【社会】電車がベビーカー２０ｍ引きずるも、２歳児軽いケガですむ★２

★電車がベビーカー２０ｍ引きずり２歳児軽いけが　東京駅

・４日午前８時４５分ごろ、東京都千代田区丸の内１丁目の東京駅で、ＪＲ京葉線の東京発
　新習志野行き普通電車（１０両編成）が、ドアにベビーカーの片方の前輪を挟んだまま
　発車した。車掌が気づいて緊急停止したが、男児（２）を乗せたままベビーカーを
　約２０メートル引きずった。男児は額に軽いけがをした。
　ＪＲ東日本によると、ドアが閉まると、運転席の「パイロットランプ」が点灯する仕組み。
　ランプがついたため、発車したという。傘の先や上着のすそなどが挟まることがよくあるため、
　ドアのすき間が１センチ以下ならランプは点灯するという。
　ベビーカーは母親が押しており、父親ともう１人の子どもに続いて車内に乗り込もうとしていた。
　母親はベビーカーのとっ手をつかんだままホームを走り、車輪を引き抜こうとしたという。
　このため、ドアのすき間が１センチ以上に広がり、パイロットランプが消えたため緊急停止した
　という。男児は救急車で都内の病院に搬送されたが、治療を受けて同日午前、帰宅した。

　現場は東京駅地下にあるホーム。午前中は東京ディズニーリゾートなどに行く家族連れで
　にぎわっている。ホームは緩いカーブになっており、テレビモニターがついているが、車掌は
　じかには全体を見渡すことができないという。ＪＲ東日本によると、ホームにいた乗客が騒いだ
　ため、車掌は事故に気付いた。
　同社東京支社広報課は「ベビーカーが引きずられたというのは、これまでに聞いたことがない
　ケース。今後は安全の確認をさらに徹底したい」と話している。
　http://www.asahi.com/national/update/0904/011.html

※前スレのソースであった「ＪＲ東日本は、幼児のけがが軽かったため、警察に通報しなかった」
　の一文は削除されているようです。
※前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031112413/

2

コロコロ

問題はここからどうやって
半島ネタやウヨサヨ論争に持っていくかだ。

２歳児は在日

ばぐ太のスレに(´ε`)ﾑﾁｭｳ

で結局この親子はどこに行こうとしてたんだ

乙竹

ベビーカー２０ｍ引きずり２歳児軽いけが→きな臭い匂い→軍靴の音→有事法制反対。


以上。

駆け込み乗車は危険でっす。

Part2いるのか？

こわ

バカな親〜

ばぐ太のスレに夢中

ばぐ太のスレで軽いケガ

電波！『裏２ちゃんねる』　http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/

ディズニーに逝く時点でDQN。

>>17　寂しいね・・・いつかディズニーリゾートに一緒に行ってくれるステキな
パートナーが現れるといいね。・・・多分無理だろうけどね。

ディズニーに行く時点ではDQNではない。
が、「ディズニーに行かないやつは・・・」と言い出したらDQN。

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この父親たよりねぇ〜＆ひどすぎ。
絶対夫婦喧嘩⇒ﾘｺｰﾝ⇒片親で子そだて⇒ＤＱＮ育成

>>1

たれほまれだ！

>>1 スレ建て乙！
　で今日はどんな話になるのかなぁ？

>>18
アンチディズニーなだけ。
なんでｶﾎﾟｰだとディズニーに逝かなきゃだめなわけ？（ｗ
つーかそんなくだらないレスしかできないのか？

>>24　だってさ、アンチディズニーでまっとうな見た目のﾔｼ見たことないよ
大体「ねぇ。行きたくないんじゃなく行けないだけなんでしょ？」と突っ込みたくなる。

>>9
ｱｸﾛﾊﾞﾃｨｯｸ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>25
行きたくないだけ。まじで。あんなうさんくさい所行きたくないだけですが何か？
あんな子供だましで暑いだけで人がいるだけでうざいだけのところは
二度と行きたくないだけー。その分他のことに時間とお金を使うよ。

