【政治】個人向け国債はまるで悪徳商法?

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1レコバφ ★
財務省が庶民からカネをかき集めようと躍起になっている。新たな個人向け国債
を来年2月にも売り出すのを前に、人気タレントの藤原紀香さん起用で大キャン
ペーンを展開し、利子も非課税の方向で検討している。平均株価の一時9000
円割れの“東証崩壊”をよそに、有名人を広告塔に使ってお得度をアピールする
やり口は、悪徳商法に似ており、国の財政悪化を象徴する。石原慎太郎知事への
信頼度アップもあって都債があっという間に完売したように、うまくいくかどうか。
(中略)
 この利子にかかる所得税を非課税にする方向でも検討を進めている。
 「国債の利子は、購入先の金融機関が所得税と住民税を合わせて20%を源泉
徴収するが、所得税を非課税にしようと画策している。国の本来の収入である税
金よりも、国債発行という借金を優先させる摩訶(まか)不思議なことをしてま
で、国債を買ってもらおうというわけだ」(同)大盤振る舞いのセールスについ
て、金融当局の関係者は「国債を乱発し、軍事費としてジャブジャブとつぎ込ん
だ戦時中の状況とかなり似ている」と指摘する。(中略)
 「当時は金融機関に半ば強制的に乱発国債を消化させ、それでも足りずに一般
国民にも消化資金を求めた。当時も『利子に対する所得税の低率課税』といった
優遇措置がとられ、東京のデパートの上野松坂屋などでも国債が売られた」
(中略)
国債は借り換えも含めて年間130兆円発行され、3月末現在の発行残高は約4
70兆円。政府と金融機関が各40%、日銀が15%保有して、個人は2.5%
(約12兆円)しかない。なぜ、財務省が個人向け国債に躍起になるのか。日銀
出身の大塚耕平参院議員は指摘する。「国債は主に金融機関が引き受け、機関投
資家らに振り分ける形で消化してきた。その手法が限界となり、個人を国債消化
の標的にしようというわけ。金融機関はもともと、個人から預かるカネを国債消
化の資金にしており、個人の金融資産は間接的に国債に向けられている。これを
直接、個人に国債を買ってもらう形にしようとしている」(以下略)
※記事引用先:http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/3t2002090501.html
2名無しさん@3周年:02/09/05 16:55 ID:b4Tw5ciY
3名無しさん@3周年:02/09/05 16:55 ID:F/mLzWMN
4
4 :02/09/05 16:55 ID:9Owxs5Cg
5レコバφ ★:02/09/05 16:55 ID:???
関連スレ
【経済】個人向け国債を非課税に、財務省検討
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029933975/
┨経済┠個人向け「1万円国債」の税優遇を検討
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【経済】大人気!国債の金利ついにマイナス!
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030982175/
6ばぐ太のスレに夢中:02/09/05 16:57 ID:IrZzgInq
紀香も31
7名無しさん@3周年:02/09/05 16:57 ID:hb5NoJ+O
悪徳って誰の意見?
8名無しさん@3周年:02/09/05 16:59 ID:Hk5nqYbB
紀香は人気タレント...落ちたのう
9名無しさん@3周年:02/09/05 17:00 ID:jjixCq51
郵便貯金よりよほどまし

リスク保有の主体が個人になるのなら、金融の安定のためにもむしろ喜ばしいこと。
地銀に預金してその地銀が低利回り国債を買うのであれば、直接資金の出し手に買わせてしまったほうがよい。
10名無しさん@3周年:02/09/05 17:00 ID:p3d/7vtd
藤原紀香のギャラは30年物の国債です
11名無しさん@3周年:02/09/05 17:01 ID:HenwSSlL
所謂、自転車操業ってやつです。日本経済もうだめぽ。
12名無しさん@3周年:02/09/05 17:03 ID:FPjlO2up
日本滅亡の日まであと10年
13名無しさん@3周年:02/09/05 17:03 ID:Eqg8FxZ8
個人向け国債
はまるで しかし ほんま正味のはなし
悪徳商法

わしもはまるで

14 :02/09/05 17:04 ID:gwKWRPW9



   「   う   ん   、   国   債   !   」



15名無しさん@3周年:02/09/05 17:04 ID:PhHBbkBW
>>9
記事の趣旨は、そういう問題じゃなくて、個人にまで躍起になって
国債を買わせるという国の状態がやばいということでしょ。
16名無しさん@3周年:02/09/05 17:05 ID:gh9R7UT8
滅びる予定の国の紙屑
17名無しさん@3周年:02/09/05 17:05 ID:Eqg8FxZ8
はまるで
18 :02/09/05 17:07 ID:gwKWRPW9



   「   う   ん   こ   く   さ   い   !   」



19名無しさん@3周年:02/09/05 17:09 ID:jjixCq51
日本のすべての製造業が完全に消滅しても日本は滅びないが、
日本の国債がまともに流通しないと、日本政府そのものが破綻する。
20名無しさん@3周年:02/09/05 17:09 ID:XYroTRnJ
国民の貯金をいかにして、不満があまり出ないように減価さすか、その検討時期が迫っている。
知恵ある人は、信頼できる国の通貨に換えよう。
21名無しさん@3周年:02/09/05 17:11 ID:MozeQbGS
買ってる人は、日本国債が絶対安全だと思ってるんだろなぁ。
Xデーが恐ろしや。
22名無しさん@3周年:02/09/05 17:12 ID:t9k4c1YB
政府を一度ぶっ潰せばいいんだよ。マジで。
23RappinGOOヽ(´-` ) ◆GOO.am.U :02/09/05 17:13 ID:zmwHIsHZ
国債を買わせるより、
そのお金の使い道を整理する方に躍起になれよ。
24名無しさん@3周年:02/09/05 17:14 ID:lIfJg4/b
>>20
そう思ってドル貯金をしたことがあるんだが、ところがどっこい・・・。
25名無しさん@3周年:02/09/05 17:14 ID:NdO/eJ6A
ついにここまできたか。
26名無しさん@3周年:02/09/05 17:16 ID:i5g7Dw1Y
>>1
 漢 字 が 多 い 
27名無しさん@3周年:02/09/05 17:17 ID:FPjlO2up
購入してるのじいさんやばあさんだろ。老い先短いし、今まで国の
借金増やしながら金ためてきたんだ。借りたもの返すのがとうぜん
だろ。
28名無しさん@3周年:02/09/05 17:17 ID:S1gb2GOt
>>24

