社の方で素案をまとめるらしい。
もし今回もそんな感だとすると、日本にも責任はあるとはいえるかもしれないが
最終的な判断＆責任はその国の政府だからね
自分の国のことは自分たちでなんとかしろ　と思う。

>>704
多分弁護士持ち出してるよ。
この手の訴訟でまともに費用請求する人見たことない。

つまり、プロ市民の目的は政府が行うODAに文句を付けその運用方法に疑問を持たせる
そして、プロNGOに資金を回すように、し向けて外交上の発言権を得る

プロの目的→政府のODA＝悪、プロNGO＝善

>>700
顔面神経症か

利権の移動をもくろんでいるだけで
根本的な解決には至らないって事か・・・・

>>710

と、云う世論を作りたいのでしょ？

プロ市民さん

え！？お、俺！？

俺は、えーと、カレーライスが好きです。
調子がいいときは3杯はいきますね、はい

　アニータさんは
「あの財産は私のお尻で稼いだのよ」
と語り、日本人に怒りをぶつけました。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/inte_news2.html?now=20020908210904

あーあー

SEXﾏﾝｾｰ

外国にＯＤＡでダムとか道路を作った場合、工事を受け持つのは日本の会社
なんですか？？
もしそうだったら賄賂とか絶対あるよね？
日本国内にダムを作るところもないから外国にわざわざお金をあげて作ってるんじゃないの？

>>716
あたり

そんな回りくどい事せずに直接ODAを会社に全額やれよ。
もしくはインドネシア政府に（石油代天然ガス代として）くれてやれ。

>>717　まじですか（ﾟﾛﾟ)
　んじゃＯＤＡはそのダムを作った業者と地元の有力者と賄賂をもらう政治家で
山分けみたいな感じですか？

政治家全員選挙やりなおしって出来ないかな。。。
なんでこうも国民の意思が反映されないんだよ！

(スクープ）　ごまかし支持率!
小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫを中心に(小泉よいしょの）
　
不利になるようなことはできるだけ報道しなかったり報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等は報道規制しています。　
　
庶民負担倍増で、内閣支持率も２５％前後上昇せてます。　（ぐる）
　
国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫの裏側がすごい
（マスコミ・銀行ほくほく）
http://www.asahi.com/politics/update/0902/009.html
http://newsflash.nifty.com/news/te/20020828te022.htm

>>605
キネーン・パピーコ

>>722
なんの記念？

>>716
ダムは1979年、
東電設計が援助案件を探して提案。
ＪＩＣＡ(国際協力事業団) が開発調査し、ＯＤＡで96年３月に完成した。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020905AT1GI02Z505092002.html

コタパンジャンダム工事　　ハザマ
http://www.hazama.co.jp/jp/construct/06.html

>>724
ハザマにはやっぱり天下りとか賄賂とか不正献金とかあるんですか？

>>725
さあねえ
当時の駐インドネシア大使が、現ＪＩＣＡ(国際協力事業団)総裁らしい。
http://www.jica.go.jp/jicapark/frontier/0109/sosai.html

因みに、ＪＩＣＡ新旧総裁の交代のいきさつは以下の通り
Mainichi INTERACTIVE　激震・害務省
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/kimitsu/200109/03-3.html

>>725
ありそうだけどね。だいたいＯＤＡ無かったらもうこの会社つぶれてるでしょ（ｗ。株価低いし。

>>727
そうだね。こんな会社に国際的な工事を発注するなんて絶対裏があるって

ODAで浮いた金を国防費に宛てる国よりマシ

>>605
俺にSEX分けてくれー

しかし、プロ市民ってウザイなぁ
ひも付きＯＤＡがイカンのならその件を訴えればいいのに。
ダムの建設現場を決めたのはインドネシア政府だろ？
政府の体をなしてない国にはせっかくＯＤＡあげても逆恨みを買って
怪しげなＮＧＯの食い物にされるだけだな。

アゲマン

李鵬氏、インドネシアに「一つの中国」政策堅持を要請
【ジャカルタ９日＝黒瀬悦成】インドネシアを訪問中の
中国の李鵬・全国人民代表大会常務委員長は９日、ジャカルタで
アミン・ライス国民協議会議長と会談した。アミン議長によると李鵬氏は席上
「インドネシアと台湾が通商・経済関係を拡大することに反対はしない」とした上で
インドネシアに「一つの中国」政策を堅持するよう改めて要請。これに対し
アミン議長は同政策を尊重する意向を伝えたという。この日の会談で李鵬氏は
インドネシアに総額４億ドルの経済援助供与を表明した。
(9月9日21:53)
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020909id23.htm