ＪＲ東日本は在日。

どうして近頃の馬鹿親どもは、どこへでもベビーカーで突入しようとするのか。

雨の日に傘を畳まずに電車やバスに乗る馬鹿がいるのか？
同じことだ。ベビーカーを畳めや。

>>27
そんな事言わないで、よかったら私と行ってくれませんかぁ？

>29
禿同

っていうか、車で行けや

>>4
昨日も書いたが、

　京葉線 ⇒ 千葉支社 ⇒ 千葉動労 ⇒ バカサヨのすくつ（ｗ

でいいんでないかい？

鼠氏ね

千葉動労の組合員は房総半島に隔離されております。
首都圏で彼らを見ることはありません。
見たい方は房総半島へ。

>>30
童貞っていわれても私女なんで（ｗ
プーさんやらいろいろｳｻﾞすぎ。顔むくれてて気持ち悪い。
オリジナルに失礼すぎ。

>>36
じゃあ漏れと一緒にイこう。
プさんなんか見なくていい。
漏れだけを見ていればいいから！

明日迎えに行きまふ（´∀｀　）

>※前スレのソースであった「ＪＲ東日本は、幼児のけがが軽かったため、警察に通報しなかった」
>　の一文は削除されているようです。

JRの圧力で削除？

>>37 >>36の顔がプーよりむくれてたら教えて

>>36
USJの方がｳｻﾞくて暑かったのですが、何か？
混雑時に6両×8〜10分ヘッドって何よ？

育児板でも当然ベビーカー話しやってるけど
開き直りがマジ多い。同じ子持ちとしてがっかり・・・

6両×8〜10分ヘッドって何？

なんか最近
奇声発してる子供多くないか？

子連れって待ってくれて当然って思ってるから
電車も駆け込み乗車しても待ってくれるとでも思ってたんじゃない？
しかし、この旦那先に乗ったんでしょ？アホ旦那（ｗ

>>43

子供はいしにえの昔から奇声をあげてところかまわず走り回る生物だと思うが。

こんな馬鹿親が２匹も餓鬼をつくったのかよ！！

>>43-45
いや、増えていると思う。

父親は一緒にいたのに先に電車に乗って何もせずだったんだよな。
馬鹿すぎ。

age

前はな、奇声あげて走りまわってたら、親がガツンとやってたからだ。>>43
数が増えたわけではない。

とにかくガキが軽いケガで済んだのが残念だ
死んだほうがＤＱＮが一匹いなくなってすっきりしたのにな
生きてりゃどうせまた他人に迷惑かけるＤＱＮに育つんだから

実は保険金殺人未遂だった？

死んでたら
・JRの過失を問いただされる→JRの質が上がる
・駆け込み乗車が減る

こんな感じになってたかもなー。問題提起っていうか。

ほのぼの　

>>44
普通だったら駆け込み乗車だと思うよな。
でも普通に乗ろうとしていても平気で途中でドアをしめるのが
JR東日本

>>44
普通だったら駆け込み乗車だと思うよな
でも普通に乗ろうとしていても平気で途中でドアを閉めるのが
JR東日本

アンタッチャブルみたいだな。

ふつうの東京駅ホーム　→　京葉線ホーム

の遠さを何とかしてくれ、長すぎ。



あと南武線の分倍河原駅はラッシュ時、
人が乗り込んでいる途中でもドアを閉めちゃうね。

最近の親はホントに叱らなくなった。
スーパーを公園と勘違いしてるガキも多い。
走りまくり、叫びまくり。

京葉線のホームなら有楽町で降りて歩いたほうが早いよ。
初乗りまたかかるけど。

ベビーカー畳めとか言ってる奴が多いけど、
２歳児の重量が大体15kg前後、ベビーカーが5kg以上、さらにオムツやらミルクやらの
荷物が5kg以上、トータルすると25kgはあること知ってるのかな？
それを女の力で担いで移動するのがどれだけ大変か、ちょっと考えればわかるだろ？

>>61
だから父親がDQNなんだって。

うぜーな、こういう親子

ベビースターかとｵﾓﾀ

公の場所で子供が走ったり、叫んだりするのは自分の存在感をしめす自然欲求さ
つまり、素直な育ち方をしてるって事、注意などしても聞かないんだよ、実際
まぁここに巣食ってる厨房連中には分かりっこも無いだろが

君らの親は完璧だったのか。
ベビーカーに乗って育ってないのか、親のしつけは何でも守っていたのか
その結果が２ちゃんに入り浸る内向ヒッキー型大人に育つ要員だとしたら
不幸なことかもしれないな

こないだの高速でぶっ飛んで平気だった子といい、

　最　近　の　コ　ド　モ　っ　て　サ　イ　ヤ　人　か　？

>>61
この場合は一人じゃないだろ。
だいたい、乗るなよ、鈍行からわざわざ込んでる急行に乗ってくる
ベビーカー母逝ってよし。

>>65
＞ベビーカーに乗って育ってないのか

　だっこ紐だけだよ。

>>65
ターザンに説教されてるみたいだな。

お前らほんとヴァカばっかり
２０ｋｇの米俵抱えて、３０分固定で立って、その後の生活行動に
支障が出ないのなら申告しろ、専業主夫の見込みあるぞ　ｗ

>>70
だから、おまいターザンだから。

今回の場合は、駆け込みだったら同情の余地はないが、
なんでそれが「ベビーカー」（とそれを押す母）を糾弾することにつながるんだ？
30年前ならともかく、今は子連れの移動にベビーカーは必須。
通勤ラッシュ時ならともかく、多少混んでる電車に乗ってきても、
それを邪魔に思うのは単に心が狭いせい。おまえの電車か？
「みんなが」邪魔に思ってると言いたいかもしれないけど、その「みんな」っつうのは
ここにいる厨だけだろ。

ま、人の子の親になったら気持ちも変わるよ。
その時に反省してくれや。

>>73
夜中のゲーセンやカラオケに幼児持参で来る母を邪魔だと思う
俺は十分、心が狭いようだ、すまん。

デズニーに来るDQNをどうにか汁

>>74 ディズニー様の稼ぎで浦安市民はいい暮らししてるんだから少々のDQNくらい我慢すれ。
それ以前に、舞浜なんて所に住んでる時点でおまえがDQNだろ！とツッコんでもいい？

ベビーカーで外出もさせてもらえず、外では走りも叫びもさせてもらえない
ような環境で育ったﾔｼは物事をたえず現実社会に距離を置くような視点でしか見れない
だからいつまでたっても無職童貞ヒッキー
アングラ掲示板で脳内ストレスを発散させるだけで満足さ

現実にスーパーや電車内でベビーカー親子を注意することなど怖くて到底出来ない
安全パイか、いやいや、本気で切れたら一番危ない、殺っちゃうタイプか
お前らこそ一番DQNだな　ｗ

>>76
俺んちは車だったんで、
小さい頃は電車のったことありません。

>>77 地方在住？いいなぁ土地のある所は。

>>78
横浜市青葉区鉄町です。田舎ですね。
田園都市線ですし。

>>79 その辺いいよね、いやマジ。
なんか「田園」「都市」線っていう名称言い得て妙っつう感じで。

デズニはダサすぎる。

ところで、朝の3時過ぎからお前らヒッキーだとか騒いでる香具師の
気が知れないんですが

>>82
ん？どこ？

>>76

>>84
ほんとだ（藁
ｳｻﾞそうだから適当にしか読んでなかったぽ。

>>82
ﾜﾛﾀ

あげ

　珍しく車掌を叩かないね。
　普通、ベビーカーに気がつくだろ。

１０年くらい前、ＪＲに「ベビーカー押してる方を（乗客全員で）助けてあげて」と
「ベビーカーはラッシュ時には使わないで」という呼びかけのポスターが
２枚並んで駅に貼られていたな。

電車事故を起こした運転手のカウンセリングしてる精神科医の話では
ベビーカーがホームにあると運転手はすごい気になるそうです。
ホームは線路側に緩やかに傾斜してるので、ストッパーが外れていて
母親が手を放したりすると、線路側に走りだすのではと･･･

>>38
そして、駆け込み乗車というのは、JRのねつ造
これ最凶

ベビカに子供乗せたまま電車に乗る時、
（もちろん空いている時だけど）
前輪だけドアに挟まるような乗せ方するのか？
荷物はリュックでベビカを両手で押すところと前バーを
それぃっ！と持ち上げる私はバカなのか？

実は>>52あたりがビンゴかと･･･。
育児板は恐くて書き込めん。

良く状況が把握できないのですが、
扉が閉まろうというときに、ベビーカーを電車に密着させていた
ということですか？
そういう時は、すみやかに離れるものと思っていましたが。

>>82 ﾋｯｷｰなのに早起き　偉い！

記事削除にこの会社の体質が出てるね。

電車や混雑した店内でベビーカー使うヤツ　うざすぎ

>>92
慣れてくると、後側の横棒（？）踏んでえいっと前側を上げて
しゅるしゅるっと乗った方が早くなる。
でも子連れで一番気を使うのが駅のホームだから（安全と、なるべく周りに
迷惑かけないように、と）こういう事件って、なんか想像できないわ。

