【経済】株価対策、首相が不良債権処理強化を指示［9/6］

1 ：夜汽車φ ★：02/09/06 03:06 ID:???

小泉首相は６日の閣僚懇談会などで、低迷する株式市場への対策を緊急に検討する
よう、柳沢金融相ら主要経済閣僚に指示する。政府筋が５日明らかにした。

日本経済の長期低迷の原因が、一向に進まない不良債権処理にあると判断、整理回
収機構（ＲＣＣ）を機能強化するため、同機構による不良債権買い取り価格を引き上げ
ることなどを中心に協議する。経済活性化に向けた先行減税の規模拡大や、複雑さが
不評な証券税制の見直しなども検討課題となる見通しだ。６日の閣議後に柳沢金融相
らを呼んで指示し、２０日の経済財政諮問会議での取りまとめを目指す。

小泉首相は当面、政権の経済運営の転換につながる補正予算編成などは回避する方
針だが、株価の動向次第では大幅な政策転換を迫られる可能性もある。政府の経済政
策を巡っては、塩川財務相が５日、山崎自民党幹事長と会談し、株価下支えのための
経済対策を早急に打ち出す必要性があることで一致した。

(9月6日03:01)

http://www.yomiuri.co.jp/02/20020906it01.htm

2 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 03:07 ID:2JFiA3Mm

２？

3 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 03:07 ID:cpoZx+CZ

なんかちがう

4 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 03:07 ID:wNswRvAb

役員のリストラまだ？

5 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 03:07 ID:2JFiA3Mm

３も取れるか？

6 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 03:07 ID:2JFiA3Mm

(´･ω･`)

7 ：名無しさん：02/09/06 03:07 ID:zGK8rOJC

もう何をやってもダメな気がします。
デノミやってほしい

8 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 03:09 ID:Q52HrTk0

小泉、柳沢、塩川の首を切るのが、もっとも安価で
効果のある対策

9 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 03:11 ID:JEVa84pw

>>8
森首相が退陣する前に彼が退陣するのが株価回復の早道と言われていたようですが…

10 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 03:12 ID:BodeWFTu

不良債権を円滑終わらせるために株価をあげようという気はないのでせうか？

役員の高額な退職金、行員の高い月給をカットして不良債権処理に当てようという
気はないのでせうか？

11 ：.：02/09/06 03:13 ID:/QNzvYWw

自分の身を切るという考えが無いんだろ。

12 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 03:14 ID:riKZOk6A

譲渡益から20％とるのやめてちょ
そしたら個人投資家が戻ってくるよ

13 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 03:14 ID:3gXfaeHZ

小渕じゃなく梶山だったら状況はおおいに変わってた

14 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 03:14 ID:mCxf2Xnw

まぁ、いっぺん痛い目にあわんと、国民も成長せんわな。

15 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 03:15 ID:ROhE/V38

で、とばっちり食うのは国民と。
銀行員のリストラなり給料引き下げなりする方が先だろ。

16 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 03:15 ID:riKZOk6A

>>13
梶山って日本企業が外資系にのっとられるって予言してたね

17 ：名無しさん：02/09/06 03:16 ID:zGK8rOJC

梶山はインフレターゲット論者だったからねえ。
あのときやってりゃ随分ちがってたろうな。。

18 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 03:16 ID:t/zCjTyq

小泉死ねよなぁ
何で小渕しんだんだよ
くそぉ

19 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 03:17 ID:okGHBQLX

>>8-9にﾜﾗﾀ

ここは亀井閣下の出番しか！！

20 ：_：02/09/06 03:21 ID:cf22fcuM

銀行員が怨嗟の対象になりまくりで、これでは国民の合意が出来上がらない。
公的資金導入するも何も。

21 ：　：02/09/06 03:22 ID:3gXfaeHZ

梶山はしかも銀行に大規模に公的資金を注入して不良債権処理を一気に処理しようとしていた
あのアメリカが未曾有の好景気の時に行っていれば傷口も小さく、アメリカの好景気に乗って一気に景気は回復してた
現在にも続く病巣を取り除くことができ、長期トレンドも上向いてたはずだ
小渕は数百兆の借金作って道路作ってアメリカのバブルにのってただけ
長期のトレンドは変わらなかった、最大の問題不良債権処理を怠ったためだ
そのせいで現在は思い切った財政出動ができずもう死にたい
あそこが分かれ目だった

22 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 03:24 ID:uiMKRqtN

どんなに口をすっぱくして言っても、
聞く耳をもたない銀行の役員はうんこですか？

23 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 03:26 ID:MJzJwPaW

公的資金注ぎ込む前に株価なんとかしろ・・・
このままじゃ不良債権が増えるだけだ・・
公的資金投入前これじゃ銀行・生保が何社か潰れるぞ・・・

24 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 03:26 ID:M/SExHUe

相変わらず、あっちにふらふら、こっちにふらふら小泉流・経済運営

まあ、靖国のときから分かっていたけどね。次は日朝会談の御破算か？

25 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 03:31 ID:riKZOk6A

>>21
まったくそのとおりだね
不良債権を先送りしてきた事が底の見えない不況になってる
一体どうすればいいだ

26 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 03:31 ID:zL3ExSZo

変人(小泉)・凡人（小渕）・軍人（梶山）
梶山さんのハードランディング構想っていい。
梶山さんだけ、首相にならずに亡なったのが残念。

貧乏神の経済学者　竹中　市ね。

27 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 03:34 ID:414MNqg1

梶山はドキュソに追突されて死んじゃったね。残念だった。

28 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 03:35 ID:Xo4c/70m

不良債権処理を焦ると米国禿げ鷹ファンドの餌食にされるという罠

29 ：_：02/09/06 03:37 ID:cf22fcuM

そう一朝一夕に出来るものではないだろう。
利害関係絡んで、ヤクザも跋扈。

30 ：名無しさん：02/09/06 03:38 ID:zGK8rOJC

RCCじゃなくて
もう一気に銀行に金を注入しちまえ。
国債１００兆円くらいぶち込め。
どうせ土建屋にやるか銀行屋にやるかのどっちかなんだろうから、
どっちでもいいから早く沢山の金をつぎ込んで欲しいなぁ。

31 ：　：02/09/06 03:39 ID:PpbjF9NR

今さら・・・

32 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 03:41 ID:3m1LaOtV

右往左往するだけなら、
転換せずに当初の予定を突っ走った方がいいんじゃ？

対策と言うても付け焼刃なのは目に見えてるし。
米国がやばいんだからもうこの奔流は止まらんだろう。

33 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 03:42 ID:pHsjfLw/

せっかくある銀行法２７条の規定を使うべきだった。
銀行の資本を増強させて役員（平取り以外）の首を切るべきだった。

34 ：　：02/09/06 03:43 ID:3gXfaeHZ

日本は田中角栄にボロボロにされたのさ
つぼ数百万の土地でどうやって資本主義が正常に作動するんだ
正常に戻りつつあるが負の遺産のためにそのままつぶれるかもな

35 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 03:46 ID:BodeWFTu

決断の時だよ。

１億２０００万人のクビか銀行首脳部のクビか．．．．。

９.１１にテロでもあったら９０００円は確実に突破するだろう
その時歴史は動く（？

36 ：　：02/09/06 03:48 ID:3gXfaeHZ

http://www.asahi.com/business/update/0905/004.html

こんな馬鹿メディアが日本のクオリティーペーパーなんて呼ばれてるんだからそりゃ経済おかしくなるわ

37 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 03:48 ID:M3HLidj7

>>30
賛成。
よく公的資金を入れるとお金が返ってこないというが、
実際は国が銀行にお金を入れる代わりに株をもらう。
で銀行は処理が終わった後、その株を買い戻すことで
国にお金を返すわけだ。
それを考えると銀行に入れるほうがはるかにまし。
これに関しては問題もあるのだけれど、まずはこれをきちんと
行って処理を終わらせないと景気回復は始まらないよ。

38 ：_：02/09/06 03:48 ID:cf22fcuM

>>35
んな単純な構図で済むわけなかろ。つーか、銀行首脳の首切って満足かい？

39 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 03:48 ID:3m1LaOtV

>>34
同意。

40 ：_：02/09/06 03:50 ID:cf22fcuM

>>37
たらい回しに近いな。

41 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 03:59 ID:PnoakX6X

政府は今すぐ、今でもいい、金融非常事態宣言を出し、全銀行を国有化し、
役員及び全社員の４０％を解雇、更迭しろ。そして緊急非常事態公的資金を150兆円規模を
強制投入するべきだ。

42 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 04:01 ID:mlh+uR0o

何か今日アメリカかなり下げてるらしいから明日にも9000割れじゃない？

43 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 04:02 ID:Ua9p6n5Y

しかし、その一番単純な首脳の首切りをやってみるべし。
>>38
銀行は官僚についで、禿げしくトップ・ダウンな決定をする組織なので
責任を取らされるとなると、形だけでも改革の「実績」を上げねばならないと
いう行動原理へと変化するはず。
それは、現在の言い訳の形だけを整え、決して「実績」の伴わない改革よりも
段違いに良いと思われ。
真面目な話だが、金融政策よりも何よりも
国民がおとなしいということが、全く変化を実現できない現状の主因であるとも言えるのだ。
変化が常に現実を良い方向へ向かわすとは限らないが、思考停止を続ける現在の日本が
ある種異常であるのも確かであろう。

44 ：　：02/09/06 04:04 ID:3gXfaeHZ

>>42

先物は9070くらいだな
まあここから下げても8000までだろう
そろそろ安い銘柄がチラホラでてきてるし

45 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 04:07 ID:M3HLidj7

>>40
そうか。実際は不良債権処理が完了すると銀行の株は確実に
上がるわけだから、銀行にしてみたら安く株を国に売って
そのときに株を買うときには売った値段の年利何％で買い戻す
とやっておけばいい。
ある銀行の株価が10万円として10兆円の資金を入れるときに10万円で1億株を
国に売る。で処理を終えると市場は信用不安がなくなる分だけ株が上がる。
その結果株は30万円になったと。で銀行は国にお金を返すときに
15兆円返さないといけないのなら、市場に5000万株を売り出して、
15兆円を市場から調達でそのお金で国から1億株を買い戻す。
とすると公開株式数が5000万株減るわけだから、
国・銀行・市場ともに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなわけですよ。

46 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 04:09 ID:riKZOk6A

もうこのまま8000円代に突入していいよ
銀行に中途半端な公的資金を入れても中途半端に生き長らえるだけ
貧弱なところは潰れろ潰れろ！

47 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 08:48 ID:UvE7bfbY

構造改革しないで、道路公団やゼネコンに金が流れるのはもってのほかだが
2年位前Nステで

「日本の借金が600兆超えてます。政府はこれでいいのでしょうか？」

2日前

「財政緊縮してる場合じゃないでしょう。拡大しないと！」

状況が違うとはいえ、あからさますぎやしませんか？

48 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 08:50 ID:uPdhN/Kk

やること遅すぎ。。。。。
体力無いところはとっととつぶせ！

49 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 09:34 ID:84BB36WZ

>>47
でも　株価よりずっと大切なのは　地球の温度だといって　
南アのニュースに振ってました

久米氏ねや

50 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 09:38 ID:xkEd2WaF

>>47

今年の３月ぐらいも同じようなこといってたな～。

51 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 09:38 ID:sxuKTOk7

ちぐはぐ小泉ﾀﾝ素敵。今9000わりますた。

52 ：　：02/09/06 09:41 ID:lK7Trko5

8969.26　9：43　現在

不良債権処理するのなら、まず柳沢の首取れや

53 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 09:43 ID:xkEd2WaF

>>52

「一喜一憂せず」とかいってた親玉の首を取る方が先だな～。

54 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 09:44 ID:XXs85b3Q

もうだめぽ？

55 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 09:47 ID:bVDo/BEv

>>54
そこまで悲観しないで良いよ
死ぬ事は無い

56 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 09:48 ID:XedZlAPL

いつまで同じことを言っているのやら．
前にも聞いたセリフだぞ．

もう信用していません．

57 ：　：02/09/06 09:49 ID:q0j3WTCY

純一郎とじょんいるが会談中に北鮮のクーデターに遭遇し
２人も死んだら景気回復と世界平和が両方やって来る

58 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 09:49 ID:sDffhSWA

下がってから対策するようじゃだめだな。
いつもその場限りの場当たり的なことばかりやってるうちに借金だけ膨らむ

59 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 09:50 ID:gjT4ZB9S

不良債権処理する前に柳沢の処理をするべき

60 ：改革なんていらね：02/09/06 09:53 ID:9/mbK0Ul

不良債権処理といってもいろいろありますが
最もデフレ圧力の少ない「大幅公金注入」によって解決したとしても
景気が上向きになる可能性は大きくないし　即効性も乏しいでしょう

不良債権が不景気の原因ではなく結果である以上
それを取り除いたところで　さらなる悪化を遅らせる程度の効果しかありません
抜本的な景気対策＝総需要対策　以外に　根本的解決策は　無いのです

61 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:01 ID:27KW6gXq

バブル後最安値更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020906-00000003-yom-bus_all

62 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:02 ID:Z+s4ovYT

ここまで読んだしおりがわりに
　
「あずきちゃんDVDBOXがじわじわ売れている」とカキコ
　
　
　　

63 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:12 ID:FEm8BAkU

株価が下がってるのは不良債権が原因ではありませんよ。
どうにも手の打ちようがないから不良債権のせいにしているだけです。
株の時代は終焉を迎えてますから何をやっても無駄です。
賢い庶民は株などという博打にはもう走りません。
それくらいのことは馬鹿でもわかるだろ。　タコ！

64 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:13 ID:xkEd2WaF

>>63

株価が下がっているのはデフレのせいだな～。

「デフレの経済学」でも読むのだな～。

65 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:14 ID:1JXjigMz

不良債権が癌みたいなものとすると、
多分体の3割程度削らなくちゃいけないんだろうな。

不良債権が鉄錆びみたいなものとすると、
ジンクリッチ塗れば、不動化して頑丈になるけどな。

66 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:16 ID:LHMVgHc5

>>64
まあ、輸入の格安品が出回ってるんだからデフレにならんほうがおかしいわな。
格安品が無制限に国内に入ってくる以上は何をやっても無理だな。

67 ：猪木：02/09/06 10:16 ID:2C01rf/R

＞６日の閣議後に柳沢金融相らを呼んで指示し、２０日の経済財政諮問会議での取りまとめを目指す。

鈍すぎる。
いざとなったら、制御棒（皆さんのお金PKOのことね）を突っ込めば何とか
なるとの魂胆だろう。
が、クリティカル領域での無謀な実験運転は、いずれ日本経済にチェルノブイリ
級の悲惨な結果をもたらすだろう。

68 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:17 ID:SHUk16wx

ガリの小泉とデブのｼﾞｮﾝｲﾙはﾋﾟｮﾝﾔﾝで差し違えろ。

69 ：＞：02/09/06 10:18 ID:mKUfvBwj

不良債権買取で騒ぐより財政支出で総需要を拡大し
インフレ策も採る方が即効策だと思うよ

総需要拡大＋一定のインフレが実現すればその結果として
不良債権は解決されるよ
個々の銀行のバランスシート改善で景気を急回復させるのは無理

70 ：改革なんていらね：02/09/06 10:19 ID:9/mbK0Ul

>>67
北鮮なんかに関わって　身動きできなくなってるもんなぁ
まぁ　動けば動くほど　逆効果という　事もあり得るのが　この政権の怖いところだが

71 ：　：02/09/06 10:19 ID:T/ScBWPA

　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜まだ景気がよくなると思ってるのかい。ぷっ！
　(〇～　〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|　

72 ：＞：02/09/06 10:23 ID:mKUfvBwj

実体経済を回復させずに不良債権や株価対策だけ論じても
無駄

73 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:23 ID:xkEd2WaF

>>66

そういった、輸入品がデフレの原因だって考え方は間違っているな～。

キミも「デフレの経済学」を読むとよいな～。詳しく説明されているな～。

74 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:23 ID:mG7KIKcA

日本もうだめぽ

75 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:24 ID:SHUk16wx

資産の含み損でかすぎんべ？

76 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:25 ID:VdSPzOYh

景気回復は希を望みたいけどね。　崩壊は何となく確信してるが・・・。

77 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:25 ID:a0Velw2W

もう6年くらい前かなぁ？
かつて”経済の神様”と言われた邱永漢が言ってますよ
高度経済成長は終わった。日本より早く終わったヨーロッパは
年寄り向けのサービス業が伸びてるってね
永漢先生は日本の税金高いので香港にいっちゃった！

78 ：＞：02/09/06 10:25 ID:mKUfvBwj

安価な輸入品の輸入による個々の商品の値下がりの問題と
総需要が不足しているという問題とは別
デフレ対策として取り組むべきは後者の問題

79 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:28 ID:Jej7loJH

ほんまに出来るんか？

80 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:29 ID:bTOc7+Le

政治は結果責任
小泉さん　往生際が悪いよ

81 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:30 ID:SHUk16wx

三井物産もコーポレートガバナンスボロボロで終わり。

82 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:30 ID:16Tw4dak

ここ最近、特に小泉政権になってからの一連の政策対応では、納得できないものばかりが目立ちます。
さらに各大臣の状況に対する認識の甘さにも驚くばかりです。
やはりここは一般の意見をどんどん伝えていくことも重要なことと思います。
メール作戦で小泉政権に意見をどんどん伝えましょう。

それにしても市場がこれ程収縮しているのに、殆ど人ごとの様な反応しか出来ない内閣とは。
これで本当に資本主義国なのでしょうかね。
政策転換が遅れれば遅れるほど被害は全て国民が厳しく受けなければならなくなるだけです。
取りあえずは証券税制の簡素化、及び当分の間の譲渡益課税の無税化は最低条件でしょう。
たかが４千億円以下の税収の為（実際は限りなくゼロに近いのでは）に個人投資家を市場から遠ざけるとは、
もはや噴飯ものです。
ここは具体的に速攻性のあるものを含めて緊急に実行すべきと思います。

非課税国債出す暇があるのなら他にやることあるだろうに。

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

83 ：＞：02/09/06 10:30 ID:mKUfvBwj

>>1の記事
>日本経済の長期低迷の原因が、一向に進まない不良債権処理にあると判断

既出だが、これは本末転倒であって、
「一向に進まない不良債権処理の原因が、日本経済の長期低迷にあると判断」
するべきだな。

84 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:30 ID:ORwX3mHF

株も不良債権のうちだから不良債権の処理したら株が下がるんじゃないのかな？

85 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:31 ID:27KW6gXq

小泉が退陣したら、どの位株価が反発するのだろう？？？

86 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:31 ID:F5qohjYI

>>84
なんでやねん！

87 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:31 ID:SHUk16wx

しかし物産もチンピラ稼業に手を染めて終わったか。。。。

88 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:32 ID:xkEd2WaF

>>84

んなわけないな～。

89 ：　：02/09/06 10:32 ID:lK7Trko5

>>85
後継ぎによる

90 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:33 ID:ORwX3mHF

>>86
>>88
株売るんじゃないの？

91 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:33 ID:ZrSFBZEJ

国内向けのみに消費される企業は国外での製造は禁止

92 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:33 ID:SHUk16wx

銀行にいくら金つぎこんでも変わらない。
需要回復はしねえよ。

93 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:34 ID:+F5nrUQg

>>85
古賀総理になってｱﾎﾞｰﾝ

94 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:34 ID:Jej7loJH

株価対策というより、9月の中間決算対策じゃないのか？その場しのぎのな。
今の株価だと銀行の含み損は大手行だけで1兆円は越えるんじゃない？
生保も直撃だな。

95 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:34 ID:bZKfW+VS

てか何もしないって言ってたよね？

96 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:36 ID:eXzrEXZG

政府の政策が変わるまで株は買うな
むしろ下がり続けろ、それが日本の為になる

97 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:36 ID:26G5MsOs

結局、打ち壊すか黙っているかの２択しかないのかよ（；´Д｀）

98 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:36 ID:a5SIgViG

不良債権回収にＤＱＮ雇えよ。
つーか

　　金　は　借　り　た　ら　返　す　も　ん　だ　ろ　！

借金踏み倒すやつは市警でいいよ。

99 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:37 ID:2ypxBPCa

>>78
国民需要は大して変化してないだろ。
国内製品が売れてないだけです。（塵も積もれば山となる！）
それに総需要のなかには税金をドブに捨てるような公共事業がかなりのウエイトとしめているはずであり、
そんなものを計算に入れること自体が間違い。

兎に角、必要の無いものは要らないし、必要な住宅などは高すぎるから今の時代に大金なリスク背負って借金などできない。
公共料金（通信料金・ＪＲ）も高すぎる。

100 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:37 ID:bZKfW+VS

韓国も割れそうだ。。。

101 ：＞：02/09/06 10:38 ID:mKUfvBwj

ところで、70年代に書かれた古い本をたまたま読んだんだが、
左翼的な立場の論者が、
「政府はインフレで実質的に庶民の賃金を切り下げ、貯蓄の価値を
　目減りさせて収奪している」
という言い方をしていた。

実はこれはケインズ的政策を、否定的表現でうまく言い当てている。
インフレで実質賃金が下がりうるからこそ、完全雇用が達成され、
貯蓄よりも消費に向かうからこそ過剰貯蓄が解消されて総需要が
拡大されたのだ。

今のデフレはまさにその反対の状態だ。

102 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:39 ID:SHUk16wx

朝銀と韓国系は融資を不良化させて
本国に送金してる。
そして処理は国民の税金。むちゃくちゃ。

103 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:39 ID:F5qohjYI

>>99
後半部分の最初の２行が政府の需要政策の必要性を裏付けていて
笑えます。

104 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:40 ID:xkEd2WaF

>>94

今の政府の対応は完全にその場しのぎだな～。デフレのせいで
不良債権はどんどん増加しているな～。いくら公的資金を注入
しても焼け石に水だな～。デフレを止めないことには仕方ないんだな～。

しかし、小泉政権はデフレを悪化させる政策ばかり「断固として」
推進しているな～。だから、小泉が経済に関して政策転換しない
限り、状況は悪化するばかりだな～。

端的にいえば、構造改革を放棄をさせなければならないのだな～。

105 ：＞：02/09/06 10:45 ID:mKUfvBwj

>>99
>それに総需要のなかには税金をドブに捨てるような公共事業がかなりのウエイトとしめているはずであり、
>そんなものを計算に入れること自体が間違い。

間違いもなにも、ドブに捨てるような公共事業が消滅すれば、そのまま
単純に総需要が減り、供給過剰＝失業、デフレが悪化するんですが。

ドブに捨てる公共事業を減らすのなら、その分、ドブに捨てない公共事業を
行って総需要を維持しなければなりません。
正確にいうと、無駄な公共事業をやっても金はドブにいくのではなく、土建屋から
さらに国民経済全体に流れていくのですが。

106 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:46 ID:1JXjigMz

とりあえず首相は構造改革なくして･･･じゃなかったのか。
構造改革は終わったのか。

107 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:46 ID:2I2cz8iS

　今さら首相が支持ですか？　何やってんだぁ！

108 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:50 ID:5Cx38ekG

宮沢が首相のときバブルの後始末に失敗したってのは
ホントですか？

109 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:50 ID:2zEneP3u

>>105
順序として、金の入り口を土建屋にするな！国土が乱れる。
福祉・医療関連にしろ！俺が儲かる。

110 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:50 ID:QTGuX/Wq

>>104
ひたすら日銀券刷って刷って刷りまくって、
不良債権処理に当てつづけたら、どうなるでせうか？

111 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:50 ID:xkEd2WaF

>>106

構造改革は、そもそも初めから間違っていたんだな～。

112 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:51 ID:xYI3TtAW

残された道は公的資金注入で実質国有化を通じての不良債権処理しかない

その結果の財政赤字増の処理は
国債増発は問題先送りに過ぎないから
銀行実質国有化を最大限利用して預金封鎖、新円発行、財産税という
強行策を取る可能性も排除できないむしろ可能性が高いのでは

新紙幣発行もそのまま新円に移行する準備と勘ぐったりする
時期的には訪朝成功->総選挙をし勝てば強行する...かな？

113 ：＞：02/09/06 10:51 ID:mKUfvBwj

>>110
極論すれば、それも一つの手です

114 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:53 ID:Jej7loJH

>>104
公的資金に関しては自己資本比率の問題もあるから、必要とあれば注入すべき
かなぁともおもうけどな。

小泉政権ってアナウンス下手くそだよな。
ブッシュを見習えと思うよ。

とりあえず補正予算でも組んでくれ。

115 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:54 ID:xkEd2WaF

>>108
それはほんとだな～。ただ、状況を致命的にしたのは
橋本の進めた「構造改革」だな～。

>>110
印刷した日銀券を、そのまま不良債権の処理に使う
ことはできないな～。ただ、日銀券を大量に刷れば
間接的には不良債権の処理を促進するな～。

その過程でだめな銀行は死ぬけどな～。でも、今の
ように、いいのもダメなのもまとめて死んじゃうより、
はるかにいい状況となるな～。

116 ：＞：02/09/06 10:55 ID:mKUfvBwj

「不良債権＝銀行の貸出ししている相手の企業の業績が悪くて返済困難」
ということなのだから、総需要拡大で企業業績を上げるのが一番の解決策

117 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:55 ID:eXzrEXZG

経済に感情論や精神論持ち込むな
駄目な政治家ほどそれを持ち込みたがる

小泉、お前だ　　亀井も

118 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:56 ID:IqxWJMYw

もういいじゃん、郵便事業民営化への筋道は付けたんだからさ～
ここで構造改革やめちゃっても誰も文句言わないよ…。

あーなんか突発的な事故でもおきないかなぁ。

119 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:57 ID:xkEd2WaF

>>114
デフレを解消しないままでの公的資金注入は、
まさに場当たり的な先送りの方法だな～。

120 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:57 ID:tpJpAkNm

官房長官「首相が株価対策の指示、は間違い」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020906AT3KI01A606092002.html

