【政治】公共工事のコスト縮減、もう限界？−政府

政府は５日、公共工事コスト縮減対策の新行動指針に基づく、各省庁の２００１年度取り組み状況を
まとめた。
１年間の縮減幅は前年度比１．０％減と２０００年度の０．６％減よりわずかに改善したが、発注額の
７割を占める国土交通省は「コスト縮減は限界に近い」としている。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020905-00000347-jij-pol

↓糞マルチ

　

嘘だぁぁぁぁぁぁぁぁぁあっ！！！

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.








.

はい！嘘！

つーか。するなて事やん。

>>1
そうですかー｡へー｡

(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

8888888888888888888888888888

税金の無駄遣いやめろや

フルマラソン走り初めて10メートルのデブより説得力ありません。

公務員をクビにしよう
民間から中途で採れ

>>11

無職のオマエには関係ない

>>1
はあ？
限界は国民の我慢のほうなんですけど？

つーか
もうナニやってもいいんじゃないか？

まともに生きるのがバカらしいよ

ついでにODAも減額して欲しい。

帳尻合わせの道路工事をやめれ

2ｹﾞｯﾄ!!!

まだまだいくらでも削減できるだろ

(市民スクープ）
小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫを中心に(小泉よいしょの）
　
不利になるようなことは、できるだけ報道しなかったり報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等は報道規制しています。　
　
庶民負担倍増で、内閣支持率も２５％前後上昇せてます。　（ぐる）
　
朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫの裏側がすごい

http://www.asahi.com/politics/update/0902/009.html

＞はあ？
限界は国民の我慢のほうなんですけど？


永田町の役人に国民の論理は通用しないと思われｗ

>７割を占める国土交通省は「コスト縮減は限界に近い」としている。

このボケ。１００回氏んでくれ。

>コスト縮減は限界に近い
いい加減にして欲しいね。
公共事業の利益率って物凄く高いんでしょ。
２割天引きして丸投げできるくらいなんだから。

>>21は何をそんなに必死になってるんだ？
最近、そのコピペを何回張った？見飽きたぞ。

もうだめぽ

みんな知ってる？

土建屋で仕事をしている末端の人、公共事業で受注した場合の人件費
スコップをもって適当にやっている人で１日１万８千円もするんですよ？
でも実際に手に入るのは８千円くらい。
一万円は一体どこに消えた？
それがコストを圧縮できない要因でしかないんだよね。

人並みに働けない公務員だが
公務員に仕事をさせるとこれだから・・・

>>26
ファイル圧縮時に書庫が壊れますた。

公共工事でもなんでも元請は見積もりの９割引で下請けに押しつけるからな〜
やんなっちゃうよ!!　もうまじでやばい!!　元請はたんまりとってんだよな〜

>>26
アフォ。知ったかすんな。
月刊積算資料とか読んだ上でしゃべってるのか？馬鹿サヨが。
単純な作業者だと地方により異なるがおおむね1万2000円前後だ。
下請けに出した時点で8000円程度に下がる可能性はあるがな。

>>29
アフォ。6掛けがいいところだよ。

土方の親方必死だな

>>30
そんなにきっつい仕事で、
裏金を捻出するのは大変っすね。

土建業従事者600万を半減しる

また文系か。

俺がバイトしてた頃は一日一万円（親方に支払われるのは一万六千円）
結局中間でごっそりなくなっていってるんだなぁと思った

　試　算　し　た　や　つ　氏　ね
　

コスト縮減出来ないのは当たり前
メーカーの見積もりは役所工事でも
６掛け、５掛けの時代に
一番金のかかる人件費の基準単価下げないんだもん

>>24
＞公共事業の利益率って物凄く高いんでしょ
世間一般人が一番誤解してるところ
公共工事の発注金額は、市場単価を参考にした
ある意味適正価格、入札は業者がいかに努力して
経費を削って受注するかなの、いい加減公共工事で
ぼろ儲けというマスコミのプロパガンダ信じるのやめろや

公共事業にぶら下がってるヤシがいかにこの国に多いかの証明だな。
戦後まともな産業が育たなかったと言う事か。欝

ぼろ儲けしてるとは思ってないが公共工事がないと生きていけない
企業を扶養するのはおかしい

>>34
工事の積算するのは役所じゃ理系の技官ですが
文系は事務官

建設族議員が居るからだな
選挙でそういう連中を落すのが先だな
古賀、青木、野中あたりを落選させる事から全てが始まる

現場の作業員は仕事が出来ようが出来まいが１日12000円くらい。オペレーターで16000円くらい。
でも、元請けと役所との契約では１ｍまたは１ｍ２あたりいくら。現在１日の作業量が
役所の積算と実態がぜんぜん合っていないため、役所の名目上の普通作業員単価が16000円でも
1日あたりの作業量が実際の倍に設定されると、１日あたり8000円しかならないという罠

なんだかなー。工事の作業者て一律同じ待遇じゃないよ。
俺は土木はよくわからんが、それでも積算資料を読めば職種により細かく賃金（工賃）
の区分が別れているのが分かる。

割り石、アスファルトの種類、掘削の深さなど、工事および材料のほぼ全てに原価
の算出根拠が網羅されているから、手を抜く・丸投げ以外の方法で相当の利益を出
すのは困難。

公共工事の中で割のいい仕事など滅多にないんだけど。もしかしてあるのかね？

砂防ダムやめればいいだろ

>>37
俺の親戚が下水道工事やってんだよ。
最低落札価格なんてものがあるほうがおかしいと思わないか？

>>44
君んちが鉄砲水で流されてもイイのね。

※　砂防ダムは小規模で公共事業に占める割合も低いです。おまけに、
環境対応で木製枠を使った物や、一定量土砂を流すスリットダム、更には
魚類の遡上のために魚道付きもあります。

http://academic1.plala.or.jp/umidani/

これは、田舎のひなびた小さな学校のＨＰを１００万ヒットの
人気ＨＰにしてあげようという運動です。現在のターゲット校は上記です。
多くの皆さんクリックしてあげて下さい。ブラクラではありませんご安心を。
ＨＰに飛んだら、２，３回更新していただくと、もっとありがたいです。
そしていろんな２chにコピー＆ペーストして広めて下さい。
ご協力よろしくお願い申し上げます。

>>45
最低制限価格もうけとかないと、前金目当てでたたきまくったり、下請け
締め付ける馬鹿も出てくるから全廃は不可能。
最近では大規模工事中心に「基準価格」を定めて、この基準価格を下回る
応札に対しては、採算性や施工方法等を審査した上で当落を決める方法
もでてきてるよ。

ただでさえ設計外作業という、やらなきゃ工事が進まないくせに役所がぜんぜん金を
見てくれないサービス工事が請負金の３割ぐらい発生していることをみんな知らない。
設計外のせいで最近の工事ほとんど赤字だ・・・・

>>47
馬鹿かおめー

みんなやめとけ。ろくなことないから。

>>49
予算の絡みがあるからね。ごめんね（藁）。

>>45
悪い親戚がいたものだな。そりゃ市の職員やら議員とか同和団体とつるんでるんだろ。
場所を教えろ。監査にちくってやる。

最低落札価格が無ければ、過当競争と手抜き工事が多発する。
また、官の担当者と悪い業者が共謀して、県外から来た業者に大損害いわば排除する
ことが可能になる。もっとも大抵はこの価格を大幅に外したことへの罰則は適用され
ていないことが多いが。

孫受け、ひ孫受けとか言ってる時点で犯罪的。

年間数億円単位の税金を収めている俺の気持ちにもなってくれよ

>>53
下請けまでしか認められてないよ。マジで。

>>55
そうそう、特殊な工事や大規模工事は
ちゃんと下請け経費が計上されるように
なってるもんね、問題は元請けが名前だけ
で仕事取って丸投げすることやね

とりあえず、業者が適正な数になるまで
単価を下げ続けていけばよろしいのですね？

確かにね、最終の施工業者のコスト削減（手抜き）は限界に達しているのだろうね、
国土交通省自体も規模・予算を１／３ぐらいにすればいいと思うんだけど。

(スクープ）　ごまかし支持率!

小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫを中心に(小泉よいしょの）
　
不利になるようなことは、できるだけ報道しなかったり報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等は報道規制しています。　
　
庶民負担倍増で、内閣支持率も２５％前後上昇せてます。　（ぐる）
　
朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫの裏側がすごい

http://www.asahi.com/politics/update/0902/009.html

>>57
単価切り下げではなく、経常JV（従来の工事時だけのJVではなく、公共事業を
受注する際には常に組んで仕事をする。法人格は独立している）を入札条件に持ち込んだりして、
自助努力で再編させるように努力してるよ。経常JVから合併に発展したケースもあるし。

当日外務省抗議のため、北朝鮮問題も取り上げます。


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
韓国人のノービザ導入を反対するデモ　〜日本海・竹島合同オフ〜
http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・日時：2002年9月7日（土）（雨天決行）
・場所：東京都港区
・集合時間：13〜14時の間
・集合地：檜町公園……人が多い場合三河台公園も使用OK
　（最寄駅：都営大江戸線六本木駅、営団南北線六本木駅）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1030732738/