>ホームは緩いカーブになっており、テレビモニターがついているが、
>車掌はじかには全体を見渡すことができないという。

これじゃだめじゃん・・・どうにかしろよJR

>>96 こういう当たり前すぎること書かないでもうちょっと新鮮みのあるネタ振ってくれよ　
こういう書き込みする頭悪いおまえがうざすぎ

>>89
J 　R　 だ　　め　　ぽ

ベビーカーが電車引きずって車掌おお怪我。

ディズニーなんて行きたくない。

電車に乗るときはベビーカーを畳むのがマナーと思うが。

>103　そう思うんだったら、重たい上にじっとしていない赤ん坊を連れて
重くてかさばるママバッグを抱えたベビーカーママにそう言ってやれよ。
こんなところでちまちま書き込まずに。

言っておくと、通勤ラッシュ時は避けたり、人にぶつからないよう邪魔に
ならないようにしたり、なにより子供の安全を確保するなどの諸々の配慮は
必要だが、普通の時間帯に電車に乗る分にはベビーカーは畳まなくてよろしい
と思う。
それでも畳め！電車に乗るときはとにかく畳め！というならその理由を言ってくれ。

それにしてもここに来てる奴らはベビーカーってだけで目の敵だな。何の恨みだ？

>>103
同意。

>>104
邪魔だしまともなベビーカー使いがいないから。

駆け込み乗車しようとした親が悪い。以上。
ッていう話じゃないのか？これは。

テレ朝の番組で司会者がＪＲ批判を展開してコメンテーターに振ったところ
>>103と同じことを言って、司会者の意見を一蹴したところがﾜﾗﾀ

ホントに駆け込み乗車なのか？
大阪環状線では、扉が開いたとたんに発車ベルが鳴って、全員駆け込み乗車状態だが、
そういうのとは違って、ホントの駆け込み乗車なのか？

>>104　アフォか。お前は。
たたまないのは面倒臭いという、ただひたすら自分の手間を惜しむ下劣な
品性のなせる業だろうが。

雨の日に傘を開いたままバスや電車に乗り込むやつがいるか？
ベビーカーをたたまないのは通路に座りこんでるのと一緒だ。

車の後部に、赤ん坊が乗ってます、とかステッカー貼って喜ぶドキュソを
見るようだ。

>>108
京葉線は全列車東京始発。
しかも発車ベルの曲は異常に長い。

この手の事故を、被害者側の責任にして、特殊なものとして切り捨てていると、
いずれ自分の身に降りかかってくる。

挟まった物が薄いと安全装置が働かない。
車掌が見てない、気付かない。

何がはさまったか？よりも、問題にする点は他にあると思うが。

>>111
ジョンレノンを誰が殺ったかより、なぜ消されちまったか
これのほうが問題ですね

>>112
それで屁理屈をこねたつもりか？出直してこい。　３点。

この事件とベビーカーが迷惑っていう話は別のような気がするんだけど。
一番の問題はベビーカーが挟まったまま電車が発車してしまった事じゃないの？

いっそドアのゴムの部分を鋭利な刃物にすれば…
何が挟まろうとサックリ閉まるし、駆け込み乗車も無くなるね。

>>113
あっ、釣れた。

前スレに出たかも知れないが、
都市圏の駅ホームには壁が必要だな。
ちょうど電車の扉のところだけ開くようにしてくれればよい。
飛び込み自殺も防げるしね。

>>117
ベビーカーが通れないような工夫も欲しいぞ。

これさー、もしリーマンのジャケットの裾や女の人のスカートなんかが挟まったまま
発車してたら？めちゃくちゃ危ないと思う。

>ホームにいた乗客が騒いだため、車掌は事故に気付いた。
東京駅京葉線地下ホームには、非常停止用の旅客が操作するボタンはないのか。

>>119
スカートは破れるからOK。

>>121
破れるかなー。引きずられない？
ていうか未だにベビーカーが挟まって引きずられたっていう状況がわからん。

今日び>>65みたいなのが育児のデフォなのか？
漏れには放置にしか思えん。

>>119
近所のおばあさんは、そんなんで片腕なくなったな。
感知隙間距離を短くすると、ラッシュ時に乗った人の服も多数引っかかって
ダイアが乱れまくるから今の値にしてると聞いた。
やはりホームドアを設けるしかないのかな。

>123
なんかぞっとするね。自己中のアホの典型。

なんでホームドアつけないんだろう。
自殺も減って遅延も無くなる→ｳﾏｰだと思うんだけどな。

>43
あ、それ私も思ってた
奇声もちょっとイカれた印象を受けるというか
最近の子ってちょっと変
訳のわかんない歌を歌ったり

>>126
都市圏の混雑路線だと逆に遅延が慢性化しちゃうよ。
実際に途中からホームドアをつけた都営三田線とか東急目黒線なんかは朝は
ホームドアのセンサが作動しまくってなかなか発車できなくなってる。
確かに両線ともホームからの転落事故や今回みたいな事故は無くなったけど…

でも、どっちの路線も首都圏じゃ混雑がそれ程ひどくない路線なんだけど、この状態だからね。
あと、長さやドアの数が違う列車が走っている路線が多いＪＲは、さらに難しいだろうね。
京葉線も通勤型から特急型までいろんな車両が走ってるし。

普通、親は騒ぐガキの口を手で押さえたりするだろー。

今じゃ「しずかに！シッ！」とか言うだけ。
こういう親に限ってベビーカー畳まずに電車乗るんだよな。

今度見かけたらただじゃおかねー。
おれまだ２１歳だけど、説教してやる。

>>128
漏れ目黒線−三田線ユーザーだけど、確かに以前より遅れてるね。
それに、既存の路線のホームドア化って難しそうだよね。

目黒線、三田線、南北線、埼玉高速線の乗り入れ４路線って確か車両の規格から運転システム
まで全部統一して、わざわざ全車両自動運転ができる新型車両にしたんだよね。

それに、自動運転にしないと停止位置がずれちゃってさらに遅れちゃうらしいし。
JRでも本当はやりたいんだろうけど、路線の数が多すぎるから恐ろしく費用がかかるんだろうね…
ホームにセンサー位は付ければいいのに。

>>124
片腕…。。。

なにげに挟んでケガさせる事故多いのかもしれんな。
発表されないだけで。。
「人身事故」も自殺ばかりじゃないのかも。
はよホームにドアなり柵なり付けてくれんかなあ。

費用ないっていっても何人も死んでるし、事故もたくさん起こってる。
人の多い路線からででも、何か対策取ればいいのに全然取ろうとしないＪＲ。

>>131-132

でも、駆け込み乗車のほうも問題だと思うが。
余裕をもってのれば、服などが挟まることってありえんだろ。
しかも、東京などは10分待てば必ず来るのだから、急ぐ理由がわからない。

ま、ヲレは田舎もんだから関係ないけどね。

>>133
それは倫理的な問題で実際どうにもならない事じゃん。
やる人はやるんだし。それで勝手に死ぬのはいいけど、遅れて迷惑するんだよね。
１０分待てば来るけど、いろいろ接続がズレて、芋づる方式で遅れてく。
まあ、それを見越して早めに家出ればいいんだけどね。