あと20年まっててね。
29名無しさん@3周年:02/09/05 17:17 ID:JJZg383R
へー、一億人で自転車こぎましょうキャンペーンか

悪徳だろうが美徳だろうが、日本政府が潰れたら国債どころか円が紙屑。
個人が手を出すようになった金融商品は、

別れの予告。
31名無しさん@3周年:02/09/05 17:20 ID:JJZg383R
>>27
そう思うのなら相続税100%になっても文句はあるまい。
32名無しさん@3周年:02/09/05 17:21 ID:IiTq6atA
北朝鮮ウォンよか百倍マシだろう。
紙質立派だし。
33名無しさん@3周年:02/09/05 17:21 ID:VBLMtEgg
ZAKZAKは売国奴っぽくなったな・・
34名無しさん@3周年:02/09/05 17:22 ID:MozeQbGS
常識的に考えると国債を清算するにはインフレしかないから、外貨預金はベストなはず。

でも日本は常識が通じない国だからなぁ。
35名無しさん@3周年:02/09/05 17:22 ID:jCDPsx5F
なんでzakzakはこんな記事書いたんだ?
36RappinGOOヽ(´-` ) ◆GOO.am.U :02/09/05 17:23 ID:zmwHIsHZ
zakzakの記事にそんなことを問うてはいかんな…
37名無しさん@3周年:02/09/05 17:24 ID:i/xBOLuS
>>20
市中に流通すれば減価させる必要はない。

市中に流通しないから減価が必要になる。
38名無しさん@3周年:02/09/05 17:24 ID:MozeQbGS
て優香、何で一般新聞はこういう記事を書かないんだ? どこかに遠慮してるのか?
39名無しさん@3周年:02/09/05 17:24 ID:i/xBOLuS
>>22
ぶっ潰すとものや土地以外すべてが1度アボーンになります。
40名無しさん@3周年:02/09/05 17:25 ID:MozeQbGS
>>39
その方がいいよ。どうせ失業者だから、失うものは何もない。
41名無しさん@3周年:02/09/05 17:26 ID:i/xBOLuS
>>23
みんなが株、外貨を買えば自然に使い道が整理されます。

>>24
ソニー銀行の外貨取引で儲かってるけどな。
42名無しさん@3周年:02/09/05 17:26 ID:aKPcJOw+
国民の金融資産1400兆にヨダレをたらす政府
43名無しさん@3周年:02/09/05 17:27 ID:i/xBOLuS
>>31
相続税が100%になると99%の中小企業がすべて潰れます。
44名無しさん@3周年:02/09/05 17:28 ID:i/xBOLuS
>>38
全然見当違いな記事だから。
45名無しさん@3周年:02/09/05 17:29 ID:i/xBOLuS
>>42
1400兆円のうち1/3は国債から生まれたものだけどね。
46名無しさん@3周年:02/09/05 17:29 ID:kLaG7Og4
基地外政府と財務省は株から国債へ資金シフトさせたいらしい
時価総額何十兆も飛ばして、3000億の国債に振り向けさすんだと
今世紀末には今のアルゼンチンより貧しくなってるな、この国は
47名無しさん@3周年:02/09/05 17:30 ID:wsjiPYlu
>>1
これが上手く続けばすこしは家計のたしになるんじゃないの?
ほんのわずかだとしてもやらないよりマシ。
なんでマスコミは悪徳商法とかいう負のイメージを持たせようとするのかなぁ。
どんなニュースも否定して悲壮感を増長させるのがマスコミ。
…ってのは俺の思い過ごしか?
48名無しさん@3周年:02/09/05 17:31 ID:1esuHkJb
なんで有名芸能人使うと悪徳商法になるんだ?
そんな事逝ったらDHCだって・・・
49名無しさん@3周年:02/09/05 17:31 ID:MozeQbGS
>>46
うわっ、最低! 数年後には株価は6千円台か?
50 :02/09/05 17:31 ID:875O+pY+
国家公務員に対して、手取り30万円以上は国債で給与を支給せよ。
51the U. S. Navy.:02/09/05 17:32 ID:o8UkGxDi
>>42
じつに卑しい
52名無しさん@3周年:02/09/05 17:32 ID:jCDPsx5F
>>46 解説きぼん
53名無しさん@3周年:02/09/05 17:32 ID:MozeQbGS
日本政府は、借金は返さなければならないということを忘れてるとしか思えない。
いや、分かってるはずだから、あえて考えないようにしてるんだろう。
54the U. S. Navy.:02/09/05 17:33 ID:o8UkGxDi
で、この国の総借金が1000兆円超えるとどうなっちゃいますか?
http://www.jaist.ac.jp/~ymorita/etc/akaji.html
55名無しさん@3周年:02/09/05 17:33 ID:jCDPsx5F
>>54 別にどうにもならんよ。
56名無しさん@3周年:02/09/05 17:34 ID:xdFf5+KC
ああ、それでもバラまきODA資金は更に増加させる気でいる役人どもって・・・
57 :02/09/05 17:35 ID:tvyCfxHj
でふぉるとおこすと、ただの紙屑という罠
58名無しさん@3周年:02/09/05 17:35 ID:D/CPKkj3
買いたい人は買えばいいじゃん 終わり
59the U. S. Navy.:02/09/05 17:36 ID:o8UkGxDi
>>55
どのくらいまでいったらおかしくなるのか?もしくは
無限に大丈夫なのか(大丈夫なわけがないが)
60名無しさん@3周年:02/09/05 17:38 ID:FPjlO2up
手の施しようがない末期ガン患者の日本。後は野となれ山となれ。
61 :02/09/05 17:38 ID:tvyCfxHj
戦時国債みたいなもんか
62名無しさん@3周年:02/09/05 17:38 ID:35FsT7fS
>>54
797兆円もないだろ?700ぐらいだろ?
63名無しさん@3周年:02/09/05 17:39 ID:oKCJ5Iaq
ハイパーインフレの予感・・・。
個人が国債に手を出し始めたら・・・。
64o(*^▽^*)oあはっ♪:02/09/05 17:39 ID:ulfSSQm1
素晴らしいアイデア!公務員も少しはマジメに働くだろうw
65名無しさん@3周年:02/09/05 17:40 ID:xdFf5+KC
こうゆうのを飽和状態というのでわないでせぅか?
66名無しさん@3周年:02/09/05 17:40 ID:t5qpeqH6
どうせインフレ起こしてチャラにするから問題なし
67名無しさん@3周年:02/09/05 17:41 ID:RsH55nJI
さて、日本脱出するかな。
68名無しさん@3周年:02/09/05 17:42 ID:MozeQbGS
今さらやけど、