某基地で、作業員に外国人を働かせたカドで某工事屋が指名停止になったな。

>>55
孫請け抜きで人工は集まらない罠。下請け経費は直接工事費の6%だか9%だか
そんなものだったと思う。

>>57
だから１日あたりの作業量が実際と役所が公表している積算と倍ぐらい違うので
これ以上単価下げられたら現場の作業員に適正な日当を払えなくなっちゃうYO！

＞５９
俺は逆だと思う。マスコミによる支持率下落操作がある。
小泉の支持率は本当は６割〜７割。

本四架橋が３本も必要になる計算をする官庁が何を言っても
説得力ないのでは。

無駄な高規格で作るからだろ＞北海道開発局
光ファイバーを５００ｍの区間に埋めるのに半年の間１車線潰して同じところ５回も掘って埋めてりゃ
コストもかかるって

>>65
政治問題とルーチンワークの積算とをごっちゃにしてはいかん罠。

ガードレール１本１５０万円なり・・・。

事故しないようにね。

公共工事やるのはむしろ賛成だが、国のためになる事業をやってくれ。

・同じ見積でもネットとグロスでは３〜５割以上価格差が有る。

・合い見積り取ったところで、落札業者が決定している場合、
　金入れ前に、「予算」に合わせて見積もりを取り直す。

・設計者が特殊な工法、特定のメーカーを特記仕様書に書き込み、
　バックマージンを要求する。

・例えば民間では、定価１６０万の空調機が、１台からでも３５万で手に入る。
　官では、定価の１５〜３０％ｏｆｆ程度で金入れ。

酒飲んでるから思いつく事これくらい。

この国ってまるで、　

崩　壊　前　の　ソ　連　み　た　い　だ　な　。

共同溝にしていれば
こんなことにならなかった。

どうやって出したんだ？

>>68
どこのや。高すぎ。
ちなみに、自治体によっては事故の場合のガードレールの弁償は
中古品でも良いところがあるので（保険も適用）、ヤリ逃げはやめてね。
予算ないんだよ（泣）

国土交通省の役人もアホじゃないよ
作りたくない事業もたくさんあるんだよ
それを無理矢理作っているのは
俺たちが選んだ議員様の圧力が
あるからよ、一度始まった公共事業は
止まらないと言うけど、止めさせないのよ

金融政策で縮小均衡しかしないと思っていたら・・・。
この分野では、逆に、経費圧縮も出来ないのか。この国の政治家は。

>>70

業界人とお見受けいたすが？

http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20020914/top_1/main2.html#2
週刊現代Online

うちのパパも棒自治体の公共事業をよくもらってくるが、結構儲かるようだ。

そもそも、事業の経費が高い云々じゃなくて、





　　　　　　事業自体の必要性が（ﾟДﾟ)ﾊｱ?





なんだよ。騙されんな！

談合、丸投げなどやめれば三割削減できるのに。

>>52
下請けじゃなく、受注した工事を全部自分の会社でやるから利益率が高いと思う。
下請けだったら公共事業なんて請けても意味ないらしいからね。

経済成長期でもないのに土建屋多すぎ。
この業種を政府は、いまだに守りたがる…。
ほかの業種は助けんくせに。

>>80
役所側で取り締まるにも、限界がある罠。
議員とか、地元の有力者とか出てくることもあるし。

>>80
寄生虫が飢えて暴れますだ

ｳｿﾂｷ
　ﾊｹｰﾝ
　　ｼﾏｽﾀ

>>73

１年くらい前に香川県で聞いたお話。
聞いた当初は度肝を抜かれた。
当然、「高すぎる」ってことで
弁護士が絡むみたいな話だったが・・・。
その後はどうなったか知りません。

で、７３さんは役所か建設関係のお仕事で
相場を知っているわけですね？

>>81
そだね。知ってる土建屋さんで、家族だけでやっているところがある。
当然、受注できる規模も件数もごく限られるが、無理せず、下請けも出さずに
自分たちだけでやってるので、無借金経営。超優良企業だったりする。

政治問題抜きの純粋なコスト計算ができていたら日本の現状は
違っていただろうよ、先進諸外国と比べても桁違いの公共工事
こそ限界、竹村健一など面積の違いも整備状況も違う中国を例
にだして、中国はこれだけ道路に投資しているんですとやってたな
ほとんど日本と同じ距離だ。ちょっと関係ないか。

>>79
勘定科目自体を圧縮+それにかかる経費圧縮

が良いわけですか。そうですよね。

日本のコンクリート使用量は、アメリカより多い。

一人あたりか、総量かどっちかだった。

無理にコスト削減したら質が悪くなるさ。
コスト削減じゃなくて、無駄な工事自体をやめろって―の。
低コストで同じ道路を何回も掘り返したり、余計悲惨じぇねーか。
政治家ってヴァカなんですか？

治水工事が大切なのは、分かってくれよ。

>>79
じゃあ、もっと金使え。ゴージャスな家でも建てろ。
金使わないと経済まわんねぇんだよ。だから、国がわざわざまわしてんだよ。

>>80
何の３割が削減できるのか。お前みたいな無職土窮鼠は市ね。

　　　　　　　　金がないならやるな。
　　　　　　　　無い袖を振るな。

公共事業というイージーマネーにたよりつづける地方愚民はいい加減
自立しろ。

ガードマンの１日の積算単価知ってるか？
9000円だぞ。
ガードマン本人には8000円ぐらいもらっているはずだが、各種保険や警備会社の経費で
警備会社から1日一人あたり12000円取られるんだぞ。
ガードマンを雇えば雇うほど赤字になる罠。

役所もガードマンの増加分は絶対みてくれないし・・・・

>>86
そういう場合、保険会社に任せればよい。物損で処理できる。
中古OKというのは香川県にほど近い某県のおはなし。
相場は詳しくは知らないが、１５０万円が高すぎるのはすぐわかるよ。
他になにか壊してるのでは？

お前ら気付け！
もう借金も莫大な額になっているし、既に手遅れなんだ
泣くに泣けないが

学歴社会で選別されて、DQNは目のつかない所に
行ってくれるが、彼らだってしぶとく生きようとするわけで、
建設業とかで国に寄生しおいしくやってます。
国のことを想うなら、奴らになりかわって自民に
献金し、圧力団体になるくらいでないと。

政府は作るだけ作って、出来たやつの管理は地方任せだから、地方の財政は悪化。
悪化した地方財政は、政府の補助金で賄う。

結局損しているのは政府で、政府の金の半分は首都圏の税金。

現在の工事ペースを維持したままの予算圧縮はそろそろ限界だろう、実際。
問題はどこの工事を減らしていくかだが…

いや、他は壊していないとの事でしたが。
で、実際はどの辺なんでしょう？

>>100
補助金ではまかなえません。
地方交付税率も下がってきてます。
何ともなりません（藁

今日の政府の財政を悪化させているのは、代議士によるところが大きい。
政策の決定は代議士が行っている。
代議士はDQNではない。

つまり、政府の借金政策は高学歴の犯罪である。

高速の緊急電話が一台２５０万円だからガードレール一本が１５０万円でも
安いくらいだ。

>>103
要らない建物は爆破しろ！（泣

ああ。俺たちの金が・・・。

つーわけで、まじめに働くのがばからしく思えてきたから国家公務員を目指すことにした。

親がDQN業者で真正厨房の>>93がいる擦れはここでつか？
言ってることが痛いよ…

>>102
一本だけでなく複数本とか、支柱もかなりやっちゃったとか、
位置や条件によっては壊れていない部分も一緒に直さなきゃだめとか言うことも
ないとはいえないからなぁ…。

また大嘘こくな・・・

孫請けにいくまで
予算五割もってく癖に。

>>106
破壊できれば世話ないよ。
耐用年数残ってるうちに壊したら補助金返さなきゃなんない。
それ以前に利用者がそこそこいれば壊せん罠。

>>108
あなた無職の馬鹿ですか？旭新聞と枚日新聞の読みすぎは精神薄弱を加速
させますが。

建設業界のユニクロきぼん。

>国土交通省は「コスト縮減は限界に近い」
>国土交通省は「コスト縮減は限界に近い」
>国土交通省は「コスト縮減は限界に近い」
>国土交通省は「コスト縮減は限界に近い」






だってよ(w

>>111
うわぁぁぁぁ。
そんな罠があったのかぁぁぁぁ。

たぶん代議士はそんなこと知らないでやってるぞ？
「街を活性化させます」「町おこし」
うわぁぁぁぁ。

もうだめだぽ。

公共事業で食っていってる人がいる限り、
大規模な削減は難しいんでしょうね。

でも、どうせやるならば利益がちゃんと出るとこに使って欲しい。
ちょっとずれてるかもしれないけど、最近父と高速のことについて
話してたら、
「高速道路は地方を過疎化させる、（都会へ行きやすくなるから、
みんな都会へ行ってしまう、今まで途中のドライブインなどで
食事をとっていた人がよってくれなくなる、すぐに田舎へ行って
帰って来れるから、今まで泊まりで来てた人が日帰りで帰って
しまう・・・などなどの理由で）高速は通行料がかかるので
長距離トラックが国道ばかり通って困る、だから高速道路を延ばすより、
国道を広くしたほうがいい」
といったようなことを言ってた。
すごく真理ついてる気がする。

コスト縮減
　　↓
人件費削減
　　↓
給料激減
　　↓
会社倒産
　　↓
自殺者急増

>>63
払えないところは潰れたらよろし。
バブル後に増加した業者含めて
全て食わせてやるのはおかしい。
最低バブル前の数まで業者は減らなきゃ。

とりあえず、業者が適正な数になるまで
単価を下げ続けていけばよろしいのですね？

俺は一つの仮説を立てる。証明は不可能だが恐らく正しいであろう。




こ　　こ　　に　　い　　る　　奴　　の　　＊　　９　　割　　＊　　は　　工　　事　　の


内　　容　　も　　費　　用　　の　　明　　細　　も　　調　　べ　　て　　い　　な　　い


　　　勢　　い　　だ　　け　　で　　書　　き　　込　　ん　　で　　る　　奴　　だ

まあ世論ですから。公約ですから・・・すばらしきかな民主主義。

>>116
ある意味、それは真理だね。ただ、地形などの面で大規模改良せざる得ないような
所もあるので、そういうところは高速道にした方がトータルで見て良いだろう。

>>119
いやいや９割８分(^^;