121 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:58 ID:n4VG6Yws

日本は破滅するまで先送りのみ。

122 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:59 ID:QTGuX/Wq

>>120
うーむ、これは小泉がマスコミから見放され始めている兆候では。

123 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:59 ID:Ih01HngA

>>118
小泉、訪朝の飛行機が落ちるとか？

124 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:00 ID:0UKkrFw0

証券会社のサイト以外で、比較的リアルタイムで情報見れる所知りませんか？
出先なのですが、ＩＤ忘れて入れません･･

125 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:01 ID:sGcDiNAF

>>122
希望の現われ？だとしたらまだましか。
っつーかさ、福田よ、「そのような指示はない」とダメな方向に影響のある発言すんなよと思う。

126 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:01 ID:noZDsmam

　　　また、読売の捏造ですか・・・？

127 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:02 ID:xkEd2WaF

>>122
ここまで批判せずに放置したマスコミの責任は重大だけどな～。

ただ、奴らもいよいよ収益がヤバクなってきたんだろうな～。

128 ：＞：02/09/06 11:02 ID:mKUfvBwj

日経新聞の論調もそろそろ全面的に変わるのではないかな

129 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:02 ID:sGcDiNAF

>>109
福祉・医療関係に今の土建屋に流れている規模の金が流れても、マスコミは非難しないと思うけどねー。
なんで、そんなに土建屋に金が流れるのかなぁ。

だれでもできる仕事だからか？

130 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:02 ID:Jej7loJH

>>119
自己資本比率のBIS基準は大丈夫かなぁって思ったので公的資金注入も必要なのでは？

確かに最重要課題はデフレの解消ですね。

131 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:02 ID:eXzrEXZG

>>115

橋龍ってゆうか旧大蔵主導の構造改革だな
橋龍も大蔵官僚には騙されたが口癖だからな
まあ，橋龍が大馬鹿なんだが、、、、

大体、財務省の犬の小泉の構造改革なって
橋龍の失敗を再び繰り返すだけ

132 ：改革なんていらね：02/09/06 11:03 ID:84BB36WZ

>>108
http://www.toyota-fss.com/cid22000le/img/gurafu25.gif

橋本が　構造改革　って　言葉が流行らせて以降だよ　おかしくなったのは
全く明らか

133 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:03 ID:sGcDiNAF

>>124
株板

134 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:03 ID:neoZkbGd

株価下支え＝誰かが得をするだけ

135 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:05 ID:VroaJH8f

一部を除き、殆どの銀行（特に地方銀行）を国有化すればいい。
預貯金金利はゼロでもいいが、貸し出し金利も極少（１％）とする。
国債発行など必要なくなるし、銀行淫は低賃金で雇えばいい。
同時にヤクザと不法入国者は秘密裏強制的に粛正する。
公務員の年収賃金を上限４００万までとし、退職金は５００万までとする。
国がヤバイのだから公務員としては当然の義務！
全ての問題はこれで解決。

但し、貸した金が新規不良債権化した場合には組織で責任を取ってもらう。

136 ：＞：02/09/06 11:05 ID:mKUfvBwj

>>134
そう
株価を公的資金で下支えってのは
株を売り浴びせる奴に公的資金を直接与えるのと
同じことだよ

137 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:05 ID:sGcDiNAF

>>130
消費トレンドはデフレ歓迎なんだよなー。１円が高い高い。

個人的には、内外価格差是正圧力だと思いたい。

138 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:05 ID:0UKkrFw0

>>133
あ、たしかに
サンクス

139 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:07 ID:sGcDiNAF

>>136

140 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:08 ID:sGcDiNAF

>>136
まぁ、ほおっておいても年金機構が損してくれるしなー。

141 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:08 ID:F5qohjYI

>>129
利権政治の影響もあるけど土建の方が手っ取り早いという面もある。
それに土建なら能力的に誰でも働けるから失業対策にもなる。
あと福祉に金を回すと性質上、景気回復後もすぐに予算削減
というわけにはいかん気がする。

142 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:09 ID:xkEd2WaF

>>137
キミは学生なのかな～？　主婦は、そろそろ「下がりすぎて怖い」と
思っているらしいがな～。自分の旦那の給料が下がっているのと、
物価下落が、ようやく頭の中で連結したらしいな～。

143 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:09 ID:zKTlNTfJ

小泉あちこち取りつくろって
もうぼろぼろですな。
はよ辞めなさい、と言えないところが
悲しい。代わりがいない。

144 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:10 ID:2zEneP3u

>>129
良いトコついてると思う。誰にでもできる仕事だから。。。だと思ってる。
あと、業界が大きくなってて中々予算を減らせないってのもあるんだろうけど。
結局は誰でも雇えるから業界が大きくなりやすいんだろうね。

145 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:10 ID:Y9nwwJgl

>>142
そうだな。まだ、給料が下がっているうちはいいけれど、そのうち失業保険受給者になるかもな。

146 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:11 ID:Y9nwwJgl

>>144
土木事業の最下層は日雇いのホームレスだからな。

147 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:11 ID:xkEd2WaF

>>137

あと、「内外価格差」ってのはマスコミの作った幻想だから、
忘れた方がいいな～。そんなの為替の変化でどうとでも
変わってしまうからな～。

例えば、アメリカの床屋の料金とタイの床屋の料金は、
ドルベースでみれば１０倍ぐらい違うが、それがさや寄せ
することはないな～。所得水準が１０倍ぐらい違うからだな～。

148 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:11 ID:zKTlNTfJ

>>142
ぼくら経済学も何も知らんが、「下がりすぎてこわい」
と直感的に思うな。
さらに言えば、この先にはハイパーインフレが
くるんじゃないかと予感する。

149 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:12 ID:3/VL7Vvc

>>142
こんな映画もあるんだな～
経済学を勉強してないと少し難しいかもしれないが。
君くらいの人間には少し物足りないかもしれないがねｗ

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1031220316/l50

150 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:13 ID:xkEd2WaF

>>148
失業者が１０％を超えるとハイパーインフレの危険性は増大するな～。
そうしないために、今の時点で３％程度のインフレ・ターゲットを設定して
おくべきなのだな～。

151 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:14 ID:Ih01HngA

不良債権処理しても市中に金が出回るわけがないと思うんですが。
この不況下では優良中小企業なんて殆どない。
銀行は金があまっても貸さないで、国債ばっか買ってんのに。
不良債権処理が景気対策につながるシナリオを馬鹿主婦に教えてくらさい。

152 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:14 ID:u57FgwgZ

株価対策で大儲けする人々。
うらやましいよ。

153 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:14 ID:BpuTbO5S

小泉はあと５年はがんばるよ

土建屋は全員粛清でシベリア送りとなる

154 ：＞：02/09/06 11:15 ID:mKUfvBwj

>>151
だから、政府の対策は本末転倒なのであって
景気対策が不良債権処理につながるのです。
逆ではない

155 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:15 ID:sGcDiNAF

>>142
学生じゃないですよ。金融市場関係者でもないですけど。
家計から「下がりすぎて怖い」って声がでてきたのなら、いいことだよなー。

給料が下がってきた、というよりは、金のあるところとないところがはっきりしてきた、と感じてる。

156 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:15 ID:RA5+HMis

>>151
不良債権処理は景気対策には繋がりません。
需要側ではなく、供給側重視のジュンちゃんにはそれがわからんのです。

157 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:15 ID:noZDsmam

>>150
そんなターゲットいるもんか！
俺には、デフレターゲットしか、もう見えない。

158 ：　：02/09/06 11:16 ID:T/ScBWPA

景気が悪くなったのは、根本的には技術革新＆合理化が進んだせい。

159 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:16 ID:sGcDiNAF

>>141
んー、なるほど。んでも、今の福祉は少なすぎるとおもうけどねー。
医療族、なんて聞かないもんなー。

160 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:16 ID:xkEd2WaF

>>153
その時は、建設だけでなく、不動産、流通、サービス業の人間も
シベリア送りになるけどな～。

161 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:16 ID:0UKkrFw0

>>148
その予感は正しいと思われ
そう言う危機感で実生活を送るのが良いと思われ

162 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:17 ID:RA5+HMis

>>158
旧社会主義国の市場参入も原因の一つですよ。

163 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:17 ID:xkEd2WaF

>>158

技術革新がデフレの原因だって話はデータから否定されているな～。

岩田規久男の「デフレの経済学」に詳しくかいてあるな～。

164 ：＞：02/09/06 11:18 ID:mKUfvBwj

>>158
企業の人員合理化で景気が悪くなったというより
景気が悪くなった＝総需要が足りず企業業績が悪化しているから
企業が人員合理化をしているのです

165 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:18 ID:sGcDiNAF

>>147
そうかー。内外価格差是正といっても、国内の市場性質っていうか、通貨価値があるからなぁ。
いまは、貯めるときじゃなくて使うときだと思うけど、先を考えるとそうもいかんしなぁ。

国が先のことをある程度まで保証してくれたら、今からでも金を使うんだけどなぁ。

166 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:19 ID:sGcDiNAF

>>149
もう、紫でスタ。ｗ

167 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:19 ID:F5qohjYI

>>159
厚生族はいるけどね。

168 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:20 ID:IqxWJMYw

>>157
君は時給85円でいいのね。

169 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:21 ID:xkEd2WaF

>>165
現状では、個々人の合理的な行動は貯蓄を増やすことだな～。
でも、それはデフレ・ギャップを拡大してデフレを悪化させるな～。

まさに合成の誤謬の典型例だな～。

170 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:22 ID:noZDsmam

>>168
時給８５円でも全然かまわん。
マックのバーガーが５円になるならね。

171 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:23 ID:CB1LmGQS

出先から繋いでいて状況が掴めんのだが、今日は上げか？

172 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:23 ID:jcY0zyty

国会議員を各都道府県一人にしれ。
あんなたくさん烏合の衆はいらん。それだけでも何億も浮くだろうしな

173 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:24 ID:0UKkrFw0

>>170
多分その頃には君の自給は０円だよ

174 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:25 ID:Y9nwwJgl

>>173
ﾜﾛﾀ

175 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:25 ID:QTGuX/Wq

>>172
数億浮かして何になる？

176 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:26 ID:IqxWJMYw

>>170
なりません。
君の給料が1/10になったとしても
材料費が1ドルのものは変わらず1ドルかかるんです。

177 ：＞：02/09/06 11:26 ID:mKUfvBwj

>>172
そうなると
東京都民がおそろしく不利になり
鳥取県民や島根県民は有利になりますねｗ

178 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:26 ID:noZDsmam

>>173
マジレスするが・・・・。
時給８５円って言えば、今の20分の１くらいの物価になるってことでしょ？
インフレと違って、デフレには歯止めがあるんだよ？知らんのか？

179 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:26 ID:2zEneP3u

>>167
厚生族ってほとんど薬屋関係なんじゃないか。。。と最近は思ってるが…

結局企業が強いのね、この国。

180 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:26 ID:xkEd2WaF

>>171
なんとか９０００円ギリギリを保っているな～。
おそらく年金の買い支えだな～。

181 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:27 ID:5Cx38ekG

>>172
東京が不利になるじゃねーか

182 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:27 ID:noZDsmam

>>176
もともと無理な想定があったので、無理な結論を出してみただけです。

183 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:28 ID:xkEd2WaF

>>178
デフレにも歯止めはないな～。デフレ率一定で０に漸近して
いくってことがあるからな～。

184 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:29 ID:2zEneP3u

>>176
議員の数は夏の高校野球の代表枠と同じにしたらよろしい。
北海道が得をするようなきもするけど。

185 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:29 ID:noZDsmam

>>183
それはない。

186 ：子授け：02/09/06 11:30 ID:wJrxi1ZW

デフレ対策は若者人口の増加しかないそのために
子供をどんどん生ませるような政策の実施で。
１、若者は結婚させるように、結婚以外でのセクス禁止。
２、子供が生まれたら国債を２００万円分支給、毎年３兆円くらいあればまかなえる。

187 ：朝まで名無しさん：02/09/06 11:31 ID:8kFURRYA

>日本経済の長期低迷の原因が、一向に進まない不良債権処理にあると判断

まだこんなこといってんのか。不良債権を処理して銀行が金を貸せるように
なっても生産が改善されるだけで消費は増えないからますますデフレが進む
だろうに。いったいどういうメカニズムで景気が回復すると言うんだか。

188 ：＞：02/09/06 11:31 ID:mKUfvBwj

「賃金は同じでもデフレで物価が下がったので、実質的に所得がふえたのと
　同じだ。うれしいなぁ」
とか未だに言っている人は、まさにそれこそが失業を増やしていることに
気づいていない

189 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:32 ID:IqxWJMYw

>>183
政府が今の政策を続けて、わざと市場に金を回らせないようにし続けたら
それも実現しそうだよね。

190 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:32 ID:Oh37JDXG

>>186
>２、子供が生まれたら国債を２００万円分支給、毎年３兆円くらいあればまかなえる。
生まれた子供にさっそく借金を押しつけるとはめでてーな。

191 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:33 ID:IqxWJMYw

>>186
200万じゃさびしいなぁ。どーんと1000万くらい。

192 ：　　　　：02/09/06 11:34 ID:3bN5vyaI

ガキ産んで金だけ取って、ろくに飯食わせねーで寒空に外で寝かせて
肺炎で殺すＤＱＮ親が大量発生しそうな悪寒

193 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:34 ID:XQyWXauB

>>186
子供に200万はいいな。
実際、ちゃんと労働者に育てばそのくらいあっという間に国に帰ってくる。

194 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:34 ID:YM9PNA4W

>>169
いま、貯金しても、インフレきたら、とおもうけど、もう、ハイパーインフレはきそうにないから、１００円は１２０円くらいかなぁ。
と思っているので、金を買いますた。

195 ：＞：02/09/06 11:35 ID:mKUfvBwj

単純に言えば　たとえば

公的資金で10000円台になるように株を買い支えるということは
「株価は9500円が妥当だ」と思って売りに出る奴に
公金を500円くれてやるのと同じこと

196 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:35 ID:Y9nwwJgl

>>190-191
それがハイパーインフレに繋がって、ガキが一人前の頃にはその金は紙くずだな。（ｗ

197 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:35 ID:xkEd2WaF

>>189
さっき、ハンバーガーの材料が１ドルのままならハンバーガーの
値段は下げ止まる、とかって指摘があったが、それは、デフレが
止まるという形よりも、日本人がハンバーガーを食べられないぐらい
貧しくなるって効果を生むこともあるって考えるべきだな～。

198 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:35 ID:YM9PNA4W

>>179
同意同意。金もってるやつが一番強い。ルーマニアか、この国は！（ど偏見）
にしても、企業は最近、マスコミに殺されることがあるしなぁ。ミドリ十字なんてつぶれててもおかしくないのになぁ。

199 ：＠：02/09/06 11:36 ID:MDtdx/AB

理屈はともかく
もうすぐ政府がジャブジャブやるから
１２月には１２０００．

200 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:36 ID:YM9PNA4W

>>192
故意の致死は倍返しでひとつ。

201 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:37 ID:Y9nwwJgl

つーか、年金とか、財投がこのまま買い続けたら、上場企業は全部半国有企業か？（ｗ

202 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:37 ID:YM9PNA4W

>>199
あーやりそうだ。年末にとりあえず吊り上げておいて、「今年は株価も持ち直した」とか言って笑うのな。

国会議員の給料の６割は国債支給にしろよ！あと、「大いに株を買う会」を開いてください。

203 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:38 ID:Q8m5sMD7

おーい、不良債権処理は株価対策ではないだろ。

204 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:39 ID:xkEd2WaF

>>200
そういうくそ親はＤＱＮ過ぎて故意が認定できないって
ことになりそうな予感がするな～。保護責任者遺棄致死の
加重類型として、親権者遺棄致死ってのを作った方が
いい気がする今日この頃だな～。

205 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:39 ID:noZDsmam

>>197
じゃあ別のものを食えばいいし、食い物がなければ、
産業構造が自動的に変化するわけだ。

206 ：朝まで名無しさん：02/09/06 11:39 ID:8kFURRYA

株価対策で不良債権処理
デフレ対策で不良債権処理
ほんと殺すぞ

207 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:39 ID:YM9PNA4W

>>203
ん？なんか発表あったのか？

208 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:40 ID:OpHF0pHy

小泉が首相である限り経済回復は見込めないな。
デフレの行き着く先は経済破綻。そして超円安。
日本は食糧自給率が著しく低いから
そんなことになったら食料品が馬鹿みたいに高くなるぞ。

209 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:40 ID:Q8m5sMD7

>>207

いや、すまん。ちゃんと読まずに書き込んじゃった。

210 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:41 ID:xkEd2WaF

>>205
要するに、行き着く先はブッシュマンだってことだな～。

211 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:41 ID:YM9PNA4W

>>206
瑕疵特約なんて、だれが許したんだよう。ステイツから不良債権処理を進めるように詰め寄ってきたからか？
あーもう、米国人の老後資金のために日本が荒らされている印象しかねーよ。

212 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:42 ID:2zEneP3u

>>205
マリー・アントワネット的発想ですな。

213 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:42 ID:YM9PNA4W

>>208
市場は選挙を望んでいる、ということで。
んでも、ＤＱＮは投票いかんからなぁ。

214 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:42 ID:Y9nwwJgl

つーか、アフォがこのスレに少し混ざっているな。

215 ：ふーん：02/09/06 11:43 ID:IqxWJMYw

>>205
君の理想の社会がすでにあるよ。
アフリカの最貧国。

216 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:44 ID:QTGuX/Wq

>>215
クスクス食っていきますか。

217 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:44 ID:noZDsmam

>>210
ブッシュマンってかなり古そうな表現だが、
農業や漁業で細々と暮らせばいいってことさ。
今、泥沼で悪あがきせずに、暫く貧乏国家になった方がいいんだよ。

218 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:45 ID:lqt0xFOd

　　　　　　　,．―二‐-v～'~゜～￢
　　　　　　／　つ　　　　　　　　　　）､
　　　　　(゜　　ミ≫ゞ｀　　　ﾉノ／しへヾ_
　　　　　｜　 √~＾＾＾~＾'~''゜＾＾＾⌒＼、 (_
　　　　　/　　/ 　　　___　＿　　　　　ﾘ彡リ
　　　　　/　彡　　　　＿　___　　　　（＼リ
　　　　　|　　,｣　＿ｪ__　　　＿_ｨｭ.　|、（
　　　　　|　　ｼ／-ー"'　　　ﾚ～⌒　|　）
　　　　｜ミ.|　/￣ﾟ￣'　〈´￣ﾟ￣ . |　ｦ
　　　　　|　　| 　'　／ﾉ|　|ヽ　　　゜ .|　|
　　　　　（　　| 　ノ　 /｣　）＼　　　|ィ
　　　　　ヽ　|　　　　 (　し. )　　　　　|｜
　　　　　　 ', |　　　　＾　､,! ＾゜　　｜ |/　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　L　　'ィｰーｖ～‐ｯ　/ /　　＜構造改革なくして景気回復なし
　　　　　　　　ヽ　　　'￣￣￣　/／　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 |＼_＿＿＿＿イ
　　　　　　.ニ二∧　　　　　　　∧二ニー

219 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:45 ID:QTGuX/Wq

>>217
自分が失業したからって、人を巻き込まないように。

220 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:45 ID:Q8m5sMD7

超円安になれば、実質賃金が下がって
競争力は高くなるでしょうね。

221 ：朝まで名無しさん：02/09/06 11:46 ID:8kFURRYA

>>220
別に賃金が下がらなくても価格競争力は上がると思うが。

222 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:46 ID:5Cx38ekG

>>217
昔は昔はっていううちのオヤジと同じ事言ってる。
昔とか貧乏なんかシラネーよ

223 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:47 ID:IqxWJMYw

>>220
優秀な人材ばかりが海外に逃げてしまう罠。

224 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:47 ID:noZDsmam

>>222
ん？誤爆ですか？

225 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:48 ID:2zEneP3u

>>218
小泉さんも「どういう構造へと変革したいか」を明らかにしない所が
ドン臭い。

226 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:48 ID:1eanQzm5

馬鹿小泉は早く、どうにもならないダイエーぶっ潰せよ

227 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:49 ID:lqt0xFOd

　　　　　　　,．―二‐-v～'~゜～￢
　　　　　　／　つ　　　　　　　　　　）､
　　　　　(゜　　ミ≫ゞ｀　　　ﾉノ／しへヾ_
　　　　　｜　 √~＾＾＾~＾'~''゜＾＾＾⌒＼、 (_
　　　　　/　　/ 　　　___　＿　　　　　ﾘ彡リ
　　　　　/　彡　　　　＿　___　　　　（＼リ
　　　　　|　　,｣　＿ｪ__　　　＿_ｨｭ.　|、（
　　　　　|　　ｼ／-ー"'　　　ﾚ～⌒　|　）
　　　　｜ミ.|　/￣ﾟ￣'　〈´￣ﾟ￣ . |　ｦ
　　　　　|　　| 　'　／ﾉ|　|ヽ　　　゜ .|　|
　　　　　（　　| 　ノ　 /｣　）＼　　　|ィ
　　　　　ヽ　|　　　　 (　し. )　　　　　|｜
　　　　　　 ', |　　　　＾　､,! ＾゜　　｜ |/　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　L　　'ィｰーｖ～‐ｯ　/ /　　＜まず、不良債権の処理日程表を作成する
　　　　　　　　ヽ　　　'￣￣￣　/／　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 |＼_＿＿＿＿イ
　　　　　　.ニ二∧　　　　　　　∧二ニー

228 ：＞：02/09/06 11:53 ID:mKUfvBwj

ダイエーが潰れること自体はかまわないと思いますが
デフレで総需要拡大策をとらないまま個別企業の倒産が続けば
失業は増えるばかりです

総需要を拡大させる中で、経営不良な個々の企業が倒産するのなら
失業者も救われ（＝資源の再配分が円滑にいく）ますが

229 ：：02/09/06 11:53 ID:I8Jaq5MQ

この政策を読んで「スッキリ」する者は皆無だろう。
確かに不良債権がデフレの元凶であり、不良債権を処理することが
景気回復の第一関門（第二関門は利権体質の脱却など、その他の構造改革）だが、
国民にだけ負担を強いて、企業や銀行だけを安易に助けるという政策を
取り続ける小泉に対して、「不良債権処理はして欲しいが企業や銀行を助ける場合には、
国民が納得する形でディスクロージャーを行ってほしい」とほとんどの人が思うだろう。
小泉の政策にムカムカするのは俺だけじゃない。

230 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:54 ID:weflIT9D

円安になるとインフレが起こるだけで、賃金は下がらないぞ。
実質賃金は下がるけど。

231 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:56 ID:xkEd2WaF

>>229
逆だな～。デフレが不良債権の元凶だな～。

まあ、もうデフレスパイラル＝恐慌に入っているから
ニワトリとタマゴだけどな～。

232 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 11:57 ID:SHUk16wx

構造改革工程表なんかすっかりどっかに逝っちまったな。ｗ

233 ：＞：02/09/06 11:59 ID:mKUfvBwj

>>229
「不良債権を処理することが景気回復の第一関門」という
前提をまず逆転させることが必要です。
景気が回復すれば不良債権は解決するんですよ。

234 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 12:00 ID:UemGR9xI

「株価低迷、20日までに各閣僚が対策検討」財務相

　塩川正十郎財務相は6日の閣議後の記者会見で、株価低迷を受けた経済対策について「経済関
係閣僚がそれぞれ努力して小泉純一郎首相に進言するとか、経済財政諮問会議に持ち出す順序に
なるだろう」と述べ、20日の諮問会議までに各大臣が対策を検討するとの認識を示した。財務省とし
ては、予算執行の前倒しや証券税制の簡素化などを課題に挙げた。

　財務相は検討を進める経済対策の中身について「拙速ではなく、（株価下落の）震源地がどこにあ
るか、しっかりした予測を立てることが大事だ」と強調。その上で「財政上の対策や措置で片づくもの
ではない」と指摘、「補正予算や特別の対策を講じることは今考えていない」と語った。

　平沼赳夫経済産業相は閣議後会見で今年度補正予算を編成すべきかどうかについて「具体的な
スケジュールはないが、今後関係閣僚の間で真剣な検討が必要になると思う」との見通しを示した。
(11:26)

235 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 12:01 ID:zoOlsM4x

結局対策なんてしても焼け石に水なんだよ。
なにも改善されやしない。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

236 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 12:01 ID:Q8m5sMD7

>>221

実質賃金ね。デフレ経済下では賃金は同じでも
実質賃金は上がっていることになる。

>>223

優秀な人材ってどんな人たちのこと？
商社マン？

237 ：＞：02/09/06 12:03 ID:mKUfvBwj

小手先の株価対策など無意味
病人の顔色が悪いから化粧をさせようとして議論しているようなもの

デフレギャップの解消しかない

238 ：改革なんていらね：02/09/06 12:04 ID:9/mbK0Ul

>>229
何度も貼って申し訳ないが
このグラフは　バブルの精算云々が　今日の状況を招いたのではなく
単に改革馬鹿モード（発祥は橋本あたり）
による　自滅行為であった（継続中）ということを　端的に示している

http://www.toyota-fss.com/cid22000le/img/gurafu25.gif

239 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 12:04 ID:xkEd2WaF

>>234

対応が遅いな～。３日前から対策が必要なことはわかってた
はずなのにな～。あの内閣は全員だめぽだな～。

240 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 12:04 ID:/WCOFJ1c

すべての問題の根底にあるのはデフレ
株安、不良債権はデフレの結果、効果でしかないね
中国への生産拠点の移転だってデフレせいだろ
とにかくデフレをなんとかしないとダメ

241 ：猪木：02/09/06 12:09 ID:2C01rf/R

>>217 ＞泥沼で悪あがきせずに、暫く貧乏国家になった方がいいんだよ。

現在の世界情勢で、わが国が一度貧乏国家に落ちぶれたら、暫くどころか
永遠に今の経済大国に戻るのは難しいと覚悟しましょう。
そう、戦後の焼け野原からの再出発はある意味恵まれていました。
冷戦構造を背景にした雨の援助と将来に夢を持つ優秀な若者と・・。

242 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 12:13 ID:BZ+amBya

うん国債

の処理強化。

243 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 12:13 ID:JTt4WIiv

みなデフレデフレ騒いでるけど
本当にデフレかあ？
家賃とか公共料金とかちっとも下がらないけど
それでデフレなの？
マックや吉野家は企業努力で値下げしてるように見えるのだけど
説明してほしいス。