もうだめぽ・・・
69名無しさん@3周年:02/09/05 17:42 ID:5CtHr9ZI
そだ!みんなでチュウーリップのカブを買おう!!
70the U. S. Navy.:02/09/05 17:42 ID:o8UkGxDi
>68
モーゼ
71名無しさん@3周年:02/09/05 17:45 ID:GyK1X6RT

 い よ い よ 国 利 民 福 の 会 が 復 活 で す か ?
72名無しさん@3周年:02/09/05 17:47 ID:kJz3+sdd
徳政令はまだですか
73 :02/09/05 17:48 ID:gwKWRPW9
み ん な   今 の 内 に  楽 し ん ど け よ 。
74the U. S. Navy.:02/09/05 17:48 ID:o8UkGxDi
国家総動員法復活はないよね?
75名無しさん@3周年:02/09/05 17:50 ID:Zhcqklrv
>>71
年ばれるぞ、をっさん(藁
76名無しさん@3周年:02/09/05 17:50 ID:X2DjsqwI
国債買った香具師も、
円預金してる香具師も、

ハイパーインフレ+徳政令でみんなあぼ〜ん。

1945〜1950の時代と同様
77名無しさん@3周年:02/09/05 17:51 ID:/t4KRMY/
>>74
秋の臨時国会で通るでそふ。
78名無しさん@3周年:02/09/05 17:51 ID:xcLmuug1
>>77
正規表現IDキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!
79 :02/09/05 17:53 ID:gwKWRPW9
>>76
インフレと徳政令に対応するには、何に変換しとけばイイですか?
iPodがイイでしょうか?
フェラーリがイイでしょうか?
80お伝え (先取り):02/09/05 17:54 ID:dLqnMPmA
小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・NHKを中心に(小泉よいしょの)
 
不利になるようなことは、できるだけ報道しなかったり報道規制しています。
 
例えば、不況関係やいじめ等は報道規制しています。 
 
庶民負担倍増で、内閣支持率も25%前後上昇せてます。 (ぐる)
 
朝日新聞、テレ朝・フジ・NHKの裏側がすごい

http://www.asahi.com/politics/update/0902/009.html

81名無しさん@3周年:02/09/05 17:54 ID:KGNG4IWO
ドル買うのはしゃくだから、ユーロかおっと。
82名無しさん@3周年:02/09/05 17:54 ID:IWMqg7Um
普通は金地金だよな
貸金庫が信頼できればの話だが

外貨は桁違いでの変動はないからだめぽ
83名無しさん@3周年:02/09/05 17:55 ID:TNjSTsWI
今買っても利子がマイナスだからだろ?
84名無しさん@3周年:02/09/05 17:57 ID:MozeQbGS
金は長期低落傾向にあるので、持ってるだけで目減りするから嫌だ。
85名無しさん@3周年:02/09/05 17:57 ID:TKKpXV8/
銀行の貸金庫はどれだけ大銀行でも何の保証もしません。
頼れるものは何もないです。
貧乏になりましょう。
86 :02/09/05 17:57 ID:gwKWRPW9
>>80
見てきました。折れ線グラフ。。。

内閣支持している方たちってのは、
「情報め●ら」ってことでよろしいでしょうか?