　　　　国土交通省を民営化しよう！

次は橋ゲタ2本を1本ですませてピンハネしてやります

>>124
やれるもんならやってみろ。不可能だ（藁

>>113
こればっかりは中国人に下請け出すの無理。
休憩時間無視して喫茶店行ったり面木一本釘打つの３分かける馬鹿いるしな。
手が遅いから余計カネがかかる。

面倒見てくれといわれ氏にますた。
日当安いといってもｶｴﾚ!!といいたくなる人間しかいなかったな・・・
その会社つぶれたけど。

>>119
＋のスレにいちいち資料とか目通してから書き込むﾔﾂなんか
殆どいないよ。ﾜﾗ

公共事業をやるのは、民間の信用を得るためってのも無いわけじゃないが、

１．他に仕事がない。民間の仕事が減った。
２．受注を理由に融資を受け易い。（支払いが官だから、倒産しないので銀行も安心）
３．検査が終われば、現金払い。

民需で食えるなら、わざわざ利益の乏しい公共工事を選んだりしない。

ただし、許可されている会社は限られているが、武器を作るのは儲かるぞ。

半期決算の工事ウザイ

姦コックみたいになるんなら今の国土交通省の方がマシだがな

>>128
ほとんどメーカーの言い値だからな

>>119
内容や、詳細はもれは知らない。
でも鋳物のマンホールが１０万、ガードレール１ｍが５万は適正な値段なのか？
あと、信号機の電球交換。

コンクリの質を落としたり、道路の舗装の質を落としたりはやってそう。

東北自動車道なんか、ちょっとキツイ雨が降ったりするとよく解る。
今にもハイドロ起こしそうなところと、全く問題なく走れるところと、
ハッキリ区別できる。工事した業者によって道路の舗装状態が全く違うね。

まぁ、工事を請け負った業者ってのも公団関連の連中で、文句言っても聞いてくれない、
公団は裏金のやりとりがあるから何にも言わないで、一向に改善されないんだろうけど。

>>128
あと、前金・部分払いなど前払いが一定の範囲内で可能。
だがこれにはまってたたいて落として自転車操業している土建屋もある罠。

緊縮財政万歳！国の無駄遣いを止め、GDPを大幅に低下させろ。
企業もリストラばんばんやってスリム化につとめるべし。
使えない奴は要らないんだよ。これからの時代。

国土交通省自体がムダ

>>132
信号機関係はウチ（国交省）じゃなくて
警察庁のほうだかんね

>>133
それは、排水舗装しているかしていないかが大きいと思うぞ。
舗装の質は滑り具合より、寿命に出てくると思われ。

粘土末工事は減るだろうな。×万円以上の工事は年度末予算での執行不可
とかになってきているから。大規模工事はまず無理。
物買で納めて据付工事費が100万以下とか情けない工事しかない。

>>131
いい値というか、工場での作業工賃てのがきまってるから、コストダウン
即利益。

しかし軍需でもシステム屋はさほど儲からない。メンテナンスでやっと食える。

んー、公共工事の削減が始まる前はＩＴバブルに注ぎ込む金もあったね。

>>139
年度末工事の量は、補正のつくタイミングしだいだな
去年見たく２月なんぞについたら
ほとんど未済繰越で翌年度発注になるもんな

そもそも会社が多すぎだろ

舗装の下の地盤は安い骨材を使用してるべ
再生砂や再生砕石とか

>>141
おまけに、去年度は政治がらみで制度が特殊で、すぐに使えなかった罠。
あれ、後始末も大変だ罠

>>128
民間は厳しいよ。公共工事の方が遙かに儲かる。
設計なんて、建設単価そのままでハジイテくれるんだもの。

建築、土木なら６割で丸投げしても、下請け孫請けはまだ利益
を出す。造園関係なら、５割で出しても、親、子、孫みんな
ニコニコ出来るよ。

>>２．受注を理由に融資を受け易い。（支払いが官だから、倒産しないので銀行も安心）
大抵は着工時に前受金を３割程度貰う。つか、貰わないといけない。
保証会社も、官の天下り会社だから、保証料だけで莫大な利益を
出してるし。
銀行は、受注書では簡単には融資をしなくなったね。
施工中にあぼ〜んする会社が増えたから、ちと難しい。

＞＞１４４
ひょっとして同業者？（ｗ

>>133
テストピースとるからコンクリの質落とすっての公団関連ではまずないぞ。
（俺の知る限り）

田舎の土木工事はポンプ屋が勝手に水のませたりするけど（ｗ

ウソつけ。　お前らに出来ないなら俺が圧縮してやるよ（ｗ
限界なのはお前らの頭。

国内の移動が早くなっていいことがあるか、何日かかったのか知らないけれど
江戸時代なら東海道に５３も宿場町ができた、射的も足袋屋も儲かっただろう。
それが日帰りだぜ、駅弁も必要ないっちゅうワナ。車ならせいぜい浜松のウナギ
ぐらいだ、高速という箱ものに金はかけるが途中のソフトはさっぱり振るわない
ビニールの買い物袋も、動き続けるエスカレーターも、スチロールの皿もすべて
ＧＤＰには一役買っている、国土交通省からでる予算と違うのは利益が分散されるか
一極集中の違いだ、無駄が悪いのではなく分配の方法に問題があるわけだ。
ワケわかりませんがよろしく。

>>148
まるだしですなぁ
香ばしいです
なんだか、おなかがすいてきたですよ

>>145
出来高あげてからあぼーんだと、債権譲渡で回収できるけど、
最近はろくすっぽやらずにあぼーんも多いからな。

>>146
たぶんそだね（藁

社会の公器は、もはや存在しない。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1031216123/

建設業界は社会の公器ではありません。

単年度予算と、予算の返納を許さない体質を改めるだけで
国家予算のかなりの部分が圧縮されるんだけどなぁ。

>>141
１．システムを物買いに分けられたおかげで経費が削られ、やたら細かい仕様書を
作らされる罠。
２．担当官がヴァカで、予算が付かなかったと言いながら実は要求書を上げてなかっ
たという罠。
３．2月発注で3月末に納品できる訳がなく、監査に引っかかるという罠。
４．業者に工事を頼んでも、発注書がなければ社内監査に引っかかるから
　着工できません、と言われる罠。

>>151
おいらは禁忌です
そちらは？

>>155
うちは痴呆なのよ。本性経験はあるけど（研修員で）

新しい職が創造出来てないのに一方的に切って行ったら･･･

サービス業も他の仕事もお客様あってのお仕事なんですけどねぇ｡｡｡

>>133
コンクリの質を落とすってのは施工側は意図しては先ずやらないな。
生コン屋はいろいろやるかもしれんが。
それよりも打設の仕方が滅茶苦茶ですけど。
最高強度のでる28日なんて養生もしてないし、一度の打設量も基準
を越えてるし、暑けりゃガンガン水を入れてるし。

>>156
なるほど、おつかれさんです！（ビシッ）

>>159
いえいえ、こちらこそ。違う地方ですが整備局さんにはお世話になってます。

同じ建物作っても、民間とお役所で５倍はちがいますが
なにか

>>161
何が？

>>145
・官の指定した検査手順でいくと140万ほど掛かるところを丸々カットされた。
・原価計算課員が現場を確認しようともせず、工賃を半額にしようとした。
・担当官が書類作成の手間を惜しんで工賃を経費で収めようとした。

技術の分からない奴はろくなことをしません。

ねかま「私のオマンコ、グショグショにして〜〜」


ねなべ「２ちゃんやってる男ってのはよぉ、ヒキコモリばっかなんだよ！」

>>162
コストでねえ？
強度であったら、諤諤振振！！！

>>158
きっと、生コン屋とグルだよグル。公団もグル。

土建屋とかはこういう焦臭い世界なのは常識。

>>163
追加は認められなかったの？
って、当然駄目だったんだよね。

俺は、環境事業団に泣かされた。
下らねぇ地震の話なんかしてんじゃねぇ　>>検査官

なんか、プロとずぶの素人が微妙に入り乱れてるスレだな

だったら、職員を半分にすればいいのに〜

公共事業を請け負っている、ゼネコンから零細まで含めた建設会社は、
そこで働いている社員が最大に被害者だから、結局は個人的な問題に落ち着く。

いつまで公務員削減宣言をしないのかが興味あるところだ。

税金で作ったうちの財団にある１億円くらいの装置、どうやら
ゴミ同然になってしまうことが今日分かった。ま、よくあることよ。
とりあえず、反省しているふりはしておくけどね。

>>169
良い事言った！

半分にしても行政に何の問題も出ない！

>>166
いや、そうじゃなくてね。
生コン屋とグルなのは、代議士や地方議員です。
大規模工事で、生コンの使用量が莫大になってくると
議員さんの息のかかった生コン屋さんと、嫌々ながらも
おつきあいする事になるんですけどね。

施工側が、生コンの質で悪さをしないって言ったのは
そういう地面より上にあって、形の残る部分での悪さ
はヤバイから先ずやらない、、って意味です。
埋まるところは悪さもしやすいですけど。

しかし難しい問題ではある。日本の建築技術は実際レベル高いし、それが下がることも危惧される。
阪神の破損した建築物の除去とかあっという間に終わったし。そういうのは残していきたいんだよなぁ。

土建屋の下請けなんて物は、４・５年で潰れるのさ。そして、また新しいのを作る。
そういうサイクルで成り立ってる。

あれが不良だこれが不良だと訴えても、そのころには会社はもう存在しない。
だから泣き寝入り。
だけど、当の本人はのうのうと新しい仕事をしてるって寸法だ。

＞公共工事縮小
はっきりいって手抜き工事ラッシュだよ。
お役所は2000万円かかる工事を受注合戦させて1200万円位で
やらせてるんだもの。
マジでやばいレベル。
もう学校建設のコンクリートも水ドバドバ入れて突貫工事！
安い材料で施行の仕方も速度重視、従業員の質も低い・・と！
でもそうしないと土建屋は生きていけないらしい。