244 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 12:15 ID:xkEd2WaF

>>243
ＣＰＩ実測値のデータ見ろって感じだな～。

245 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 12:17 ID:lxtgUOmY

>マックや吉野家は企業努力で値下げしてるように見えるのだけど

値下げしている、というより値上げしたくてもできないのである。
値上げするとかえって売上が落ちるわけです。やはりデフレ圧力が存在するのです。

246 ：：02/09/06 12:18 ID:ieCTwNYQ

過去１０年間のソフトランディングの結果だろう？ゆっくり下降してきてやっと地面が見えてきたって感じじゃないのか？小泉だけの責任じゃねーよ・・・ばーか

247 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 12:19 ID:4PbVkOrm

>>243

家賃はある程度下がってるでしょ。

248 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 12:20 ID:W29S47Nh

>>243
とりあえず新聞ぐらいは読みましょう。。

249 ：朝まで名無しさん：02/09/06 12:20 ID:8kFURRYA

>>243
デフレで物価が下がると言っても、全ての商品の価格が下がると言っている
わけではない。トータルで下がってるってこと。

250 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 12:20 ID:xkEd2WaF

>>246
経済の拡大に天井がないように、経済の縮小にも底はないんだな～。

251 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 12:22 ID:W29S47Nh

>>246
確かにそうともいえるが、デフレを加速させ
問題の解決にとりくまないで、日本は血を垂れ流しているのに
「構造改革！！」と叫ぶだけの小泉にも大いに問題があるのは事実なんだな。

252 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 12:23 ID:RNC8hnLB

http://academic1.plala.or.jp/umidani/

これは、田舎のひなびた小さな学校のＨＰを１００万ヒットの
人気ＨＰにしてあげようという運動です。現在のターゲット校は上記です。
多くの皆さんクリックしてあげて下さい。ブラクラではありませんご安心を。
ＨＰに飛んだら、２，３回更新していただくと、もっとありがたいです。
そしていろんな２chにコピー＆ペーストして広めて下さい。
ご協力よろしくお願い申し上げます。

253 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 12:26 ID:IqxWJMYw

テレイン、テレイン、テレイン
小泉機長「よし、ここで逆噴射だ」
副操縦士「なにするんですか機長やめてください」

254 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 12:27 ID:Z5cHmUdb

構造改革なんて小泉の個人的趣味だろう。

255 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 12:27 ID:5d/wun6K

>>250
極論だけど、経済の縮小の底は「全員失業」（ｗ

256 ：２４６：02/09/06 12:29 ID:ieCTwNYQ

>>251
でも今回も一時的な景気浮揚策を講じたとしても結果は同じだと思うよ
このまま景気が回復するとはとても思えない。
落ちるところまで落ちてそれからはい上がるしかないんじゃないかな？

257 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 12:31 ID:IqxWJMYw

>>256
だ～から、落ちるところまで落ちてんだよ。墜落寸前なの。
墜落したら二度と浮上することはできない。
一時的じゃなくて、継続的にやってくんだよ。

258 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 12:35 ID:opz6K8yk

不動産取引は着実に回復している。
しかし、不動産屋は馬鹿なのでベンツにしか投資しない。

259 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 12:39 ID:/WCOFJ1c

資本主義ってのは抽象的なものなんだから、市場で形成されるモノの価値も抽象的なもの。
そこまで下落すればモノの価値が「本来の」具体性を取り戻すというような実体的な根底
なんてないんだよ。だからこそハイパーインフレとかデフレスパイラルなんて現象が起きる。

260 ：猪木：02/09/06 12:41 ID:2C01rf/R

>>246 ＞過去１０年間のソフトランディングの結果だろう？

正しくは、過去１０年間のダッチロールと呼ぶべきでしょう。
そして、燃料も底を尽き強制着陸せざるを得ない重要な局面で
我々は、不幸にも着陸経験の無い小泉パイロットに操縦を託しているわけです。

261 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 12:41 ID:vCILvSc7

不良債権処理は日銀による不良債権簿価買取でやれ！ベースマネーが１００兆円ぐらい増えれば効果はあるだろ。

262 ：　：02/09/06 12:43 ID:FYUh+SSr

>>260
着陸経験がある機長は誰？

263 ：名無しさん＠3周年：02/09/06 12:45 ID:adyEKMnB

さて、DrキリコならぬDr小泉の「日本経済立て直し」のオペが失敗
した模様。しかも、手術方法が悪く、患者は苦悶、苦痛の様子。
Dr小泉は、早速、手術着を僧衣に着替え、「構造改革」念仏を
唱え出した模様。
やはり、パフォーマンスだけの「藪医者」の本性が剥き出しになりました。
執刀助手の竹中、塩川、柳沢の面々は既に逃げをかました様子で、
麻酔医の速水と、いかに手術ミスを誤魔化すか、協議している様子です。

264 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 12:46 ID:lqt0xFOd

>>262
三重野日銀総裁とか？

265 ：２４６：02/09/06 12:47 ID:ieCTwNYQ

墜落寸前か？？？（ｗ　まだまだ甘いな・・・
来年から地獄の入り口に差し掛かると思うけどな（ｗ
周りを見てミロよ、みんな携帯もってブランドのバック持ってランチ食ってるだろ？
家庭に何台車ある？　小泉が言ってる構造改革は一般庶民が持ってる中流意識を変えて
しまうだろうね。　要は貧富の差が広がるってこった・・・

266 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 12:47 ID:2I2cz8iS

　今　時　に　な　っ　て　、　い　い　だ　す　な　よ　。

MEMO
Ｗ杯で世界中に知れ渡った「テーハンミングック（大韓民国）」コールに、
北朝鮮を意識した「トーンイルジョグック（統一祖国）」
「アーシアド（アジア人の和合）」コールを加えることを釜山市が決定。

267 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 12:48 ID:gjT4ZB9S

小泉は、不良債権処理促進が株価対策になると考えているのか・・・・

268 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 12:51 ID:Z5cHmUdb

国民みんなが慶応の嫉妬にお付き合いした結果がこういうわけだが・・・

269 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 12:54 ID:Lo137mBr

そろそろ暴動か？

270 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 12:55 ID:YPv1XwWj

ここまで見事に合成の誤謬を見せてくれる政府と国民は日本以外にはないな。
経済学者が大挙して来日するといいかも。ものすごいサンプルが採れるよ。

271 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 12:57 ID:8ae+Lsdh

政治家ってのは楽天的だよな。

272 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 12:57 ID:anCxOXCo

株価対策が不良債権処理ですか

はぁ、大恐慌でも起こす気？、この人

273 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 12:59 ID:WDgpk9At

しかし、株価下落でここまで小泉辞めろが出るとわね。
問題が株価なら、どうやって株価を上げるかを論じるべきなんだろうが。

274 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:00 ID:XabcOqBo

極端な円安にしたら恐慌になりますな。
今でも十分に安い。

275 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:01 ID:F5qohjYI

俺も昔は不良債権処理が景気回復につながると考えてたな。
若かったあのころは。

276 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:03 ID:F5qohjYI

>>273
庶民には株価が一番分かりやすい指標だからね。
鉄鋼業生産指数なんて見てもわからんよ。
俺もわからん。

277 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:03 ID:anCxOXCo

>>273
株価が下がるのが必然の政策を次から次へと出すからだろう・・・

278 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:04 ID:XabcOqBo

何を今更。
小泉の公約だろが。
支持してたのは誰だよ。

279 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:05 ID:e5qP4Dx8

自殺予定の方々は小泉と速水を道連れにするとヒーローですよ

280 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:05 ID:8IfZcwan

小泉がいまさら何を寝ぼけたこと言ってんだ。経済音痴も程にしろ！

不良債権処理、銀行責任者の逮捕起訴、銀行改革は１０年前にやれ！アホんだら！

281 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:06 ID:KtrwXpoK

>>274
逆だと思うが

282 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:06 ID:noZDsmam

>>280
十年前の総理は誰ですか？

283 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:07 ID:6OUe7Uzr

>>278
俺は小泉就任の頃から猛反対していたぞ。
当時は２ちゃんねるでその事を言うと滅多打ちにあったけどな。

284 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:07 ID:WDgpk9At

>>280
自民党にいいませう

285 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:08 ID:F5qohjYI

>>283
俺も土建屋扱いされますた。

286 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:08 ID:XabcOqBo

>>281
ハイパーインフレになると思うけど。

287 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:09 ID:UBNc7QCS

小泉というより自民党自体がダメ。

しかし野党はもっとダメという諸刃の剣。

288 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:09 ID:XabcOqBo

>>283
仲間ですな。

289 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:09 ID:nmAdiQl9

不良債権処理なら新生銀行が頑張ってますが何か？、小泉さん

290 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:10 ID:anCxOXCo

キャピタルゲイン課税は株価が落ち着くまで3年くらいは時限立法的に撤廃すべきなんだけど、
小泉は逆に増税になるような政策を打ち出している。

291 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:10 ID:8fI+8BZu

順番が逆。

株価があがれば、不良債権の問題は簡単に解決する。
企業に体力がつけば、損金処理が可能になるし、
新たな不良債権が発生する事もなくなる。

株価下げておいてから、不良債権の責任にするのは
責任逃れ、わかっちゃいない、行き当たりばったりという
経済無策の姿をさらけ出しただけ。

こんな単純なこと誰も教えてやる奴はいないのか？
小泉って既に、完全に裸の王様になってるよ。

292 ：改革なんていらね：02/09/06 13:10 ID:84BB36WZ

>>285
おいらも

293 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:11 ID:8fI+8BZu

>>283
>>285
漏れもだ。ｹｺｰﾝ。

294 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:11 ID:IqxWJMYw

>>278
つまりだ。
小泉は「ダイエットするぞ」と言ったので、
国民は「いままでの肉中心の食生活から野菜中心に変えるってことね」と思ったところ
奴がやったことは単純な食事抜きだ。

体重はへらないし、やつれて運動できなくなるし。もう阿呆かと。

295 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:12 ID:Z5cHmUdb

大体なんで森の後に小泉なんだ？
同僚の足を引っ張って出世したヤツを信じた国民がアフォ

296 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:13 ID:0UKkrFw0

>>294
小泉は最初から目標は公言していたけど、手段は一度も言ってないものな

297 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:13 ID:u9oNQt/3

>>292
>>293

オレは「土建屋」「株屋」「公務員」「ヒッキー」って言われたな～（ｗ

298 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:14 ID:8IfZcwan

>>280
総理じゃなくても党員、一議員としてやるべきことがあるんじゃないのか？

299 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:14 ID:6OUe7Uzr

>>285 >>288 >>292 >>293
結構居るんだな。でもその流れを反転できそうなのは、
日本経済崩壊寸前になってからなのは悲しい。

300 ：改革なんていらね：02/09/06 13:14 ID:9/mbK0Ul

>>295
痛みに耐えたはずの貴の花が　瀕死ってところが　象徴的だね
是非このまま　ふがいなく引退してもらいたいね

301 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:14 ID:8fI+8BZu

>>297
「銀行員」ってのも言われたな。

302 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:15 ID:YPv1XwWj

国を二分して小泉支持者とそうでない人間に分けてくれ。頼むから。
もうアホと一緒にクラスのはやだ。

303 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:15 ID:NH29gveb

公的資金でも警察権力でも自衛隊でも投入してとっとと処理しろ。
いう事聞かん奴は撃ち殺せ。

304 ：＞：02/09/06 13:18 ID:mKUfvBwj

>>291
株価を上げるには、結局は企業業績回復しかない
よって財政出動による総需要拡大策しかないのですよ・・

305 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:18 ID:XabcOqBo

塩川
２０日までに株価対策を検討だってｗ

306 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:19 ID:/uEKg6N4

・・・・・で、誰に首相やらせりゃいいのかな？

307 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:19 ID:6OUe7Uzr

>>302

東日本にはインタゲ導入しアドバイザーにクルーグマンあたりを置いた政府、
西日本には小泉、速見をセットでアドバイザーには木村剛を置いた政府、
国民はその選択ができると。
俺はぜ～ったい東日本に行くぞ。

308 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:19 ID:0UKkrFw0

「株価｣対策はイラン
「経済｣対策をしてくれ

309 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:19 ID:u9oNQt/3

>>301
そういえば「マルクス主義者」「負け犬」とかってのもあったな～（ｗ

310 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:21 ID:F5qohjYI

>>304
いや、株価を上げるには皆に株価が上がると思わせればよい。
日銀がインフレ目標を設定して、断行する決意をしめせば株価は上がる
と誰かが言ってたな。

311 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:22 ID:F5qohjYI

野村証券の手先ってのも言われた。

312 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:26 ID:o8Tf1yvk

そういえばちょっと前の細川内閣って何してたの？

313 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:27 ID:WDgpk9At

初歩的な質問で申し訳ないが、
どうやってインフレにするの？

314 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:28 ID:F5qohjYI

>>313
政府が借金してお金使う。

315 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:29 ID:YPv1XwWj

>>309
悪い思い出、って言い切れないところがすごいね。
今でも議員板いくとそういう罵詈雑言がまかりとおってる。

316 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:29 ID:XabcOqBo

>>313
同じもので安いのと高いのがあれば高いの買え。

317 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:31 ID:vCILvSc7

日銀に月１０兆円株を買わせろ。

318 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:32 ID:YPv1XwWj

>>314
細川内閣ってほんとなにしてたんだろうねぇ。

ただ不幸だったのは、小沢がアメリカに一生懸命「イヌになります」って根回ししたのに、
細川はクリントンとの会談を実質決裂させて「大人の関係」って喧嘩別れ。
それでCIAにスキャンダル仕掛けられて阿ボーン。

319 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:35 ID:6OUe7Uzr

>>317
２年くらいで日本の企業全部が日銀のものになってしまう。
それはそれで駄目だろう。

320 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:36 ID:nCr9vCSk

小泉が就任してから、ちょくちょく経済板覗いてたお陰で
小泉信者にならずに済みました。有難う＜経済板住人の方々

321 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:36 ID:u9oNQt/3

>>315

今も毎日言われてるな～（ｗ

322 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:37 ID:WDgpk9At

>>314
それを継続的にやるってのは出てたけど、
そんなもんでよくなるなら、日本人は働く必要あるのか？

政府が日銀引受で大量に増刷してれば、
何だって売れるようになるってことか？

323 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:40 ID:yFaBnipf

なんでも後手後手じゃー、意味なし。
政府（組織のトップ）は、何かが起こる前から対策を立てて
すばやく対処するために存在する。
株価に一喜一憂しない、世界的な株安だからとか
素人見たいな発言している時点で終わってんだよ。
　

324 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:40 ID:6OUe7Uzr

>>321
今日は、まだ粘着君が来てないね。
昨夜は朝方まで某スレで暴れていたのでまだ寝ているのかな（ｗ

325 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:41 ID:sdaPZw5S

　　　　　　　ゑ~じゃなゐいか！ゑ~じゃなゐいか！！
　＼＼　　　ゑ~じゃなゐいか！ゑ~じゃなゐいか！！　／／
　＄＼＼　　ゑ~じゃなゐいか！ゑ~じゃなゐいか！！／／　￡
　　￥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾋｬ　　　　￥
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　　ｱﾋｬ　　　　　（　ﾟ ∀ﾟ ∩（ﾟ∀ﾟ ∩）（　ﾟ∀ﾟ）
　　　　￥　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　元
　　　　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

326 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:44 ID:YPv1XwWj

>>321
だな～さん、ところで政府が株から国債に資金をシフトさせようとしているのは、
どういう意図なんでしょうね。たんにバカだから財務省に振り付け通り踊ってる
だけ？

327 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:48 ID:F5qohjYI

>>322
政府が物を買う→物がなくちゃ買えない→働いて作る

といわけで働く必要はある。

328 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:49 ID:IqxWJMYw

>>322
金さえもらえればお前だって仕事すっだろ???

あ、もとから怠け者のヒッキーは相手にしてないからな。

329 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:51 ID:DWr1Vl/1

笛吹けど兵踊らず・・・ってヤツですな。日本経済って。。。

330 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:52 ID:IJBuEDtq

>>329
笛なんて吹いてないじゃん
吹いてるとすれば、ぜんたーいとまれっ、って笛だな

331 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:53 ID:WDgpk9At

>>327
外国から輸入すればいいじゃん。
絶対金もらえるんだから、その方が楽。

332 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:54 ID:u9oNQt/3

>>326
う～ん、単にバブル期から進んでる直接金融市場の育成
プログラムの一貫なんじゃないかと思うな～。ペイオフも
持ち合い解消とかもその一貫としか思えないな～。んで、
やっぱり国民が直接金融にはビビってるから、無税にして
インフレ率連動っておまけをつけてるだけだと思うな～。

333 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:56 ID:F5qohjYI

>>331
それじゃ景気対策にならんうえに
通貨価値がどんどん暴落して何も買えなくなる。

334 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:56 ID:YPv1XwWj

>>332
にゃるほど。なんか財務省発のニュースには脊髄反射で、わるだくみを探して
しまう自分が悲しい…

335 ：＞：02/09/06 13:58 ID:mKUfvBwj

>>331
為替レートで調整されるので
働かずに金刷っても外国から買って済むということには
ならない
極端な例で言えば、誰も働かず、日本で生産されて輸出されるものがゼロになり
お札だけ刷ったとしたら、円の為替レートは暴落するから（外国人が誰も
円を買わなくなるから）結局働かずに輸入で済ませることは
不可能になるでしょ？

336 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:59 ID:G7QD1ZcL

政府予算で、GNUに参加して予算削減。
その分を基礎開発予算にまわす。

337 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:59 ID:zT9vClrU

いっその事、ガンガン期間限定の商品券でも刷って一人あたま10万円分も
渡したらどうだ？
それくらいのことやらないとダメなんじゃないか？

338 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 14:00 ID:YPv1XwWj

>>336
GNUにちょっかい出されるなんて悪夢ですな

339 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 14:01 ID:CB1LmGQS

>>324
確かに朝方の奴はひどかった。
他人の褌でしか相撲を取れん奴というのはどうにも。

340 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 14:03 ID:6OUe7Uzr

>>337
紙幣は日銀の管轄だが、硬貨は財務省の管轄だったような。
５００円玉をインフレになるまで作り捲るとかね。

341 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 14:04 ID:Km2fcQy5

朝銀に入れる金をまともな邦銀にまわせ。

342 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 14:06 ID:zduJEGEJ

今回の訪朝で交渉が決裂したら、株価は５０％以上上がることを約束しよう。

343 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 14:23 ID:Awn0tGVS

>>333,335
「悪貨は良貨を駆逐する」じゃないけど、
政府に買ってもらえるなら、そうする人が増えると思うけど。

輸入さえできれば、後は必ず売れるんだし。

この辺の「経済」の問題はどうすんの？

344 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 14:24 ID:2QFNt01a

>>291
> こんな単純なこと誰も教えてやる奴はいないのか？
> 小泉って既に、完全に裸の王様になってるよ。

分かってないんじゃなくて、「できない理由」「やらない思惑」があるんじゃないか？
小泉＆福田（＆日銀？）がデフレ株安を誘導してるのは、理系バカの漏れにだって分かる。
いくらなんでも、総理になれる程度には悪知恵のきくはずの小泉が、「無知」「パフォーマンス」
だけで、ここまで株価を下げるかね？
本当に無知なら「どーすれば株上がる？　公共投資？　んじゃ、それやろ」だろーし、パフォーマー
気取りたいなら去年の段階で党を割ってるんじゃないかと。

インターネット上では「小泉辞めろ」一色。そんな世論すら分からんヤツに、時流に乗って総理まで
登り詰めることができるか？

＃まあ、漏れも福田はあぼーんきぼーん。

345 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 14:33 ID:YPv1XwWj

>>345
うん、そうだと思うよ。
バカ・アホの大合唱も結構だけどマスコミまで巻き込んだこの小泉マンセームードは
なんなんだろうって考えてみた方がいいよ。

346 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 14:34 ID:QTGuX/Wq

まー、ネットの輿論と世間の輿論が合致しないことなんて、度々だがな。

347 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 14:35 ID:RKxE6qJR

>>344
しないんじゃなくてできないんでしょう。
一度失敗した政策をもう一度やれと主張する馬鹿はそうそういない。

348 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/09/06 14:35 ID:S6k2emZa

つか、こんな状況でも20日の会議で決めるって
悠長過ぎないか？
土日にでも緊急会議開いて月曜日にとっとと何かやれ、とか思うが。

349 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 14:38 ID:YPv1XwWj

>>348
たぶん、それは実質「やらない」っていうのと同義なんだよ。

350 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 14:39 ID:mKUfvBwj

>>343
>輸入さえできれば、後は必ず売れるんだし。

だから、何も生産せずにお札だけ刷り続けてばらまいたとして
そのお札を使って輸入しようとしても
円の価値が暴落して、すぐ輸入そのものができなくなりますが。

351 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 14:39 ID:TgZnrYMW

ペイオフ延期しておいて何を今更。。。

352 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 14:41 ID:QTGuX/Wq

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　>>348 今週末は訪朝の作戦を練る。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　株価はどーでもよし。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

353 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 14:42 ID:YPv1XwWj

議員板落ちてる？？
小泉運動員がなにかしかけたか？さすがにﾔｳﾞｧｲと

354 ：　：02/09/06 14:42 ID:Uooe4HBP

>>348
あの馬鹿共には優先順位の判断ができないのでしょう。
優先順位が分っていたら、日本はこんな有様になってはいない。

355 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 14:47 ID:aSAFD66k

>>350
そう。
だから、日本経済がそうなって逝ってしまわないようにするにはどうすればいいの？と聞いてる。

356 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 14:49 ID:lG24zPE3

与党が9日にデフレ対策まとめるらしいけど期待していい？

357 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 14:51 ID:IqxWJMYw

小泉がいまだに「改革を進める」なんて言っちゃってるし。
だめぽな感じ。

358 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 14:52 ID:YPv1XwWj

塩川正十郎財務相は６日、急落した株価の対策を求める声が出ていることについて、
「財政措置で片づく問題ではなく、思いつきのような対策ではだめだ」と述べ、ま
ずは株価下落の原因を冷静に見きわめたいとの考えを示した。閣議後の会見で質問
に答えた。景気や株価のテコ入れのための補正予算の編成についても、「今は考え
ていない」と否定した。
塩川財務相は「株価下落の震源地がどこで影響はどうか、（急落が）繰り返される
のか。現状認識と予測をしっかりやるように指示している」と述べた。今後の経済
対策については「首相から特に指示は出てこないだろう。経済閣僚が自らの責任で
意見を出して、首相に報告することが必要になる」との考えだ。
塩川氏は「０１年度の補正予算の事業が、今頃になって執行されている例がある」
としたうえ、財務省として、予算のスピーディーな執行や税制（見直し）のアナウ
ンス効果などを、取りうる対応策として考えていることを示した。２０日に予定さ
れている経済財政諮問会議で意見を出したい意向だ。
また、来週の日米首脳会談では、株価や経済の問題は「お互いに激励しあう程度に
とどまる」との見通しを明らかにした。

【朝日新聞】

>>356
どこをどうやって期待するのさ…
「震源地」って塩川、お前だよお前。

359 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/09/06 14:54 ID:S6k2emZa

>>349
うむ。
>>354
うむうむ。

小泉、とっとと、北の楽園で構造改革でもして来い。
改革終わるまで帰って来なくていい。
たまに、不審船で遊びに来る程度は許す。

360 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/09/06 14:55 ID:S6k2emZa

つか、値上げ要因を出す前に、
せっせと底値で買う株でも探してるんだろうなぁ。
竹中とか特に・・・・

361 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 14:55 ID:2QFNt01a

>>357
改革（デフレ）を進めることで、窒息させたい政敵がいる……とか？
「デフレ誘導に理由がある」ってのは、漏れの考えすぎかなぁ。

362 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 14:58 ID:aSAFD66k

インタゲ派の方、
>>355に答えてくださいm(__)m

363 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 15:00 ID:YPv1XwWj

>>361
単に橋本派から利権をシフトしたいんでしょ。
あとは台湾マネーによる韓国マネーの駆逐？
政治家が本気になるのは利権と地位の維持向上だけ。
小泉であろうがブッシュであろうがそれは同じ。

364 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 15:03 ID:WNydOHlt

海外に市場を広げる為の政府主導のプロジェクトが必要だ、などの
抜本的な経済政策が求められてる中、金融政策やIT産業推進しかアイデア
にない柔ちゃんの父、竹中平蔵氏の経済政策は誤りだったのかな。
　

365 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 15:05 ID:2QFNt01a

>>363
それが国益に合致するんなら、ＳＭ趣味があろうがホワイトハウスに女連れ込もうが、
何も言わんよ。
小泉の保身や地位向上が国益に合致するかどうかは（漏れ的にはまだ）何とも言えんが、
野党とか橋本派とかの連中は、明らかに外国の国益にしか与してないヤツらばっかりだ
からなあ……ホント、鬱が入るわ。

366 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 15:10 ID:Wc+u5BWS

>>1のソース、切れてる。検索しても出てこない・・・

367 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 15:10 ID:mKUfvBwj

>>362
既にいろいろ出ているではありませんか・・

・インフレ→物価が上昇→貯蓄より商品（財）を買う傾向が強まる→消費拡大
・インフレ→物価が賃金より先に上昇→実質賃金が下がる→
　人件費負担が相対的に低くなり、失業率下がる
・インフレ→物価が上昇するが企業の債務は増えないので、返済が楽になる
　→不良債権問題も改善される
・公共投資→総需要の拡大→企業業績上昇、失業率低下
・公共投資→対象となる地域の不動産価格上昇→不動産所有者や銀行の資産価値
　上昇→資産効果で消費拡大＆不良債権処理

（ただ、最後の例は、人のいないところに道路を作るような公共投資では効果薄い）

etc

368 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 15:14 ID:3U+nUFCn

必要な材は家しかないんだよ。
だけど家は高すぎて買えないんだよ。

終わり。

369 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 15:15 ID:UIh4d0zY

小泉が辞めて解散総選挙にするのが最善の株価対策です

370 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 15:17 ID:7iYU6rFd

任せてあります指示してあります。任せてあります指示してあります。
任せてあります指示してあります。任せてあります指示してあります。
任せてあります指示してあります。任せてあります指示してあります。
任せてあります指示してあります。任せてあります指示してあります。

