【政治的圧力】住基ネットをゴリ押しした片山虎之助総務相「不信任後の再出馬は今後議論」と田中康夫氏潰しに走る！？

1 ：抵抗＝利権派と盗人の種は尽きまじ＠ゴンφ ★：02/09/03 23:14 ID:???

アサヒ・コムより記事全文引用
http://www.asahi.com/politics/update/0903/008.html

片山虎之助総務相は３日の閣議後会見で、１日投開票された長野県知事選で田中康夫氏が再選された
ことに関連して「不信任が出されて再出馬することは制度として想定していない。今後どうするかは
議論してもいい」と述べ、制度改正を検討する考えを示した。

今回の長野県知事選のような「不信任決議を受けて失職―再出馬」というケースではないが、以前の
公職選挙法では、任期途中で自ら辞職した知事や市長の再立候補を禁じていたこともあった。(20:36)

2 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:15 ID:alD1pPqv

　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
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.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:　　 |
　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。２げｔ

3 ：香具師 ◆....kAGc ：02/09/03 23:15 ID:bJn3E3VM

片山氏ね

4 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:15 ID:2BG+3iGj

朝卑新聞とれや殺すぞゴルァ！　／
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ｍ　　　　　　　　　
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　ドッカン ☆
　　　　　 ∧_∧ |　|＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　 .）|　|　　　　　　　|　　　　 ∧＿∧ ＜　アヒャヒャ～朝卑が２ゲットです～♪
　　　　　/　⌒￣　|　　　　　　　| 　　　（＠∀＠）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ T´ 　　　　　　| 　　　/ 　　　＼
　　　　　| K Y |　|　　　　　　　 | 　　　 | |　　 /＼＼
　　　　　|　　　 |. |　　　　　 ◎ | 　,.へ.//|　　 |　　|　|
　　　　　|　　　 |. | 　ガンッ ,‐､|／,へ. ＼| 　 .|　　|　|
　　　　　|　∧.　| |　　　　　＼_／　　＼　　.|　（　）
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5 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:15 ID:kVwdcmxt

凄まじいタイトルですね。

6 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:15 ID:+GqIH0y9

２２２２２２２２２２
たぶん５

7 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:16 ID:XqO6GQmz

レッツゴー！とらのすけ

8 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:16 ID:RMDCUkMy

２チョン

9 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:16 ID:LVljnAuo

タイトル長いでつ。

10 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:17 ID:P1gJ88ts

タイトルと名前長すぎるから２ゲットできないじゃん

11 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:18 ID:UY5BLuno

片山！氏ねや！！

12 ：：02/09/03 23:24 ID:bRsA/uvO

想定してようがしてまいが、ペログリが再当選したのは事実。
代議制が完全じゃないと今回の件でわかったんだから、見直さなくていいんでない？

13 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:26 ID:3b9F50/P

スレタイが長いのは嫌がらせかﾜﾚ？

14 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:27 ID:bzE9uBdH

長いネ

15 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:27 ID:5pr/4/jM

片山氏ねって発言が見られるが、俺はむしろ
鳥取の片山知事に氏んでほしい。

16 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:29 ID:jJW3LKhS

http://news2.2ch.net/liveplus/i/

17 ：ななし：02/09/03 23:30 ID:7m/WQ6bc

銃器ネットは関係ないじゃん。

18 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:31 ID:ampcagC7

>>1
おちつけよ。
別に想定外だから辞任しろと迫っているわけじゃないだろ。
なんでそれが康夫潰しになるんだ。

19 ：：02/09/03 23:33 ID:I2QA2lkF

ふぅん
まあアサピ込むの記事だから話1/1000に読んどくとしてもだな

なるほどこのアホダイジンにしてあの総夢省あり、か。納得納得。

20 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:34 ID:IhJAq78Y

地方議会議員も知事も両方直接民主制で選出されるからね。
ただ選挙区がない分知事のほうがより民意を反映していると思う。

この場合、知事が再選されたことより、
再選される知事を不信任した議会のほうが問題かと。

21 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:35 ID:2Z+Y/xiD

毎日にも同じ記事でてたよ。
さすがにこんな記事で捏造はしないだろ。

22 ：国連容姿判定委員会(UNAJC)：02/09/03 23:36 ID:09skko5/

片山を辞めさせろ

23 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:38 ID:FLkhrbOy

なぜ上の方が田中知事にここまで恐怖を感じているのか、誰か分かりやすく説明して欲しいんですが。

24 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:39 ID:pstQTz8s

不信任は民意に反していたということか

自ら辞めた県議会議員に対しても言うんだな、片山

25 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:40 ID:ba+Niio4

「ＢＳＥ」も「東海の村の臨界事故」も「東電のデ－タ改竄」
すべて想定外でした　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本国官僚

26 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:40 ID:tmXwZ5We

炎を壁のコピペはまだ？

27 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:41 ID:1eMVcG+i

田中のような知事が増えられたら企業献金貰えなくなるよ～

28 ：煮るふぃーる ◆senDaIGo ：02/09/03 23:42 ID:V1/w96Xa

スレタイが思い浮かばない→ゾンド並
学習能力がない→まさと並

29 ：瀬久臼：02/09/03 23:42 ID:+rdOfZ4Y

片山の選挙区は何処だ？

30 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:42 ID:P1gJ88ts

片山と康夫で公開大討論会させようか
下膨れがかなう訳がない

31 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:43 ID:r/+quLUS

重機ネットのゴリ押しマンセー！！

32 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:43 ID:LGZYqXtY

こいつ住基ネットでもとんちんかんなこと言ってたな

33 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:43 ID:IAfXUaXw

>>20
だからこそ、田中は議会を解散するべきだったんじゃないの？

34 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:44 ID:U5VwM50E

「議会で不信任されたら再出馬出来ない」
ていう結論に至った論理構造を知りたい。

35 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:44 ID:28aK1Y0b

　　　　　　　また　岡山　　か　

36 ： ◆GACHApeQ ：02/09/03 23:45 ID:wxWY5McX

＞不信任が出されて再出馬することは制度として想定していない

・・・国会議員はいいんすか？？

37 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:45 ID:N3UGSB4e

片山は、地方自治に鑑賞したとして辞任確実だな。

38 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:45 ID:EprGWNZX

長野県議が片山に泣きついたのか?
「ｳﾜ---ﾝ、田中が邪魔だよ---」って。

39 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:45 ID:P1gJ88ts

知事の信任投票じゃなくて、県議の不信任投票だったわけだろ　今回の知事選
そして県議が圧倒的多数で不信任という結果
問題ないじゃん

40 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:45 ID:zIMPPbzM

ごめんなさい。
岡山県人として、恥ずかしい限りです。

自民党天国の岡山県より。

41 ：sage：02/09/03 23:46 ID:+0m+9fnA

「住基ネットをゴリ押しした」

これは余計な気がするな。
ここの記者も偏ってるな、朝○同様に。

42 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:46 ID:yvcUeYqZ

こいつも脳内民意か・・・

43 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:46 ID:IhJAq78Y

>>33
なるほど。そうかも知れない。

結果論だけど、それでも田中が再選しちゃったからね。
田中嫌いだけど、俺は議会のほうが基地外だと思うな。

44 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:46 ID:VK1c3kaF

一地方のことだと自民党の上層部は言っているが。本当はえらく怖がってるんだなぁ。

45 ： ◆GACHApeQ ：02/09/03 23:46 ID:wxWY5McX

>>35
岡山は田舎だから許してください。

46 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:47 ID:byYvsTvU

>制度として想定していない。

直接民意を問う選挙で落選していながら比例名簿で当選するほうが
よっぽど『制度として想定していない』ことだと思う。＜例：ムネオ

47 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:47 ID:FUW5zRQc

高木右京

48 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:47 ID:mz4x11AO

失職して再出馬できるなどということは、不信任後ワイドショーでも
説明していたが。田中がやったら慌てて「想定していない」と言い出した。
何を考えているんだか。

49 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:48 ID:2Bv+M3kg

失職を選んで退職金を貰いながら再出馬したことを言ってるのか？

50 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:48 ID:r/+quLUS

「住基ネットをゴリ押しした」
「住基ネットをゴリ押しした」
「住基ネットをゴリ押しした」
「住基ネットをゴリ押しした」

51 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:48 ID:O+128/nJ

ゴンって自作自演好きだよね・・

52 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:48 ID:IAfXUaXw

>>43
だから、田中も田中なんだよ。
解散すると自分には有利にならないと思って。
これじゃ議会の意味が無くなる。

53 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:49 ID:OE8/IWB3

「重器ネットは完璧さ」
　　　　by
　 Ba片山　虎之助

54 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:49 ID:P1gJ88ts

地方自治を預かる総務大臣がこんな大事なこと言っていいのか？

55 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:50 ID:yvcUeYqZ

「完璧」なセキュリティーが施せると豪語した
ヒトですからね。
　そんな技術あるなら、世界に輸出して外貨稼げよ

56 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:50 ID:VK1c3kaF

自民党だから全くかまいません

57 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:50 ID:1VlIdjhd

バカをさらして楽しいのかな？

58 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:50 ID:ke8pudsw

全国の片山姓の恥さらしめ氏ね。

59 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:51 ID:P1gJ88ts

こいつはパソコン打てないに５００００下膨れ

60 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:51 ID:LGZYqXtY

虎は青木に次ぐ参議院自民の実力者

61 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:51 ID:i0/rnS/I

んー議会制民主主義の形から考えるなら当然の意見だね

62 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:52 ID:SEdgY5SS

片山虎之助が一日も早く逮捕されますように。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

63 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:52 ID:QTB9KI3B

今さら遅い

64 ： ◆GACHApeQ ：02/09/03 23:53 ID:wxWY5McX

>>54
選挙までまだ日があるし、
自分は橋本派で
しかも目の上のタンコブだった
ムネヲが消えてくれたからしばらく安心だろう、
それに、
小泉総理の北チョン訪問で世論は
すっかし忘れるだろうから
この際にいちおー議員団に恩だけ売っとこーかなー♥

っていう計算の元の発言ととってよろしいですか？みなさん？？

65 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:54 ID:N3UGSB4e

２ちゃんねら～、片山潰しに走る。

66 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:54 ID:P1gJ88ts

比例代表の復活議員をどうするかが先だろ
選挙区じゃ落選議員なんだから

67 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:54 ID:U5VwM50E

地方議会と地方首長の関係は議会制民主主義じゃないよ。
内閣総理大臣と違って両方とも直接選挙で選ばれるからね。

68 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:55 ID:PuxWdQbJ

制度を議論するのは当然のこと。
それが政治というもの。

69 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:55 ID:+N9fNlUV

制度を変えるのは勝手だが、今回の選挙には適用されない。
むしろ、疑惑を持たれて辞職する痔眠党系の首長・議員の首を締めるだけｗ

70 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:55 ID:i0/rnS/I

>>54
あのー・・日本の政治システムを考えれば当然の意見だと思うのですが・・
何のために首長に解散権があると思うの？
首長は首相と違って、自由には解散権を行使できないんだよ？

71 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:55 ID:P1gJ88ts

>>64
大臣の発言は少なからず実務を司る官僚に影響するからな

72 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:56 ID:vTqjQdzi

岡山だよ。

73 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:56 ID:fo4g+fzN

このスレ不思議だ
何が不思議かってーと、
なぜにこんなに長いスレタイが付いているのか
また、この板だけこんなに長いスレタイが付けることが可能なのか

74 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:57 ID:eiXAeYu9

自分の思い通りにならないとわめき散らす
何かに似てるなぁ
あっ、赤ん坊だ！

75 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:57 ID:VK1c3kaF

それじゃーこいつがアダルトビデオからモザイクとっぱらい！と言ったら実現するのかな？

76 ：明後日のジョー：02/09/03 23:57 ID:FEBEx76G

政治家の仕事は宣伝屋である。
田中知事には、日頃怠らずに、対話という名の「公費利用選挙運動」
をがんばれ。仕事は・・やらないほうがボロが出ないので当選できる。
くれぐれも、仕事をする事など無いようにと・・祈る。

政治家は・・選挙で当選する事が最大の仕事なのだから?

77 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:58 ID:i0/rnS/I

>>67
じゃぁ、
>>70にも答えてね。
首相と違って、首長には「任意」には解散する権利は無い。
その理由は？
また、議会に首長に対する不信任案が提出出来る理由は？

この両制度は、議会と首長が対立した場合に、議会を解散し民意を問うことを
前提に作られてる制度。
これを考慮しない場合は、アメリカのように解散権も不信任決議権も無い。

78 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:58 ID:vPj3BBmY

ゴンは相変わらず役人嫌いか

79 ： ◆GACHApeQ ：02/09/03 23:58 ID:wxWY5McX

>>71
ましてや、総務省。

80 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:58 ID:GAdo0tQE

片山がおわってるのは間違いないが、
今回のやつの発言は最もなことだと思うんだが・・・。
まぁ、何を今さらって感はあるけどね。
あと、１のスレタイで、田中康夫つぶしって書いてあるが
どうやったら、この発言で田中が潰れるのか判らん・・・。
いきどおってるのはわかるが、あおるようなものはやめれって。

81 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:59 ID:hy2eQNgD

能無し片山

82 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:59 ID:WRpc3Ma0

文　　系　　は　　消　　え　　ろ

83 ：　　　：02/09/04 00:00 ID:bQ7qP538

>>制度として想定していない。

片山が総務相になるなんて国民はまったく想定していなかった。
脳水相と並んで内閣のガンというかＤＯＱＮ。

84 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:00 ID:iXvxtWSm

譲渡益課税の源泉分離課税への一本化か非課税化にしろ。
申告分離では株価下落に歯止めがきかんぞ。
もしくは税率３％以下にしろ。

↑これコピペで別スレにも貼りまくってきて

大賛成です。個人投資家のみなさん危機感を持ったほうがよいですよ。

85 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:01 ID:e5LsW7Xd

>住基ネットをゴリ押しした

スレタイに余計な物つけるな

86 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:01 ID:WZX88j2U

片山は先例がないと何もできないタイプだな

87 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:01 ID:9EzqxcSK

>>77
それを日本語じゃ屁理屈というんだろうが。
人間は血が流れてる生き物なんだ
外に出たこともないお前には分からないだろうが、
憤慨するときは憤慨する、これが人間だ　アホ

88 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:02 ID:Sy4g19lp

能無し文系は死ね

89 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:02 ID:gTsSD885

>>80
要するに田中の当選の正統性を貶めようとする発言であること。

90 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:02 ID:qM8Cqyev

岡山空港で見た

91 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:02 ID:BmjPQgDf

>>83
名言ですな

92 ： ◆GACHApeQ ：02/09/04 00:03 ID:dlM3gW4s

どーでもいいけど、
虎乃助も康夫ちゃんも

　　　デブだな

.

93 ：　：02/09/04 00:04 ID:LsvFzx9C

つか誰か詳しい人、教えて下さいな。

>以前の公職選挙法では、任期途中で自ら辞職した知事や市長の再立候補を
>禁じていたこともあった。

どういう経緯で再立候補が可能になったんですか？

94 ：国連容姿判定委員会(UNAJC)：02/09/04 00:04 ID:9PFclFM6

総務相がそのようなアホ発言をすることは国民として想定していた。

ほかにやることあるだろ？＞片山ちゃん

95 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:05 ID:7ptr5kTA

このタイトルは捏造ですな
田中の一貫しない決断によって、議会と執行部のねじれを調整する
システムだったはずの「不信任＆議会解散」という地方自治法の
システムに欠陥があることが明らかになったからそれを修正しましょう
という話だろ。別に田中の当選の正統性云々じゃなかろ

96 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:05 ID:JvGplmN5

このスレ臭うな

97 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:05 ID:S4qYn4qb

>>87
あんたが馬鹿なのはわかった（藁

98 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:06 ID:5kwp0i35

ん？
普通に考えて法律の穴を埋めるのはおかしいことでも何でもなかろ？

99 ： ◆GACHApeQ ：02/09/04 00:07 ID:dlM3gW4s

>>93
なんとなくなんじゃない？

国会議員なんかリクルートんときでも再選してたし。

100 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:07 ID:RCW+PBuW

システムに重大な疑問があるなら議論すべき。

101 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:07 ID:3wcy6mF2

やっぱりゴンかw

102 ： ◆GACHApeQ ：02/09/04 00:07 ID:dlM3gW4s

>>100
住基ネットにもいえますな。

103 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:08 ID:RCW+PBuW

>>87

言っていることの意味がわからない。

104 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:09 ID:gTsSD885

今のシステムで問題なし。

105 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:09 ID:mfvJ42Ds

システムよりも使う人に重大な欠陥があるんじゃないの？

106 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:09 ID:QH1DyaW9

でも、再選された知事に再度不信任案を提出することもできるんでしょ？

てことは、「再出馬→再度選出」もあるんだと思ってるからじゃないの？

再度選出を想定して無いなら、何度も不信任案出せるとか
ないはずでは……

107 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:09 ID:D781AhS+

法の穴を埋めようという普通のことを言っただけで
発言者を叩くってのは、一体どういう料簡なんだ？

108 ： ◆GACHApeQ ：02/09/04 00:09 ID:dlM3gW4s

>>104
銃器ネット？

109 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:09 ID:7tXX/WDj

>>1

おいおいゴン、いつになったら首をつるんだ？約束したろ？

110 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:10 ID:uPZF/OrU

>>85
「片山虎之助」なんて言ったってピンとこない奴も多いだろう。

「住基ネットのセキュリテイは万全」なんてDQNな発言をして
ごり押しした奴と言われるとピンと来る奴も多いのでは?

111 ： ◆GACHApeQ ：02/09/04 00:10 ID:dlM3gW4s

ってゆーか、法律ってのは人間の道具なわけでね。

112 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:10 ID:x02/r8Nk

>>1
片山嫌いだけど、住基ネットと一体どんな関係が？

113 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:10 ID:S4qYn4qb

>>106
出来ません。
制度的には出来ても、慣習法として、世界的に出来ない事になっている。

ただ、それがそれが「解散権」を持っている首長がやってしまったのが問題。
議会を解散して、同じ議員が戻ってきたら首長は従わざるを得ないけどね＜これが慣習

114 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:11 ID:3wcy6mF2

ゴンのスレタイと名前欄を見ると犬のクソを踏んだような　イヤな気分になる
　
　
ゾンドはかわいい

115 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:11 ID:wpQMPpFY

田中康夫に文句を言える奴が居なくなって行くわけか・・・

そして、独裁へ。ｗ

116 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:11 ID:zvBowH6Y

片山氏ねや

117 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:12 ID:4IuoINA4

浜ちゃんの辞任後の再出馬も禁止ですか？

それはそうと来年の県議選彼の選挙区には絶対康夫派の候補が出てくるだろな。

118 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:12 ID:+XVqZO9b

>>107
言ってるヤツつ発言内容がオカシイから。被選挙権を制限されるほどの
不行跡ではない。

119 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:12 ID:o0vvtlCh

>>111
「法律ってのは人間の道具なわけでね」は施政者の道具ってのもある

120 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:13 ID:JvGplmN5

２ｃｈにも浅日みたいな記者がいるんだな

121 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:13 ID:S4qYn4qb

>>118
発言内容自体はいたってまともですが・・・

122 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:13 ID:qlhrx8Bx

会社でもなんでもそうだが、総務なんていらねぇ。
なんの生産にも寄与しないﾌﾞﾀ共は氏ね。

123 ：118：02/09/04 00:13 ID:+XVqZO9b

はぁ、間違えた・・・
これじゃ、俺が「オカシイ」ヤシじゃん

124 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:13 ID:RCW+PBuW

システムの問題をいつまでも臭いモノにフタという態度で放置するのはおかしい。
議論を抑え込むのは21世紀になじまない古めかしい風習だな。
住基ネットの議論はしたいが、再出馬は都合が悪いからダメというダブルスタンダードはいけない。

125 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:14 ID:S4qYn4qb

>>111
人間の道具だから、明らかに矛盾してるこの行為を認めるような法律は改廃の必要アリだね

126 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:14 ID:S4qYn4qb

>>124
小学生かよ（藁

127 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:15 ID:mfvJ42Ds

民主主義の現実はダブルスタンダードです。

128 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:15 ID:TW0wI34d

片山虎之助てF1レーサーですか？

129 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:15 ID:JvGplmN5

読売も社説で田中はおかしいって書いてたしね。

130 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:16 ID:o0vvtlCh

>>128
どっちも糞

131 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:16 ID:uPZF/OrU

>>107
穴だと思っていないから。

地方自治体全体の住民の意志を判断するのに適しているのは、
議会の選挙よりも首長の選挙。
選挙区が一つだけの小選挙区制だからね。

132 ：129：02/09/04 00:16 ID:JvGplmN5

読売じゃなかったか、スマソ。

133 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:17 ID:1dxgQuj4

>128
それは高木虎之介

134 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:17 ID:x02/r8Nk

不信任されて失職を選べば、本来なら支給されない分まで退職金を貰える。
それでいて再出馬するのはおかしいよ。

135 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:17 ID:QH1DyaW9

今NHK総合でやってるのなによ。めちゃ怖いんすけど！

>113　ありがとう～よくわかりました

136 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:17 ID:CvllMqg7

　もういいだろう、はっきり言おう。

　想定していないのではなく、片山には想定する能力はないのだ。

137 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:17 ID:5UDExuEr

う～む、いまいちわからんなあ。

「不信任決議を受けて失職―再出馬」
ってのの問題点をどなたか教えて下さるとありがたいです。

>>113
制度的に出来ても慣習として出来ないって、それも気持ち悪い話だねえ。
現に、県議の何人かは再度の不信任決議があるってアンケートに答えてたし。

138 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:17 ID:o0vvtlCh

>>133　ｱﾌｫ

139 ： ◆GACHApeQ ：02/09/04 00:17 ID:dlM3gW4s

>>125
人間に矛盾があるのに、
それが作った道具に欠点がないってのもヘンな話ではあるな。

140 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:17 ID:S4qYn4qb

>>131
確実に穴ですが。
少なくとも、首長に解散権がある現行の制度の中での行為としては許されるものではない。

首長から解散権を取り上げる法案が通れば別だけどね

141 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:17 ID:Ki6HqwOX

ttp://www.tvt.ne.jp/toranosuke/

銃器ネットの時、テレビでわけのわからんことを
言っていた人ですね。

まだ、ムネヲのほうが可愛げがあるぶん、マシ。

142 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:18 ID:RmMmHG7o

>>118
いや、行跡が悪いから失職した人の再出馬がまずいのではなく、
失職を選んだのは不信任を認めたことになるから。
さらに言えば、失職→再当選では民意のねじれが解消されないから。

143 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:18 ID:Xph340eV

片山って、住基ネットのときから思ってたんだけど、
これほどヴァカなジジーはいないよな、どー見ても

144 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:18 ID:Oc+e6HsC

今回の長野の話を見てても特に違和感はないな。これでいいんじゃないかな。選挙で議会が県民の意向に沿っていなかったということがわかったわけだし。

もし、これができなかったら県民の選んだ知事が不当に止めさせられることを県民が防げないことになる。

145 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:18 ID:M71pWFVe

>>95
ちょっと待て。
どこがどう欠陥なんだ？
もともと選挙法では不信任が可決されたら議会を解散しなくては
いけないとは規定してないんだろ？
田中は選挙法に則って不信任⇒失職を選んだんだから、何らおかしく
ないじゃん。

146 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:19 ID:aUxEpH09

まぁ、片山自身の個人情報が銃器ネットから漏れたら、
どうなさるんでしょうね（藁

147 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:20 ID:e5LsW7Xd

そうとう住基ネットの事で根に持ってる奴がいるなｗ

148 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:20 ID:k/Fl7UiN

>>131
>>142

149 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:21 ID:x02/r8Nk

>>145
失職を選んだのに出馬したからでしょう。

150 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:21 ID:gTsSD885

>失職を選んだのは不信任を認めたことになるから

そんなことをいっていたのは、一部の県議だけですよ。
長野県民がそんなことを思わなかったのは明らか。

151 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:21 ID:RCW+PBuW

議論を避ける態度こそがおかしい。

152 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:21 ID:Xph340eV

誰か、片山の個人情報晒してやれ。
そして、恥かかせてやれ。

153 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:22 ID:+Z3x7FK4

片山が何を言っても空しいばかり..............