どうやったら、支持できんだ?
87名無しさん@3周年:02/09/05 18:00 ID:VBLMtEgg
>>86
根拠ないコピペを素直に信じるのは凄いね〜。
88名無しさん@3周年:02/09/05 18:06 ID:UPMKY4Po
>>86

めくらを馬鹿にする真性めくらハケーン
89 :02/09/05 18:07 ID:gwKWRPW9
>>87
いや、いや、いや、いや、いや
もっちろん信じたわけではなくて、「め●(以下略

90ダメな財務省:02/09/05 18:07 ID:DOOJvsRN
自分らの失政によって、雪だるまのように
増えつづけた借金(700兆円以上)を
増税とさらなる借金(国債増発)によって
その場だけ、やり過ごそうとするのは
いかにもせこくて無能な印象を受ける。
91名無しさん@3周年:02/09/05 18:08 ID:UPMKY4Po
>>88

訂正。
断片的な情報で内閣支持者を「情報めくら」と決めつける
真性めくらハケーン
92名無しさん@3周年:02/09/05 18:11 ID:RZ9hbB9g
>>90
せこくて無能、って他人事のような。。。

藻前の財産明日紙切れになったらどうすんだ?
93名無しさん@3周年:02/09/05 18:13 ID:fqUxFb6r
>>84
終戦直後に爆騰したのをしらんのか?
94名無しさん@3周年:02/09/05 18:18 ID:Y9iIy1g4
95名無しさん@3周年:02/09/05 18:24 ID:VC2nUWjo
>>64
そうだな

まずは公務員とその外郭団体に優先的に買わせろ
96名無しさん@3周年:02/09/05 18:26 ID:un9+IkEx
>>46
10年後だろ
97名無しさん@3周年:02/09/05 18:34 ID:pdep1WJg
海苔か様…
98名無しさん@3周年:02/09/05 18:34 ID:hemtJu+F
>>20
ところがどっこい信頼できる国なんて世界のどこにもない
だからこそ為替相場は変動するのだ
99名無しさん@3周年:02/09/05 18:41 ID:aKPcJOw+
ん?
100名無しさん@3周年:02/09/05 18:41 ID:aKPcJOw+
         .┌┐
        / /
      ./ / i
      | ( ゚Д゚) <100!
      |(ノi  |)
      |  i  i
      \_ヽ_,ゝ
        U" U
101名無しさん@3周年:02/09/05 18:52 ID:0Ujbdlch
( ´_ゝ`)フーン・・・関係ないことだな
102名無しさん@3周年:02/09/05 18:56 ID:af7r2SF4
公務員の首を切れ
特殊法人外郭団体を整理しろ

退職金は国際で♪
103名無しさん@3周年:02/09/05 18:58 ID:7EpK+I+K
「利子は非課税」はたいへん結構だが、その前に、利子は付くのか。
104名無しさん@3周年:02/09/05 18:58 ID:UsGT6/qU
滅亡の予感
105名無しさん@3周年:02/09/05 19:00 ID:az3KAfMz
相変わらずZAKZAKはクズみたいな記事しか載ってませんな。
106名無しさん@3周年:02/09/05 19:01 ID:rP3H9oui
日本は、株式市場よりも公社債の充実に力を入れるべきだと思う。
世界一の公社債市場にすると。
107名無しさん@3周年:02/09/05 19:03 ID:Jc+Xogm/
まるで悪徳商法という言い方は、悪徳商法が法律上正しい商法であるとも解釈できるな。
108名無しさん@3周年:02/09/05 19:08 ID:arYCsikQ
利率マイナスの国債を買う人間こそ真の愛国者だな。
109名無しさん@3周年:02/09/05 19:13 ID:aqEJ/TvZ
株も空売りに徹底的な規制付けて、現物非課税にすれば
簡単に上がりそうだが。
110名無しさん@3周年:02/09/05 19:32 ID:BISsIDPH
おい財務省、これ以上借金を増やすなよ!
歳出を減らすことに頭を使えよ!
111名無しさん@3周年:02/09/05 20:09 ID:OTDGFsC/
>>110
馬鹿しかいないから、仕方ない。
国のことより、自分のことしか考えられない連中しかいない。
112名無しさん@3周年:02/09/05 20:17 ID:ncLdj7Ft
正直、あと1000兆円程度の借金なら日本は耐えられます。
113名無しさん@3周年:02/09/05 20:18 ID:ncLdj7Ft
それよりも借金借金騒いで緊縮財政でデフレ一直線なのは馬鹿ですな。
そんなに後ろに進みたいのかと。
114名無しさん@3周年:02/09/05 20:20 ID:E2A79mDt
国債が紙くずになったら、円も紙くずになるんだろ。
115名無しさん@3周年:02/09/05 20:21 ID:3E8bNROF
>>112
そうでしょうな。

>>107
株式市場なんてリスキーな博打場なわけだから、そっちの方が悪徳だろう。
116名無しさん@3周年:02/09/05 20:23 ID:ncLdj7Ft
どっちかというと円が紙くずになるのを恐れて出し惜しみするから
銀行がつぶれそうになってるんじゃねーのか?
もう少し刷って紙くずにした方がいいって。
117名無しさん@3周年:02/09/05 20:28 ID:E2A79mDt
ムーディーズが国債発行を推薦していたような。
118名無しさん@3周年:02/09/05 20:32 ID:I2cj9m+u

年金もネズミ講とかわらないが

今度は先行き不安の国債で投資詐欺のような感じなのかな?
(豊田商事や和牛商法、KKC、ジーオーグループなどと同等に見える。)
119ななし@.com:02/09/05 20:34 ID:pqqvWSHh
財務省はヴァカということでいいでしょうか?
120名無しさん@3周年:02/09/05 20:56 ID:z8S3gtiw
K401とかいう、年金を株取引で運用するっつ〜のを国が推奨していたが、バクチに等しい
株取引を国が勧めるっつ〜のもいかがなモノか?
121名無しさん@3周年:02/09/05 20:58 ID:5YTfDVQj
まあ
最後は踏み倒すというのが共通認識ですな

