【経済】「やることは何もないのか」株価9000円割れは危機感のない政府への市場の怒り

「当面は見守っていくしかない」。四日の記者会見でのこの福田康夫官房長官
発言が、日経平均株価九〇〇〇円割れの直接の引き金となった。「やることは
何もないのか」という市場関係者の怒りの表現ともいえる。今回の株価下落局面
は政府の景気対策への無策ぶりによる「政策相場」の側面が濃い。それだけに、
補正予算編成や先行減税の規模拡大、一段の金融緩和など「景気刺激策の総動員」
への要求が高まるのは確実だ。
（中略）
与野党から強まっている補正予算編成要求に政府は「今のところ考えていない。
日本経済のファンダメンタルズ(経済の基礎的諸条件)は決して悪くない」(福田
官房長官)と冷ややかだ。先行減税の規模拡大についても、複数年度で増減税の
帳尻を合わせる政府方針を変えない限り、「減税規模を拡大すれば、増税部分も
大きくなる」(財務省幹部)。日銀も物価上昇率の数値目標を設ける「インフレ
目標」など新たな金融政策の導入には「中央銀行の信頼性を損ねる」と否定的だ。
　「次の一手」は見えず、デフレ脱却に向けた小泉政権の危機感の薄さを指摘
する声は強まっている。株価低迷が続けば、小泉政権の“生命線”である構造
改革路線の転換さえも迫られる可能性がある。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.sankei.co.jp/news/morning/05kei003.htm
七月下旬の平均株価一万円割れの後も政府、日銀の危機感は極めて薄い。首相は、
道路公団や郵政の民営化、北朝鮮訪問準備などに追われ、経済対策で有効な
メッセージを発していない。 そこを市場の反乱に襲われた形だが、ここまで株
価が下がれば、安穏と市場の反転を待つだけでは済まない。
※以上記事引用先：http://www.yomiuri.co.jp/08/20020904ig90.htm

ない

塩川め！

一喜一憂しないんだなw

１０

産経だしな・・・煽りたくなるのもわからんでもない

やることは何も無いっていうか、
何もできないのです。フフっ。
ごめんなさい。(福田)

一喜一憂しないんだなw

日銀総裁更迭ｷﾎﾞﾝﾇ　ついでに財務次官と金融庁長官も

痛みです。

またＰＫＯのおねだりしてやがんな

アメリカの方が上がったみたいだから、今日の日本も上がるんだろうか？

福田と森元首相って似てるね。



・・・失言繋がりで

でもさあ下手に年金資金とか郵便貯金とかを市場に突っ込むぐらいなら何もしないほうがましかと。

ｶﾞﾀｶﾞﾀ言うな。
少しは痛みに耐えろ。
もともと企業が政治家に献金して腐らせたのが原因。

前科の無い大卒、院卒が職に就いてないんだから

そりゃ景気も悪なるよ（ｗ

また９０００割れくるぞ
一時的につけたときは大概また戻ってくる・・・







漏れの持ち株も・・・もうだめぽ

今日は上がるはず・・・と期待してみる

>>16
禿げ同。しかもバイトもロクなのがない。

金曜日はど〜んと下がるんだろう

しかし、世界同時株安を政策相場と言いきってしまうのもいかがなものかと。

しょせん東京証券取引所はNYと連動しているだけだから。
補正予算作れ・公共工事景気浮揚マンセーなやからの煽りにひきずられる必要は
どこにもないぞ。

米株に上がったからとて
日本株が上がるとは限らないんじゃないかなぁ。
特に無策による失望売りであるなら。
今日も終値は下げていそう。

企業は個人株主を望んでいないのだから、行政指導で企業が株をどんどん買う
ように指導汁！

優良企業がないのが実情だな。
それにバブル後最安値っていうけど
今までがおかしかっただけさ。

おや、二重カキコになってる。

9/11日に8900円切るﾖｶｰﾝ

今回のは東京発だしね
市場が小泉ＮＯ！を突きつけてるよ

いいんじゃないの？
オレ貯金も株も持ってないし

バブルの意味わかってりゃバブル後最安値でも全然驚かない。
だんだんと実体経済に追いついて来ただけ。

不安を感じてる香具師は株なんかやめた方がいいよ

日本滅亡

>>30
その通りです。

>>29
貯金もないのかよ！ｗ

おれヒッキーで３万円もってるんだけど株おすすめ？

ないよ！

朝から妙にさわやかなやりとりだな（ｗ

>>35
その３万からどれだけ増やせるかやってみれ。
お勧めは雪印などの不祥事株。

♪僕たち国民　小泉に　ついていく

国家心中ですね。小泉マンセー！！

ミニ株でも最低10万くらいだったっけ？

>>35
パチンコ・競馬にしろ

>>36
貯蓄汁

>>38
やる気でてｷﾀｰ！

やだ！

とりあえず部屋の入り口に「トレーディングルーム」って書いて、ヒッキーじゃないことにしました。

五千万円くらいならすぐ動かせるけど株は買わないね

>>30
と、いうことは賃金もバブル期に比べて３分の一位が
妥当だったりして？・・まぁそりゃないか。

>>30
アフォ？
それとも、厭世主義者？
清貧の思想は気持ちいいかもしれないけれど、ますます貧乏になるだけだろ。

　仕　手　屋　必　死　だ　な　！

雪印500単位でないと買えない。９万必要だよ。

最早、日本の政府には株価を如何にかする何の力も無い、ケセラセラ！！！！

500円ぐらいならすぐ動かせるけど株は買えないね

このスレは株板とは違ったマターリ感があっていいな

>>47
でも世界地図見ながら各国のＧＤＰ見てると日本のパワーが分かる。
国土も人口も１０倍以上の中国の何倍の資産持ってるんだよ・・

>>35
>>41
パチンカスと呼ばれて売国奴扱いされたくなかったら
パチンコはやめとけ。
賤人に貢ぐのは駄目。

>>35

シントム　フジタ　中外鉱業

バブル後最安値っていうか、バブル以前より安くなってる。
空白の十年が、マイナスの二十年になりつつある。
日本が崩壊している。
首相が、小泉から誰々に変わるくらいじゃどうにもならない。
政府系に頼ってる中小企業は、もう借金返せないもん。
大企業も、借金棒引きがなきゃ、すぐにでも死ぬところ多数。住金、ダイエー、日商岩井。。

>>54
それは、為替相場の影響でしょ。
中国が、異常に元を安くしているため、中国のGDPが少なくみれる。
実際の、中国のGDPは、今の4倍ぐらい。
アメリカの国防省も、3倍はあるだろうって言ってる。

同じような板を何度も作るなよ！
こんなのがあるから、
最近の２ちゃんはつまんね〜んだよ！！！

米・欧が上げたから、今日は、反発！

実際のところ国内の株価の動きは大きな影響を与えないと言ってみる。

暴動ってどこから起こるんだろう。日雇い労働者からかな。
ネットでは間違いなく2chだなｗ

お前等もう日本にしがみつくのは止めろ。
ここから立ち直ったら奇跡だ。

日銀は勝手に朝銀に金出してるし、小泉はヘタレだし、
明るい話題が全然無いからな。

>>57
アホか
棒引きなんてしたら馬鹿企業がまた生き残るだけだろ。
アホは何やってもまた死ぬんだよ。
だから韓国がやったみたいにダメなところは死んでもらうの。
それがいい

もう三兆円ぶちこんでやっただろ

俺のとこ有限会社だし、株やるほど金も無いし、グループ買いするほど
友達いねーし、株下がったって関係ねーＹＯ
つーか勤労の義務とかいう吹かした言葉を聞いたことがあるが、
株の売買は勤労か？マネーゲームとちゃうのか？
勤労が義務じゃないなら納税もしないよ。

どこもかしこもメンツと責任逃ればかり。
もうだめぽ

レコバって仕手屋？？

今フリーターって何万人?

>>62
実に「ささい」なことから始ります。

>>35

日本橋梁　長谷工　大和銀

議論はこちらで
【経済】日経平均株価バブル後最安値更新…終値\9,217.04★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1031055680/

削除依頼出せ

高速道路、ダム作って景気回復希望

>>75 ﾜﾛﾀ

株価なんてどーでもいい。
株が下がると困るやつが煽ってるだけ。

>>70
ハイ！ここに一人います！
しかも30代後半で〜す。

８０年代ブームが来る。
この流れだと（ｗ

もっと下がってもいいぞ。
明日からでも農業やって生きていける。

>>65
アホはオマエだろ
みんなこぞって死ねっていうのか？
一億六千万人火の玉か？
良い企業だけ残せと言うけど、景気が悪くなりゃ、技術開発もできないし
失業率高くなって、犯罪は発生するだろ
何考えて居るんだ

とでも言いたいのか（ｗ

>>79
隊長！　既に占領されつつあります！

どんどん仕事つくれよ
何でもいいからさ

>>81
うっさいボケ

>>78
しね　ｶﾈｸｲﾑｼ

本当の9000\割れの原因は日興ソロモンが必死にヘッジ売りしてるから。

>>81
人口に韓国が入ってるぞ　ｗ

>>85

まあまあ、お茶でも！

日本経済なんか崩壊すればいいんちゃう

>>79
ブームはともかく世相はあの頃の
シラケとショボクレに近いなぁ

また騙されましたね。

>>81
お前が馬鹿だろ？ｗ
徳政令のようなことやったら二度とその会社には金をかしてやらねーよ。
それにな、借金帳消しって誰が被害食うと思ってんだ？
お前には大脳新皮質がないのか？あ？
こぞって死ねって表現があるが、1億6千ってなんですか？
そんなに人いませんが？
それに足引っ張る企業が生き残る方がよほど将来性が無い。
本当にオバ加算ですね？

>>87
うお、３と、６，うち間違えてる！
スマソ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030961608/l50
こんな会社ばっかだからみんな働かないんだよ。。
３時間睡眠じゃーな・・殺人だよね。

漏れみたいに難関資格受験生やって殆ど消費しない
大卒、院卒が結構居るみたいだし。。漏れなんて
自慢じゃないが家が商売やってるせいもあって
月の消費額は３万円もないぜ、しかも海外から
も買ってるし日本経済には全く貢献してませんし
貢献する気もありません（ｗ

おおお・・ｿｰｽあったよ。>>86
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1026723387

ﾏｽﾞは譲渡益課税を撤廃ｷﾎﾞﾝﾇだな

>>93
３でもまだソウルが入ってるな　ｗ

銀行はいいな

>>87ああなるほど　単なる間違いかと思った

>>95
また騙されたよ。

ダイエーは市場淘汰してください！

政府系金融の肥大と借金棒引きで、なんとか凌いできただけ。
公共投資をどかんとやればいいんだけど、もう政治的に無理だろう。
よその国で、強力な需要が発生すれば、復活のとっかかりになるかもしれない。
つまり戦争なんだが。

日本人に資本主義はむいてなかった。

>>92
ああ、徳政令ね。そら俺も反対だな
しかし、これ以上企業潰してどうするんだ？
日本の企業の殆どは、中小企業だろ。
足引っ張るって、どんどん倒産する方が、足引っ張るだろ

なんでも政府のせいにするのは勝手すぎるのでは？国民がせっせと一生
懸命働かないで経済成長などありえません、とくに若者のドキュソ比率
がこんなに高い国はほかにありません。早々に世界に抜き去られる運命
です。

強いて言えば日本人自体が悪い。

�@デフレ
�A技術流出
�B競争力低下
�C教育制度
�Dモラルハザード
�E少子化
�F中国台頭
�Gアメリカ弱体化
�H北朝鮮有事
�I在日外国人問題
�J求心力低下
�K指導者不在
�L不良債権

ああ、仕事行きたくない

小泉はいま北朝鮮に夢中で
経済には関心ありませんが何か？

>>97
１億２千７百万程度だから、四捨五入してください！
あんまり、細かいことでいじめないで！

積極的失業者の増加が一番の原因だと思うけどね。

>>111を叩くスレになりました。

>>104
お前みたいな馬鹿な考えが足引っ張ってんだよ。

何が中小企業だ、オレが言ってるのはダメ企業を生かすなと言ってんだよ。
本当に考えてからレスしてんのか？
なぁ？
お前だったら貸した金を一度帳消しされた場合、二度目貸すのか？
同じ企業にだぞ？
そこの会社は一時的に倒産は免れてもな、簡単に復活しねーんだよ。
根本的にダメなものはダメなんだよ。

固定資産税と消費税以外払ってませんが何か？

ダイエー潰して金型産業保護した方がﾏｼだよ。
倒産した中小企業の技術が買い叩かれてる。

>>112なんで？？

まず珍走の射殺
学生の携帯電話の使用制限
未成年の飲酒をきっちり取り締まる
ドコモを潰す

これだけでずいぶん違うはず

さぁ　今日も１日頑張りましょう〜

日本の物価高見てもわかるように生産に関わらない流通の人間が増えすぎたのが一因だ。
バブル期はいいが、デフレになって中抜きが起こるようになると一気に失業者数が拡大する。

機長の小泉です。
当機はまもなくハードランディングいたします。
みなさま、シートベルトをしっかりお締め下さい。

>>117
それお前のﾑｶつく事じゃねえか（ｗ

あと、景気が悪くなれば、良い企業も悪くなるんだよ
がんばっても、がんばっても、収益があがるどころか、下がり続けている
困ったので、コシヒカリ１００％って書いてあるけど、去年の残りの米ちょっとまぜちゃえ
このままでは、従業員に給料払えない！
仕方ないから、古い肉を使い回して、新製品として売り出そう。
経済が立ちゆかなくなれば、企業のモラルも下がるってもんだわさ
企業のモラルを激しく追求する割に、それを引き起こしたであろう要因の一つの景気低迷を問題にしないのは、おかしいのでないかい？

悪徳政治家が操る腐った経済に、海外投資家がNoを突きつけただけだろ。

>>119
その通り！！
ところで漏れをなんで叩くの？

日本人の不幸は、GHQが敷いたレールの上で朝鮮特需、アメリカの庇護等の
幸運により成された経済発展を自分達の実力だと勘違いしたところ。
それらの幸運が剥がれ落ちた今の状況が、本来の日本人の実力。

問題です。
この二年で過去最高益を出した企業はどことどこ？

潰すところは潰さんとイカンわな
ダ〇エーなんていくら粘っても無理だろ。ゼネコンはもう・・・・・
数え上げたらきりがない

みんなで　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　と笑うスレはここですか？

どこの株なら買っても大丈夫なんだ　（´Д｀；）

その「やること」を提案しなきゃだめじゃろ。
クソ野党と変わらんぜ＞産経

政治家は選挙で国民にそのすぐれた政策が認められ当選した人たちです、
彼らは別に無能なのではありません、大した仕事もせずに5時までしか働かない
くせに高給取りの日本人労働者に問題があるのです。

>>124
積極的失業者なんて一握りも居ないぞ。

とりあえず携帯電話会社と電話会社(NTT)に苦汁を吸わしてしまえ

電話料金やパケット料金は固定でなければいけない

みたいな法律を作ってｗ

>>127

違うな〜。潰してよいことなど何もないんだな〜。
構造改革バカは死んでくれって感じだな〜。

>>113
だから、駄目な企業って何だよ
需要もないのに、企業が物造って、儲かるわけねーだろ？
まずは、需要の拡大が必要だろ？
おまえ、経済なんもわかってないよ、ただ、金持っている奴らがうらやましいだけだろ？

>>122
言い訳無用。
だからばれてつぶれてんだろ？
なに煙に巻こうとしてるわけ？ｗ
誤魔化し大好きッ子ですか？
擁護ばかりしてると実態が見えないんだよ。
最後に言ってやるけどなお前本当に度し難い奴だな。
モラルってのは最初から当たり前のように側にあるんだから、問わなくても出来てなくちゃいけないの。
このくらいのことも解ってなくて発言すんな。

さんなことよりあずきちゃんDVDBOXがじわじわ売れてるよ

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_　　ゑ~ぢゃなゐか 　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|　　　ゑ~ぢゃなゐか 　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|♪暴落　ゑ~ぢゃなゐか ♪
　 |　 ／　 ／　　|神|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　♪恐慌　ゑ~ぢゃなゐか ゑ~ち~ゃなゐか♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）

>>135

需要はあるよ

どれもこれも
中国産だが

何の技術も能力もない奴が高給とって来たのがそもそも間違い。

含み損でくたばるような企業はさっさと潰れろ

>>134
どして？じゃあどうするの？

>>139
食い物だけは中国産のは買っちゃなんねえだ

ムーディーズを買い上げろ!