・・・だめぽ。

371 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 15:17 ID:aSAFD66k

>>362
だから、苦労して商品をつくるって売るより、
輸入して政府に買ってもらえば楽。
それを防ぐにはどうするのかと聞いてるんですが。
最初のインフレを起こす段階でね。

それに公共投資って、何に投資するの？

こんなおいしい商売、ゼネコンの連中が飛びつくのは目に見えてるように思うんですが。
今だって、同じような事やってるんだし。

372 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 15:18 ID:2QFNt01a

>>369
次の総理は誰がいい？
亀井？　橋龍？　鳩山兄？　管？　横路？　い神崎？　羽柴秀吉？

373 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 15:21 ID:6c73Yl8n

今日は意外と下がらなかったな。。。

374 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 15:23 ID:mKUfvBwj

>>371
>だから、苦労して商品をつくるって売るより、
>輸入して政府に買ってもらえば楽。

いいたいことがわからないのですが、その２行の現象は
どのようにして起こると思って危惧しておられるのですか？

後半は、公共投資の総枠全体が、たとえば国債発行３０兆円の制限で
削減されてしまっていることに注意すればいいでしょう。

375 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 16:04 ID:Rrdrn8ih

>>374
>どのようにして起こると思って危惧しておられるのですか？
政商的な起業家が新商売として立ち上げる。
ここで、次につながるんですが、

>後半は、公共投資の総枠全体が、たとえば国債発行３０兆円の制限で
>削減されてしまっていることに注意すればいいでしょう。
私は具体的に、「何に」公共投資すればインフレになるのかを聞いてるんですが？

376 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 16:07 ID:IqxWJMYw

公共投資が直接インフレにつながるってわけじゃないでしょう。

政府にどんどん流れてくる資金を、民間に還流させるのが
公共投資ってことでしょ。

377 ：名無しさん＠3周年：02/09/06 16:13 ID:adyEKMnB

今回は、株価買い支えのPKOでも、入ったかな？
それとも、安値株のの底買いかな？
今夜のNY市場の成り行き次第では、週明けに「ブラックマンデー」の再来か？
政府も、尻に火がついて、矢継ぎ早に、コメントを発表しているが
市場は信用していないようだし、小泉の姑息な口先対応では、オバちゃんは
兎も角、市場関係者はソッポを向いているようだ。
いずれにしろ、このままだと、金融不安が拡大して、不良債権が膨らみ
買い渋り、貸し剥がしが強化されて、体力低下の企業の倒産、リストラ
賃金カットが進み、消費不況がスパイラル状態になるな。
税収ダウンで、歳出削減しても、財政赤字の解消にはならないだろうよ。
橋龍は大不況を招き、小泉は大恐慌を招いた張本人として、慶応卒には
タブー視される存在になりそうだ。

378 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 16:15 ID:t/zCjTyq

ＫＯはただでさえ嘘を教えるﾄﾞｷｭｿ教授が居るからな
ＫＯは売国奴だな

379 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 16:16 ID:GGt0bn1d

引き篭もりがいっぱい。

380 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 16:16 ID:GGt0bn1d

>>378
低学歴もいっぱい。

381 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 16:19 ID:F5qohjYI

もうなにがなんだか。

382 ：　　：02/09/06 16:24 ID:icAYQ+rZ

東大は不老債権処理ができなかった。
慶応も不良債権処理ができなかった。
こんどは？

383 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 16:25 ID:zFsN7zlx

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　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　株の事なんて３世の僕には解らない。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　それよりパーマどうしようかな。
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384 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 16:26 ID:wKnIWyLR

今日のＮＹは上げるよ。

385 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 16:30 ID:o8Tf1yvk

>>382
小渕さんは早稲田だっけ？

386 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 16:32 ID:y9+nDmbo

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　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　本当に不況なの?
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　僕の周りはみんな元気だよ、ねぇ婆や
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387 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 16:38 ID:Rrdrn8ih

>>376
>公共投資が直接インフレにつながるってわけじゃないでしょう。
でもインフレにしないと意味ないんでしょ。
どうやって、インフレにするの？

388 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 16:57 ID:F5qohjYI

>>387
公共投資はインフレにつながるよ。

389 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:01 ID:sy0mBJIU

＞日本経済の長期低迷の原因が、一向に進まない不良債権処理にあると判断

今頃、気づくなよ、いくらなんでも遅すぎだろ。
最初から、わかっているべき事柄だよ、だから経済オンチって言われるんだよ。

390 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:04 ID:UdWsqwJw

株が急落したときに不良債権処理を声高に叫んでどうする。
そもそも3月危機が運良くこなくて上がったときにやっとくことだろが？

ちぐはぐ　ちぐはく　ちぐはぐ　ちぐはく　ちぐはぐ　ちぐはく　ちぐはぐ　ちぐはく　ちぐはぐ　ちぐはく
ちぐはぐ　ちぐはく　ちぐはぐ　ちぐはく　ちぐはぐ　ちぐはく　ちぐはぐ　ちぐはく　ちぐはぐ　ちぐはく　
ちぐはぐ　ちぐはく　ちぐはぐ　ちぐはく　ちぐはぐ　ちぐはく　ちぐはぐ　ちぐはく　ちぐはぐ　ちぐはく　

391 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:05 ID:7wPEkZ+7

テレ東歌だ無視か

392 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:07 ID:F5qohjYI

よく言う3月危機とか9月危機って何？
何が危機で具体的に何がおきるの？

393 ：名無しさん＠3周年：02/09/06 17:07 ID:adyEKMnB

9日に政府は「新デフレ対策」を発表する予定だとか。
いったい、どんな政策なのかな？
下手すれば、失望売りが殺到して、株価暴落に歯止めがかからない
状態になるかもね。
やはり、KO関係者の竹中、KO卒の橋龍、小泉は
日本経済を完全にKOしそうだな。

394 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:08 ID:mHDUY2+R

>>389
ヨミウリの報道が悪いと思われ。

395 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:08 ID:mKUfvBwj

>>387
極端な例でいえば、国債を日銀が引き受けるとかねｗ

396 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:09 ID:YZFOwVw9

9日のデフレ対策は新たに北朝鮮に5兆差し上げることに決まりました。

397 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:10 ID:mHDUY2+R

>>393
訪米前の恒例行事ですね。

398 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:10 ID:UdWsqwJw

自民党緊急株価対策＝公的資金で株の買取。

公的資金で株の買取？・・・・・・・また年金捨てるのね。

死ねよ自民党。

399 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:11 ID:NXFU/ftN

とどのつまり、この国はどうなるのでせうか？

400 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:11 ID:r5LnCeCp

構造改革と公共投資は相反する政策だった事を２日前に
速報スレでおせーてもらった。俺も気づくの遅すぎた。
んで、不良債権は誰が買い取るの？日銀？

401 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:11 ID:sy0mBJIU

>>392
金融クラッシュ。
金融機関は、大量の株、債権を持っている。
平均株価下落は、含み損を抱えている、拡大していることと取れる。
取得価格より、現在の価値が下がっているということ。

402 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:11 ID:W29S47Nh

今年　何度目のデフレ対策だっけ？　４回目ぐらいのような気がするが。。。

403 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:12 ID:F5qohjYI

>>398
この時期に株を買うのはいいと思うぞ。
長期的には必ずあがるでせう。

404 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:14 ID:UdWsqwJw

>>403
長期的に上がらないところを助けるために買うんだよ、アフォか！！

405 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:14 ID:W29S47Nh

決算前のデフレ（株価）対策は小泉内閣では　すっかり代名詞になったな

406 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:16 ID:F5qohjYI

>>404
短期的に下がってるのを支えるために
買ってんじゃねーのかｺﾞﾙｧ！

407 ：年金で株価の買い支えを合法化！！：02/09/06 17:18 ID:W29S47Nh

年金基金が新型ＥＴＦを買い上げ、堀内私案を軸に株価対策を調整(２)

東京９月６日（ブルームバーグ）：自民党の町村信孝・幹事長代理（元文相）は６日午後、
党本部で記者団に対し、与党が９日にまとめることにしているデフレ対策について、
年金基金によるＥＴＦ（株価指数連動型上場投資信託）の買い上げ構想を盛り込む考えを明らかにした。
町村幹事長代理は「全銘柄をＥＴＦに組成して、年金基金がそれを買うというアイデアを堀内さんが提案した」と述べ、
同案を軸に、株価対策をまとめたい、との意向を示した。
今後の調整に関しては「９日に政府・与党連絡会議を開く。自民党としてもデフレ対策と
株価対策を政府に提案したい」と語り、大詰めの調整を週末に行うと説明した。
また、「山崎拓幹事長と相沢英之デフレ対策特命委員長が連絡を取り合い調整する」と付け加えた。

柳沢金融相も堀内私案を前向き評価
一方、柳沢伯夫金融相は６日の閣議後会見で、自民党の堀内光雄総務会長が小泉純一郎首相に対し、
財政投融資資金を活用して、ＥＴＦ（株価指数連動型上場投資信託）を買い上げる、などの
証券市場対策を提案したことについて見解を問われ、前向きな姿勢を示した。
その背景について、金融相は
「以前、わたしの“私的ビジョン懇話会”でそういう議論があった」ことを紹介。
さらに、「これはリスク分散になるということで、
少なくとも年金基金がＥＴＦに投資するのはそれなりに
合理性があるというので、印象深く聞いた」と語り、年金基金などの
機関投資家が買い手となることに期待感を示した。

これが本決まりだったらこの国に未来はないな。。。

408 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:21 ID:r5LnCeCp

ETF、いいのではないですか。

409 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:23 ID:W29S47Nh

>>408
損失を出した場合は？

410 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:24 ID:26AKyJxu

不良債権買い取りかぁ、農水省の牛肉買い取りを連想しちゃうなぁ。
偽装大丈夫か？

411 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:24 ID:TxPg/haa

アホだね～
気持ちはわかるけどさぁ。
そりゃ不良債権っていう固有名詞のものが転がってりゃ今のやり方でいいけど
やり方変えないと、今日有料債権のものが明日は不良債権の
無限連鎖から立ち直れなくなるぞ。
土地関係の規制を撤廃して、またバブルにすれば良い按配になるよ。

412 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:25 ID:pjKuYGw0

建築の言葉を借りると

　ムリムダムラ　　　だな。

413 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:25 ID:r5LnCeCp

損失出さないように国民が頑張って働くのですよ。

414 ：名無しさん＠3周年：02/09/06 17:26 ID:adyEKMnB

日本政府は、朝銀に1兆4000億円の支援だけでは飽き足らず
今度は、北朝鮮に5兆円の支援をするそうです。
日本の株価が暴落している最中に、このような大判振る舞い
をするとは、いやはや「太っ腹」

　　　　　　　これでも、小泉を支持しますか？

415 ：株式買い支えは愚考：02/09/06 17:28 ID:mKUfvBwj

年金基金が損を避けるように株取引するのならば（そうあるべきだが）
株価を支える効果はない
単に大勢の株式市場参加者と同じような傾向になるだけだろう

年金基金が株価を買い支えるように動くのなら
みずから損失をかぶるということに等しい
（買い支える＝相手がどんどん売り浴びせてきても
一定の値段で買い続けるということだから）

416 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:28 ID:UsIHPBfB

不良債権の八割はヤクザがらみだから死者が出てもやる位じゃ無いとダメ
だろ。

417 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:29 ID:F5qohjYI

>>415
だから長期的には上がるっていってんだろーがよ。

418 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:30 ID:8aDoCldv

株式なんてもんに投資するのは馬鹿のすることだよ。

本来、株式市場は無くてもよい市場。

株式市場がなくなった場合、困るのはそのとき株を保有してる個人だけ。
キャピタルゲインなんて言葉が怪しいってことは考えればすぐわかるはず。

419 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:30 ID:2QFNt01a

>>414
ソースが半島。捏造の可能性あり。

捏造じゃない可能性も残ってるから、現時点で激鬱だが。

420 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:31 ID:3b/hNj7c

>>414
ブッシュ政権がイラク問題に専念できるように、とりあえずメッセンジャーとして
お小遣いを届けに行くんでしょう。
小泉にお似合いのお遣いだ。

421 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:33 ID:i97CcYce

>>419
小泉訪朝、拉致問題抜きで５兆円援助？
へっぴり腰の「共同宣言」案明らかに

http://www.zakzak.co.jp/top/top0906_3_03.html

422 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:33 ID:u9oNQt/3

>>418

まあ、生保に入らず、年金を払わず受取らず、株式会社にも
勤めず、株式会社と取引もせず、銀行口座ももたず、って人には
株式市場は無関係だろうな～（ｗ

423 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:33 ID:ssTJ1W8b

>>415
野村の日本株戦略ファンドみたいなもんだね。

424 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:34 ID:r5LnCeCp

>>422
流石。

425 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:35 ID:OXEyHScB

小泉政権の経済政策は、日替わり弁当ですね。しかも、マズイ。

426 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:35 ID://v8+CWr

訪朝で賠償問題が出てきたのが
株価を下げてる原因だろ、
不良債権とか三井物産の不祥事とか
マスコミが言ってるけど
んなわけない。

騙されんな。

427 ：株式買い支えは愚考：02/09/06 17:35 ID:mKUfvBwj

>>417
長期的視点で運用するなら、もちろんかまわないさ。
短期の買い支えに使うことを期待しているのなら
愚の骨頂という意味だよ。

428 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:35 ID:F5qohjYI

>>422
人それをDQNと言う。
よく言えば世捨て人。

429 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:36 ID:Wpg9XHXH

不良債権処理などダイエー潰さない限り嘘

430 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:37 ID:A5Q5lweD

不良債権処理ね～。正直、聞き飽きますた。
つーか、きりがないような。

なんか末期ガンの延命処置みたいだな。

ところで、痛みを伴う構造改革はどうした？
気のせいか、漏れの所には痛みしか来ないのだが。

431 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:39 ID:8aDoCldv

株式市場の重要性がわかってないﾔｼは
DQNまたの名を世捨て人という。

このｽﾚにはアホがおるな　ﾌﾟﾌﾟ

432 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:40 ID:8aDoCldv

>>430
痛みが出るころは末期。
それがｶﾞﾝ。

433 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:41 ID:mKUfvBwj

「不良債権処理が進まないから景気が良くならない」のではなく
「景気が良くならないから不良債権処理が進まない」のだということに
いい加減に気づくべきだよ・・

不良債権処理そのもので景気浮揚はできない。

434 ：ANTIサイタマニア ◆NlOm5.D6 ：02/09/06 17:43 ID:TygbDi8F

17:34 ０２年度経済見通しはプラス。民間の主要調査機関１０社の予測。
ＧＤＰは２年ぶりのプラス成長。設備投資も回復と。

（Webニュース速報）http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
※ネタじゃないです。

435 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:43 ID:8aDoCldv

>>433
ほんとは大したことないんだろうけど
そういう頭のよさそうなレスができるようになりたい。
まじで。おねがい。

436 ：お伝え (先取り）：02/09/06 17:43 ID:mzSxL0GI

(スクープ）　ごまかし支持率!
小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫを中心に(小泉よいしょの）
　
不利になるようなことはできるだけ報道しなかったり報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等は報道規制しています。　
　
庶民負担倍増で、内閣支持率も２５％前後上昇せてます。　（ぐる）
　
国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫの裏側がすごい!
　（銀行・マスコミほくほく）

http://www.asahi.com/politics/update/0902/009.html
http://newsflash.nifty.com/news/te/20020828te022.htm

437 ：名無しさん＠3周年：02/09/06 17:43 ID:adyEKMnB

田中角栄は「日本列島改造論」を出し
小泉は「日本劣等崩壊論」を出す模様。

438 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:44 ID:u9oNQt/3

>>434

なんか、大本営発表っぽいな～（ｗ

439 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:44 ID:8aDoCldv

>>434
大本営発表ですかね。

というレスは頭よさそうにみえますか

440 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:45 ID:OXEyHScB

>435
・・・お前が一番バカそう。

441 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:46 ID:8aDoCldv

>>440
がんばってます　>>434も漏れです。

442 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:46 ID:8aDoCldv

>>441
>>439でした。がんばってます

443 ：うんこ：02/09/06 17:46 ID:+JFDEW4n

簡単に言うと
不良債権処理　→　主要企業に対する損失補填
構造改革　→　煮詰まった利権構造の再編成？
ってことですか？

444 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:47 ID:8aDoCldv

>>443
うんこがなまいきいうな

445 ：名無しさん＠3周年：02/09/06 17:49 ID:adyEKMnB

>>434
どうせ、大本営発表ならば、企業倒産0件、失業率0％、自殺者0人
ホームレス0人として発表したら、面白いのに！

446 ：ANTIサイタマニア ◆NlOm5.D6 ：02/09/06 17:49 ID:TygbDi8F

毎日、朝日、読売、日経、産経（公式サイト）での情報はまだ入っていないみたい
＜ＧＤＰ試算

447 ：うんこ：02/09/06 17:50 ID:+JFDEW4n

流して下さい…

448 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:50 ID:F556Q8Ou

>構造改革　→　煮詰まった利権構造の再編成？
条件付で支持する。

449 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:52 ID:6OUe7Uzr

>>434
１０年後に荒廃した日本でＮＨＫが次のような放送をする予感。

■　幻のＧＮＰプラス？小泉平成不況　封印された真相？

450 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:53 ID:3b/hNj7c

テレビ観てる人いる？
トップニュースって株価下落じゃなくて宇多田なの？
まさかね。
もしそうだったら小泉＝電通の癒着は明白だなぁ。

451 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:53 ID:r5LnCeCp

>>443
不良債権処理＝
http://www.nikkei4946.com/today/0106/03.html

452 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:54 ID:NpRrGxZL

TBS はウタダネタがトップだよ

453 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:55 ID:8aDoCldv

>>450
トップニュースが宇多田なのはあたりまえ
株価下落は今に始まったわけでなし。

454 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:55 ID:IqxWJMYw

ようするに...
民間の特に輸出関連企業が頑張って外貨稼いできてるってのに
政府がその利益を全部吸い上げて国の借金返済に使ってしまおう
としてるってことかな。

455 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:55 ID:NpRrGxZL

フジ、にってれもうただか

456 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:58 ID:3b/hNj7c

宇多田かよ…
ただの芸能ニュースがトップて…
終わってますね。

457 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:58 ID:8aDoCldv

正直夕方5時にまだ平均株価知りたがってるﾔｼは
知ったところでどうしようもないと思われ。
よって宇多田がトップなのは至極当然。

458 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:59 ID:scAhQmYW

小泉はタマちゃんと宇多田に救われているな・・。

459 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 18:00 ID:IqxWJMYw

べつにいいだろ
小泉のシケた顔なんか写しても景気は回復せんけど
宇多田のCDが売れれば少しはプラスになるんだから。

460 ：ANTIサイタマニア ◆NlOm5.D6 ：02/09/06 18:01 ID:TygbDi8F

>>449
プロジェクトＸ　挑戦者たち
～日本経済を救えなかった男達～

461 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 18:02 ID:8aDoCldv

さるゲッチュ発売まえに六本木で猿逃亡ってあったでしょ。
あの頃から情報操作に遠慮がなくなってきた気がする。ｗ

金出せばニュースのネタも買えるのかと

462 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 18:04 ID:3b/hNj7c

>>461
うお！それも操作なの？

463 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 18:05 ID:DPVEoPNU

( ﾟДﾟ)＜株価が下がった時にエライさん達は、
　　　　　不良債権の処理をどうこうとのたまうけど、
　　　　　今年3月に株価が少し持ち直した時に何かしたのかな？
　　　　　もし何もしないでいたとしたら、させようとしなかったのなら、
　　　　　株価に一喜一憂してたのは政府かと。
　　　　　
　　　　　書いててわかんなくなってきたが…

464 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 18:06 ID:6OUe7Uzr

>>461
株式のジンクスで本社ビルを立派にすると大体その会社はピークだったりする。
電通も立派なビル建ててるよなぁ。最近、余裕がなくなってきてるように思うね。
ネットでバレバレのことばっかりやってるし。

465 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 18:07 ID:8aDoCldv

>>464
そういえば日野ってあったじゃん、
あそこも新橋だかに本社ビル建てた後に・・・

466 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 18:08 ID:3b/hNj7c

あ、そういえば第百生命も札幌に自社ビル立てたあとに阿ボーンだったな。

467 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 18:09 ID:zT9vClrU

3年くらいの期限を区切って、インフレターゲットを設定するしかないよ。

468 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 18:11 ID:b+XUZKDF

来週も株価は下げるとおもうな

469 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 18:12 ID:8aDoCldv

ずーっと下げ止まらないと思うな

470 ：ANTIサイタマニア ◆NlOm5.D6 ：02/09/06 18:12 ID:TygbDi8F

【経済】2002年度ＧＤＰ成長率、0.3％を予測・みずほ総研

　みずほ総合研究所が６日まとめた実質国内総生産（ＧＤＰ）成長予測によると、
2002年度は0.3％のプラスとなる見通しだ。米国経済の腰折れは「きわどく回避
できる」としたものの、輸出が減速していく可能性が高く、日本国内の需要を喚起
する力は弱いとみている。景気は回復局面入りしたとはいえ実感は薄いまま推移
するとの判断だ。
　2003年度は企業の設備投資が３年ぶりに1.6％のプラスに転じる見通しであること
や、個人消費が緩やかながらも回復に向かうことを材料に0.9％のプラスと予測した。
ただ、企業が人件費の抑制を続ける姿勢に変化はなく、公的負担の増大に対する不安、
資産価値下落などで減殺される可能性もあるとしている。 (18:00)

（NIKKEI NET）http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020906AT3KI042606092002.html

471 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 18:14 ID:8aDoCldv

不動産の証券化っていうのも
わかりやすい赤信号だったのかもなぁ・・・

472 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 18:14 ID:6OUe7Uzr

>>465
あと、ジャストシステムもデカイ本社を作った途端に。

473 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 18:16 ID:8aDoCldv

>>472
逸見さんも立派な自宅を建てたあとにｶﾞﾝで・・・
ビートたけしも黄色い豪邸建てた後にバイクで・・・

474 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 18:26 ID:sy0mBJIU

構造改革→不良債権拡大政策。

475 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 18:27 ID:SujTrzNI

日本も確実にあぼーんだ

476 ：猪木：02/09/06 18:31 ID:2C01rf/R

＞株式のジンクスで本社ビルを立派にすると大体その会社はピークだったりする。

ご立派な官邸を建立した我が日本丸も危ないのでしょうか？

477 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 18:32 ID:bsN6A3no

>>473
そう言えば細木和子とかいう占い師が言ってたわ。
家のでかさに比例して不幸っていう激しい揺り戻しが
来るってさ。
渡辺健も家を新築した途端に白血病だったじゃん

478 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 18:32 ID:8aDoCldv

>>476
みんなそれを遠まわしに言ってたのに。
暗殺されるな・・・

479 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 18:33 ID:bsN6A3no

>>476
げげっっ！！

480 ：　：02/09/06 18:35 ID:M0UPh4Ww

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/3t2002090603.html

あほらしい。
さっさと外国へ移住したいよー

481 ：お伝え (先取り）：02/09/06 18:37 ID:RlAWruFc

(スクープ）　ごまかし支持率!
小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫを中心に(小泉よいしょの）
　
不利になるようなことはできるだけ報道しなかったり報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等は報道規制しています。　
　
庶民負担倍増で、内閣支持率も２５％前後上昇せてます。　（ぐる）
　
国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫの裏側がすごい
（マスコミ・銀行ほくほく）
http://www.asahi.com/politics/update/0902/009.html
http://newsflash.nifty.com/news/te/20020828te022.htm

482 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 18:37 ID:U4gPz5Aa

>>476
　ちんけなビルなので大丈夫です。

483 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 18:38 ID:8aDoCldv

光通○の重○も
青山にデ～ッカイの建てたとたんの暴落

484 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 18:40 ID:U4gPz5Aa

>>482
しかし、私もちんけなマンション買った途端に離婚でした。

485 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 18:42 ID:bsN6A3no

顔面まっしろのその子とか言う婆さんも新築直後に逝ったな

486 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 18:43 ID:bsN6A3no

そういえば、外務省って今仮庁舎じゃなかった？

487 ：名無しさん＠3周年：02/09/06 18:45 ID:adyEKMnB

「官邸や　腰抜けどもの　夢の跡」

488 ：猪木：02/09/06 18:47 ID:2C01rf/R

>>482
中庭の竹林が枯れ始めたという不幸の兆候が出てるらしいです。
我々は祈りましょう、その主のみが不幸を負ってくれることを。
できれば、どっかの国と変な約束する前に・・。

489 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 18:47 ID:eIdZaq8f

何だか「あの法則」のように定説化しそうだな。

490 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 18:47 ID:N1bmY2Hn

だんだんカルトスレになってきたなｗ

491 ：名無しさん＠3周年：02/09/06 18:50 ID:adyEKMnB

>>488
「竹林の7賢人」も、余りの阿呆らしさに、逃げ出したかもね。
「内閣の7愚人」は居ずわっているようだが。

492 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 18:57 ID:twhukgrH

貧富の差が拡がると、戦後日本の強みがなくなる。

493 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 19:01 ID:8aDoCldv

>>492
なるほどなるほど　ほかにも聞きたい

494 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 19:03 ID:6OUe7Uzr

>>490

いや意味はあるんだよ。
例えば会社が傾いてきたとき、偉いさんは原因がわからない場合、
オカルト的なものにのめりこむ場合がある。風水がどうだとか
言い出して新社屋をおっ建てたりするわけだ。大体、会社が傾く時は
不景気の時な訳で、無茶苦茶な判断の可能性が高い。
そのため倒産の憂き目に遭う会社があるわけだ。そのため本社を立派にすると
会社が傾くと言うジンクスが発生したわけ。
ただ、国家レベルの場合は、遷都すると景気が回復する場合がある。
今のデフレ不況の時は有効だね。官邸を新しく建てるというのはマクロ的には
プラスなんだが、ちんけな官邸なので殆ど影響なしだ罠。

都知事は猛反対かもしれんが、遷都すべし。

495 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 19:03 ID:Cd6epxEY

>>492　重要！！！

みんなが一様に貧乏だから安心して頑張れるんだよ。
今の金持ちは人一倍頑張ったからというのではなくて単に要領がよかったからであり、
それが頑張ることなど阿呆クサ！という不公平感につながってる。

496 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 19:06 ID:N6K3EceH

>>495
元々世の中は「不公平」なのがアタリマエ。ですよ。
もうそんな時代は戻ってきません。

497 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 19:10 ID:Cd6epxEY

物質的な不公平は程々にしておかないと社会破綻の元です。
これだけ目に見えていてもまだわからん馬鹿が多すぎます。

498 ：なるほど：02/09/06 19:10 ID:IqxWJMYw

>>494
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/daishu/index2.html

候補地としては、愛知岐阜がいい感じかなぁ?
公共投資しようにも東京圏では思うように進まないことに
いらだちを感じる今日この頃。

499 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 19:12 ID:N6K3EceH

>>497
社会主義者なのかな？
今の日本なんて不公平でもなんでもない感じするけど

500 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 19:12 ID:ffhaj/q8

株価対策という名の銀行救済。
どうせ、株価は上がらないよ。

501 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 19:12 ID:utSjaJHd

下のサイトには５つの出会い系サイトのランキング
があるんですけど、そのどれかのランキングの中の
ベスト１０以内に表示されている出会いサイトで
「写真載せよう！」というタイトルの出会い系サイト
があるんですけど、ここに俺の顔写真のせてみました。
男性写真という欄の右から２番目に載っている
「龍一」というのが俺の写真です。高校時代の俺の写真
ですけど、まあまあカッコいいですか？
自分ではどうか分からないので、ほんねで正直な
意見を教えてください。自意識過剰みたいですけど、
自分が男前かどうか知りたいのです。お願いします。

http://k-free.com/joijoi/saku2.htm

502 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 19:14 ID:D5Fccrpy

株になんの関心も無いくせになにいってんだか

＞小泉

503 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 19:19 ID:U4gPz5Aa

　株は持てば興味がわいてくる。
　日経平均に連動した投資信託を国会議員が持つように義務付け
るようにすれば、少しは市場に目が向くようになるはずだ。

504 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 19:19 ID:U7yRmwDV

>>499
今の社会主義ではありません。
ただ、ザルから漏れてる人がずいぶんと多いし、これから漏れる予定の人もたくさんいるはず。
現在の中流の下以下の人たちは切り捨てられるでしょ。
普通の暮らしの上で使い切れないほど持ってる人が余った分を回せば全てがうまくいくはずです。
物質的には現在、有り余っている状態ですから万事それで解決できます。
金をとるか本当の意味での名誉をとるかということです。
前者をとる場合には言い方換えれば泥棒であり寄生虫です。

505 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 19:24 ID:u9oNQt/3

一応は働いて食えるようにしとけば犯罪も減るな～。
そうすると、警察官も削減できるな～。セコムとかの
必要もなくなるな～。このように、一定限度の社会
政策は、余計なコストを引き下げる効果もあるな～。

506 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 19:28 ID:6OUe7Uzr

>>503
国会議員の給料を毎月、コールで支給すればよい。
まあ気が狂ったように株価が上がって国会議員が大豪邸に住むようになる可能性が
高すぎてまずそうだが。

507 ：えっと…：02/09/06 19:34 ID:IqxWJMYw

>>504
義務教育で社会科をちゃんと勉強しましたか???