154 ：　：02/09/04 00:22 ID:+XVqZO9b

>>142
それ、散々土建議員達が言ってたことだけどさぁ、認めようが認めまいが、
放置しとけば自動的に失職するんだから「認めた」と言う証拠にはならない
んだよね・・・
退職金の問題は有るけど、一応別問題だし。

155 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:22 ID:RmMmHG7o

>>150
誰が言っているという問題ではなく、
制度の主旨がそうなっている。

156 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:23 ID:S4qYn4qb

>>137
んっとね、地方自治法では、地方自治体の首長には解散権を、地方議会には
首長への不信任決議権を与えてるわけだ。

そして、この「解散権」ってのは、首長は、不信任決議を受けた時にしか行使できない
ようになっている。

この2点から考えて、解散権ってのは、不信任決議を受けた場合に
住民に信を問うものだった結論出来る。

又、大統領制の代表たるアメリカでは、解散権、不信任決議権共に認めていない。

さらに、選挙で選ばれてきたものに対しては基本的に従わざるを得ないってのは、
民主主義が建前になって以来の慣習法なので、これが胡散臭いと思うなら理解出来ません（ｗ

157 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:23 ID:EUcAQF31

なんだ？片山は国賊なのか？

158 ：土下座 ◆UYoKujNE ：02/09/04 00:23 ID:HrEiUatm

不信任案が支持されるなら再出馬しても当選しない。
それくらいわかれ

159 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:23 ID:JvGplmN5

だから、田中が再選されたって議会がまとまらないのは同じなんだから
田中は議会を解散するべきだっただけだろ。

160 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:23 ID:5UDExuEr

＞失職を選んだのは不信任を認めたことになるから。

これはなんでだろうか。
総務相曰くの「制度として」そう決められてるの？

161 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:24 ID:gTsSD885

>>155
おや、あなたが制度を作ったんで？
勝手に解釈しているだけでしょ。
趣旨はどこに書いてあるのかな。

162 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:24 ID:D781AhS+

>>154
>>155
で、何で認めたことになっているかが>>142の後半に述べられている。

163 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:24 ID:S4qYn4qb

>>161
首長に解散権が与えられてる理由をあなたなりに解釈して欲しいものですな（藁

164 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:25 ID:2N4xfrkq

何を言っても銃器ネットおやじはゆるせん！

165 ：ココ電球：02/09/04 00:25 ID:E/soDO8M

住基ネットで困るのは左翼破壊分子と犯罪者とチョンだけ。

166 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:26 ID:WD6UVJYz

えーと・・

167 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:26 ID:RCW+PBuW

政治の問題を大いに議論することが大切。
片山発言は当然なこと。

168 ：岡山県人：02/09/04 00:26 ID:BAITNXb8

みんなの見方、虎さんをよろしく！！！！
っていうのが彼の挨拶でした

169 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:27 ID:Qi4pV+g9

もはや見出しじゃねーな

170 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:27 ID:gTsSD885

法律にのっとって知事選に出て当選しただけでしょ。
それだけのことだ。

171 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:27 ID:9DbxvRlJ

直接民主主義の危険性を指摘したつもりなのかも知れないが、
この発言には、純粋さが感じられない。
議会の不信任決議に対し、知事側に何らかの対抗手段を設けるのは、十分合理的だと思うが。

172 ：　：02/09/04 00:27 ID:+XVqZO9b

>>162
「民意のねじれ」は放っておいても来年には解消されるよ。それでも
ねじれてたらそれも「民意」だし。

173 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:27 ID:S4qYn4qb

>>171
知事には解散権が有りますが。

174 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:28 ID:81sYtG8I

片山さんの歩き方って何であ～なの？フラフラ
上から糸で操られてる人形みたいでかわいい！

175 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:28 ID:1PNe0mIS

左翼破壊分子と犯罪者とチョンだけかｗ
いや確かにそーだと納得

176 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:28 ID:HICtkjCb

http://www.onweb.to/ken9/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=ura&tn=0182&rn=30

177 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:28 ID:cZkOg1A2

>>158
ただ、再当選した場合民意のねじれが収まらない。
つまり>>159の認識が正しい。これが重要なんです。

178 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:29 ID:RCW+PBuW

「民意のねじれ」を放っておくシステムは議論の対象になる。
当たり前のこと。

179 ：　：02/09/04 00:29 ID:+XVqZO9b

>>174
操ってるのは・・・ま、言うまでもないかｗ

180 ： ◆GACHApeQ ：02/09/04 00:29 ID:dlM3gW4s

つまり、

住基ネットが許せないのか、

寅之助が許せないのか、

康夫ちゃんを攻撃したのが許せないのか、

はたまた、長野県政に口出しするのが許せないのか、

・・・ぼくチンバカだから、わかんなーい。

181 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:29 ID:gTsSD885

また不信任が出たら今度は解散するんじゃないの？
県民も呆れて全員県議を落選させるでしょう。

182 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:30 ID:QH1DyaW9

要するに、法では想定してない使い方をされたってことなんですよね？

でヤスオちゃんはその穴をうまいことついて
一気に議会の旗色を悪くしたと。
江川が巨人に入ったときみたいだ（古すぎ）。

183 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:30 ID:W1JY6W6v

>>172
ねじれを解消するための制度が目的を果たさなかったら意味ないだろ。

184 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:31 ID:S4qYn4qb

>>177
議会を解散した後、仮に田中派（？）の議員が揃えばネジレは無くなる。
現職の議員たちが戻ってきたら、再度不信任案を出せるのでネジレは無くなる。

だが、田中氏が再当選してきた場合、民主主義の原則から言って、
再度不信任案を出す事は出来ないのでネジレは無くならん。

この程度のこともわからんﾔﾂを知事に選んだ住民も住民だが（ｗ

185 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:31 ID:uPZF/OrU

>>142
解散→再当選でも民意のねじれは解消しない。

186 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:31 ID:/SHj/C5o

えっと、授業で日本は民主主義でみんなに選ばれた人が頭になる、って
義務教育でならいましたがウソだったんですか。

187 ：　：02/09/04 00:31 ID:+XVqZO9b

>>178
地方の首長と議会の見解が一致しないことも予想して「議院内閣制」で
はなく「首長制」にしたんだから「当たり前」じゃないんだけどなぁ

188 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:32 ID:gTsSD885

しかし田中を選んだ県民は、不信任を出した県議には投票しないことが、
一応推論される。従ってこれ以上のねじれは起こらないよ。

189 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:32 ID:BPYhSfLS

チンバカ？

190 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:32 ID:S4qYn4qb

>>185
>>184
解消されます（藁

191 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:32 ID:x02/r8Nk

　しかし、自分が正しいと思えば議会を解散すべきであり、対立構図には手を
つけず自らの信任投票にすり替えた田中氏の手法は、「地方自治法の想定外。
選挙作戦そのもので、自治制度の趣旨を理解していない」と牛山久仁彦・明治
大助教授（行政学）は指摘する。論理的には〈不信任→失職→出直し選挙→当
選〉を「千日手」のように繰り返すことも可能だからだ。この県民不在の選択が、
前例となる可能性は否定できない。

192 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:32 ID:4S2khaFJ

片山みたいなつまらんことをするヤツがとっとと政治家からいなくなって欲しい
とりあえず、住民を無視した住基ネットのゴリ押しは、不満をつのらせただけ
てめーらが楽出来ることが、俺達にも特があることじゃないんだよな

193 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:33 ID:S4qYn4qb

>>187
藁
地方自治は大統領制と議院内閣制の折衷。
ネジレに付いては大統領制よりも議院内閣制の方が遥かに近い。
理由は知事には解散権が、議会には不信任決議権があるからね。

194 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:33 ID:uPZF/OrU

>>140
穴の説明になってないよ。
解散権があるからというだけでは、論理に飛躍がありすぎる。

195 ：土下座 ◆UYoKujNE ：02/09/04 00:33 ID:HrEiUatm

>>177
解散できないほど人材不足だったら面白いのに。

196 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:34 ID:W1JY6W6v

>>185
その場合再度不信任で知事が失職するのでねじれは解消される。

197 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:34 ID:S4qYn4qb

>>194
そもそも解散権ってのは、民意を問うためのシステム。
失職ってのは、自らに支持が無いのを認めて潔く職を失う行動。

198 ：片山親分暴力団に住宅賃貸：02/09/04 00:34 ID:957K9bfa

http://www.daily.co.jp/gossip/gs20020306030257.html
片山総務相暴力団に住宅賃貸
　片山虎之助総務相（参院岡山選挙区）が指定暴力団山口組系の組幹部に、
岡山県山陽町に所有する一戸建ての住宅を賃貸ししていることが５日、
分かった。組幹部は家族と一緒に２年近く住んでいるが、強要未遂事件を
起こし、２月に逮捕、起訴された。

199 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:35 ID:iGU5ePgI

＞この県民不在の選択が、

どこが県民不在なんだよ、こいつアフォか、ほんとに学者？
選挙で投票したのは誰かすらわからないんだろうな。

200 ：　：02/09/04 00:35 ID:LsvFzx9C

選挙で作戦立ててナニが悪いんだ？

201 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:35 ID:S4qYn4qb

>>199
ﾊｧ？
もっと良く読め（藁

202 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:36 ID:RCW+PBuW

不信任を出した県議がどうのこうのいうのなら、
田中は解散をすべきだったということになる。

203 ： ◆GACHApeQ ：02/09/04 00:36 ID:dlM3gW4s

>>195
や、
かなりの確率でそれ当たりかも。

だから、
康夫ちゃん解散権行使しなかったんだろうと。

解散してワケワカラン奴ら相手にするぐらいなら、
まだ、組織として動いてる現議員団を相手にしたほうが、
時間の短縮になるんだろうね。

204 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:36 ID:x02/r8Nk

>>199
お前がアフォ、長野県民の多数も議会の解散を望んでいた。

205 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:36 ID:gTsSD885

大差で敗れた県議派は、辞職して最新の民意を問うべきじゃないかね。

206 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:36 ID:4S2khaFJ

ほれみぃ、片山なんて裏で汚いことして、いきがっているだけなんだよ
国民を縛って支配した気になるヤツに、ロクな政治は出来ないね

207 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:36 ID:uPZF/OrU

>>155
制度の趣旨がそうなっているという根拠は?

208 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:37 ID:W1JY6W6v

>>199よ。議論の流れを無視するな。

209 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:37 ID:QH1DyaW9

>>191
「論理的」には確かにそうなんでしょうけど…
それこそ実際にその千日手をやる人がいたらみてみたい
議会も首長も信用度なくなっていくだけだと思うな～

でもどこがどう「県民不在の選択」なんでしょ？

210 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:37 ID:JvGplmN5

長野県民はこれからどうするんだ？
議会は不要？　全て康夫ちゃんお任せ？

211 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:37 ID:RCW+PBuW

>>198
それは、国会できちんと説明済み。

212 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:37 ID:q5PrX0AC

住民投票で当選したんだから、ねじれも何もないだろが。
負け犬はいちいち五月蠅いね。

213 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:38 ID:xgYlDnXV

そもそも、地方議会の不信任ってのは、国会と違って、よほどの理由が無ければ使ってはいけない伝家の宝刀なわけで
アホ県議が見境なしに抜くことを前提にしてないんだよね。法律的にも慣例的にもね。
そっちを修正する気はないんだろうかね。

214 ：　：02/09/04 00:38 ID:M8yhou4S

橋本派のヤツが何を言っても説得力無い。

215 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:38 ID:D781AhS+

>>207よ。議論を嫁。

216 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:38 ID:RCW+PBuW

>>206
たまには新聞でも読んだら？

217 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:39 ID:JvGplmN5

>>205
それなら、最初から康夫が議会を解散すれば良かっただけ。

218 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:39 ID:gTsSD885

>>204
どうやって調べたの？
君は長野県民の総意かね？

219 ：　：02/09/04 00:39 ID:LsvFzx9C

正直、不信任に賛成した議員の半数は落選するだろうね。

220 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:39 ID:S4qYn4qb

>>209
その論理が大切なのよ。
特に法律は文面が変わらない限り、先例（慣習）に則って用いられるから・・・

この知事ならOK、この知事ならOUTって使い方はしないからね。
将来に向かって、県民不在の選択が行われるって禍根を残したでしょ。

今回の場合は、「たまたま」知事が再度当選しただけで。

221 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:39 ID:5UDExuEr

>>156
なるほど！そういうふうに考えるのか・・・
「制度として想定していない」ってのがよくわからんかったのですが
やっとわかりました。多謝です。

総務相の発言は別におかしなものじゃないんだねえ。

222 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:39 ID:xq5Q5Q7+

田中康夫想像以上の策士だったな。。。

総務相は、どこかで脅威を感じているのではなかろうか。
麻生もぺしゃんこになってるだろうし。（いい気味だが）

223 ：　：02/09/04 00:39 ID:24SUU4Ki

サヨ偏向記者の立てたｽﾚｯﾄﾞはここですか？

224 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:40 ID:YO6Vnf/I

このスレ最悪。
住基ネット→片山タタキの話にしたいのか、田中康夫の話なのかどっちなの？

とりあえず削除したら。

225 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:40 ID:4S2khaFJ

>>216
それだけじゃ意味不明
何がいいたいのかさっぱり
新聞なんて今時流行らない。
何のタメにネットがあんだよ（ｗ

226 ：土下座 ◆UYoKujNE ：02/09/04 00:40 ID:HrEiUatm

>>203
ま、これで議員を封じることが出来たな。ヤスオは

227 ：ハングルでポン：02/09/04 00:40 ID:4bn9ZYh1

負け犬の遠吠えってコレですか？

228 ：　：02/09/04 00:41 ID:M8yhou4S

アホクサー

康夫の今回の行動がどんなに不合理でも、現代の「選挙」の
捉え方からいけば、「そんな変なヤツ」を選んだ「民意」が
最強なんだよ。

229 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:41 ID:Su7jOOk9

失職ってのは国民なり県民なりに、
「自らの進退を問う」ってことだろ。

国会議員で、辞職した後に再出馬した奴がいたと思うが、
そういう時に「禊ぎを受ける」とか言ってた。
同じ事だろ。

おかしいのは、再選された場合に不信任案提出・賛成者が
失職するようになってないことだろう。

230 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:41 ID:BPYhSfLS

昨夜のニュースステーションで、やっしーが

霧の摩周湖で、長野県民だったかどうかふいに心配になって
住民票とろうとか思います？

てな事を言い、その後にいろいろ住基ネット批判をしてたんだけど
俺は「何故だやっしー？何故いきなり霧の摩周湖？」
と、なんか続きの話を聞くのが上の空になってしまった。

231 ： ◆GACHApeQ ：02/09/04 00:41 ID:dlM3gW4s

>>219
落選させるぐらいなら、
脅せる間に脅して使ったほうがいいって計算かと。

232 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:42 ID:x02/r8Nk

>>218
不信任決議直後にテレビでも散々、「県議会を解散して欲しい」という長野県民の
インタビューやら世論調査やらを流していたのに、キミは知らないのかね？
知らないんだったら自分で調べなさい。http://www.google.com/

233 ：　：02/09/04 00:42 ID:LsvFzx9C

>>224
「住基ネットをゴリ押しした」は「片山虎之助総務相」の枕詞ですが。

234 ：適用係：02/09/04 00:42 ID:hAU1G+zl

片山の存在が許せないのであって
康夫を叩いたことは関係ありません
康夫に片山が媚売っても
片山叩きます

235 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:43 ID:k/Fl7UiN

長野の民意がどうであるかはこの際関係ない。
ようは、制度に欠陥があるので直そうというだけの話。

236 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:43 ID:LJ3ldn15

田中康夫って、あのホモだろ？

あいつ、就任してから、なんにもしてなかったじゃん。共産党の工作でまた当選したらしいけど・・・・

237 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:44 ID:RO5oEDfe

>>218
その調査の客観的信頼性は？
テレビは君の無二の親友かね？

238 ： ◆GACHApeQ ：02/09/04 00:44 ID:dlM3gW4s

>>236
んじゃ、ペログロってのも・・・・

ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・。

239 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:44 ID:D505eLpl

「完璧」なセキュリティのひとですから、やはりゴリ押しと・・

240 ：　　：02/09/04 00:45 ID:QpvF6+Sl

辞任した政治家の再出馬を何とかしろよ

議会と民意の相違が明らかになったからって必死すぎるぞ

241 ：　：02/09/04 00:45 ID:M8yhou4S

>>236
ホモの方がなんぼかマシだけどね、政治家としては（ｗ

242 ：土下座 ◆UYoKujNE ：02/09/04 00:45 ID:HrEiUatm

ま、長野県民は揃って「様子見」ってとこだな

243 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:46 ID:p37KYPyB

ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・。

なんでも使えばいいってもんじゃ。

244 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:47 ID:JvGplmN5

知事にも議員にも人材不在の長野が悪いってことで

245 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:47 ID:uPZF/OrU

>>193
>ネジレに付いては大統領制よりも議院内閣制の方が遥かに近い。

意味不明

246 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:47 ID:RCW+PBuW

住基ネットを「ゴリ押し」されたという言い方には、それが法的に正当な手続きを経ているという点の見落しがある。

247 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:47 ID:S4qYn4qb

まぁ地方自治法の欠陥が明らかになっただけ良かったね（ｗ

248 ：235：02/09/04 00:47 ID:cZkOg1A2

てことで、発言そのものは別におかしくないのは分かって貰えた？

249 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:47 ID:q5PrX0AC

オリンピックは白人が勝つようにルールが作られ、
選挙は自民党が勝つようにルールが作られるっつー事ですか。
それ以外は全て欠陥と。

250 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:48 ID:bV78+DFO

>>236
共産党の工作はﾜﾛﾀ！
80万票も集まるかよｹﾞﾗ

251 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:49 ID:S4qYn4qb

>>249
違うよ。

252 ： ◆GACHApeQ ：02/09/04 00:49 ID:dlM3gW4s

長野も松本も町小さいからな。

253 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:49 ID:/MqZP0um

まぁ、俺が長野県民で無かったから幸せ・・・

長野県民って、なんであんな男を知事にしたがるんだろう・・・集団狂気か？

254 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:49 ID:W1JY6W6v

>>249
制度の目的を果たさないのが欠陥なんです。

255 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:49 ID:S4qYn4qb

>>245
１から１０まで説明しなきゃわからんのか？
議会と首長との対立が深刻になった場合の対処法は、議院内閣制のものが
取られている。

これでわかるかい？（藁

256 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:50 ID:CPtjtpDc

ゴリさんと呼んであげましょう

257 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:50 ID:LOn93tYv

住基ネットで今また面倒なこと言い出してんぞ。
総務省は口出すな。データ吸わせてやってんだから満足だろうが？

258 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:51 ID:EVK9/clh

要は知事が腐ってるか、議会が腐ってるかの判断を民意に問うた訳で、その結果が出ただけの事だろ？
今の制度に誤り無し。

259 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:51 ID:RCW+PBuW

>>245
少しは自分の頭で物事を考えてもいいんじゃないかな。

260 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:51 ID:S4qYn4qb

>>258
ログ読め

261 ： ◆GACHApeQ ：02/09/04 00:52 ID:dlM3gW4s

>>258
欠点のない制度ってのもヘンだな。

262 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:52 ID:RO5oEDfe

要するに田中が圧勝したのが気に入らないんだろう。
もったいぶって理屈をこねてないで、素直に本心を明かせよ。

263 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:52 ID:qb1W8Z8p

実際議会解散して選挙って事になっても
当選する顔ぶれはあんまり変わらんのかな。

264 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:52 ID:/MqZP0um

>>258

県民も腐ってる事を忘れてるな・・・

265 ：　：02/09/04 00:52 ID:M8yhou4S

>>255
それはわかるんだけど、193の文言は変。

266 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:53 ID:5UDExuEr

>>232
不信任提出当初、県民の多数が「県議会解散」を望んでいたのは憶えてるよ。
それも民意だけど、県民が望んでいない「失職」という選択をした
田中康夫を再び当選させたのも民意だよね。

＞地方自治法の想定外。
＞選挙作戦そのもので、自治制度の趣旨を理解していない」と牛山久仁彦・明治
＞大助教授（行政学）は指摘する。論理的には〈不信任→失職→出直し選挙→当
＞選〉を「千日手」のように繰り返すことも可能だからだ。

ここまでは確かにその通りなんだけど、「県民不在の選択が・・・」移行は
余計なんだよね。つまらん事で発言の趣旨にまでケチつけられちまうのは
自業自得というか。

ところで、これどこからの引用でしょう？
読売新聞とか？

267 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:53 ID:D781AhS+

どうも田中スレにはログもロクに読めん知的障害者が多いな。
なんでなんだろうか。

268 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:54 ID:RCW+PBuW

制度の議論を避け続ける古めかしい態度は21世紀になじまない。
議論は民主主義の基本なのにそれを封印するのは問題あり。

269 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:55 ID:RO5oEDfe

>>267
知的障害者こういう言葉を安易に使う君の方が問題。

270 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:56 ID:M71pWFVe

選挙法では不信任案可決を受けて議会を解散するかは
知事が判断出来る事なんだろ。
もし不信任案可決＆議会解散をセットにする事を想定
しているなら、最初から議会の自己解散権を議会側に
与えればいいだけの話じゃん。
そうせずにわざわざ不信任案可決と議会の解散を分けて
いるのは知事の判断の自由(失職するか解散するかの選択)
を選挙法が想定しているからじゃないのか？

首長は議員と同じく県民によって選ばれる。
田中は選挙法に則って失職を受け入れ、県民の判断を再度
仰ぎ、再選を果たしたわけだ。
つまり県民は議会の判断に反対の意思を下したわけだろ。