>>140　こういう人達も

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030817638/l50

日本の設定１か２だな。。朝から夜まで打っても全然かかんね〜〜〜。

>>142

潰してどんないいことがあるのかよーく考えて見るのだな〜。

>>135
馬鹿ですか？
需要が無いものを創るのが悪いだけだろｗ
実際問題として、廃れない物はいくらだってあるだろうに。
需要の拡大と言いますが、一体何を買えと？
生活に必要な物は毎日でも買いますよ？
必要ないから買わないんだろ？
これのどこに問題がある？
言ってみ？

それから夕方車で走ってみなさい、なんとドキュソ車の多いこと、彼らは
こんな車で通勤しているというのでしょうか？

戦後ベビーブームの子、孫がどんどん流通にばかり就職すればこうなるわな。

>>119がイイこと言ってるな。確かに中抜きする企業が多すぎるわ。

>>151

中抜きされる、中抜きできてしまうということは今となっては存在しなくても大きな影響は無かったという罠。

で、寄り付きは？

>>147
そのままでいいことがあるの？

>>148

ブータン王国の人間も生活に必要なモノは毎日買うだろな〜。
んで、キミはブータン王国なみの生活水準で生活したいのかな〜？

「生活に必要なモノ」って概念を疑って見た方がよいな〜（ｗ

マスコミは何でもかんでも高度成長期やバブル期を基準にしたがる馬鹿

>>150
先代達が欧米に追いつけ追い越せと目指した結果です。
全国に国立大学を設置したのも、住宅ローンもすべては
戦後の荒廃から目指した結果です。

>>136
度し難いのは、オマエだろ
まぁ、構造改革とマスコミ踊らされた、あわれなﾔｼなんだろうが
失業率の増加をどう説明するんだ？
おまえらみたいな、サプライサイド論者がんばったあげく、この株価と、失業率と、企業モラルの低下だぞ？
モラルはそばにある物だな、確かにそうだが、背に腹は代えられないときがやってくるんだよ
竹中は、公共投資を削減した分、新たな雇用を生み出すと言っていたが、どこに増えたんだ？中国か？
問題は、供給サイドではなくて、需要サイドにあるんだろ

タバコ税増税。酒税増税。ガソリン税増税。
増税分はすべて公共事業に投資。
これぐらいやれば？

>>154
潰していいことがないなら、潰してはダメだな〜。
人間を殺すって話と一緒なんだな〜。

もう遅い。
潰すべきときに潰さなかったんだからもう潰せない。
日本経済はジリ貧しかない。

もういい加減、経済大国とか見栄はってないで
Ｇ７も降ろさせてもらって、実力道理に生きたほうがいいんじゃないの？
カネくれとも言われないしね

>>160
人間と企業は違うんだな〜

ま、日本という国がなくなってもいいんだけどね

>>161

「構造改革」ってスローガンに騙されてるってまだ気付かないのかな〜？

>>155
煙に巻こうとするのが大好きみたいだね？
結局無駄がね使えと言いたいのか？
昔から節約ってのはやってきたことだろう？
そんな馬鹿な例を上げるんだからこちらも言ってやろう。
新聞とか朝夕50部くらいとれば？ｗ
やってみ？

>>157
そしてその大学の空洞化。
社会システムの質的深化が行われなかったのも戦後の急激な復興を担った世代に求めるのは酷なのかもな。
若者は現在の状況に感謝して日本の足腰を固めるために努力すべきなのかも。

>>159
>増税分はすべて公共事業に投資。

その発想がもう通用しない時代だってことに気付けよ。

>>155
物々交換してますけど。
お金もないとアレですが、ごく一部の都市部を除いて物々交換ですが。

>>162
じゃあ、キミだけブータン王国に移住してくれって感じだな〜。

>>163
だから、潰してどんないいことがあるのかまず説明すべきだな〜。

　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　 ／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧ 　おい、おまいらもちつけ！
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>155
おまいさんが言ってるのは「生活に必要なモノ」じゃなくて「生きるために必要なモノ」
日本には日本の、人それぞれの水準がある

>>148
需要の拡大は、消費の拡大であり、すなわち投資の拡大である
投資された分だけ需要が生まれ、さらにその需要は国民の所得となり、新たな消費が生まれる
新たな消費は、また新たな需要を生み、それはまた、所得となる
これを、乗数理論といい、投資は、投資した文以上の消費を生む。
分かってないのは、お前だよ

みなさんのゼロかイチかの理屈でもない理屈は戦前の大正期以降の日本人から変わってまへんなあ（ｗ

景気って、国民の気分だよね？
「金を使うぜ〜ｳﾗﾗｧ！」って気分の時は景気が良くって、
「金使いたくないぜ〜ｼｮﾎﾞｰﾝ…」って時は景気が悪いんだよね？

何かこんな認識してたんですが、間違ってますか？

去年の今頃、政府のPKOに対してやれ市場原理に任せるべきだとか
言ってたのとは対照的だな。

これってみんなが望んだ結果じゃないの？

>>166
煙に巻いてはいないな〜。キミは毎日マクドナルドの
ハンバーガーか吉野家の牛丼を食って暮らすのか〜？
「生活に必要」ならそれで十分なはずだな〜。

精神的に貧しい奴は哀れだな〜（ｗ

>>168
なぜ通用しないのか、理由もなく信じ込むのではないな〜。


いい加減、小泉のせいで恐慌が起こっていると気付くべきだな〜。

実際、ゼネコン潰れたら、一時的には株価あがったわな。
これ事実。

バブルの付けが日本崩壊
それだけ悪さしたんだろ
しゃ〜あんめ〜

>>158
あのな、あの程度潰れたからと言って倒産が終わるわけじゃないだろ？
だから失業だって増えるし
失業率の多さってそんなのは結局無能者なだけだろ？
自分が働いている職場に利益をもたらす人間は解雇なんてされないし
失業の心配なんて皆無だ。
それに背に腹はかえられないって言うけどさ
それって生き残るための言い逃れだろ？ｗ
そんなこと言ってる企業だから最初からダメ企業なんだろ？
最初からドダイがしっかりしてないのに途中からさらに投げ出すような
企業はどっちにしろダメなんだよ。

仕事に対しての給料が高すぎる。
世界経済の中で為替が高すぎる。
株価が一部高すぎる。

フリーターの時給は５００円。

>>172
じゃあ、キミはクーラーも自動車もカラーテレビもなく
生活するのだな〜。昭和３０年代の日本では、それは
「必要なモノ」ではなかったからな〜（ｗ

>>170
共産党員ですか？

>>155

いやあ。だってなあ。
今持っている物以上に何が必要かと言われると別に無いしな。

やることは何もない。あえて何もしないのが公平だ。

志位に政権取ってもらいましょう

いろんな理由付けしてくるけど
絶対火曜日　水曜日の全面　急降下
木曜日の全面上昇の説明出来る奴
は絶対出てこない。

>>175
極めて正しいな〜。んで、バカな総理大臣が「痛みを伴う」
とか行ってる時に、誰が金を使おうと思うのかな〜。

まあ、根本にはデフレってのがあるけどな〜。

>>177
望んじゃいないが仕方ないな
運命は受け入れるしかないよ

中国製品さえあれば生きられる時代だ。
もう生産者としての日本なんていらないという時代になってる。
そりゃ、仕事無くなるよ。

>>173
はいはい投資が円滑に行われなければ
また悪くなるんですよ？ｗ
そこが今の日本のことだろ？
それを言ってるのに何故そういう展開になるんだ？ｗ

>>173
あのさあ、乗数効果が成り立つ条件を知らないの？

ていうかあ、ちゃんとケインズ経済学の教科書を読んでください。
馬券を買うとかならず儲かる。なんてことあるわけないでしょーが！

>>177
少なくとも、経済板の住人の大多数は望んでいなかったようだな〜（ｗ
去年から小泉を叩きつづけてたからな〜。

構造改革しないですむみたいな事を言っている奴は
なぜ10年もろくに景気回復しないのか理由が分かっているのか?

小泉のせいで恐慌が起こっているのなら、森や小渕の時代は良かったのか?

不良企業を潰さずに景気回復できるというなら、ぜひともその現実的なシナリオを説明して欲しいものだな。

こういう不景気で人が余ってるときは、
ボランティアへの寄付の税金控除などやるとか、
学歴や職歴でボランティアを評価するようにすればいいのに。

>>178

だから最低限の生活とその人＆家庭にとっての満足できる最低限の生活は違うものだろ。

ちなみに漏れの場合、吉野家より少しはマシな飯が食えてバイクとPCと
ネットぐらいがあれば十分なわけですが。

中国か、アメリカででも働けるように準備しといた方がいいよ。
日本崩壊したら中国は元を上げてくるだろうし。

デノミで全てが解決

>>179
上がったこともあったかも知れないが、だいたい上場企業が
潰れた日は下げてるな〜。寝言を言うのはやめるべきだな〜。

>>189
>まあ、根本にはデフレってのがあるけどな〜。
そのデフレも気分なんじゃないの？
1円でも安く買うのが偉い！みたいな。

>>180
バブルの何が悪かったのかな〜？　マスコミに洗脳されてるな〜。

おまいら、また株価が下がってまいりました。

はぁ、吉野家行きたいなぁ・・・

>>181
バブル期の大学生はみんな就職できたな〜。でも、今の大学生は
３人に１人が就職できないそうだな〜。んで、それは今の大学生が
バブル期の大学生より無能になったせいだとキミは言うのかな〜（ｗ

不平不満ばっか言ってる日本人て醜い
自分の足元でも見つめ直そう

バブル期に光ファイバーを日本全土に施設する計画があった。
宮沢あたりが出したんだ。
それを否定したのが社民党だったかな？
福祉に回せと言って世論もそれに引っ張られてアウト。

今思えば･･

毎年30兆円ずつ日銀が政府に刷ってやれば良いんだろ（ｗ

>>196
>学歴や職歴でボランティアを評価するようにすればいいのに。
意味不明

で、ID:g93Bj95yは具体的にどうすれば良いと思うのだ？
代替案が示せない限り、同意は得られないと思うのだが。

>>202
マスコミですがなにか？

お札大量に刷っても、別にインフレは起きない

>>185
銀座の寿司やの大トロ食ってみたくないのかな〜（ｗ
うまいんだけどな〜。

>>205
実際問題、傾向としては無能の方向な罠

もうプライドすてて首相はじめ
政府の主要な地位を外人に任せろよ。
日本人じゃこれまでの体制を大きく変えること
なんて無理なんだから。

日産を見習え
勝てば官軍
日本経済が回復すれば外人首相採用は
いい判断だったって世界各国から言ってもらえるぞ

>>210
同意。さっきから煽ってるだけなんだが、具体的にどうするか言ってくれ

まず、一億総中流感覚を是正する必要がある。
分不相応に、誰もが大学を目指す必要はない。
資源のない日本をこれまで支えてきたのは町工場など零細企業で
働く家も買えない低学歴の低所得者層による高度な技術のおかげ。
しかし、今はそれらの層の人間達にも、ローンと言う名の借金をさせ
車や住宅を買わせた国策がそもそも間違いの元。
大学へ進学し借金する生活が普通だと勘違いする国民が大半を占め、
物が溢れる生活が当たり前だと勘違いをしている。
本来、国民の多くは大学進学もできず車も家も持てない身分だと言う
認識がなく、いかに分不相応な贅沢をしているかがわかっていない。
貧乏人は、貧乏人らしく義務教育を終えたら職人になるべく弟子入り
をするべき。そして中国などアジアに奪われた生産工場を日本に
取り戻し、日本を底辺から支えるべし。
これまでの価値観を大幅に方向転換し、喩え、低学歴で貧乏でも国を
支えている仕事をしているのだと誇りを持てる、そんな教育が
これからは必要なのだ。

>>181
失業者は無能者だと
良くもそんなことを、ぬけぬけと言える。
全体のパイが少なくなっているのだから、誰かが失業するんだよ。
失業問題と言うのは、入試と同じで、優れた能力を持っていても、落ちる奴は落ちてしまう
それを、なるべくなくそうというのが、国の役目であるんだよ
失業問題を放置することは、国の役目を果たしていないことになる
解雇するしないは、雇用者の問題だが、失業率は国の問題だ
お前みたいなのが政権を握った結果、この失業率だ
お前は、全員失業すればいいと思って居るんだろうな

ID:g93Bj95yは末野興産の元社員とかか？（ｗ

>>213

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>193
乗数は１より大きくなるしかないんだな〜。そして、１より大きい分は
景気効果だな〜。ケインズ経済学の教科書を読まなきゃいけないのは
お前の方だと思うけどな〜。

>>173
馬鹿だねマジで。
お前の理論てさ必ず儲かりますって言う話だろ？ｗ
需要なんてのは気まぐれなんだよｗ
わかってねーなぁ。
企業ってのは根本的に利益追求のためにあるんだよ。
利益がでてないのに投資してなぜまた利益がでてくる？ｗ
そこんところを念頭におけ？
わかりましたか？
それに倒産させろって言ったのはな、単純明快でな、赤字ばっかりで
社員に給料払えないような企業体系なんだから借金帳消しにして
また同じように0から始めましょう。
って言われても同じことを繰り返しますよ？
何を持ってして「利益」を望むの？
あなたの話って全部上手く言ってるときのことばかりでしょ？
だったら説明しろよ？
どうやったら需要が誕生しますか？

>>205
少なくともお前は馬鹿っぽいｗ

>>271
あのさあ、日本の製造業はまだまだレベル高いよ。　

「アメリカと日本の経済動向を超老人の視点から読む−ドラッカーとガルブレイス 」
http://www.jmrlsi.co.jp/menu/kiru/kiru2002/kiru2002_0809.html

通信技術は日本が先端というお話。


「沖縄活性化への提案　唐津　一　氏」
http://village.infoweb.ne.jp/~fvgm0090/kennkyuukai/124kai/124kai-1.htm
「製造業における国際動向と日本の位置づけ」
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/denki/de-0201/de_08.pdf

>>195
小渕の時代は良かったに決まっているな〜。

景気回復は金融緩和＋公共投資の増加による刺激で行う
ってのが基本セオリーだな〜。その有効性は歴史が証明
しているな〜。小渕の時は、速水日銀総裁が金融緩和で
なく、金融引締めを行ったから景気が完全には回復しなかった
んだな〜。

日本の不景気は構造問題ではないな〜。

ID:g93Bj95yの書き込みは、以後スルーの方向で
いい加減論理破綻すると思うが

>>193
乗数効果が低下していると思われるのなら、経済企画庁の資料を見てみるがよろしい
乗数効果は、殆ど変わっていない

小泉訪朝で行方不明
日本海に不審船続々集結
空には幾筋も走るテポドンの光
米帝は動かず
日本各地でおこるテロ活動
唸る原発
撒き散らされるサリン
皆殺しの日本人



もう誰も止められない…Xデー

>>197
オレは銀座で寿司くったりするのが好きなんだな〜。

キミよりオレの方が豊かな人生を送ってそうだな〜（ｗ

まず働け、といいたいな〜。

景気が国民の気分によるのなら
国民が「こうすれば景気が良くなる」と思うことをやればいいんでないの？
唯一の正解なんてないでしょ

>>224
その超老人はただのﾓｳﾛｸ（ｗ
危機的日本で日本人をおだてて稼ごうとしてるだけだよ。
外国人が日本を誉めるのは日本人が誉められ好きなのを知ってる為。

中小企業の技術が年３００万円で中国に買われてるのを知ってるか?

>>226
そうしよう。

>>221
それで、その乗数が１以上になる理由はなーに？
常に乗数効果が働くなら、経済政策は何も考えなくて良いですね。

あなたの考えは、国際貿易・相互依存のすすんだ現在では全くの時代遅れです。
もっと勉強してね。

なにをおいても現状認識から
１４００兆円ある
とかいうな

>>216
経済板の主流意見と同じく、金融緩和＋財政出動ってことだな〜。
日本のマネーサプライは足りな過ぎるんだな〜。

岩田規久男の「デフレの経済学」ても読むのだな〜。

>>226
んだんだ。おら吉野屋好きだ。

俺も政治家目指そうかなぁ

すでに政策、施策、制度の問題より理念、心の持ち方の段階
新興宗教流行りそうだな

>>230
そのとおりですよ。
だから理想論者ってのは淘汰されるべき。
利益が出ないのは需要が無いから。って言ってその原因を
すべて消費者のせいにしている。
これは単なる一部にすぎないだけであって、すべての原因ではない。
消費というのは何かを買えば良いだけであるが、結局売れないものってのは
魅力が無く、必要が無いのさ。
実際にクーラー持ってても死にそうなほど暑いのに使わない。
なんてことは殆どありえないだろ？
そのくらい当たり前のように消費するような物なんてのは全く廃れてない。

>>233
金融緩和なき財政拡大が一時的効果しか生まないのは確かだな〜。
財政拡大は景気刺激効果しかないな〜。抜本的には通貨供給量を
増やさなければならないな〜。

>>233
グローバル経済が国の財政を殺すというのでしょう
残念ながら、日本国で発生した金は殆どが、日本国で使用されている
勉強が足りないのはあなただ
ケインズを否定して、ケインズの正しさを証明する
日本以外でもどこかがやってたな

>>237
２ｃｈ初の政治家誕生か？

毎年ベースアップ
毎年不動産価値上昇

最強の武器が二つとも無くなった
今では打つ手があるのか？

おもしろくない。
株価があがっていますよ。
つまらんの〜。

結局、小泉はボンクラ

それを祭り上げたマスコミもボンクラ

尻馬に乗って狂信的に崇めた国民もボンクラ

でＯＫ？

>>239
駅のホームは暑くていやだな〜。ちゃんとガラスで囲って
冷房をかけて欲しいな〜。冬は暖房も欲しいな〜。

必要なものは、まだまだあるな〜。

とりあえず、
今の自分の年収が1000万から700万に減ってもいいから
世の中が良くなってほしいとなんか誰も思ってないだろ
危機的状況には損得抜きで動くヤシがいてこそ打開できる
皆が皆得しようと思ってて国が変わるかよボケナス
14ケ国も移り住んで来たが
日本人のボランティア精神は最低
こんな国つぶれろよ
俺はバンクーバーに逃げるから(W

まあ、もともと日本のような国土も資源も食糧もない国で、1億２千万を
養っていくのは無理だったということですか？

>>230
国民のなかで、正しい判断を行って利益を上げる者が多いときは、景気は上向き。
国民のなかで、謝った判断を行って損失を出す者が多いときは、景気は下向き。

株屋が望むような株価対策したほうが良いと思うぞ。
早めに日本にトドメを刺してくれるから。
完璧に崩壊して、一から出直ししたほうが良い。

株↑円↓
とりあえず、ほっ

ここで政府がてこ入れしてくれれば…

>>243
マネーをじゃぶじゃぶに供給すればベースアップも不動産価格の
上昇も再び起こるな〜。

>>244どうせ数日したらまた安値更新するさ〜

カネの亡者、あぼーん間近か（藁

カネのあるやつは銀座で食う
カネのないやつはマックや吉野家で食う
いい時代じゃないか
どこに問題があるんだ

g93Bj95y 今日も　あい変わらずの馬鹿。

>>246
そこまでいくと金を使うというより金に使わされてる気がする

名付けて

他人事内閣

あれだな。日本人は資本主義に向いてないな。
原理原則が成り立ってない。

>>247
ボランティアなんて見返り求めたらなんて言い換えれば良いんだろうか？ｗ

8000円台に突入したら総辞職へ


http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

>>256

政治的動物は人をののしることしかできないからな〜（ｗ

アホのＫＯの学生かなんかかな〜（ｗ　ノータリンの集まり
だからな〜（ｗ

>>241
いつ、誰がケインズを否定したわけ？
ケインズ理論は究極でも、全てを説明するわけでもないというだけ。
日本語はちゃんと読めますか？

自殺者はいるけどが餓死者は少ない
心の問題だろ

>>261

だったらさっさと８０００円代に突入して欲しいな〜。

>>252
いまだにインフレターゲットみたいなこと言ってるのか？
漏れみたいな貧乏人にとっては、余計に苦しくなるだけだろ。

元寇の頃もボランティア精神はなかったしな

まともな教育受けた香具師は
株屋を真剣に守ろうなんて
考えちゃ居ないよ。
商法、証券取引法勉強してみ

>>262
学閥とかねｗ
互いに助け合いですよ

ID:g93Bj95yの書き込みは以後スルー

>>230
道路建設に使ってるお金を、住宅資金用に国民にばらまいてくれれば
気分がかなり変わると思われ。

例えば
条件を上限を5000万円として
以下のいずれかに当てはまる者に支給
・同居している未成年の子供が一人以上いる
・要介護の家族と同居している
・70歳以上の親と同居してる
等々条件を課して、住宅ローンの残りに使おうと、新規に家を
買おうと、或いは増改築をしようと住居面での経済的負担を
なくせば、かな〜り精神的にもお財布的にも明るくなるんじゃ
ないかなあ？
ただし新規に家を買う場合、現在住んでいる同一の自治体内とする
※5000万円を元に都会などに人口が集中するおそれがあるから
ある程度の地区限定は必要と思われ。
ここでのポイント：所得制限は一切無しとする
理由は、金持ちでもやっぱ住宅補助があればそれ以上に
金を使うだろう・・・例えば車にしても家具にしても庶民より
高級な物を買うんじゃないかい？ってことで経済効果はあるだろうし・・・