508 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 19:42 ID:QTGuX/Wq

資本主義は

　　キリング・フィールド

　　　　殺るか、殺られるか

　　　　　　それだけだ。

509 ：sage：02/09/06 19:46 ID:Y/9bbBo9

関係ないが公務員の退職金も削減らしいね。
いいニュースだ。

510 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 19:47 ID:M3HLidj7

このスレ読んでると10年前から議論が進んでいないことが分る。
財政支出・インフレ化すれば景気回復・不良債権処理は進むというが、
この10年間その政策を採ってきて不良債権が減ったか？景気が回復したか？

511 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 19:51 ID:vCILvSc7

日本経済は足かけ８年デフレが続いてるのであってインフレ政策が取られた事など
この１０年間で一度も無い。

512 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 19:52 ID:twhukgrH

ＰＫＯやっている時点で資本主義とは言えない。

513 ：時代：02/09/06 19:53 ID:JnqVzR6X

日本の小遣い事情

夫　　月４００００円

妻　　月３５０００円　＋　８００００円　（こっそり週３のパート）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

514 ：　：02/09/06 19:53 ID:45VaEXTb

金利はどうよ？

515 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 19:54 ID:8aDoCldv

>>512
PKOってよく聞くけど何の略？
国が市場介入することなのかなって想像してますが間違いかな

516 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 19:55 ID:lqt0xFOd

経済オンチ無能無策の小泉死ね。
日経平均が￥9000割ったらアメリカのせい。
北朝鮮に謝罪と賠償してなにも成果が上がらなくても自分には
責任は無いと主張。

失業率が上がっても不景気だから仕方が無い。

逆に何か責任を認めたことがあるのかよ、こいつ

支持率ほしさにファイナルパフォーマンス（ｗ
弱体小泉が北チョン逝くのは相手にとって好都合、
政権浮揚の為のパフォーマンスがしたいんだから成功のための譲歩を引き出し安くなる。
謝罪と賠償の大盤振る舞いで、成功！成功！とはしゃぐ姿が目に浮かぶ。
これは国を切り売りしてるんだがな。
まさに無責任男だな！

517 ：*^ーﾟ)ﾉぃょぅ：02/09/06 19:56 ID:YCy1ua2M

もはや小泉さんの退陣だけでなく
ブッシュさんも交代しないと株価上昇はムリかと・・・

518 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 19:59 ID:nCr9vCSk

社会主義国の崩壊と共に
資本主義の本質が表面化してきた気がする。

519 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 19:59 ID:LpqsBfEV

( ﾟДﾟ)y―┛~~｡ｏO（国家公務員の賃金抑止の為に退職金を下げるらしいね。
まぁ、それはいいと思うけど、まず最初に無能売国国会議員半分に減らせや(#´∀｀)ﾓﾙｧ!

と思う今日この頃でした。!

520 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 20:00 ID:lqt0xFOd

経済無能無策の小泉。
税金を朝鮮にばら撒いてめくらまし
売国奴小泉（ｗ
史上最低総理の森でさえ騙されなかったデブ金の誘い水に乗せられ
手前の人気取りと支持率上昇の為に
デブ金とオペラ談義して、金とコメをたんまりせびられた揚句
拉致された人質を連れて帰るどころか誤魔化されてうやむやにされ
日本国民の税金を毟り取られるだけだろう。

拉致された日本人が全員無事で帰って来るまで
経済支援どころか米の一粒も与えるな。
わかってるだろうな。

もし、それができなかったら小泉、ペテン師よ、
日本に帰って来なくてヨシ。

521 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 20:00 ID:twhukgrH

政府は銀行や大企業は助けるくせに、
生きるか死ぬかの連中は切り捨てる。
これは自由競争ではなく贔屓だよ。
どうやって権力者とコネを繋ぐかで勝負が決まる。
いかにも慶応がやりそうな手法だ。

522 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 20:05 ID:nCr9vCSk

このページ面白い
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow.php

523 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 20:08 ID:IA8xPbXY

こういうのを見計らってこっそり引当金積みましてるんだろうな・・・＞銀行

524 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 20:13 ID:U4gPz5Aa

　税収以上の財政支出をしていれば積極財政です。
　無駄な公共事業もまだ止めたわけではありません。

　景気に全然効果ないのはなぜなんでしょう？

525 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 20:22 ID:guwpNprf

>>524
答え
需給ギャップに対してあまりに過小だから。

526 ：　：02/09/06 20:23 ID:45VaEXTb

それが社会不安というものです>>524

527 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 20:25 ID:ozWU1cGl

あのさ不良債権をＲＣＣに簿価で買い取らせるなんてきたなくねぇ

528 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 20:28 ID:QTGuX/Wq

>>527
おらも、それはあんまり良い方法だと思わない。

だから、経済を膨らませていく中で自然に処理させて、
それでも駄目な銀行だけが潰れるのが良いと考える。

529 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 20:31 ID:lqt0xFOd

小泉、朝鮮逝ったら日本に帰って来なくていいぞ。
それが一番の株価対策だ。

530 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 20:32 ID:twhukgrH

自由競争なら当然ハードランディングだよな

531 ：　：02/09/06 20:34 ID:45VaEXTb

そうね。
銀行、（すなわち大小散在する経済ピラミッドの頂点）の
一角が整理される事によって、金融の見とおしを
少しでも立てなきゃね。すごい血を見ることになるけど。
国家破綻とどっちをとるかというところ。

532 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 20:37 ID:QTGuX/Wq

>>530
それ、今の日本でやったらキリングフィールドです。
君も死ねるかも。

533 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 20:39 ID:U4gPz5Aa

お前らが株をお買いになれば、それが一番の株価対策です。

534 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 20:39 ID:twhukgrH

>>532
自分に都合のいい時だけ、
資本主義（自由競争）言い立てるヤシに頭来てるんだよ。

535 ：.：02/09/06 20:42 ID:1KOhGbCS

　　　　　何だ、今更な政策か。

536 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 20:42 ID:QTGuX/Wq

>>534
その怒りはもっともだが、自由競争がうまく働く条件を整えるのは政府の役目。

537 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 20:44 ID:U4gPz5Aa

>>525
　お答えありがとうございました。

　つまり、需給ギャップを埋めようと公共事業をやると
　公共事業で生きる業者が増えて供給が増え、
需要がいつまでも追いつかないということなんですね。

538 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 20:44 ID:twhukgrH

ハードランディングが小泉の言う構造改革じゃないのか？？？

539 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 20:47 ID:p71QoscL

コネズミの死なくして景気回復なし

540 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 20:48 ID:QTGuX/Wq

>>537
へ？

>>538
どうもそうらしいのね。

541 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 20:51 ID:+xQ/bIqc

不良債権を作ったのは銀行。処理で政府が関わるとモラルハザードを
引き起こす。自己責任原則を徹底すれば今後の無責任な経営を防げる

542 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 20:53 ID:twhukgrH

小泉は早くダメ銀行ダメ企業をドンドン潰せよ。

543 ：お伝え　(先取り）：02/09/06 20:54 ID:zr7wcMK4

(スクープ）　ごまかし支持率!
小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫを中心に(小泉よいしょの）
　
不利になるようなことはできるだけ報道しなかったり報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等は報道規制しています。　
　
庶民負担倍増で、内閣支持率も２５％前後上昇せてます。　（ぐる）
　
国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫの裏側がすごい
（マスコミ・銀行ほくほく）
http://www.asahi.com/politics/update/0902/009.html
http://newsflash.nifty.com/news/te/20020828te022.htm

544 ：*^ーﾟ)ﾉぃょぅ：02/09/06 20:57 ID:YCy1ua2M

青木建設が破綻したときに小泉さんは
「これでますます構造改革が進む」
というような発言をして顰蹙を買っていたけど
あれからいったい何が進展したのだか・・・

545 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:01 ID:BbQtKEGE

>>544

老化

546 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:02 ID:QTGuX/Wq

青木建設もマイカルも無駄死にだなぁ。

547 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:03 ID:p71QoscL

コネズミは、大蔵族、銀行族、厚生族、戦争遺族族、イカサマ族
の族議員の中のスーパー族議員。

548 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:03 ID:dDbxfYqh

>>544
経済縮小。

549 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:05 ID:ujLAzozT

>>1
朝銀、商銀3兆渡す政府じゃ、どっちにしろどうしようもないだろ｡
本当に解決するなら、在日、暴力団対策を強化しろよ。あほらしい。
今の政府の行動とマスコミの報道は、第二次大戦の旧日本軍並みのあほらしさ。

550 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:06 ID:U4gPz5Aa

　銀行を潰せ・・・

　気持ちは分かるし、悔しいけど銀行だけは特別扱いしないと
いけないみたい。

　大手銀行は合併して縮小しているので、実質は何行かつぶれたのと
同じ。
　こういうのを中小金融機関でやればいいと思うのだけれど、
　中小金融機関が減れば、貸し手がなくなる中小企業が増えるのは
どうも事実らしい。

　それでも銀行潰せは正しいのでしょうか？ご意見拝聴！

551 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:06 ID:610jt0px

>>546

青木建設は世界有数の海洋土木技術を持っていたと聞いたな～。
それはただみたいな値段でオランダの会社に持っていかれた
らしいな～。

会社を潰していいことなんか何もないな～。小泉は国賊といってよい
と思うな～。

552 ：　：02/09/06 21:07 ID:45VaEXTb

銀行はまだ、多い‥

553 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:07 ID:vITidfVY

>>546
死ぬべきして死にました。

雇われてた方たちにはお気の毒でしたが経営者の自業自得です。

むしろダイエーを保護した方がおかしいと思います。

554 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:07 ID:610jt0px

>>550
とにかく、今はどんな会社も潰してはだめだな～。

555 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:07 ID:lqt0xFOd

ヤレヤレ、テメエの支持率上げんのに税金ばら撒いて終わりかよ（ｗ
ヘタレ小泉、結局
オンリーパフォーマンスかよ（ｗ
小泉訪朝、拉致問題抜きで５兆円援助？
へっぴり腰の「共同宣言」案明らかに

小泉純一郎首相の北朝鮮訪問における“弱腰姿勢”がまた明らかになった。金正日総書記との１７日の首脳会談で
取りまとめる「共同宣言」案の概要によると、日本国民が最重視する拉致（らち）問題ではほぼ進展が望めない一方
植民地謝罪や経済協力では北朝鮮側の要望に沿うもので、永田町では「５兆円説」まで飛び交う。
日本海の不審船事件では、日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内で活動事実を隠していたことまで発覚し、完全な北朝鮮ペースに乗せられそうだ。

http://www.zakzak.co.jp/index3.html

556 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:08 ID:twhukgrH

いい会社なら傾いたりしない

557 ：名無しさん＠３周年　：02/09/06 21:08 ID:uD3DxIHk

ほんとマイカルは何のために死んだのか？むしろダイエーこそ・・・

558 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:10 ID:610jt0px

>>555

５兆円分を例えば国内の高速道路建設に使えば、いったい
何人のわが国民の命を救えるのかと思うと、くやしいな～。

559 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:11 ID:U0JUuob+

>>537
おまえ食ってたうどん吐き出しちゃったじゃないかw

560 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:12 ID:610jt0px

　オレは、マイカルと青木建設も靖国神社に奉るべきだと思うな～。

561 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:15 ID:U4gPz5Aa

>>557
　マイカルが死んだのは新生銀行のせいなんです。

　私は銀行は潰すべきではないと前に書いてはいるけれど、
ああいう方法で、生かしたのは完全に失敗だったと思います。

　ダイエーも新生銀行が潰すでしょう・・・

562 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:16 ID:twhukgrH

小泉が政権についてから何ヶ月になるんだ？
てっきり今ごろは一部上場企業は２００社未満に絞られたかと思っていたぞ。

563 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:17 ID:lqt0xFOd

消費税１０％だと！
死ねよ、小泉売国奴。

564 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:18 ID:RTBJzT2o

もっと早く手を打っていれば公的資金の強制注入でなんとかなったかもしれない。
いまはもう、全てが手遅れだ。too late。

565 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:19 ID:RTBJzT2o

こういう不景気な時に増税増税言う奴は、
簀巻きにしてベイブリッジから東京湾へ放り込んでしまえばいいよ。

566 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:20 ID:vITidfVY

>>562

東　証　一　部　上　場　に　は

何　の　価　値　も　信　頼　も　な　い　と　い　う　罠

567 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:20 ID:6992AxU8

>>561
マイカルは新生に殺されて良かったよ。
今はいい商売している。
ダメなものは一度潰すべきだね。

568 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:22 ID:610jt0px

>>567

お前が以前、マイカルの従業員で、今は失業中ってことで
ない限り、お前にそんなセリフを吐く資格はないな～。

569 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:23 ID:p71QoscL

コネズミも新生に潰してもらいたい

570 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:23 ID:U4gPz5Aa

>>563
　消費税１０％は強制的にお金を回す方法として考えればいいんじゃなんでしょうか？

　私は構造改革を進めて無駄遣いをなくした上で、増税。
　必要な分野にお金を投入するという方法しかないと思います。

　つまり、現在の政府がやっている政策しか、
　比較的安全で現実的な方法はないと考えています。

571 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:25 ID:dDbxfYqh

>>570
君、竹中か島田の本でも読んだでしょ？

572 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:26 ID:QTGuX/Wq

>>570
逆進性も高いし、消費を冷え込ませる副作用が強すぎますよ。

573 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:26 ID:0UKkrFw0

>>570
市場のキャパが狭まって、失業者が１０％くらいになるだろうね

574 ：：02/09/06 21:27 ID:bdlCJnc1

>>570
構造改革を進めて無駄遣いをなくした上で

おめでてーな
　

575 ：Evil is Good：02/09/06 21:28 ID:lqMPMw94

実は、不良債権対策をいくらやっても、その根幹である株価であったり
雇用環境、企業の財務環境が日々悪くなっている今日では、ほとんど
意味がない罠。

仮に、現在の不良債権額を１００とした時に、かりに公金注入で５０努力
で３０（残り２０を日常的に存在する恒常的な貸し倒れ）とした場合に、こ
の８０を上回る不良債権が不況によりどんどん生み出される、株価暴落
により一気に吹っ飛ぶため、公金は消滅、効果も帳消し。

さぁ、どうする？小泉君。パフォーマンスはｲｲが、時間は待ってくれない。

576 ：名無しさん＠３周年　：02/09/06 21:29 ID:uD3DxIHk

俺の親父はマイカルの警備やってたんだよッ！！閉鎖店舗で
高齢で再就職先無し。家計は狂い始めてるよ。俺も辛いが
援助してる。親父は日に日に体弱っていくし、段々とものを話さなく
なってきてる。かわいそすぎ。金があったらハワイぐらい
つれてってやりてー。

577 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:30 ID:U4gPz5Aa

>>573
　財源さえあれば、失業者は福祉分野で吸収できます。
　今後、老人は増え、労働者となる若者は少ないのです。

578 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:31 ID:twhukgrH

>>576
その怒りは無能・無責任な経営者に向けられるべき

579 ：Evil is Good：02/09/06 21:31 ID:lqMPMw94

>>570
癌治療に抗ガン剤どんどんぶちこむ程度の低い策。
まったく副作用、のちのちのこる問題について何にも
考慮されていない。

この国の消費が、将来の不安この一言の為につかわ
れていないにも関わらず（つまり、本来ならば購入した
いものも削減している現状）で、使わせるというまるで、
的を得ていない、中高生でも思いつく考えに脱帽です

580 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:32 ID:610jt0px

>>577

寝言を言っては困るな～。一橋の学生かな～？

581 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:32 ID:dqQB3Z5w

総理もさあ、
「いやあ、ごめん、ごめん。北に5兆円仕送りしたいから増税するね★」
ってはっきり国民に行ってくれれば分からなくも･･･あるかあ！

582 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:32 ID:0UKkrFw0

>>577
今後って何時の話？
福祉分野で吸収できるようになるのは何時？
財源が確保できるようになるのは何時？
福祉財源を増やすと減らすことは非常に困難だと思いますがどうですか？

583 ：Evil is Good：02/09/06 21:33 ID:lqMPMw94

>>577
机上の空論っていうんだよ。よーく覚えておけ。

584 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:33 ID:vITidfVY

>>577

発想が幼稚でした。藁

585 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:33 ID:oMzwnYu1

>>570
やられっぱなしだな。

586 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:34 ID:YPawshYy

今ごろねえ・・・

587 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:34 ID:zyzQeTyb

２０日の会議までには８千円割れているわけだが

588 ：サラリーマン：02/09/06 21:34 ID:QYtSq3OM

昨今、企業倫理を強く問われていますが、
銀行におきましても、自分たちの失敗を便乗して不良債権に
上乗せしているために、いつまでたっても無くなりません。
以前に三菱自動車が、この間は、食品が、電力ときたら
次ぎに来るのは銀行でしょう(^^)
さしづめ不正経理で税金をぶんどる、とかね。

589 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:34 ID:U0JUuob+

この手の話題では燃料にことかかないな。
まあそんなだから小泉みたいのがのさばってるんだけど。

590 ：名無しさん＠３周年　：02/09/06 21:35 ID:uD3DxIHk

あのー、福祉分野ってギリギリでやってるから雇用吸収力ないよ。
物凄い原価計算と管理会計の上でやってますんで。
低賃金で長時間労働で重労働ってことだけは明らか。

591 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:36 ID:kv2wsVIa

次って４大銀行がくっついて２つになるのかな？
最後に銀行全部が一つにくっついたらあとは全滅を待つばかりですか？

592 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:36 ID:PcOvIx8i

リチャード・クーが正しかったっつうことだな。

593 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:37 ID:YcwyAyIF

不良債権処理強化といいながら決済性預金導入とは、
小泉は何もわかっていないな。あはは。

594 ：Evil is Good：02/09/06 21:37 ID:lqMPMw94

ま、ほっといてもこの国は悪くなる。自力で回復するだけの
ものは何ももっていないから。

時間とともに打てる策もどんどんなくなってくる。あれこれ机
上で論じていても、その時にはもう打てない手になっている。

595 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:37 ID:U0JUuob+

>>591
何が「待つばかりですか？」だ！
そう思うなら日本からでてけ。
俺は残る。

596 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:38 ID:RTBJzT2o

これまでの自らの不行き届きを反省して、中小企業に金利１％ぐらいで
貸し出しするのなら話は別だが。
公的資金も頂いていることだし。
金利１０％＋保証人、担保きっちりだもんなあ。

都市銀行から信組、漁連まで全部ひっくるめた銀行公社設立＝銀行国有化は
案外悪い策ではないかもよ？

597 ：名無しさん＠３周年　：02/09/06 21:38 ID:uD3DxIHk

そろそろ構造改革は現時点での要求に答えることのできる唯一のもの
という前提を見直し、変更することを視野に入れて欲しいな＞バカ政府

598 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:38 ID:GGt0bn1d

>>580
朝からこのスレに貼りついているのかクソウヨヒッキーだなー（プ

599 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:39 ID:twhukgrH

銀行なんて国が新しく作ればいいじゃん。
明治時代みたいに。
そうしたら無能な経営者や従業員を排除できる。←結局これでしょう

600 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:39 ID:U0JUuob+

>>593
問題はいろいろあるが
相反するものじゃないと思うけど？

601 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:39 ID:U4gPz5Aa

>>579
　国債に頼る積極財政→調整インフレによる解決という主張に対する
　対案として出しています。

　結局、あなた方の批判する小泉政権を生んだのは、巨額の財政赤字
に対する不安、恐怖なんでしょう？
　積極財政論は結局のところ、巨額の財政赤字に対する恐怖感によっ
て失敗する。

　私は将来の不安こそが問題と考え、自説を選んでいます。

　他に方法があるなら喜んで受け入れますので、ご教示下さい。

602 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:39 ID:0UKkrFw0

それにしても５億ねぇ
砂漠に水をまくより、花に水をやって欲しいものだよ

603 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:39 ID:kv2wsVIa

結局、恐慌まっしぐらなだけじゃん。
インフレ怖がりすぎてデフレ政策ばかりとるから
こうなるのは当たり前ジャン。

604 ：Evil is Good：02/09/06 21:39 ID:lqMPMw94

>>591
統合統合、一件よいように見えるが、実のところ、企業収縮
の最たる現象の一つ。

目的をはき違えている企業統合は何も生まない。

605 ：大人の名無しさん：02/09/06 21:40 ID:GGt0bn1d

>>597
お前は何も出来ないだろう？
クソウヨ厨房（ｗ

606 ：大人の名無しさん：02/09/06 21:41 ID:GGt0bn1d

>>603
恐慌で真っ先に首を吊るのがお前らクソウヨだけどな（ｗ

607 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:42 ID:kv2wsVIa

>>606
俺は左翼だ（ｗ

608 ：名無しさん＠３周年　：02/09/06 21:42 ID:uD3DxIHk

ウヨクと言ってる時点で、バカ丸出しだね。

609 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:42 ID:0UKkrFw0

>>607
レスしたら駄目だよ
すぐにＩＰ抜くって言い出すから（ｗ

610 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:42 ID:PcOvIx8i

>>599
明治期の国立銀行（ナンバーバンク）は民営だよ。
地方の有力者がこぞって設立した。

611 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:42 ID:U0JUuob+

>>601
確かに政府は巨額の財政赤字を抱えているこの状態を
大丈夫だと説明する責任はある。

ただ小泉か内閣を誕生させたのは無知からによる
恐怖・不安と景気回復の願いである。

612 ：大人の名無しさん：02/09/06 21:43 ID:GGt0bn1d

>>607
ほう？
では、マルクス経済学の歴史的意義を説明してもらおうか？

613 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:43 ID:+J41T6+J

政界の不良債権をおながいします。

614 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:43 ID:kv2wsVIa

一言で言えばマルクスは古い

615 ：大人の名無しさん：02/09/06 21:44 ID:GGt0bn1d

>>608
クソウヨはそうやって逃げるのか（ｗ

616 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:45 ID:twhukgrH

このままずるずるソフトランディングで行くと全滅すると思ったから、
国民は小泉の構造改革を支持したんだろう。
全滅が嫌ならガンガン潰すしかないだろう。

617 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:45 ID:U0JUuob+

>>614
というより間違っとる。

618 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:46 ID:kv2wsVIa

小泉に銀行つぶせるわけないし

619 ：大人の名無しさん：02/09/06 21:46 ID:GGt0bn1d

>>613
政界の不良再建を誕生させたのはおまえらクソウヨ。
文句があるなら小泉内閣を倒閣してみろよ（ｗ
それができれば経済もマシになるかもな（Ｗ

620 ：大人の名無しさん：02/09/06 21:46 ID:GGt0bn1d

>>618
無能な小泉。
存在意義のない愚民２ｃｈねら（プ

621 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:48 ID:zOY5SaJJ

>日本経済の長期低迷の原因が、一向に進まない不良債権処理にあると判断、

・・・・こんなこと最初からわかってるじゃん（ｗ

622 ：名無しさん＠３周年　：02/09/06 21:48 ID:uD3DxIHk

なーんか、約一名必死に下手な煽りを入れてる頭悪そうな人が
いらっしゃいますが、どうしましょ

623 ：大人の名無しさん：02/09/06 21:48 ID:GGt0bn1d

>>616
先に潰れるのはヒッキーだけどな。
寄生虫から淘汰されるわけだな。
現行内閣を支持するのだからそのくらいの覚悟はあるのだろう？
低脳クソウヨ？

624 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:49 ID:RTBJzT2o

マルクスよりも遥かにショボい理論と理念で政策を施行していながら、
マルクスは古いはないだろう。
マルクス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小泉・塩爺・竹中
は明白。