271 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:56 ID:IWRrH1kj

このスレの総意は「ゴン逝ってよし」

272 ： ◆GACHApeQ ：02/09/04 00:57 ID:dlM3gW4s

>>271
ちょっと待ったー！

273 ：　：02/09/04 00:57 ID:LsvFzx9C

そもそも康夫が知事になるまで
長野県議会で「議論」が行われたことがあったでしょうか？

274 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:57 ID:eg0+YJQy

悪い政治家の再出馬はどうなのか

275 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:58 ID:L9XOfprF

まあ知事が再選されたらただちに議会解散とかでも良いのかも知れんが、
とにかく現行制度には問題がある。

276 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:58 ID:JvGplmN5

>>270
＞最初から議会の自己解散権を議会側

なにそれ？

277 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:58 ID:wpQMPpFY

マスゴミお得意の弱いものイジメが始まるぞ。ｗ

田中康夫は許すと言っているのに、県議員たちに追い込みをかけるぞマスゴミは。ｗ

278 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:59 ID:RCW+PBuW

>そうせずにわざわざ不信任案可決と議会の解散を分けて
>いるのは知事の判断の自由(失職するか解散するかの選択)
>を選挙法が想定しているからじゃないのか？

してません。

279 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:00 ID:RO5oEDfe

>>274
悪いかどうかを誰が判断するかだよね。
民主主義を守るコストと考える以外にない。
不当逮捕されて政治家としても活動できなくなるのではまずい。

280 ：　：02/09/04 01:00 ID:LsvFzx9C

>>277
君もそれを期待しているようだね。
お互い趣味が悪いね。

281 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:01 ID:5UDExuEr

>>264
今回、田中康夫に一票入れた人間として抗議しておくよ。

実際ね、田中康夫をベストだなんて思ってる輩はたいしていないんじゃないの？
立候補した中から、より良いと思える人間に投票するのが選挙ってもんでしょう。
投票を拒否する事でなんか良い事があるんならそうするけどさ。

とりあえず俺の周りじゃこういうため息がよく聞かれたよ。
「ハァ～・・・田中は田中でも、秀征さんが出てくれてたらなあ・・・」

282 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:01 ID:W1JY6W6v

>>270
ただその場合、反対の意志を示された議会が消えてくれる制度でないと
ねじれはおさまらない。

283 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:01 ID:h54hdTgo

>>270
少なくとも知事にプレビシットをやらせるための制度ではないよ

284 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:01 ID:Fv8EDmle

議会に知事の不信任権を与えている現状が問題だと思う。

国会の場合、総理大臣は国会の決議で選ばれ、内閣は国会に対して
責任を負うこととされているのだから、
国会が選んだものを国会（衆議院）が不信任するのは論理的である。

知事は県議会によって選ばれたわけではなく、県議会の信任に基づいて
いる存在ではない。県民に選ばれたのだから、県民自身の投票以外には
知事を辞職させられないものとするべきだろう。

285 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:03 ID:uPZF/OrU

>>211
とても、きちんとした説明とは思えんが。
家賃の半分も収入として残らないような不動産を買ったのか、片山は?
http://www.g510.net/katsudo/soumu20020319.html

286 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:03 ID:h54hdTgo

>>284
じゃあ、知事と議会の関係がこじれた場合はどうするの？

それと、議会の不信任はあくまで県民を代表してなすもの。
代表たり得ておらずおかしいと判断すれば、知事は解散すればいいだけ。

287 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:05 ID:RO5oEDfe

知事を不信任できるほど結束した県議連が、候補を擁立できず
推薦した候補も惨敗したのだから、民意がどこにあるのか考えろ。
県議はみんな辞職しろ。二度と議会に出てくるな。
これでねじれは解消される。要するにねじれ解消は県議次第だ。

288 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:05 ID:eg0+YJQy

テレビで、康夫が再選したら辞めるって言ってる議員のｵｯｻﾝのインタビューが流れてた

289 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:05 ID:hDfIrNZs

再選された首長に議会の解散権を与えればいいんでないかい？

290 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:06 ID:uPZF/OrU

>>220
落選するんだったら、出馬しても何の問題もないだろ。

291 ：ＡＣＮクルー：02/09/04 01:06 ID:5thtgDe1

>>137
識者の方がコメントしているようなので、県議会における県知事不信任案成立が
成立して失職後の立候補妥当性を、別の側面から。
・国会における投票で首相となった人が国会で不信任を受けた場合は、
国会解散をするか首相（他の大臣含む）が辞職するかを選ばなくてはなりません。
これは国会は内閣に優越するという憲法制度（形式）上の点と、国会議員は国民から直接に
選ばれているという点にあります。
・アメリカの場合は合衆国大統領は弾劾の場合を除いて、合衆国議会に不信任を
されることはありませんが、それは大統領が議会に優越する合衆国憲法制度（実質）上の
点と、大統領は全合衆国国民から選ばれているという点にあります。

日本の地方自治の歴史を鑑みるに、貴族の時代のように戦前は超がつくくらい
中央集権であり、地方の自治などは一顧だにする必要はありませんでした。
地方自治法が制定され、改訂されるにあたり、その風土的なものは残り、よく言っても
土地や財政などの面は比べようもないですが、日本の首相よりやや強い程度の立場
だったのです。しかし、地方分権や日本の為にも大統領制をという声にゆるゆると
地方自治法を改正していき知事の立場は制度上も強化されています。失職後の立候補が
可能な点はこういう流れもあるでしょう。ここからは私見になりますが、大臣のご発言は
解釈のしようによってはある意味反動に取られかねない可能性があると言うことです。

292 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:06 ID:2N4xfrkq

ダムの難破船　　歌・長谷川敬子
作詞・作曲　加藤登紀子　　編曲　若草　恵
補作詞　　サライ

たかが知事なんて　忘れればいい　
泣きたいだけ　泣いたら　目の前に違う利権が　見えてくるかもしれないと
そんな強がりを　言ってみせるのは　惨敗を忘れるため
さびしすぎて　こわれそうなの
私はダムの難破船

折れたメガネ　広げたまま　議会の上に　落ちて行きたい
ダムの底へ　沈んだなら　泣きたいだけ　抱いてほしい

ほかの候補者を　選んだのなら　追いかけては　行けない
みじめな演説つづけるより　弁護士の苦しさ　えらぶわ
そんなひとことで　ふりむきもせず　別れたあの朝には
この淋しさ　知りもしない
私はダムの難破船

おろかだよと　笑われても　ポストを追いかけ　抱きしめたい
つむじ風に　身をまかせて　康夫を海に　沈めたい

支持者に逢えない　松本の街を　今夜ひとり歩いた
誰もかれも知らんぷりで　無口のまま　通りすぎる
たかが知事の座を　なくしただけで　何もかもが消えたわ
ひとりぼっち　誰もいない
私はダムの難破船

293 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:07 ID:esTHHfFM

権力野郎虎のスケ

294 ：　：02/09/04 01:07 ID:LsvFzx9C

>>283
今回のケースでどこが「プレビシット」になってるのか説明してくれ給え。

295 ：　：02/09/04 01:07 ID:0x7LmRkX

今更何を言っても負け犬の遠吠え。

なんだけど、片山がどんなに吠えても田中は潰れないんだから
このスレタイは何だかなぁｗ

296 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:08 ID:M71pWFVe

>>286
＞それと、議会の不信任はあくまで県民を代表してなすもの。
知事もまた県民の信任を受けているじゃん。
一番大事なのは、議会の判断でも知事の判断でもない。
県民の意思こそが一番大事なんだろ。
今回知事はその原則に基づいて判断を仰いだんじゃん。

297 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:08 ID:h54hdTgo

>>294
田中康夫自ら信任投票だって言っているでしょ。

298 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:09 ID:h54hdTgo

>>296
なぜ、プレビシットが忌避されているのか。
また、議会制民主主義はどういう理由で設けられているかって話になるよ。

299 ：ふりっぷ：02/09/04 01:10 ID:N6QQSRbb

鳥取のｵｻｰﾝといいこいつといい、もうこいつらに片山を任せてはおけない！
これから片山を名のっていいのは右京さんだけにしよう。

もちろん虎之助を名のっていいのは高木だけね。

300 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:10 ID:nehQ/PtW

　マトモな対抗馬が出ない為にヤスオが当選

　マトモな対抗馬が出ない為に県政会が当選

　　　　無　限　ル　ー　プ　長　野　！

301 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:11 ID:DI7xID42

さすがF1レーサー

302 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:11 ID:wK27/pgY

自分のお気に入りが圧敗くらったからといって、
ルールをかえようという自民党はクソ。

303 ：　：02/09/04 01:11 ID:0x7LmRkX

>>296
そう言うことではアル。
当選した後になって、「解散するべきだったー」なんて言われても困るべ。
現に選挙で選ばれてるんだしさ。

有罪判決を受けた汚職議員でも選挙で当選すれば「ミソギは済んだ」で通る
国なんだからそれに比べればカワイイもんだ。

304 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:13 ID:hDfIrNZs

地方自治法上の想定としては
･地方議会から不信任案を受けた首長は
　1－自分の非を認め失職
　2－自分に非がないと思われるときは議会解散
の2つの選択肢しか想定しておらす
今回のように両方とも選挙で選ばれた首長、地方議会の主張が対立
首長は自らの正当性を証明するため再出馬。
という事態は想定しておかなかったということか？

305 ：294＞297：02/09/04 01:13 ID:LsvFzx9C

プレビシット＝信任投票　？？？？？

306 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:14 ID:RCW+PBuW

>>285
二十何年前に建てた家に、一昨年不動産屋があっせんしたのが暴力団の構成員だったということ。

＞何で二十四万になっているかといいますと、途中から入ったんです、その入った人が。
＞それから、固定資産税や管理料を引きまして、もう家が相当古くなっておりますから、二十何年前ですから、修繕をかなりやっているんです。
＞そういうことの差っ引きが、言われたように二十四万何がしかになった

他におかしいと思う点があるなら、具体的にあげてみればいい。

307 ：変な事言う奴がいるので：02/09/04 01:14 ID:EVK9/clh

要は知事が腐ってるか、議会が腐ってるかの判断を民意に問うた訳で、その結果が出ただけの事だろ？
問題無し。

308 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:15 ID:QH1DyaW9

ぎかい　は　ふしんにんあん　をつかった！

どうしますか？

　　＞じしょく
　　　しっしょく

309 ：適用係：02/09/04 01:15 ID:hAU1G+zl

それなら自民党は有罪判決を受けた汚職議員でも選挙で当選すれば「ミソギは済んだ」
というのも禁止ね

310 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:16 ID:h54hdTgo

>>305
権力者が、自分の意見等が通常の過程（議会制民主主義）で採り入れら
れそうにない場合に、民意に直接訴えて多数の支持を得て、
実現しようとすることが典型的なプレビシット。

こういうのは、ヒトラーやナポレオンの歴史的経験から、
ほとんどどの国の憲法・憲法解釈でもやめようということになっている。

311 ：　：02/09/04 01:16 ID:0x7LmRkX

>>309
イヤ、厳密に言うと、有罪判決を受けた汚職議員は党籍を離れるから「自民党」
に限定するのはマズイ。

312 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:16 ID:qb1W8Z8p

どっちにしろ県政会側は一気に勝負に出ざるを得ない
康夫は時々甘い顔見せながら連中があがく様を見てりゃ良いだけ

313 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:17 ID:RCW+PBuW

>>303
＞当選した後になって

それは選挙前に、投票に影響を与えかねないことを言えないから。

314 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:17 ID:GSXu/0Vo

　「片山」は、これまでどんな仕事してきた人なの？

315 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:17 ID:qnBDJiOp

ゴンのスレタイはわかりやすいなあ。

316 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:18 ID:h54hdTgo

>>315
どこが？
事後法の禁止の観点から、田中康夫つぶしになるわけないじゃん。

317 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:18 ID:hDfIrNZs

>>310
やっと何が問題なのかわかってきた。
サンクス。

318 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:18 ID:5UDExuEr

>>286
俺も所謂「民意のねじれ」を質す為には議会解散が最良であると思うんだけどさ、
（議論として既に今回の選挙と離れたところに行ってるんならいいんだけど）
ひとつだけ言わせて下さい。

今回、あくまでも今回よ？県議会解散って手段をとらなかったのは
正しかったと思ってる（もちろんログも全部読んできてます）。
長野県は来年4月の統一地方選より議員定数の削減を決めているのね。
今回議員選挙やっちまうと、現在の定数のまま、4月の統一地方選を
やらないで任期満了まで居座られちゃうのよ。

今回議会解散を選ばなかった事については、これを抜きには語れんと思う。

で、現実的な事をいうと、上の方で誰かが言ってたけど「人材不足」ってのも
大きいんだよねえ・・・とほほ。

319 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:18 ID:mvujhyqG

片山って重機ネット一日目でミスなりエラーが出たときに
「人のやることです。誰が責められますか」
とかいったバカだよな。
死んでくれ

320 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:18 ID:q5PrX0AC

これで、次の議員選挙で今回の不信任出したメンバーが
全員当選したら、長野県民は分裂症だな。
でも何となくそうなる気がする。
日本てそう言う気持ち悪いことする民の国だと思う。特に田舎は。

321 ：　：02/09/04 01:19 ID:0x7LmRkX

>>314
「シノギ」を削ってました。

322 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:19 ID:vcTi0Pm8

県民の支持を得ても県会議員の支持得られない人間は逝けという意味ですな。もっともだ

323 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:19 ID:RO5oEDfe

対立候補がいたんだから、信任投票ではないです。
大差で負けたからって忘れるな－－－－－－－－－－－－
草葉の陰でないてるぞ－－－－－－－－－－－－－－－－

324 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:19 ID:uPZF/OrU

>>255
>>193の日本語が、>>255の内容を表していると思っているのか?
その内容を表すとしたら、「方に」とするんだよ。

前の文で、「地方自治」が目的語になっていれば意味が通じたんだが、
前の文では主語になっているんだから。

325 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:19 ID:RCW+PBuW

>>311
民主党や社民党、共産党もあるから確かに自民党に限定するのはよくない。

326 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:21 ID:qf34opTS

議論するのは構わないが、誰が言ったのかが気になる。
内務大臣が言ったのなら何の問題もない。

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328 ：　：02/09/04 01:21 ID:0x7LmRkX

>>318
今回が特殊だから限定して良いはずなんだけど、どうしても一般化
して問題にしたいらしいんだよ、土建議員やら片山やらは。

329 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:21 ID:LsvFzx9C

>>310
だから今回のケースのどこが「プレビシット」なんだよ？
選挙だろ？　別に世論を誘導してるわけじゃないだろ？

330 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:22 ID:RO5oEDfe

＞＞316
簡単にいうと、めでたい当選にけちをつけているんですよ。

331 ：　：02/09/04 01:23 ID:0x7LmRkX

>327
どうでも良いが、どこにでも貼るんだなぁｗ
アフォか!?

332 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:24 ID:Fv8EDmle

>>286
>じゃあ、知事と議会の関係がこじれた場合はどうするの？

解散しても「ねじれ」が解消される原理的保障はない。
（解消される可能性が保障されているだけ）
どのみち、知事も議員も直接選挙で選ばれる以上、ねじれが
生じる可能性は常に存在する。

直接選挙で選出された者が、直接リコール以外の手段で失職するのは
やはり不合理だろう。

333 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:24 ID:LsvFzx9C

>>330
平たく言うね。まさにその通りなんだが。

334 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:24 ID:qb1W8Z8p

>>320
県議員と知事じゃ選ぶ理由も異なってくるしね。
県議・市議レベルだと有権者の個人的事情の比重が重くなるだろうけど、
首長クラスだと人気投票だよね。

335 ：　：02/09/04 01:24 ID:0x7LmRkX

うえ～
ＴＢＳで中川（嘘泣きババア）が「小泉より田中の方がしっかりやってる」
などと持ち上げてた・・・
ヤメテクレー

336 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:24 ID:hDfIrNZs

サカ板で横浜マリノスのスレのタイトルが一瞬
「コギャルとエッチな出会い」
になったときは大笑いした。

337 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:25 ID:W1JY6W6v

どうしてこう田中スレは知的障害者が幅を利かせるのか。

338 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:25 ID:RCW+PBuW

議論を「けち」といって避ける態度は民主的じゃないな。
どんどん議論すればいい。

339 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:26 ID:hDfIrNZs

なかなか面白い議論だと思う。

340 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:26 ID:JvGplmN5

どうせ康夫は何もしないんだし、議会とずーっと揉めていても困らないような気はするな（ｗ

341 ：137：02/09/04 01:27 ID:5UDExuEr

>>291
またまた多謝です。

＞臣のご発言は解釈のしようによってはある意味反動に取られかねない
＞可能性があると言うことです。

まったく、その通りっすね。まあ、大臣たるものがその程度の主旨で発言した
事ではないと思いたい、というかそうでなければつまらんので、
個人的には制度的穴についての言及であると解釈しております。

342 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:28 ID:h54hdTgo

>>318
具体論（定数削減）から、法律の一般論（不信任・解散）を
議論するのは賛成しがたいなぁ。

それはともかく、こういう抜け道を認めると議会の決議の権威が失われるよ。
知事という公職（厳密に言えば失職しているけど）にある者が、
堂々と県民の代表たる議会の決議を無視しているんだから。

>>332
いや、地方自治法をよく読んでもらいたいんだが、
解散して再度不信任する場合には議決の要件が軽減されているんだよ。
したがって、その点で地方自治法はねじれを解消する手段を用意しているんです。

343 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:29 ID:uPZF/OrU

>>283
失職のタイミングを知事が決められる訳じゃないんだから、
現行の制度でもプレビシットにはならんだろ。
辞職の際の再出馬は別だがな。

344 ：　：02/09/04 01:29 ID:0x7LmRkX

>>337
ログ読んで、「知的障害者が幅を利かせる」ように見えたんだとしたら、それ
はアナタの頭が悪いから。

345 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:30 ID:hDfIrNZs

>>329
今回のケースということではなく、プレビシットになる可能性がある。
っていう議論だと思う。

346 ：ＡＣＮクルー：02/09/04 01:31 ID:5thtgDe1

>>278
地自178条他を見るに首長の権限強化に伴って外されたと解釈するのが
よろしいかと思われますが。権限の無い首長制を目指すのならば復活も
ありでしょうが、これは意図的にすきまにされたのか、もう時期がきたので
取り払ったと考えるのが妥当ではないでしょうか。
それに首長特権、分かりやすく言えば大統領特権に類するものの強化は
実際のところ行われてはいないわけですし。直接選挙である首長である以上
県民に再度民意を問える形が意思表示できるだけベターであると思われます。
ただ、地自法をこの部分で修正していくならば、多少矛盾するかもしれませんが
内閣不信任案が通ったときのように、（首長が間接選出でないので実質）ダブル
選挙に持ち込むようするしかないとは思います。やや、組織政党が有利になる
きらいはありますがそう筋を通すべきではあるでしょう。
今回は知事が持てるオプションを全て検討して選んだというところが正しいでしょうね。
ここから先は、首長と議会の権限を見直すしかないので自治自体の立法論になりますね。

347 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:31 ID:LsvFzx9C

>>344
馬鹿は相手すると調子に乗って変なコピペ始めたりするので
相手にしない方がいいですよ。

348 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:32 ID:h54hdTgo

>>343
失職の事態が生ずるのは、正常な過程では知事の主張が通らない場合。
したがって、そのような場合に議会が許してくれないなら、民意を背景にして
議会を黙らせるというような手法はプレビシットそのものだよ。

349 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:32 ID:RO5oEDfe

>>345
信任投票にはなりません。
本来は不信任案可決を主導した県議が知事選に出るべきでした。
知事と県議団の戦いで、普通なら民意を代表する県議が当選するはずです。
そうならなかったのは、民意がそこになかったからです。

350 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:33 ID:k/Fl7UiN

>>344
まあいちいち煽りに乗って来なさんな。
実際何度言っても主旨を理解せず同じことを連呼する輩が多いのは事実。
それは過去ログ見てても分かるだろ。

351 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:33 ID:2yeH9iNU

>>313
そういうことか。

「イタイとこ突くなぁ。今回は大目に見るか。面白そうだし。」って
ことだと思ってたよ。

352 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:34 ID:h54hdTgo

>>349
田中康夫支持の人って往々にして、知事は大統領制だから議会に優位
するといいつつ、県議が知事選に出ろとかいう議院内閣制的考えを平気
で言っちゃうんだよね。

353 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:35 ID:yXK9XaUe

なんでわざわざ田中の評判を上げるようなことするの？
お前死ねよ、片山。あまりにも無能すぎる。

354 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:36 ID:qb1W8Z8p

結局どっちもどっちって事なのか・・・？
なんか有権者ばかり馬鹿扱いされてる気が・・・

355 ：329：02/09/04 01:37 ID:LsvFzx9C

>>345
それなら話はわかる。

>>348
プレビシットの定義そのものに若干の相違があるか・・・

356 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:38 ID:uPZF/OrU

>>306
毎年、そんな大修繕をやっているのかよってこと。

357 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:38 ID:RO5oEDfe

>>352
辞めろと言った以上、俺がやった方がましということだろ。
県議が出るのが本筋だよ。

358 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:39 ID:EOAAq+Hx

どうでもいいけど｢尽きまじ」じゃなくて「尽くまじ」だよな＞ゴン
古文がんばって勉強すれ

359 ：ＡＣＮクルー：02/09/04 01:39 ID:5thtgDe1

>>352
いや、それはそれで大統領制、議院内閣制ではなく、すごく健全な民主主義が
発動していると思いたいものではありませんか。

360 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:40 ID:hDfIrNZs

>>349
だから今回のケースはそうではないにしても
制度を悪用してプレビシットになっちゃう可能性があるからって話なわけで。

361 ：　：02/09/04 01:40 ID:gBIJQKWP

>>352
>田中康夫支持の人って往々にして、知事は大統領制だから議会に優位
>するといいつつ

少なくとも、こっちは言ってないとオモワレ
知事も大統領も議会に優位しているわけじゃないことぐらい知ってる
・・・・と思う。・・・思いたい・・・ま、チョット覚悟はしておけ

362 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:40 ID:p2+61rHz

>>352
アメリカだって、元上院議員が大統領選にでることが結構あるぞ。

363 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:41 ID:q5PrX0AC

>>334
確かに首長クラスは人気投票というのは当たってるよ。
恐らく、今回の民意はヤスオへの支持より議会への警告が
上だったんだろうと思う。何せヤスオはどこまで行っても
所詮余所者だからね。

実際の所は地方選は所詮他人事だから、余り文句も言えないし関心も薄い。
ただ、結果が出てからブツクサケチを付けるのは好きじゃないんで文句
言ってるだけ。

364 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:41 ID:h54hdTgo

>>362
大統領を弾劾する時に、あらかじめ大統領候補を出しておけ
という議論はない。

365 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:42 ID:M71pWFVe

>>348
では逆に問うが、今の議会制民主主義は本当に民意を
正しく吸い上げているのか？
いまや議員は業者と癒着し役所に働きかけ利権を巣食う
存在にしかなっていないじゃん。
今の議会民主主義こそが民意をゆがめる一番のガンに
なっているだろ。
つーか、ここまで借金を積み上げた議員がプレビシット
など主張するとしたら片腹痛いです。
それこそ都合のいい話ってもんだ。

366 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:43 ID:h54hdTgo

>>361
それは置いておいても、大統領制なんだから、不信任事由は犯罪を犯した
時に限定すべきという主張はしたいでしょ？

367 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:43 ID:RO5oEDfe

>>364
弾劾は不法行為に対する審判です。
政治政策を論ずる不信任とは違います。

368 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:43 ID:PRyMxjJu

>>364
だって大統領候補なんてすぐ立てられるでしょ
規模が違うんだから

369 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:45 ID:hDfIrNZs

>>364
だって大統領候補なんてすぐ立てられるでしょ
ブッシュJrだって出来るんだから。

あ、やべ、言っちゃった。

370 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:45 ID:h54hdTgo

>>365
民意を正しく吸い上げるというのがどういう意味か問題になるが、
長野について県議会議員は田中マンセー議員を揃えろ
ということであれば、議会制民主主義がなぜ採られているか
考えるべきだと思うよ。

371 ：　：02/09/04 01:45 ID:gBIJQKWP

>>365
結局は、国会議員も地方議員も「人気投票」だからね
どれだけ予算を引っ張ってくるかの

372 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:46 ID:h54hdTgo

>>367
大統領制だから不信任事由は犯罪を犯したような時に限るべき
という主張の根拠は、アメリカの弾劾制度を習ったものですよ。

373 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:46 ID:h54hdTgo

>>367
それと、不信任は政治政策を論じるもののみではないよ。

374 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:48 ID:Go6/fJOu

この片山いうオッサン民主主義の意味わかってんのか？

375 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:48 ID:oJZR7EGL

とにかく、この総務相を引きずりおろせ。

こいつ、最低！！！

376 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:49 ID:RO5oEDfe

田中は弾劾されたわけじゃないんですが。
そもそもなんで不信任されたのかね。その根拠も薄弱。
絶対弾劾にはならないね。

377 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:49 ID:LsvFzx9C

仮に単独の信任投票だったとしても、それをプレビシットと言うには無理があると思うよ。

378 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:52 ID:5lZsJVTO

はやく死ねよ利権屋

379 ：　：02/09/04 01:53 ID:gBIJQKWP

寝た人が多いのかな？レスの数が減ってるような・・・

380 ：お伝え (先取り）：02/09/04 01:54 ID:Ui8PU9cr

小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫ
　
不利になるようなことは、できるだけ報道しなかったり報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等は報道規制しています。　
　
支持率調整２５％前後上乗せてます。　
　
朝日新聞、テレビ・フジ・ＮＨＫの裏側がすごい

http://www.asahi.com/politics/update/0902/009.html

381 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:54 ID:uPZF/OrU

>>348
失職をプレビシットの機会に出来るように議会が環境を整えたのですが?