>>262

＞政治的動物は人をののしることしかできないからな〜（ｗ

オ　マ　エ　モ　ナ　ー

と激しく言いたい。自分の今までのカキコを読んでみろ。
煽ってるだけだろうが。

貧乏人は麦を食え

絶対に政府が責任を取らざるおえないラインがあると思うのだよ。

通貨流通量増やしても、銀行は企業に貸さずに国債買う罠

>>266
給料が上がるから、そんなことないな〜。
残業をしても、残業代がちゃんと出るように
なるからな〜。

>>262
13 ：朝まで名無しさん ：02/09/03 21:27 ID:3VhUEtmJ
政治的動物とは何か?
『例えばアリストテレスは「人間は政治的動物である」と規定したが、そもそもその定義を突き詰めてゆけば、
人間にもたらされる資源（例えば食料、異性）が有限である以上、遺伝的レベルにおいて生存競争が行われるのが
必然であり、「政治的動物」とは政治脳を有する動物と再定義できる。
つまり人間関係において自己を利する能力を有することは生存競争に勝つための一つの能力形態である。
』

前スレで政治的動物を罵り言葉として使っていたヤシはやっぱり、バカだったんだなあ。


20 ：朝まで名無しさん ：02/09/03 21:36 ID:6MUaQUTp
>>13
なるほど、勉強になりました。
でもだな〜はもうこないな、実況行きだから。ｗ


g93Bj95y　は朝鮮人ですか？

>>266
判ってないなあ
給料も増えて行くの。

>>263
グローバル化によって、乗数が１より小さくなるんでしょ？

>>275
だから刺激としての財政拡大が必要なんだな〜。

>>272
放置汁

>>272
麦さえ食えませんが、、、

g93Bj95y　pu

>>276
残業つけないのが日本人ですがなにか？

>>279
ならないな〜。乗数の定義からいって、１未満になることは
ありえないな〜。

>>267
というか実質的にボランティアのような形になったから
反発が起きたんだろ。
で徳政やっても結局高利貸しは二度目は貸さないから余計に貧困になるんだな。

>>278
給料うｐより、インフレ率の方が高いだろ。

>>284
まず働いてからいえ、って感じだな〜。

>>278

目論見が外れなければな。
外れれば・・・(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

ネズミ講信者みたいな香具師ばっかだな〜（株屋

語尾にやたら「〜」をやたらつけるのは、そこら辺のアホ女子大生とアホ女子高生だけだよ（ｗ

>>261
　昨日突入しまスた。

>>282
アワがある

9000円でも､ｷﾞﾝｺｰの含み益はでる罠

マクロ経済学のイロハも分かってないで変な事いってるヤツは、
このスレ行って勉強してこい。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030982175/

一般市民の閉塞感又は企業の手詰まり感

どちらかを打破してくれないかな、とは思うが

>>293
今や、そちらの方が高級品
政府の備蓄米の方が安いくらい

>>287
いわゆる「勝ち組」の給与の上昇率はインフレ率より高く、
「負け組」の給与の上昇率はインフレ率より低くなるだろな〜。
単に、そういうことだな〜。

>>285
乗数効果が１以下になることは、あり得ないのは知っているけど
2NXmiBwQは、そう主張している

>>293
ひえ〜

>>299
なんか、ＫＯのＳ教授がそういうウソを教えているという噂を
聞いたことがあるな〜（ｗ

>>299
ごめん、ID間違えた、大変失礼しました
D3sqRSztです

>>299
勝手に押し付けんな

>>298
そういうこと。漏れは負け組みだから、金をジャブジャブ投入するのは反対。

もう状況は「貧乏でも浪費しろ」って感じになってんじゃないか？
内需拡大しないとマジヤバ

「やることはなにもないのか」って、記者（依頼者）の感情的なスレ名だね。
どうかと思うよ。
やりすぎ。ｗ

アワワ

>>301
KOのボーヤか

>>306

やってるな〜。年金が今介入しまくってるはずだな〜。

ID:g93Bj95yは無職

政府が刹那的に借金を繰り返す限り状況は変わらないのでは？

>>308
それはそんな程度の低い大学を出てはいないな〜（ｗ

>>303
すいません、対立する意見だからというのではありません
申し訳ない

もうだめぽ・・・・

株価下落のNEWSの中で、アホな似非女経済アナリストが
「家庭でできることは、資産はしっかり現金で守ること」とかほざいてた。
あほかっちゅーの。せいぜい紙屑になっても必死で現金守ってくれ。

もし今景気回復を達成するなら、朝鮮半島に進軍、大陸への足がかりをつくる
台湾併合、東南アジアへの進出の拠点とし植民地とする〜。
ぐらいしかナイ・・・・

図書館で80年代の経済本読んだらやっぱり内需拡大が必要だのどうのこうの
書いてあった。同じころの政治本読んだら構造改革がどうたらと書いてある。
20年経って何が変わって何が変わっていないんだろうな。
とりあえず景気は逆向きにはなったが。

>>279
ストーブに火を付けると、ストーブの周りだけはどんどん暖かくなりますが、ストーブから離れたところは
寒いままです。　狭い部屋はストーブだけで暖かくなりますが、広い部屋ではストーブで暖かくできるのはストーブの周りだけです。

一寸意味不明な事書く

此処三日の妙な株相場の変化を見ると
日本には帝王学を修めた一握りの人間
が存在するのでは? と勘ぐって見る。

>>312
スマソ、KOなんかと一緒にしてしまって
分かってなかったのは、KOのボーヤだったのかと言う意味です

どうせこれから世界的な景気後退がきつくなって
な〜氏の言う政策を採らされるんでないの？
アメリカから圧力かかって。。。
だって小泉だもの。

>>311
だけどな、借金ってのは帳消しのことと一緒だぞｗ
税金投入ってのは結局-なんだからｗ
それでダメ企業生き残らせようなんてのがそもそも間違いｗ
利益が無い企業はどう転んだって生き残れないんだからｗ
永久に生き残れる企業なんてほんの一握りなんだからねぇ。

野に生えるケインジアンが、空き地に向かって吠えてるスレはここですか？

>>315それマジだよ。

　橋本改革のときもちょっと株価が下がりだしたとたんに、株価対策だー、景気
刺激策優先だーで構造改革が腰砕けになったんだよね。
　あのとき一気にやっておけばよかったっていうのは誰もが認めるところ。
　

　さて、今回はどうなることやら・・・・・

アメリカは無理やりイラクとドンパチ始めてドーンと世界中の株は○○るでしょう！

マリナーズ１点返したぞ！！イエーイ
つまんない事ばっかりいってないで、今を楽しめ
文句あるなら勉強して政府要員に入れ
口ばっかり坊ちゃんたち

>>315
金買えばﾖｼ

なんだ今日は戻してんじゃんか・・
今ごろ小泉や福田がニコニコしてるだろう
やっぱり一喜一憂しないのが正しかっただろうと

竹中→植草

>>315

家庭を守るためにできることとしては間違ってないと思うが。

小泉政権の経済政策が何が悪いのかは、このWebサイト行って勉強してこい。

小泉の波立ち
ttp://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/

1章から3章まで読めば充分。

【国際化】の認識の違い

アメリカ＝外国から人材集めて著作物等を作らせ外国へ売る。
結果：儲かる(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

日本　　＝海外留学や旅行をする＞海外で商売をする。
結果：（;´Д`）ﾏｽﾞｰ

http://www.manabow.com/topics/chapter8/1.html

　良　い　ん　で　す　何　も　し　な　く　て

　企　業　や　投　資　家　は　調　子　に　乗　る　な　よ

自分で何ができるか考えてね(^Д^)

政府は結局どうすることもできずこのままズルズルいくでしょう

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

>>311
政府が金を使う量は景気に関係があるが、政府の借金の量は
景気と無関係だな〜。

　　　　　乱　　高　　下

>326
そして日本は莫大な戦費拠出を強いられる…
とことんシャブり尽くされるのか

大蔵＝小泉の財政健全化路線って、アミバの秘孔治療みたいだ。
ごぎっ、いててててて、ふむ、この秘孔は違ったようだな。。
違うっつーの。
トキ様ーーー。

今年の政府刊行の書物みると結構
政府の社会権の拡大を示唆してるような漢字だよ。
資本主義が富裕層の権利の拡大させ貧困層増加。
貧困層の権利侵害と政府の社会負担が激増してると書いてある。

どうやら、資本主義は崩壊のようだ。

痛、痛、イタタタ・・・>>332のURL

>>335
マクロ経済学を勉強しろって感じだな〜。

構造改革っていうのは、供給力の強化であって、
供給力が有り余っている日本においては、今は意味がないんだよ。
やってもいいけど、更に需要のギャップが広がるだけ。

>>339
ところがどっこい今回は自衛隊は出せるという前例があるので、金より人が行く可能性あり
（安くなるかどうかは別として）

>>337
政府の借金残高大幅増＝＝＝＞将来の大増税ケテーイ＝＝＝＞将来の不安増＝＝＝＞消費低迷
と考えるのは漏れだけ？

で、今内閣総辞職したらどうなんの？

ハイパーインフレ起こしてくれ

>>346
漏れも

>>346
んー
それってさ将来増税されるなら
される前に買える物を買っておこうってなるんじゃない？ｗ

>>346
誰だって、そう考えますよねえ。

>>337

国民が漠然と借金によって金をばらまくことに不安を感じている以上、
消費マインドに大きな影響が出ると思うのだが。

デフレ下の競争は椅子取りゲームみたいなもんだな〜。
弱い者、権力のない者から順番に立たされることになるな〜。

これがインフレ下だと、椅子がどんどん増えるわけだから、
とりあえずは全員が座れるようになるんだな〜。もちろん、
そこでも競争はあるな〜。「そっちの椅子の方が座り心地が
いいから俺によこせｺﾞﾙｧ！」って奴だな〜。でも、とりあえず
みんな座れるようになるんだな〜。

どっちがいいか、よーく考えてみたらどうなのかな〜？

借金って永久に返済しないでどんどん増やしていってもいいんじゃないの？
永久に先送りっていうか。
何か問題ある？

日本国は少しずつ社会権を拡大する。
これだけは確実に言える。

素晴らしい景気対策
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1024926355/430

>>354
永久に先送りできるという保障は誰が・・・？

>>350

ならないと思う。

増税される→将来どうなるかわからんな。備える為に金を貯めておかねば。

と考えるヤシのほうが多そう。

>>354
それだと最終的に税金投入になるよｗ
一般の銀行とかは見込み無い人には貸さないよｗ
貸し渋りっていうけどさ、もっと酷くなるよｗ
企業は資本が無くなるから新しいことを出来なくなるし

>>346
それはマスコミの洗脳だな〜。インフレであれば、将来の増税分は
実際に使った額よりも減少するからだな〜。それに、景気対策に
使った費用は＋αの景気効果を生むので、やっぱり将来の一人
当たりの増税分は、一人当たりの実際に使った額よりも減るのだな〜。

>>358
なるほどそれもあるね。

>>354
全く問題なし
プライマリーバランスが均衡していれば、国債は永久に持続可能
国債を総額で語るのはナンセンス

>>354
それだと信用が落ちて最後には
誰も金を借りてくれなくなるよ？

国は死なないんだから、永久に先送りで十分だな〜。

社会主義的体質の日本人には強引な資本主義は無理なんじゃないの
平均的水準で暮らせればそんなに不平不満も出ないしね

>>360

実際にどうなるかではなく、消費する側が(誤解でも)どう考えているかが問題。

不安といえば年金、
団塊が年金生活に突入したらどうなるん？
年金もらう前に半分ぐらい数減らしておかないと
ヤバイんちゃう？

アメリカが下がったから日本もがくっと下がったんだろ？
前日に上がったと思ってたが、急に下がるっていうのは
なにかしらの策略がみられるな

ハイパーインフレ起こして企業、個人の総ての借金をなくす

>>317
「80年代当時と比べるとかなり内需型になった」と
この間テレビで前見た。

いつ紙切れになるかしらんもんを誰が買うんだ

マジな話一気に片付けようと思えばハイパーインフレぐらいだな

>>364
歴史をご存じないようですね（ｗ

>>364
>国は死なないんだから、永久に先送りで十分だな〜。

コンソル国債かよ！（ｗ

それはそうと、財政出動もいいが、当面はまず
インフレターゲット政策が先だと思うよ
即効性を求めるべし

>>366
公共投資で消費は増えるな〜。「それ売って」という奴がいれば、
企業はモノを調達＝購入するからな〜。短期的かも知れないけど、
労働者を雇うな〜。そいつは、今までよりも金を使うな〜。個々人
の話と、経済全体の話は分けて考えた方がよいな〜。

>>375

だからそういった予測どおりにはならないって言いたいんじゃないのか？

>>365
体質も何も。社会主義を行う経費は、資本主義でもうけなくてはいけないのですが。

日本はすでに'70年代で、供給力が需要を追い越す社会になりつつあった。
で、それ以来ずっとたりない需要を海外に求めていたわけど、
それも、海外の需要次第。
それに、変動相場制に移行してからは、輸出が多ければ、それが円高圧力に
なって、結局は海外の需要を減らす。
だから内需拡大が必要だって、散々言われてきたの。

小泉氏ね

国に国にとすべての金が集まってるのに
集めた金を民間に回すのを止めようというのが小泉構造改革。
奴は一体なにをやりたいんだ…。

予想が当たったことなんてあったのかよ！

>>373
歴史を知らないのはキミの方だな〜。

岩井克人「貨幣論」を読むのだな〜。筑摩の文庫になってるから
安いしな〜。

>>374
オレは基本的に金融緩和論者だな〜。財政拡大は補完的にしか
見ていないな〜。ただ、大恐慌時のアメリカで、金融緩和だけでは
インフレは起こらなかったって実績があるから、財政出動もあわせて
主張してるだけだな〜。

別に「ハイパーインフレ」なんか求める必要はないし
そうするべきでもない
実質的に債務の所得に対する比率が徐々に減少していく程度の
緩やかなインフレで良い

インフレターゲットとか言う

香具師に限って微分すら理解してない

っていうか出来ないんだと思う､能力無いから。。

従ってミクロ経済とかも理解してない。｡｡

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ｡｡｡

>>375
公共投資って目先の利益確保じゃんｗ
意味無いよ。
結局税金が企業に流れることになるんだが、刺激するだけってだけの話で
本当に回復するかと言ったら疑問がのこりますよ？ｗ

>>377
日本語読めないらしいね

>>374
あとは、資産デフレをまず何とかしないとなー。
なんだかんだいって土地神話の日本で、土地が担保にならないんじゃ、
経済は動かない。

いいじゃん、インフレ誘導しようよ。

個人の譲渡課税をどーにかしろ

ﾃﾛおこすぞ　ごらぁ！

>>376
予測ではないんだな〜。使われた金が動流れるのか
考えるのだな〜。どんなしょーもない土建事業でも、
材料や作業員が必要だな〜。作業員はご飯をより
多く食べるし、機械は軽油やガソリンが必要となるな〜。

絶対に需要は発生するんだな〜。

>>380
縮小均衡だろ。
失業者の存在は「痛み」なんだそうです。

今はバイトで食えてる若年層が食えなくなったら素敵な世界になりそうですね。

未だかつて、経済学者が経済を救ったという具体例はないんだからさ

>>387担保は君の生命保険でいいよ。

　　　　　　　　こんなに俺にはﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝな事を喧々囂々話し合える
　　　　　　　　頭の良い方達がいるのになぜ日本はﾀﾞﾒなのですか。

（１）緩やかなインフレをめざす
（２）都市部重視での公共投資を行い、乗数効果に加えて
　　　不動産価格の上昇による資産効果を併発させる

この２つだ。

>>385
目先の利益確保で何が悪いのか？
おまえは１００年も２００年も生きるの？
大変だな（ﾜﾗ

やっぱり、公共投資が悪の総大将にされているな
公共投資と、国債に関する誤った認識の拡大は、小泉最大最悪の悪行だな

>>394
よく言った！えらい！

構造改革バカは、団塊の世代、つまり全共闘世代の子供が
多いな〜。やっぱり「カエルの子はカエル」ってことなんだな〜。

親子そろって日本のガンだな〜（ｗ

>>391
そこの見極めが重要だよな。
ダメ企業に税金投入するなら
将来性有る分野で活躍できそうな企業をバックアップするとか
いろいろあるんだろうけど、まだ細かいことまでできてないからね。
しょうがないなぁ・・・

>>392
賛成
人々がどうにかしてきたんだな

>>392
ケインズはエゲレスを救ったが・・・

>>394
数時間本を読めば誰でも分かりますよ。

株やさんは、目先の利益が大事
議員さんは、目先の票が大事

おいらたちは、４人家族で平均５０００万円
国の借金背負ってます。
道路つくるともっと、もっと増えるで〜　

で、今日の株価の動向は……

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

量的緩和の成功例は日本でもあるんだよね。
これなんか江戸時代。

米将軍吉宗と元文の改鋳
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm

株価がこれから上昇すると思うので買いは今かな。

>>387
395にも書いたように公共投資を当面は大都市圏に集中させ
大都市圏の不動産価格上昇を併発させることだね。

　資産効果による消費拡大＋金融機関の不良債権処理による
　金融システムの改善

を期待する

>>401
最終的に机上の空論なんぞなんの役にも立たないということだ。

案ずるより産むが易、にもかかわらずなにかと議論しないと事を
すすめられない日本。ご愁傷さまです。

>>397

国債発行残高の増大が景気を悪化させたってデムパ理論が、
まことしやかに流れているな〜。マスコミがそういうデムパを
垂れ流すことも多いな〜。最悪だな〜。

　＿＿＿＿＿
／　
＼　もうだめぽ
　∨￣￣￣￣￣￣￣

　し───────────────━━━┐＿＿┌

オカネはお金持ちがたくさん持っているモノ、あなたがた貧乏人がもっている
ぐらいの量なら目減りしても高がしれています、だからあなたがたにはほとんど関係
のナイことです過干渉はおやめなさい！

>>396
馬鹿か？
目先の利益ってのはあくまでもそのときだけなんだよ。
永久に続くかと言ったらそれはありえないこともないが、皆無。
結局公共投資ってのは税金投入なだけ。
税金を国民の給料に戻そうってことなだけなのにどうして復活を望める？ｗ
理想論ばっかり言うな。
そう言う奴が国をだめにしてるんだよ。