625 ：朝白新聞　読者の声：02/09/06 21:49 ID:GWTUlfr1

最大の不良債権は、内閣ですか？

626 ：＞：02/09/06 21:49 ID:JHp04Cv+

ウヨサヨの話などここではどうでもよい

急務は、小泉内閣のスローガンを反転させ

　「景気回復なくして不良債権処理なし」
　「景気対策こそが最良の株価対策」

であることを高らかに叫ぶことだ。ｗ

627 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:49 ID:U0JUuob+

というわけで見事なまでのクソスレとなりました。

　　　糸冬　了

628 ：大人の名無しさん：02/09/06 21:49 ID:GGt0bn1d

>>622
お前の事だな。
良い方法があるあぼーん機能をつかえ。
そんな事も解らんか？低脳くん？

629 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:50 ID:610jt0px

現行内閣を支持する奴は、やっぱり右曲がりの人と
おせんべい好きの人なのかな～？

630 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:50 ID:kv2wsVIa

釣るのって楽しいよね

631 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:50 ID:vITidfVY

　　　　森　前　総　理

　　　　小　泉　総　理

　　　　田　中　均　ア　ジ　ア　大　洋　州　局　長

　　　　あ　り　が　と　う　！

　　　　ア　メ　リ　カ　は　悪　の　枢　軸

　　　　イ　ラ　ク　空　爆　反　対　！

632 ：＞：02/09/06 21:51 ID:JHp04Cv+

>日本経済の長期低迷の原因が、一向に進まない不良債権処理にあると判断、

逆だ。
「一向に進まない不良債権処理の原因が、日本経済の長期低迷にある」のだ。

633 ：大人の名無しさん：02/09/06 21:51 ID:GGt0bn1d

>>625
わかってるじゃないか。
さすが朝日だな。
まさにこの内閣は不良債権だな。

634 ：　：02/09/06 21:51 ID:45VaEXTb

寄生虫ほど世にはびこるものですよ。
清廉潔癖な方がおうおうにして先に逝く。

635 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:52 ID:dDbxfYqh

>>626
自分は「ペテン師です」と宣言する事になるから、
もう後に引けないんでしょうね、あの親父。

636 ：大人の名無しさん：02/09/06 21:52 ID:GGt0bn1d

>>630
お前みたいな低脳を釣っても面白くないがな（プ
首釣ってくれたら笑えるぞ（ｗ

637 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:52 ID:twhukgrH

会社や組織に寄生しているサヨが一番ダメージが大きいと思われ

638 ：大人の名無しさん：02/09/06 21:53 ID:GGt0bn1d

>>635
発言に責任を取らないの点では小泉もお前らも同類だな。

639 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:54 ID:0UKkrFw0

【経済】日経平均株価バブル後最安値更新…終値\9,217.04★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1031055680/

640 ：大人の名無しさん：02/09/06 21:54 ID:GGt0bn1d

>>637
おまえのような在日の方がつらいぞ？
街宣クソウヨ厨房よ（ｗ

641 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:55 ID:yxeQQuD3

( ﾟДﾟ)＜どうすれば景気良くなると思う？
　　　　　ディスコの床崩すか？

642 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:55 ID:U4gPz5Aa

>>611
　８０％の人間が馬鹿ばっかりだったわけではありません。

　小渕政権の後を引き継いだ森政権がなぜ、人気がなかったのか？
　森政権は小渕政権の政策を１００％引き継いだので、株価も下がる
わけないし、景気も回復し、やがて人気も回復したはずです。

　森さん個人の資質という意見もあろうかとは思いますが、
　
　私は小渕さんの積極財政で、国民がホッと一息ついた時、
残される巨額の財政赤字に目が向き、突然恐ろしくなったのだ
と思うのです。

　まさに財政赤字が国民の頭を狂わせた元凶です。
　しかし、この恐怖を感じるのは人間として当然のこと。
　前提として考えた政策を採る他ないのではないでしょうか？

643 ：＞：02/09/06 21:55 ID:JHp04Cv+

そろそろ、大新聞あたりが、財政出動による有効需要創出を全面に出して
小泉政策を正面から叩くべきだな

644 ：朝まで名無しさん：02/09/06 21:56 ID:lWQ9fEfH

まあ、勝ち組も負け組も、色々な思惑で色々な手を使いながら、パイの奪い合いだな。

645 ：大人の名無しさん：02/09/06 21:56 ID:GGt0bn1d

で、何時になったらマルクス経済学について説明してもらえるのかね？

646 ：　：02/09/06 21:56 ID:45VaEXTb

ブンヤ必死だな

647 ：大人の名無しさん：02/09/06 21:57 ID:GGt0bn1d

>>644
引き篭もりにはパイの欠片さえも残らないぞ？

648 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:58 ID:U0JUuob+

>>643
読売は前読んだ時そんな感じだったよ。

649 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:58 ID:RTBJzT2o

竹中のようなエリート様でない、普通の国民が、リストラや収入減に怯えないですむ、
現在および将来のために、安心してお金を使える世の中にすることしか
景気回復・財政再建の道はないと思う。
高所得者は消費性向が低いのだ。
いまの政府のやっていることはまったく逆。

650 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:58 ID:610jt0px

>>642
森は緊縮財政に転換してたな～。小渕の政策を承継したってのは、
故小渕総理へのいわれなき誹謗中傷だな～。

派閥的には、森＝小泉だってことを忘れては困るな～。

651 ：：02/09/06 21:58 ID:hZ4va4mb

>>643
朝日と日経は間違っても出来ないだろ（藁

652 ：大人の名無しさん：02/09/06 21:58 ID:GGt0bn1d

>>643
お前がやって見ろよ。
口だけネト弁慶は、所詮無能内閣と同じ穴の狢。

653 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:58 ID:yxeQQuD3

( ﾟДﾟ)＜マスコミはあれか、日本のためになる内閣は徹底的に叩いて、
　　　　　日本に不利益な内閣は絶賛するとかな。

654 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 21:59 ID:U0JUuob+

>>652
経済知識ない奴に構造改革叩き話しても
ｷﾁｶﾞｲ扱いされるだけだぜマジで。
家族になんど説明したことか。

655 ：大人の名無しさん：02/09/06 22:00 ID:GGt0bn1d

>>650
クソウヨヒッキーが偉そうに薀蓄を垂れてるな？

で、マルクス経済学については何時語ってくれるのかね？

656 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:00 ID:twhukgrH

傾いている会社では優秀なヤツはさっさと逃げるから、
やはり潰した方がイイよ。

657 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:00 ID:F0SXv89g

>>641
北朝鮮で小泉暗殺＞米発動＞朝鮮戦争＞日本特需

658 ：大人の名無しさん：02/09/06 22:01 ID:GGt0bn1d

小泉叩きはクソウヨ。
小泉信者は在日街宣。

お前ら必死だな。

659 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:01 ID:610jt0px

>>655
お前のカキコは全て透明あぼーんしてるんだな～。

んで、おせんべいは好きか～（ｗ

660 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:02 ID:PcOvIx8i

>>657
いまどき戦争で特需があるとも思えないが。
所詮ハイテク戦争。

661 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:02 ID:/dSwWN6m

アメリカの嵌め込みで優秀なデーラー雇えば（笑

662 ：大人の名無しさん：02/09/06 22:03 ID:GGt0bn1d

>>657
冥府魔道に落ちた哀れな奴。
クソウヨの発送はその程度か。

663 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:03 ID:yxeQQuD3

( ﾟДﾟ)＜>>658　それは違うな、小泉叩くのは株で負け組みだからさ。
　　　　　　　　　　俺の事か？ｺﾞﾙｧ!!

664 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:04 ID:U4gPz5Aa

>>650
　森前総理はガンで長くは総理大臣はできなかったのです。

　このため、前政権の政策を忠実に引き継ぎ、次の政権に引き渡すことしか
考えていませんでした。

　森さんが緊縮財政に転換していたなら、それは小渕さんの描いたシナリオ
だったのでしょう。

　しかし、だれが緊縮財政に転換したかを議論しても意味のないこと。
　それをさせたのが財政赤字に対する恐怖感だったということが重要な点です。

665 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:04 ID:t/zCjTyq

株屋トレンドさえ解ればいい
小泉続投なら、売りで行けばいいだけ

666 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:05 ID:610jt0px

>>657
今どき戦争で景気はよくならないな～。かえって社会不安が増大
して、経済活動が停滞するだけだな～。平和がいちばんだな～。

667 ：_ ：02/09/06 22:05 ID:mftNtONT

ここを読んでると思うんだけど構造改革って悪いことなの?
構造改革ってどこまで行けば、失業率が下がるとか、景気が回復するとか
成果がでるの？
今の構造改革は全然ダメで例えば政治家を減らすとか官僚を減らすとか
特殊法人を減らせば景気回復するのですか?

668 ：共同通信でも急上昇：02/09/06 22:05 ID:wLwM6h7G

内閣支持５３・９％に上昇　小泉首相の訪朝決断で
　共同通信社が５、６両日に実施した全国電話世論調査によると、小泉内閣の支持率は５３・９％と、前回８月調査より８・７ポイント上昇、底だった６月調査の４２・９％からは１１・０ポイントのアップとなった。
支持率が５０％台を回復したのは今年３月上旬調査以来、半年ぶり。
　小泉純一郎首相が１７日に朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）を訪問、金正日総書記との首脳会談実現に向け政治決断したことを国民が評価、支持率を大きく押し上げたとみられる。
不支持率は３０・７％と前回の４０・９％を１０・２ポイント下回った。　

669 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:06 ID:/YB5XpSS

自分で自分を大人だと言う香具師が一番ガキなのさ。

なあ大人の名無しさんとやら。厨房臭がぷんぷんするぜ。

670 ：大人の名無しｻﾝ：02/09/06 22:06 ID:VNHtBQKr

>>659
マルクス経済学も理解できていない馬鹿は逃げるだけか。
まさにクソウヨ厨房だな（ｗ

671 ：　：02/09/06 22:06 ID:45VaEXTb

痛いものは痛い。だって人間だもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

672 ：朝まで名無しさん：02/09/06 22:07 ID:Thlt4WFb

育ちが悪そうだな・・・

673 ：大人の名無しｻﾝ：02/09/06 22:08 ID:VNHtBQKr

>>669
で、政治家の地位の源泉が何処にあるか知ってるか？
クソウヨ厨房には無理な問かもしれんがな（ｗ

674 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:08 ID:610jt0px

>>664

いきなり死んだ小渕総理から緊縮財政に転換する意図を
どうやって森は知ったのかな～？　イタコでも使ったのかな～（ｗ　

んで、森は未だに元気に政界のキーマン（by マスコミ、ﾊｧ？）と
して活動してるけどな～。

675 ：大人の名無しｻﾝ：02/09/06 22:08 ID:VNHtBQKr

>>672
クソウヨのことか（ｗ

676 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:08 ID:U0JUuob+

>>667
今の不況の原因はデフレとそれによる買い控え。
それをどうすればいいかと考えていけばおのずと答えが出る。
一つ一つの命題を実行すると、どんな結果がでるか考るといい。

677 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:08 ID:twhukgrH

業績悪い会社なんて無能経営者とそのお追従ばかりじゃん。
大組織にぶら下がっておけば安泰と思っている昼行灯に、
思いっきり冷水ぶっ掛けるのは正直言って気分爽快だ。

678 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:09 ID:610jt0px

>>667
デフレ下での構造改革は悪いことだな～。

岩田規久男「デフレの経済学」を読むとよくわかるな～。

679 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:10 ID:5BeVFrkX

っていうか、『国民の内閣支持率』じゃなくて『メディアの内閣支持率』に
した方が正確なんじゃねーの？

680 ：大人の名無しｻﾝ：02/09/06 22:10 ID:VNHtBQKr

>>677
社会の低層にいるクソウヨ厨房はかわいそうだな。
無能内閣を倒してくれる人柱としては役に立ちそうだがな（ｗ

681 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:10 ID:kv2wsVIa

ってゆーか悪いのは小泉ちゃうやろ。

682 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:10 ID:U4gPz5Aa

>>674
　政策を自分ひとりの頭の中に納めておくわけないでしょう。

　森さんが総理になったのは、小渕政権に対する貢献を評価されて
のことだったのですよ。

683 ：大人の名無しｻﾝ：02/09/06 22:11 ID:VNHtBQKr

>>679
都合の悪い事は陰謀か。
クソウヨらしい思考だな。

684 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:11 ID:K7mg2U26

小泉になってから１４０００円から９０００円になった。
その間に何百兆円、日本から資産が消えた。
なのに何千億の国債を買わせるのに必死な小泉内閣
逝ってよし。

685 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:11 ID:U4gPz5Aa

>>678
　あっ、信者の方でしたか。
　信仰を傷つけ、申し訳ありませんでした。

686 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:11 ID:w81oeFtC

ますます小泉が無能顔に見えて、しかたが無いんだけど、つまりこういうことですか？
小泉には、火事を消して欲しいと思っていたのに、水をかけずに建物を壊している。
で、重機でバシバシ壊して都市計画やればいいものを、昔ながらの、木槌とかつるはしで壊すもんだから
火勢に追われて、ますます火の勢いが強まった。
２CHに登場の専門家のみなさん、シロートはこういう理解でいいんでしょうか？
この国民にしてこの総理ありってことで、もう何をしても、手遅れってことでしょうかね。

687 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:12 ID:610jt0px

>>681

悪いのは小泉だな～。キミも「デフレの経済学」を読むとよいな～。

688 ：大人の名無しｻﾝ：02/09/06 22:12 ID:VNHtBQKr

>>678
働いていないお前はもっと悪いな。
引き篭もってないで蜀でも探せ（ｗ
クソウヨ。

689 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:12 ID:t/zCjTyq

>>686
小泉は火事を見て、油を注いでいるな

690 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:13 ID:0UKkrFw0

>>682
質問に答えて欲しいな

691 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:13 ID:610jt0px

>>685
キミもおせんべいが好きな人か～？

692 ：　：02/09/06 22:13 ID:/dSwWN6m

>>679
拉致は解決して欲しいし、支持率にかなり貢献するとおもうなぁ。
国交はどうでもいい、ってかいらん。

693 ：大人の名無しさん：02/09/06 22:13 ID:VNHtBQKr

>>687
クソウヨは階級闘争も勉強して置けよ（ｗ

694 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:13 ID:U0JUuob+

>>688
「しょく」の変換ミスで「蜀」出るおまえもどうかと思うがw

695 ：＞：02/09/06 22:14 ID:JHp04Cv+

有効需要が足りなくて失業率が上昇しているのに
財政支出を減らして有効需要をさらに縮小させて
どうしようというのか

そういうアホなことをやっているのが
小泉の称する構造改革

696 ：大人の名無しさん：02/09/06 22:14 ID:VNHtBQKr

>>691
政治的動物晒しあげ

697 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:15 ID:uysnDYoB

ここには釣り師ANTIサイタマいないね。
北の国からでも見ているのかな

698 ：大人の名無しさん：02/09/06 22:15 ID:VNHtBQKr

>>695
ここにも政治的動物がいるな。
クソウヨだから仕方ないか（Ｗ

699 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:15 ID:PcOvIx8i

>>692
拉致問題の解決もかなりアヤシクなってきたし。

700 ：大人の名無しさん：02/09/06 22:16 ID:VNHtBQKr

700get

701 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:16 ID:YedS9NZV

「おせんべい」ってなあに？

702 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:17 ID:/dSwWN6m

>>699
あ、でも今北朝鮮に力入れるのはどうかと思う。
なんか理由があるんだろう、と勝手におもってるけど。

703 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:17 ID:DKNYGw0Q

昨年から、竹中は「今年前半は景気循環により一時的に日本経済は回復するが、
秋以降については構造改革を進めなければ再び日本経済は駄目になる」と
ほざいておったが、その後、２月から４月に掛けて実際に景気が良くなり、
株式市場も上昇したことで「構造改革が進んでいないにもかかわらず、
景気循環による回復から景気底打ち宣言へと態度を変化」。

しかし、「昨年から今年初めに掛けて構造改革がなければ景気は持っても
６ヶ月」と竹中が言っていたように、９月になって経済も株式市場も
危機的状況に追い込まれ始めた。

このままいけば、日本経済はあぽーんですな。

704 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:17 ID:t/zCjTyq

>>698
君はさしずめ、政治的でも何でもない、ただの動物だな

705 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:17 ID:k9MiH2l0

あと６年は「小泉内閣」が続くのだから
無力な奴らがくよくよ言うなや

706 ：大人の名無しさん：02/09/06 22:18 ID:VNHtBQKr

>>701
政治的動物にしか理解できない言葉だ（ｗ
クソウヨには難しすぎるか？

707 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:18 ID:vITidfVY

>>682
自民党の各派閥同士で小渕さんの枕元で

「次はお前だな」「そうだな」と言う事で密室で決まりました。

708 ：大人の名無しさん：02/09/06 22:18 ID:VNHtBQKr

>>704
おまえは動物でもないらしいな。
クソウヨ厨房晒しあげ。

709 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:18 ID:5BeVFrkX

>>692
俺は拉致の問題はオブラートと読んでるけどな。

本題は北朝鮮との関係を改善すること。
そして、北朝鮮対アメリカの戦争を回避することだと思うね。

拉致問題ごときで一国の首相が出入りするなんておかしいし。

710 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:18 ID:U0JUuob+

>>705
俺は無力だがお前も無力。
お互い仲良く日本を良くするためにがんばろうや。

711 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:19 ID:kv2wsVIa

諸悪の根源は銀行周りなのに

712 ：大人の名無しさん：02/09/06 22:19 ID:VNHtBQKr

で、何時になったらマルクス経済について語ってもらえるのかね？

713 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:20 ID:610jt0px

「おせんべい」って言えば、やっぱり埼玉だな～。

714 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:21 ID:t/zCjTyq

>>711
不況下で銀行潰したら、中小企業はもっと潰れるな
君はただ単に、銀行員の給料にむかついているだけだな

715 ：　：02/09/06 22:21 ID:45VaEXTb

そうか

716 ：大人の名無しさん：02/09/06 22:21 ID:VNHtBQKr

>>713
統一協会信者だったか。
引き篭もりも複雑だな（Ｗ

717 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:21 ID:twhukgrH

結局、
「まさか会社が倒産するなんて自分の人生設計に入ってなかった。
　経営者や上司を批判するのはおっかないし、
　まともに仕事や勉強したことないから転職できない。
　総理大臣のせいにしちゃえ！」
ってのが本音だろう。

718 ：森永：02/09/06 22:21 ID:RTBJzT2o

>>695
なぜそんな政策をやっているかと言えば、小泉が馬鹿だからというよりは
わざとやっているんですねえ。
デフレ経済のほうが強者には都合がいいの。
競争に負けた奴の財産を二束三文で手に入れてますます肥え太ることが
できる。
正社員で雇うのはやめて、パートや派遣社員で低賃金で働かせても
文句も言わずにせっせせっせと働いてくれるから（失業が怖いからね）
笑いが止まらない。
そのうち、アメリカの上流階級のようにプール付きの豪邸＋メイドさんの
ウハウハ生活もできるようになるだろう。

要するに、小泉改革は徹頭徹尾強者のための改革。
こんなもんに拍手している貧乏人はただのマゾ。

719 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:22 ID:610jt0px

統一教会は小泉支持のはずだがな～（ｗ　オレは反小泉だけどな～。

720 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:22 ID:6OUe7Uzr

>>702
経済的に行き詰まってしまい、１０月の選挙も迫っている。
今更、景気対策を前面に出すほどの機転も持ち合わせていない。
アメリカのアーミテージのお膳立てで北朝鮮との会談に飛びついたらしい。
まあやらずぶったくりになって日本の反北朝鮮感情に火をつけるだけだろうね。
しかし外交で選挙勝ったためしは無いから自民崩壊に繋がることに期待。

721 ：大人の名無しさん：02/09/06 22:23 ID:VNHtBQKr

>>717
クソウヨの心理を理解しているな。

まあ、信者も在日が多いがな（Ｗ

722 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:23 ID:5BeVFrkX

>>718
ドカタ御苦労さんです。

723 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:24 ID:XfuqcewQ

DQNが日本から消えるまで衰退は続く。

724 ：大人の名無しさん：02/09/06 22:24 ID:VNHtBQKr

>>719
必死だな。
マルクス経済学もわからない、クソウヨ厨房晒しあげ。

725 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:24 ID:U0JUuob+

なんだか議員板に流れ込んできたみたいなだw

726 ：　　：02/09/06 22:25 ID:RTBJzT2o

>>722
ちゃんと日本語で反論してみろやクスウヨ。

727 ：（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ：02/09/06 22:26 ID:5BeVFrkX

>>726
クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？
クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？
クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？
クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？
クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？
クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？
クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？
クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？
クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？クスウヨ？

728 ：大人の名無しさん：02/09/06 22:26 ID:VNHtBQKr

>>719
おまえは在日クソウヨだったか（ｗ

729 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:26 ID:F0SXv89g

透明あぼーんって便利

730 ：大人の名無しさん：02/09/06 22:27 ID:VNHtBQKr

>>727
細かい突っ込みは在日の証だな（ｗ

731 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:27 ID:twhukgrH

最後の一言
ダメ会社はさっさと潰そう

732 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:27 ID:0UKkrFw0

ＩＰ晒すぞって科白いつ聞けるかなぁ？

733 ：大人の名無しｻﾝ：02/09/06 22:28 ID:VNHtBQKr

>>729
そいつは良かったなクソウヨ。

734 ：　　：02/09/06 22:28 ID:RTBJzT2o

>>727
タイプミスは不覚であったが、
漏れの「デフレ経済は小泉はじめ強者の望んでいること」説を
論理的に批判してみろやカスウヨ。

735 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:28 ID:M3HLidj7

財政出動を希望してるやつに聞きたい。
どのくらいの規模の財政出動すれば景気回復するのか？
一兆円か十兆か百兆か教えてくれよ。

736 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:28 ID:tY9SegLs

>>724
さっきからマルクスマルクスうるさいな～。マルクスうんぬん
言ったのはオレではないな～。マルクス経済学は間違っている、
それはその仮定が間違っていたから、以上、ってことで既に
決着はついているな～。マルクスが価値の源泉を労働とし、
また、永続的経済成長を観念できなかった点がマルクス
経済学の崩壊点だな～。もちろん、マルクスの価値論とか
商品論には秀逸な点がたくさんあるけどな～。

737 ：　：02/09/06 22:28 ID:45VaEXTb

うっせーよはげ

738 ：大人の名無しｻﾝ：02/09/06 22:30 ID:7gE7+Tzz

>>736
で、政治家の地位の源泉は何処にあるのかね？
在日クソウヨ？

739 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:30 ID:0UKkrFw0

粂よく言った
嫌いだけど

740 ：（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ：02/09/06 22:30 ID:5BeVFrkX

>>734
「デフレ経済は小泉はじめ強者の望んでいること」説自体が妄想でどうしようも
ないので・・・ねえ？

説得力無いんだよ。元々。気づいてないの？

741 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:31 ID:U4gPz5Aa

　盛り上がってまいりました！
　２ｃｈのスレとして理想的な天海裕希、いや展開です。
　（言われなくても分かってるよ！）

742 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:31 ID:1gsW4F5W

不良債権処理の前提としては

資産デフレからの脱却
邦銀の預貸利鞘を欧米並みに向上
民業圧迫の政府系金融機関を廃止

が必須条件。

単なる銀行叩きには益無し。

http://www.tkcnf.or.jp/19ao/opinion1310.html
>　石原　住宅金融公庫は4,400億円の国費投入による利子補給によって、
>民間よりも低い固定金利で融資しているわけです。
>　しかしそのボリュームがいつの間にか74兆円にもなってしまった。
>公的融資しか借りられない人のための部分は必要ですが、
>これでは民間金融機関がいくら頑張っても競争にはならない。
>　いま9つある公的金融機関合計の与信残高が170兆円、総貸出残高の
>約20％が公的金融という異常さです。こんな国は、中国とキューバしかない。
>もうこれは社会主義国家と同じです。

743 ：大人の名無しさん：02/09/06 22:32 ID:7gE7+Tzz

で、マルクス経済学の世界史的意義は理解しているのかね？
クソウヨ在日（ｗ

744 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:32 ID:kv2wsVIa

日本って社会主義国家じゃなかったの？

745 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:32 ID:PMGWEkFj

あれだけ騒いでいた、環境問題。
ダイオキシンに環境ホルモン、リサイクル。
今は誰も覚えていない。
財政赤字の問題だって、その程度のもの。

N捨てで煽動的な報道しなくなりゃ、みんな忘れてしまい、
そのうちまったく問題ではなかったことに改めて気づくだろう。

746 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:33 ID:yxeQQuD3

( ﾟДﾟ)＜銀行潰してなんか良い事あるのか？

747 ：大人の名無しさん：02/09/06 22:33 ID:7gE7+Tzz

３Ｋ信者も必死だな（ｗ

748 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:33 ID:C58IP04l

749 ：（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ：02/09/06 22:34 ID:5BeVFrkX

デフレ経済で困る奴
・ローン組んでる人
・銀行
・証券会社
・債務の大きい会社

デフレ経済であまり困らない奴
・サラリーマン
・アルバイト
・年金生活者
・生活保護者

750 ：＞：02/09/06 22:34 ID:JHp04Cv+

>>742

>資産デフレからの脱却

これは公共投資を都市圏に行うことで、有効需要創出に加え
不動産価格の上昇を起こすことである程度期待できる

>邦銀の預貸利鞘を欧米並みに向上

これは個別の銀行の対応の問題と思う

751 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:35 ID:U4gPz5Aa

>>746
　ない！
　しかし、無理やり残すのは問題がある。特に新生銀行！

752 ：（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ：02/09/06 22:35 ID:5BeVFrkX

デフレ経済で困る奴
・ローン組んでる人
・銀行
・証券会社
・債務の大きい会社
・不動産屋

デフレ経済であまり困らない奴
・サラリーマン
・アルバイト
・年金生活者
・生活保護者

753 ：大人の名無し：02/09/06 22:35 ID:7gE7+Tzz

>>750
おまえはそればっかりだな。
低脳信者と同類ってことだ（ｗ

754 ：　　：02/09/06 22:36 ID:RTBJzT2o

>>740
いや、どこがどう妄想なのよ？
小泉や竹中のドタマをブチ割って確かめなければ実証できん話ではあるが、
小泉や竹中が錯乱して、本来インフレ時にやるべき構造改革路線、デフレ放置
プレイ路線を取っていると言うよりは説得力があると思うよ。
デフレのほうが自分たちの利益になるからデフレマンセー路線を突っ走って
いるんだよ。

755 ：_ ：02/09/06 22:36 ID:mftNtONT

そうやって、だな～さんに言われて良い経済学悪い経済学を読んでるのでいっぺんには無理。
でも国民は公共投資や官僚への不公平感から田中真紀子や小泉を支持してるんじゃないの？
だからもっとみんなが構造改革や公共事業で得したなーと思えば金を使うんじゃないの?
得したなーじゃなくても、将来安心だなーって思うのでもいいや。
そういう構造改革（財政緊縮ではなく節約分は透明性を持って使う）ではダメなの?