ま、ＪＲは駆け込みじゃなくても、メロディの途中でも容赦なくドア閉めまつ。

>>130 あと・・・自動運転の場合は、踏切があると実質的に無理かな。人などが
　　　　　　　　入ってきたら電車止めないといけないから。

１０分も待たないでくるんだよね・・・・。冷静に考えると・・。

ＪＲって乗務員室に入ったまま顔だけ出してドア操作してるけど、あれが基本なの？

漏れの田舎では二時間に一本しかJRこないです。
東京の人は急ぎすぎです。

とかいってもムダだろうから、ホームドア化しかないだろうなぁ・・・

電車は遅れるのが普通って認識でいいんじゃない。
そしたらみんな早めに家出るでしょ。なにもきっちり走る必要はないぽ。
イギリスみたいに適当でいいんじゃない。その代わり安全を一番に考えてホスィ。

　　　　　　　　【社会】ベビーカーが電車２０ｍ引きずるも、２両軽いキズですむ★２

赤ん坊は強いのう

>>139

禿同。
東京なんて、いくらでもくるんだから、ちょっとくらい待てよ。

知り合いが、青年海外協力隊でアフリカに行っていたが、交通はすべて乗合バス(10人乗りくらい)
それで、席が埋まるまで出発しないので、人待ちをする。

隣町に行くのに、最高6時間待ちしたそうだ。

それに比べりゃ(ｗ

直接の責任は、親かＪＲのどちらか、あるいは両方にあるんだろうけど、
周りに居合わせた人が、ちょいと手を貸して、ベビーカーを乗せてやれば
何事もなく済んだんじゃないか？　お互い助け合っていこうや。

DQNは、他人から助けられて当然、自分は他人を助けず高笑い、
というジャイアン思考の持ち主が多いからなぁ。

>>129
>普通、親は騒ぐガキの口を手で押さえたりするだろー

普通か？
下手すると死んじゃうよ。
　
>>133
>余裕をもってのれば、服などが挟まることってありえんだろ。

時間に余裕持ってても服は挟まるよ。ぎゅうぎゅうづめだから。
今回みたいに乗る前に挟まるってのは無いけど。

鉄道板と相互リンク
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1026723387/

エロ系かきこみの８０％創価派(組織的）

ふにに。

駆け込み乗車は俺の十八番なのだが。

>143
手伝えって言ったって、旦那と上の子が先の乗ってたんだよ。
旦那が手伝えば良いでしょう。と思った。

普通に乗り降りする場合、正しく困ってる人には
みなさん手を貸してると思う。（正しくがポイント）

>>145
確かにしないな。漏れなら最寄の駅で降りて体制立て直す＞子供の。

子供の口押さえるって、虐待でしょ。

ベビーカーを畳まないで乗車して何処がいけないのでしょうか？
片手子供、片手ベビーカーじゃ子供だって嫌でしょうね。（抱き方とかさ）
それと駆け込み乗車する母親と協力する意識がない父親も問題。

>>153
いけないって言われたのか？

(スクープ）　ごまかし支持率!
小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫを中心に(小泉よいしょの）
　
不利になるようなことはできるだけ報道しなかったり報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等は報道規制しています。　
　
庶民負担倍増で、内閣支持率も２５％前後上昇せてます。　（ぐる）
　
国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫの裏側がすごい
（マスコミ・銀行ほくほく）
http://www.asahi.com/politics/update/0902/009.html
http://newsflash.nifty.com/news/te/20020828te022.htm

>>145
おまい細かいことで言い訳が多いな。

絞め殺せと言ってる訳ではない。鼻をふさがなきゃ死ぬことはない。

自分と子供の振る舞いが、他人の迷惑になっているということを気
づけと言いたいんだろうが。

このレスは、そういったことに気を回す阿呆が増えたということか？

>>152
こいつもヒスのプロ系なのか？

だっこして電車に乗れ

>>156　自己レス
×このレスは、そういったことに気を回す阿呆が増えたということか
○このレスは、そういったことに気を回さない阿呆が増えたということか

>>157
ヒスのプロ系って何？
ちゃんとわかるように書いて。

ベビーカーを黙ってたため。ドキュソ親ども。
道の真中に座り込んでるのと一緒だ。糞が。

米国や台湾の地下鉄では、身障者や小さい子連れ、高齢者が乗ってきたら
弾かれたように席を譲ったり場所を空けたりするのを見かけるが、日本で
は大体が寝たフリだね。特におばはん。おしゃべり止めて爆睡のポーズ．．

>>161
なんで畳まなきゃだめなの？
ベビーカーの意味ないじゃん。

雨の日に電車に乗っても傘をたたまないのか。

自分の不精で通路などを占拠しても、良心の呵責もないようだな。
公私の区別がつかないばかりか子供に愛着がないから、そういう真似が可能になる。

>>164
論点ずれ過ぎ。意味不明。

>>165
思考停止中。他人の迷惑を思いやる感性に欠落あり。カウンセリングいきな。

>>166
はぁ？なんで電車でベビーカーを畳まなきゃいけないわけ？
そっちのほうが思いやりの感性がないと思うよ。
じゃあ子供は抱けと？揺れる電車で？そっちのほうが危ないし迷惑。

>>162
なんで譲ってるの？

笑っちゃうよ。ベビーカーに乗せていると安心という根拠は何？

エアバッグ付か？鋼鉄性か？
他人がベビーカーに躓いて、ひっくり返さないとでも？
床に邪魔になるように置いておく合理性ってのを思いつかないや。
きっと人知を超えたすごい理由があるんだろうな。

普通大事なものは自分の腕に抱えるだろう？
子供を大事に思ってないから、抱くのが辛くてめんどくさいから、ベビーカーを
たたまないのさ。

>>169
うーん・・・・ネタとしか思えん。
つーか釣られたのか。鬱だ。

DQN親を庇う気はさらさらないけど
単なる子供嫌いっぽい書き込みは
見ていて辛い・・・( ﾟдﾟ)

ドキュソの循環理論。

１．何が悪い。
２．他の人もやってる。
３．それがどうした。

自己中の思考停止がなせる業です。
常識や理屈追えないやつは、精神病院以外の公共施設を使わせたらいかんな。

今一番下の子が中学生になります。
自分が子育てしていた頃は、駅の改札でベビーカー畳んでました。
そして子供はだっこ。それが当然だと思ってたし、周囲も殆どそう
していたと記憶しています。