＞４０３
高速道路なんて、どこでもドアかスタートレックの転送システムが出来れば
不要になる。

>>402
と、学者が思ってるんだよ。

>>386
日本語読めないんですか？

>>385
株価ってのは目先の利益で動くんだな〜(ﾏﾈ

大阪民国の独立を認めるというのは景気対策にならないかな。

>>411
GDPの構成要素のなかで、金持ちなどと
いわれている人間の割合をもってこい

>>393
お前はどこの経済学部の学部生か？
マルクス？

>>414
じゃーどうやって民間人がいままで経済を救ってきたんだよ？
まさか技術がどうの・・・とか言うんじゃないだろうな？
それこそ無知な発想だぞ。

>>412
＞ありえないこともないが、皆無。

不思議な日本語だな〜（ｗ

資本主義の本質が永久の先送りなんだな〜。頼むから、
岩井克人の「貨幣論」を読んでほしいな〜。

>>407平気でそんな事いうなよ、、
国費は国民が均等に享受するてのが原則だぜ。
まーあんた程バカな国家公務員も居ないから安心だろーが・・

＞やることは何もないのか

アメリカ政府に向かって言ってるんですよねー？

亀井信者が出たか。

http://academic1.plala.or.jp/umidani/

これは、田舎のひなびた小さな学校のＨＰを１００万ヒットの
人気ＨＰにしてあげようという運動です。現在のターゲット校は上記です。
多くの皆さんクリックしてあげて下さい。ブラクラではありませんご安心を。
ＨＰに飛んだら、２，３回更新していただくと、もっとありがたいです。
そしていろんな２chにコピー＆ペーストして広めて下さい。
ご協力よろしくお願い申し上げます。

>>416
それってさぁ目先の利益のために売るとかそう言う話でしょｗ
だけどさ株が下がりつづけているのにそれを
永遠とできるわけが・・・

ひょっとして、
「１億円公共投資をやったら、その１億円関連業界の所得が増えるだけだから
　プラスマイナスゼロ」
って思ってるヤシがいないか？
乗数理論くらい学んでくれ

もちろん乗数理論は一般論であって、実際には投資する地域や産業構造などで
差があるだろうが

まだまだ大丈夫、暴動がおこるまでは、、、

>>421
乗数効果も知らんようです。

一般庶民にできること
老人：とにかく無駄遣いしないでおとなしく死期を待つ
年配者：老後のためにとにかく貯金
独身者：同上
子持ち：子供がいつでも海外で就職出来るよう留学等、教育費だけに金を使い後は貯金
子供：いつでも海外へ脱出出来るようひたすら勉強しる！

ジェームスキャメロンのタイタニックは
ニポーンへの皮肉のために作られたのれす。

高級官僚・資産家・政治家など
一等客室の上流階級・特権階級の方々は
密かに海外に資産を宇津氏手おられます。

三等船室の庶民は何も知らず、もうだめぽに向かってまっしぐら。

>>407
不動産価格は上昇しないでしょ。

国際競争力が必要な時代に、ただでさえコスト高の日本で
さらにコストが嵩むようなことをしていては余計に競争力
が損なわれるだけ。

高速道路だと何兆円もかけて作ったらそれを通行料に反映
させなければならない。でも、一般道も何兆円もかけて
作ってるのにガソリン税が高くなるわけでもない。

このへんのおかしな部分を先になんとかしなきゃならんのに…。
民営化推進委員はボケばっかり。

国が空売りすれば儲かるんじゃない。
馬鹿みたいに株持ってるんでしょ。
ああ、持ってる人はできないか。

もう訳分からん

http://www.anystyle.jp/gendai/

>>426
下げているならば、下がる前に売って、下がったら買い戻せば
十分利益がでる。

>>422
>国費は国民が均等に享受するてのが原則だぜ。

需要創出・資産価格上昇のために都市部に集中して
投資するのが効率的だと言ってるだけだよ。

＞どんなしょーもない土建事業でも

どーしょーもない土建よりは
同じ金額を研究開発促進にあてた方がリターンは大きいと思われ

できた土建にはランニングコストが必要
できた研究には例えば特許収入などが、かなりの期間、恩恵を与えてくれる

>>412
馬鹿はお前だって
何故公共投資は、経済的波及効果を生むと思わないんだ？
乗数理論を否定する根拠は？
理想論は、そちらだろ。
みんなで貧乏して、一生懸命働けば景気が上向くとも？
貧乏は貧乏を呼ぶだけだぞ

>>412
皆無って殆ど無いってことだよ？ｗ
絶対無いって意味ではなくて殆ど無いって意味もありますよ？
ただ日本語としてはヘンだったかもｗ

>>430
分かった
無駄遣いしない！

>>418
今日は早く釣れたザーマス

木村剛のデムパ本に洗脳されてる奴も多いな〜。

「キャピタルフライト」信じてる奴＝バカ、は定説なんだけどな〜（ｗ

>>437
研究開発といえば聞こえはいいが、権利関連なんて博打だよ。

>>437
ＤＱＮ達は技術者になれないんだから
ＤＱＮの面倒は土建なしでどうやって見るのさ。

134 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 08:56 ID:g93Bj95y
147 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 09:00 ID:g93Bj95y
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160 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 09:05 ID:g93Bj95y
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246 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 09:31 ID:g93Bj95y
252 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 09:33 ID:g93Bj95y
262 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 09:35 ID:g93Bj95y
265 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 09:36 ID:g93Bj95y

こうなったら核戦争で北斗の拳じゃ〜

>>438
あんた、ケインズモデルを勉強しなおせよ。

276 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 09:37 ID:g93Bj95y
280 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 09:38 ID:g93Bj95y
285 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 09:39 ID:g93Bj95y
288 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 09:40 ID:g93Bj95y
298 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 09:42 ID:g93Bj95y
301 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 09:44 ID:g93Bj95y
309 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 09:45 ID:g93Bj95y
312 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 09:46 ID:g93Bj95y
337 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 09:54 ID:g93Bj95y
343 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 09:57 ID:g93Bj95y
353 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 10:01 ID:g93Bj95y
360 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 10:04 ID:g93Bj95y
364 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 10:05 ID:g93Bj95y
375 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 10:09 ID:g93Bj95y
382 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 10:12 ID:g93Bj95y
390 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 10:14 ID:g93Bj95y
399 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 10:16 ID:g93Bj95y
409 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 10:19 ID:g93Bj95y
421 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 10:22 ID:g93Bj95y
442 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 10:26 ID:g93Bj95y

元の田沼の濁り恋しき

構造改革なくして日本再生なし。

たとえ株価が９０００円を割ろうが、失業者が街に溢れようが、
私は改革を断行していきます。

改革によって私の目指すところは、縮小均衡です。
小さい政府、その為の特殊法人の民営化。
財政を再建するために、私は改革を推し進めていきます。

これからは、失業して路頭に迷い、餓死したり自殺したりする人達がどんどん増えていくでしょう。
私は、それでも構わないと思っています。
いや、それが目的でもあるんです。
日本の人口は増え過ぎました。
今後、競争社会の進展によって落ちこぼれる人々はどんどん淘汰されていきます。
これが、自然の摂理です。
増え過ぎたものは減っていく。動物や昆虫もそうです。
人間だけが増え続けていては地球が滅んでしまいます。
人の命は地球より重いと言いますが、そんな屁理屈は私には通用しません。
人が減れば、車も減り、ゴミも減り、電力消費量も減ります。
こんな地球環境に良い事が他にありますか？
地球温暖化が問題となっている今、人口を減らす事が、私たちが生き延びる一番の方法なのです。
その為の自然淘汰は当たり前の現象です。
人間も動物なのです。

昨日のスレでも言われてたが

（１）公共投資を非効率的な分野でなく効率的・効果のある分野に
　　　するべきだという優先度の問題
　　　（例：利用者の欠しい辺境の道路作りよりは都市基盤整備が良い）
（２）公共投資そのものを減らすべきかという問題

の２つがごっちゃになっている。

本来は（１）のレベルで議論すべきなのに
勘違いして（２）に走ってる奴が多い。

>>441
つーかそのハンドルやめれｗ

>>438
だからね、絶対に回復するとかそういう保証があるならば
やりゃあいいさ。
必ずなんてのは無いんだよ？
それを永遠と続けてどうなりますか？
一時的に雇用が増えたりするかもしれないけどねえ。
その後が問題なのでしょ？
またやること無くなったら同じですよ？

>>442
あー、あいつの本を信じている学部生っているんだよ。
だからこんなへんてこな議論が繰り返される。

>>420
じゃ、救ってくださいな。

>>453
やらなかったら絶対に回復しないけどね。

>>447
ケインズモデルを勉強し治したら、乗数が1より小さいことが分かるんですか？
ぼく、君より頭良くないかもしれないから、理解できないかもね

>>451
なぜ、ごっちゃになっていると思う？

今は人類淘汰の時期なのです。運のないヤツは路頭に迷う、そんな時代さ
そして運のあるヤツだけが生き残り、未来の日本を作りだすのさ
ＢＡＢＹ　Ｉ　ＷＡＮＴ　ＹＯＵ　ＦＯＲＥＶＥＲ

>>437
どんなしょーもない土建事業でも乗数効果は発生するから、
有意義な研究開発に公共投資を投下すればもっと大きな
乗数効果が期待できるな〜。

日本の公共投資に関する構造問題は、量の問題ではなく、
使い方の問題だと認識すべきだな〜。

福田さんの「株は上がったり下がったりするんですよ」
というコメントは投資家をばかにしてるなあ。
あんなアホなコメントする奴はみたことないっす。

文句あるなら国会議事堂に石のひとつも投げてこいよ
口先人間ばっか　途上国の人にパワーを感じるな

>>461
福田ジュニアの馬鹿っぷりは今に始まった事じゃない。
気づくの遅過ぎ！

なにも道路作らんでも
老人介護の補助金とか出せんのかな。
ヘルパーがそれなりに金持てば使うと思うけどな。

>>460
そうだよ。
その通り。
今まで公共投資してね、無駄に使った金が多すぎたから
否定的な意見が多いのさ。
しかし有意義な企業を見分けられるのですか？
いまの政府が？ｗ

>>461
あいつに経済一般をしゃべらせる方がどうかしている。
質問する記者もバカさ加減をニュースにするためにわ
ざわざ効いているんじゃないか？

>>458
意図的に混同してる奴がいるのかもな

というか

「何らかの公共投資を主張する者＝亀井や野中支持者・土建屋派・社会主義者のどれか」

みたいな思い込みが一番有害だよ。

＞ＤＱＮ達は技術者になれないんだから

ちゃんと教育システムはあるだろう。ほとんどの人が大学へ行くんだから

もっとも、最近の政策では“ゆとり”とか言い出して
学習者のレベルを下げて、教育がＤＱＮ量産システムとなりつつあるがな

>>462
それは失業中の連中の仕事だろう
不満が一番大きいはずなんだから。

>>463 あのコメントが海外で流れたらただでさえ減ってる外国の投資家も
いっそう減ってしまう。

>>464
コムスン必死ですか？ｗ

つーか　ちょっと見ない間に
トピックス９００切ってるけどかなりやばいだろ
日単位でソフトランディングさせても実質　アレだろもう

>>465
軍需産業なんかどうでっか？:-)

雇用対策にもなるし、MD開発して、テポドンや中国の核ミサイル避けにもなる。

>>467
意図的に混同しているのは財務省だな〜。

>>452
また釣れたザーマス、このＨＮでは最近釣れないザーマス

>>470
「僕ね円周率まだ覚えてますよ。」
仕込んできたっぽい？ｗ

やることは何もない　というのはタテマエで
本日も株の買い支えやっておりますが　何か

>>467
宗男っちじゃないけれども、公共投資は政治家がかならず絡んで
一部の企業の利権になっているというのが、一般の人間のものさ
しとして定着したからじゃない？

ましてや、都市圏からすれば、地方に利益誘導なんて、「やってな
んか意味あるの？」という考えの方が多いから余計嫌われる。

＞研究開発といえば聞こえはいいが、権利関連なんて博打だよ。

開発者だって、土建者程度はメシを食うだろ
リターンゼロのほうがランニングコスト付より、まだましだよ

銀行は不良債権だらけ
企業もバブルのツケの借金だらけ
元気な企業は消費者金融ばかり
バブル時家を買った人は含み損がすごい
ハイパーインフレに走ってないか？というか速効性あるのはハイパーインフレしかない

・経済の分かる政治家
積極財政で皆をハッピーにしながら、拡大した経済での税収増で財政再建するリーダー。

・誰とは言わないが、経済オンチの政治家
痛みに堪えて財政再建と大見得きって、その結果は経済を縮小させ税収減で
財務構造を益々悪化させる素敵なリーダー。

>>473
それはアメリカとイラクが戦争しろってことですか？ｗ

>>465
どんな企業に公共投資したらいいと思うか言ってみな。
政府批判が出きるぐらいの知識があるんだろ？

>>473
俺は真面目に陸自で失業者を雇用したらどうかと思ってる。新型戦闘機を数年間諦めてさ

>>473
そんなことをすると「反対のプロ」がぎゃーぎゃーうるさくて・・・

源泉分離課税の廃止をにらんで個人株主の株離れが加速する。

個人の国債購入は優遇されるのに、なぜ個人株主は優遇されない。

財務省は売国奴である。

木村剛ってさ　雑誌とかで書いてるの読むけど
別に目新しいこと何も言ってないじゃん
ただひたすら　ダメだ〜ダメだ〜の繰り返しで
そんじゃどうすればええんじゃ？　が結局「改革しかない」だけ・・
どこかの総理大臣と全く同じ　全然具体的じゃない
ほとんど日刊ゲンダイや社民党と同じ　ダメダメ言ってるだけ　

>>460
バブル崩壊より低く見積もっても60兆のデフレギャップがあるからね。
質の転換だけじゃ全然たりないかもしれない。

世界恐慌が起こって余剰労働者が世界規模であふれたときは
世界規模での飢餓疫病戦争による人口調整が始まる。
だいたい、世界恐慌が始まった時点で死ぬ人数はおおよそ決まっていた。
あとは地球上で誰が死ぬかだ。トランプのババ抜き、マイナス・サム・ゲームだ。
そんなとき日本が何の戦略も組まず手をこまねいていると
経営が傾いた企業がパートタイマーやアルバイトを簡単に首にし
正社員を守る行為と同じように日本だけがヤギの生贄として
列強の人口調整の調節弁となり日本国民の首が切られる。

かつてアメリカをはじめ白人列強国は世界恐慌の後に
日本人の生命線である石油、スズ、鉄鉱石など死活資源を積んだ商船を
東南アジアで海上封鎖し日本人そのものの生活を破綻させ
日本人全員を皆殺しにする計画を実行した。
列強は日本人だけに世界恐慌後の人口調整の負債を押し付けたのだ！
そのあと追い詰められた日本はたまらず自衛のために真珠湾攻撃をした。

そこまで追い詰められる前に将来の日本は
安全保障上の戦略を独自で企画しなければならない。
その準備のために八方美人と呼ばれようが白人や中国と友好関係を結び
心と心の通い合う朋友として常任理事国に入り核武装をしなければならない。
核さえ保有していれば他国の食い物にされ犠牲者になる不安に恐れることなく
外交ゲームの主導権を持つプレイヤーになれる。
実際は核を持っているだけで核が外交上の「魔除け」となり
人口調整の犠牲になる対象国リストから自動的に日本が外され
他国と争うこともなく生き残り、ゲーム展開によっては
有色人種や貧しい白人の味方になることができる。
しかし、核開発は小泉首相が靖国参拝をしたので
常任理事国の中国を刺激したゆえ外交的に難しいかもしれない。

八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kakutatakaeri.html

土地の評価損って、計上してるのだろうか。
なんか、帳面上はしてないって聞いたけど。

>>473
純経済学的に見れば軍需ってのもあるな〜。アメリカは対ＧＤＰ比で
日本の２倍の軍事費を使っているし、それは需要創造・雇用対策効果
を持っているからな〜。

ただ、憲法改正には１０年以上かかるだろうな〜。

マッカーサーは東京裁判を当初、「文明の断固たる闘争」と称していたが、
後年、連邦議会上院の委員会において、「日本が戦争を始めたのは自衛の
ためであった。東京裁判は間違いであった」と証言し、また、原爆投下
及び東京大空襲等による民間人の大虐殺行為（約３０万人）を
正当化するために必要であった「南京虐殺３０万人説」の法廷外宣伝に
ついても、その行き過ぎを後悔する談話が残っている。

410 名前：東條がＡ級戦犯なら米国政府は特Ａ級戦犯 投稿日：2001/08/11(土) 18:37 ID:6mCoNR5k
昭和２６年（１９５１年）５月３日
米国上院軍事外交合同委員会に於けるマッカーサー証言　邦訳
問　では五番目の質問です。中共（原語は赤化支那）に対し海と空とから封鎖してしまえと
　いう貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた際のそれと同じ
　戦略なのではありませんか。
答　その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したのです。日
　本は八千万に近い厖大な人口を抱え、それが四つの島の中にひしめいているのだというこ
　とを理解していただかなくてはなりません。その半分近くが農業人口で、あとの半分が工
　業生産に従事していました。
　　潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいづれにも
　劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けてい
　る時よりも、働き、生産している時の方がより幸福なのだということ、つまり労働の尊厳
　と呼んでもよいようなものを発見していたのです。
　　これほど巨大な労働能力を持っているということは、彼らには何か働くための材料が必
　要だということを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有していました。しかし彼
　らは手を加えるべき原料を得ることができませんでした。
　　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿がない、羊毛
　が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が欠如してい
　る。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
　　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生する
　であろうことを彼らは恐れていました。したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、
　大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。

八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kakutatakaeri.html

日刊ゲンダイバカにしてるヤツいるな
購読者なのに・・・
日刊ゲンダイは中に行くにしたがって面白くなる

＞軍需産業なんかどうでっか？:-)

戦後日本が経済復興した理由のひとつに「軍事費の負担がなかった」
というのがあるのだな

軍事費というのは非常にコスト高な反面、他の企業への技術移転が行われないので
乗数効果はあまり期待できない

>>479
ランニングコストの話が出る時点で、キミが乗数理論を理解して
いないってのは明らかだな〜。ランニングコスト＝誰かの給与、
だな〜。ランニングコスト自体が需要創造効果を持つのだな〜。

>>485
そのために、中国が尖閣諸島当たりにミサイルを一発だけ誤射して欲しい。:-)

日本があぁぁぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜沈んでくぅ、ぅっ、、、、、しょぼーん

>>483
お前が言えないからきいてんだろ？
そうだねえ、今話題なのは洋服かな。
確か継ぎ目がでないで一本の糸から服を作れるっていうね。
あれは無駄も無いし、すべてオートマだから
24時間稼動できるしね。
ただ設備投資に確か一機あたり1000万以上するとあったような。
まあこれは将来性があるわな。
なんせ型からきりとったりするわけじゃないしな
後は自分で考えろ。
細かい説明なんてしなくてもこれだけ言ったら解るだろ。