756 ：大人の名無し：02/09/06 22:36 ID:7gE7+Tzz

757 ：（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ：02/09/06 22:38 ID:5BeVFrkX

もうダメな奴は

　　　　　　　　　バブルで踊った奴

精算しろ。

758 ：大人の名無し：02/09/06 22:38 ID:7gE7+Tzz

政治に関われないクソウヨ厨房の蠢くスレはここらしいな。
在日クソウヨ晒しあげ

759 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:38 ID:tY9SegLs

>>751

そうだな～。あれは潰した方がよかったかもな～。まあ、
奴らが瑕疵担保特約を行使するのは合理的行動なんだ
けどな～。

大蔵官僚にビジネスは向いてなかったみたいだな～。

760 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:39 ID:VIcmrmvb

>>745
環境は徐々にビジネスになってきているから、
いまさら騒ぎ立てるほどのことも無いのだろう。

761 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:39 ID:U4gPz5Aa

んんー。久々のよく出来た糞スレだ。まったりとしてこくがあり・・・・

762 ：＞：02/09/06 22:39 ID:JHp04Cv+

>>755
国民が金を使わない＝消費しないというのならば
財政支出で足りない有効需要を埋めるほかないだろう

公共事業を透明にするのはもちろん良いことだが
額を削減すればその分需要が縮小することは
常に念頭においておかないと

763 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:39 ID:1gsW4F5W

日経ビジネス２００１年５月７日号「異説異論」

不良債権処理では銀行救えぬ

深尾光洋（慶應義塾大学商学部教授）

　今年に入り、柳澤伯夫・金融再生担当相が、銀行の不良債権の処理に引当金
を積む「間接償却」ではなく、融資そのものを打ち切る「直接償却」を進める
方針を明らかにした。日本の金融システムの不安要因と指摘されている不良債
権問題を根絶するためには、そうした「最終処理」が必要だという。しかし、
本当に直接償却すれば金融システムの問題は根絶するのか。

　確かに赤字を出して債務超過が拡大し続けている貸出先への融資を打ち切っ
て損失処理することは必要不可欠だが、それだけでは銀行の経営を立て直すの
には不十分だ。

　不良債権というと、バブル崩壊で生じたもののように思われているが、都市
銀行などの銀行部門全体で昨年度末までに７０兆円を超える損失処理を行って
きた。これは、バブル期に融資されて焦げついたと見られる債権の額に匹敵す
る。つまり、バブル融資の処理は既に一巡している。にもかかわらず、６０兆
円を超える問題債権を抱え、しかも不良債権の額は毎年減るどころか増える一
方だ。これは、バブルの後遺症というよりは、１９９０年代に入ってからの新
規貸し付けや追加融資が、次々と不良債権化していることが主因だ。

764 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:40 ID:1gsW4F5W

　銀行が利益を上げられない理由は２つある。１つは、中堅中小企業に、リス
クに見合わない利ざやで融資していることだ。

　もともと日本には中小企業向けの融資を専門とする公的金融機関がたくさん
あり、これらの公的機関が政府からの補助金を受けて中小企業に２％そこそこ
の低金利で長期資金を融資している。だから民間銀行は、公的金融機関に見合
うまで利回りを下げなければ競争できない。

　かつてこれらの公的金融には、住宅や海運といった重点政策分野への傾斜的
資金配分という役割があった。だが今ではそうした補完の意味はほとんどなく
なり、相対的に低い貸出金利だけが銀行を圧迫する結果となっている。

　もう１つの理由は、銀行が高リスクの融資から自由に手を引けなくなってい
ることである。

　９８年の金融危機で公的資金を注入した時、中小企業の倒産増加を心配する
与党は、金融機関に中小向けの融資を維持・拡大する義務を負わせてしまった
。この結果、民間銀行全体の貸出金利が２％で資金コストや経費を差し引いた
純利ざやが０．５％に過ぎないにもかかわらず、年間１％程度の貸倒損失が出
るこれらの貸出先に貸し込み続けることになった。これでは、毎年巨額の損失
の先送り、つまり不良債権が生まれるのは当然のことである。

　恐らく、このまま日本の金融システムをもたせようと思えば、毎年のように
３兆円程度の公的資金を注入し続けていき、最後は大部分の銀行を国営化して
しまうほかない。それでも不良債権が生じるのは止められないが。

765 ：大人の名無し：02/09/06 22:40 ID:7gE7+Tzz

>>759
質問に答えられずに逃げ出したか。
在日らしい態度だな。
低脳内閣とお前は同類。

766 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:40 ID:0UKkrFw0

>>761
質問にはいつ答えてくれるのかなぁ？

767 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:40 ID:1gsW4F5W

　日本の金融システムの健全化のために今本当にやらなければならないことは
、まず民間金融機関の利ざやを圧迫している公的金融機関への補助金を全廃し
て、銀行の融資利率を１％近く上げさせることだ。公的金融機関への補助金は
、債務者への利子補給に切り替えればよい。それに、中小企業などへの融資義
務を完全になくし、貸し出しリスクに見合った利ざやを設定するように金融庁
が指導しなければならない。

　もちろん、これは産業界、特に過剰な負債に苦しむ非製造業分野の企業にと
って大きな衝撃となるだろう。弱者が市場から退場するのは当然だが、連鎖的
な倒産が頻発しないような対策は取らなければならない。例えば、日銀が市場
に大量の資金を供給してデフレを止め、１～２％のマイルドな物価上昇を発生
させることで、実質金利をむしろ低下させる必要がある。

　本当に金融を健全化させたければ、まず銀行のリスク管理を強化させ、きち
んと儲けさせるしかないのである。

768 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:40 ID:tY9SegLs

>>755
それでいいな～。問題は公共投資の透明性、というか政治家の
癒着構造の粛正であって、公共投資そのものをアボーンすること
ではないのだな～。

769 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:41 ID:U4gPz5Aa

>>762
　ほっといても医療費、その他で支出は増えるんですけど・・・

770 ：　：02/09/06 22:41 ID:b+XUZKDF

>>760
環境ビジネスなんて、公共事業でなんか作るときのおまけなんだよ。
ゼネコンの付録。

771 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:41 ID:PMGWEkFj

>>760
敢えて未だにビジネスになっていないものを３つを書いたんだが。
ビジネスになりかかっているのは、新素材ものだけやね。

772 ：（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ：02/09/06 22:41 ID:5BeVFrkX

ごめんねぇ～。
僕ちん経営が固いもんで、バブルの流行りに乗れなかったのよ。(^^ゞ
ナウなヤングにバカウケな人にはなれなかった訳ね。

だもんで、デフレ経済マンセーな訳よ。|∀･)ﾌﾌﾌ

773 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:42 ID:t/zCjTyq

だな～は、クルーグマンも広めているのか
メディアワークス「クルーグマン教授の経済入門」2200円も、初心者にはおすすめだよん
いきなり、「デフレの経済学」なんか読んでも、訳わからんだろうしさ

774 ：大人の名無し：02/09/06 22:42 ID:7gE7+Tzz

対米政策をめぐって分裂自滅したクソウヨホシュ。

内閣支持・不支持でも分裂自滅かｗ
クソウヨどもは低脳だな。

775 ：_ ：02/09/06 22:42 ID:mftNtONT

>>762
額を削減ってことじゃなくて。
しかも小泉構造改革ってことじゃなくて。
景気の回復する構造改革ってどんなもの？って聞いてるんだけど…。
それともそんなものはないんですか？

776 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:42 ID:1gsW4F5W

デフレは債務者から預金者への資産移転を意味し、インフレはその逆

777 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:43 ID:tY9SegLs

>>769
国民負担は増えても、政府＋民間の支出総額はかわらないな～。
むしろ、国民負担が増えた分人々が医者に行かなくなって、民間＋
政府の支出は減るはずだな～。

778 ：大人の名無し：02/09/06 22:43 ID:7gE7+Tzz

小泉を支持する奴は低脳。
アンチ小泉はクソウヨコヴァ

779 ：（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ：02/09/06 22:44 ID:5BeVFrkX

流行りに乗らない男の逆襲。そういう時代。|∀･)ﾌﾌﾌ

780 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:44 ID:1gsW4F5W

>>774
経済問題になると途端に黙り込むのはウヨサヨ問わずｶｺﾜﾙｲ

781 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:44 ID:t/zCjTyq

>>775
景気の回復する構造改革は、日銀法にインフレターゲットを明記し、日銀の責任を明記する
さらに、公共事業を首都圏を中心に行う
金融緩和で、円安となり、みんな万歳

782 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:45 ID:sDffhSWA

だから構造改革と公共事業並行してやればいいんだよ。

783 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:45 ID:YdspDCbN

>>778
じゃあどっちなんだ（ｗ

784 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:45 ID:6OUe7Uzr

>>773
まずはこのページからの方が食いつきが良いと思う。
■ 経済を子守りしてみると
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/babysitj.html

まだ他にも読みたい香具師は
http://www.post1.com/home/hiyori13/jindex.html

785 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:46 ID:Jf3LAgzH

>>777
今朝から書き込みご苦労さん。
お前も暇人だな。他にやる事がナイのかよ？
無職だから必死なんだな。
低層愚民はかわいそうだ。

786 ：_ ：02/09/06 22:46 ID:mftNtONT

>>773
できれば文庫の奴で紹介してください。
高い本はいいのかもしれないが、読んで判らなかった時のダメージがでかいので。
それこそ経済書なんか読む気がなくなるくらい。

787 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:46 ID:tY9SegLs

>>775
新規参入が妨げられていた分野の規制緩和を行えば、需要を
創造することも可能なんだな～。しかし、日本の市場は意外と
前からやりたい放題だったんだな～。

例えば、オランダみたいに大麻の「規制緩和」を行えは需要は
創造できるかも知れないが、それはちょっとって感じだしな～。

788 ：（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ：02/09/06 22:46 ID:5BeVFrkX

　　　　　　　　人生どっかで収支は合っている

789 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:47 ID:Jf3LAgzH

「大人の名無しさん」ってマスコミ板の有名こてハンじゃないか。
おまえらまとめて釣られたな。

790 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:47 ID:k9MiH2l0

>>788
それはないと思うよ
以上。

791 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:48 ID:Jf3LAgzH

インフレで需要が高まると言う理屈がわからん。

792 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:48 ID:tY9SegLs

>>786

インフレ・デフレについていろいろ考えて見たいなら、

　　　　　　　　　岩井克人「貨幣論」

もお勧めだな～。筑摩文庫で出てるな～。

793 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:48 ID:k3SQT17z

>>782
従来の公共事業じゃ
そんな効果上げられなくなったんだよなぁ。

794 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:48 ID:1gsW4F5W

小泉構造改革のうち、特殊法人の民営化や政府系金融機関の統廃合は正解。
ただし、資産課税への減税やリフレ政策をとれていないのが決定的な誤り。

795 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:49 ID:0UKkrFw0

>>788
そんなことはない

796 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:50 ID:6OUe7Uzr

>>786
>>784のページを見ませう。

797 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:50 ID:Jf3LAgzH

>>792
京都在住の院生さんだね？
ゼミの教授と上手く言ってないの？
素人いたぶってないで論文でも書きなよ。

798 ：（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ：02/09/06 22:50 ID:5BeVFrkX

>>790
>>795
幸あらん事を

799 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:50 ID:tY9SegLs

>>791

インフレになると、現金をホールドしてるとその価値がどんどん
下がっていくな～。だから、現金早めに財に替えようとするように
なるんだな～。

800 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:50 ID:b+XUZKDF

>>788はそう思いたいだけ。そっとしておいてやれ。

801 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:51 ID:k3SQT17z

>>791
貨幣の価値が下がるから
物持った方が得だと考える当然の真理から。

802 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:52 ID:Jf3LAgzH

全面的に内閣を不支持する必要があるのかね？

結局だれなら良いのだろう？

803 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:52 ID:1gsW4F5W

都市部での容積率取引などは資産デフレ対策にもなる有力な規制改革のひとつ。

804 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:52 ID:t/zCjTyq

>>793
それは政治的動物、竹中平蔵が言っているウソ
公共事業の効果は変わっていない

805 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:52 ID:tY9SegLs

>>794
現状では政府系金融機関の統廃合や特殊法人の民営化も
間違いだな～。住金の廃止で住宅需要は減っているし、道路
公団が民営化すれば道路建設需要が減るな～。どっちも
デフレを悪化させるな～。

806 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:52 ID:Jf3LAgzH

>>801
老人はそうでもないだろう。
若年層はもともと金を持っていない。

机上の空論じゃないの？

807 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:53 ID:Jf3LAgzH

>>805
政治的動物って君みたいな窓際院生の事？

808 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:54 ID:tY9SegLs

>>806
個人より企業の行動に与える影響が大きいな～。

809 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:54 ID:H6AAFEHW

とにかく銀行が悪い？？

810 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:55 ID:Jf3LAgzH

物価が上がると金を使うのか。
でも際限無く物価を上げつづけるわけで無ければいつか頭打ちになるだろ？
結局短期的な誤魔化しだと思うがな？
盲腸をクスリで散らすようなもんだろ。

811 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:55 ID:1gsW4F5W

>>805
住公廃止しても城南信金はじめ民間が新サービスを提供しているので問題なし。
あとから公的資金を投入するくらいなら住宅ローンで銀行に儲けさせるが吉。

812 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:55 ID:0UKkrFw0

>>806
現実社会で歴史が証明しているとおもうのだが

813 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:55 ID:tKmN1jaY

>>806
民間消費より投資が減っているほうが問題。

インフレで実質金利が下がる。
投資が増える。

814 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:56 ID:Jf3LAgzH

>>808
物価の上昇の期待が際限無く続くという保証はないぞ？

815 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:56 ID:5irXIXNA

別に政治が悪いんじゃなくて国・地方含めて
小役人が多すぎるんだよ。生産しない奴らを
養ってきた借金がたまってるだけ。夜警国家にしろ。

816 ：（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ：02/09/06 22:56 ID:5BeVFrkX

収支が合うというのは、「やった事に対して結果はそれなりの物が付いてくる」
という意味で言った。
それなりの物は、絶対ついてくるわけじゃない。
ただ、した事とその結果は結果的に合っているという事。
結果は手にする訳だが。
死んでしまえば負の結果は受け取らなくて済むだろうが、その先の人生を捨てる
事になる。

817 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:56 ID:ErcLcWlf

庶民はデフレが当り前だと思い込んでいるから、インフレ策は有効だよ。
適切な喧伝と施策があれば、左向いてたのが一気に右に向くよ。

818 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:56 ID:PMGWEkFj

>>807
議員板に行けば、嫌というほど見れるよ。

819 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:57 ID:Jf3LAgzH

>>812
際限無くインフレを続けるのか？
金を持ちたく無くなるくらいの激しい上昇が何年も続けて良いのか？
短期的にそれでしのげても限界がくるだろ？

820 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:58 ID:tY9SegLs

>>810
「ちょっとづづ、際限なく」でいいのだな～。その状況で経済は
いちばん安定的になるからな～。日本の物価は、この１０年を
除いて、戦後一貫して上昇してきたな～。それで、特に問題は
起こらなかったな～。

821 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:58 ID:1gsW4F5W

公共投資は費用対効果を問題にされにくい
「環境」「防災」に重点化すべし。
それ以外の事業は都心部に集中投下すべし。

822 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:58 ID:6OUe7Uzr

>>819
そんな激しいインフレではなくてマイルドインフレ。

823 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:58 ID:Jf3LAgzH

>>818
政治的動物ってアリストテレスの言葉だったか？
そんな悪い意味じゃないと思うが。
なんで罵倒として使ってるわけ？？？

824 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:59 ID:cdNiWzP9

政府が株式市場に介入してどうするんだよ…
不良債権処理、潰すべき企業は潰さないと、日本自体が沈んでしまう！

825 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:59 ID:tY9SegLs

>>815
夜警国家にする前に人手不足にしておく必要があるな～。
人手不足にした後だったら、オレも公務員の首切りには
賛成なんだな～。

826 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:59 ID:0UKkrFw0

>>819
別に激しいインフレなどと一言も言っていないが
というか、今のままデフレが続くけば間違いなく失業者は増えていくよ
そっちの方が良い？

827 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:00 ID:t/zCjTyq

>>819
年間のインフレ率を調整すればいいだけ
最初の1年のインフレ率を1000%にして、後はやめておけといっているのではない
年間2～6%以内に押さえろと言うこと

828 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:00 ID:6OUe7Uzr

>>824
株式市場ではなく、マクロ環境の整備ですよ。

829 ：_ ：02/09/06 23:00 ID:mftNtONT

>>784の最初のページを見たけど、普通だった。

どうも「絶対にインフレは有効！」って感じですが、そんなに有効なのにやらないのはなぜ?
小泉や竹中が経済オンチだからってのはなしで。
そういうことであいつらは得するの?
ニュー族議員になれるとか？

830 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:00 ID:anCxOXCo

>>819
そうだよ。
金の価値がだんだん減ってけば、働いて追加するか、投資するかで
どうにか価値を保とうとする。

831 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:00 ID:Jf3LAgzH

>>820
少しづつなら消費に与える影響も少しづつだな。
効果は余りナイだろう。

個人も先行き不安で溜めこむぞ。
漏れは自分のポートフォリオの充実に努めるがね。

832 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:00 ID:1gsW4F5W

外観道と県央道は絶対必要。
土地収用法改正による私権制限が王道なれど、
場合によっては公費ででも建設すべし。

833 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:01 ID:0UKkrFw0

>>824
株式だけに介入するのは良くないでしょうねぇ

834 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:01 ID:VIcmrmvb

>>820
名目価格はいくらでも大きくなりうるということが
想像できないのがデフレに侵された思考なのです。

835 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:01 ID:0UKkrFw0

>>829
竹中はやりたがっていたと思うが

836 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:02 ID:6OUe7Uzr

>>829
竹中はわかっていてインタゲ論者だし公共投資の有効性も説いている。
ただ小泉が許さないということ。
うがった見方をすれば竹中は今の地位を欲しい余り学者としての責務を
蔑ろにしているともいえる。

837 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:02 ID:anCxOXCo

>>824
株式相場に介入しない政府なんてないよ。
経済後退局面、デフレ局面で不良債権処理、協業の倒産が相次げば
連鎖的に日本経済は崩壊するよ。

838 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:02 ID:tY9SegLs

>>831
別に溜め込んでくれてもいいのだな～。そいつらは、貨幣
価値の減少という形で消費をしていることになるからな～。

839 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:02 ID:YedS9NZV

>>828
>>407
介入する気満々だが・・・

840 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:03 ID:Jf3LAgzH

金をもちたく無くなるほどのインフレってどんなものよ？

マイルドなインフレで個人が動くか？
特に保守的なそうは守りに動くぞ。
金を持っている中高年ほどちょきんするさ。
老後や子供の学資としてね。

いずれインフレが収まったらどうするつもりだよ？？

841 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:03 ID:0UKkrFw0

>>831
今のままの方が先行き不安でしょうね
インフレ傾向にさえなれば先行き不安感は市場からは消えることでしょう

842 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:03 ID:t/zCjTyq

竹中自身がモラルハザードを起こしている

843 ：_ ：02/09/06 23:04 ID:mftNtONT

>>835
ごめん。
よく知らないのに、このスレ読んで思ったこと書いてるので、おかしい所もあります。
そこは見逃していただいて、意を汲んでいただけるとありがたいです。

844 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:04 ID:V2PI0HPF

このスレの「な～」初出。実に13時間半。ご苦労様。

50 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 09:38 ID:xkEd2WaF
　　　>>47

　　　今年の３月ぐらいも同じようなこといってたな～。

845 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:04 ID:VIcmrmvb

>>840
インフレ時代だった頃の処世訓として、
マイホームをローンで買う、というのがありやした。

846 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:04 ID:tY9SegLs

>>836

竹中は１年ぐらい前は「公共投資に景気を良化する効果はない」って
主張してたな～。最近やつが経済学的にまともなことを言い出したのは、
小泉政権の崩壊を予測した上での自己保身だと思うな～。「小泉さんが
聞き入れなかった」って言い逃れるつもりだと思うな～（ｗ

847 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:05 ID:6OUe7Uzr

>>840
バブルが崩壊した時に売り抜けして今は悠々と暮らしているや香具師もいれば
まだまだいけると買い捲って首つった奴もいる。
いろいろな反応が出ると思うが。

848 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:05 ID:YdspDCbN

この国にまともな経済学者はいないのか？

849 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:05 ID:Jf3LAgzH

>>838
貨幣的な価値の減少で消費が拡大しても個人にとって何の良い事もないだろ？
そんな政策を提唱してる政治家に票が集まるのかね？

大衆はもっと刹那的な享楽（日々の豊かな暮らし）に動くものだゾ。
騙すと言うなら、お前らも小泉とおなじだな。

850 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:06 ID:t/zCjTyq

>>846
小渕政権の時は、財政出動が必要って言ってましたよ

851 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:06 ID:wEfw2f7W

みんながインフレターゲットだとわかってれば誰も金を使わないのではないか

852 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:06 ID:ErcLcWlf

>>849
給料が増える。

これで十分だろ。

853 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:06 ID:NKeh9UYZ

>>844
すげー暇人。

正直そいつがうらやまｽｨ

854 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:07 ID:Jf3LAgzH

>>848
このスレ見てもまともな学生が居ない事がわかるだろ。
小泉も無能だがアンチも救い様がないぞ。

855 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:07 ID:JUqszgKV

弱腰外交が続く限り株価は
あがらない。との分析もある
今日この頃

856 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:07 ID:k3SQT17z

>>829
デフレ下は
慶大＆一橋学閥に守られ有能（ｗな投資家な平蔵ちゃんと
三世議員のボンボン小泉のようなお金持ちには
とっても有難い状況なんです。

857 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:07 ID:tY9SegLs

>>849
いいのだな～。そいつらの収入は増加してるし、住宅ローンの
返済も楽になっているはずだからな～。より多く稼ぎ、より多く
使う、そうなるのがインフレってことだな～。

858 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:07 ID:6OUe7Uzr

>>849
物の価値の減少は良いことなのか？

859 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:06 ID:VIcmrmvb

>>849
じゃ、享楽的でないことに使ってくれてもいいかな。
マイホームとか。

860 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:08 ID:vuWGRqAV

銀行に体力がないんで潰したくても潰せない。
公的資金投入すればいいんだが、責任とって死ぬ奴がいるので銀行族が
拒否する。

インフレターゲットのやり方はいろいろあるが、資産価格の上昇を目的と
したものは、不動産担保融資をしてきた銀行救済＆不良企業救済の側面が
強い。なので、ちょっとくらい銀行の体力が回復しても、不良債権処理を
優先させるので、市中に金が回らずインフレにはならない。

やっぱりわざわざ訪朝してﾁｮｳｷﾞﾝに公金注入する口実つくるくらいなら、
邦銀に注入したほうがよいと思われ。何人責任とろうがしったこっちゃない。
いまやらなければ恐慌突入だわな。

861 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:08 ID:Jf3LAgzH

>>853
ゼミで干されている京都在住の院生です。
そっとしておいてあげてください。

862 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:08 ID:0UKkrFw0

>>849
今豊かで、不安が無い生活がおくれてると思ってる人も、このままデフレが進めば
来年あたりには不安を感じざるを得なくなるだろうね
デフレって、市場の縮小だもん

863 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:08 ID:qvxdA4z1

>>857
それは分配の問題だからインフレとは関係ないと思われ

864 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:09 ID:1gsW4F5W

>>846
諮問会議の減税論を評価したら「いままで公共投資と言ってましたよね？」
と竹中に揶揄されてしまった植草もいかがなものかとは思うが・・・？

865 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:10 ID:6OUe7Uzr

>>849
バブル前の日本経済はずっとその状態だった。
今より良かったと思うけどねぇ。

866 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:10 ID:tY9SegLs

>>861
なんでそんなに具体的なのかな～（ｗ　何一つオレに当てはまる
部分はないんだけどな～。それに、オレは午前中と今しか書き
込んでないな～。午後はずーっと忙しかったからな～。

867 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:11 ID:Jf3LAgzH

>>858
意味不明。

>>857
インフレが止まる時、どうなる？
からくりを暴露されたら多分動かないぞ。

868 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:11 ID:0UKkrFw0

>>861
じゃあ、こんなゆっくりとした政策のままで何か先が見えることがあるのかね？
できれば具体的に教えてよ。

869 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:12 ID:6OUe7Uzr

>>867
貨幣価値の減少、物の価値の減少とどちらが良いのかな？

870 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:13 ID:tY9SegLs

>>860

今のデフレ下で公金注入してもムダ金になるな～。インフレに
するだけで十分だな～。んで、インフレに耐えられないだめぽ
銀行には潰れていただく、これが正しい処理の方法だな～。