まぁ、俺は調査する方で金もらって強度OK出してりゃ良いけど。

ヤフーの記事だけでは何が限界なのかさっぱりわからない、国土交通省は
予算獲得に余念がないと言うことしか伝わってこないのに・・・。
ちなみにコンクリは「一番安いやつ」という注文をしたことがありますが、何か。
テストピース用以外は。

建設業界が汚いのは、2000年以上前からの話。
そもそも賎業であるのに、清潔になれという方がおかしい。

>>175
テクノパワーと言うやつだな
超大橋やトンネル技術、耐震免震技術は世界一だからねー
職人の技術力もな

>>177
そだね、工期短縮すれば、人件費削減できるし、リース機械代も安くすむし
代金は早くもらえるし…。

情報公開法で何とかならんのか？

気合みせろや＞民放

>>167
追加以前に、地元の業者も無言で降りたクソ予定価格だったことあり。
火気使用届だせ、とか、トイレ使うなとか、関係ないやつから文句言われた。
火気使用やら工事の協力については仕様書に書いてあるのだが、読めないらしい。
馬鹿な地元業者とつるんでいることはすぐわかったが。

さて、通信大手で施設庁にも出入りしててＴＶＣＭも流している○○シスは、ヤクザの会社。
こういうのをなぜ排除しないのかよ。

うちの会社道路関係の設備納入しているけど
かなりぼったくり価格だよ
さらに上受けの会社で価格が倍くらいになってます。

減らすべきものは他の予算でいくらでもあるんだから、別にいーと思われ

>>180
職人さんの技術力は、どうあってもレベル保っていかないとなぁ。

1%で限界って…そもそもやめろよ。
無駄な高速道路と堰作るのさ。

50で提出したら最終ユーザーで300になってたなんて笑えない話があったり

関東大震災と東海大地震は、まだなの　(´･ω･`)

そういや国土交通省って自分のとこで不採算の高速道路を作るとか
あほなことをいいだしてなかった？
道路公団を民営化してもそれじゃ国がますます破綻へ近づいていく・・・。

ま、結論から言うと、公共工事のコストは３割は減らせる罠。

防衛庁の予算だと思うけど、騒音対策ってことで
この夏、壁紙とサッシ、玄関のドア、換気扇、クーラを交換する工事があった。
工事していた人、そんなの聞いていないよってぶつぶつ言いながら仕事していますた。
そんなに気にならないけどね＞厚木基地の騒音。とにかくありがとう。

>>191
工事費用を3割増しにしたいがなにか？

とりあえず3割減らす方法を聞こうか。

無駄な公共事業と有益な公共事業の差は
判断する人にとってムダか有益なのかだけのこと。

何か欲しけりゃ、自分に近い政治家を
応援するこった。

政治に綺麗も汚いも無い。
勝てばよし。

政治家に言う言葉は一つだけ。
「儲けさせてやるから、儲けさせろ。」

>>180
明石海峡大橋が完成前に地震に堪えたのは驚いたよ。てかズレタ補正はどうやったの？
１ｍと１．８ｍずつズレタよね。

そうか。コストを削れないなら仕方ない。
事業そのものを削減しる。

>>193
従来通りに単価を出して３割引く。これでも可能。
長年の経験則っす。

前向きにしていくのがいいかもしれない。
ローコストで高性能な新しい建材の研究や
ツーバイフォーのような効率的な建設手法の確立など
技術向上でローコスト化できればいいなぁ。
セメントの科学なんて研究者がいなくて未だによくわかってないと聞く。
本腰を入れれば新しい建材は絶対に作れると思う。

防音壁のための防音壁とか、しかも撤去、公共工事のコスト削減が１％程度なんて
単位であるわけがない、猪瀬は５割減らせると逝っている。

２００

>>194
政治とは、感情の経済である。

勝つとは、より多くの好感情をより多くの人に持ってもらうことであり、
負けとは、より多くの悪感情をより多くの人に持ってもらうことである。

一言で言えば、お金を儲ける代わりに、好感情の増やすだけの話である。

まぁ、今日日、選挙に行ってますって奴は、DQNで流されやすい奴か、
利権の絡んだ奴か、宗教がらみの奴。大概。
で、ほんのちょっとだけよく考えた奴が居て、票を入れるんだけど何の意味もない。

まぁ、こんな政治やってるうちは改革なんて上手く行かないよな。

二十日ネズミの寿命を長いとはいわないな。

官からいつも聞かれるのだが、根拠はなんだよ？
そんな価格を出せば､過去の実績として残され、更に価格を低く値切られるだけ。

何が長年の経験則だか。わざわざ自分の首しめる業者がいるかよ。クソあおりが。

>>199
猪瀬も田中康夫も、しろーと丸出しのところ、いぱーいあるよ。
話半分ぐらいに聞いておくのが吉。

>>202
俺は自宅近くに変なものを作らないか、俺にとって有利か、そして自社にとって有利か。
教育、インフラ、科学振興に力を入れるか、あたりで投票することにしてる。
逆に福祉関係は軽視してるな。俺や親が健康だからだが。所詮身の回りを中心に考えてる。

>>204
どっちも実務経験はないしな。

まぁ、方向性は間違ってないんだけど。

>>204
シロートの方がシビアで的確な事はたくさんあるよ、しがらみがない分
国土交通省はプロと言っても政治的配慮がプロなだけじゃないのか。

>>203
正確な根拠なら、あんたが一番解ってるでしょ。
下から金額を入れていけばいいじゃん。
質を落とさずに同等の工事は可能だよ。
問題は、親から孫、曾孫にかけてまんべんなくいい思い
が出来なくなるだけの事でしょ。

>>207
実態がわかってなきゃ、どうしようもない。そもそも、猪瀬の５割削減の
根拠はなによ？非常電話の話は良かったが他は×。
いつぞやのNHK日曜討論も見たが、明らかに勉強不足。根拠なく言いたいことを
並べていた。もう少し勉強すべきだ＜猪瀬

>>208　親から孫、曾孫にかけてまんべんなく
ジャパネット鷹だみたいに中間マージンを無くした、一貫性のある構造は出来ないの？
単なる提案だけど。

>>207
それは賛成できない。素人で声が大きい人間というのは人の話は聴けないタイプ。
論理的な反撃にあうと詭弁によって逃れようとすることが多い。社民の元議員なんてそうだったでしょ。

>>210
もちろん、、それが絶対いいとも思わないけどね。
税金連鎖だから、中間マージンが無くなったツケは
どこかに回るし。

>>209
専門家の話を聞いて、すりあわせやれば良いだけなんじゃねーの？

問題は、どういう人間から聞くかだが。

>>210
土建屋は、ある意味人の世界。流通のように、間を抜けばよいいうわけではない。
また、それぞれ専門分野があり、ゼネコンといえども下請けに頼まなければできない
（職人抱えても採算とれなかったり、技術的な問題とか）もあるので、簡単にはいかない。
しかし、水面下ではいろいろ努力してるところもあるよ。

国交省じゃないんだけども、近くにに落石防止用の柵（金属製Ｈ＝３ｍ）
ができたんだけれど、斜面を削って落石・崩土が起こりやすくした上で
それより少しだけ高くなるように作られた柵、地元の要望もあったとは
聞かない、誰に聞いても考えてもワケのわからない公共工事だとおもいますた。

>>207
あんたの言うようにしがらみのない分外国人にやってもらった方が良いかもしれん。
パウエルが辞めるみたいだし全権与えて大なた振るってもらった方が良いかもしれん。
年俸１０億円ぐらいで。
第２次ＧＨＱと言う事でやってくれないかな。
それくらいやらなきゃ駄目なんじゃないか。

>>213
その通りだが、それができてりゃもめないでしょ＜某県の知事
すりあわせもせず、公共の電波でそれこそデンパ混じりの発言を
くりかえしてちゃだめだ罠

宮崎県延岡市在住です。
昨日も高速道路早期着工実現の集会をやってました。
土建屋と政治屋ははやく氏んでください。

暇だったので経済板を覗いて来ますた。
あまりにも恥ずかしいスレがあったのでさらしておきます。

経済板の住民の無知無能が滲み出ているスレッドですｗ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1020237527/

>>210
物作りは小売りとは勝手が違うよ。

>>212
>>214
分かりマスタ。

>>157
>新しい職が創造出来てないのに一方的に切って行ったら･･･
いつまで待ったら新しい職が創造できるの？

>サービス業も他の仕事もお客様あってのお仕事なんですけどねぇ｡｡｡
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
幸せですね。鼠してます？

>>215
施工直後はそんな感じでも、植栽とかで長期的に見ると落石防止に
なっているところもあるので、何ともいえないな。気になるなら発注者に
聞いてみたら？

公共工事には中抜きが多いからあかん。
抜く奴を排除せよ。

しかし、末端の日雇い労働者は、助けろ。

公共事業や、道路は金掛けても良いんだよ。
所詮日本国内で回る金だ。いつかは自分の懐にもはいってくる。

>>217
まぁ、彼はブレーンが途中でやめちゃったしなぁ。
後任が何処まで支えられるかが、県政改革のスピードを左右するんじゃないか？

釣り師が逆に釣られていることに気付かないｽﾚはここですか？

>>226
人望がないからでしょ。県民に人気があってもそばで仕事するのはやなタイプなのかも。
まあ、仕事中にシャンペンの飲みながらおねーちゃんだいて取材受けるぐらいだからな…。

>>224
既に意見は出てるけど
中間マージンの問題や、単価算出の問題もあるけれど
日本の建築土木業界ってのは、分業化されていて、それが
上手く行ってる面もあるから難しい問題ですね。
末端の日雇い労働者を助けるのなら、ガンガン公共工事を
増やすしかないじょ。