景気回復なんて簡単だ。
マスコミの情報を統制して、悲観論を抹殺し、
札を山ほど刷って今の十倍公共工事をすればいい。

>>487
「目新しいことをいってない」ならばいいのだけれど、奴の本は
ウソばっかり書いてあるらしいのだな〜。一時期経済板でデムパ
記述を抜き出してはバカにしてたことがあるな〜。

>>488
量が足りないのは明らかだな〜。ただ、愚民それを理解させる
のは困難だな〜。

>>497
あの手の人たちは自分に当たる０．１秒前まで「反対」の人たちですから・・・

>>495
軍事費でも「乗数効果」はある
但し関連業界への波及や資産市場へのプラス効果まで考えると
もっと効率のいい分野は他にあるだろう
あと国際政治レベルの損得もある

その意味で軍需は「ベストな分野」ではないのは事実

＞ヘルパーがそれなりに金持てば使うと思うけどな。

介護はもともとボランティアがはじまりなので
金を使うということがあまり浸透していない

「金持ちである老人が金を使えば景気回復する」説は
古くからあるが、実際に金を使わせる具体策はいずれも失敗している

個人向け都債200億円が即日完売だってね。
これだけの資金を簡単に集められる民間企業がどれだけあるんだか。

政府が資金を集めて民間が仕事する、こんな簡単なことが
どうして小泉にはできないのかなぁ。

戦争始めりゃいいじゃん。
インフレになるし、実需も増えるし、敵を皆殺しにできるし、いいこと尽くめだろ。

経済学者、経済アナリストって
ゴタクだけは吠えるよね。

>>494
今の状況の恐ろしいところは、日刊ゲンダイの方が日経よりも
デムパ度が低いってことだな〜。

>>507
竹中さんて再就職できるかな？

・・・・・・

＞俺は真面目に陸自で失業者を雇用したらどうかと思ってる

それなら警察官を増やして、治安を良くする方が有効かと

>>507
だけど言ってるだろ
思い通りにはならないのでってな。

８０００円になって決算せきないで銀行、保険は潰れてしまえ
国も会社も潰れてしまえ。
その勢いで新国家を設立し、東亜細亜を武力で制圧するんだ。

>>511
ついでに入国管理局の人員増やして不法滞在者を追い出そう。

>>511
大阪の失業者を全員警察官にすれば失業率アップで犯罪はダウン。






さいたまでも可

>>508
日経は有益な記事と有害な記事の両方があるので
見分けねばならない。
日刊ゲンダイは、理屈ではなく気分で書かれていることが
明らかな分、害はない

>>495
それは、戦後すぐの日本は供給力不足だったから。

軍事技術っていうのは、生産性の増減を意図的にコントロールできる
産業っていう意味合いもあるのよ。

つまり、軍事技術の民間への開放って政府のコントロールでしょ。
(まあ、今の日本の経済規模を考えると、過大評価しちゃいけないけど)

ちなみに、乗数効果はちゃんと出るよ。

DQNな警察官が増えるだけだろ。

>>508
霍見芳浩センセは大好きなんだけどね

>>511
最近は外国人犯罪も増加中。ケーサツは増やしてもいいかもな

>>465
　有象無象の輩の発言権が決定的だ、ということですな。国民は、
政治的代行主義の大きなツケを払わされているんだろうな。

　泣くより、怒れ！という佐高氏（好かんところあるけど）の主張
は、わかる。そうあるべきだ。だが、そのためには自民党から共産
党にいたる全ての既存政党を拒否することからはじめなければなら
ない（政治的代行主義という点では、皆同じ）けど、別の結集軸を
どうやって作るかだな。で、その組織は官僚を支配できるかどうか、
だな。

>>507
経済学者・アナリストと占い師の違いが最近分からなくなってきた・・・

>>516
まあ気分で書くってところが粋ですなｗ

>>509
竹中は以前、「公共投資に景気浮揚効果はない」と明言してたくせに、
最近は「公共投資に景気浮揚効果はあるのだが、それはできない」
って発言を変えているな〜。奴は、インフレターゲット支持って立場も
明らかにしつつあるな〜。クビになった後は、「僕は首相に進言してた
けど、首相が受け入れなかった」って言い逃れるつもりだな〜。奴は
高度に政治的動物だからな〜。

とりあえず、アニータを応援しているチリへの経済援助を止めとけよ。
それから、イラク攻撃に金出すな。

>>511
しかし大阪は警察の犯罪が多いという罠。

>>518
その警察官を取り締まる第二警察を創設して、ますます失業率ダウン。

ミクロレベルで個別の企業がリストラをしている現在こそ
公共投資の出番だと思うのだが・・

>>516
日経のデータは役に立つが、日経の意見はジャンクだな〜。

>>522
占い師の方がずーーーーーっと歴史があります。

>>519
霍見芳浩なんてDQNじゃん！

>>524
竹中は、小渕政権時代、積極的な財政出動が必要とか言っていましたよ

>>521
んー、同じ末路になったらどうしましょ・・・・

>>511
日本の警察官は、住民500人にひとりだからね。
世界レベルからいえば、負担が多すぎる。

そういう意味でも、3倍ぐらいまで増やしたって、問題ないだろうね。

>>522
元からの経済学者と、アナリスト・後から経済学者になった実務家を
一緒にしてはだめだな〜。後者はかなりの率でデムパを垂れ流して
いるからな〜。

竹島に公共工事をして、ついでに戦争もすれば景気回復！

>>531
楽しいセンセだぜ

ゴチャゴチャ言ってないで､
記者団連名で福田更迭要望書を小泉に提出させろ。
ホントは小泉自身が辞めて欲しいんだがな｡

>>526
そうだっけ？大阪は意外と警察の犯罪は少なかったような･･
他の犯罪が目立つだけかもしれんが（ｗ

>>538
じゃ次は誰?

>>539
んー、関東が多いです・・・・・

>>539
警官を十倍にして、警察の犯罪が十倍になっても、
それを取り締まるのも十倍なので、問題はない。

大阪はＢと在を常に監視しなければならないので、
他の犯罪まで目がいかなくなる。

>>535
アナリストや実務家は、個別企業の財務や経営の話では
いいことを言う人も多いが、マクロレベルでは変なことを
結構のたまっていますね
合成の誤謬を犯しているのでしょう

>>540
民間でいいよ｡
外人でもいい｡

>>538
ほんとは小泉自身が辞めてもらいたいのに、なぜ「福田更迭要望書」なの？

>>521
佐高は、もと総会屋で、今はただの左翼知識人グループの
末席を汚しているようなヤツだぜ。

さっさと手を切ってまともな人の論文を読んだ方がいいって。

>>544
ＩＤｶｺｲｲﾈ

やること・・・ないんじゃないの。

新潟県警と神奈川県県警には必要なだ
第２警察をつくってお互い競わせる
民間手法の導入だなｗ

>>540
孝太郎

>>540
批判を恐れずにいうと、亀井だな〜。インタゲを日銀法に明記して、
どかんと公共事業をやる予算を組んだ後だったら、タイーホされて
いいけどな〜（ｗ

小泉自身は確固たる経済政策観を持っているともいえないので
辞めないでもいいよ
行政改革に集中すればいい
経済閣僚を入れ替えてほしい

小渕がなりふりかまわない経済対策を打ったおかげで景気が回復してきた時、
マスコミはその景気回復さえ批判してたな。
いまでも憶えてるけどＮステの解説者が「これだけやれば景気が回復して当然だ」
とか言ってわけのわからない批判してた。この人たちはなにを望んでるのだろう
と不思議な気分になったよ。

こういうときは戦争が一番。
勝っても負けても、その後右肩上がり間違いなし。

>>551
一瞬だけ輝いて終りジャンｗ
だめですｗ
>>550
そっちだったのかｗ

>>543
あの猪瀬直樹も、ミクロが集まったのがマクロとか言っていたからなぁ。
マクロ経済学を広めるのは難しい。

>>550
山崎拓はどうよ？
ＳＭグッズや変態プレイ用品が売れて、景気回復＆出産率上昇！

もう小泉は駄目だろ。

いいかげん気づけ

竹中を切って、吉富勝でも後任にしてはどうか。

しまった、>>557は>>551でね。

>>554
アメリカはそういう意味で、絶対勝てる戦争を始めるぞ。

尻馬に乗るか？

>>533
　例えば、突破者である宮崎学氏は、政治的代行主義なるものが組織の
宿痾として、避けられないものとして描きます。それは正当な告発では
ありますが、しかし近代民主主義社会のルールのもとに生きる我々は、
組織なしで自らの主張を実現する術はありません。組織なしの、あるい
は「全員の顔が見える程度の組織」の闘いの悲哀を知っていますから。

　宮崎氏は「群れるから弱くなる」と言いますが、これは自らなすべき
主張や実践が組織に埋没することによって「あなた任せ、人任せ」にな
るからでしょう。

　「あなた任せ、人任せ」にならない、それでいて楽しい政治組織、か。
難しいですな。

　それにつけても「２ちゃんねる党（ウヨ）」「２ちゃんねる党（サヨ）」
とか、つくってみたいな。活動は主として、カキコ。で、オフミ（宴会）
が大会。相手のいいところはコピペ。妄想しすぎだな。

公共事業も道路とかダムとかもうヤメレ
そんなもん50年前からつくってるだろよ

光ファイバーを日本中にはりめぐらせろ

>>555
一瞬ではないな〜。一気に景気回復軌道に載るな〜。

キミは「インタゲの日銀法への明記」って意味がわからなかった
ようだな〜（ｗ　バカは経済政策を語る資格はないな〜。

>>554
違うって・・・
それは近隣がやってればの話。
自分の国が参加したらダメだっての。。
本当は日本だけにしかない技術レベルの物が売れればいいんだろうけど
そんなのあるのかな？

小泉はダメだなぁ…

>>554
１０年後くらいに日本が停滞しきってたらアメと一緒に北を攻撃するだろうね。

>>558
誰を代わりにするの？

>>553
ケイレツのアサピー新聞で、つい最近まで、ケインズ経済学の崩壊
とか何とかの特集組んでいたなぁ。

この前塩爺の空売り規制を政治的介入だと煽っていた馬鹿エコノミストと
馬鹿マスゴミ、今度は政策不在と煽り立て、一辺テメエ達の頭をカチ割って
その腐りきった脳味噌を取り替えろ．福田官房長官の言う株価は下がったり
上がったりするからこそゲ―ムが成り立っているんだ．

株なんて本来　政治家の介入を　排除すべきだよ。

東証の責任者が　公平さを　取り締まり

政治家を　どやしつけるのが　有るべき姿。

売りも　みんなに　やらすべき。

>>563
その例で言えば、
「公共事業としては、道路より光ファイバーのほうがいいのではないか？」
って問題と、
「公共事業そのものをやめれ」
という問題がごっちゃになって、後者に走ってきてしまったってことですよ。

政府対策は関係ない、市場がすべてを現している。

>>563
くま向け高速はオレもいらないと思うけど、慢性的渋滞が
起こっているところには高速はまだまだ必要だな〜。

かり小渕路線で景気回復しても、体質が変わったといえないだろう。
一時回復でいいなら、別だが。

>>562
2ｃｈで発言してる人たちを集めるといいかもｗ

>>568
ここは小渕元首相にもう一度。

イタコを介して。

>>559
>竹中を切って、吉富勝でも後任にしてはどうか。
政策転換であればWBSの植草だよ。

そうそう、光ファイバーを日本中に張り巡らして、電線を地中に埋めちゃえよ

亀井が総理総裁になったら、週刊誌あたりが亀井の黒い部分を特集しそうだな。
石原を神輿に亀井はまた政調会長あたりで舵取りをしたほうがいい。

>>564
いえそうではなくて亀井氏が一瞬かがやいて終わるということを言ったのです。

はっきり言って今、一番効果のあるのは消費税減税。

>>579
ほとんど日本中に引いているよ。問題は１マイル問題だよ。つまり政府がキャリア、家庭に補助すればいいこと。

>>579
また公共工事かよ！

>>575
「体質を変える必要性」ってのが、既にマスコミによる洗脳だな〜。
それの意味って、団塊のアホどもが騒いでいた「日帝粉砕」と
同じレベルの有害な話だな〜。今、マスコミ内部で団塊のアホ
どもが権力をもつ立場になってきているのに対応してるだけだな〜。

>>578
植草は、量的緩和の他に、何か言ってる？
ちゃんと調べてないからよく分かんないんだけど。

>>582
いちばん実がありまともなものだ。

>>585
まだ出たか。（ﾌﾟ

>>581
なるほど（ｗ

>>577
そんなことを言うなら
俺は石田禮助に総理になって欲しい｡

>>586
植草は金融緩和より財政出動に重きを置いている気がするな〜。
奴は、本当の意味でのオールド・ケインジアンだと思うな〜。
ちょっち古い感じがするな〜。

>>582
実は、減税って公共投資に比べて効果はないんだよね。
同じ1兆円使うなら、公共投資の方が乗数効果は2倍ぐらい大きい。

>>582
消費税減税所得税増税ですか？

消費税増やして社会保障を厚くする

>>584
公共投資で、失業者が減り、街中の景観も良くなりゃねがったりかなったりだろ
公共投資は悪ではない
って、何度発言したかな〜
いつから言い続けてたかな〜
小泉とマスコミを恨めばいいのかな〜。

潰れてばかりで新しい会社が育っていないな。

新規起業を促すためには何をしたらいい？
立ち上げてから１０年間は無税とか、そんなのか？

>>464
>ヘルパーがそれなりに金持てば使うと思うけどな。

今のヘルパーってまじで悲惨。
老人ひっくり返して洗ってシーツ変えられる腕力のない女性が
ヒイヒイ言って働いてるのに、これまでタダで介護してきた家族からは
「世話をして給料もらってる他人」というだけで妬まれる。
金使うどころじゃないよ。田舎ならまわりがなにげに金使いチェックするし。

ただ、入居待ち何年っていうタイプの全部面倒見てくれる老人ホーム増やせば
待ってる奴等をより早く収容できるのにもったいないなと思う。
待ってる間は金もらえないもん。

安保粉砕　日帝打倒なんですが・・・

>>592
俺もそう習ったけど、やっぱり消費税を下げるのが一番だと
思うけど。

>>582
消費税減税大反対！それでなくても税金を払っていない国民（似非弱者も含め）
が多いのに。リーマンは給料天引きできっちり所得税等取られてるのにさ。ｗ

所得税減税で、消費税増税。広く薄く税金はとらないとね・・・・・！

>>588
では、日本にどのような「体質改善」が必要なのかを説明して
見るのだな〜。「比喩でしか語れない奴はバカ」なので、
当然に具体的説明を期待するな〜（ｗ

日本回復のシナリオを皆で描くスレになったか｡

>>582
　将来不安こそ、不景気の心理的要因であり、かつ最大の要因と思う小生
は、それほど効果的と思えない、悪いけど。まあ、下げて欲しいけど。
つーか、廃止汁！派だけどね。

　それよか、失業者を「安い公務員＠二軍」にして、働きに応じて公務員
＠一軍と置き換え戦、っつー、ワークシェアリングはどう？

レーガンやサッチャーを賛美する声もあるが
あれはインフレ（というかスタグフレーション）時代に行われた
政策であったことを忘れてはならない。

>>578
>>330

ウォールストリートジャーナルでは日本の株安が
世界への悪影響の根源みたいな事が載ってました。
そりゃそうだけど、アメリカも原因なんじゃないの
と思いたくなる

消費税減税とか言い出す馬鹿ヒッキーは出てくんなよなぁ。
お前らどうせ、日本製が100円+消費税5円と中国製80円+消費税4円が並んでたら中国製買うんだろ。
5円の消費税が3円になっても何も変わらねえよ。

それより日本製に余計にかかる20円のコストを下げるのがずっと効果的だ。
だから法人税減税とか言ってるの。
どーせ法人税減税なんて金持ち優遇だと思ってるんだろ?
なんとかしてほしいなぁもう。

>>600
君、馬鹿なこと逝っているのわかってる？

>>574
景気とはまた別の話になるが、都市計画の観点からは慢性的な渋滞が起こっている場所に
渋滞緩和を目的に道路を増やしても無駄。
地域全体の交通量増加とそれに伴う環境悪化を招くだけ。

狭い東京に過剰な人口を抱えて、住民は高コストに我慢しながら押し合い圧し合い
フーフー生きていくのが日本の未来の姿なのかもしれん。

竹中の景気Ｖ字回復宣言はまだですか？

>>595
で、借金は増える・・・と。

>>601
別に意見として書いただけで、キモイ反論されるのは思わなかったが。（ﾜﾗ
偽善者ﾂﾞﾗはやめろ。

構造改革なんて景気が回復して金利が上昇してくればそれこそ市場が
やってくれることだよね。デフレ政策で金利を底バイさせてるのは
構造改革に逆行するやりかただよ。

>株価9000円割れは危機感のない政府への市場の怒り
市場て誰やねん

>>599
むしろ、今は下手に税制をいじらない方がいいかもね。
減税は確かに一瞬だけ嬉しいけど、
たとえば2%下がったとしても、家とかクルマの需要が増えるとは思えいなし。

>>609
都心をバイパスする環状道はやはり必要だな〜。

>>603
無理だね。誰がよく働いているかを判断できる人が少ない。
結局は、コネやゴマすりがまかり通る。

小泉の出す政策が、国民の不安を煽るものが多い事も悪いと思う。

>>615
なぜ、思えないの？
なんでもかんでも当たる予測に至らないと行動しないんだ。

>>612
なんだ、ただのバカか〜（ｗ

>>607
同意。消費税減税なんて言ってる奴は税金払いたくないだけでしょ？
消費税減税した所で、物が売れることも消費が温まる事も決して無い！

兎に角、この経済音痴内閣は退陣してくれ。

>>606
はげたかどもの思惑がはずれてほえてるんだろ

>>607
中国製品は、中国の為替操作を何とかせねばならぬと思う
みんな、中国の為替は、本当に適正だと思っているのだろうか
中国人の人件費が日本より20倍も安くて、ロシア人よりも5倍も安いのが当然だと思っているのだろうか
為替操作されているのに、比較優位の原理が働くと思っているのだろうか
為替操作されている限り、価格で日本が中国製品を上回ることは、将来的にもあり得ないと思う。

この状況って戦前の日本の状況によく似てるね。
ここから、立て直せる方法って、戦争以外あるのか…

株安で困るのは株持ってる人間だけだろ！

>>597
うーん・・・
なら建物自体をロボット化した介護施設とか。
2足歩行ロボットで介護というのは
何十年もかかりそうだから。

>>622
学習能力のない「公共工事マンセーは消えろ」の間違いでしょ？

とりあえず今日の株価は反騰しております。

ここで討論している内容の１０％でも政府は議論しているんだろうか。。。。。

>>619
消費税減税は、その減税額の一部が貯蓄や借金返済に回るため、
同額の公共投資より効率が悪いんだな〜。

>>586
植草は外交に関して先を見越した危機意識がある。
米国経済が近い将来に世界恐慌の引き金を起こすとして
日本が米国発の世界恐慌の大津波に飲み込まれないよう
日本経済の舵取りをする。