きっと「時代が変わったのよ」の一言で片付けられそうですが。。

電車でベビーカーは明らかに邪魔だろ。
ガラ空きなら構わんがな。

冷たい人ばっかだな。
電車乗って、誰かが席譲ってくれるならひざに子供乗せるなりして
ベビーカー畳めるだろうが、残念ながら今の日本はそうじゃない。

バカだな。
畳んでから乗るんだよ。

やっぱり時代が違うのかなぁ。
どして立っててもだっこしないのかなぁ。
人のたくさんいるところでベビーカー乗せるの、危険だとおもうけど。

>>176
そういう意味じゃなくて、抱っこしてたらフラフラして危険じゃん。

ベビーカー畳まなくて何が悪い式の物言いを聞くと、いかに子供に愛着を感じて
いないかが分かって鬱だよ。

大切なものを自分の手に抱いて守ろうという心が無いんだな。
人間の子供を荷物扱いだよ。

横を通った人間が、間違ってベビーカーを蹴飛ばすなどという危険な状況は
考慮できないらしい。

>>179
横を通った人間に、間違って押されて倒れるという危険な状況は
考慮できないらしい。

>>178
（　´_ゝ`）　ﾌｰﾝ

倒れても庇えるだろ。ベビーカーがこけたら誰がとっさに庇えるよ。

どうした、もっとテンパッった事言ってくれよ。この人でなし。

人でなしって久しぶりに聞いたな。

なんで抱っこしてたらフラフラすんの？

やっぱし日本人のモラルってゆーかマナーは明らかに低下してますな。
とこのスレ読んで分かった。

ベビーカー畳むのは昔は常識だったのに・・・

ウサバラシ？ウロボロス？

欧米から見たら、母子一体型の日本式子育ては非合理的極まりないだろうね。
かといって、欧米式子育てが日本人と日本人社会に合うかといえば、、、ﾋﾞﾐｮｰ

最近の母親は抱っこひもって使わないのかな？

>>188
それだ！

なんか、ここにいる厨は過去ログ読むと言うことを知らないらしい。ガイシュツだろが。
何で畳まないんだ？って、重いんだよ。
畳んだベビーカーと子供と荷物で20〜30kgだ。
よほど腕力が有り余ってるならともかく、その状態で席もろくに譲らないDQNばかりの
電車に乗り込むのは自殺行為。
まだベビーカーのまま乗った方がいい。
「大事なものは手に抱える」とか精神論もあって笑ったけど。
そんな精神論振りかざす所がまさしく厨の青さ。
ママにしっかり抱っこしてもらっといで。

そもそも自己中とか言うけどな、「ベビーカー畳まないで良し」っつうのも、
「ベビーカーがとにかく邪魔」っていうのも、どっちも自己中だろ？
いくらここが厨のサロンとはいえ、そのくらい認識しとけ。

いるんだな、>>190みたいなバカって。
暴走族も、暴走族がうるさいってのも、どっちも自己中か。笑わせてくれる。

どうでもいいんだがな。

>そもそも自己中とか言うけどな、「ベビーカー畳まないで良し」っつうのも、
>「ベビーカーがとにかく邪魔」っていうのも、どっちも自己中だろ？

昔TVで、竹下通りで大音響で音楽ならしていきがってる馬鹿を取材していたが、
その中で、一人のドキュソが言ってた。
「住民だって、こっちをうっとうしいと思ってんだろ、お互いさまだ」

お互い様の意味を理解できないドキュソと同様、「どっちも自己中」などと意味不明
の言葉を吐かれてモナー。

そりゃ重いよ。でも普通にやってたよ、無我夢中だったからできた。
別に自殺志願者でもなかったし、周りはみんなそうしてたよ。

>その状態で席もろくに譲らないDQNばかりの
育児してるからって特別扱いされるのが当然、という態度はどうかな？

人に迷惑を掛けることなく、車内で快適に過ごそうという心がけのある
ベビーカーシンパは皆無の模様。

「ベビーカーに乗せたまま車内に乗り込み、それが当然だと思ってる親」も、
「その状態で席もろくに譲らないDQN」も、結局は同類なんだよ。
自分たちのことしか考えず、自分たちの都合を周囲に押しつける。
周りに気を遣わない奴を、誰がわざわざ助けてやろうと思うかね。
悪循環なんだよ。自分勝手な態度は結局自分たちに跳ね返ってくる。

ベビーカーのまま乗車するのがＤＱＮとは思わないが、ベビーカーに
子供を乗せて、ホームを爆走し、駆け込み乗車をするのはＤＱＮ。
ベビーカーを押している妻のことも考えず駆け込み乗車をした夫も同罪。

でも、きっと高い慰謝料をもらうのだろう。こいつら。

欧米ではそのままベビーカーを電車に乗せるのは当たり前ですが何か？

ここは欧米でしたっけ？

混んでいる車内に、子供を乗せたままのベビーカーで入る方が
よっぽど危険だと思うけど・・子供の目線が低いから。
急ブレーキがかかって子供に膝蹴りが飛んできたり、
手に持った荷物がぶつかる可能性もあるだろうし。
サラリーマンのブ厚いカバンは充分凶器になるぞ。

>>199
子供の身の危険もさることながら、それでこっちのせいにされちゃたまらんわな。

>>197　ウソつくな。ソースは？

ロンドン近辺をうろついたことがあるが、地下鉄とかハロッズとかで畳めって
アナウンスを聞いたことがあるぞ。肩車するな、リュックを下ろせ、とも
逝ってたぞ。

むしろ海外駐在何年か知らんが、日本人らしいドキュソ親子がロンドンの三越の
中を爆走させて居直ってたのが印象的だ。

なんかしらんがガンガレ。
ダッコして筋のおかしくなった手で飯作るのか。
うちのねえちゃんは体重30kg台の華奢な人だけど、
ほっそーい腕で頑張ってダッコしてた。
しんどいのはスゲー解るよ。
元ギャルの友達は双子産んだけど、両脇に子供抱いて
走ってたら通りすがりの子供にゴリラ呼ばわりされてたよ。
日本のかあちゃん尊敬するよ。
よう解らんがガンガってくれ。

いるんだな、>>191みたいなバカって
子育て中の親と暴走族を一緒にする　これぞまさしく厨の為せるワザ

>>202
子供って当然だがだんだん重くなっていくので、母親の腕もそれに伴って
たくましくなっていくよ。ちょっとやそっとじゃ筋などおかしくならん。

ま、だっこするのが大変だとかフラフラするような母親は、運転手つきの
車でどこでも出掛けなさいってこった。

kICa/Wogは、論点が全然分かってません（ｗ

>>204　世の中そんなに逞しい人間ばかりだと思っているわけ？
君の知ってるおかあちゃんたちはずいぶんマッチョなんだなー

負け犬が逃げる前に吼えてみせるのと同じなので、放置しましょう。

>>205　何故か暴走族をここで持ち出す君に論点云々を言われるとはね。
光栄です。

＞光栄です。
そいつは良かったな。寝ろ。

>>204
うん、太ましくなった＜ねえちゃん
ついでに胸も倍に。解らんもんだ。

精神的デッドエンドに負い込まれた模様。

なんでいまのお母さんは抱っこ紐しないの？

>>209　厨は寝る時間かもしれないけどね、これから大人の時間なのよ。
君が早く寝てね　
「また遅くまでインターネットして」って、おかあさんに怒られちゃうゾ！

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　「　知　を　、　あ　り　が　と　う　」　−−　内山安二さんへの感謝の気持ちを込めて