>>208
腕のいい職人が、安い給料でこき使われる理由はない。誰も安い値段で働く
ことを望んでいないが何か？

>>208
一貫性ってのは無理だな。どしてもというなら、Ａランクの会社はＣ
ランクの工事に入札できないようにすれば、上手くいくかもしれない。
問題なのは、食えなくなったゼネコンが、いままで見向きもしなかった
金額の低い工事に応札してきたことだ。

そもそも中間マージンなんかないんだがな。そんな強気なことをしているの
は、大手ゼネコンだけ。殆どの業者は下請けにわずかな手間賃を取って流して
いるくらいだ。でないと、次からそっぽ向かれるからな。

安さを追求すると暴力団がらみの会社を業者登録することになりかねない。
つーかなってる。

官僚がこれほど国民に悪感情を持たれているというのは、官僚自身の
政治的失敗であると言える。

というのも、政治家にだけ政治的配慮をしても、結局は政治的権限に対して
だけの配慮であり、権力を持った肝心な国民に対しては、何ら配慮して
いなかったからである。

官僚も国民に対して政治的配慮ができなければ、「やはり官僚でしかない。」
と言われても、文句は言えないと思う。しかも、過去に関わった案件に対する
追求がもし行われれば、国民に一個人としてどう説明するのか心配している
ぐらいである。

>>229
ただ増やすのではなくて、時期や発注量をうまく調整できればいいが、
そうはうまくは行かない罠。
あと、議員とか、土建屋の親分とかのぶんどる分をどれだけ圧縮できるかだな（藁

>>225
>>229
外貨獲得の種となる掛けるべき所に掛けた後にね。
それが出来ていないのにガンガン公共にかけるから頂けない。

公共事業はこの際全面廃止でいいじゃん。
道路なんて必要なら地元住民が金出し合って土建雇えばいいのであって
金なければそのまま野垂れ死ね。
それが弱肉強食の競争原理だ。いつまでもお上に甘えて護送船団してやる
必要などない。強いものが栄え，弱い者は虐げられるの社会だけが，
グローバル化した国際社会で生き残る唯一の道なのだ。

>>228
まぁ、たで食う虫も好き好き。

どうなるかは今後の展開を待てと言う事ですな。

自分達の腹は痛まない（代議士、中央官僚）からって好き勝手に公共事業するのは問題だな。

それに、目的もなく、ただ、献金や票が欲しいからって、予算を取ってくる奴も
モラルに欠けている。取らせる奴もチェックが甘い。

まず、最初にこいつらを改革しないとどうにもならんぞ。

公共事業廃止したら、町に失業者が溢れるぞ
供給は沢山されるのに、金を持っていない奴を増やしてどうするんだい
小泉信者は失業者のために死んでくれよなぁ

>>233
儲かるところに（単純に通行料の採算性ではなく、産業発展という意味で）
きちんと投資できればいいんだがな。
そのさびわけがきちんとできりゃ、地方切り捨てだとか、都市部優先とか、
いがみ合わなくてもすむわけだが…。

>>230
いや、細部では概ね同意するけどね。
細かい話になるからやめようや。

>>腕のいい職人が、安い給料でこき使われる理由はない。誰も安い値段で働く
そりゃ当然。
例えば、環境対策費。あまり見られない大きな看板書いて掲げたり
リスさんや象さんの絵柄のバリケードなんて要らないでしょ。
あんなの、官のエキスキューズやん。

>>問題なのは、食えなくなったゼネコンが、いままで見向きもしなかった
規制をしようという、そういう動きはあるみたいだけど、
何れにせよ業界としては飽和状態。

>>237
生活保護でも出しときゃしなねーだろ。

税金で贅沢させる必要はねぇ。
使えない奴にはパンの耳でも食わせときゃ良い。

土建屋の親分とはいえ、ヤクザでなければボッタクリがあれば民商が出てくる
だろう。

おれはクソサヨ孫請けと民商がつるんでんじゃないかと勘ぐったりしてる。

誰かシムシティなんかより日本の現状に近い街経営シミュレーションゲームを
作ってくれないかな。どういう工事が大事でどういう工事は無駄か、
シロートが実感できるようなの。ゲームで勉強というのは軟派な今の日本人に
むいてると思うし。

>>241
中企連もつるんでます。

国交省もっと叩け叩け！
下手したら金が出てくるぞ！

>>241
土建屋の親父って、選挙には絡んできますが、銭持ってるんでしょうなぁ。
セルシオやシーマ乗り回して、よなよな街に繰り出して、あやしい店でねーちゃんに
金ばらまいて、地元じゃしぶちんで金落とさない。
これじゃ、景気対策になりませんぜ（藁

国内のゼネコン，土建屋は強制廃業させて，公共事業は全部
外資系に発注。スタッフには一切日本人を入れないことが条件。
そうすれば，貿易摩擦も解消され世界の信用を獲得し，
不正な談合体質も解消し良いことづくめ

>>244
出てきません。むさ苦しい野郎どもしかでてきません。
あ、ボスは”元”美人女優ですけど（藁

>>242
複雑系がどこまで当てはまるかの問題。

根本のルールにないものが新たに現れれば、別世界のシミュレーション
になってしまう。

>>238
・はっきりしている事実
「日本全国全ての地域で産業が発展する事はありえない」
ある程度は切り捨てないと他の地方の発展を阻害してしまいますね。

コスト縮減と事業費削減は別物。

コスト縮減は事業量を減らせず、事業費を減らすことを目的とし、
事業費削減は事業量を減らして、事業費も減らすことを目的とする。

ちなみに、一般競争入札を導入すると工事の落札価格は大幅に低下する傾向にある。
入札方法を改善することで、工事設計を改善する以上の工事費削減効果がある。
しかしながら、国土交通省のコスト縮減率は、入札方法の改善による工事価格低減を視野には入れていない。

>>245
日本全国で見ればに十分景気に貢献してるw

>>251
水商売関係への投資は、闇へ流れていきますので投資効果はゼロです。

>>249
禿同。地方でももっと投資すべき所と、抑制しなきゃいけないと転がる。
都会だからといって青天井でもない。くだらない地域意識は国を滅ぼす元だな。

>>252
むしろ朝鮮やフィリピンに流出してるので(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>246
その時に出る大量の失業者をどうするかが問題ですな。
失業率がどのくらいになるのやら。

>>245　そんな景気のいいオヤジばっかいるわけない。
はっきり言うが、概して真面目なオヤジは貧乏で、不真面目なやつほど金持ち。

あまり知られていないだろうが、マンションてのは建築途中に転売されること
がままある。
12月分譲開始といいながら、完成直前で資金がショートして、そのままチンピラ
ヤクザの会社に二束三文で売られたりする。

マンションが立てられ始めたら、工期を確認して欲しい。
で、完成したら、分譲時期と所有者を改めて確認してほしい。
さらに分譲受付が始まったら、受付けの担当者の格好と態度を見て欲しい。
いかにも世間しらずで、口だけ達者なドキュソが何人もいたりする。

こんな会社に物収めた会社は簡単につぶれてしまう。知っている会社が
これに関わったおかげで、物品と工事の費用を回収できずにつぶれた。
こんな会社の建てたマンションの配管配線は、大抵クソ。

>>252
闇いこうが日本国内で回ってるうちは経済効果あると思う。
北朝鮮とかに送金されてたらだめだろうな。

女の質による。
1円玉を100枚集めても100円だろ。

>>256
＞そんな景気のいいオヤジばっかいるわけない。
はっきり言うが、概して真面目なオヤジは貧乏で、不真面目なやつほど金持ち。

そのとおり。が、＞＞２４５のようなおやじがのさばっているのも事実。
DQN親方の取り分をどう減らすのかが問題。

道路建設の公共事業でもな、必要なところはつくればいい。それは反対しない。
不必要なところを作るから怒ってるんだよ！バカ官僚め。

消滅

>>256
すわりこみってのも、最近よくききますよね


っていうか、農業・運輸・土木
この三業種がいままで、ｳﾏｰでしたからね
バブル崩壊後、ジリジリと後退は見せたものの、土木のみは
逆に、増える一方だったようなきがするなぁ
　私も、土木コンサル会社にいたことあるけど
最近は、大手も業者丸投げのしょぼい仕事も、自分らの子分養うのに
微々たる儲けでやってるねぇ

やっぱ、Cランク以降はこれかも逝くね

>>260
お得意の情報操作で、何でもかんでも「中止」に追い込んで、改革を失敗させて、
「やっぱり全部やらなきゃダメだー」と言う雰囲気を作るべく頑張ってますが、何か？

イタリアでちょっと前にがんがん政治家がつかまって、それ以来公共事業費がかなり下がったらしい。
財務省はこれにかなり着目してるようで、そのうち検察とつるんでドブさらいをするつもりらしいぞ。

>>264
身内を売るマネをするわけねーだろ。

ゾンビ企業を無理矢理生かしてるから値段下がらないんだろ。

脳内妄想は飽きたよ。

>>225
ゼネコンのDQNが何に金かけるか知ってて言ってんのか糞蝿が

道路建設も安いところにまわせば何分の一かで同じのができるよﾏｼﾞで。

>>269
安いのはいいが品質が同等という条件は必要だぞ。

コスト削減なんてまだまだ出来るよ。
地方に不必要な程の高規格でなければ国の補助金が下りないなどで、
必要以上に立派な設備にせざるを得ない全国一律・お役所規格の押し付け
を止めればさ。

ただ国交省の権限が縮小するけど。だから官僚は反対するんだけど。

いい給料もらっているんだろうな。

>「コスト縮減は限界に近い」
アホか工事やめれ

年末恒例の道路掘り返し工事があるけど、誰が見ても年末多いのは明らかなのに
役人は「決して年末に集中している訳ではない」って操作した統計の数字
見せびらかしてたよなぁ
ああいう国民を騙す悪知恵だけは本当に凄いと思う（ｗ

末端の作業員や旗振りは
クズやアホや知的障害者を使っているので
問題無く道路や橋を作るためには
それ以外の場所にお金を使い、統率しなければ
品質が保たれないのです。