危機意識があるかどうかが問題で
危機意識があれば危機を脱出するための計画を立てる。

>>616
渋滞緩和には車を使わせないようにするほうがいい。
自動車産業が大きい日本じゃ無理だろうけど。

>>615
やっぱ3%が妥当だったのかな？
買い物する時ちょっと考えるよね
一万で300円かとか
いまだと1万で500も払うのかってね。
200円の差はでかいねえ。
キリガイイから逆に500になるとコイン一枚とか
余計なことを考えてしまうｗ

土建公共投資がダメなのは、土建しかできない人間が増えることなのだな

それで土建業界が世界競争力を持ち、海外企業に勝ち、国外に営業を広げる
のであればいいのだが、そういうことはなく、国内で営業先を求めるから困る

>>629
やっぱり「世界同時株安」なんだよね。
米が上がれば日本も上がる。これは隠しようも無い事実。
日本の公共工事を少しばかり増やした所で、なんの関係もない。藁

>>626
マジで言ってるんですか？

＞なんだ、ただのバカか〜（ｗ

ID:g93Bj95yは、究極の馬鹿か優秀な小泉信者。

やっぱり金融政策しかないけど、うまくいってないしな・・・・

>>620
いきなり極論で言われても、(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ですが。

>>619
減税効果は日本においては効果が薄い
日本は過去何度も減税してきたが、減税による需要が喚起されることは
公共投資よりも遙かに少なかった

>>626
キミは生命保険に加入してないのかな〜？　年金を払ってはいない
のかな〜？　バカだな〜。

>>634
５％のままでいいから二重課税はやめてほしい。
あれは消費がばからしくなる瞬間だ。

>>624
為替操作というか、言い換えれば中国人民を奴隷というか
格安のロボットとして使ってるわけだな。
中国進出企業もそれで利益を得ようってわけだから同罪。

こういうことわかっててグローバル化を押し進めたクリントンは悪魔だね。

>>626
株持ってない人間から金を預かっている金融機関も
困っていますが

>>633
どうしてすぐに縮小均衡の発想に至るのかな〜？

>>607
えーとね、その差額の20円は、日本の製品を作る人件費だよ。
中国が人件費1/20というのを忘れないで欲しいね。


あと、法人税の減税は、悲しいくらい効果がない。

いっそのこと２ちゃんねらーで桂内閣倒閣したみたいにデモでもやろうか（藁

まさにデモオフ

>>591
植草・紺谷　は公共事業マンセー組み。隠れスポンサーがゼネコンだからさ。
株価が下落する度、それを理由に財政出動させようとする。
「失われた10年」を繰り返すだけなのに・・・。

しかし米の反騰で日本も上がりそうだから、彼らには残念だったね。

設備投資減税はどうかな？

消費税はとりあえず税率を複数設けるのがいいでしょう。
食品は３％に抑える､っていうのは有効だと思う｡

>>617
　市役所でバイトしている妻は「誰が働いて、誰が働いていないかこれほど
わかりやすい職場はない」と言っていますが・・・。

　判断者＝上司じゃなくしたらいいのではないか、と。かつての中国の
労農紅軍のように、上横下の評価。役所の場合は、上ははずしたほうが
いいかもね。だって、妻によると一番働いていないのは、管理職　だそ
うだ。

>>624
中国は貧しい人民が１０億人以上いるのから
中国国内の労働者がだぶついて人件費は半永久的に上昇しない。

問題は株安ではなくデフレ。
日銀の金融政策を議論のテーブルにのせないと何も始まらない。
安い中国製品の流入がデフレの原因とか言ってたバカがいるような政府では無理か（ｗ

>>644
違う、為替操作だ
1980年に1元が150円、1990年に30円、最近は、15円
中国は意図的に、工場を集めている

>>644
結局一部の人間だけが得をするやりかただね。

>>641
おれも貯金するな。減税しても国民は貯金するだけ。
貯金で集まった資金がどこに行くかというと国債しかない。
なのに政府は国債を買わない、公共投資はしない。
行き場を失った金はどうするよ???
国民は真面目に貯金してるんだから、ちゃんと使ってくれよ、もう。

　　　　　　　株価、上がってます。ちゃんちゃん！

残念ながら株が上がっていますね。

法人税は戦後一貫して下がってるってホント？？

財政出動組みには残念な結果だね。藁藁

>>631
消費税減税では、貯蓄・返済にまわる。かといって単なる公共事業
では、一部に金が流れて終わり。

銀行は貸さず・借りれず・貸し剥がしで金が滞留。

みながもう、この状況下で守りにはいっているのは致命的かもなぁ。
本来攻めないといけないのに。

　み　ん　な　必　死　だ　な（ｗ

こりゃ政府に上手くかわされた形になったな。
ご愁傷さま(ｗ

上がってるっても日経平均９２００円だもんなぁ

ミクロレベルでいえば、銀行の不良債権問題も、実体経済が回復しないと
仕方のない面もある
　
　総需要の拡大→貸し出し先企業の業績回復→銀行の債権が健全化
　及び不動産価格の上昇による担保価値の上昇→銀行の資産健全化

まぁ下がれば上がるわな。

俺は銀行に金を預けないし保険に入らないし年金だってはらわねえ
だから株なんかいくら安くなってもいーよ

とりあえず日経平均５００００円を目指せ。
そこまでいったら景気は回復するかも知れない。

減税したって消費しようとしなければ、一緒。
公共投資したって、そのときは､いいように見えるが､
結局赤字国債がふえるだけ。
不良債権対策にやった、銀行への公的資金注入なんて、愚の滑稽。
いかにデフレを解消していくかをまず考えないと。
それと、消費しても安心して生きていけるような社会を構築しないと。

法人税を引き下げるのはいいと思うけど、外形標準課税を導入して
赤字営利法人をリストラさせることが必要に思われるなぁ

株上がってますね｡
外資､野村､極道証券が手を組んで個人投資家が短期狙いに乗り出すと
まあ大体こんな感じですか｡

>>641
それってほかにもう二つ原因があることはわかって
いるよね？

株がこれぽっち上がっても、長期で下がりつづけてる
事実は変わらないのだな〜。いい加減、マスコミも
小泉タタキを始めないとヤバイと思うがな〜。テレビ
局の株も暴落してるのにな〜（ｗ

リスクテークしなくなってる。個人は郵貯、金融機関は国債。
企業は設備投資しない。

>>638
他人事だけど、凄い読み違い。
g93Bj95yは、小泉の経済ブレーンを徹底的にバカにしてるんこと書いてるぞ。

>>652
そんな上司が、上司のままでいられる体質の役所で、上横下の評価などが
採用されるとは思わないですが、、、

政治家は、俳優ではないのだよ

>>678
レーガン･･･

>>662
その「一部に金が流れて終わり」が間違いなんだけどな〜。
その金は消えてなくなっちゃうの？　と聞きたいな〜。

>>653
人口が多いからではなく、為替操作が、人件費の高騰を防いで居るんでは
購買力が上がっているのにも関わらず、為替があがらないと言うのはおかしい
これでは、比較優位の原則が働く分けなく、一方的に中国で生産されるだけ

やはり、中国の為替操作は誰も思っていないのか
期待してなかったが
チャイナスクールの影響かな

先行減税
↓
消費拡大せず思ったほど効果なし
↓
政府は他は何も手打たないまま先行期間終了
↓
消費税増税
↓
さらに下向きへ

一番ありそうで最悪。

「やることなど何もない」

＞行き場を失った金はどうするよ???

株式市場ってのがあるだろう。みんなで株を買えばあがるよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ねずみ講っぽいけどな

>>649
短期的には米国株が上昇するかもしれないが、
植草も日高義樹も米国経済は中長期的に落ち込むと
分析している。
特に米国マンセーの日高義樹でさえ
「中間管理職がこれから大量に首になるから
　購買力のある中間管理職家庭の減少で
　これからとてつもない消費不況になる。」と分析している。
そして、
米国経済に頼る政治、外交戦略を
やめるべきだと暗に日高はほのめかしている。

460 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 10:30 ID:g93Bj95y
474 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 10:34 ID:g93Bj95y
491 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 10:36 ID:g93Bj95y
496 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 10:38 ID:g93Bj95y
501 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 10:40 ID:g93Bj95y
508 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 10:42 ID:g93Bj95y
524 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 10:46 ID:g93Bj95y
529 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 10:47 ID:g93Bj95y
535 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 10:49 ID:g93Bj95y
551 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 10:53 ID:g93Bj95y
564 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 10:57 ID:g93Bj95y
574 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 10:59 ID:g93Bj95y
585 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 11:02 ID:g93Bj95y
591 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 11:03 ID:g93Bj95y
601 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 11:05 ID:g93Bj95y
616 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 11:09 ID:g93Bj95y
620 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 11:10 ID:g93Bj95y
631 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 11:12 ID:g93Bj95y
642 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 11:14 ID:g93Bj95y
646 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 11:15 ID:g93Bj95y
674 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/09/05 11:20 ID:g93Bj95y

日本と北の会談が不調に終わったら、
アカヒとテロ朝はこぞって小泉叩きを開始するんだろうな。
これはこれで見物だが。

株あがっているっていっても、デッドラインよりしたのほう
で、マイナスの値が小さくなっているだけ。

ましてや、アメリカの株価しだいで、なにもかもが動くよう
では、折角の投資もわずかの変動でぱー。

９０００円台でとりあえずあがったから安心なんてのは、
ちょっとどうかなぁと思う。

現実問題、もうモノはあふれ返って、需要の伸びはみこめませんね
縮むのは少しは抑えられそうですが。おまけに人口トレンドがねぇ。
１よ、もうがんばったんだ。楽になっていいんだよのAA張りたいw

経済学ってなんの役にもたたないね

>>680
ただ、ごく一部の懐に集まって、効率が悪くなるんじゃないの？
もっと広く薄くお金が動いたら意味も出てくるだろうけど。

今日上がった程度で回復したと思われちゃ、すんごいこまるんだけどね。

>>677
　なるほど。確かに、小生は甘すぎますな。だが、逆に、そういう
役所の存在を許してしまっているのは、住民である我々なんですよね。

　どのようにして改革すべきなんですかねぇ。はぁ。

>>685
アメリカに限らず､経済は落ち込む｡
それは消費が落ち込むから｡
では何故消費が落ち込むのか？
それは｢欲しい物がもう殆ど無いから｣

>>690
学問だもん

>>670
なんかどれにどう使えばいいか解らんよな。
一応食料やら毎日消費していくものが伸びることが重要なのよね。
この毎日のものさえ需要が減っていくとまずいわ。
最近ダメなニュースが流れてるから、やっぱ影響はでかいかも。

で、終値いらく？

>>697
いらくは攻撃しる！

>>680
一部に流れて終わりというのは、経済全体で
みたときに、結局、そのお金は

１．最終的に消費者で止まる
２．銀行で止まる

結果全体に波及がなかなかしないということだ。
１．については根本的な別の問題が解決できて
ないかぎり、貯蓄に回る

>>690
そりゃそうだろうね。
基本的には仮想現実の中での経済を考える学問だから。

日本の割高な労働賃金下げるために何もしないんですよ。

政府が金出すなら出産手当だな。一人産めば200万、二人産めば500万、
三人産めば1000万とか。金のために産んで虐待するDQNが出てこないように、
子供の健康診断、カウンセリングを条件に分割払いで。貯蓄に回り過ぎない
ように次の配布日までに90％使いきることを条件にする。

株屋さんは上がった下がったで今日を楽しむ
我々はおねーちゃん誘って今日を楽しむ
それでいいじゃん

もし、銀行業をすべて禁止したら、金も動き始めるんじゃないの？

>>702
管理が行き届きません｡

>>691
「事業」を行うには必ず「コスト」がかかるな〜。そのコストってのは
即ち「需要」だな〜。例えば、建設会社が建設機械を購入する、
建設機械会社がネジを購入する、とか、そういう形で金が流れて
いくのだな〜。

減税は、端的に言えば「金を配る」と一緒だな〜。その金が使われる
って保障はどこにもないんだな〜。

>>704
無理だろ・・・

いまやに人がどうねんこうねん言ってるアホぶりに、もう劣等感がむき出しでどうしでうもあれへん。
なんやって、こうアホ通り越したばか手法使って、頭くるくるパーにしでうっていう
悪やつな戦法とろうとさらすねんをやめでうとへんんやろう。
部落裸引っぱり出してきて
とんちんかんな文献あさったりして、悪質なサイコ戦仕掛けるでうなまねを考えつくねんは、
悪やつなドグロ野郎とつるんや野郎どもに決まってる。
やることがアホ超えてるもんな。
子供を使って、しつこくねんねんしりいれたり、
付きまとって、言葉尻捕まえてしつこく当て付けしたり…
どうにもこうにもやることが劣等してるで。
やつらねんやってることは、たや単なる生き残り。
都合ねん悪いやつをみんな消しちゃってるやけねんこと。

>>702
いま子供いる人には？
３人いるんだけど

石原慎太郎はいつ都知事を辞めるんだろう？
都知事と総理を兼任するってできるんだろうか？
どっちでもいいけど早くナントカしてくれないかな？

>>690
経済学は、いままでに起こったことを分析する学問です。
もともと、予測には向かない学問なんです。

>>699
貯蓄に回ったら、銀行にたまるでしょ
今は銀行にお金が貯まって、銀行はこぞって国債を買っている
国が金を使わないんでどうするんだよ
一部に金を使うって、土建屋に金が回っても、土建屋の間でぐるぐる回っているわけじゃないよ？
ただ単に、土建屋がうらやましかっただけだろ

http://isweb35.infoseek.co.jp/diary/tareken0/news5/10res.htm
株価下落はここの1のせいです。

>>681
いや、そもそも為替を理解しているマスコミがいるのかどうか。
露骨な切り下げ制作をしている国はインドだってそうだし。
まあ、ほとんどのところは、経済弱小国だから影響ないけど、
中国はそろそろ変動相場に移行しないと、外国から圧力が来るんじゃないか？

>>689 に同意かな〜。モノはもういきわたったでしょ。
購買意欲を刺激するには

住宅環境の改善→家を広くしてモノが入るようにする
余暇の増大→長期旅行しやすい
ＩＴ関係促進

こんなとこでしょうか

>>702
小児科の減少、教育費の増大、狭い住居、
いくら金をもらっても子育ては割に合わない

>>706
しかし、その建設会社が事業をせずに貯め込んだ場合はその限りではないと思う。
むしろ、今の状態だと新しい需要を産まないまま借金の返済に充てられていそうだが。

>>706
単純に回りまわるってことでしょ？ｗ
どちらかといえば公共事業やったほうが金の動きがいいかもってことをいいたいんでしょ？

とりあえず､一番の問題は
｢膨大な財政赤字｣だと思いますが､
これを解消しない事にはいかんともし難いのが現実で･･･

＞それは｢欲しい物がもう殆ど無いから｣

まだ、割と多くの人が欲しがっているものがある。それは環境
あとはブランド物と、化粧（若く見せたい気持）特に年増女性のだな

>>715
>長期旅行しやすい

ハワイとか海外へ行かれたら円が流出するだけのような・・・・

>>681
共産主義の崩壊で共産圏の労働者（共産圏の労働者が作った製品）が
西側の経済メカニズムに組み込まれたのだから
起こるべくして起こったこと。
イスラエルも安価な中国人労働者やルーマニア労働者を国内に輸入し
人件費の高いパレスチナ人を解雇したから
あんな自爆テロ騒動が起きている。

これは歴史の必然。中国のせいにしたらイカン。
これからは日本がどんな外交を企画準備できるかだ。

おもしろいのは、小泉を批判すると経済学を批判する奴が
出てくるところなんだよな〜。戦前の言論統制と一緒なんだ
よな〜。んで、ここで「憲法23条読んで、その趣旨をよーく
考えろ」とか書くと、今度は人権を批判する奴が出てくるん
だよな〜。

あーーー、小泉信者はバカばっか、だな〜。

減税の場合、消費者がその分貯蓄に回したら（需要創出という意味では）
無駄金になるんだよ

公共投資は、必ず一定程度は需要創出になる

>>720
ブランド物や化粧品業界はすでに「限定品」商法で
購買意欲を煽ってますね。

>>720
いや､商品という意味です｡
環境はまあ分かりますが･･

>>707
無理は分かっているけど、仮に銀行がなくなった場合、
銀行が元になっているデメリットを洗い出せるので、それを知りたいのだ。

>>717
事業をせずにため込んだって、電柱を地中に埋めてくれって、金渡されて
仕事もせずに、かつ、お金はタンスに預金って事？
そんなことあり得るの？

株価は5000円まで下がる

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

>>717
結局さ
どうこういったってあなたは新しい需要を産めるのですか？
言うことは簡単だよ。
新しい分野を見つけるのは難しいよ。
しかも利潤を見込んでね。
どうにもならんよ。
民間企業ががんばらないと・・・

>>717
国と「公共事業を行う」って契約した建設会社は、「事業」を
行わなければならないな〜。

頭のいい人、やる気のある人は新しい産業を開発してくれ。

ブランドや化粧品はそんな経済効果あるのか？？

＞銀行が元になっているデメリットを洗い出せるので、それを知りたいのだ

それって今かかえている不良債権だと思うのですが？

>>728
書き方が悪かった。
会社の利益として金が入ってきても
新規投資に回らず借金の返済になりそうだな、ってこと。

>>706
へー、乗数効果はおこらないんですか（ｗ

子供を育てるにはいくら金があっても足りないと思ってる人がいるからこそ、
出産手当が有効なんじゃないの？必要なだけ徹底的に財政支出すれば確実に
使ってくれるということですよね。戦争のために金出すよりずっとイイでしょ。

>>720
要するに､昔の冷蔵庫だったり､洗濯機だったりテレビだったり
生活を大きく変えるような物が今の時代にはない､ということです｡

携帯電話無くせば景気がよくなるよ

>>722
いや、中国のせいとかはどうでも良いんですが
そろそろ、この為替は無いだろうと、思うわけですよ
米国国防省の資産では、中国の軍事予算は世界第２位ですよ

２００１年以前のソフト、物品、建築物に毎年、購入時の値段の３０％の
所有税を掛ける。
会社、個人のローン、リースは全て国が国債で返済。
そうすれば、経済活性化するんじゃないかな。

まあ、今の家電品、車は性能がいいだね。買い換える気が起こらないとか。

>>732
そういう人間はどんどん外でやるだろうね。

>>738
だから冷蔵庫までネット対応とかほざいて売れずにあぼーんなんだよｗ

>>730
大阪で都市緑化について営業しているけど、きついよ。
でも、法律の改正如何で爆発的需要は生まれそうだがな。

名古屋周辺ではかなり効果的な開発が進んでいると思うけどなぁ。
中部国際空港は名古屋駅から30分。
空港から第二名神・第二東名につながるから三重〜静岡までアクセス容易。
物流の中心もこっちに移りそうだし。
トヨタも本社機能を東京から撤退させるくらいだし。