871 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:13 ID:Jf3LAgzH

>>866
必死だな。
Ｓ君。

このあいだ怒られてものな。
廊下まで罵声が聞こえていたよ。
２ｃｈで時間つぶしていないで、教授におべっか使う方法でも考えていた方が良いぞ？

872 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:14 ID:tY9SegLs

>>867
インフレを永遠に続けるんだな～。永遠に経済成長を
続けるのと同じ話だな～。

873 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:14 ID:6OUe7Uzr

>>871
使い古された手だから止めたら？

874 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:15 ID:0UKkrFw0

いや、正直なところ、ポリシーを持たずに単に雇われているだけのサラリーマンならともかく
普通のサラリーマンなら、この状態は自分たちの首をじわじわと締め付けているのが実感できるだろ

875 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:15 ID:1gsW4F5W

少ない財源で大きな効果、それは贈与税の非課税枠拡大。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20000721md01.htm
　東京大学助教授の竹内佐和子さん
「家計に眠っている資産を社会に還流して日本経済を活性化するには、
資産の蓄積が進んだ高齢者から消費性向の高い世代に資産を移転することが
重要です。こうした世代間の資産移転に贈与税の軽減は効果的ですが、
現在の年間６０万円の基礎控除では何もできません。相続税の課税回避に
利用されないよう配慮しながら、控除額を引き上げるべきでしょう。
相続税を含めた税制改革の大前提として、税を取れるところから取るという
発想を転換しなければなりません」

贈与税の納付税額は1000億円前後。
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/zouyo/h12/01.htm

意外（？）にも亀井静香も同じ主張だった。
http://www.mainichi.co.jp/eye/sousenkyo/article/rensai/3rd/03.html
　亀井氏は、贈与税の基礎控除（課税されない部分）を現行の６０万円から
最高１０００万円に拡大するよう主張している。「お金をあまり使わない
高齢者から若い世代に資産が移れば消費拡大につながり、景気対策にもなる」
という発想だ。

876 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:15 ID:k3SQT17z

>>848
いることにはいるんだけど…
経済諮問会議に学者で二人入ってる
阪大の本間＆東大の吉川は日本経済学の二枚看板で
多くの学者はその実力を認めている。
ただその二人の提言通りに政治が動かないのよ。

877 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:16 ID:Jf3LAgzH

ネタバレは反則かもしれんが「だなー」ことＳ君は串を使ってるよ。
この間、えらそうに自慢していたもの。
Ｎ＋の厨房をからかうのはおもしろいってさ。
でも、時々専門分野外でかみつく奴がいるから串を使って多数派を装うんだって。

878 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:17 ID:VIcmrmvb

>>877
あれ？
それは粘着君の手法でしょ？

879 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:17 ID:6OUe7Uzr

>>877
南京大虐殺でも同じ手を見たなぁ。
諦めたら？

880 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:17 ID:0UKkrFw0

>>876
すぐに、机上の空論だと言うバカが出てくるしな
今やろうとしていることも机上の空論なんだけどなぁ

881 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:18 ID:Jf3LAgzH

「だな」と普通の言葉を使い分けてるｗ
ＩＰを晒すいたならバレバレかもしれないがね。
数種のプロパからの書き込みだらけになるからね。
昼間からご苦労さん。

882 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:18 ID:0UKkrFw0

何だ、単なる煽りだったのか
マジレスして損した

883 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:18 ID:eMANq5sg

証券税制って見直しするたびに悪くなってるがどうなってるんだ？源泉分離を在続させればすむ話なのにどうしてこんな簡単なことができないんだ？

884 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:19 ID:YdspDCbN

>>876
なるほど・・。いるにはいるのか。
この国の経済学者は能力よりもメディアへの露出度が重要だからなぁ。
だから中共の臣であるキムコ勝が堂々と恐慌を扇動できる。

885 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:19 ID:tY9SegLs

いい年してその「Ｓ君」ってののいじめをやってるわけか～。
そういうクズが増えたから日本がだめになったって面は
あるかもな～。

886 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:19 ID:qvxdA4z1

>>875
老人からドラ息子か・・・
どっちもどっちだな

しかしこれは壇上論で使う人間は既に使ってるでしょ

887 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:20 ID:6OUe7Uzr

>>881
今まで何度見たことやら。
凄いよ。どうしてこうも千里眼が多いのか（ｗ

888 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:21 ID:Jf3LAgzH

>>877
使い古された手だから堂々とつかえるんだってさ。
オウムが「まさかサリンなんて巻くはずがない」ッ手言い訳と同じ。
そんな馬鹿なことをやるはずがないという常識の裏をつくわけ。

889 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:21 ID:6OUe7Uzr

>>886
馬鹿息子は放蕩息子と相場が決まっているから期待できるかも。

890 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:21 ID:qvxdA4z1

だな～氏は経済板はもう飽きたのか？

891 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:21 ID:VIcmrmvb

千里眼より千里馬運動。

892 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:21 ID:6OUe7Uzr

>>888
お前の事を言ってるんだよ（ｗ

893 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:21 ID:Jf3LAgzH

ＩＰ晒す方法ってどうやるのかな？

894 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:23 ID:Jf3LAgzH

>>892
だからあまりそんなこと言いたくないんだって。
ネタばらした奴がネタ扱いになるという恐ろしい罠。

895 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:24 ID:1gsW4F5W

>>889
資産家から政府が召し上げるのと、どら息子に散財させるのと・・・どっち？

896 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:25 ID:0UKkrFw0

>>894
煽りはつまらないよ
内容のある発言してよ

897 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:26 ID:Jf3LAgzH

>>896
君が「だな」の標準語バージョン？
ＩＰを抜ければ確かめられるのに残念至極。

898 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:26 ID:tKmN1jaY

ID:Jf3LAgzHはインフレになると何か困るの？
給料上がるし、仕事も増えるし、ローンも目減りするし、
いいことだらけじゃん。

899 ：朝白新聞　読者の声：02/09/06 23:26 ID:v/TOeFM5

ところで小泉はいつハルピン駅に行くの？

900 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:27 ID:tY9SegLs

>>895
どら息子に散在させた方が、自己決定権が尊重できてよいな～。

901 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:27 ID:6OUe7Uzr

ＷＢＳで流動性の罠を解説したらしいが、日経らしく金融政策も財政政策も減税も無効
とやっていたらしい。あれでも経済新聞か？

902 ：安重根：02/09/06 23:28 ID:VIcmrmvb

>>899
待ってます。小泉さん。

903 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:28 ID:Jf3LAgzH

>>898
困らないよ。
ローンは無いけどね。
年収５５００Ｋ程度の漏れにはどっちでも良い罠。

904 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:29 ID:nbv1ac3w

>>823
チミは議員板は罵倒の対象と思っている訳ね。

漏れも思っているが（藁

905 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:30 ID:tKmN1jaY

北朝鮮のみなさあん。小泉はスパイしに北に行くのです。
外交の振りして敵情視察。だから殺っちゃいましょう。

経済関係のスレって以外に伸びるね。インタゲ派が増えてきてうれしい。

906 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:30 ID:Jf3LAgzH

あんまり政争は困るんだけどな。
自民が潰れても余計悪くなる代わりしか居ないし。

まあ、まともなかわりが居れば何時かわってもＯＫ！

907 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:31 ID:0UKkrFw0

俺は小泉なんてどうでもいいんだがな。
つまらん内容の無い煽りのせいで阿保臭くなってきた。

908 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:33 ID:tKmN1jaY

>>903
年収550ﾏｿならインタゲの恩恵を受けられると思うが、ボーナス増えるよ。

909 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:34 ID:1gsW4F5W

>>900
消費拡大という観点からは自明の議論なので、むしろ嫉妬心の問題では？

910 ：.：02/09/06 23:34 ID:M5qFjFSY

伊藤博文、ハルピン駅にて暗殺される。

小泉純一郎、ピョンヤン駅にて暗殺される。

911 ：似非だなー動物：02/09/06 23:35 ID:k+KEbP0l

ぼこぼこに馬鹿にされて　だな～動物は　だな～を止めたか。

大体　政治的、経済学的、社会的、歴史的、文化的、其々に

序列つけたがる奴だったな、馬鹿な奴だ全てに置いて影響し会い

総合的な結果なのにな　経済学まんせーの奴だった。

912 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:35 ID:nbv1ac3w

>>880
小泉のやってる経済政策は机の上にも載せられない代物ばかりなんだがねぇ。

913 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:36 ID:Jf3LAgzH

>>907
「だな」はもう出さないの？

>>908
そうかもしれないけどね。ボーナス増えるは大いに結構！！
でも多分実現しないよ。現実的問題として。
自民に代る民主党にでも期待する？？
まあ、無理だろうな。

914 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:36 ID:t/zCjTyq

>>901
ケインズが財政出動したため、イギリスはデフレ下での不況を回復できたのに
日本中がデムパに汚染されている

915 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:36 ID:tY9SegLs

>>907
昨日の晩、経済板で、オレの登場するスレは荒らすって通告されたな～（ｗ

ただ、動物たちは夜行性らしいので、昼間は平和だな～。昨日は、朝の６時
ぐらいまで騒いでたみたいだしな～。

916 ：　：02/09/06 23:36 ID:b+XUZKDF

無為無策、後手後手、、、

「株価に一喜一憂せず」じゃなかったのかよ、このボケが。

917 ：ロンメル兵長＠擲弾兵 ◆B62E2CBA ：02/09/06 23:37 ID:Z4r76EP3

>>910
どうせ暗殺されるなら全閣僚引き連れて乗り込んで欲しいな。

918 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:37 ID:nbv1ac3w

>>901
新聞の記者なんかやってたら、勉強する暇ないんだろ。

919 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:38 ID:tY9SegLs

>>914
日本にも高橋財政って輝かしい前例があるのだな～。

920 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:38 ID:0UKkrFw0

>>915
俺たち同一人物らしいよ（ｗ

921 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:38 ID:nbv1ac3w

>>917
いや、速水さえ連れていってくれればOK

922 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:39 ID:0UKkrFw0

>>918
プログラマーにＰＣのことを良く知らない奴が多いのと一緒だな

923 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:39 ID:Jf3LAgzH

>>915
馬鹿にされると登場するの「だな」ｗ
昼間は平和か。語るに落ちた。
やはり常駐してるん「だな」ｗ
頑張れよ。院生。

924 ：所詮サヨ動物かｗ：02/09/06 23:39 ID:GUPedOfL

>>784
http://www.asahi.com/tech/feature/K2001102601305.html
●オープンコードの必要性
　政府が構築するシステムが、望ましい構造になっているかを、どうやって保証す
るか。レッシグ教授は、オープンコード（公開されたプログラム）を用いてシステ
ムを構築することを提言している。様々な人が公開プログラムをチェックして問題
の有無を確認できるからだ。
　この考え方について「いろいろな人がつくった公開プログラムでは、システムの
安定性が保証できなくなる懸念もある」（『コード』訳者、山形浩生氏）との質問
がでた。これについては「公開プログラムを監査する制度などを設ければ、安定性
などの保証も可能になる」（伊藤穣一ネオテニー代表取締役）などの対案が出され
た。
　また、現行の制度への懸念として、ネットＮＧＯ、ＪＣＡ－ＮＥＴ理事の崎山伸
夫氏は通信傍受法（盗聴法）にもとづく電子メールの傍受システムが当初に説明し
ていた範囲を超えて盗聴が可能だと指摘。指宿信・鹿児島大教授も「ネットの自由
を求める『リバータリアン』の武器だった暗号技術が、ネットを管理する『リーガ
リズム』の武器に変容しつつある」と、現状分析した。レッシグ教授は、ＦＢＩの
盗聴システム「カーニボー」にも同様の問題があるとし、システムをブラックボッ
クスにさせないためにオープンコードを利用すべきと述べた。

925 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:40 ID:0UKkrFw0

>>923
具体例を答えろって言ったとたんに、低俗な煽りしかしなくなったね

926 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:40 ID:tY9SegLs

>>920
議論をするならともかく、荒らしと嫌がらせをする奴の
精神構造はオレには理解できないな～。何が彼（ら）を
それに突き動かすのかな～？

927 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:40 ID:Jf3LAgzH

>>920
必死「だな」
窓際院生ｗ

928 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:40 ID:XD2f+hAC

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
韓国人のノービザ導入を反対するデモ　～日本海・竹島合同オフ～
http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・日時：2002年9月7日（土）（雨天決行）
・場所：東京都港区
・集合時間：13～14時の間
・集合地：檜町公園……人が多い場合三河台公園も使用OK
　（最寄駅：都営大江戸線六本木駅、営団南北線六本木駅）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1030732738/

929 ：森の妖精さん：02/09/06 23:40 ID:YfyfoaMs

666兆の借金抱えてるのにケインズ政策はできんだろう。
そもそも、土地の総量規制から間違えていたのだ。

930 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:41 ID:VIcmrmvb

>>920
彼らは自分がやっていることを、
相手がやっていると言い募るのが手法なのですよ。
経済板でもそうですから。

931 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:41 ID:jip/biPK

いっしょに「だな」三唱しませんか？

　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾀﾞﾅ　ﾀﾞﾅ　ﾀﾞﾅ
.　　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ

.　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　ヽ( 　　)ノ　　ﾀﾞﾅ　ﾀﾞﾅ　ﾀﾞﾅ
.　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

932 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:41 ID:tKmN1jaY

>>913｢抵抗勢力｣の亀井はインタゲを主張してるんだけどね。
国民の人気はないから実現性は低いかもしれないけど、正しい政策を言っている人を俺は支持するよ。
たとえ実現性が低くてもね。

933 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:42 ID:Jf3LAgzH

>>925
何を？

もうこのスレには「君達」しかいないじゃん。
さすが一心同体ｗ

934 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:42 ID:0UKkrFw0

>>926
２ちゃんはこういのが醍醐味とか、煽ってこそ２ちゃんとか思ってんだろうよ
相手が躍起になると釣れたとか言って喜んでる
透明あぼーんすれば気にならないけどね

935 ：似非だなー動物：02/09/06 23:42 ID:k+KEbP0l

>>922

それは　プログラマーの中のコボラーと言われる奴だ

情報処理界の癌だ、自分の世界が全てだと思っている。

936 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:42 ID:tgbvveI3

いくら政治家がやっても無駄だよ株価はさぁー。

日本の企業が、偽装・隠蔽・改ざん体質だと世界のマーケットが認定したわけで・・・

なんで、日本の顔とも言える日ハム・雪印・東電のような企業がやらかすのか・・・

937 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:43 ID:1gsW4F5W

>>883
株式譲渡益課税は源泉分離が税収3400億円、申告分離が800億円、合計4200億円。
源泉分離存続なんてけちなことを言わずに、ドイツと同じ原則非課税でいい。

938 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:43 ID:tY9SegLs

>>930
議員板風の荒らしの手法だって教えてもらったことがあるな～。

939 ：森の妖精さん：02/09/06 23:44 ID:YfyfoaMs

国内で株式なんかしたくないよなあ。まったく。

940 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:44 ID:0UKkrFw0

>>935
そう言うものなんか
忙しくて最近のトレンドがわからんとかぼやいてるプログラマーが、この間うちのプログラム
修正に着てびびったが

941 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:45 ID:GUPedOfL

>>932
亀井はインタゲというより利益誘導をしたいだけの族議員だがな。ｗ

942 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:45 ID:tY9SegLs

プログラマーの人が多いのだな～。

943 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:45 ID:Jf3LAgzH

>>932
政界再編しないと実現しないだろうな。
マスコミを操る必要もあるし。
どうでもいいから有能な政治家を木ボン。

前途多難かな？

はっ？！だからインタゲくんたちは経済論しかやらないのかな？

944 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:45 ID:EaC8jB1g

>>935
COBOLをバカにしちゃいかん。COBOLは万能なのだ。
COBOLがなくなれば9割の基幹システムは止まるのぢゃ。げほげほ。

945 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:46 ID:Jf3LAgzH

>>942
お前はごく潰しの院生「だな」ｗ

946 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:46 ID:GUPedOfL

>>937
原則非課税はいいね。

947 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:47 ID:Jf3LAgzH

>>939
そうでもないよ。
さくさく取引してくだされ。

948 ：名無しさん＠3周年：02/09/06 23:48 ID:adyEKMnB

「だな～」は院生とか、「IP晒し」とか、下らない誹謗、中傷で
毎度、スレが終わるなあ。
兎に角、株価暴落を小泉政権は、阻止出来なかった事は事実だし
「構造改革」でも「インタゲ」でも良いから、景気浮揚対策を
何とかしろよ。
理念よりも、結果が大切だろうに、どうも、小泉は面子に拘り過ぎて
日本経済を悪化させている気がするね。

949 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:49 ID:t/zCjTyq

小泉は、IT業界を推進していたしな
その結果が、IT業界全体の人手不足と、薄給且つ超過労働
働いても、給料が少ないと嘆いているプログラマーは、小泉を恨むんだな

950 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:49 ID:tY9SegLs

>>943
プラグマティストが多いだけだと思うがな～。

951 ：似非だなー動物：02/09/06 23:50 ID:k+KEbP0l

>>944

みずほ　の件でも解る様にコボル及びコボラーを生存させる

(殆ど雇用対策みたいな物)為にシステムが複雑になって

障害を発生させるのだよ　ううー　しくしく。

952 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:50 ID:nbv1ac3w

>>929
日銀のバランスシート
http://www.boj.or.jp/about/kaikei/zaimu011.htm

日本銀行券の発行は、日銀の負債として計上されている。
平成１３年度で約６８兆円。一企業で６８兆も負債持ってる
会社他にある？こういうのは問題にしないの？（藁

理屈は同じだよね。借金という言葉を使うから、ヤバイと
思ってしまっているだけ。例えば、日銀が全ての借金を
返済するために日銀券の発行残高を０にしたらどうなる？

国債も同じだよ。

953 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:50 ID:Jf3LAgzH

>>948
代りは誰が良いと思う？

954 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:51 ID:0UKkrFw0

>>949
人手不足なのに薄給なのか
凄い業界だね

955 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:51 ID:nbv1ac3w

>>938
議員板って隔離板だから出てきて欲しくないよね。

956 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:51 ID:VIcmrmvb

>>950
派閥力学を覚えるのは中学生でもできますからね。

957 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:51 ID:t/zCjTyq

亀井静香
官直人
この二人に期待

958 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:53 ID:0UKkrFw0

俺は小泉でもいいよ
今まで言ってたことを覆して、分かりきったことをやってくれるなら（ｗ

959 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:53 ID:Jf3LAgzH

>>957
官直人？

真正さよですかｗ？？？

960 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:53 ID:VIcmrmvb

>>957
その2人の組み合わせ、
経済を知らない人にとっては意外だろうなー。

961 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:53 ID:1gsW4F5W

>>941
ただし亀井が言うと、公共投資をやりまくった後で債務を減価するための
ハイパーインフレみたいに誤解されるってのはあるねえ。実際は違うけど。
麻生太郎が相続税見直しを言うと、自分の節税対策に見られるのと同じだな。

962 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:53 ID:6OUe7Uzr

>>938
なんか政治闘争の手法に似ていると思ったらそういうことか。
碌な事考えとらんな。

963 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:53 ID:xKGwx5M9

ソフト業界は給料良いけどな・・・・
少なくとも俺は、ボーナス１００万もらったしな。

薄給とか言っている奴って社長なり経営者が問題だろ？
ＩＴ業界とかいう以前の問題だよ。それは

964 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:54 ID:GUPedOfL

>>957
まず人生をやり直した方がいいな君は。ｗ

965 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:54 ID:tY9SegLs

>>958
そうだな～。インタゲを導入して、刺激として財政拡大をやって
くれるなら、他の面では別に小泉のままでもよいな～。

966 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:55 ID:Jf3LAgzH

>>955
て、言うか専門板からＮ＋にくるのはやめれ。
経済板も議員板もＮ＋住民から見たら迷惑な偏向専門野郎の隔離板。

967 ：名無しさん＠3周年：02/09/06 23:55 ID:adyEKMnB

>>953
小泉の「構造改革路線」で駄目なら、
再登板で「橋龍」でも良いね。亀井でも良い。
一度、失敗しているから、同じ過ちはしないだろう。
人間的には、大嫌いな部類の政治屋だが、故国存亡の際は
黒猫でも、白猫でも良い。
日本経済を回復させれれば、良し！

968 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:55 ID:ntYhkzfc

>>954
使える人材は人手不足。
使えない人材が多く。
ＩＴ業界全体の給料をさげているのでは？

使える人材と使えない人材がいるという状態を想定すれば
>>954のような質問は出ないとおもいますが？

969 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:56 ID:6OUe7Uzr

>>961
それは結局、政治家が胡散臭いと言うことに原因があると言うことだ罠。
でもそれを選んでいるのは国民な訳で自己撞着してしまうなぁ。

970 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:56 ID:GUPedOfL

>>958
君はいい人みたいだね。
だな～とは違って。ｗ

971 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:56 ID:tY9SegLs

>>966
ID:Jf3LAgzHは今まで散々荒らしといてそういうか～（ｗ

まさに議員板的荒らしの手法だな～。

972 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:56 ID:0UKkrFw0

>>966
２ちゃんでそんな事言ってもなぁ
勝手に決め付けてるだけだし

次は
ニュース実況板
【経済】日経平均株価バブル後最安値更新…終値\9,217.04★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1031055680/
なんてどう？（ｗ

973 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:57 ID:tgbvveI3

小泉が居なくなれば、橋竜か石原か・・・ｗ

それが、自然の流れでしょう・・・

974 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:57 ID:Jf3LAgzH

>>963
オイラもそのくらい貰ったよ。
業界は違うけど笑いがとまりまへんなｗ

975 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:57 ID:tKmN1jaY

ID:Jf3LAgzHはだなーが嫌いなだけで、インタゲには賛成なの？
だったら周りの人に勧めてくれよ、俺は友人にひろめてるから。
あなたの給料も増えるしリストラの危険もなくなるよ。

976 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:57 ID:k3SQT17z

民主党は二頭（構造改革と景気回復）を追うって
主張してるから、それ実現するにはインタゲにするしかないのは
自然の流れかもな。

977 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:57 ID:VIcmrmvb

>>971
雄弁会チックとも言いますね。
野次で議論をストップさせるやり方。

978 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:57 ID:YxRVqGA4

バカ小泉は一喜一憂しないんじゃなかったのか？

979 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:58 ID:tY9SegLs

>>967

「橋龍」もだめだな～。構造改革バカである点は小泉と一緒だからな～。

というか、小泉の政策は橋龍の政策そのものなんだな～。

980 ：　　：02/09/06 23:58 ID:RTBJzT2o

小泉内閣が糞であることは閣僚を見ればわかる。
官僚のいいなりの閣僚を見よ！
フェミファシスト森山を見よ。
官僚の操り人形扇を見よ。
無責任きわまる武部を見よ。
そして、住基ネットファシスト片山を見よ！

981 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:58 ID:YxRVqGA4

>>969
×自己撞着
〇自家撞着

俺って親切だろ。

982 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:59 ID:6OUe7Uzr

>>976
もし民主がインタゲを看板にしてくれれば
自民揺さ振りになると思うんだけどなぁ。

983 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:59 ID:OmTHdiSI

＞株価対策、首相が不良債権処理強化を指示

小泉はいつも指示する
自分で考える知識も経験も無い馬鹿

984 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:59 ID:VIcmrmvb

>>976
支持基盤の弱さゆえに、マスコミ受けを狙って
構造改革路線を突き進む危険性は？

985 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:59 ID:2kY45b9a

日銀はなぜ上場してるの？　誰かなんとか仕手よ。

986 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:59 ID:Jf3LAgzH

>>971
俺が荒らしにされてしまった。
さすがリアルで虐げられてるＳくん「だな」
教授と上手くやれよｗ

987 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 00:00 ID:CWCjmFc2

小泉

相変わらずバカ発揮してんのかよ

そろそろ辞めろよ

988 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 00:00 ID:SaZEqO9W

>>968
ＩＴ業界の多くは古い体質の会社が多いと聞くしね
うちの業界は、役に立たない奴、即首なんだけどな

989 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 00:00 ID:hbYkU3Cz

>988
何業界？

990 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 00:01 ID:SaZEqO9W

>>986
荒らし以外の何だって言うんだ？

991 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 00:01 ID:RXo5lvb7

>>968
そうなんだよ
だけど、使える人材も使えない人材も、一緒くたに評価されちゃったりしてる
ITに金をつぎ込んだ結果、熟練労働者が不足し、非熟練労働者があふれ、有能な人物の評価も結果的に下げているんだよねぇ
それだから、離職率も高く、慢性的に不足して居るんだよなぁ

992 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 00:01 ID:RC3zcFcw

>>979

植草案が良いとでも？？？

993 ：ロンメル兵長＠擲弾兵 ◆B62E2CBA ：02/09/07 00:01 ID:CLmnfoST

１０００

994 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 00:01 ID:PX2L00LR

へぇ？！
俺って才能あるんだな。>>977
政治家になろうかな。

まずは政策秘書からなってみよう。

995 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 00:01 ID:4GdSGUun

>>978 >>980
最後に在日がラストスパートだな。
一日ＰＣからはなれていたがやっぱり今日もいた。ｗ

996 ：名無しさん＠3周年：02/09/07 00:01 ID:fG+2Ab5X

まあ、米沢藩の財政を救った「上杉鷹山」も、一度目の
改革に失敗し、二度目の改革で成功した訳だし
嫌な政治屋だが、橋龍の線も良いかもな。

997 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 00:01 ID:CWCjmFc2

小泉

相変わらずバカ発揮してんのかよ

そろそろ辞めろよ

998 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 00:01 ID:rzU2D8Kr

1000

999 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 00:02 ID:wa/wl7zv

まずはチョン公んトコに捨てようとしてる税金を日本国民に返せ

1000 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 00:02 ID:nyF4lRY3

1000

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