まあ買った人以外はとっくに気づいていることなんだが
122名無しさん@3周年:02/09/05 21:32 ID:DvM13AkC
>>105
おめーがクズだ。
123名無しさん@3周年:02/09/05 21:37 ID:lHx5H8VG
アルゼンチン国債の前例があるからな。
買う気になれん罠。
買う金もないけドナー。
124名無しさん@3周年:02/09/05 23:19 ID:fzNABvdl
ムーディーズやS&Pの判断の正しさを補強するような記事だな。
125名無しさん@3周年:02/09/05 23:22 ID:PPmTDmuD
リッチな年寄りドモが買ってくれればいいのに。
126名無しさん@3周年:02/09/05 23:23 ID:oTWFrkWy
>>125
相続税を非課税にする「無利子国債」という案もあったなぁ…
127名無しさん@3周年:02/09/05 23:24 ID:oTWFrkWy
>>120
401Kか?上場企業はかなり導入してますよ。
長期で見れば、現金と株式なら株式の方が信用できると思うが。
128  :02/09/05 23:38 ID:hqFb417D
日本の国民が国債を買う分にはたいした問題ないよ。お金を回すだけの話だから…。
外国人に日本国債を大量に買われるだけマシです。
子供にお金を借りる親と同じだね。
129斜め45°:02/09/05 23:44 ID:Lvop8W2R
こんなの、今国債買わせるなんてバカにしてる罠
大きくインフレになった場合、国債の金利は固定だから
大きな損するやん
少なくとも、投機対象としてのうま味が少なくなるからこの時期の
国債は市場では嫌われる。買ってくれる人がいないと暴落だって
あり得るじゃん
130名無しさん@3周年:02/09/05 23:45 ID:oTWFrkWy
>>128
>子供にお金を借りる親と同じだね。
「子供にお金を借りる親」が金を返すのかどうかが問題だな…
131128:02/09/05 23:49 ID:hqFb417D
>130
それに気がつくか、気がつかないかがバカとマトモな人間の違いです。
でも、いずれインフレになるとして、いったい何年後の話になるんだろうか…?
132名無しさん@3周年:02/09/05 23:52 ID:MozeQbGS
>>131
分からないけど、明日明後日に始まることもあり得ると思う。
133名無しさん:02/09/05 23:58 ID:FvpV8hGf
ガチャガチャ買っとけ。(w
4〜5年前の200円が、今では2〜3000円だ。
134128:02/09/06 00:02 ID:RJjouzib
>123
アルゼンチンと日本は状況が違うよ。
アルゼンチンは外国に頼る国債の割合が多すぎたんだよ。
その点では、今の所まだ日本は大丈夫だと言えるよ。
135名無しさん@3周年:02/09/06 00:24 ID:xeiGnFkQ
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 国債っていいかも
                 \_/   \_____
                / │ \
                     ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< 国民っていいカモ
国債っていいかも   >( ゚∀゚ )/ |    / \____
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
                    ̄
136名無しさん@3周年:02/09/06 00:25 ID:414MNqg1
国債買うより、郵貯の方がずっといい。機動的に預け換えが出来る。
137預言:02/09/06 00:30 ID:uiMKRqtN

国 債 は 、そ う 遠 く な い 未 来 に

必 ず 紙 く ず と 化 す だ ろ う 。

138はいはい:02/09/06 00:35 ID:XA11w78z
ノストラダムスの予言も外れたことだし
なるようになれで気楽にいくよ。
政府も俺くらい気楽にいってほしいもんだな〜。
139128:02/09/06 00:49 ID:RJjouzib
>136
でも、郵便局にお金を入れるだけだったら、経済には何にも影響でないよ。
それだったら、国にお金を貸して、国が国民の変りにお金を使って、
経済の活性化を図ったほうが良いと思う。
それに、日本のお偉いさんは、アルゼンチンのお偉いさんと違って
馬鹿ではないと思うよ。本気で動いたら日本を建て直す力はあると思うよ。
多少、強引な事はするかもしれないけど…

さて、工房は明日も学校があるので逝きます。エラそうな事言ってゴメンナサイ。
ちょっと調子乗っただけなんです。
140名無しさん@3周年:02/09/06 00:50 ID:JwpluTNd
とにかくハイパーインフレになってくれないと
オレの奨学金返済政策が破綻する。
141名無しさん@3周年:02/09/06 00:51 ID:djQBqlFI
139 名前:128 :02/09/06 00:49 ID:RJjouzib
>136
でも、郵便局にお金を入れるだけだったら、経済には何にも影響でないよ。
それだったら、国にお金を貸して、国が国民の変りにお金を使って、
経済の活性化を図ったほうが良いと思う。
それに、日本のお偉いさんは、アルゼンチンのお偉いさんと違って
馬鹿ではないと思うよ。本気で動いたら日本を建て直す力はあると思うよ。
多少、強引な事はするかもしれないけど…

さて、工房は明日も学校があるので逝きます。エラそうな事言ってゴメンナサイ。
ちょっと調子乗っただけなんです。

なかなか皮肉が効いている
142名無しさん@3周年:02/09/06 00:53 ID:UzDxni+4
さー外貨買うか
143  :02/09/06 00:53 ID:RJjouzib
>140
 ワラタ
144名無しさん@3周年:02/09/06 00:55 ID:h8kt0OP5
ま た 愚 民 を 煽 る zakzak か!
145名無しさん@3周年:02/09/06 00:56 ID:0vHTxm18
郵便貯金って本当に元本保証されるのか? 