学研「ひみつシリーズ」「コロ助の科学質問箱」の作者である、漫画家の内山安二さんが先日ご逝去されました。
漫画家として、最後の時は一般の人に原画を見て欲しいとの生前の内山さんの願いに沿って、今週の日曜日に
新横浜で「お別れ会」が開催されます。
内山さんの作品を通じて「知」の喜びと楽しさを知った方々は多いと思いますが、故人の功績を偲び、改めて
感謝の気持ちを思い起こしませんか？

「お別れ会」の概要
【日時】２００２年９月８日（日）午後１時〜午後３時
【場所】横浜市港北区新横浜３の４　新横浜プリンスホテル
【服装・香典等】http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030987217/507

※スレッド　（有志により、下記スレのプリントアウトがご遺族に手渡される予定です）
【訃報】漫画家の内山安二氏が死去―「ひみつシリーズ」「コロ助の科学質問箱」等 ★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030987217/
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kICa/Wog
そろそろID変わるね。

自分は都内住民なのでやはり車より電車を移動手段に使う。
でもちゃんとベビーカー畳んでるよ。
あともちろん真昼間にしか移動しない。
万が一夕方ラッシュ時になった時は車で送ってもらうか、最初から車で行く。
（小さな子供連れての外出先は実家か友人宅なので）
時間を気にしての外出は不便だけど、子供が小さいからしょうがないと思うよ。
子供だって疲れちゃうし、後で機嫌悪くなったら困るしね。
時間も余裕以って行くよ、駆け込み乗車なんて死んでもしないっ。怖くてできなよ。
１台やり過ごしてでもベビーカー畳む。
昼間なのでゆっくり畳んでだっこしてると、手伝ってくれるおばちゃんや
おばあちゃんもいるよ。制服の男の子もいたな。
外出中に休憩もいっぱい取るよ、疲れるからね。

でもこういう話するとママ友達は「面倒臭い！！」って言う。
自分と子供のためにやることなのに「面倒臭い！」の一言で済ます。
あと周りのためもあるねｗ　でもまずは子供のためだな。
面倒臭い人はそういう育てられ方を親にされたんじゃないかなって思うよ。

長文ｽﾏｿ

>>190

お互い様］の大辞林第二版からの検索結果　

おたがい-さま ―たがひ― 【お互い様】
相手も自分も同様の関係・立場にあること。「苦しいのは―だ」

うちは地方都市なんで、基本は運転手付きの車。
でもそれだと母親の腕がたくましくなることがない罠。

子供って1歳にもなれば、反り返るどころか、
四方八方へ伸びたり、親をよじ登ったり、
両手をくぐり抜けて降りようとしたりするでしょ。

もし腕力の増えなかった私が、子供を抱っこして
電車に乗るとしたら、意地でも逃げられんように、
倒れんように踏ん張るけど、荷物と畳んだベビカは
倒れ放題になる気がする。
緊急で出かけるときはタクシ呼ぼうとオモテルヨ。

>>203
191は正論おまえこそＤＱＮ

あのー。ここにいるみなさんのご意見をお聞きしたいのですが、
＊ベビーカーは空いていようがいまいが電車に乗るならとにかく畳むべきだ
＊子供とベビーカーの重量が重かろうが何しようが関係ない
＊それでごちゃごちゃ言うんなら電車に乗るな
っていうことなんでしょうか？

>>208
>何故か暴走族をここで持ち出す

何故なのか説明してあげよう。
「Aをする奴」も「Aが迷惑だという奴」も「お互い様だ」というキミの理屈が
根本的におかしいということをバカなキミに分からせてあげるために、
わざわざ極端な他の事例を当てはめて示してあげたんだよ。

ム　ダ　だ　っ　た　み　た　い　だ　け　ど　な　。

それを

>子育て中の親と暴走族を一緒にする

と解釈したのには大笑いしたよ。

>>220
ずいぶん乱暴なまとめ方だが、はずれてはいないな。
ベビーカーは畳みましょう。

ID:kICa/Wogは、

高校野球で言えば、6回コールド負け。
ボクシングならば、1分0秒TKO負け。
相撲なら、まわしが外れた状態。
ストリートファイターIIならば、ザンギエフの小チョップで負けた状態。

２ｃｈならば、枕を涙でぬらしている状態。

左手にベビーカーを持って右手で赤ん坊を抱えて電車に乗るほうがよっぽど危
ない。そして、もっと危ないのは191のような人間がそばにいることだ。

こういう人間のそばにいると、何かと余計なことをされて、それがきっかけで
事故が起きることが多い。

>>224
同意。畳んで、無理して子供抱っこしてベビーカー持って、
ちょっとフラついて畳んだベビーカー倒しでもしたら
すごい迷惑そうに見るだけなんだろうね。
助け合う社会が出来てないのに、子持ちばっかり責められてかわいそう。
クルマもちや、タクシー移動できる人ばっかりじゃないって。
混んでるところでは畳む、そうじゃないところでは畳む必要ないんじゃない？

やっぱ話がメチャクチャになっちゃうね…
育児板ですら話がまとまらないもんね
理屈で煽ってる人は、子供抱いた事なんかないんだろうなぁ。
自分も子供はまだだから、なんとも言えないけど。

助け合う社会が出来てないのに、他人の我慢にあぐらをかくのは、揉め事のきっかけに
なるな。

>>226　苦労がイヤなら、子供育てるのも生むのも辞めれ。

お前が苦労しなくても、国的にはきちんと育児してくれる施設がある。
大体そういう施設の人たちは、厚かましい考え方は持ち合わせていないから安心。

やっぱ、電車ではだっこひもでしょう。

＞助け合う社会が出来てないのに

自分たちだけの理屈で勝手なことばかりやってる人間が多いから、
「助け合う社会」とやらがどんどん失われているんだろ。
自分勝手な奴を助けようなんて誰が思うかよ。
子供連れは特権階級でもなんでもない。邪魔になることをしてて、
ましてや「何が悪いの？」なんて態度なら、誰も助けてはくれない。

＞２３０
あんた愛情深い人だね。
自分勝手な奴ばっかりじゃないからね。
そんなに怒らないで下さい。

子連れの５悪

１．いつでもどこでもベビーカーで突入。
２．座席に土足であがらせる。あるいは、靴を脱がせずに抱っこ。
　子供は周りを蹴りまくるが、親は見てみぬふり。
３．絶叫、爆走を放置。
４．エスカレータの降り口、あるいはバスや電車の昇降口でモタモタ。
５．行列のある改札口や窓口で子供に支払や切符の投函。