>>272
んなわけないだろう。建設業界なんて生きるのに精一杯だろ？
うさぎが大量に増えたときに追って狐も大量に増えるが、
今度はうさぎが減って狐はいっせいにひもじくなるわけだ。

>>274
予算を使い切らなきゃいけないというのに問題があるな。
いざというときのために建設費を年度末まである程度残すのに無理に
使い切るから。建設予備費をプールできるようにすればいいと思うが。

そうだ、繰り越せよ

>>277
単年度で締めるからだめなんだよな。
複数年の予算にしないとな。

>>276
人件費が高すぎるから、余計に苦しいと思うのだが。

ゼネコンが下請けを絞る（もはや無茶苦茶だぞ）のが限界というだけ。
とにかく一括発注は諸悪の根元。
というか国土交通省の存在など現代においては悪害あるだけだろ。
こんな寄生組織は解体して地方に全てまかせたほうが遙かに地域活性化につながるし、
予算も有効に使えるはずなのだがな。

具体的に「ここがこうだから、もうコスト下げられません」って
ちゃんと説明してくれんと納得できん

医療費削減でワシらの保険料あげといて、

道作る金は減らせんっていうことは

　道 ＞ 国民ということか・・・・。

家の前の道はブルドーザーで引っ掻いた様な傷をわざわざ付けて10ヶ月位経ちます。

それまではそこそこ綺麗だったのに。

俺は、道を直すための口実の為に傷を付けたんだと思います。

公務員にマトモな仕事なんか出来ないんだよ
だからゼネコンにいいようにされている
公務員が無能だからだ

>１年間の縮減幅は前年度比１．０％減と２０００年度の０．６％減よりわずかに改善したが、
>発注額の７割を占める国土交通省は「コスト縮減は限界に近い」
こんなんで縮減？！限界？！
ＤＱＮ国土交通省！解体シル。

>>284
それは雨水を逃がしたり滑り止めのための溝じゃないのか？

発注量が大差無い割に総額は減っているのが問題。
ミクロで見ると美味しい仕事もあるかも知れんが
マクロで考えると利益が出るような仕事になっていない。

２％減しないと全員ｸﾋﾞだと国土交通省に言ってやれ。

>>288
道路は知らんが、俺のやってた電気、設備の仕事、現場で動いてる人間レベルでは赤字だった
やってるのは、元受がセットにして持ってくる仕事がおいしいからやってるだけって感じ
でも、仕様に無駄が多いので、コストダウンは可能だと思う
電線をいれるのに、普通なら塩ビ管を使うのに、鉄管を使わなきゃ行けないとか
その鉄管だって、普通のよりも扱いにくい工法でやれとか…
ダッキングにカラー鉄板を使えば安上がりなのに、ステンレス鉄板を使えとか
アンカーやボルトナットだって、鉄でも十分強度はあるのにステンレスじゃなきゃ駄目だとか…
切って使うボルトは、1本が何メートルかあって、例え10センチ必要でも1本買わなきゃならないから
役所仕様を止めて、民間仕様で工事をやれば、もっと安く出来るよ

>>290 それは間違い。仕様の程度を落したら工事の価格が幾らか下がるだけ。

材料費に比べて人件費のほうが圧倒的に高くつき、かつ官は工賃をひたすら値切
ろうとするのが問題。

>切って使うボルトは、1本が何メートルかあって、例え10センチ必要でも1本買わなきゃならないから

モールだろうが鋼管だろうがケーブルだろうが、メーカー規定の長さ以下では買えない
物を、官はメートル単位で見積りよこせというのだから、これは無駄の原因ではあるな。

水道局など役所がらみの工事なら、仮復旧の時歩道の柵が曲がっていても問題にならない。
ガス会社など民間企業の工事なら、夜中であろうが何であろうが手直しさせられるよ。

しんようできんな

知り合いが働いているところは5000万で落札して3000万で
下請けに出すそうです。それが臭い親父連中のセルシオになるのか…

ヤンキー兄ちゃんに金をばら撒くのは仕方ないとして、土建屋経営連中には一文たりともやりたくないね。

正直、これ以上のコスト削減は品質の低下を招くだけ。

以前、管理技術者の免許更新の講習に参加した時、あいさつかなんかで
「日本の労働者の６割」だかが、何らかの形で建設土木業に依存しているとか言ってた
建物建てるとすると、ゼネコンサブコンはもちろん、鉄骨・コンクリ・サッシ・照明器具
各種配管・空調機器・机・ロッカー・その他備品を作ってるメーカー、扱う商社
作業員・警備員、そうそう設計事務所も忘れちゃいかん。
ついでに、現場周辺のコンビニ・定食屋・弁当屋やら、とにかくなんらかの形で
６割がた関わってるそうだ・・
そんなこと言ったら、実質８割以上関わっているのでは？と思った

>>296
その発想で逝くと、家電業界は日本の全ての労働者が関わっているよな。

公共工事なんて現在の６割の単価でできるのにね。
寄生虫を食わすためにやっているようなものだ。
談合体質が染み付いているからこれ以上削減できないなんて言ってる。

>>297
建物が建つと備品として家電製品も購入されるだろうから、家電業界は
少しは潤うだろうが、新型ＤＶＤレコーダが出たところで左官屋は潤わないと
思いますが？？

298ははやく師ね。

経営者の数を減らせ

度田舎の道路は大金かけてつくるくせに、日本経済に重要な空港には金をかけない
ど田舎のどうろやめて、さっさと、成田と関空と羽田拡張しろ

>302
今、すごい勢いで進行中

cabで圧縮すれ

>>301
凄い勢いで進行中
心配無用（ｗ

http://academic1.plala.or.jp/umidani/

これは、田舎のひなびた小さな学校のＨＰを１００万ヒットの
人気ＨＰにしてあげようという運動です。現在のターゲット校は上記です。
多くの皆さんクリックしてあげて下さい。ブラクラではありませんご安心を。
ＨＰに飛んだら、２，３回更新していただくと、もっとありがたいです。
そしていろんな２chにコピー＆ペーストして広めて下さい。
ご協力よろしくお願い申し上げます。

×302
○301

うちの親方も．．．

>>299
ごめんなさい
読解力がなさすぎ＞自分

↑なんだコイツ？？

田舎の道路脇にあるモニュメントって無駄遣いの典型だね。
パイプをちょっと曲げたくらいの馬鹿げた物が何千万もする。

アホか。
縮減てことは各々の工事規模を縮小ってことか？
いらんものを切り捨てる「削減」をしる！

>>311
じゃあ、おまいさんの給料を削減して税金をもっと払わせてやるがどうだ。
個人のコスト削減も実践してもらわんとな。不景気だし。

>>311
アホか。
工事「コスト」の縮減が限界に近い、ということだろ
実際、これ以上縮減されたら、もう工事なんて請けない方がまし
「必要なものは必要最低限な仕様で作る」「いらんものは作らん」
それでよいと思う

だからさあ、
同和予算削減しろよ。
関西なんて、とんでもない比率が聖域として保証されてるらしい。
しかも、工事はすべて同和企業。
許永中なんて、解放同盟西成支部代表代理の名刺もって、
建設会社躍進させた。
当然、入札は談合。

>>256
そういえば京葉線終点の駅近くの "マンション" 建設現場。

そもそも数年前のアパートが廃虚として残存続ける。考えてみれば
このあたりから妙な匂いがする現場。去年やっと工事開始。ダイエー
に似たマークの旗が立ったかと思っていたら、基礎打ちが終わったく
らいの今年の 3 月頃からパタっと工事止まり。

いつのまにか詰所が消えて、旗が無くなって、しばらくすると
看板の依頼人の項にシールが。旗のマークの問題だと思っていた
けど、こういう構図はあちこちにあるのね。

>>313　何をいうか。落ち付け。

自分はよい暮しをしたいが、他人によい暮しさせようという考え方の
乏しい意見に文句を言ったまでだが何か？

金の周りをよくするには、ため込んでいる奴に払わせねばな。

その割には、
朝銀・興銀に３兆円＋北朝鮮に経済援助５兆円をほいほい出すのは何故だ？
こんなもんに投資するぐらいなら公共事業でもやった方が日本の為だ。
一時的にせよ雇用が確保できるし景気も持ち直すインフラも整備できる。
同じどぶに捨てるなら日本の為に使えよ。

公共事業で金をばらまかないと
一般市民にまで国の税金は降りてこないんだよ

あれほどの金額を持つ一般企業はありえないし
零細企業に国が直接仕事を発注できる訳ないじゃないの

あほのふりですか？

第二東名高速みたいに、
オーバースペックの工事ばっかりやってりゃ、
そりょコスト圧縮できないだろうよ。
またまた、おバカ高級官僚発見！！

さざえさんのマンガに似たようなのあったね。結局自分らの取り分は
しっかり確保しておきながら「予算が足りない」とか吹聴しているだけ。

世間知らずの漫画家のネタが世界の真実ですか。
いつも東スポ読んでますね。

鉄のボルトはさびますよ
ステンレのボルトは錆にくいですよ
たとえ現材料費が三倍になっても交換する人件費を考慮すると
その方がコストダウンになる訳ですね

これは設計段階での基本的なコスト計算です

アジア危機とかいわれた時にタイ・マレーシアにいったが、驚くべき
光景を目にしたな。建設途中の道路やビルが、コンクリート剥き出しの
まま、建機はそのままで誰もいないし何もしていない。このまま、
どうすんだって他国ながら心配しちゃったよ。
まだまだ、この国は甘ちゃんじゃないの？

>>318
公共事業は良ぇけどなんで公共「工事」にならなあかんねん。
事業は他にも色々あるやろうに。

>>313
> 工事「コスト」の縮減が限界に近い、ということだろ
> 実際、これ以上縮減されたら、もう工事なんて請けない方がまし
> 「必要なものは必要最低限な仕様で作る」「いらんものは作らん」