国が破綻したらどうなるんだ?
146名無しさん@3周年:02/09/06 01:00 ID:DZoYf4pY
でも国債、売れてるんだよな・・・実際。
147名無しさん@3周年:02/09/06 01:01 ID:DZoYf4pY
元買っとけ。たぶん上がる。
148名無しさん@3周年:02/09/06 01:02 ID:1XdQqvqx
>>145
そこに気がつかない愚民が多いから日本人はダメなの
149名無しさん@3周年:02/09/06 01:06 ID:rGlSGZdN
戦時中とまるっきり同じだね。
で、小金持ちが性懲りもなく買うだろう。
貯金を取り崩しても死ぬまでの分はあるのに、
欲深い老人どもは嫌なのだ。
150名無しさん@3周年:02/09/06 01:09 ID:WfEW8BVD
バブル時代から、金のためにはなんでもするような日本人が増えた。
要するに,バブル時代に山を削ってゴルフ場造ったり、そこに住んでた
人間を脅して立ち退かせていた奴等と一緒。
151名無しさん@3周年:02/09/06 01:31 ID:7HiVYgDE
馬鹿みたいに多い役人を減らして
国地方の公務員の給料減らして
徹底的な節約をして無駄使いを無くせば
軽く年1兆円は浮くと思うんだが・・・

一地方の市役所でさえ、節電や給料カットなどで
三ヶ月で2000万円借金返済する金作れたんだから
日本中でやったらケタ外れの額になるだろうに。
国債出す前に節約をやってくれ、頼むから。
152名無しさん@3周年:02/09/06 08:50 ID:Tr2cC04L
節約すると、公務員に不利益になる。
国家とは公務員のために存在する組織なので、それは無理。
153名無しさん@3周年:02/09/06 08:57 ID:UvE7bfbY
>>151

そうなってほしい!
154名無しさん@3周年:02/09/06 09:01 ID:anCxOXCo
>>145
国が破綻したら金自体の価値だって限りなく0になるがな。
155名無しさん@3周年:02/09/06 09:34 ID:4lgIbIQV
>>154
金→金地金
金→円
156名無しさん@3周年:02/09/06 09:35 ID:2z6/QIAW
円が破綻したら

全ての物流が停滞する

物々交換が始まる

「形の有る物」が全てを支配する
157名無しさん@3周年:02/09/06 09:38 ID:imNcb1ZS
一 億 総 ね ず み 講 国 家  ニ  ポ  ン
158名無しさん@3周年:02/09/06 09:38 ID:uZtdSsDP
金持ちに国債買わせて、後で帳消しにすれば
富の再分配ができるかも。
159名無しさん@3周年:02/09/06 09:39 ID:0H0sp0/R
>>134
日本は大丈夫でも、藻前の預金や証券はあぼ〜ん。
160 :02/09/06 09:40 ID:tP32E3En
嵌めこみです
161名無しさん@3周年:02/09/06 09:41 ID:DywpehFf
個人の預金の総額に対して税金掛ければいいんだよ
ただし、総額1000万円以下は非課税

。。。。。とすると、国民総背番号制は、それの布石か? (((((;゜Д゜,,))))
162名無しさん@3周年:02/09/06 09:42 ID:DywpehFf
>>161
固定資産税だな
163名無しさん@3周年:02/09/06 09:43 ID:1++wUwUw
>>161
箪笥預金が増えるだろうね。
164名無しさん@3周年:02/09/06 09:43 ID:MdtybywS
>>161
ていうか、ペイオフって似たようなもんじゃない?
それを先送りして預金保険もあぼ〜んの予感

。。。ていうか、円があぼ〜んなら保険もへったくれもないか(ワラ
165名無しさん@3周年:02/09/06 09:44 ID:rL4pd7I0
>>163
で、強盗殺傷が増えると。。。
166名無しさん@3周年:02/09/06 09:47 ID:qScV8ew+
借金減らそう って言ってる時に、借金増やすようなことしてどうすんだ?
167名無しさん@3周年:02/09/06 09:52 ID:9yePr7El
>>132
1日のスパンでは見えないけど、月・年で経済指標見れば分かるこった
9000割れも兆候
168名無しさん@3周年:02/09/06 09:53 ID:YAvciDXZ
将来「国が国債を返せなくなる」ことを心配(?)してるようだが、
今、ほんとに危険なのが「誰も買わなくなる」こと。
あっという間に国債バブル崩壊。金融恐慌が起こる。

逆にいえば、買う人がいるうちは破綻することはない。
169名無しさん@3周年:02/09/06 09:53 ID:0I+HeZx0
>>109
いまの阿保政府は空売り規制をやってるよ
空売りを規制すると株は上がりにくくなる
これが分からない政府とあんたは‥(以下略)
170名無しさん@3周年:02/09/06 09:54 ID:nNQsLv+w
一億総土建国家ニポン(&痔罠棟)は、ハコモノ作るしか能がない国家です

ゼネコンとか道路公団とか見ればよく分かりますね
171名無しさん@3周年:02/09/06 09:54 ID:In7/N4+X
>>168
一 億 総 ね ず み 講 国 家  ニ  ポ  ン
一 億 総 ね ず み 講 国 家  ニ  ポ  ン
一 億 総 ね ず み 講 国 家  ニ  ポ  ン

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172名無しさん@3周年:02/09/06 09:55 ID:q4jI5iv3
>>169
空売り規制はバブル防止のため
バブルは制御不能
バブルを制御できたらノーベル経済学賞モノ
173名無しさん@3周年:02/09/06 09:58 ID:FKP5NKYp
>>168
だからムーディーズ格下げに政府首脳がアフォな反応示したってことだ