これらはいずれも「子を連れた親は他人の迷惑になりうる」という事実を認識
しないから起こる事。

奇跡の子供

常識がなく躾の悪い迷惑親子はともかくとして。

子連れの動作が遅いのが迷惑と言われると
ちょと困ってしまうな。
物理的に身軽な単独での外出と比べられると
つらいものが。

他者への配慮、迷惑をかけまいとする
意識の話だとはわかってるが。

「ほら！店員さんに怒られるからやめなさい！」とか逝ってるヤシを見ると
ぶっとばしたくなります。
おめーのガキはどうせ売春(略)

どうして人間の子供は可愛く思えないのかな。
チンパンジーの子供は可愛いのに。（例：アユム）

＞子連れの動作が遅いのが迷惑と言われるとちょと困ってしまうな。

つーかさ、こういう意識がイヤなんだな。危機管理がなってないの。
誰の為の配慮かといえば、自分のため、子供のため、他人のためなのよ。

話は変わるが、雨が降りそうなら傘を持って出るのは損害を被りたくないからで
あって、大もうけできるから傘を持ってくわけじゃない、でしょ？
つまり普通人間には、これから起こりうる危険や損害を避けることもできる
能力があるはず。

雨にぬれるのが嫌だから傘を、という心があるのなら、一方親の都合で子供を
ぞんざいに扱う行為が問題を起こすかもしれない、という心掛けをなぜ電車や
バスの中でできないのか、ということを問うてるの。

>>234
同意。
そういった意味で、>>232の4はちょっと厳しいかなと思う。
ただ、周囲の状況も見ずにやたらと子供に自力で階段の昇り降りをさせたり
するのはときどき見かける。こういうのはむしろ5に近いけど。

店員さんに怒られるからやめなさいには２パターンあるかと。

・そのまんま。店員さんが怒るからという理由で叱っている。

・父母ばかりか、店員さんも皆が怒るような悪いことだと
　叱っているつもりが、略しすぎで意図不明瞭。

だからなんだと言われても困りますが。

>>220 　で質問した者なんですが
みなさんは、ベビーカーは混んでない車内でも畳むべきと思われてるんですか？
もし畳んだベビーカーを持ち、子供を抱っこしている状態（つまり両手ふさがりですね）
で、電車が揺れたりすると、ベビーカーが倒れたりお母さんが転んだりすると思うんですけど。
どう思いますか？

>>240
激しく同意。
なんでそこまで冷たいのかわからない。

>>240
たすきみたいなので子供を固定は？装着に時間かかるけど。

あと、空いてるときはベビーカー畳まないで構わないと思うけど。個人的には。

画期的な新型ベビーカーの開発が必要だな！

混んでないときはたたまなくてもいいんじゃない？

おいおい、まだ続いてたのかよ
もう結論出たんじゃないのか？
どうせJRはどんな不祥事やらかしても、
反省するふりすらしないんだから
今回の件もなーんも考えやしないんだろう

>>245
今JRは関係ないっす（藁

>>240
「たら・れば」の話をしてたらキリがないからね。
混んでないと言っても、次の駅でどっと乗ってきたらどうすんの？とかね。
お互い、自分の側に都合のいい状況を勝手に持ち出してくるだけ。

俺は自分のできる範囲で構わないと思うけど、そういう体力的に自信のない
人は、時間や路線を調整するとか、身内や知人と一緒に外出するとか、
あまり遠出はしないようにするとか、いろいろできることはあると思う。
ベビーカー畳めってのは非常に単純化した話に過ぎないんであって、
畳めば他は何してもいいってわけじゃないし、死んでも畳めとも言わない（俺は）。
要は子供連れで外出するときは周囲にも気を遣いましょうってだけの話。

>>237　
単純に物理的条件の違いによる動作速度の比較ですが…。

自分が軽装単独で行動するときと、
荷物+子連れのときでは、どうしても違いがあります。
それと安全速度の違いも考慮に入れて欲しいと思いました。

しかし仰ることはよくわかっているつもりです。

>>242　抱っこひもを使って子供を固定していても、子供は大体じっとしていないので、常に
支えてないと、それこそ他の人に迷惑になってしまいます。
つまり、ベビーカーを畳んで持ち、子供を抱っこすると、両手は絶対ふさがるものなんです。
（ものすごく腕力のある人で、子供を支えた手でベビーカーを腕に掛けられる、というひとなら
どうかわかりませんが。）

>>247　勿論、自分の工夫でどうにかなることもありますが、
どうにもならないこともあるんです。
私自身も、都合でどうしても帰宅ラッシュ時に子連れで電車に
乗らなくてはいけなくなったことがあります。
別にわざとそうしてるわけではないんですが、ラッシュ時に電車に
乗っているお母さん達が気を遣っていないと思われてしまうのは残念です。

ちなみに抱っこ紐。
新生児〜15�sまでとか、30ヶ月までとか色々。
うちは反って登って暴れて、頭から転落しそうになり使用は断念。
現在16ヶ月で13�s…。もう無理ぽ。

>>247

>要は子供連れで外出するときは周囲にも気を遣いましょうってだけの話。
電車に乗って最初に周りに会釈をしながら「すみません」と言うだけでも、
全然違ってくると思ふ。

>>249で書いているように、どうにもならないことは仕方ないけど、気を遣っている仕草をしてくれると、
周りの人も納得してくれるはず。

結構空いてる感じだと、赤ちゃんづれの人(ベビーカー付き)は立ってたり、座ってたり
(ここで座っている人は代わってあげるべきなんだろうけど)するよね。
座れなかったらベビーカーをドアに立てかけてる。
赤ちゃん抱えて、ベビーカー支えて必死になってる人って見た事ない。
漏れは積極的に席を譲るようにしてるけど、前に赤ちゃん抱えた人に譲ろうとしたら
「この子今寝たところなので、大丈夫ですよ」ってやんわりと断られた。
きっとゴソゴソすると起きちゃうんだろうね。いい夫婦ダナとおもた。

13キロか・・・。米の袋（しかも暴れたり泣いたりする）抱えるようなもんだ。
そら大変ですね。

皆が子連に注意しているとは限らないし、子連れに意識を向けてないかもしれない。
エスカレータの出口などは、後にから来る人間は一定の速度で押し出されて来るの
だから、出口でモタモタ、停止は危険極まりない。これは子連れでなくても同じ事
をすればあぶない。
だから、常に子供を連れて大勢人の集まる場所に出るときは緊張を切って貰いたく
ないんだな。