議会の協力がないと出来ないような手段をプレビシットに繋がると
批判するのはおかしいとしか思えん。

382 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:54 ID:QH1DyaW9

片山さんはそれ以前に簡単に不信任しなさんなと言ってもいいような気がする。
「現行法では文句いえない」なら今回の再出馬だってそうだし。

確たる理由もナシ、先の展望もナシに不信任するからこの体たらくでしょ？

383 ：137：02/09/04 01:55 ID:5UDExuEr

>>370
田中派議員を揃えろって事じゃなくてさ
「不信任するまでの事じゃないでしょ？」って事だと思ふ。
県民の思いはね。

中身としては双方共にもうちょっとやり方変えてくれ、と。
カタチとしては今までの通りでいいからさ、と。

個人的には田中知事に３ぐらい、議会側に７ぐらい歩みよって欲しいんだけど。

384 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:56 ID:LsvFzx9C

俺、個人的にはやっぱ
>>349 や　>>357 の意見に賛成なんだよね。

>>352
>県議が知事選に出ろとかいう議院内閣制的考えを平気で言っちゃうんだよね。

議院内閣制のように見えるのは、あくまで形に過ぎない。

385 ：　：02/09/04 01:57 ID:gBIJQKWP

>>383
老害議員が多いから田中知事の方が沢山歩かないと議会と対話なんか出来ない
ような・・・
あ、でも康夫もデブだし丁度良いかｗ

386 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:57 ID:h54hdTgo

>>381
いつでも自由に使えないとプレビシットと言えないとお考えのようですが、
ヒトラーだって、何から何でもプレビシットをしようとしたんじゃないんですよ。
議会構成から自分の主張する法律案の可決が困難な時だけです。

387 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:00 ID:nehQ/PtW

ヤスオは前、在の人に抗議されてたけど
なんかやったん？

388 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:00 ID:h54hdTgo

>>383
そういう穏当な意見なら問題ないんだけど、
マスコミや取り巻きなんかは息巻いているからね。

389 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:00 ID:5kwp0i35

>>366
大統領なら議会の都合で簡単に首にしたり自分らの塊儡を立てたりしてはいかんってことですか？
そもそも彼らは知事が大統領だなんて思っているのかな？

390 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:00 ID:LsvFzx9C

>>381
まさにその通り。

391 ：　：02/09/04 02:02 ID:gBIJQKWP

>>386
どうも、ヒトラーが度々出てくるようだけど、曲がりなりにも正当な選挙
によって選ばれた康夫と、突撃隊に議会を囲ませてたヒトラーを一緒にし
たら失礼だ。ヒトラーになぞらえるんならシンタローだと思うんだが。

392 ：お伝え (先取り）：02/09/04 02:04 ID:Ui8PU9cr

393 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:04 ID:h54hdTgo

>>391
プレビシットに対する批判は、ヒトラーやナポレオンの歴史的教訓をふまえて、
各国の憲法や憲法解釈学で採られたものだからね。

突撃隊の有無とは関係ないよ。
そもそも、シンタローにだって突撃隊はいないじゃん。

394 ：　：02/09/04 02:04 ID:gBIJQKWP

>>387
１年ちょっと前に有ったね。発言がカンに触ったんだと思ったが、
何だったっけなぁ

395 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:04 ID:dGOYjLxp

銃器ネット関係者は自爆するのが大好きな奴ばかりだな。

396 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:06 ID:uPZF/OrU

>>386
だからさあ、議会が関与できない形で失職→再当選が出来るんなら、
プレビシットになるかもしれないけど、議会が不信任案の可決という
アクションを起こさないと使えないんだから、プレビシットに繋がる
危険性は少ないでしょ。

397 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:06 ID:LsvFzx9C

結局、議会も知事もどっちもタヌキだが、
知事のほうが戦略的に一枚上手だったという事だよ。

不信任→辞職→再選　の流れは誰にでも想像のつく事だったしね。
「ひょっとして選挙で負けるかも！」っていう欲が裏目に出たとしか思えない。

398 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:07 ID:h54hdTgo

>>389

>>384　等

399 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:07 ID:buImGwDe

タイトルなげー

400 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:08 ID:h54hdTgo

>>396
だからさあ、議会が反対するような時に、なら国民に聞いてみろ
ってやって自分の都合のいい結論を招くのが典型的プレビシットなんだよ。
議会のアクションを起こせないと使えないのであれば、典型的プレビシット
すらプレビシットにあたらないということになるよ。

401 ：　：02/09/04 02:09 ID:gBIJQKWP

>>393
それなら、その系譜に属する（はずの）日本国憲法と、その中で
制定された法律に基づいて行われたんだから問題無いんでないの？

シンタローに突撃隊はいないけど、訳もわからず支持してる人間は
少なからずいる。突撃隊も元々はそんなＤＱＮに制服を着せたモノ
だし。

402 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:10 ID:DgGHUXSQ

不信任で再出馬をできなくするのは憲法上問題がありますね。
てか、トラノスケってのはたぶんノータリンだろ？

403 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:10 ID:h54hdTgo

>>401
だからそういう観点から地方自治法を解釈すれば、
田中康夫の失職→再出馬という行為は問題だということになるの。

田中康夫にもプロ市民というＤＱＮがついてますよ。ｗ

404 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:10 ID:u69F/pCR

おい、片山、
不信任が出されて再出馬することが制度として想定していない
ということではなくて、
こんなことで、不信任を出すわがままでレベルの低い県会議員がいること
が想定されていないんだよ。

405 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:11 ID:f3/DS2/E

ゴンちゃん、お母さんです。
最近長いスレタイで自己主張をしようとしているようですが、
それは世間の方々から不快感を買うだけですよ。
もっと地道に、内容と、誰もが微笑むようなユーモアで勝負なさい。
大丈夫、あなたなら、きっとできる。
お母さん信じてます。

406 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:11 ID:h54hdTgo

>>402
憲法上、どの点で問題になるの？

407 ：137：02/09/04 02:11 ID:5UDExuEr

>>385
いやあ、ホントに爺様多いからねえ（笑）
知事も議会も良い汗かいてダイエットして欲しいんだけど、いろいろと。
あ、あんま激しくしたら爺様危ないかもｗ

408 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:12 ID:h54hdTgo

>>404
わがままで低レベルの県議会を解散すればいいじゃん。
十分想定の範囲内だよ。

409 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:12 ID:DgGHUXSQ

選挙権や被選挙権を不信任で奪うことができるのか？

410 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:12 ID:LsvFzx9C

>>400
あなたの理屈だと、「自分の都合のいい結論」＝「信任」ってことだよね。

そうすると信任投票は全て「典型的プレビシット」ってことになるが、如何？

411 ：　：02/09/04 02:13 ID:gBIJQKWP

>>400
「議会が反対するような時に、なら国民に聞いてみろ」
はマズイが、
「議会が反対するような時に、なら県民に聞いてみろ」
位なら弊害が少ないだろう、
と言うことで地方自治体では直接選挙になってるんでは？

412 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:13 ID:uPZF/OrU

>>397
県議会の議員たちは不信任案を可決したかっただけなんじゃないか?
後先考えてから、不信任案を提出したようには思えん。

413 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:14 ID:1XEVIAZC

>>398
うーん>>384の後半が何を言いたいのか分からないので、
論評できません。

414 ：　：02/09/04 02:15 ID:gBIJQKWP

>>403
問題じゃないから当選したんでないの？

415 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:16 ID:LsvFzx9C

>>412
確かに不信任案が通った時の県議たちはまさに
「鬼の首を取ったよう」に得意気だったね。

今では遠い昔の話よ。

416 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:17 ID:h54hdTgo

>>410
議会を説得できない場合に限らないのであれば、
すべての信任投票が典型的プレビシットにはなるとは限らない。

>>411
それならそもそも議会制を採る必要がないでしょ。

417 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:17 ID:DgGHUXSQ

犯罪を犯したわけでもない、県民の支持もある田中の被選挙権を奪うのは憲法問題じゃないの？

418 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:18 ID:qf34opTS

>>403
あなたの主張もそれなりに筋が通っているが、
田中康夫憎しで書いているのだとすれば説得力は無い。

419 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:19 ID:5UDExuEr

>>415
県議の誰かが当時言ってたよ
「知事は、こんな事になる前にどうして気付いてくれなかったんだ！」

これ言った人、お元気でしょうか？

420 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:19 ID:h54hdTgo

>>413
山口二郎あたりの主張をよく読んでください
ぐらいしか言えないです。（私はこの考えに与しないので）

>>414
当選無効の訴えでもすればおもしろいかもね。
あのビリになった弁護士あたりが。

421 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:19 ID:xH4XORC0

諸々の付随事情のおかげで議会＝民意を反映するものとはとても言えない状態になっている以上、
議会と民意の間のねじれを解消するために逆にこれを正式な制度として採用したらどうか。

422 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:20 ID:DgGHUXSQ

大統領制と議院内閣制を折衷している現行制度が悪いだけじゃないの？
県民が直接選んだんだから議会に不信任させる制度はいらない。

423 ：ＡＣＮクルー：02/09/04 02:20 ID:5thtgDe1

>>366
知事が人間性を否定されたと言っておられたのは、それの暗喩もあるのか？
だとしたら深いなあ。（某大統領弾劾の項を参照のこと）

424 ：　：02/09/04 02:20 ID:gBIJQKWP

>>416
>それならそもそも議会制を採る必要がないでしょ

おいおい、じゃあ、知事が条例（議会が制定すべき条例。狭義）を作って
知事が執行するのか？
行政の長を直接選挙で選ぶからって、議会が不要だとはならんだろｗ

425 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:20 ID:M0iIu837

田中やすおは怪しいがよ、反対する理由って見当たらないよな

426 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:21 ID:LsvFzx9C

>>416
そもそも最初から議会を説得できるなら、信任投票なんかしません。

427 ：ＡＣＮクルー：02/09/04 02:21 ID:5thtgDe1

>>404がこのスレをまとめてくれたように思う。

今少し、大臣は内閣の重要閣僚として思慮に富んだ発言をされた方が確かに良いかも。

428 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:21 ID:3besD9P7

＞400
＞だからさあ、議会が反対するような時に、なら国民に聞いてみろ
＞ってやって自分の都合のいい結論を招くのが典型的プレビシットなんだよ。
　には、同意だが、

＞議会のアクションを起こせないと使えないのであれば、典型的プレビシット
すらプレビシットにあたらないということになるよ。
　はよくわかりません。もう一度説明希望。

429 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:21 ID:VKhpi7Xi

>>400
＞ってやって自分の都合のいい結論を招くのが典型的プレビシットなんだよ。
必ずしもその通りに行くとは限らないだろ。
大体今までの国政選挙の多くでも、与党は世論の動向を見つつ
都合のいい時に解散してより多くの議席を確保してきたじゃん。
それは議会によるプレビシットとは言わんのか？

つか、なんでそんなに民意を毛嫌いする？
ひょっとして民主主義を否定しようとしてる？

430 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:22 ID:h54hdTgo

>>424
議会が賛成するなら問題なし
議会が反対すれば県民に直接聞くからお前だまっておれ
という結論じゃ、議会いらないじゃん。

431 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:25 ID:53r9DpG8

>>416
議会を説得できた上での信任投票って、なんの意味があるの？

432 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:25 ID:5+T9+hgV

日本語で"政治家"は恥知らずの馬鹿という意味らしいですよ

433 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:25 ID:sXS9h+Tw

なんだよこれ！!
おれは別に田中康夫を支持してるわけじゃないけどさ、
自分で辞職したのと,解職されたのじゃ、意味が違うだろ。
解職されたんだから、県民にもう一回信を問うてぜんぜん問題ないじゃん。
地方分権とかいいながら、わけのわからない圧力かけてるなぁ。

434 ：　：02/09/04 02:25 ID:gBIJQKWP

>>430
議会の議員も直接選ばれてるんだから黙ってる必要はないんだよ。
今回は変なこと言って薮蛇を突付いた形になったから黙ってた方が
賢明なのかも知れなかったけど。

435 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:25 ID:dp5ngtsO

大事なのは、民意を反映するための方法とはいかなるものか？
ということ。
それを考えずして私見を述べる議員は民主国家の議員とは言い難い。
今回の長野は民意を得るための選挙であって有意義であった。

436 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:25 ID:cZkOg1A2

>>420
与するしないじゃなくて、あの一文だけでは分からない。
いや著書にそれっぽい表現があるのかも知れないが、見てない人には分からないです。
見ろと一言だけ言われても、こちらとしても困る。

437 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:26 ID:h54hdTgo

>>429
その通りに実際に導かれるかは限らないが、
その危険性があるのでプレビシットが忌避されるんですよ。

内閣の解散権は、自由主義・民主主義を理由にするものですが、
解釈上自由に（特に自分に有利な結論を導くためのもの）できるもの
とはされていません。

民主主義と言っても、直接民主主義と間接民主主義があります。
憲法は間接民主主義を採用しているのは明らかだし、
それは歴史の教訓を踏まえたものです。

438 ：　：02/09/04 02:27 ID:gBIJQKWP

>>432
先生と　呼ばれるほどには　馬鹿じゃない
ってねｗ

439 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:27 ID:LsvFzx9C

>>436
痛く同意・・・いや同情します。(W

440 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:28 ID:DgGHUXSQ

議会の議員は確かに直接選ばれているけど、単に立法府でしょ。
田中は県民から直接選ばれた独任制の行政の長、いわば「大統領」だからね。
おのずからその地位は異なる。

441 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:28 ID:h54hdTgo

>>436
「自己を攻撃する剣を自ら用意する必要はない」
ってな有名な格言があるんだが・・・。

442 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:29 ID:uPZF/OrU

>>400
後半二行は、たぶん助詞の使い方が間違っているので意味不明。
ま、言いたいことの見当は多少はつくが。

で、失職→再当選が使えなくて、議会の解散→再当選か失職→別の知事
しか選べないとかえって議会多数派のプレビシットに繋がらないか?
不信任案の可決は議会多数派の任意の時期に出来るんだし。

特に区割りなどの選挙制度に問題があるときは、非常に危険。
国政選挙だと一票の格差がとんでもなく大きいが、地方選挙
でも結構な格差があったりするんじゃないか?

443 ：　：02/09/04 02:29 ID:gBIJQKWP

>>437
それ、そのまま書いたら不可が付くぞー（Ｄか？）

444 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:30 ID:dyphLdCb

解釈っつうか
実際自分の有利な時期にやるもんじゃないか？

445 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:30 ID:h54hdTgo

>>443
どこが不可ですか？ｗ

446 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:30 ID:DgGHUXSQ

憲法は地方自治で直接民主制を規定してるじゃん。

447 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:30 ID:5UDExuEr

>>430
いやいや、それが問題になるのは諸々の条例や予算などの審議においてであって、
今回みたいに直接選ばれた首長が議会によって否定された場合とは
違うんでないの？

448 ：　：02/09/04 02:30 ID:TaAeL6IY

>>430
おいおい、日本人の地方議会に対する意識レベルの低さに気づけ。
はっきり言って地方の議会議員なんてものは土建業者か農民で
ロビイストそのものだぞ。
なーんも考えず地縁・血縁だけで投票してる。そもそも獲得票の
住民に対する比率を考えてみろ。
知事はその点、無党派を含め、民意を示してるぞ。

449 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:31 ID:CaxA6Y/S

>>430 ID:h54hdTgo
あんたのような粘着君モナ。

450 ：　：02/09/04 02:31 ID:gBIJQKWP

>>445
>>446
そのまんま。

451 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:31 ID:1XEVIAZC

>>441
もう少し説明を頂けますか？
なんか話がかみあっていないです。

452 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:32 ID:h54hdTgo

>>446
憲法前文１項、９３条１項、９５条反対解釈
からすれば間接民主制が原則ですよ。

453 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:32 ID:uewbTmIy

つか、再出馬を想定していないって、真性DQNですか？
片山氏ねよ。

454 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:33 ID:p2+61rHz

地方自治は、住民投票やリコール制度なんかがあって、
直接民主主義の風味が入っているよな。

455 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:34 ID:sXS9h+Tw

>>191
なんか、明大の教授も適当なこと言ってるようなぁ。
「前例」といやあ、憲法上、首相の国会解散権のほうが怪しいよ。
あれはもう、前例になってるからいいのか。

456 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:34 ID:DgGHUXSQ

原則（国政）は間接民主制だが、地方自治では直接民主制が明確に規定されている。

457 ：428：02/09/04 02:34 ID:3besD9P7

＞４４８
知事はその点、無党派を含め、民意を示してるぞ。
　その「民意」の「民」のメディアリテラシーが気になります・・・

458 ：ＡＣＮクルー：02/09/04 02:34 ID:5thtgDe1

>>416
昨今の政治の潮流というものは、多少の相違は議会で解決、多大な相違は選挙で解決と
なってきているのではないかと思います。議会がより尊重される為であるならば、
尚更地自法の中での議会だけでできる権限を活用してやった方がいいでしょうね。
あとは、立法スタッフ増員の為にも議員削減と。

今回のは普通の詐欺？事件を地裁でなく高裁にいきなり持ち込んで、県を滅ぼす
行為をした内乱罪で処罰しる、とかやってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで死刑執行書をかきあげた
ところで、最高裁（県民）からいい加減にしる、あんたらを生暖かい目で監視
すると言われた感じ。

459 ：　：02/09/04 02:34 ID:gBIJQKWP

>>452
だから、「そのまんま」と書いた。
因みに、その解答でも付くのは「可」（Ｃ）ですなｗ

460 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:35 ID:h54hdTgo

>>456
憲法何条に書いてあるの？

461 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:35 ID:h54hdTgo

>>459
何が言いたいのかよくわからん。

462 ：　：02/09/04 02:36 ID:gBIJQKWP

>>455
つーか、法律の解釈に「行政学者」がノコノコ首を突っ込むのが
間違ってるんだけどねｗ

463 ：　：02/09/04 02:38 ID:gBIJQKWP

>>461
アンマリ詳しく書きたくないなぁｗ
だって、「敵」になるかも知れないでしょ？アナタ

464 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:38 ID:88dV4Ix0

今回の選挙を見て思ったんだけど田中に入れたひとの中には田中は嫌いだけど
県議会がそれ以上に嫌いなんでアンチ票みたいな形でかなり入ったんじゃないの？
県政会の存在がなければ田中圧勝はなかった罠

465 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:38 ID:DgGHUXSQ

９３条２項。
住民が直接選挙で行政の長を選ぶ独任制なのに間接民主制とはこれいかに。
むしろ直接民主制に議院内閣制の要素が加味されていると考えるべきでは？

466 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:39 ID:D781AhS+

>>441
>>398あたりまでは分かるんだけど、その先から分からなくなりました。
なんかこっちの言っていることを誤解しているのでは？

467 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:40 ID:h54hdTgo

>>463
どの憲法の基本書に書いてあるような民主主義等に関する
一般論しか書いてないつもりだけど、どこが不可なのか知りたいな。

468 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:40 ID:u69F/pCR

知事の住民によるリコール制度がある以上、議員による不信任案提出は
慎重に行っていただきたい。

469 ：　：02/09/04 02:40 ID:gBIJQKWP

>>464
でもまぁ、対抗馬とされたオバちゃんは県政会の息がかかってたのが
バレバレだったし、仕方無いよｗ

470 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:40 ID:uPZF/OrU

>>430
議会で条例案が否決されたら失職→再当選が使える、というなら
その通りだが、不信任案が可決したら、なんだから、全く違う。

471 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:41 ID:DgGHUXSQ

それがむしろ通説的見解じゃないの？

472 ：ＡＣＮクルー：02/09/04 02:41 ID:5thtgDe1

>>462
明治だと田中館先生の直系だとそこそこ格は高い方だと思います。
妙な言い方になりますが、その系列だと明治にしては珍しく
御用学者さん系だったのではないかと記憶しています。
（あの行政法のコンメンタール？はやや難しかったかな）

473 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:41 ID:5UDExuEr

>>457
＞メディアリテラシー
今回の場合、ととりあず限らせてもらえば
新聞でいえば読売は明かに田中知事に批判的。
長野県で最高部数を誇る（だっけ？）信毎もどちらかといえば批判的。
その状況の中での判断としてはバランスとれてんじゃないかなあ、と。

ただ、テレビなんかから流れてくる田中的パフォーマンスを、
メディアが取捨選択して放送や誌面に載せるような意見
以外の大多数の県民がどう思ってるのかは不明ｗ

474 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:42 ID:h54hdTgo

>>465
知事だって、選挙によって選ばれて代表された者なんだから、
間接民主制だよ。

475 ：　：02/09/04 02:42 ID:gBIJQKWP

>>467
「地方自治」まで読んだ？
後ろの方だけど。

476 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:44 ID:h54hdTgo

>>468
議会制民主主義（間接民主制）が原則というのが憲法学上の通説なので、
リコール制度（直接民主制的制度）があるから、
不信任決議（間接民主制）を制限しろと言う議論には
一般にはならないんだよね。

477 ：　：02/09/04 02:44 ID:gBIJQKWP

>>474
国政と比較して「直接民主制に近い」と表現されるんだよ。

478 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:44 ID:sXS9h+Tw

みなさんの議論には出てきていませんが、県議は解散してほしかったんです。
なぜなら、任期を全うすると、次の選挙では定数が大幅に減るからです。
将来の定数減を見越して、不信任案を提出したんです。
こっちもきわめて政治的なんです。