コスト構造はどんなものなんでしょうか。とても興味があります。
まさか、あのソフト業界以下っていうことはないんでしょうが。

以前、ソフト業界の困った体質を見て以来、あの分野の公共事業
の腐臭まいってしまいました。東証 1 部に上場するくらいの有
名な会社が受注していても、かなり酷い…。

>>公共工事なんて現在の６割の単価でできるのにね。

絶対に無理です
現場で働いている私が断言します
もうすでに工業関係での工場出荷価格は３割のカットをしています

>>327
だから現場ではカットしなくてもいいんだってば
むしろもっと上げても可
発注元から現場への間に巣食ううじ虫をカットカット

>>326
コスト構造？
物凄く単純に言えば、材料費＋労務費＋諸経費ですが・・
実際、コスト縮減により諸経費が下がるので、その分を粗利から
切り崩さねばならんです・・

コストなんて数パーセント削れるのがいいとこ。
必要なものをばしばしやればいいのよ。

>>328
そんなあなたに一句

虫よ虫よ
五節草の根を断つな
断てば汝も共に枯れなん

>>329
公共事業の工事終了後に、実際にかかった経費の内訳が全て公開されるといいですね。
どれだけコストダウンに努力しているかが、業界以外にも分かって貰えるはずです。

○○対策費が大きかったりすると、○○に対する世間の風当たりも強くなるかと思いますし。

だからさ、何が原因かというと地元の業者の保護という名目で
町内に本社がある企業しか入札に参加できませんとかいう
制限があるわけ（業者の突き上げで）。かと言って、その町内は丸々
工事の施工監督ができる業者ばかりかというとそんな訳はないのよ。
ダンゴして順番決めて、取ったら、下請けに丸投げ。孫請けまでざらにあるよ。
今市町村合併とかやってるのが、事態の打開策だと思うよ。
業者の数が多くなれば今までまとまっていた話もまとまらんようになる。
叩きあいになったらつぶれる所はつぶれていくからね。

>>332
言ってる事に一理あるが、仕様書に書いていない追加工事が発生した場合、
これらに掛かった経費は見積とは1対1には対応しないぞ。
一体誰がこれを認定するのか？

こういうことはしょっちゅう起こりうるから、まず無理。

>>70
「崩壊前のソ連」というのはオレもずっと思ってた。
公共事業削減して失業者をこれ以上増やすのか？---なんて意見に違和感
感じないか？高度成長やバブルで地価がどんどん上がっている時には
儲けは自分持ち、で、大損したら政府に何とかしろとはおかしいぞ。
昨夜料理屋で食事し駐車場に戻ると、ちょうど先に店をでた土建屋らしき
初老の男性と配偶者、倅が自分たちのＳクラスのメルセデスに乗ろうとし
ているところだったが、よく見るとそのオヤジは２〜３台離れた車の後ろで
駐車場のフェンスめがけて立ちションしてたよ。ギョッとしたね。

公共事業を受注したときの利益率は半端なくいいらしいね。
孫請けでも相当な利益が出るらしい。

>>336 精神異常の方は夜更かしを控えましょう。

>>336
何処でそう言うたわごとを聞いたんだか

大体効率だの、コスト削減だの言い出すから不況になるんだよ。
ユニクロやマクドナルドは日本にデフレをもたらしただけ。
政府の言い分は正しい。

崩壊前のソ連は正しくないですねー
正確には、デフレ下のイギリスですねー

ここは土方のためのスレですか？

公共事業減らしたら本当にまだまだ酷い
不景気に見舞われるよ。。。日本って

コスト削減と、規模縮小はちがうんだな、これが
わかってないなー、JAVAJAVAJAVAJAVA

何ちゅーか・・・

「コスト縮減」の意味わかってないで書きこんでるヤシ多すぎ。

論点ずれまくってるやん。

公共事業は９０年代さんざんやっただろ。
景気回復には全くつながらなかった。ＧＤＰの政府部門が増えただけだったからね。

ケインズが今生きてたら、日本の公共事業は無駄だっていうだろうよ。

>>345
９０年代に公共事業やってなかったら、今頃日本は無かったと思われ
「さんざんやっても景気回復に繋がらなかった」んじゃなくて
「さんざんやったおかげで何とか生き延びれた」のが正解

＞大体効率だの、コスト削減だの言い出すから不況になるんだよ。
＞ユニクロやマクドナルドは日本にデフレをもたらしただけ。
＞政府の言い分は正しい。

人はここまで家畜になれるものか、感心した！！

>>346
さんざんやったおかげで借金が増えまくった

>>348
借金しなきゃその時点でアウトだった

>>346

一回つぶれなきゃ駄目だ

惰性で継続してきただけのものに存在意義は無い　寧ろ悪
公共事業なんてやめちゃえ

やめたくなかったら、他の分野に投資しろ

道路だけじゃなく、公共から仕事は、全部談合。
なにせこの時代、高価格で支払いの良い日の丸は、
お得意様ってことです。

>>349
素直に法人税の減税にあてた方がよかったのでは？
公共事業のやりすぎで、へたれ土建屋が増えたと思う。

支払は良いが、もはや高価格ではないぞ。

公共工事は　別に民間にさせずに　刑務所にいる人たちに　労働させれば
かねは　かからない　飯代だけで　高速道路もできるだろう　タダ　土地の買収は
無理として　純粋労働という　人件費がやすくなると　思われ　又　受刑者も
世の中に　少しは約立つと　思うよ
民間は　受刑者と価格を　競うようになり　市場の価格も　やすくなるのでは？

国土交通省の発表か。彼ら自身の将来の天下り先の問題だからなあ・・・。
ブランドもん買いあさる女みたいなもんだな。「ねーねー、もうブランド
もんは買うつもりないけれど、やっぱり小遣い足りないんだよねー」

ひさしぶりにこのニュースﾜﾗﾀ

土建屋のドンブリ勘定age

嘘だよ。嘘。
土建屋のやつら
直工費で丸投げしてるくせによ。

>>355　おまえな、技術もないのに工事ができるかよ。
増してや収監されている囚人の1/3がアレだよ。

韓国人がハコものを作ったら、最後どうなるか知ってるだろ？

ag

>>336
おめでてー奴だな…
そんなんだったら丸誠倒産なんぞしとらんぞ。

　大丈夫だよ、日本まだ金あるみたい。北朝鮮に５兆円奮発で
きんだろ。金がないないっていってるのは財務省の作戦。つまり
うそ。消費税も廃止できるよ。

吉野家の牛丼が280円、マックのハンバーガーが58円。

自動車業界なんて、購入コスト２０％カットなんて平気で言っているのに・・
建築業は極限までコストダウンしているのは知りませんでした。

2001年９月１１日ビンラディンは大きな過ちを犯した。
それは、日本の害無省と酷奴硬痛省を標的に加えるのを忘れてしまった事だ。
ついでに、「乞い済み」の暗殺もやってくれたら
彼は英雄になれただろう。

>>365
下請けは孫請けに払うもの（材料費）払わないで利益出そうとしてるとこ在るからな。
ウチも持って後半年。

情に絡めとられ後を継ぐんじゃなかった・・・

要するにバブルのときにしっかり貯金しておけば、何の問題もなかった。
いいときもあれば悪いときもある。将来の備えをしなかったんだから、
潰れてもしょうがないね。

旧朝銀が新たに４千億円要求してんだろ。
それに今度の北への５兆円の援助。
これ全部公共事業でもやってみ、
かなりの人が助かるんだけど建築・土木業界だけでなくね。
雇用も増えるしインフラも整備できる。
まー他の事に使ってもいいけどね。
いずれにせよ頼むから日本人の為に使ってくれよ。
高卒者の半分が就職できない状況なんだぞ。
どうにかしろよ。

限界なわけないじゃん

高卒者の半分が建築・土木業界で仕事を得てもどうしようもないと思うが。
この業界は大幅に縮小して、新しい世界を作らないとね。

チョットまて、日本人口一億人だから今後身近に換算して考えよう。
つまり>>369では
旧朝銀が新たに４千億円要求してんだろ。 →4千円よこせ（一人あたり）
それに今度の北への５兆円の援助。 →5万円あげる（一人あたり）

　ってことなのかー

>>372
だから四人家族だったら20万円北にあげるってこと？
おじいちゃん夫婦も同居してたら30万円！

　や　ば　い　だ　ろ

>>367
バブル前につぶれて
なんとかゼニかえして
持ちなおしてこの不況でまた潰れるんだよ。
諦めてるからいいけどな。

官僚がツルハシ持てばいいだけの話。

甘えた事を抜かすな＞国土交通省

何故日本人はこう言うときに誰も暴動を起こさないんだろう？
他の国とかじゃ普通こう言う状況で絶対に暴動が起きるだろう。

やっぱり、国会議員と官僚を全員まともな奴に換えるしかないな。
でも、まともな奴が何処にもいないな。

スーパーゼネコン様は借金返済にお忙しく、
流通化した建設、土木の上前をはねて息継ぎをされている訳ですね。
御苦労様です。

技術力を否定するつもりは全く無い（世界有数だと思う）が、
仕事終わった後で見積もり一律30％offのFAX入れるのが、
”スーパー”の付く会社のお仕事かよ。
合い見積り取った上でここ迄やって、挙げ句に-1.0％ですか？
お前ら、役人共々何の為に生きてるのですか？
せめて死んで下さい。