全 く 救 い よ う が な い な 
174名無しさん@3周年:02/09/06 09:58 ID:edIprSoD
国債で金を集めて


税金で返すんですか? (禿藁


役人ってほんとに役にたたないですね。

役に立たない人のことを役人って読むんですか? (禿藁
175名無しさん@3周年:02/09/06 10:01 ID:BA9B/r/K
日本が復活する方法は徳政令しかないんだよね。
借金を全て無効にする。
ほとんどの企業が借金を持っていて、公共団体も借金を持っていて、
利息だけで苦しんでるのはもうやまようよ。
176名無しさん@3周年:02/09/06 10:01 ID:xEB4RCCc
国会議員のボーナスは国債にするんだろうな?
あ? 
177名無しさん@3周年:02/09/06 10:03 ID:PDcrQlzR
>>176
公務員の棒給は国債地方債で現物支給すます(ワラ
178名無しさん@3周年:02/09/06 10:06 ID:M1SDOV1B
>>175
とするとまず銀行あぼ〜ん、加えて銀行付属の企業あぼ〜ん、失業者ぼぼ〜ん、経済あぼ〜ん、政府もあぼ〜ん
179名無しさん@3周年:02/09/06 10:06 ID:BA9B/r/K
公務員に給料なんて、そもそもいらないじゃん。
公僕なんだからさ、ただで働けよ。
国乱れるとき忠臣現るって言うだろ。
国家のピンチの時は、自分の生活をなげうって、ただで働けよ。
180名無しさん@3周年:02/09/06 10:07 ID:BSHLxMT2
>>178
タマちゃんモキュ〜ン
181名無しさん@3周年:02/09/06 10:07 ID:pf+lKiJF
日 本 国 あ ぼ 〜 ん 近 し  日 本 国 あ ぼ 〜 ん 近 し
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182名無しさん@3周年:02/09/06 10:08 ID:0I+HeZx0
>>172
今の株価でバブルを心配してどうするの?
空売りは底打ちしたときの燃料。
ヘッジの手を縛れば株価が低迷するのは当たり前。
183名無しさん@3周年:02/09/06 10:09 ID:1JXjigMz
個人向け国債も悪徳かもしれんけど、
公的年金のほうがよっぽどあくどい気が。

民間の保険も逆ザヤ防止のため?に、契約たがえて利率下げてもいいよって
許可だす気配だし。
184名無しさん@3周年:02/09/06 10:12 ID:EacIYNI9
まあ日本がIMF管理下になるのも近いんじゃないでしょうか
ってか日本みたいな経済規模の国を管理できるのか
185名無しさん@3周年:02/09/06 10:13 ID:0nlICaPv
>>113
前にすすむと断崖があります。
186名無しさん@3周年:02/09/06 10:13 ID:o3CpiyS3
>>112-113
痔罠棟員ハケーン!
187名無しさん@3周年:02/09/06 10:15 ID:2I2cz8iS
秘書の給料も正しく管理できない政治家に、任せられるはずは無かった。シッマタ
188名無しさん@3周年:02/09/06 10:18 ID:tgs6iRhm
アルゼンチンの場合はドル建て債だったが、日本の場合は自国通貨建て。
つまり、日本の場合デフォルトの可能性はない。
そこが大きな違い。
しかし、返済が困難になったとき大量に貨幣を発行するためにインフレが起こる。
まあ、貯金してれば損、借金があれば得します。
189名無しさん@3周年:02/09/06 10:20 ID:F5qohjYI
>>184
ていうか膨大な対外債権を抱える日本が何故
IMF管理になるのでしょうか?
190名無しさん@3周年:02/09/06 10:20 ID:Jej7loJH
しかし、悪徳商法 という表現はいかがなものかと。
191 :02/09/06 10:21 ID:y1mW/S7n
なんで
借金に借金を重ねるのか
俺には理解できない
192 :02/09/06 10:22 ID:T/ScBWPA
    /)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ●_ ●  | <  せいぜい株の空売りしとけよ。 ぷっ! 
 (〇 〜  〇 |  \_________ 
 /       |   
 |     |_/ | 
193 :02/09/06 10:23 ID:y1mW/S7n
日本の軍事費は世界二位
194名無しさん@3周年:02/09/06 10:24 ID:DEtFEAPE
>有名人を広告塔に使ってお得度をアピールする
>やり口は、悪徳商法に似ており

そうか?
195名無しさん@3周年:02/09/06 10:26 ID:WwzgdUHA
》179 公務員はボランティアにしろ!(一部対象外あり)
196名無しさん@3周年:02/09/06 10:26 ID:i97CcYce
やっぱり、格付け会社は正しかった。
197名無しさん@3周年:02/09/06 10:30 ID:xYI3TtAW
今の国債は倒産会社の株券を売るようなもの
年金はネズミ講と実態は変わらない

日本がIMF管理を受けるとすれば 米国債の処理をめぐってだろう
世界は日本の破綻を織り込みつつあるが唯一の心配は米国債の行方
一気に売り出されたらアメリカを直撃するので
国際引き受け団で徐々に処理する

日本破綻は現実化しつつある
のんびりしてるのは日本(政府)だけだ
198つーかの番人:02/09/06 10:33 ID:0BVvsosW
>>188
円建てならデフォルトの可能性はない・・・ってどういう意味?
日銀引受で国債発行でもしてデフォルト回避ですか?
199名無しさん@3周年:02/09/06 10:35 ID:F5qohjYI
>>198
まあそういうこと。
でもその前にまず増税して国債を償却していくと思うよ。
200名無しさん@3周年:02/09/06 10:35 ID:YAvciDXZ
>>198
円なら政府はいくらでも発行できるから
201名無しさん@3周年:02/09/06 10:37 ID:V4vSxzcT
何がいけなかったの?
202名無しさん@3周年:02/09/06 10:38 ID:usitvjDz
>>201
全て
203名無しさん@3周年:02/09/06 10:43 ID:5JTdDNUT
そういや、つい最近、郵貯の財形貯蓄の明細書が来て驚いた。
昭和55年契約で半年複利なんだが、一年で90万の金が期間中に預け入れを一切せずに100万になってた。
こんな時代錯誤な利息を払うために、高利の財投を公共事業向けに貸し付けていて、
道路公団や各種自治体は借り換えしたくてもさせてもらえない状態になってるのでは?