--------------------------------------------------------

ほほ〜、中国がインドネシアに経済援助供与＆一つの中国の強要ですか…
この騒ぎも何やらカラクリが見えてきましたねぇ〜(w

>>605様を拝みに参りました…
ああ…ありがたや…

たぶん、インドネシア政府も援助をうけてダムをつくることに
関与してきたから、公共の利益から訴えは退けられるだろうと
予想するのですが、他に意見お持ちの方いますか？

日本のODAで金を浮かす＞＞＞その金を国防予算に回す

ODAはもうやめろ。マジでよ。

ダムじゃなくって、仏像とかにすりゃ良かったのに。
なまじ実用的なものを作ろうとするからこういう事
になる。

>>733
中国はアフリカ諸国にも経済援助を始めたらしいぞ。
もちろん、「ひとつの中国」を支持するように要求しつつ。

アフリカは日本のＯＤＡ効果で親日国が多いが、中国の影響力が
日に日に強くなっていくので、日本の存在価値がなくなる。
外務省がＯＤＡ予算を減らせないというのはこういうことなんだろうが
その前に対中国でＯＤＡ減らせばいいことなんじゃねーの？

>>733
なるほどね。
どう考えてもスジ違いの訴訟騒ぎをプロ市民系弁護士に起こさせて、それを日本国内で
売国マスゴミが大々的に報道する…

インドネシア人は対日不信を増大させ、日本人は対インドネシアODAの有用性に疑問を持つ。
結果日本ODAが錆びつけば中国ODAの重要性は相対的にageだわな。

記念ぱぴぽ

>>737
当地はイスラムです。

>>605
age

>>605
あやかりage

+++

「馬」でないのになぜ「河馬」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>739
ＯＤＡ自体を止めればいいじゃん。
欧米はやってなくても影響力はあるんだろう？

６０５あげ

ODAやめると、売国政治家の資金源がなくなっちゃうからなぁ・・・

きねんパピポ

>>733
で、その援助は中国の土建屋によるダム建設なのか？
今回のように住民に損害を与える援助なら、同様に
訴訟が起こるだろうな。

ODAやめろって馬鹿の一つ憶えみたいに言ってる人がいるけど
本当にやめれると思ってるんだろうか、、、、、、

いらない壺を売りつけて金払えと．．．。

日本｢皆さん買われてますよ。どうですか？｣
インドネシア「あぁ．．　うぅぅ」
日本｢じゃぁ、ここに判子押してくださいね。｣
インドネシア「はぁ．．．．」

ODAは日本が供与してはいるけど
インドネシアの要請があったから供与してるんだろ？
押し売りでもないのに日本を訴えられてもなぁ。

クズ国家・・・！ＯＤＡが無ければ経済も維持できないゴミのような弱国っ・・・！！寄付されるのが当然だと思っている腐りきった住民どもっ・・・！！

>>753
インドネシアの有力者と日本の某政治家でバックマージンを取って
居るんですよ。
ちなみにインドネシアの物価は日本の５０分の一から１００分の一。
（平均所得が３０００円〜６０００円）
１９３億円は日本で言えば１〜２兆円・・・いかに途方もない要求と
思う。

インドネシアは友好国なのに

以前の「味の素事件」も、豚の成分を使っても居ないのにやり玉に挙げら
れたのは、結局インドネシアの有力者へバックマージンを渡していなかった
からだって！
インドネシアの有力者へお金を渡した途端、問題が無くなった。

>>756
ＯＤＡを金づるにしている日本の政治家ども最悪。

>>756
だからこそ、プロ市民は頑張ってるんだろう。
インドネシア国内の対日感情悪化をめざして。

(スクープ）　　ごまかし支持率　!裏大談合小泉政権維持目的

　小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫを中心に(小泉よいしょの）
　
不利になるようなことは報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等　
　
庶民負担倍増で、内閣支持率も２５％前後上乗せさせてます。　（ぐる）
　
国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫが腐ってる。
（マスコミ・銀行ほくほく）
http://newsflash.nifty.com/news/te/20020828te022.htm

>>468
やめてくれ、そんな恥ずかしいマネは。

と、これが正常な国の人の心のありようだと、言ってみるテスト

神に近づきにきました

GIVEME

sekusu

記念カキコ

記念カキコ

どかが事情通だよ。
「味の素事件」で検索したらすぐに出てきたぞ。

異文化理解の難しさ
JICA（国際協力事業団）
>味の素が新商品に豚の成分に代えて大豆成分を使用することにした改善点を評価
>豚から抽出した酵素までが「ハラム」の対象になると知っていた人はそれほど多
>くはなかったのではないだろうか。
>ずさんな対応をすれば、せっかくの経済援助もかえって反感を買う材料になって
>しまう。
http://www.jica.go.jp/jicapark/odajournalist/21.html

>>757

>>635
僕にも下さい。ﾅﾑﾅﾑ