479 ：466：02/09/04 02:45 ID:5kwp0i35

てかもしかして俺のことを敵か何かと見てるか？

480 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:45 ID:h54hdTgo

>>475
>民主主義と言っても、直接民主主義と間接民主主義があります。
>憲法は間接民主主義を採用しているのは明らかだし、
>それは歴史の教訓を踏まえたものです。

これのどこがおかしいの？
ちなみに、この部分は地方自治制度に特化して書いたつもりはないんだけどね。

481 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:45 ID:JFTgv4k4

>>478
超超超超がいしゅつですが、何か？

482 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:46 ID:h54hdTgo

>>477
直接民主制に近い「間接民主制」に違いないじゃん。
ひっくり返っても、直接民主制が原則ではないでしょ？

483 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:47 ID:zw2QesZA

このへんは、国政の間接民主制と地方の直接民主制を取るメリットとデメリットで
考えれば分かりやすいと思うけど。
それぞれ逆の制度を取る時の危険性とかでも。

484 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:48 ID:LsvFzx9C

>>478
それは周知の事実として・・・

485 ：　：02/09/04 02:48 ID:gBIJQKWP

>>480
スレの趣旨からして、地方自治に特化してほしいんだけどｗ

それに、「直接民主主義」を原則としない最大の理由は「そもそも物理的に
出来ない」だし。

486 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:48 ID:qf34opTS

>>481
このスレでは、超が4つならぶ程がいしゅつではない。

487 ：457：02/09/04 02:49 ID:3besD9P7

>473
新聞についてはそうですか。
選挙ニュース等が少なそうなのであまり関係ないかも知れませんが、
市民新聞グループ等の地方紙はどうでしょうか？
全国紙との併読率がかなり高いようですが。

＞ただ、テレビなんかから流れてくる田中的パフォーマンスを、
＞メディアが取捨選択して放送や誌面に載せるような意見
＞以外の大多数の県民がどう思ってるのかは不明ｗ
興味深いですな。住民に聞き取り調査できる機会を楽しみにしてます。

488 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:50 ID:h54hdTgo

>>485
直接民主制はスイスで現にやってるし、
物理的理由でいうならインターネットがあるからできないこともないでしょ。
憲法のどこをどう読んでも、物理的に可能であるなら
直接民主制を採りなさいなんて書いてませんし。

489 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:50 ID:DgGHUXSQ

どうしてだか分からない。
議会制民主主義はあくまで国政レベルであって、憲法上、地方自治は特例として「大統領制」型なわけだから（はっきり明記している）、不信任は制限されるのが筋だと思うが。
ただ伝統的な日本の制度との折衷で不信任決議の制度が取り入れられた（あくまでも異質な制度として）というのが歴史的にも正しいのでは？

490 ：　：02/09/04 02:52 ID:gBIJQKWP

>>482
うーん、俺、酒が入ってる上に眠いから疲れること書きたくないん
だけど・・・

そもそも「直接民主制が原則だ」とは書いてない。
俺が突っ込みたかったのは「憲法は間接民主制を採用している」と断言
した点と、挙げた条文が足りない（ズレてる）ことなんだが。

491 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:52 ID:sXS9h+Tw

>>481
このスレじゃ既出じゃないでしょ。
このスレじゃ田中のやり方に、ただの選挙対策だと
批判が多いから書いたわけ。選挙対策、何が悪い！と。

492 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:52 ID:k/Fl7UiN

>>384が何を言っているのか聞いてみただけなのに、なぜこけまでごねる必要があるのか？
悪いが自分の見解に自信がないと取られても仕方がない。

493 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:52 ID:k1HTkYzr

>>464
田中はキモイが、それ以上に県議会のドキュソぶりがむかつく、

ってとこが正解かと。
大人しく任期終了を待っていれば、次の選挙で勝てたかもしれないのにねぇ。

494 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:52 ID:RO5oEDfe

日常的な判断は代議員に任せる。
重要な決定は直接行う。
たとえば憲法改正。国民投票が不可欠。
会社なら株主総会。会社の解散も総会で決める。
こういうことだ。間接は非重要案件が対象。

495 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:53 ID:RWXJeN9B

日本はもうだめぽ。

496 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:54 ID:h54hdTgo

>>489
議会制民主主義か大統領制かではなくて、
議院内閣制か大統領制かの問題なんですが・・・

>>490
憲法が間接民主制を採っているのは前文１項からすれば明らかでしょう。
それと、条文を書く前（ >>437 )　から条文が足りないと判断できたんですか？ｗ

497 ：　：02/09/04 02:54 ID:gBIJQKWP

>>488
>直接民主制はスイスで現にやってるし
↑
有ったなぁ、これｗ
カントン（包茎ではない）か？
悪いことは言わない。アナタの使ってる本は古いです。買い替えなさいｗ

498 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:54 ID:DgGHUXSQ

だから議会が「大統領」の首を取るという制度の方こそ改められるのが筋なのだ。

499 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:56 ID:h54hdTgo

>>494
憲法改正に匹敵するような事項（あるいは憲法に規定されたもの）しか
直接民主制（特に拘束的なもの）は採るべきでないというのが
憲法学上の通説ですが

500 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:57 ID:RO5oEDfe

>>499
ライフスペースですか？

501 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:57 ID:h54hdTgo

>>500
そりゃ、定説です。

502 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:58 ID:sXS9h+Tw

仮に、田中が議会を解散したとする。
そうすると、また反田中派が多数になる。
で、また、不信任案が提出される。
そうすると、また田中が議会を解散する。
選挙では、また反田中派が多数になる。
・・・というふうにしろってこと？違う千日手。

503 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:58 ID:hDfIrNZs

>>500
ライフスペースは通説じゃなくて定説

504 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:58 ID:iBOVo4zu

間接民主主義は、国民の民主主義的レベルが低いときの遺物だ、
できが悪い国民に代わって、良識のある代議員が国のリーダーを選ぶ。
現代のように、世界の変化が激しい時に時代に追いつけない。
かつ物理的な直接的コミニューケーションシステムが可能のなりつつある現代では、
直接民主主義的手法をとるべき。
首相、知事などトップは直接選挙でえらび、大事な法案、条例などの多くも国民の直線投票で採決すべき。
米国では、州、市レベルでは、増減税関連や重要法案はプロポジションといって、
選挙の時、同時に住民投票で決する。議員は法律を提案したり、その審議を行うが
最終決定は州民市民がおこなう。
日本も国民の民主主義的意識レベルは高くなってきているのだから、
議員や、首相、知事などの全てをまかせっきりにしないで、自分で決して行けば良い。
議員に任せすぎだよ。

505 ：　：02/09/04 02:59 ID:gBIJQKWP

>>502
解散後は過半数で不信任出来るんだよ。

506 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:59 ID:g6o/fD+K

地方自治が大統領制？
おいおい、大統領は議会が不信任出来ないんじゃないの？

507 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:59 ID:1XEVIAZC

>>384氏はまだいますか？もう寝た？

508 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:59 ID:h54hdTgo

>>502
現行法では２回目は失職強制になってます。

509 ：スレが漫才化：02/09/04 03:00 ID:3besD9P7

５００＝ボケ
５０１＝ツッコミ

510 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:00 ID:sXS9h+Tw

>>505
ようわからんが、過半数で田中を不信任するってこと？
そうだとなんか、千日手じゃなくなるわけ？

511 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:00 ID:DgGHUXSQ

とにかく憲法上は地方自治の局面では「大統領」型を採用しているのは明らかなんだから、議院内閣制の特徴である不信任案の方こそ制度的には異質なわけで。
そちらを改めるのが筋でしょう。
一方、不信任されたからといって、被選挙権を制限するのは憲法上問題でしょう？
だから、トラノスケの方がどう考えてもおかしい。

512 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:01 ID:DAMQ07xQ

刑事で有罪判決の出た人間は2度と国会議員になれない
ってのなら賛成。

513 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:01 ID:5UDExuEr

>>487
一応、（個人的にはあまり好かんのですが）世論調査的なものでは
多数がパフォーマンスには否定的な意見を持っているようです。

むしろ、どちらかといえば口伝の影響が大きいのではないかと思います。
所謂「井戸端会議」ってやつでしょうか。
田舎は依然として「村社会」の影響が強く残っている為に、
近所の婆様が物見遊山で出かけた知事の演説会について、
その婆様の感想がさも当を得ている事のように広がっていきます。
その共鳴現象が全県的に広がると大変な事になるわけですが、
であればこそ何十年も続いた副知事→知事的官主導による県政運営を、
幼少時信州に居たとはいえ、よそ者であり異質であった田中知事が
覆せたのではないか、とも思うのです。

514 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:01 ID:sXS9h+Tw

>>508
なるほど、失職強制されて、再出馬できるの？
結局、田中康夫を落とさない限り千日手なんだから。

515 ：　：02/09/04 03:01 ID:gBIJQKWP

>>504
それも一理だけど、あまりに直接民主制的制度を採用しすぎる
のもマズイ、ってのは確か。（これからは変わるのかもしれないけど）

516 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:02 ID:nehQ/PtW

>>502
田中、議会共に被選挙権を剥奪すればいいかも

517 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:02 ID:VKhpi7Xi

>>508
間接民主主義は民意を否定するものではないって事は
分かっているよな？
首長は行政の代表で、議員はチェック係と法案作成だ。
県民が議員と首長を選出し、それぞれ異なった立場から
相互のバランスを取る事が出来る。
住人の意志に基づいて首長は行政の執行を行い、議員は
住人の代行として住人の意思をかなえる形で判断を取り仕切る。
原則は民意優先であることは言うまでもないだろ。

ところでh54hdTgoは田中と県議会のどちらを支持しているんだ？

518 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:03 ID:uPZF/OrU

>>488
スイスだって、基本的には間接民主制だよ。
他の国より直接民主制の度合いが高いだけ。

519 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:04 ID:sXS9h+Tw

首長と議会が牽制しあってるんだから、むしろ健全だと思うんだけどなぁ。

520 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:05 ID:h54hdTgo

>>517
それらを前提にして議論しているつもりだけど、
お気に障ることでもありましたか？

>>518
物理的理由だけじゃないだろって言いたかっただけですよ。

521 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:05 ID:p2+61rHz

>>486
でもニュー速＋とニュー実の関連スレをみたら、
１００回以上出てきてるぞ。

522 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:05 ID:RO5oEDfe

>>504
俺はそうは思わない。現代社会は分業で成り立っている。
コンピュータを設計製造する人。米を生産流通する人。
レストランでうまい食事を提供する人。
こうした区分として政治家というのがあってもいい。
ここから選挙による議会制間接民主主義が生まれてくる。
しかし重要な問題は住民全員で決めるべきだ。

523 ：　：02/09/04 03:06 ID:gBIJQKWP

今更なんだが、h54hdTgoよ、アナタは大学一年生だろ？（うちは何故か
2年で憲法をやったが）
憲法総論だけやって「地方自治」を語ろうとするから齟齬が生じるのだよｗ

524 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:07 ID:VKhpi7Xi

>>520
原則は民意優先である以上、田中が失職して民意の審判を仰いだのは
極めて真っ当な事だとは思わないのか？

525 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:07 ID:h54hdTgo

>>514
現行法上明確な規定はないです。
ただ、不信任をつきつけた議会が解散しても、同様の勢力がそのまま
生き残っているということは不信任が県民に承認されたということに等しい
ので、今の長野の事例とは逆になりますね。

526 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:07 ID:1XEVIAZC

本人がいないんじゃどうしようもないな。

527 ：ココ電球：02/09/04 03:07 ID:E/soDO8M

住基ネットマンセー！！！！！
左翼破壊分子と犯罪者とチョンを追い払え！！！

528 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:08 ID:h54hdTgo

>>523
残念。違うよ。

だから、どこが気に入らないのか言ってみろよ。

529 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:08 ID:DgGHUXSQ

大統領型なのに不信任の権限を議会に与えるとむしろ両者の均衡が崩れて政治が不安定になる。
議会と対立することが容易に予想されるからこそ、大統領に権力を集中させなければ。
長野の議会はこの不安定要素を簡単に持ちだしてしまった。

こちらの制度をこそ改めるべきだ。

530 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:09 ID:Ym9dLUjH

住民投票で重要な事柄を決めるのか。

つまり大した知識を持っていない烏合の衆が
その場の雰囲気や、マスコミのさじ加減で法案が決まっていくと言うことだな

531 ：　：02/09/04 03:09 ID:gBIJQKWP

>>528
大学一年生でなくてその程度の知識だとしたら、かなり問題だよ。

532 ：４８７：02/09/04 03:10 ID:3besD9P7

＞513　ありがと
＞一応、（個人的にはあまり好かんのですが）世論調査的なものでは
　多数がパフォーマンスには否定的な意見を持っているようです。
そですか。ありがとう。

＞むしろ、どちらかといえば口伝の影響が大きいのではないかと思います。
　所謂「井戸端会議」ってやつでしょうか。
　なるほど。直接コミュニケーションは大好きな土地柄らしいですね。

＞近所の婆様が物見遊山で出かけた知事の演説会について、
　その婆様の感想がさも当を得ている事のように広がっていきます。
　康夫君の場合には「演説会」＝パフォーマンスのような気もしますが・・・　　

＞その共鳴現象が全県的に広がると大変な事になるわけですが、
　今回のケースですね。

533 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:10 ID:qf34opTS

>>517
どちらを支持しているかとは関係なく、今の制度でいいかどうか
を語ってもらうと助かります。

534 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:10 ID:l7nw7v9o

>>1
このｽﾚタイはなかろう。
＠∀＠）の永田容疑者なみだぞ・・・・

535 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:10 ID:h54hdTgo

>>531

>>515　なんかには私は賛成なんだけど
どこが気に入らなくてそんなにかみついてくるのかな？ｗ

536 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:10 ID:RO5oEDfe

>>530
そうですよ。選挙だって同じでしょ。
大した情報を与えられずに、議員や知事を選挙しているでしょ。

537 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:11 ID:Ym9dLUjH

>>536
そういえばそうだな！
目からコンタクトレンズが取れちゃったよ！

538 ： ◆GACHApeQ ：02/09/04 03:12 ID:dlM3gW4s

>>391
・・・ヒットラーも正当な選挙で選ばれたんですが。

539 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:12 ID:UxeJ5zJZ

>>1
氏ね

540 ：　：02/09/04 03:13 ID:gBIJQKWP

>>535
うん？噛み付いてないよん。
若いなぁ、と思ってる。

541 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:13 ID:LsvFzx9C

>>384 って俺のこと？　誰か呼んだ？　（コンビニ行ってた）

542 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:13 ID:h54hdTgo

>>540
なんだ、問題点を指摘もできないヘタレだったか。ｗ

543 ：　：02/09/04 03:13 ID:gBIJQKWP

>>539
ワラタ

544 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:14 ID:DgGHUXSQ

それに田中真紀子とかタレント議員がどれほど政治的法的知識を持っているのか・・・
大仁田某とか・・・

545 ：　：02/09/04 03:14 ID:gBIJQKWP

>>542
うん、ヘタレです。

546 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:14 ID:Ym9dLUjH

　　　　○┬――┐
　　　　　　│　　　│
　　　　　　　　　　└─

547 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:15 ID:eHezo8xt

アホくさ

へたれな３流政治屋（それもウンコ系）が偉そうに講釈たれてるだけか（藁

548 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:15 ID:2b3jEXPN

>>1
ゴリ押しね～
あんま片山とは関係ないような気もするけど・・・

549 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:15 ID:RO5oEDfe

>憲法学上の通説ですが

あのねえ、なぜ通説になっているのか自分の言葉で説明しないと、
偉い人が言っているから正しい。お前らも従えと言っているのと同じだよ。

550 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:16 ID:T5F8B/MZ

>>544
だから党議拘束ってのがあるんじゃないかな。
上から言われたとおりにしてればいいだけ。

551 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:16 ID:3besD9P7

＞５４０
法学部１年にしては賢いと思いましたが・・・

552 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:17 ID:k/Fl7UiN

>>541
いや最後の行って、やっぱり大統領型を想定した発言なの？

553 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:17 ID:BTuauH/j

まぁ、アレだな。

思うようにならない時はルールを変える

これは権力側の常套手段だな。
ターボで負けたから、ＮＡに戻す。ＮＡを否定してターボにした訳じゃない。
と言う論理と何ら変わらないわけだ。

554 ：　：02/09/04 03:17 ID:gBIJQKWP

>>549
まあオチケツ
そこまで要求するのは無茶だよｗ

555 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:17 ID:h54hdTgo

>>545
ただね。　>>485　は私だったら思いっきり減点するよ。
間接民主制は、直接民主制を物理的にとれないための単なる次善の策
として採られているわけではないとされているからね。

556 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:17 ID:nehQ/PtW

　　まあ片山も田中もDQNだという事で（総論）

557 ：：02/09/04 03:19 ID:aNb+NAbZ

総務大臣はただのシロウトだな。この件で田中康夫を非難するのはお門違いも
いいところだ。本来法の趣旨と本文が矛盾しないようにするのは国会議員の
仕事。国会議員が仕事を怠けていただけなのだから、そちらに文句を言うべき。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020904k0000m010037000c.html

558 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:19 ID:HHAgx/lG

まぁ、海千山千だと思われた県議側だが、彼らのほうが康夫より
ケンカの仕方が下手糞だったということだ。

559 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:20 ID:Ym9dLUjH

とにかく波に乗って、片山をたたいときゃいいんだろ？

560 ：ＴＢＳでやってる：02/09/04 03:22 ID:gBIJQKWP

>>551
法学部１年でマジメに授業に出てたら書けるよ。独学じゃないと、この
時期に「地方自治」までは行かないけど。
>>555
そりゃ、減点されるだろｗ
あのマンマ書くわけない。

561 ：　：02/09/04 03:22 ID:ZBnirbjH

片山最悪・・・

562 ：541＞552：02/09/04 03:23 ID:LsvFzx9C

>いや最後の行って、やっぱり大統領型を想定した発言なの？

>>384　の話でしょ。ぜんぜん。むしろ逆です。
あれは　>>352 に対する発言で、県議が知事選に出馬＝議院内閣制的考え
という短絡的（失礼）なh54hdTgoさんの発言をたしなめただけです。

563 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:23 ID:gBIJQKWP

>>559
うーん・・・
ま、良いか

イケイケー

564 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:23 ID:1X3EtHbA

今の県政会が良いとは思わないけど，田中康夫はちょっと好きに
なれないんだよね．多分，個人的に付き合うとしたらとても嫌な
タイプだと思う．

565 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:23 ID:XPjbyzMz

流れを無視した厨ですまないが、
米国の大統領選挙は直接選挙ではありません。
５０州がひとつにまとまった国ですので、州選出の代理人の頭数で決まります。
これに比べたら日本の自治体の議会や首長の選出の方が遥かに直接民主的に思えます。

法解釈や慣習の知識が無くてすまないが、
プレビシットと言われようが言われまいが今回の戦術が県民の民意を反映する
直接投票のひとつの方法として使われたことは、個人的に評価に値すると思います。

政治戦略や党略、背景を不勉強ですまないが、
事前に表明するにしろ、選挙への影響を考慮して事後に表明するにしろ、
こういった普遍的な論議を、自治を統括する国家行政の長が、
とりたてて「今」コメントをすること自体に政治的な意図を感じてしまいます。

566 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:25 ID:2N4xfrkq

今からＴＢＳで康夫ドキュメンタリーやるよん

567 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:25 ID:m+8hO0ql

改めて考えてみよう
何で田中は議会の解散をしなかったの？

568 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:25 ID:h54hdTgo

>>562
不信任するなら違う玉だせや！ってのは議院内閣制的発想でしょ。
大統領制であれば、立法と行政は厳格分離。
したがって、仮に不信任制度が採用されたとしても、
県議が出馬しろという流れにはならないでしょう。

569 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:25 ID:gBIJQKWP

>>565
謙虚な割には、中々良さ気ｗ

570 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:25 ID:Ym9dLUjH

どうせあれだべ、什器ネットもこれから致命的な漏洩が次々と起こっていくぜ

571 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:26 ID:LsvFzx9C

>>565
いやいや。まことに正論ですな。

572 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:26 ID:g6o/fD+K

>>565
あれも一応直接選挙の部類にはいるのだよ。

573 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:27 ID:1X3EtHbA

>>567
潔さをアピールする為ではないかと思う．

574 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:28 ID:LsvFzx9C

こんな時間にやらなくても・・・ＴＢＳ
今日は徹夜か。

575 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:28 ID:gBIJQKWP

>>570
さいですなぁｗ

576 ：ＡＣＮクルー：02/09/04 03:28 ID:5thtgDe1

>>553
この場合、ロータリーエンジンやティレル６輪を復活せよと大臣は言ってるに
等しいので、ほとんどの人がハァ？って感じなのかと思われます。

577 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:29 ID:RO5oEDfe

>>568
議会と知事が対立しているんだから、議会多数派から候補が出て
当選すれば、解決するわけでしょ。
無党派知事だと誰が当選しても、また不信任される可能性があるわけ。
混乱を断ち切るには、議会の有力議員が出るのが一番。
違うか？

578 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:29 ID:eHezo8xt

それにしても首長選挙に対して自民党が危機感抱いてるんだろうね
首長と保守派議員との軋轢が目立ってるけど（漏れの実家秋田とか）、
議会多数派の最後の切り札も、田中康夫によって封じられてしまったわけだ。

田中が再当選した現在となっては、制度の抜け穴をいかに「論理的」に否定したところで
批判は免れないだろうな。

ちなみに漏れは、不信任決議うけて失職したら、次回のみ首長選挙には立候補出来ないに賛成かな。

579 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:29 ID:LsvFzx9C

>>567
それははっきりいって損得勘定だと思うよ。
実際、康夫にとって最良の結果になった。

580 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:30 ID:gBIJQKWP

>>574
そだね・・・眠いよ

581 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:30 ID:2N4xfrkq

やっしー、かなり戦略家

582 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:31 ID:Ym9dLUjH

田中康夫は有能だな

583 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:31 ID:h54hdTgo

>>577
解決方法としては認めるけど、
議会の多数派から知事を出せってのじゃ、
大統領制の考え方とはそぐわない部分があるでしょ。

584 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:32 ID:gBIJQKWP

>>578
補欠選挙はそんな感じだよね。それ位ならイイかな。

585 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:32 ID:eHezo8xt

>>573
解散をみこして反保守派の県議候補者を集めていたらしいが、
４月の選挙まで更に優秀な人材を絞り込み、４月の県議選で完勝を目指す
ことになったらしい。（ネタ度５０％）

586 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:32 ID:D781AhS+

>>562
県議が知事選に出馬＝県議が知事選任に対して影響力を持つ（なのだろうか？）
と取られては困るということですね。なるほど。
いやすみません。どうしても話が噛み合わなかったので。