>>376
暴動なんて起こせるのは、失うもののない無職だけ。
日本には、無職がたくさんいるが、知識も理論も勇気もない
ってこと。

おまけに、どこに問題があるのか見えにくいようにマスコミが
工作している状況では、例え行動に移ったとしても、社会に
とって必要な部分をを襲って、却って状況を悪化させか
ねない。

http://academic1.plala.or.jp/umidani/

これは、田舎のひなびた小さな学校のＨＰを１００万ヒットの
人気ＨＰにしてあげようという運動です。現在のターゲット校は上記です。
多くの皆さんクリックしてあげて下さい。ブラクラではありませんご安心を。
ＨＰに飛んだら、２，３回更新していただくと、もっとありがたいです。
そしていろんな２chにコピー＆ペーストして広めて下さい。
ご協力よろしくお願い申し上げます。

そもそもその地域に事務所がある土建屋しか入札資格がないとか
そういう掟を撤廃しろ。

外資とかが絶対参入出来ないようになっているところが凄い。

大手ゼネコン・サブコンはどこでも入札出来るように全国津々浦々まで事務所を持っている。そういう事務所を閉鎖することができないのだ。入札できなくなるから。
こういう経費が工事費にも当然乗っているし、
維持するにも経費がかかってゼネコンは苦しいのだろう。

業界自体無駄を垂れ流さなければならないように出来ているよ。

>>312

>>376
共通一次から始まった愚民化政策の花が咲いている故。

黒船シチュ−大好き人間がいっぱい居るなｗ

げんかいなわけねーだろ。ＤＱＮ作業員の手取り下げれば済むことだろ。
日給￥４０００でＯＫです。こいつらに￥１〜２万やったって
ＤＱＮ暴走車維持購入費になってしまうのがオチ。

　厄　人　仕　事　

>>384
中年DQNは改造車より、チンコ屋に運びます
不審船の資金源等になることうけあい

89年は自治体の方が頭下げて公共工事やってくれって言ってたもんだ。
但し内規でその時分の民間工事並に金は使えないってね｡｡｡｡｡｡｡

その頃やった「民間の仕事」なるゴルフ場やリゾートホテルの債務が
ゼネコン圧迫してるっつーから、まぁ皮肉と言えば皮肉なもんだ。

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む人口）

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口 　　638,828 　　636,548　　635,269 人

その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に数十万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約26万人も帰化し、売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

つうか、永田町の秩序が限界なだけだろ。

インターネット入札で、
２，３０％安くできるとか言ってた奴がいたと思うんだが。

ま、とりあえず公共事業云々言ってるヤシは、
道路を通らず、水道水を飲まず、下水道に糞を流さず、でよいか？

>>390

川崎市の話だっけ化？

それまで、指名競争入札だったのをインターネットを使った入札に変えて
誰が入札するかわからなくして、かつ、名刺交換も含めて業者と役所の
職員が合う事を禁止したら、それまで予定価格の九十ウンパーセントという
ようなはかったような（笑）入札価格ぎりぎりで落札されてたのが、いきなり
予定価格の７割とか８割とかが入札価格に変わったという。

だいぶ、市の財政負担がそれで緩和されたらしい。

>392
×予定価格の７割とか８割とかが入札価格に変わったという。
↓
○予定価格の７割とか８割とかが落札価格に変わったという。

>>384　ＤＱＮがＤＱＮである以上、1日1万は無理。
　　　まじめに修行して、技術磨いて初めて1万2万だから。

　　　

>>392
今時、珍しいことじゃないと思うのですが、何か？
最低制限価格取っ払って、調査価格制にしたら、それぐらいごろごろ出てきますよ。
とりあえず、前金目当てで落としまくるDQN土建屋もいますし（藁

役人の本音は、工事の管理監督まで一切合財任せられる業者が良いのよ。
自分達だって３年周期でローテーションする「非専門家」なんだから、業者から
専門用語で攻撃されるのをかわしつつ相手の落ち度を証拠を突き付けて改善やコストダウンを
要望するなんてできっこない。

欧米では必要な時、専門家を雇用できるからこう言う事は無いけれど。
だから発注受注側の馴れ合いが無くなると言う事は、学校出てなにも知らなくても
広く浅く経験すれば管理職になれるって言う前提が無くなると言う事で教育システムから
変わると思う。

＞＞13
>公務員をクビにしよう
>民間から中途で採れ
クビになった公務員が民間になだれ込んできても
使えない可能性大だなぁ。　

民間はダムじゃない！

　土建屋と官僚・政治家の癒着をどーにかしないとね。当事者には、自浄能力は
ないから。第３者機関を作って、利権が交錯しないよーにするしかないよ。

('ｰ`)y-~~
(へへ :_　>>400

ぜんぜん減ってないじゃん。
ゼネコンの統廃合もないし。

土木学科の連中が言っていたが、道路を造る業者はわざと手抜きをして
数年後に路盤の改修が必要にして仕事量を稼ぐそうだ。

だから丁寧に仕事すると現場監督から文句いわれるらしい。

>>401
それはお前の脳内だけだ。
これだけ公共事業費を削って減らないわけがないだろう。
思いつきで生きてると苦労するよ。

いっそ、土建屋さんたちは日本以外で仕事したらどうでしょう？
いまさらサービス業に転職なんていやでしょ
日本の高い技術は引く手あまたでしょうし

小泉首相がその営業マンとしていくなら、十分意味あるのでは
といってみるテスト。

>>401

　　ビ　ッ　ク　リ　し　た　よ　　

公共工事のいいとこなんていうと、施主（発注者）がすぐに現金払いしてくれることぐらい。
そんなに儲かるわけないじゃん。ゼネコンの利益率は低いよ。
役所を騙そうにもこっちの見積は二重三重のチェックが入るんだし､会計検査もある。
>>402
そんなことやって事故でも起きたら指名停止くらって信用なくしてあぼーんです。
真に受けるのはやめましょう。

>>404
ODAが増えるだけという罠

どこの業界でもいえることだが
たいして働かないけど高給とりの会長、社長、重役なのど幹部の首を切ればコスト
はさがる。特に、社長の一族とか親族経営の会社は無駄な人間が多い。

工事については
確かに昔ほどボロもうけられなくなってしまったが、丸投げは、ばんばん行われて
いる。
通常、業者間で偽の契約書をつくり、その写しと適当に社員名を記入し下請け報告
書と役所に一緒にだせば、簡単に丸投げはできる。現場のほうは元請の会社名の入
った保安帽だけ下請けの作業員にかぶらせておけば問題なく役所は気がつかない。
会計検査なんて工事写真なども含めて書類だけそろえておけば、簡単にクリアでき
る。
業者の方が知識があるので、もちろん事故はおきないようにやってるし、指名停止
をくらうのはよほど手抜きの会社というか、要領の悪い会社だけ。

経験上、今までそれらをやらない馬鹿な会社はみたことがない。

業者がもうけられないときは、たいがいは工事を担当した役人が無能なときが多い。
土地が買収されてなかったり、早く担当の意思が決まらず、工事ストップをかけた
りして、どんどん工事費が増えていくことも多い。

大手にくっついている丸投げ専門の建設会社をなくすのもそうだし、
何よりも、役人がしっかりしていれば、コストは間違いなくさがる。

とりあえず、公共工事の原価より公務員の人件費を先に考えましょう。

土建業者の数が半減するまで単価下げればよい。

ならば、公務員リストラに踏み切るしかないな（ｗ

事故が起きない様に手を抜くのが匠の秘技なんだろ？

単体工事コストの削減は、もしかすると限界かもしれんが、
工事自体減らせばと思うのは俺だけ。

あと、丸投げは1階層以上禁止すればＯＫだな。（今は大体2層が主流)
まあ、施工管理といって管理してない会社がいるので、コストは下がらないのだけど。

元請けはともかく、工事減のあおりモロにくらってる一人親方とか見てると
泣けてくる。知り合いが何人か首吊った。
審議中に居眠りしてる議員何人かクビにして欲しい。
他に削減できるとこたくさんあるだろ！と、
弱小工事会社社員は思うのだ。

つい最近の過去にあったこと。
談合情報のタレコミがあり、各建設会社の営業担当がよびよせられ厳正調査がおこな
われた。営業部長によると、役人に談合の事実があるか問われたので、ありませんと
答えたそうです。すると誓約書のようなものをかかされたそうです。
そして、書き終えてハンコを押すとかえしてくれたそうです。
１０分もかからないけど、役人は厳正な審査を行ったと業者にいうようにとのことで
、談合調査という仕事を適正にしたということにしていたそうです。

談合なんて、やってませんといえば、大概は証拠がないので大丈夫なようです。

でも最近は業者間で裏切りあいが多く談合も大変みたいです。

>>415
＞でも最近は業者間で裏切りあいが多く談合も大変みたいです。
そうなんだよな、一抜けで落札した後、その営業は二度と顔出さないんだよね

運送・資財提供・土木（建築）現場等の現場労働者の日当引下げは、もう限界だと思う
これ以上のコスト削減は中間業者（丸投げ・図面横流し等）、いわゆる
ブローカーと呼ばれている部分の排除・淘汰しか残されていないと思う
結局、これを力の有るエライさんがいやがってんだろうね。

>>415　松山市および愛媛県の工事は、10中８，９チクリが来ます。
　　　面白いです。

>>418
漏れも松山在住で、とある契約の解約担当だけど、
「最近は談合がなかなかできなくて」と
とある土建屋の経営者が解約理由で言ってた。
内心ザマーミロ！って思った（ｗ

>>414
気持ちよくわかるよ…

俺もそろそろ枝振りのいい木を探さないとな…

もうはまだなり。

【祝】辻本スレがとうとう消える！
実況版でくそウヨの溜まり場になっていた辻本１００〜スレがとうとう消えそうです。
粘着スレにうざいと思っていた人も多いはず！
みんなで記念カキコして祝ってあげてください。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1031112699/l50

これ以上コスト削減されたら、
天下り先としての旨味がなくなるぞ。
限界だ〜ｺﾞﾙｧ！ヽ(＊｀Д´)ノ

明らかに金の使い方が間違っているよな。

ひまわり５号の代役に米国の予備衛星
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031478730/