総合的で効果的な公共投資をどんどんやらなきゃだめだよな〜。
民間ではできないことなんだし。

我が忠勇なる構造改革派戦士たちよ、今や日本国資産の半数が、我が経済無策攻撃によって宇宙に消えた。

この輝きこそ我ら構造改革派の改革の証であるッ！

決定的打撃を受けたトレーダーに、いかほどの戦力が残っていようと、それは既に形骸である。

あえて言おう！　カスであると！

日本国民は我ら選ばれた優良種たる構造改革派に、管理運営されてはじめて永久に生き延びることができる。

これ以上闘い続けては、日本国経済そのものの存亡にかかわるのだ
それら軟弱の集団が、このデフレ経済を生き抜くことは出来ないと私は断言する。

抵抗勢力の無能なる者共に思い知らせ、明日の未来のために、
我が構造改革派国民はたたねばならんのである！！

>>732
ケイマンに会社もって行ったりする所が相次いでますね､実際に｡

>739
ミニマムレベルで十分効果があるけれど、絶対なくならないしね。

>>736
ﾊｧ？　給料をもらった作業員がいつもより高級な飯を食べるとか
発泡酒の代わりにビールを飲むとかって乗数効果が発生するな〜。

>>736
>>706のどこをどう読めば、乗数効果が起こらなくなるんだ？
君何も分かってない

携帯とコンビニが邪魔

>>732
色々すでに目はあるよ。
バイオとか、燃料電池とか。
たとえば、これらの分野に莫大な公共投資をして、日本でこの産業を世界に
先駆けて根付かせるとかね。

その本質的効果が出てくるのはちょっと時間がかかるだろうけど、
「公共投資」としての、乗数効果はすぐ出るはず。

>>743
でもねノーリスクでできないよねｗ
結局前に出たいと思う人のアイディアを良く聴いて
失敗しても良いようにお金を出してくれる人がいればね。
それはいいんだけどもね。。。
うまいこといかないのさ

>>723
憲法の大前提は公権力を縛るものであって、
私人間には適用されるモノは殆どないんですがね。
人権を語るなら、憲法の勉強でもしてなさいつーの。

＞ブランドや化粧品はそんな経済効果あるのか？？

例えばユニクロを
今の経営状況にまで落ちさせる、逆に言えば以前の状況まで上げさせる
それくらいの力はあるな

あと、ブランドは日本にあまり存在しないので
経済効果は、世界最大のシャネルのビルを建てさせる程度しかないと思うな

>>694
新製品を生み出す母となる基礎的な
科学技術の革命や地殻変動はもう始まっている。
ＩＴ、ナノ、バイオ・・・・・・・・。

これが地球規模の人口調整が始まる前に間に合ってくれるかどうか。
ヒットラーは大衆向けの自動車を作ったが間に合わなかった。
自動車産業が育つ時間的な猶予がなかった。

北朝訪問に政治生命かけるとか笑っちゃうなあ
もっとじっくり追い詰めてから交渉すればいいのに
優先順位分かって無いなあ
経済音痴だからって馬鹿だなあ
小泉は

消費税を廃止して貯金、預金税を掛ける。
つまり金を貯めれば、貯めるほど損する。

>>756
ですから、そうじゃないでしょｗ
ブランドがないのではなくて輸入して高く売るってことが成り立ってるわけでしょｗ
実際ブランド物がめちゃくちゃ売れてるのって日本だよｗ
仕入れがうまくいけば誰でも儲かっちゃうじゃん。

>>756
ユニクロがあれだけ独走したのは
単に｢価格｣のせいだったと思います｡
質が良かったのでなお良かった､と言ったところでしょうか？

>>759
あほすぎ

>>750
大部分の日本人は金使わずに貯金しちまうからな。。

>>735
>書き方が悪かった。
>会社の利益として金が入ってきても
>新規投資に回らず借金の返済になりそうだな、ってこと。

仮にそういう企業があったとしても
銀行の不良債権の健全化に対してプラスに働き
金融システムには好ましくなるわけで
どっちにしても損ではない

>>759
タンス預金が数百兆円になって中国人強盗団大喜びだなおい。

>>755
憲法23条の趣旨、って書いたのが読めなかったのかな〜？
法的の名宛人と憲法理念の理念の話をごっちゃにするバカは
芦部「憲法」をもう一回頭から読むのだな〜（ｗ

>>750
高価なメシっても、おれは吉牛でいいや〜ってヤツはけっこういると思うけどな。。
麦から米にうつるならわかるけどさ・・・

>>759
>つまり金を貯めれば、貯めるほど損する。
あのー、それがいわゆるインフレターゲット論なんですけど。

>>759
・・・その場合､金はどこに行きますか？

＞子供を育てるにはいくら金があっても足りないと思ってる人がいるからこそ、
＞出産手当が有効なんじゃないの？

小渕政権時の地域振興券はどの程度、有効でしたか？

>>770
無効ですｗ

>>770
突っ込んだ金の3分の1程度
7000億→2200億だったかな。

>>766
法解釈が苦手なら黙ってろよ。

>>770
デフレギャップが60兆もあるのに、たかだか数千億円の
地域振興券がどれほどの役に立つのか。

馬鹿な　だな〜動物の冒険　1
>>1348:56
>>1479:004
>>1559:044
>>1609:051
>>1659:072
>>1709:081
>>1789:113
>>1839:132
>>1899:141
>>1949:151
>>2009:161
>>2029:171

>>735
借金に返済されると言っても、工事するのに、人件費も、諸経費もかかる
そのように、投資によって、さらに投資以上の新たな消費が生まれるのが、乗数理論の主張するところでは

>>646
マネーサプライには理論上上限はないのだろうが、土地は有限であり、
物流には経験上限界があるのだよ。

>>767
発泡酒をもう一缶、って奴は多いと思うな〜。今日は働いたから
ご飯は大盛り、って奴もいると思うな〜。それらは全て需要の増加
だな〜。

独身税、ヒッキー税、前科税、携帯税、売買春税、２ちゃん税で国庫うはうは

しかし､ペイオフを見直すとは･･･
ホントどうしようもないですな｡
ペイオフは体力の弱った金融機関を市場から退場させるためにも
是非とも必要な政策だったんですが｡

>>776
レス先ちがった、てか、もう、どれにレスしたか忘れた

必ず成功するならg93Bj95yの言うことは日本を救うってことだろ？ｗ

>>779
独身税は実際に検討したらしいですね。

>>766
あなたの考える２３条の趣旨って何か書いてご覧。

>>781
いや、あってたスマソ

突然ですが、マディソン郡の橋　全焼したぞ

>>773
三菱樹脂事件、これ何かわかるかな〜？　三井美唄炭鉱事件は
どうかな〜？　昭和女子大事件でもいいな〜？

バカはさっさと死んでね、って感じだな〜（ｗ

公共投資を削減して総需要を減らしておきながら
同時に銀行に不良債権処理を進めさせるというのは
狂気の沙汰

マクロレベルとミクロレベル双方で企業倒産を促進するに等しい

>>786
朝のニュースでやってましたよ｡

>>778
その程度の需要は、何の投資もしなくても簡単に供給できます。
日本の供給能力は世界一です。

>>770
>小渕政権時の地域振興券はどの程度、有効でしたか？

地方振興券と出産手当はまったく効果が違うでしょ。
前者は使えば終り、後者は持続的な支出を強制する子供が残る。

うう　タブ　は　くっつく

馬鹿な　だな〜動物の冒険　1
>>134　8:56　
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>>200　9:16　1
>>202　9:17　1

>>778
確かにそうだけどね、まあ需要が増えるのは事実なので
お金は動くね・・・

馬鹿な　だな〜動物の冒険　2
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馬鹿な　だな〜動物の冒険　3
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>>353　10:01　4
>>360　10:04　3

>>783
マジかｙＯ！

そりゃあ、結婚した方がいいかもしれんが、今の稼ぎじゃなぁ。

>>789
ゴメン　野球見てた

>>780
今ペイオフやったら、日本に残る銀行なんてあるのかな？

そして、拓銀が潰れた北海道はどうなったのかな？

馬鹿な　だな〜動物の冒険　4
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>>491　10:36　2
>>496　10:38　2

>>740
外交の表舞台に出るとき
それなりの服装をしないと相手にしてもらえない。
経済の背広と軍事のズボンをはかないと
実質的な会議に参加して実のある発言さえもできない。

>米国国防省の資産では、中国の軍事予算は世界第２位ですよ
核をもっていない日本が中国を転覆させる外交を仕掛けるのか？
たとえ日本が核を持っていても転覆させるなんてできやしない。
まずは自分の足元を固めるため日本が国際社会と摩擦を起こさずに
核武装をする外交の企画が大切で
自分の頭のハエも追えない日本が中国の軍拡をああだこうだ言う資格はない。

馬鹿な　だな〜動物の冒険　5
>>501　10:40　2
>>508　10:42　2
>>524　10:46　4
>>529　10:47　1
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>>574　10:59　2
>>585　11:02　3
>>591　11:03　1

>>796
実際にあっても、夫婦のコストより安いような・・

ID:g93Bj95y　はそんなにおかしなレスはしていないと思うが。

>>784
真理探究を保障することを通じて民主政の過程の健全性を
維持することだな〜。

>>787
政治的動物は死んだ方がいいんだな〜（ｗ

>>796
給料も上がるかどうか分からん現状じゃてめぇ一人食うので精一杯なんだけどな。
その上税なんか掛けられたらたまったもんじゃねぇ。

株買うよりガチャガチャ大人買いしたほうが
儲かりそう。

>>790
さっきのがないと米や発泡酒が売れ残ったりする
わけだな〜。

粘着してる奴は小泉信者?

>>802
だろうな。
でも、何も考えていない香具師は慌てて結婚するのかな。
そして何も考えていない遺伝子の子供が増えるんだろうな。

>>798
都銀で言ったら東三、SMBC以外は退場でしょうね｡
まあ、国内の都銀､地銀､信用金庫等を合わせると約900もあるので
明らかに多すぎるんですが｡

>>803
経済バカっぽいけど俺もそう思うよ。

>>807
今話題なものだな・・・
そういう企業は儲かってるのだろう。
でも中国でつくってまーっすｗ

>>806
結婚した方が金もたまるし家も建つぞ。

>>814
共働き維持できればな。

>>803
経済理論や分析手法が古いです。

あきらめちゃいかん！
人間には無限の可能性がある
上に行くにも下に行くにも・・・

自作自演か？と思うレスあるな〜。（ｗ

国外に賃金がどの程度流れてるのか知りたいな。
やっぱ日本で工場生産は、割にあわないのかな

何もしないこと、じっと我慢しなさい。

>>810
いろいろ考えた挙げ句に結婚せず30代後半独身女、
金を使うことと言ったら年に2回の海外旅行ってよりは
ずっと日本経済にプラス。

景気対策として、今年１年のうちに結婚した夫婦にはもれなく
１００万円プレゼントとかってやるのもいいかも知れないな〜。

>>804
保障するということは何かが侵害してくるって事を前提にしてるよね？
言いかえれば、何かが侵害してくるから守るという意味だよね？
では、その「何か」ってなんだろうね？よ〜く考えてご覧。

　　　この国は　すべてが疲れきっているんだよ　すべてが・・・・・

産経は社説でインフレ目標の導入を主張し、
読売はインフレ目標の導入を主張する学者の意見を紹介してる罠。

>>811
だから、拓銀一行潰れてあの大騒ぎだったんだから、
今ペイオフやったら本当にクラッシュ。

ペイオフなんていつでも出来るんだから、景気回復が優先事項。

>>822
それって誰も損はしないの？

>>816
古いのは未だに新古典派を信奉しているお前の方だな〜（ｗ

>>778
なるへそ。納得。

>>821
結婚に夢が伴わない時代になったと思わないか？
こどもがいる幸せな家庭より、生活に苦労する情景が真っ先に浮かぶ。

>>822
結婚、離婚を繰り返して成金目指すｱﾌｫが出るな（ｗ

>>819
単純に、為替の問題が大きいって言っておくけど。

輸送コストをさっ引いても、為替でペイできちゃうから。

ホレ、何もしなくても株上がってるだろ。
株価対策なんてゴロツキ株屋の手助けをするだけの話。馬鹿馬鹿しくて話にならない。

>>822
額は少ないが、過疎化対策で結婚祝金をやっている田舎の市町村はある。

>>822
絶対使う、という条件付で無いとすかさずタンスに直行しそう（笑

>>821
海外旅行だと国内の総需要への寄与がほとんど無いからなｗ
海外でのサービスに支出が漏出してしまう

>>819
確かソニーだったと思いますが､
中国にある工場を撤退するそうで、
理由としては4週間かかっていた出荷時間を
国内に戻す事で3週間に短縮できるからだとか｡
国内に工場があることで､需要を見ながら出荷していく事が可能だから
というのが大きいみたいです。

>>831
そういうのは事前に決まり事ができてますよｗ

世界恐慌が起こって余剰労働者が世界規模であふれたときは
世界規模での飢餓疫病戦争による人口調整が始まる。
だいたい世界恐慌が始まった時点で死ぬ人数はおおよそ決まっていた。
あとは地球上で誰が死ぬかだ。トランプのババ抜き、マイナス・サム・ゲームだ。
そんなとき日本が何の戦略も組まず手をこまねいていると
経営が傾いた企業がパートタイマーやアルバイトを簡単に首にし
正社員を守る行為と同じように日本だけがヤギの生贄として
列強の人口調整の調節弁となり日本国民の首が切られる。

かつてアメリカをはじめ白人列強国は世界恐慌の後に
日本人の生命線である石油、スズ、鉄鉱石など死活資源を積んだ商船を
東南アジアで海上封鎖し日本人そのものの生活を破綻させ
日本人全員を皆殺しにする計画を実行した。
列強は日本人だけに世界恐慌後の人口調整の負債を押し付けたのだ！
そのあと追い詰められた日本はたまらず自衛のために真珠湾攻撃をした。

そこまで追い詰められる前に将来の日本は
安全保障上の戦略を独自で企画しなければならない。
その準備のために八方美人と呼ばれようが白人や中国と友好関係を結び
心と心の通い合う朋友として常任理事国に入り核武装をしなければならない。
核さえ保有していれば他国の食い物にされ犠牲者になる不安に恐れることなく
外交ゲームの主導権を持つプレイヤーになれる。
実際は核を持っているだけで核が外交上の「魔除け」となり
人口調整の犠牲になる対象国リストから自動的に日本が外され
他国と争うこともなく生き残り、ゲーム展開によっては
有色人種や貧しい白人の味方になることができる。
しかし、核開発は小泉首相が靖国参拝をしたので
常任理事国の中国を刺激したゆえ外交的に難しいかもしれない。
だからこそ日本は第二次世界大戦前の英国をマネしろとまでは言わないが外交を企画するスキームを組むべきだ。

八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kakutatakaeri.html

>>828>>816
古い新しいはどうでもいい。
今の情勢に有効なのは「何か」ということ。これが大事。

俺の場合は新しい恋人が必要だな（ｗ

>>837
ビデオカメラのケースでしょう。

>>823
憲法２３条からは、何人も他人の真理探究を尊重しなければ
ならないって理念が導き出されるな〜。これは理念であって、
法的効果の話ではないな〜。そして、オレは理念レベルの話を
しているのに、お前は法的効力の話をしているな〜。それが
わかっていないならバカだし、わかっているなら荒らしだな〜。

マッカーサーは東京裁判を当初、「文明の断固たる闘争」と称していたが、
後年、連邦議会上院の委員会において、「日本が戦争を始めたのは自衛の
ためであった。東京裁判は間違いであった」と証言し、また、原爆投下
及び東京大空襲等による民間人の大虐殺行為（約３０万人）を
正当化するために必要であった「南京虐殺３０万人説」の法廷外宣伝に
ついても、その行き過ぎを後悔する談話が残っている。

>>800
外交に関しては、その通りですね
しかし、いずれは中国も人件費は上がるから大丈夫
とか言う論調は、どうも耳に触る物でね
軍拡にけちを付けているのではなくて、比較優位の原則が成り立っていないと言うことを主張したかったわけですが
自由貿易を標榜するのならば、WTOあたりに提訴してもおかしくはないのではないかと思っただけです
まぁ、これも一種の外交ですが、軍事力ではない、正当な駆け引きなのでおかしくないのでは

410 名前：東條がＡ級戦犯なら米国政府は特Ａ級戦犯 投稿日：2001/08/11(土) 18:37 ID:6mCoNR5k
昭和２６年（１９５１年）５月３日
米国上院軍事外交合同委員会に於けるマッカーサー証言　邦訳
問　では五番目の質問です。中共（原語は赤化支那）に対し海と空とから封鎖してしまえと
　いう貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた際のそれと同じ
　戦略なのではありませんか。
答　その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したのです。日
　本は八千万に近い厖大な人口を抱え、それが四つの島の中にひしめいているのだというこ
　とを理解していただかなくてはなりません。その半分近くが農業人口で、あとの半分が工
　業生産に従事していました。
　　潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいづれにも
　劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けてい
　る時よりも、働き、生産している時の方がより幸福なのだということ、つまり労働の尊厳
　と呼んでもよいようなものを発見していたのです。
　　これほど巨大な労働能力を持っているということは、彼らには何か働くための材料が必
　要だということを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有していました。しかし彼
　らは手を加えるべき原料を得ることができませんでした。
　　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿がない、羊毛
　が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が欠如してい
　る。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
　　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生する
　であろうことを彼らは恐れていました。したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、
　大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。

八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kakutatakaeri.html

だから子供を作った夫婦には必要なだけ国が金を出せばいいんだよ。
子供を育てるにはとにかく金がかかるって言うんなら、貯金もしないだろ。
将来の学費のための貯金をするって言うんなら、その金も国がもつ。

>>837
確かに大量生産するよりも様子を見ながらのほうがいいかもしれませんね。
今はなんでも低価格路線ですから、ある程度値段も高騰したりしてね。

>>826
潰れないうちに統合していくことが目的です｡

>>827
「損」ってのはよくわからないな〜。経済はゼロサムではないからな〜。
全体が膨れりゃみんなが得、ってこともあるからな〜。早く非生産的な
セロサム思考は捨てるべきだな〜。

個人の空売り５０単位規制に反対しよう
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1031194335/