587 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:32 ID:2N4xfrkq

女性の人権とかいう人間が今普通に「長谷川の家内です」って名乗ってたな。。
まあ、落選したからいーけど。

588 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:33 ID:Ym9dLUjH

昨日テレビで、康夫が長谷川にエールを送るシーンがあったよ。
清々しかったな

589 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:34 ID:wGc1r1Ac

>>576
ロータリーはルマンに復活したぞ、リタイアしたが

590 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:34 ID:m+8hO0ql

再度不信任決議＆共倒れきぼんぬ！

591 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:34 ID:LsvFzx9C

>>577 賛成。

>>583 それはあくまで方法であって、制度じゃない。
政治家としての心意気の問題だね

592 ：ＡＣＮクルー：02/09/04 03:36 ID:5thtgDe1

>>565
仮に間接選挙と捉えたにせよ、合衆国政府としての州の意志を持ち寄ると言う
合衆国故の集計方法の差と言えます。それに>>572さんもいってらっしゃいますが
あれも直接選挙とは言えまして、今現在は投票用紙自体にもブッシュを選ぶモナー、
ゴアを選ぶギコ、とか書いてあるんですよ。（州によってはまんまもあるけど）
まあ、別次元の話ですが、今回は全体投票と選挙人投票では変わっちゃったけど
そんな４年には何かあると合衆国国民はそれなりに気がついてるようですよ。

593 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:37 ID:h54hdTgo

>>592
直接選挙・間接選挙・複選制の分け方からすれば
間接選挙なんだけどなぁ・・・まあいっか。

594 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:37 ID:5UDExuEr

>>564
日テレのスーパースペシャルだっけ？月曜だか火曜の21時からやってる番組。
あれにね、田中知事の小学校時代の同級生っておっさんがちょこっと出てたんだけど
おっさん曰く、「俺だってどっちかっていえば嫌いだよ（笑）でも選挙は応援する」
ってな事言ってたよ。人間的な好き嫌いでは選ばれてないと思うよ。

595 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:38 ID:m+8hO0ql

握手を求めて拒否される長谷川たん･･･
「あそうですか　（握手を）もとめません！」

ひっ

596 ：ＡＣＮクルー：02/09/04 03:38 ID:5thtgDe1

>>589
うけますた。

597 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:39 ID:3besD9P7

＞５９３
いんじゃないすか？

598 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:39 ID:HHAgx/lG

県政会側も知事に不信任を突きつけたからには恐らく代わりの知事候補は
用意してたはず。してなきゃ相当の馬鹿揃いだ。
ところが予想以上に康夫の支持率が高くて、県政側の候補が逃げてしまい、
長谷川とかいうおばさんになってしまったんだろ。

599 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:40 ID:bUABvOzA

田中のあのパジャマはヤバイだろ。

600 ：ＡＣＮクルー：02/09/04 03:41 ID:5thtgDe1

>>593
ええ、その通りでおっしゃる通りです。
長年の選挙でアメリカ合衆国は選挙制度においてもそのゆがみを
なおしてきましたが、はて日本は？と考えたときに、逆行しようと
しているのが大臣のご発言と捉えられなくもないというのが私の意見です。

601 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:41 ID:gBIJQKWP

>>595
県民はアフォじゃなかったと言うことか・・・

602 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:41 ID:LsvFzx9C

田中康夫は最初からＤＱＮ的だったからいいが
長谷川は見た目はマトモで、口を開いたらＤＱＮだった。

603 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:42 ID:nehQ/PtW

田中の名が付くのにロクなのはいないな（w

604 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:43 ID:gBIJQKWP

>>598
実際、不信任決議の前後で支持率が極端に変動したからねぇ

605 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:43 ID:eHezo8xt

>>602
肩書きがあれほど人間を語った例もないと思うぞ
東大・弁護士・女・自民党（藁

606 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:44 ID:x02/r8Nk

「歌をやめて下さい」ﾜﾗﾀ

607 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:45 ID:3besD9P7

田中康夫の今回の手法は、現行制度の中では最適の方法だとは思う。
田中康夫結構好きなぼくも、やはりプレビシットだとは思うのだが。
おやすみ～

608 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:45 ID:OvY8uW4q

どっちにしても田中は変態。
マシな対立候補を立てられなかった県議会は馬鹿。
で、田中再選で長野県民は馬鹿。
これが結論だろ。

609 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:45 ID:Ym9dLUjH

自民党必死だな

610 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:45 ID:m+8hO0ql

即席の替え歌を作り歌の練習中の集会会場
そこへ田中氏到着一番一言「うたをやめさせろ」

611 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:46 ID:5UDExuEr

素人が戯言をほざいてみる・・・ポっ。

どうだろうか・・・議会が知事をやめさせたい場合、
不信任決議ではなく、住民投票を行う事ができる、ってのは。
それによって知事が信任されれば議会解散。
信任されなければ失職、もちろん再出馬はできない。

な～んてね、ポっ。

612 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:46 ID:gBIJQKWP

>>605
これが生まれて初めての挫折なのかなぁ・・・カワイソウニ
（言うまでもないが、落ちたのが可哀想なんじゃないよ）

613 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:47 ID:m+8hO0ql

オワタ･･･

614 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:47 ID:h54hdTgo

>>608
県民が自分たちを変態だと思うのであれば、
変態を自分たちの代表としての知事に選ぶことに何の問題もない。

615 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:47 ID:65hLKyES

>>608 禿同　
　何の娯楽もない長野では今回の知事選は相当な娯楽だったのだろう。
　ただ、長野県民はいい人が多いよ。

616 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:48 ID:Ym9dLUjH

おいおい、酷い言いようだな

617 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:49 ID:gBIJQKWP

終わっちゃった・・・短か!!
長谷川の人間性を見て、何で市川なんかが田中を推したのか
わかった。嫌がらせとか有ったんだろうなぁ、「出るのヤメレ」
とか。
>>607
乙カレー

618 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:49 ID:56+i/+hZ

田中の金玉は小さそう

619 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:49 ID:G88QmE59

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　（ ´･∀･)　＜　あほんだら
　（つ旦と）　　＼＿＿＿＿＿
　と＿）＿）

620 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:50 ID:lR7U52hy

任期途中で自ら辞職した知事や市長の再立候補を禁じていたこともあった

任期途中で自ら辞職した国会議員の再立候補は禁止されていないんだな。

621 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:50 ID:x02/r8Nk

>>608
激しく同意。でも県民の3分の1は田中以外に投票したことも忘れないで。

622 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:50 ID:gBIJQKWP

>>618
１つしか無いからねｗ

623 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:50 ID:5UDExuEr

>>608
じゃあ誰を選べばよかったのサ！と県民として。

624 ：おつ：02/09/04 03:51 ID:LsvFzx9C

ＴＢＳも終わったし、俺も寝ます。久しぶりに有意義でした。

625 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:52 ID:eHezo8xt

>>623
やっぱ秀吉ですか？
そして長野県民は「大阪人」のレッテル張られるんだよ（ｗ

626 ：　：02/09/04 03:52 ID:fif/2g2l

しょうもないダム作らなくてすむならいいじゃないの？

627 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:52 ID:gBIJQKWP

>>624
オヤスミー
俺も寝よ

628 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:52 ID:m+8hO0ql

ダムどころか代替施設も必要ない！
と言い切ればいいのに

629 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:55 ID:5UDExuEr

>>625
あのおっさんに漏れのおふくろさんがおいかけられたので却下ですｗ

630 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/09/04 03:56 ID:TPmCsbuH

つか、みそぎ済議員を抱えてる自民党の戯言か？

離党して宗雄がまだ議会に出てた時、
周りの席は裁判中の元自民党議員が何人か固まってたけどな。

631 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:58 ID:IHCUh4ss

>>600
なにが逆行なんだろう？

正常な政治環境を求めるならば、知事は議会の協力なしに政策実行など
不可能なのだから、知事の仕事を続行するつもりなら、不信任を議決し
た議会は解散するしかないはず。

よって、議会を解散せず失職して再出馬、当選というのは地方自治法に
想定されていない事態。だから議会は知事に別の問題さえ発生させれば
再度不信任を決議することが可能で、また同じことの繰り返し。

問題は、今回なぜ知事が失職を選択したかの理由で、すなわち
いま解散しても知事派の候補者を集められず、二度目の不信任に
よる失職は確実だったからですよね。

知事選では民意が反映されるのに、知事よりずっと身近なはずの
県議選で民意が反映されない長野の現状。つまり地方自治法が
想定しているような民主主義の土壌が少なくとも長野には存在
していないのがこの問題の発生源なわけですな。

だからまぁ、現状の民主主義の程度のまま、このねじれを
ほどくにはどっちかしかないわけで。
議会の支持なしに知事として仕事が出来なくするか、
あるいは知事の独裁制を高めるか。

632 ：　：02/09/04 03:58 ID:40zoQ+J/

田中氏が再選した事はともかく、民意が政治に反映されるように
なってくれるのは嬉しい。
やはり自分のトップは自分で選びたい・・

633 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 04:00 ID:/CjgOfEH

なんちゃくが一匹いるのか

634 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 04:01 ID:zvBowH6Y

ゴリラが「住基ネットをゴリ押しした」

635 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 04:02 ID:+Luce+IU

これって伊集院光のラジオの影響っすか？

636 ：631：02/09/04 04:04 ID:IHCUh4ss

あー、俺が631でくどくどと書いたことを
>>608 で実に簡潔に書いてくれている(涙)

鬱だ氏のう。

637 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 05:49 ID:I2AV2obl

ここで解散すると折角決まった議席削減が更に先になるというのもあるかも
まあ、拙速に解散しても対立候補をそんな大量に擁立できないってのが理由か・・
なんせ共産党以外みな反対だもんなぁ
それにしても議員は何で法律で決められた自主解散しなかったんだろ？

638 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 06:02 ID:ij7McjcG

>>12
同意

片山は恥の上塗り

639 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 06:04 ID:uPZF/OrU

>>637
考えれば考えるほど、県議会の連中が何をやりたかったのかが理解できない。
不信任案を可決したいというだけだったのではないかと思えてくる。
後先を考えて行動したという痕跡が全く見あたらない。

640 ：ガレッジセール：02/09/04 06:08 ID:NWK35y8M

ゴリゴリ　ゴリゴリ　カキ氷
　　ゴリゴリ　ゴリゴリ　カキ氷
　　　　キーン
これがほんとの

　　　　　　ゴ　　　リ　　　押　　　し

641 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 06:15 ID:x3aQaZd5

一般国民から見ると・・・

長谷川さんは憲政会に利用されただけ・・・に映るのでは？

642 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 06:27 ID:VxuXNST2

長野が水没、破壊される日は遠くない。それも県民の選択だ。

643 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 06:27 ID:Q+w+0Bgk

片山氏に晒せ

644 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 06:40 ID:bELf+sO0

長野県破滅が始まってる

645 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 06:42 ID:sjmcN16u

ヤスオは真紀子と同じ道を歩みそうだな・・・

646 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 06:43 ID:ToPFRuMs

>>641
長谷川に「さん」つけるあたりで、おまえが某カルトの信者とわかる

647 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 06:45 ID:bELf+sO0

脱ダムカルト信者

648 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 07:05 ID:JF/6OobJ

>>647
脱！ダムカルト信者
脱！土建カルト
脱！干拓カルト
脱！道路公団カルト

649 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 07:07 ID:Gzf747n6

住基とやっシーの関係とは？

650 ：雷息子：02/09/04 07:08 ID:FPp2EBjR

んじゃ、議会を解散したら、議員は再出馬出来ないようにしろ。

651 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 07:14 ID:bjjitfV+

ヤスオがヤクザに○されるのはいつかな？

652 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 07:26 ID:WrBxnxnM

再当選したのなら、退職金は返納した方が良い。
４年後にもらう額を４年＋前回の就任日数でもらえば良い。
解散させなかったのは「定数減を逃れたい」と言う議会側の思惑を
潰す為に選択したと言う理由が主なら。

千日手を防ぐのが目的で首長の再立候補だけを制限すると
議会と首長のパワーバランスは崩れるし
不信任の再提出にも問題がないとは言えないと思うが。

県議は自主辞職の場合は有る期間立候補出来ないんだっけ？

653 ：_：02/09/04 07:28 ID:2nJXhrNq

>>23
自分(国会などの「議員」)選挙期間中以外で、民主主義を感じさせる
シンボルになっちゃってるから。
それが一番怖いんだよ。連中には。

654 ：nanao：02/09/04 07:51 ID:aUghm9I9

>>608

寝とけ

655 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 08:17 ID:q159Qmrn

変態田中を晒すスレですか？

656 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 08:19 ID:PCVfKEA9

片山ってほんと自己中。あきれる。
自民党滅亡も近いな。

657 ：名無し募集中。。。：02/09/04 08:19 ID:5pFNNSZD

　　　　　　　＠ノハ＠
　　　　　　　（　‘д‘）のの、偽物や、帰るで。
┌───┐ ∪ 　つ
│千曲川│｜｜ |　　∋oノハo∈
├───┤（__）__）　　　(　´ⅴ｀) 　たまちゃんかえってきたのれす。
┴───┴───── (∩∩) ────
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～～～～～～～～～～～～～～～
～⌒～⌒～⌒∋oノハo∈～⌒～
⌒～⌒～⌒～／　＾▽＾)＜♪
～⌒～⌒～⌒～ U彡～⌒～⌒～⌒
～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒

658 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 08:21 ID:UZ3AY0dc

ペログリに恨み骨髄の創価学会員を晒すスレです

659 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 08:23 ID:WSDQlgIO

片山も田中もどっちもどっち。（ﾃﾞﾌﾞ

660 ：名無し募集中。。。：02/09/04 08:25 ID:5pFNNSZD

再選される知事を不信任した議会のほうが重大な問題だ
康夫氏に対抗できるタマを用意しておいてから不信任決議するのが常識
まあ県政会、政信会、県民クラブは必死だな（ｗ

661 ：森の妖精さん：02/09/04 08:28 ID:gYbHY4G1

コクドの堤とか、悔しがってるんだろうな。藁

662 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 08:29 ID:81S34Caq

>>650
なんだ、共産党か？

663 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 08:30 ID:xytPYgh7

自主投票にせよ、あんなまがい物応援した公明党のほうがまだ必死だろ。
いくら[信者と書いて儲かると読む]といっても
今後の勧誘活動に支障出るんじゃないかな

664 ：名無し募集中。。。：02/09/04 08:42 ID:5pFNNSZD

>>663確か公明党支持者の６０％近くが田中康夫に投票してる現実
長谷川敬子タンには３０％しか投票してない

665 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 08:44 ID:UZ3AY0dc

それ免罪符にならないねえ

666 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 08:47 ID:b5LosbMX

もし康夫が議会解散したら
総入れ替えですか？

667 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 08:48 ID:apT3SXWc

サラリーマンが町議会や県議会、国会の選挙に立候補しやすい環境を整備すれば、
日本はもっと良くなりそうな気がする。

景気が少しよくなったら、立候補しやすい社内制度を整備する会社がふえてこないかな。
羽振りがよく企業マインドの熟したトヨタは制度をもうけているから、えらいなあ。

668 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 08:49 ID:AA7KRG0V

>>663
鋭い。

669 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 08:50 ID:xH4XORC0

>>667

あっさり自社の為の利権議員になる罠。

670 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 08:53 ID:xytPYgh7

>>667
議会なんて夜開けばいいんだよ　行政じゃないんだから
生活者を入れないと、暇なじいさんとか土建屋の社長とか増えるだけ
生活から乖離した議会なんて誰も興味なんか持たない。

671 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 08:54 ID:p6iWmb3a

法律が変わったのならいいんでないの？

672 ：　：02/09/04 08:55 ID:ZsRGkZco

スレタイ偏りすぎだろ。
住基ネットとなにが関係あるんだよ。
最初から｢片山憎し｣の印象操作してどうすんだ。

不信任後の再出馬に問題があるのは外添要一も指摘してたけどな。

673 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 08:59 ID:dODw6ldN

>>667連合って？　　　　>>661そう言えば、最近取材されてないね。井野背直樹て結局、包みマンセーだと思う？

674 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 09:01 ID:/jEqvBfZ

>>672
反動政治家の証って事でいいんじゃない？

675 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 09:02 ID:dODw6ldN

>>672銃器網て、ヤッシー停職中の話だろ？

676 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 09:05 ID:e5LsW7Xd

>>672
ゴンφ ★はこのスレタイにすれば住基憎しの人間も書きこんでくれる
と思ったんだろ

677 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 09:07 ID:L37PSY8M

自民党はひがんでいます。

678 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 09:08 ID:xytPYgh7

麻生の口はゆがんでいます

679 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 09:11 ID:yhLOrZDY

＞制度として想定していない

これは、法律制定に関わった者を侮辱する行為ではないですか？
そもそも再出馬の是非を考慮から抜け落ちさせるほどの間抜けな
立法者がいるだろうか？

680 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 09:18 ID:b5f9NYRP

片山虎之助はイカツクテ人品癒しくて　全く先の見えない男だ
面に傷が無いのが不思議なカンバセである

681 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 09:19 ID:DjembB52

っで
朝日は片山の発言をどれくらい歪曲したんですか？

682 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 09:20 ID:W0fny+sO

片山豚之助。
ブタ小屋にいろ！

683 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 09:21 ID:Mk9jebPm

虎之助に不信任一票。

684 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 09:21 ID:+c4v9i5t

http://academic1.plala.or.jp/umidani/

これは、田舎のひなびた小さな学校のＨＰを１００万ヒットの
人気ＨＰにしてあげようという運動です。現在のターゲット校は上記です。
多くの皆さんクリックしてあげて下さい。
ＨＰに飛んだら、２，３回更新していただくと、もっとありがたいです。
そしていろんな２chにコピー＆ペーストして広めて下さい。
ご協力よろしくお願い申し上げます。

685 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 09:23 ID:MSnX7VtR

>>672
だってゴンなんだもの。仕方がないのさ～ヽ(´ー｀)ﾉ

686 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 09:25 ID:PCVfKEA9

>683
禿げ同。

687 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 09:30 ID:0nKm16IR

不信任にした議会も当然解散と思ってたんだろうね。
定数削減対策なんじゃないの、主目的は。

688 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 09:32 ID:xytPYgh7

任期延ばすためだけに、解散狙ったのみんな知ってるんだけどね
今まではこんな子供だましで通用してたんだろうな

689 ：名古屋通過で大騒ぎ：02/09/04 09:43 ID:lisLcpE/

こいつは、国務大臣の器でないからな。次の内閣改造でアボーン＆総選挙落選てのが
お似合い。

690 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 09:46 ID:o/Nk92/2

　　　　株　　価　　暴　　落　　で　　日　　本　　崩　　壊。

　　　　小　　泉　　が　　日　　本　　を　　滅　　ぼ　　し　　ま　　し　　た。

691 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 09:57 ID:+yRk1DEO

ゴンってチョンだったんだ

692 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 10:05 ID:JeYkOZDe

>>679
法律ちょっと勉強してごらん。
所詮人間が書いたものだよ。

693 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 10:37 ID:3clsTo8Z

>>672
外添要一の指摘になんの重みもない。

694 ：名古屋通過で大騒ぎ：02/09/04 10:41 ID:lisLcpE/

>>693
禿同。
むしろ、民意を反映できなくなった議会に苦言を呈すべき。

695 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 10:42 ID:ep8lX00E

片山ってアホだな

696 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 10:45 ID:ikH325cw

不明瞭な不信任の理由は議論の対象にならんのか、片山くん
それより次の総選挙で自分が不信任されなければいいが

４つあるうち左下のミニゲームのスタートをクリック
http://www.anystyle.jp/polygon/

697 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 10:54 ID:9AnT4o33

片山君、もう辞めていいよ。

698 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 10:54 ID:nLqOa4pr

>>692
制度として再出馬は想定されていましたよ。
テレビのニュースやワイドショーでもそうした方法があることを
ほかの方法と同列に説明していました。
田中がその方法を選択したとたん、制度として想定していないの
大合唱が始まったのです。

699 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 10:56 ID:MNnK8j61

失職して再出馬がおかしいってことじゃないの？
民意を問うなら解散して１からお前につくやつつかないやつ選ばせろと

700 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 10:57 ID:nTGYhCnW

片山は「汚い政治家」ですね。

あの地方に対する高圧的な態度はﾑﾈﾑﾈと変らんし、
戦前期の内務省官僚を彷彿させる。

701 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 11:01 ID:x51plSvG

ちょっとボケはじめてるし＞片山くん（ｗ

702 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 11:04 ID:gr5Yp5DA

ただ、自分を不信任にした議会を解散しないまま
知事だけが再選されても、結局
対立構造は何も変わっていないことは否定できない。

703 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 11:07 ID:nLqOa4pr

>>702
だから無意味な不信任を提出した県議は、辞任すればよいのだよ。
これで民意が完全に反映されるでしょ。
田中の方が後から選挙されているんだから、どちらが最新の
民意を反映しているかは明らか。

704 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 11:09 ID:x51plSvG

知事に議会の解散権は無いのかな。
地方のことは解からん・・・・。

705 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 11:18 ID:gBIw2B0U

>>698法律を作った人は、直接選挙で知事が選ばれるのだから。議会と対等にしたかったんだよ。って、制定当時何があったのかな？

706 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 11:24 ID:ar5G5yK6

>>698
同意

県知事の不信任案が決まるとどうなるの？
ＮＨＫ'02/7/6 放送　　
http://www.nhk.or.jp/kdns/_wakaran/02/0706.html
>知事をやめて、新しく知事を選ぶ選挙で再び当選すれば、
>「県民は田中知事のほうが正しい」と判断した、ということになります。

707 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 11:24 ID:KIzrqVrz

それより羽柴秀吉がなぜ当選しなかったのか。

708 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 11:25 ID:fSvZVeyK

康夫はもう飽きた。
羽柴秀吉を知事にしる！

709 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 11:26 ID:icVsGxCM

＞片山虎之助総務相「不信任後の再出馬は今後議論」と田中康夫氏潰しに走る

誰かこの男を落選させて因果応報を思い知らせてくらはい

710 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 11:28 ID:gr5Yp5DA

>>703
>だから無意味な不信任を提出した県議は、辞任すればよいのだよ。

でも、実際には議員が自発的に辞任するはずがないわけで、
またそういう規定もないわけで、それなら議会解散・選挙すれば
良いだけのこと。

711 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 11:32 ID:nLqOa4pr

>実際には議員が自発的に辞任するはずがないわけで

そういう見下げ果てた連中なら擁護する必要もないわけでね。

712 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 11:53 ID:r/kwslwi

田中が失職ではなく議会の解散を選んだ場合、
解散前の議員と、解散後の新議員が同じだったら
どうなるんだ、民意のねじれという観点では？

713 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 12:01 ID:nLqOa4pr

>>712
再び不信任を出されて失職します。この場合は解散できません。
そして引退に追い込まれます。

714 ：名古屋通過で大騒ぎ：02/09/04 12:09 ID:CaAtZZC/

片山虎之助ってどこの田舎物？選挙区は？

715 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 12:10 ID:vZSblDaW

しかし、権力批判してた奴ほど権力にしがみつくね。　こいつとか辻元とか。

716 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 12:12 ID:snmioWWV

＞714　片山大臣はムネオと同じ北海道選出。何区かは忘れた。

717 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 12:13 ID:T5F8B/MZ

羽柴ネタはもういいから・・・。

718 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 12:22 ID:ar5G5yK6

かたやま　とらのすけ
片山　虎之助
[参]岡山
当選３回
S10年8月2日生
笠岡市出身

経歴
昭和３３年
・自治省入省
・行政課長
・岡山県副知事
・大臣官房審議官
・消防庁次長

平成元年
参議院議員・大蔵政務次官
・予算委理事
・大蔵委員長
・党税調幹事兼与党税調委員
・地方行政部会長
・参院自民党国会対策委員長を歴任

719 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 13:15 ID:gGKdPFiP

八代とか片山とか嫌い

720 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 13:20 ID:vmDdyChG

田中長野県政はサラ金地獄であぼーんします
樹海行きツアー予約しましょう

721 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 13:21 ID:bEsPp2EN

　　　片　山　虎　之　助　の　個　人　情　報　漏　洩　キ　ボ　ン

722 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 13:23 ID:h0LHUB+o

片山虎之助
下膨れのオッサン
　　　　　個人情報以上

723 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 13:24 ID:D3r93x+Z

片山虎之助さんがつぶそうとしてるので
田中康夫さんはきっといいひとだとおもいます。

724 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 13:31 ID:vmDdyChG

田中康夫はバカ

725 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 13:34 ID:uPZF/OrU

>>713
再出馬は可能。当然、再当選したんじゃないか?
引退はしないだろ。

726 ：（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ：02/09/04 13:34 ID:eu6svCL3