こう言うアホなとこから手をつけていかないと、本当に遠からず日本はアカンようになる。
204名無しさん@3周年:02/09/06 10:58 ID:F5qohjYI
>>203
そこで「うれしー」で終わらないあなたを偉いと思いました。
205名無しさん@3周年:02/09/06 11:09 ID:IqxWJMYw
>>203
その通りでやんす…。涙がでてきちゃう。
国やら地方やら公社やらの債権残高が1200兆円あるっつー話だが
それをもし現在の調達金利で借り換えることができるなら
年間の利息はたったの1.2兆円だっつーの。

そうすっと、いま100兆くらいどばばーっと民間に投入しても
政府は痛くも痒くもない。逆に民間は狂喜乱舞。
なんでそれが小泉にはわからんのか…。
206しーにょれっじ:02/09/06 11:29 ID:0BVvsosW
>>200
出来ないでしょ.財政法4条・5条.
207名無しさん@3周年:02/09/06 11:44 ID:uXqVTxJI
> 財務省は、インフレで物価が上昇すれば償還時の元本も増える新タイプの国債「インフレ連動国債」も来年度中にも発行する方針である。

つまり、700兆円の借金は、インフレを起こして解決しようとしているわけだ。

今の1円が将来は千円になるとすれば、
ほんの1兆円あれば全部の借金を余裕で返せることになる。

同時に、1000万円の貯金も、1万円になってしまうので、
貯金を当てにして生活している人は死ぬしかなくなる。
208名無しさん:02/09/06 11:53 ID:7oACSEWz
イタリアの新聞は、紀香起用を
「日本はとうとう、有名女優を駆り出さないと、
国債を消化できなくなり始めた」と酷評する。

209名無しさん:02/09/06 11:53 ID:7oACSEWz
これからどんどん日本は落ちていくぞーーー
210名無しさん@3周年:02/09/06 11:54 ID:vRALozBi
いや!チャンスだ!
211名無しさん@3周年:02/09/06 11:54 ID:IqxWJMYw
>>208
それって笑うところですよ。
212名無しさん@3周年:02/09/06 11:55 ID:kA17VmcS
国民を三分の一に!!
213名無しさん@3周年:02/09/06 11:55 ID:2I2cz8iS
既に死に体ですな。
死んだことに気付かず漂ってる・・・。
214名無しさん@3周年:02/09/06 11:57 ID:1o6MF9+e
>>208
人気女優????????
落ち目の日本と落ち目の女優じゃなくてか?(ワラ
215名無しさん:02/09/06 12:02 ID:7oACSEWz
>>214
人気女優のことじゃなくて
海外からますます
「日本て落ちぶれたなー」
と、言われること!!

まあ、実際そうだけど。
216名無しさん@3周年:02/09/06 12:03 ID:4Lro7xpc
ネズミ講を推奨して暴動騒ぎになったアルバニアともはや同レベルなのか?
217名無しさん@3周年:02/09/06 12:07 ID:tgs6iRhm
質問。
日銀の買い切りオペって制限あるんですか?
218名無しさん@3周年:02/09/06 12:13 ID:JXdsrDmK
>>11
日本経済は自転車操業でもOKだよん.

資本主義って原理的に自転車操業なのなり.で,車輪が回ることで
信用が創造されていくなり.

219名無しさん@3周年:02/09/06 12:17 ID:uRuo8T0Q
今の、政治を動かせる世代は自分が墓に入るまでの2,30年、持ってくれればいいと考えているからね。
どれほど借金抱えようが、自分には返す義務がないのだから関係がない。
220名無しさん@3周年:02/09/06 12:27 ID:vRALozBi
さぁ〜〜て、俺もさして経済を知らないくせに
ちょっと経済を語ってみようかな
221名無しさん@3周年:02/09/06 12:30 ID:IqxWJMYw
>>216
利率0.1%の債権が飛ぶように売れる今の状況が
ねずみ講と同じってこと???
222名無しさん@3周年:02/09/06 12:37 ID:39eRpaBO
いよいよ計画インフレ前の国債乱発祭り開始っすかぁ?
223名無しさん:02/09/06 12:38 ID:7oACSEWz
>>219

なんで、そこであきらめてんだ?
224名無しさん@3周年:02/09/06 14:11 ID:16/2ckp6
>>188
がんがん借金してモノを買おう!


。。。ハイパーインフレが起こるまで持ちこたえられるかが問題だがな。
225名無しさん@3周年:02/09/06 14:14 ID:NBH6mos6
>>199
ハイパーインフレ 狂乱物価(1000%)
円は紙くず 預金・証券も紙くず
消費税超増税(50%) 失業者50% 暴動多発 政府転覆
226名無しさん@3周年:02/09/06 14:15 ID:jRsetqGc
>>206
憲法じゃないので今すぐにでも改正可能です
227名無しさん@3周年
>>219
あなたの遺産も全部国債償還に回しますのでよろしく