重いから××という理由は、親が育児に辛いことしか見出せなくて、もうこれ以上
の面倒は負いたくない、と露骨な育児拒否を見せ付けられるようで聞きたくない
言葉だ。命があるんだし、日々成長するんだから重いのは当然だ。
育児で日々辛いことは多々あろうが、誰も出産や育児を強要してはいない。

無意識下での行動⇒周囲の反感を買う⇒居直り⇒さらに周囲の反感を買う、という
連鎖を繰り返しているのでは、徐々に育児が鬱陶しいものになるだろうよ。
それでいいのかえ？

私はモラルは守ってるよ。が重いものは重いのだ。命だもの。
254は最後に　＞迷惑な子連れ　とでも付けてくれ(´∀｀)

子供が幼稚園に入ってからだったけど、ディズニーランドの帰りに
車内でだっこしてたら、疲れていたのかそのまま熟睡してしまった。

え？まじ？あと３０分も立ちっぱなしかよ（ﾄﾎﾎ
と思ったけど、寝顔があまりに無邪気だったのでそのままだっこした。
寝てるところをﾑﾘﾔﾘ起こせないしね。。あの時はだっこ紐が懐かしか
ったよ。あれ、最初は嫌がる子もいるみたいだけど、慣れれば平気だよ。
乳幼児と電車に乗る時は必需品。

今思うと、その時車内は混んでいて自分確かドアのところにへばりつい
てた記憶があるが、「どうして誰も席を譲ってくれないんだ」なんて
気持ちにはならなかったよ。子連れででかけるのは大変ってことはよーく
わかってたからさ。

ちなみに母子家庭歴１０年です。そんな長男ももうすぐ中学生。。
ディズニーランドと電車というと、つい思い出してしまった。
ｽﾚ違いｽﾝﾏｿﾝ。

>>253
暴れたり泣いたりしてるお米の袋・・・ｶﾜ（・∀・）ｲｲ!!

この事故はバカ親の責任。

>>254
殆どのお母さんは子供を連れて家から一歩出れば緊張のし通しですよ。
１歳から２歳前後の子供は、本当に予想もしない動きをするので、
目が離せず、片時も気を抜くことはできません。


それにしても気になるのは、
>育児で日々辛いことは多々あろうが、誰も出産や育児を強要してはいない。
というくだりです。
発言の意図が、モラルのない親に対して責任を持った行動を！というような
ものならわかるのですが、ベビーカーを使用してる親全体に向けられたものだったら・・・
「母ならば重いの辛いの言わずに耐えるべし」というようなことになるのでしょうか。

勿論、母親としての人生が自分で選んだ道なのは承知していますが、
片時も大人しくしていない子供を連れて出歩くというのは、経験のない方には
わからないと思いますが、大変なことです。
それを、ベビーカーというような道具を使って少しでも負担を減らしたいと
言うことはそんなにいけないことなんでしょうか？

>>片時も大人しくしていない子供を連れて出歩くというのは、経験のない方には
こういう発言がそもそも無神経、傲慢きわまりないとは思いませんか。
自分だけが不幸の中心いて、まず周囲に甘えたいだけ甘えるという姿勢ありきと
いうのが同情しかねる点です。

あなたに問いますが、幸せは欲しいですか？でも不幸も一緒に分かち合おうとして
結婚したのではありませんか？
子供を育てる苦労と成長の喜びは、セット商品ではありませんか。
何を今更苦労話をされるのですか、そしてその結末が「お前にはわからないだろうが」
ですか。そんな論旨では誰もあなたの話を聞かなくなりますよ。

学生のころから甥っこ、姪っこの世話ぐらいしている人くらいいっぱいいますが、
なにか？夜泣きで起こされて世話するのは１度や２度ではありませんが何か？

ベビーカーを使うのは構わないけど、ＴＰＯをわきまえもせずに傍若無人に振舞
うのは、子供のためでもなんでもありませんね。親のエゴそのものです。
エゴを直さずに世間に同情や協力を求めるのは虫が良過ぎますよ。

>>224
お　前　必　死　だ　な　（　藁

＞それを、ベビーカーというような道具を使って少しでも負担を減らしたいと
＞言うことはそんなにいけないことなんでしょうか？

ベビーカーを使うことで結果として周りの人間に過度の迷惑を押しつけているのならば、
それは「いけないこと」だろうね。どこまでが許容範囲で、どこからが許されないレベル
なのか、そのへんは人によるだろうから一概には言えない。また、「いけないこと」では
あっても、やらなければならない状況というものも当然起こりうる。
肝心なのは、そういう状況を避けるために自分にできる範囲でいろいろ考えて行動すること。
そして、それでもそういう「いけないこと」をせざるを得ない状況になってしまったときに、
どういう態度をとるか、ということ。間違っても「迷惑をかけている側」が「何がいけないの？」
「しょうがないでしょ」的な態度をとるべきではないと思う。

それと、「子育ての経験がない人にはわからない」というのは確かにそのとおり。自分が
子育てをするようになって初めて身にしみて分かる、ということも当然ある。
しかしながら、子育てが一段落して改めて周囲の人間のひとりとして子供連れを見たときに
その迷惑さに唖然とし、自分も同じことをやっていたことを思い出して赤面する、ということ
だってあるんですよ。

>>260
私の発言がエゴととらえられてしまうのは残念です。
正直、何故？という気持ちです。

>>片時も大人しくしていない子供を連れて出歩くというのは、経験のない方には
この文章については、このスレにいる方の論調が「ベビーカーは邪魔！」など、
普段ベビーカー及び子供との接点がない方のものと思われるものがあまりにも
多かったため、そのように書いたんですが・・・。
これが、
>自分だけが不幸の中心いて、まず周囲に甘えたいだけ甘えるという姿勢ありきと
>いうのが同情しかねる点です。
このように受け取られるのは残念です。
別に不幸の中心にいるとも、周囲に甘えたいだけ甘えるという姿勢を取ったつもりも
ありません。

勿論、ベビーカーの使用も、子供を連れての外出も、モラルを守るのは当然のことです。
ただ、>>254の方の
>重いから××という理由は、親が育児に辛いことしか見出せなくて、もうこれ以上
>の面倒は負いたくない、と露骨な育児拒否を見せ付けられるようで聞きたくない
>言葉だ。
などの書き込みが、モラルを守ったベビーカー使用者にも向けられているものだとするなら、
子供を連れた移動の負担を少しでも軽くするために、ベビーカーを使用するというのも
ダメということなのかな？と思って書き込んだ次第です。

なんだか、私の書き込みが「甘えたいだけ甘える」「傍若無人に振る舞う」など、
全く意図していない受け取りかたをされてしまったのが大変残念です。
ベビーカーを使うこと自体が我が儘と取られてしまうのは不本意だと言ったつもりでした。
不幸話をしたつもりは全くないんですが。。。。
ただ、モラルを守った上でのベビーカーの使用を理解していただきたかっただけなんですが・・・。