田中さんが再選されたことで、日本人の民度の向上を世界にアピール
出来たね。

この夏、もっとも日本国に貢献した政治家の一人だと思うよ。
任期いっぱい頑張って、長野と日本の人々のために尽くして頂きたい。
期待してるよヤッシー！！

727 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 13:35 ID:+/gK8ir9

虎ちゃん

728 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 13:36 ID:vmDdyChG

さあ田中康夫世界恐慌が始まったぞ！

729 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 13:36 ID:uPZF/OrU

>>724
そのバカに負けた超絶バカが五人。
その超絶バカどもを担ぎ出した救いようのないバカが・・・

730 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 13:37 ID:YkFeHJQg

>>713では議会優位だから>>705みたいな仕掛けを作ったのでは？ >>723正直、住基網がらみの不信任では？ヤッシー争点に出さないけどな。

731 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 13:43 ID:jiE1KaVu

片山虎之助落選運動を開始しる！

732 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 13:51 ID:yOtQD/wQ

マジレス。
有権者の直接選挙によって知事は選ばれるわけだから、議会による不信任の制度そのものがおかしいのではないか。
知事も有権者によるリコールの制度を考えるべきだ。
議会によって知事が不信任され、失職後再出馬できないとなれば議会によって知事を好きなように辞めさせられるようになる。こんな馬鹿な話は民主主義の否定そのものである。
片山総務相の発言は政治的圧力と思われても仕方ないね。

733 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 13:57 ID:LOHUC55w

今の制度に瑕疵があるにしても（不信任→失職のループ）、片山の言い分だと
議会が恣意的に知事を追放することも可能になるな。

734 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 13:58 ID:uPZF/OrU

>>732
知事のリコール制度はすでにあるよ。
石原のリコールのための署名も行われている。

735 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 14:12 ID:uI2ddbvU

＞片山虎之助
速そうな名前だね。（ある意味、遅いけど）

736 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 14:28 ID:omghK9y9

＞「不信任決議を受けて失職―再出馬」というケースではないが、以前の
＞公職選挙法では、任期途中で自ら辞職した知事や市長の再立候補を禁じていたこともあった。(20:36)

やっぱ朝日だな　ロジックが可笑しい

737 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 14:33 ID:Tx2sP2nC

朝日ってやっぱ、反ヤッシー？

738 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 14:34 ID:LOHUC55w

やっぱりも糞も、見苦しいまでの長谷川ﾏﾝｾｰだった。

739 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 14:40 ID:54PbeEvE

不信任で失職した後再出馬して当選した場合、不信任に荷担した議員を免職にすればいいのに。
お手軽に不信任動議なんてするな、ばか。

740 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 14:46 ID:LOHUC55w

>739
それだとアレだから、不信任に賛成した議員だけ
失職させて選挙にもう一度出るなりなんなりさせればいい。

741 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 14:48 ID:S/QaWrVA

とにかく
銃器ネットだけでも、犯罪だというのに・・・このヴァカ片山！

742 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 14:53 ID:WI2AEzhR

一回汚職等で辞職や罷免されたら永久に選挙に出られないようにしる

743 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 14:56 ID:v4c6XUI5

片山くん、日本のために氏んでくれ

744 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 15:03 ID:+vTT9Ilg

長野をダムに

745 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 15:04 ID:9Hho2Q2H

片山は、ヒト　-の再来ですか？

746 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 15:05 ID:LOHUC55w

>745
小物過ぎる罠。

747 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 15:06 ID:gBIw2B0U

>>744ダムと言えば、金剛山！

748 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 15:10 ID:phEFtayX

虎之助って名前からして高圧的。
こんなやつ参院に選出した岡山県民はアホ

749 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 15:11 ID:e3qqf00z

http://academic1.plala.or.jp/umidani/

これは、田舎のひなびた小さな学校のＨＰを１００万ヒットの
人気ＨＰにしてあげようという運動です。現在のターゲット校は上記です。
多くの皆さんクリックしてあげて下さい。ブラクラではありませんご安心を。
ＨＰに飛んだら、２，３回更新していただくと、もっとありがたいです。
そしていろんな２chにコピー＆ペーストして広めて下さい。
ご協力よろしくお願い申し上げます。

750 ：　：02/09/04 15:11 ID:EWilnimj

こいつのせいで、静岡清水は合併
第二東名御殿は立ち並ぶ。

いい加減にしてほしいでｓ

751 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 16:09 ID:9S6G/RKb

>>745
カリスマ性のカケラも無いしｗ

752 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 17:57 ID:q/6ol51T

198 名前：片山親分暴力団に住宅賃貸投稿日：02/09/04 00:34 ID:957K9bfa
http://www.daily.co.jp/gossip/gs20020306030257.html
片山総務相暴力団に住宅賃貸
　片山虎之助総務相（参院岡山選挙区）が指定暴力団山口組系の組幹部に、
岡山県山陽町に所有する一戸建ての住宅を賃貸ししていることが５日、
分かった。組幹部は家族と一緒に２年近く住んでいるが、強要未遂事件を
起こし、２月に逮捕、起訴された。　　　　　

　　　　　
285 名前：名無しさん＠３周年投稿日：02/09/04 01:03 ID:uPZF/OrU
>>211
とても、きちんとした説明とは思えんが。
家賃の半分も収入として残らないような不動産を買ったのか、片山は?
http://www.g510.net/katsudo/soumu20020319.html

753 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 20:05 ID:q/6ol51T

ストーカー国家に、ノーを。

収入、借金、買い物履歴、図書館やレンタルビデオでの借り出し記録、
電話やメールのやり取り、本籍、家族構成、学歴、病歴、結婚歴、
妊娠・出産歴等々。こうした個人情報が、一元管理される
プライバシー・クライシスが、目の前まで来ています。
http://kokuminbango.hantai.jp/ 　　

754 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 20:17 ID:loLPTJed

こんな日本に誰がした・・・。

755 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 20:53 ID:lgX6FX1F

スレタイおかしくね？

住基ネット推進と新聞記事の内容は関連あるのか？

756 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 21:03 ID:AUDMwqQ+

５５文字のスレタイ長すぎ、ていうか記者なら字数制限無しなのか？
何文字までスレタイ付けられるんだ？　＜激しくカイシュツのヨカーン

757 ：虎と拓のニッポン：02/09/04 21:09 ID:v/fBG32o

昨夜、
アノ片山の虎ジジが制度を変えちゃる、と暴れますた。
http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200209/04-2.html
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html
片山虎之助総務相は３日の記者会見で、長野県知事選の選挙結果に関連して、
地方議会から不信任決議を受けて失職、再出馬した田中康夫氏の対応を改めて批判、
今後の制度見直しも検討対象との認識を示した。
　片山氏は失職、再出馬による当選について「自分のやり方が正しいと言うなら議会を解散し、
悪かったというならやめるべきだ。やめて県民の審判を受けることは
（法律は）想定していない」と指摘。不信任後の失職、再出馬を地方自治法が
規制していない点について「議論はしていい。検討課題だ」と述べた。
（毎日新聞２００２年９月４日東京朝刊から）
http://hayawasa.tripod.com/nagano12.htm
http://spa.fusosha.co.jp/oomedama/ai_060.html

758 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 21:14 ID:7aZJ2ujR

片山って奴は本当に頭悪くて傲慢だな。
こんなこと言ってるから政党離れが加速するんだよ。
民意を知らない奴は政治家なるな。

759 ：バク：02/09/04 21:16 ID:6Oc9lkyN

片山！てめえぶっ潰してやるから首洗って待っとけや。

　　　　　　

760 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 21:17 ID:rxtXEndn

片山虎之助ってイノブタの代表かい？

761 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 21:20 ID:bjQ/DRQ3

田中康夫は金策してろ！

762 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 21:21 ID:3zMXoAYi

片山のブサイクな顔は世界レベル

763 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 21:22 ID:NiZV7fyx

片山虎之助ＨＰ
http://www.tvt.ne.jp/toranosuke/

764 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 21:23 ID:7aZJ2ujR

そういえば片山とムネヲってなんとなく似てない？

765 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 21:25 ID:RY3YeN6L

トラさんの好きな言葉
「信なくば立たず」　→「我が妄想に敵無し」
「初心忘るべからず」→「初心忘れてないフリすべし」

766 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 21:26 ID:cMvOwDO3

こんなヤツでも東大法卒というのに日本の教育の限界を感じるな
出世だけの手段でしかない

767 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 21:27 ID:kq92/NMR

片山！ごにょごにょ言ってないでテレ朝の放送免許早く剥奪しろよ

768 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 21:27 ID:nAdTGuMj

>>765
トラさんは、もう信があっても立たないと思われ

769 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 21:38 ID:1jKVcdy4

６． 21世紀へ、ナイス（NICE）岡山
21世紀において岡山県がNature（自然）、Identity（県民性）、Culture（文化）、Economy（経済）のバランスのとれた、すばらしい雄県へと発展するよう、国政と県政、市町村政のパイプとしてがんばります。

とっとと「全国民を代表」する仕事は辞めて、岡山県のためだけに働けよ。
どんなに頑張っても、兵庫と広島の間を埋めるためだけにある県なんか、どうにもならないけど。

770 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 21:40 ID:oN9o6HdY

裏口入学の虎之助が！市ね！

771 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 21:41 ID:+Nv/o8rp

悪人顔が何言っても悪く取られるだけよ。

772 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 21:44 ID:RY3YeN6L

>>769
東大行っても政治家やっても憲法の基本も分かってねえって凄いな。

773 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 21:45 ID:at+nhQ0D

片山ヴァカ！

774 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 21:47 ID:zHmjEc2l

片山よ。自分だけは責任取らないつもりか？？
うらやましいな。厚顔無恥な香具師は。

775 ：さらっと斜め読み：02/09/04 21:52 ID:JrruifBx

議員さんがどうしようもない「アレ」だった場合、そのツケは大きい。

776 ：岡山県民：02/09/04 22:06 ID:YoxfpMwa

まあそんなに虎chanのこと悪く言わないでよ。
うち等にとって見れば、地元に何らかの形で恩恵もたらしてくれているからね。
長野の人には申し訳ないけど、片山氏を支持します。

777 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:08 ID:UFqnRYVR

片山虎之助は真性のバカだな

778 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:09 ID:cMvOwDO3

>>776
橋竜の子分なの？

779 ：さらっと斜め読み：02/09/04 22:10 ID:JrruifBx

議員さんも、それはそれで大変なんでしょうなぁ･･･

780 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:12 ID:5eSwKoKT

そんなことより大事な仕事があるだろうと、
小一時間問いつめたい

781 ：岡山県民：02/09/04 22:17 ID:YoxfpMwa

>>778
地元の人はみんな橋龍の支持者だよ。
ぬくぬくと恩恵が与えられるからね。
日本のことよりまず地元の発展を考えてくれる政治家選ばなきゃ。

782 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:23 ID:eTxJqL+I

　　　　　　　　　　　　　　　-=-::.
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　　　　　　　　.　|　　天下取り　　ﾐ:::|
　　　　　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　　　　　　　　　　|..● .|￣|. ●　|─/ヽ
　　　　　　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>
　　　　　　　　　/.　ハ - －ハ　　　|_/ 　　　　　「トラ之助くんは、しょうがないなあ」
　　　　　　　　　|　ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |ヽ
　　　　　　　　 .|＼､ヽ二二／ヽ　 / /　　＼
　　／ ⌒ヽ　／　＼＼i ＿＿＿／_／ノ　　＼
　　|　　　 |´　　　　|￣―--―― ´ヽ　　　　＿　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（Ｔ）　　　　　　｀l　　　 Τ（　　　）
　　　￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　　}　　　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　　　/　　　 |
　　　　　　　　　　　　 | ＼＿＿ノ　　ノ　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉―----― ´　　　　　　　|ー○
　　　　　　　　　　　＿|＿＿　 ,-――-､　　　　|
　　　　　　　　　　（　　　　　￣)　　　 ,｀――― ､
　　　　　　　　　　　｀ ―――´　　　（＿＿＿＿_）　　　

783 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:25 ID:YoxfpMwa

age

784 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:30 ID:hmfqAhOd

片山虎之助
発言がすべて後手

そんな議論小学生でもできる

785 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:34 ID:6VTlOfZF

片山虎之助

生まれが岡山

やはり穢多

786 ：ＡＣＮクルー：02/09/04 22:53 ID:5thtgDe1

片山総務大臣は大臣としての結果功績は案外ある方で、我々が一番恩恵を
受けているであろうＡＤＳＬやＦＴＴＨの超協力な推進は大臣の結果功績で
あると思われます。総務省とＮＴＴという構図では首相官邸の意向もあり、
実は相当に我々の意見を汲んでいる方とも言えなくはありません。
なので、今回の発言は謎と言えば謎なんですよ・・・。
次回の内閣改造においては（まあ総選挙でなければですが）、実は残って
頂きたい大臣であっただけに・・・。

787 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/09/04 22:57 ID:wSA7OC37

東大行って、官僚なって大臣になってもバカ。
カッコイーぜ片山バカ一代男。

788 ：さらっと斜め読み：02/09/04 23:05 ID:JrruifBx

バカじゃあ、いくらなんでも大臣にはなれないでしょう。
ただ、インタビュー等の際に短いセリフで受け応えするのが多く見受けられるので
もう少し「塩爺」のようにユーモアを含んだ間をもって発言したらいいと思う。

789 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 23:09 ID:wNIvw5BN

次回の県議会選挙は定数削減＋多数の田中支持の候補者が立候補予定があった。
今のうちに、議会を解散すれば４年間の任期＋定数削減も先延ばし。
急な選挙で現職有利！

知事の失職なんてアホ県議会のシナリオ外だったんだ。

790 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 23:11 ID:cMvOwDO3

いい派閥に入り、集金力があると大臣ってなれるんじゃないの

791 ：さらっと斜め読み：02/09/04 23:16 ID:JrruifBx

いい派閥で集金力を維持するのって、かなり大変だと思う。

それも長期間に渡って。

792 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 23:19 ID:r/cB3wOr

なに思い上がってんだ？この糞大臣

793 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 23:19 ID:FoVDK6Io

問題の議論を否定するのは民主主義への裏切り行為。
市民派の欺瞞が明るみになってきた。

794 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 23:26 ID:PB9BtSUc

【政治的圧力】住基ネットをゴリ押しした
はいらないんじゃないの
自民党叩きたいだけ？

795 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 23:35 ID:XBIqukN+

虎之助は長野賢人に非ず。知りもしない長野県政に意見をする資格はない。

これは日本国民の常識です。

虎之助は岡山に帰ってＤＱＮ達と仲良く暮らしなさい。
そして、組幹部と楽しい人生を送りなさい。

796 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 23:42 ID:wNIvw5BN

＞＞「不信任が出されて再出馬することは制度として想定していない。」

想定してなかったのは県議会だけと言ってみる。

797 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 23:44 ID:D781AhS+

>781
漏れも岡山県民で自民党員だが､
はっきり逝ってポマード嫌いだ！
あんなのが､総理経験者なんて岡山の恥だよ｡

798 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 23:47 ID:k0ynT2lJ

とらさんはとっとと引退しなさい。

799 ：ＡＣＮクルー：02/09/04 23:52 ID:5thtgDe1

いや、ＦＴＴＨ（最低でもリーチＤＳＬ）がメドがつくまでいてほしい。
その意味ではこの役所は一番大臣が変わってはならん役所です。
（大臣変わるとやっぱりなんも影響がないというわけにはいかないしね）

800 ：アンチﾔｽｵ：02/09/04 23:54 ID:keC8RnH8

いや、この大臣偉い！
調子ノリすぎの康夫の首しめる！

まあこやつでは所詮康夫とサヨﾏｽｺﾐに返り討ちにされるだろうがよ

801 ：アンチﾔｽｵ：02/09/04 23:54 ID:keC8RnH8

いや、この大臣偉い！
調子ノリすぎの康夫の首しめる！

まあこやつでは所詮康夫とサヨﾏｽｺﾐに返り討ちにされるだろうがよ

802 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 23:54 ID:7VC7i9CV

片山逝って良し

803 ：アンチﾔｽｵ：02/09/04 23:57 ID:xSkz2RM+

二重カキコｽﾏｿ
ついでにﾔｽｵｼﾝﾊﾟも不快にしてｽﾏｿ

804 ：岡山人：02/09/05 00:12 ID:BGlo86ft

ほんと岡山はどうしようもないよ。自民強すぎで選挙行く気が失せる。
片山は参院だけど、衆院は自民独占だしな。逢沢一郎はまだマシだけど、
熊代、橋竜、村田、は逝って欲しい。平沼も小泉の閣僚人事の時の、煮え
切らない態度がな・・・・・

805 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 00:14 ID:c5hF7Iih

そんなことより、このコラムの危険性って？
ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/biztech/biz/204426

奥さんのコードを持って区役所行って
どういう情報がもらえるのかねえ・・
阪大出てインテル勤めたやつでも、
バカなのはバカだね。

806 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 00:14 ID:WgC1K7O8

不信任後の再出馬をどうこう言うよりも、不信任した人間の誤爆を批判しろよな（ｗ
それじゃなにか、不信任をする人間を集めて、落とすことも出来ちゃうじゃないか

807 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 00:22 ID:50ssI9+u

別にこいつが制度を作ったわけでもないのに何をいっているのだろうか。

808 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 00:24 ID:7MXcXPPl

片山、おまえが辞めろ！

809 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 00:31 ID:Y06BYE09

サンプロで住基ネットの必要性を説いていたやつだな、ただひたすら
ここまで準備したから、金をかけたからと主張していたやつだ。
官僚の説明をおそらくほとんど理解できてはいなかったんだろうが
バカ丸出しの人間が大臣に収まることができる小泉内閣はやはり
旧態依然たる内閣だった。片山は即刻クビにしてください。

810 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 00:50 ID:WgC1K7O8

>>809
そうそう、国民の税金を使っているくせに、つまらん主張をしてたよな
その国民がやめれって言うんだから、参加したくないやつの不参加の自由くらい与えるべきだよな（ｗ

811 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 01:04 ID:jFTMK/CW

>>806
同意です。
失職後の再出馬が想定されていないのは、通常失職するには犯罪や重大な
問題行為や疑惑があった場合であり、再出馬などありえないから。
想定されていないのは、政治的手法などとという理由で、
不信任案を提出するという行為と民意を反映できない県会議員が多数存在しているということ。

812 ：バク：02/09/05 01:11 ID:UAzccKnc

そもそも、不信任を議決した事に重大な問題がある。
違う意見を持つ者を強引に排除するやり方。
これがまかり通るなら、知事など必要無い。
長野県議の行動に問題がある。

片山！辞職せんかい！この脳無しが！ボケ！！！

813 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 01:26 ID:sE00q1lR

県民は不信任案提出というよりも
対抗馬を用意してなかったことに呆れかえっているよ。

自民だけでなく民主、社民ともにDQNだから痛い。
共産にも入れたくないし、どうしようかな県議会選挙。

814 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 01:28 ID:2oygJtAC

片山さんが辞めてくれても・・・イイっすよ。

815 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 01:33 ID:peMsgNxV

片山・・・・お前なんぞに誰も期待してねーよ

816 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 01:34 ID:0LM0fvJ9

政治を議論するのは大切なことだが、その議論を強引に排除するやり方は反民主主義。

817 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 01:44 ID:jFTMK/CW

俺は、こういう発言をする大臣がいることを想定していなかったよ。

818 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 01:52 ID:25kDBhwv

>>805
個人に属する秘密情報を世帯単位で配布するのは大間違いです。
イエ単位でしか発想できない役人はムラ社会の住民ですね。

819 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 01:55 ID:TNjSTsWI

住基ネット関係ないじゃん（ｗ

820 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 01:57 ID:EFx3zEhs

>>819
いいんだよ、とにかく波に乗ってろ

821 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 02:08 ID:637IxUZf

まずは宗男を辞めさせろよ。
そもそも、どうして議員は辞めさせることが出来ないんだ？
社会通念と照らし合わせてもおかしいだろ。
地方の事に口を出す暇があったら
こっちの法律をなんとかしる！

822 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 02:22 ID:cC/14rnC

片山ヴァカか…。アホらしすぎて二の句が継げない…。

823 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 02:26 ID:EFx3zEhs

>>821
そういやまだやってたな（ｗ
早くブチ込んで欲しいものだ。

ついでに辻元もなんで逮捕されないんだ。
奴は今頃鉄格子の向こうにいなきゃおかしいだろうに

824 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 02:33 ID:WgC1K7O8

>>823
＞辻元
眞紀子元議員と同様、「疑惑」だけで、明白な犯罪行為が明るみに出ていないからなんです
あくまでも「疑惑」止まりで、追求されていないのです。
一方、ムネヲは既に明白な犯罪行為をしたと結果が出ています。
まぁ、兎にも角にも、いい加減「国会議員は犯罪やら不正行為をしないのが前提」なんていってないで、
それを破った者はとっとと辞職にすべきだよねぇ（ｗ
犯罪者が国会議員なんて、ロクな国家が建たない罠

825 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 02:34 ID:juVdnTYV

県民が選んだ知事を、人格が気に入らないという理由だけで
議会が勝手に不信任できる制度のほうがよっぽど問題だろ？田中
氏を不当に排除した県議会の行動こそが最大の暴挙だったと思う
ね。むしろ田中の選択は正当防衛に他ならない。

826 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 02:34 ID:25kDBhwv

>>821
民主主義のコスト。選挙で落とすしかない。

827 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 02:40 ID:25kDBhwv

>>一方、ムネヲは既に明白な犯罪行為をしたと結果が出ています。

裁判はまだ始まってもいませんよ。選挙で落とすしかないです。

828 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 02:44 ID:EFx3zEhs

>>824
いや、比べるのも何だけど
ムネオよりは、キヨミの方が鉄格子に近い位置にあると思うが。

829 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 02:49 ID:WgC1K7O8

>>827　>>828
あのぉ、何か貴方方の意見を私に言っているみたいですが、
私何かおかしなこといいました？
あくまでも今の時点では「疑惑」止まりで、追求されました？
ムネヲに関しては、既に偽証罪も含め、関係者から事実関係の情報も出ています。
なのに、疑惑止まりの二人は、未だに関係者から垂れ込みがない。
眞紀子に関しては、どうも○田辺りが裏で工作している臭いんだよね・・・
暴力団関係者とか利用してそうな気がするが。
現に、片山はあれだったんだろ