>>831
女性は３００日間再婚ができないから、使えても年に２回までだな〜（ｗ

>>846
個人的には国公立の教育機関は大学まで無料にすべきだと思う。
給食やらノート代も含めて、すべてね。

　　今頃、うっひゃっひゃひゃ！！！と笑っているブサヨクどもが


　　いるに違いない

>>849
うわー、経済学を理解していない発言がでましたああ（ｗ

本で聞きかじった知識を垂れ流していただけだったんですね。

>>835
だいだい女房になる方が高い皿とか欲しがるようになるな〜。
旦那になる方はプラズマテレビとか欲しがるようになるな〜。
結婚はお祭りだから、財布の紐が緩くなりやすいんだな〜。

一通り買うもの買ったし、今すぐ欲しいものがないんで、
あとは年金破綻に備えて貯金すっかな。





↑これじゃ経済回らない。

>>849
というかさそれって結局得する人が限定されるだけであって
魅力が無いと思うんだけど？
あぶく銭だから使っちゃおうと思んだろうけど、結婚なんて偽装できるし。
どうやって誓約つけんのさ？

>>852
その代わり頭の悪い餓鬼を持ったら定価の3倍くらい払わせろ

日本国民の貯金１．４兆円ある。これをどう稼動さすかが問題解決につながるんだわ。
今の日本は福利厚生に不安がある。今の若者は年金がもらえない可能性もあるわけでしょ。
未来に不安があるからお金を溜め込む。だから金が流れない。
欧州国民は基本的に貯蓄しない。それは将来の保険制度が日本と大違いだから。
お金を貯めなくても将来に不安がないのよね。
今一番お金を使えるのはＦ１Ｆ２でしょ。馬鹿ＯＬはブランド物かって
海外旅行行ってで国内で金を落とさない。少しは景気のこと考えろよ。

取り敢えず今早急にやってもらいたい事は、
経済関係の閣僚を変えること。
そして､新たに閣僚を任命する｡
一時的かもしれませんが､｢期待感｣で値下がりは食い止められます｡
新たな顔ぶれで｢今度こそ日本はやる気だな？｣と思わせることが出来れば
海外への波及効果も期待できます｡

>>855
高い皿とか食器はヨーロッパ製が多そうだな。
これでは日本国内への還元が弱いので却下。
プラズマテレビは国産品っぽいからＯＫ。


よって、これからは男性が購入権を握るものとする。

>>844
>軍拡にけちを付けているのではなくて、比較優位の原則が成り立っていないと言うことを主張したかったわけですが
>自由貿易を標榜するのならば、WTOあたりに提訴してもおかしくはないのではないかと思っただけです
>まぁ、これも一種の外交ですが、軍事力ではない、正当な駆け引きなのでおかしくないのでは

ＷＴＯのパネルに持ち込んで勝ち目があったり
けん制する効果があるのならやったほうがいい。

>>854
マクロ経済がゼロサムゲームと思っているのか
小泉信者は、日本のために死んでくれって感じだな

>>854
一人当たり国民総所得は実質で戦後一貫して増加しているな〜。

お前、経済学わかってないだろ、といっておくな〜。

>>856
そんな事言うなら、お前の貯金ばら撒け！

かねかねかねかね
おまらは、みんな
カネゴンか？
なにか大切なものをわすれてんじゃなーか？

>>861
日本でも窯つくればいいじゃん。

>>858
いや、頭の良し悪しは可哀想だから犯罪歴に関連させよう。
万引き喫煙するごとに支給額が減り、一定の基準まで達すると罰金。

ほらこれみろ
http://quote.yahoo.co.jp/
だから株価に一喜一憂すんなっていっただろ？

机の上でいくら考えたって、経済は復活しねえんだよ。
経済学、経済学ってオタクみたく言ってんじゃねえよ。
町に出て考えろやタコ

坂本竜馬が泣いてるよ・・・・・・・

>>867
有田ニューヴェルバーグなんてブランド作るだけでもいいかもな〜。

対策、対策、対策って場当たりにやってきた結果がこれなんだよ。

必要だったのは、自分が政権の座にある間これやって市場の改善を図るんだ
という一環した政策が必要だったのだ。
もともと、官僚の味方のない棚ぼたで出来た内閣で、なんの準備もない小泉政権
だから、もはや何を言っても遅いのだが・・・。
3月危機が来なかったからっていい気になって、強気の発言で大本営発表を繰り替え
した結果だな。
沖縄戦前の台湾沖航空戦みたいなもんだよ。
で、気づいたら沖縄に大舞台が来ちゃったと・・・

>>842
それはねぇ、憲法の一番重要な理念を無視してる、
または条文だけしか読んでないとそういう事になるんだよ。
では、憲法の最も重要な理念とは何か？
それは国家権力を制限して国民の権利・自由を守る事なんだ。
あくまでそれが大前提なんだよ。
それを無視する理念は全く無意味なものなんだよ。
芦部「憲法」を最初から読んでみるのをお薦めするよ。

>>824
性欲は旺盛

>>867
日本でも有田焼とか備前焼とかあるけど、若い夫婦がほしがるとも思えない。
日本の陶芸は一般家庭の中にあまり浸透していないだろう。
安物の大量生産品はどうしても中国当たりにはかなわないしね。

失われた１０年というけど
失われたものはカネよりも心の豊かさのほうが大きい

>>870
街に出てないバカには、景気の急速な悪化がわからないんだな〜（ｗ

大体結婚したら金をやるなんて政策なんて成功しないんだよｗ

>>862
＞ＷＴＯのパネルに持ち込んで勝ち目があったり
＞けん制する効果があるのならやったほうがいい。
勝ち目があるか、分かりませんね
何とか自国の有利に持っていくのが、外交なんですがね
難しいですね
結論は出ているようだけど、どう目標に持っていくかが、問題といったところか

まぁ、なんつうか俺の信頼している先輩の一言

「金は使っただけ回ってくる」、この言葉をお経のように普及させる
これが金もかからず、一番効果在る

が、やれるだけのセンスのある奴がいない。やみくもにつかっても
それはただの無駄遣い。ってなわけで....

今こそ日本式経済運営法を構築するいいチャンスだとおもうぞ。
好況のときなんかどうせだれもやりゃしないんだから。

>>878
ところで街にでてるの？Ｗ
経済ねたにいっつも張り付いてるっぽいんだけど

>>878
同意。
大阪のミナミなんて元気な顔がほとんどないぞ。
おっさんはみんな疲れた顔しているし、店舗にも活気がない。

国よ、子供にかね使え。
おやじやおばはんから税金の名の下に金を回収しろ。

>>882
o(≧▽≦)oオマエモナー！

>>875
じつは、そうでもない罠。
鬱病・自律神経失調症など、性欲を減退する心の病・神経的な
病気が流行っているから。

俺はアセクシャルらしいからもとから性欲そのものがきわめて
ないので関係ないが、エロはある程度の余力があって初めて
経済に効果がある。

>>881
具体的に何に投資すればいいのさ？ｗ
それわかるなら株でもうけられるじゃんか・・・・・

>>874
憲法の前文一段を読むのだな〜。「その権威は国民に由来し」って
はっきり書いてあるのだな〜。それに、判例・通説は間接適用説を
取るけど、直接適用説もあるのだな〜。ちょっと勉強不足なんじゃ
ないかな〜（ｗ

>>885
んー、今週末から忙しいんです。
残念です。
できれば家にこもりたいｗ

>>881
いい案だけど、「お経のように普及させる」が疑問だ。
普通の生活でお経なんて法事ぐらい。まあ、どうでもいいことなんだが。

>>878
確かに
お前ら、職安行ってみてみろと

俺は行ったこと無いけどなー

ここ数年でマジで金使わなくなったな。
ＣＤも３年買ってないし、アプリもゲームもフリーソフトばかり使ってる。
新聞もとるのやめたし、雑誌は立ち読みor漫画喫茶。
服はアウトレット。日用品は１００円ショップ。
これじゃ景気は回復せんわな。

うちの近くの商店街なんか
犬ころしかあるってないぞ

>>874
すんません、何時の時代の学部生だった方ですか？
今、もう一度芦部憲法を読んで、引っかかるところがないんですか？

>>892
殆どちゅうごーくでつくられてまっす。
コピーとかも？ｗ

>>882
出てるな〜。今日はヒマなの午前中だけだな〜。

>>891
職のある香具師が好奇心で覗く場所ではない。
失業のプロは職のあるなしを嗅ぎ分けて、有職者にからむらしいぞ。

「やることは何もないのか」危機感のない２ちゃんねらーへの市場の怒り

>>887
投資とはちょっと違うんだよ。
自分に投資するのだ。いまある貯金を維持しつつ生活を送るのではなく
語学なり会計なり自分が今持っていない技術をみにつける。

また、人脈を構築するためにお金を使う。これはセンスがいる。
使えば人脈できる訳じゃなく、人脈をつくる課程でいろいろお金を使う機会
があるから、それに遠慮せず使う。

>>895
ほうほう、そうですか。
午後ですが？ｗ
まあ細かいことはいいませんｗ
なるべくあなたは経済に詳しいのでお金を市場に落としてくださいｗ
財布をドッかにおとしても需要は増えますのでよろしくｗ

自然回復工事を公共事業でやりなさい！！！

プロ失業か・・ｶｯｺ(・∀・)ｲｲ!!

>>899
やっぱあれかな・・・・・
合コンか？ｗ

900までスレ伸びたんだけど、そろそろまとめてよ。誰か。

>>901
とりあえず杉の木を全部切ろう。話はそれからだ。

中国製だけあれば良い。
この国には日本人がいらなくなっただけの話。

とりあえずカジノをつくってしまえｗ

>>904
みんなで株を買いまくろう、とか。

>>888
どうやら、憲法とは何たるかが分かってないね。
まずは世界史から勉強したほうがいいね。
直接適用説がなぜ通説・判例ではないかを考えれば、
自ずと分かってくるんじゃないかな？

＞とりあえず杉の木を全部切ろう。話はそれからだ。


まあ、花粉症の人には深刻だよな。あれ。
何故杉なのか説明が付かないのね
全部切った後に何を植えるかも問題だ
何かいい木があるのかな。

ここ数年主要都市の街中にある元気な広告やネオン看板といえば
消費者金融がほとんど。へたしたらビル丸々ひとつが消費者金融で
占められてる。

金貸しが高額納税者番付の上位を占めるような国に未来はない。
あとは東南アジアやアフリカ諸国の発展途上国並みに
落ちるとこまで落ちるしかない。

ようするに　２ちゃんねるばかりしてないで
働いて金を使えってことだな。

とうさんお肩をたたきましょう、とか

>>902
日ハムと同じで、失対ザル制度だから裏使えばいろんなことできるぞ
遊んでカネ貰う　これ最高

>>859 140兆円だよ､国家予算より安いわけないでしょ｡

銀行もﾎﾞﾛﾎﾞﾛだ、金融庁の柳沢が身の保身の為に人事まで操作しやがるし
柳沢と森を即刻切らないと終わりだよ、既に取り返しの付かないところまできてる。

>>910
花粉症はブタクサもありますよ。
すぎとブタクサ両方あるので一年中花粉は酷いですよ？

>>910
林業に杉が向いているらしいが、その林業も下火でダメ。
おまけに杉だらけの山はエサが少ないので、動物が里に下りてきて、
農作物やらが被害を受ける。そして都会では花粉症。

落葉樹で森を豊かにした方がよい。

>>911
錦糸町なんかすごいよ、駅前の看板がみんなサラ金。

＞何かいい木があるのかな。

松茸はブナの木だっけ？

>>903
今の人って、金を将来が不安だからといってためているのが
まぁ概ねの理由だけれども、それって、つきつめるとあんまり
意味がないんだよね。不安なんていくらでもでてくる。いくら金
があっても。

金がないならきりつめる、切りつめた分自分に投資する。自分
に投資した分、力になる。結果、金は回ってくる。自分の何に
投資するかは自分次第。

けれど、みーんな守りの生活にはいってしまっている。自分自
身で突破口をつくらないと川の淀みでしかない金。

P.S.
合コン、接待もわるいもんばかりじゃないよ。

まあもちつけってとこかな。

景気のことなんか考えるのは専門家だけでよろし
一般人は自分の生き方してればそれでいい
１億２０００万の経済学者なんてｗ

>>868
>いや、頭の良し悪しは可哀想だから犯罪歴に関連させよう。
>万引き喫煙するごとに支給額が減り、一定の基準まで達すると罰金。

それじゃ、資本主義独特の貧しさの悪循環にはまったら
二度と浮上できない。「ああ無情」のジャンバルジャンにように
貧しさゆえパンを盗むこともある。
日本の生活保護は有効な機能をしていない。

>>859
福利厚生の不安が払拭されても、もうｸｾになってるよ貯蓄は。

庶民が政策論争やってもしょうがないんだから俺達は自衛策だけ講じてりゃいいんだよ。
日本がどうなろうと損をする事のないように。

結局、損は一般庶民が埋めさせられるのだからちょっとは抵抗しないとな。
大金持ちには勝てないが、小金持を潰す方法は無いのだろうか？

>910
桐なんてどう？とにかく針葉樹林はやめてほしい

かぶった。

>>914
一応、絡まれて殴られた友人によると、
プロ失業者は本当に職がなくて困っている中高年らしいのだが。

>>920
赤松にしか生えません

>>920
>松茸はブナの木だっけ？

健康な赤松の根っこに生える。

株屋は寄生虫、この機会に淘汰されろ！

食料自給率でもあげてみれば？

>>923
景気を考えたら経済学者かよ、おめでてーな
生活に直結してることぐらいは考えないと駄目だろ。

株価なんて年収200万チョイで貯金もろくにないオレに
どーゆー関係があるのか、教えてくれ？

>>921
面白い消費経済は・・・・
どっかでマダムを引っ掛けて、金をいぱーい貰う。
そしてどっかで使う。
これうまーｗ

>>934は分かりきった事を言っている。

>>882
なんで、経済板やいちごチャンネルの経済板へ行かないんですか？

論破されるのが怖いから？

>>915
更に間違ってる。
1400兆円です。

ま、日本国民が

「景気対策派」・・・目先のマクロ政策重視（ばらまき政治の継続につながる危険性大）

「構造改革派」・・・中長期のミクロ政策重視（V字回復しなければ悲惨が待ってる）

に見事に分裂してるんだから、どうしようもない罠

>>936
キミのバイト先がなくなるだけ

日本はそれだけのことをしてきたのだからしかたない

>>924
目的は青少年非行の防止と考えてくれ。
その貧しさを補うための教育機関無料案だから。

>>松茸はブナの木だっけ？
>健康な赤松の根っこに生える。

ありが�d

>>936
投資じゃなくて勉強がてら、ミニ株をやってみるとか

>>939
意味不明

ホームレスが株価低迷とどう関係するのか教えてもらいたいな

>>941
構造改革してもＶ字回復なんてめでたいものは拝めないと思われ。

>>943
がらすきに正論言われるとむかつくな。

平和島１−４　５０万勝負

株板によると銀行株が中心にＰＫＯが来たようでうす。
かなり怪しい値上がりらしい。。

知り合いのアクセサリ屋の話。
昔は銀行やら商社の奥さんが客として来ていたが、今の上客は共働きの公務員だとさ。

こんな破綻した国、とっとと潰れればいいのにね

もうちょっと理系研究者を優遇してもいいと思う。
東大教授と都バスの運転手の収入が同じだったら
やるき出ないよ

日本の証券関係者は無能、いつもアメにやられっぱなし。
無能は罪、芯でも誰も泣かない。

バブルの頃の夢は捨てた方がエエな。
あんなの異常事態や。

>>942
その前に社員がいなくなってるな

>>921
若年層の金は実際はあまり貯まっていない
貯めているのは、高齢者ばかり
40代以下は、貯蓄はほとんどなく、借金が多い
50代以上になると、借金もなく、貯蓄も多い
一番貯蓄を多く持っているのが、70代で、貯蓄率は約35%という異常な数字
若者もみんな貯蓄をして、消費をしないって言うのはハッキリ言って嘘
でたらめを言うのはやめてほしい

>>947
ごめん。レス番号まちがえた。

>>939は　>>878　へです。

Ｖ字回復は　夢物語、Ｖ字回復には、他国との戦争でしょうね　

結論。
今は株価より赤松の植樹。

デフレ対策と構造改革のトレードオフ関係
デフレ対策よりも構造改革の方が安全、
デフレ対策は政策効果が求められるのに対し、構造改革は制度をいじればいい。
よって構造改革を行う。

>>936
金持ちが損をする>>生活レベルを維持するために一般人からしぼる

正直、

「景気対策内閣」
株価一時的に上がる
マスコミは構造改革を主張する
内閣交代
株が下がる前に外資は売り抜けｳﾏｰ

「構造改革内閣」
株価どんどん下がる
マスコミは景気対策を主張する
内閣交代
底値で外資は大量買いしてｳﾏｰ

この繰り返しだ罠

いまの株価が正常だろう違うのか？

１０００取ったら１０００円くれ。

>>957
未だに抱いてる奴がいたらそいつはｱﾌｫだな
どうせなら昭和30年代を懐かしめっての、まだ学ぶことがある。

>>959
いや
大まかに言って溜め込まないで多少使おうよってことでしょ？

>>949

>>965も読んでくれ。

悲観論の正社員より逞しいアルバイトのほうがいい

とりあえず１０００でも取って景気回復。

>>954
坂本龍馬もいっていたではないか
「あきらめるな。なにか考えるんじゃ。なにができるのか」と。

あきらめて、腐っているならば腐りきればいい。それもまた
人生。

>>963
デフレ対策は、金をすればいいだけ

>>955

だったらバスの運転手になればいいじゃん。

まぁ、まだまだ、株価高すぎなんだなぁ
　

1000!

小手先の金融政策は何やっても無だ。

国家としての足腰を鍛えて、脂肪を減らし、筋肉質の健康的な国家にならなくては。

これからは代行運転手でウマー

>>944
あまりアメリカのことは引き合いに出したくないが
米国のチョコチップ会社の大富豪が遺言で
貧困家庭、犯罪者家庭の少年少女を引き取って
無料で教育をうけさせる全寮制学校を作るように命じ

医者や弁護士をたくさん輩出している。

悪人こそ救われるべきなんだよ。

>>955
そのまえに研究者全員が何か新しいのを発見したらが前提でしょｗ

最後になって流れを読めていない新人が増えたな。

>>973
達観
1000

諦めたら、そこで終わり
みっともなくてももっともがけ、柳沢あぼーん希望

つぎスレ立てれ。

>>980
親鸞？

>>978
その前に頭鍛えねば。

将来が不安だから貯金する。
政府が「６０歳になったら、個人資産没収。かわりに国が生活の面倒みます。」
っとでも言えば、漏れの貯金４０００万円消費してもいいぞ！！

結論
株価はいまが適正価格かまだ少し高い。
証券会社無能社員は全員解雇。

10000

株価1000円

１０００

１０００

法華滅罪之寺

次スレはいらねー

1000get

1000くらい

１００００

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　　　||i !ii !! ||ii !!!ii i　|| ノ⌒´ゝ
　　　|| i !ii　.||ii !　.!ii i||（＼＼
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