830 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 02:52 ID:WgC1K7O8

それに、疑惑が晴らせないのが悪いなら、まず国会議員なら誰にもで起こり得そうな、
秘書給与流用疑惑を、避暑のいる議員全員に持つべきです。
疑惑が晴らせなかった議員は、あの二人同様、自ら辞職をしていくとか。
しかし、そんなことしたら、疑惑の晴らせない議員は沢山いるでしょう。
だから、やはり議員を監視する、監視することで利益を得ない組織が必要かと思うんだが。

流用することなんて誰にもでもあると考えるよりも、
疑惑を晴らすことが難しいと考えるべきかと。

831 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 02:53 ID:25kDBhwv

>>829
結果が出るのは裁判の確定判決です。
最高裁で判決が出るか、下級審の判決に被告が従ったときです。
だからあなたが言っているのは、滅茶苦茶おかしいんです。
今ムネオに関して言われているのは、警察と検察の一方的な
主張に過ぎません。

832 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 02:53 ID:WgC1K7O8

失礼。
避暑　＞　秘書

833 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 02:54 ID:WgC1K7O8

>>831
ですから、それは有罪、無罪の結果でしょ？
ムネヲに明白な犯罪行為の証拠がないと言えるんですか？
つまらんことで噛みつかないで下さい。

834 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 02:55 ID:WgC1K7O8

>>831
＞警察と検察の一方的な
いいえ、既に「明白な」証拠が出てますでしょ？
それすら理解出来ないのですか？
お話になりません。さようなら。

835 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 02:57 ID:EFx3zEhs

もういいじゃん、二人のﾀｲｰﾎは皆が望むところだろ？

836 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 02:59 ID:25kDBhwv

>>834
「明白な」証拠を認定するのは、裁判官です。
ばかばかしいのでこれで打ち切ります。
続きは、社会の先生に聞いてください。

837 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 02:59 ID:OI5JXF+E

>>831
＞だからあなたが言っているのは、滅茶苦茶おかしいんです。
そのままそっくりお前に返されるよ
お前の理屈じゃ、犯罪行為が明白でも、裁判で有罪にならなきゃ
犯罪行為にならないっていっているようなもん
裁判で出す結果は、事実関係をもとに、無罪か有罪かで、
刑法に乗っ取って処罰されるかされないかの問題
結果はな

838 ：無知さを晒した厨房：02/09/05 03:00 ID:OI5JXF+E

836 名前：名無しさん＠３周年投稿日：02/09/05 02:59 ID:25kDBhwv
>>834
「明白な」証拠を認定するのは、裁判官です。
ばかばかしいのでこれで打ち切ります。
続きは、社会の先生に聞いてください。

839 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 03:01 ID:OI5JXF+E

>>834
＞続きは、社会の先生に聞いてください。
お前は小学校から勉強し直せ。
そして大学の法学部の教授にでも聞いてこい
裁判で何をするのか（ｗ

840 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 03:08 ID:EFx3zEhs

そっかそっか、追求審議がまだあったのはﾑﾈｵのほうだな。
今となってはﾑﾈｵの方が明確になってんだ。

そういえば真喜子も逮捕されなきゃおかしいんだよな・・
与党は辻元を追求できてないから、疑惑止まりで
野党は真喜子を追求できないから、これまた疑惑止まりって事か。

841 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 03:11 ID:FGMyJcdg

辞職勧告なんて意味ねえな
国民に対するポーズの為に
国会の時間を割くのは勿体ないからやめちまえ

842 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 04:27 ID:W44xxC9y

>>834
証拠が出ようと判決確定までは推定無罪。
昔の暗黒時代に戻りたいのかね。

843 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 04:32 ID:lDva5Fg9

ｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘ

844 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 04:45 ID:NsnZCTou

長野県民です
このたびは、うちの県のものがご迷惑をおかけして
大変申し訳ございません
自分の民族をこういうのもなんですが
長野県民には真性DQNが多いのです。
国から補助金や土地代をもらっておきながら反対デモをする馬鹿ども
なら、ダム建設が中止になったら補助金返すのかと聞けば
「いまさら国も金を返せとは言うまい」
と平気で答えるDQNぶり
銀行や行政は、自分の別荘地の近くに水が行くようダムを建設しようとする
馬鹿ばかり。
こんな県にいては将来、りんごとえのきしか食えなくなりかねないので
僕は海外に逃げました。

845 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 05:40 ID:YsQMgIx/

>>844
>なら、ダム建設が中止になったら補助金返すのかと聞けば
>「いまさら国も金を返せとは言うまい」
>と平気で答えるDQNぶり

建設中止をして国から返還要求や
国から訴訟を起こされたケースはないから
安心して中止して。

846 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 05:55 ID:jNkpsOZ9

>>804
加藤六月元気か？

847 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 06:06 ID:ho3+wYXI

長野県民はバカで共産党です
ぜひ国の血税を返還させましょう
ついでに共産党員パクも２ちゃんねるから追放しましょう

848 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 06:18 ID:cY/G2F/8

こういうバカなヒキコモリどもを長野県に集めてボランティアで
農業や林業やらせよう
うちの畑も山も儲からないから放りっぱなしだよ
タダで働いてくれるならみんな大喜びだな

849 ：メール：02/09/05 08:34 ID:TA4/4eGY

戸籍とは、身分登録簿です。かつての奴隷簿です。奴隷所有者が、自分の所有する
奴隷を記録するために作った帳簿なのです。それゆえ、所有者は記載されません。
ですから、日本国民（ここでは日本国籍を有する者とします）全てが戸籍に記載さ
れているかと言えば、そんなことはないのです。戸籍に記載されていない（戸籍に
記載することができない）人はいるのです。それは、皇族です。皇族は、未だに戸
籍上支配者であり続けているのです。その証拠に、皇族には姓がありません。名し
かないのです。中学校の歴史の授業で、明治時代に誰もが名字を付けることができ
るようになったと、まるで権利獲得のように習った記憶はありませんか？　しかし
実際は戸籍編さんに当って、姓というインデックスが必要だったため（全国民を戸
籍に記載し、管理支配する目論見があったため）なのです。姓の文化がなかったア
イヌの人々や独自の文化を持つ琉球の人々にも、姓は強制されました。

850 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:35 ID:XZv2kOfK

ブタ対決

851 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 12:33 ID:KU6AJ3fk

片山は、あかんなぁ。

852 ：メール：02/09/05 16:11 ID:TA4/4eGY

ニッポンを斬る】 2002年8月15日掲載　　
米紙ニューヨーク・タイムズが報じた小泉政権の恥部と問題点

　米国では、日本の影が極端に薄くなってから久しいので、ニューヨーク・タイム
ズ紙も日本のニュースを扱わなくなっている。しかし、先週は続けて２つの日本の
恥部の記事にかなりの紙面を割いていた。
　一つは、人口が米国の半分以下の日本で、毎年の自殺者が３万人と米国のそれを
大きく上回っているという事実の背景説明だった。もう一つは、「住基台帳ネット
」（国民総背番号制）に反対する者が多く、日本人としては“珍しく”（ニューヨ
ーク・タイムズ記者の言葉）、「市民の造反闘争デモ」と「個人のプライバシー保
護がお上の国民管理ニーズよりも大切との認識」が目立つと報じられていた。
　これら２つともに、小泉首相の人間失格と日本の恥部を示している。日本の自殺
者の急増は、日本経済破綻による失業増大と社会不安の拡大に密接に関連している。
自信喪失と不安感と周囲の人間関係の冷たさの三重苦は、うつ病の原因となる。欧
米の近代社会と異なり、日本はまだ前近代性（司馬遼太郎氏によると「疑似中世人」
の迷信と偏見）が濃い。うつ病などの心の病を隠すのは、これを恥とする風潮が強
いからである。早期治療は不可能に近く、医療側の受け入れ態勢も不十分だ。独り
で陰にこもって悩み、周囲の無理解で病は高進し、ついには自殺者が増える。隠れ
うつ病患者は急増している。

853 ：メール：02/09/05 16:11 ID:TA4/4eGY

住基台帳ネットに日本人の多くが反対するのは当然である。こんなのができると、
うつ病だけではなく、病人の多くは世間体をはばかり、勤務先に漏れるのを恐れて、
手遅れになるまで隠そうとする者が続出する。
　また、急務の経済改革はサボっているのに、小泉首相は国粋右傾化策や官僚の国
民統制権限の拡大だけには熱心だ。こんな政府が「住基台帳ネットでは個人のプラ
イバシーは守る」など言ってもだれも信用しない。
　確かに、米国やカナダにも国民背番号は、国民年金や医療保険のためにある。し
かし、日本と根本的に違い、戸籍や住民票というお上によるプライバシー侵害の国
民管理の制度はない。また、個人のプライバシーは特定法でも判例でも確立してい
るし、これを破る国や地方の行政を相手に国民が損害賠償訴訟を自由に起こせる。
また、裁判官も日本と異なり、行政や与党と癒着していない。
　国民総背番号制を急ぐ前に、小泉首相は、企業や官庁が率先して社員や職員のう
つ病治療とプライバシー尊重を行うべく努力すべきである。アメリカのよい薬もあ
るから健保単価を欧米並みに下げれば患者も助かるだろう。
（霍見芳浩ニューヨーク市立大教授）

854 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 16:15 ID:TJrRSBe5

下らないコピペとゴリゴリの反日馬鹿サヨの痛いカキコ。
もし、これらが長野県民のモノだったら笑える。

それより田中康夫の変態はその後どうなのよ？
ＳＭスナイパーの愛読者らしいじゃん。

855 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 16:26 ID:gh9R7UT8

右を見ても左を見ても、腐れ役人と糞政治屋、
ｱﾌｫな右翼やら左翼やらのお粗末な思想ｶﾌﾞﾚのDQN餓鬼ばかり

856 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 16:27 ID:TJrRSBe5

糞レスを上げるな

857 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 16:27 ID:QiMDLQdQ

片山

お前顔が醜いぞ
市ねよ
くせーよ

858 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 16:29 ID:QiMDLQdQ

片山

民主主義を思いっ切り否定する事言ってんな
こんな奴を閣僚に起用している小泉の程度も知れるな
役立たず小泉とともにきえろ

859 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 16:31 ID:oE4Xtw60

民主主義を否定する片山。
いずれ悲惨な最期を遂げる。

860 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 16:34 ID:XJzMOSvV

自治省の役人上がり

861 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 16:36 ID:DOOJvsRN

住基台帳ネットは国民の資産管理に必要なんだろ。
預金封鎖と新円切替えを睨んでいるという噂もある。
だから、富裕層なんかも反対している。

862 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 16:40 ID:T4TJfW9H

自治省上がりは、国民は犬、ネコくらいにしか思ってないよ
こいつも一緒
犬の管理は番号付けないと分からんって感じだろ

863 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 16:42 ID:k1l/dDTy

　自分のパソコンからKlezウイルスばら撒いてる香具師が
住基反対言っても、説得力ないよね・・・

864 ：メール：02/09/05 17:34 ID:TA4/4eGY

>>854
あんたの存在が反日を呼ぶんだよね、お気の毒様
>>855
自分だけが正しいのね、あんたは漆にかぶれてんの？
>>856
罵倒するしか能が無いのね

865 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 17:53 ID:fzNABvdl

>>805
年齢をごまかせるのなら、「なりすまし」が可能。
役所で手に入る各種証明書をとりまくれば、様々なことがわかると思う。
でも、俺のところは一人ずつに通知票が来たみたいだけど。

866 ：脳衰省のタケベにあやまれ：02/09/05 18:13 ID:DOOJvsRN

アホバカとはおまえのことをいうのだ。
　・・・・＞　片山虎之助総務相

867 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 18:21 ID:palRM6jl

まあ解散すればいいんだけどね
宗男は落選確実でしょう

868 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 18:22 ID:ay0uZKPH

既に出尽くしてると思うが、
大体、曖昧模糊とした理由で、県議側が知事の不信任案を提出できる方が
何万倍も変なのさ。
議会が選出した知事ではないんだからね。

このケースでは、知事再選と同時に、不信任を可決した議員共は失職する、
という法を補うのが、寧ろ正しい。

片山よ、恣意的に法解釈する貴様を、一生許さないからな！！

869 ：バク：02/09/05 18:23 ID:UAzccKnc

片山夜道は気を付けた方がいいぞ。

家族もな。

老婆心ながら。　ﾜﾗ
　　　

870 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 18:28 ID:08bA8ua6

片山よ
東京湾の底は冷たいぞ
ﾜﾗ

871 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 00:09 ID:pfx1eUVQ

あげ

872 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 02:36 ID:pfx1eUVQ

わるい

873 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 02:40 ID:MzJlvhGG

でも、失職の場合はやはり再出馬は適当じゃないよ。
議会も解散、総選挙の場合の再出馬ならかまわんとおもうが。

874 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 03:32 ID:eM/T1wDI

今回の結果を見ると、
失職後の再出馬により民意が反映できた事がわかる。
片山の発言こそ見当違い。

875 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 04:23 ID:H9x544wg

県民による知事のリコール制度があるんだから、
県議による不信任提出は犯罪時などに制限するべきだ。

876 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 04:26 ID:5dxuBCOK

岡山＞＞＞＞＞長野。

877 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 14:17 ID:im+FTmg/

県政会が解散をしたな
来年の選挙のために一時解散して
選挙後に名前を変えて再結成するつもりだな

878 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 14:19 ID:h1KrJ/rV

はーん、康夫をヒトラーに準えてるヤシがいるのは下崎（名誉老害長）の
受け売りかぁ
直接県民に選ばれた知事の行動を称して「民主主義の否定」なんて言ってる
アフォの言う事間に受けてると頭悪くなるぞｗ

制度に問題有るなら議論の余地は有るが、このタイミングで片山なんかが難
癖つけると、「圧力」と思われても仕方が無いね。

879 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 14:20 ID:g8/AMvJi

片山氏ね。呪い頃してやる・・・・。

880 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 14:21 ID:LKVf8ect

スレタイ見ると片山がゴリラって思った

881 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 14:24 ID:/kw7zmZ/

片山はどうしようもない組織に飼われているようだな。
真の売国奴であることをもうすぐ完全に露呈するはずだ。

882 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 14:25 ID:3qqAzku3

>>878
>はーん、康夫をヒトラーに準えてるヤシがいるのは下崎（名誉老害長）の
>受け売りかぁ
>直接県民に選ばれた知事の行動を称して「民主主義の否定」なんて言ってる
>アフォの言う事間に受けてると頭悪くなるぞｗ

ヒトラーも国民に選ばれた首相（のち総統）ですけれど？

883 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 14:26 ID:pHsjfLw/

片山大臣閣下は「再選される知事を不信任した議会の議員は再選禁止で辞任しる」と言いたかったに違いない。
　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:　　 |
　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､

884 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/09/06 14:27 ID:S6k2emZa

片山、さっきテレビでみたら、こまわり君みたいな顔だったな。

885 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 20:05 ID:VOGIqsHK

住基ネット番号返却相次ぐ
住民基本台帳ネットワークの運用が始まって、１か月がたちました。
個人情報の保護に不安があるなどとして番号の通知を受け取らずに返却した住民は、
全国１３００余りの市区町村で、２万３２００世帯にのぼることがわかりました。
09/05　19:30 ＮＨＫ
http://www.nhk.or.jp/news/2002/09/05/k20020905000136.html
動画　　　　
http://www.nhk.or.jp/news/2002/09/05/v20020905000136.html

886 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:36 ID:JV0q5Kiy

片山の落選運動を２ｃｈでやろう。　五票でも十票でも減らそう。　他で運動
する人がいれば、ちりが山になるかもしれない。

887 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:38 ID:lVhEf9YW

顔がでかい

888 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:40 ID:Uqzk2XVU

永遠のジレンマではないぞ＞草。

雑魚は雑魚

889 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/09/06 22:40 ID:N8114/An

ていうか長野人が怒るのでは？

890 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 00:23 ID:AM1ZIk6B

つーか総務省自体、さっさと震でください

891 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 01:36 ID:gcWeAOHL

>>842
＞推定無罪。
刑罰を受ける受けないの問題だ
お前は話の論点見えてるのか？
どうして裁判で出た結果で、犯罪の「明白な証拠」が決定されるんだよ？
事実関係から、犯罪行為として有罪になるかならないかが裁判であって、
証拠があるのに、それを証拠として受け入れる入れないじゃないと思うんだが？
状況証拠となれば、事実関係から判断することになるがな。
明白な証拠は揺らがない。
もっとも、明白な犯罪行為の証拠があっても、裏金で無罪を勝ち取ることは出来るがな

892 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 01:43 ID:oiU98pU1

ミソギって奴も当然無効だよな。。。片山さんよ！

893 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 10:04 ID:iKSRkQ0S

894 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 10:29 ID:85AG9Sg8

片山死ねや。このゴミクズが！

　

895 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 16:54 ID:HSWQOZAR

バイク板では「片山」という名字は、一発でで在日認定されます

896 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 16:55 ID:DppLjEqw

>>895
ニュース系の板では「大阪」＝在日認定です。

897 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 17:35 ID:2Pe5DhUx

>>896
無茶言わんといてえな

898 ：ココ電球：02/09/07 17:37 ID:4CWYWfdL

住基に反対してるのは犯罪者か左翼破壊分子かチョン。

899 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 17:52 ID:6nrf1Z3r

レッテル厨現る

900 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 17:53 ID:6nrf1Z3r

で、900

901 ：不動産屋：02/09/07 17:54 ID:UmfzTGsW

住其ネットの怖さがほんとに身にしみるのは、
アチコチ不動産をもってるひと。
今は差し押さえなどは、債権者が知ってるものしか押さえられないが、
登記のとき住民番号を書くようになると、全国どこに持っていても、
一覧表で出る。これはいちばんこわいよ。銀行が一番よろこぶね。

902 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 17:55 ID:7YYcP7zc

ケンドー・カシンの握手と

片山総務大臣の「検討します」は信用できんな。

903 ：片山死ね：02/09/07 18:16 ID:fpY+JO6F

今回の結果を見ると、
失職後の再出馬により民意が反映できた事がわかる。
片山の発言こそ見当違い。

片山はどうしようもない組織に飼われているようだな。
真の売国奴であることをもうすぐ完全に露呈するはずだ。

904 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 18:18 ID:K0ChHjcK

>>902
ワラタ

905 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 18:19 ID:1N8f3eNk

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1029590223/l50
宇多田が盗撮されてた!?夫の真実!!

906 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 18:20 ID:p7DLYCfY

>>902
(・∀・)ｲｲ!!

907 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 18:21 ID:UyBniG0u

恣意的なスレタイだな
記者剥奪きぼんぬ

908 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 19:44 ID:KqMCONrK

>>907
ほんと、”ゴリ押しした”だなんてね。
数年前に改正法が国会で成立してたのに。

909 ：片山は知能指数が県下一：02/09/07 19:49 ID:lwaYiEEW

http://www.tvt.ne.jp/toranosuke/manga4.htm

910 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 19:53 ID:PIC2T8a0

　やっぱり、自公では・・・
　　今まで言ってきたことと現下でやっていることとの矛盾につくづく　
　失望と騙された感がある！
　　こう思うのは私だけ！

911 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 19:55 ID:bQdqWcEj

長野は脱ダムだけじゃなくて脱マイクロソフトも進めていて県庁サーバの64%をすでにリナックス化したそうで、ソノ分でのマイクロソフトに対する出費は減らせたね。さて問題は銃器網だな。

912 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 01:22 ID:IqU2SiD1

ゴリ押ししたゴリラ。
本人はえびす顔と思っている。

913 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 01:24 ID:h4co1GTL

下崎・浜・石田＞＞＞＞＞＞＞＞＞片山

914 ：名古屋通過で大騒ぎ：02/09/08 01:44 ID:wDbBI5bE

>>910
反公ジミンの政治蚊はかつて、公が政権取ると国が滅ぶといってたが既に最終時計
はセットされたのでしょうか。その前に自身が自滅したが。

915 ：メール：02/09/08 06:14 ID:W6iN/bCx

>>898
そのうち番号だけでは足りなくて「ICチップ額に埋め込みます」なんて言い出す
クレジットカード人間版か
官僚主義ってのは容赦しないぞ
天皇にも「ICチップ額に埋め込みます」なんて言い出すんだ
ヨハネの黙示録かこれ
「666と額に刻印されてます」

916 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 06:42 ID:rM3MDQhm

銃器ネットの番号通知がずさんで離婚したカップルが出たそうじゃない。
千葉かどっかで。

片山は切腹しろよ。あれほど「大丈夫」だといってたくせに
次々と不都合がでてるだろが！
どうせ片山も銃器ネットシステムがらみでしこたまワイロもらってんだろな。
マスゴミは調べて叩けやゴルァ!! ヽ(‘Д´)ノ

917 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 06:58 ID:u6nF61HO

　ニポン　しどい、国よ。　カタヤーマさん、せぷーっく汁！

918 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 07:00 ID:twJQS/Pk

なんか最初はマトモなスレだったのに
どんどん壊れていってるな。。。。

919 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 07:13 ID:8i8DjSL1

どんどん壊れているのは片山だよ。
昔は秀才だったんだろうに・・・（合掌）

920 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 07:16 ID:RbrwSlQa

マスコミは今更民意を反映して、「田中支持」っぽいことやってるが
彼が脱記者クラブをやってから、ほとんど大手マスコミは彼を取り上げなくなった
ことを忘れるな。
マスコミは本当に糞の集まり。

921 ：名無し野郎：02/09/08 07:19 ID:mrjnWzog

>>920
いや、報道見てると相当継続的に報道されてるだろ。
無条件に応援団なワケじゃないだけ＞マスコミ
ただ、田中康夫はその手の「草の根の期待」をあっさり裏切りそうな男だよな。

922 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 07:23 ID:RbrwSlQa

>>921

されてないよ。長野の人？
脱記者クラブ以後は潮が引くように、報道しなくなった。
不信任決議直前くらいのころは、全然といっていいほどなかった。
たまに例によって「パフォーマンス知事」としてすこーし取り上げられてた
だけ。

923 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 07:28 ID:SCI/m/sM

アニータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カタヤーマ

924 ：名無し野郎：02/09/08 07:33 ID:mrjnWzog

>>922
朝日、読売、産経、週刊文春、週刊新潮、文芸春秋、アエラを読んでるけど、
必ずどこかしらのメディアが彼を取り上げてたよ。
注目度では石原都知事と差はないと思う。
新しいニュースがどんどん出てくるんだから、
一人の人間にそれほど執着して報道してもいられない＞マスコミ

925 ：名無し野郎：02/09/08 07:35 ID:mrjnWzog

そもそも、日本のマスコミには政治家、役人が何をやってるのか、
まともに報道する気も能力も無い。
石原都知事が何をやってるか、野中広務が何をしてるのかだって、
真っ当に報道してる所なんざ無いよ。
共同通信からしてあの体たらくなんだから。

926 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 07:41 ID:SCI/m/sM

　読売新聞９月３日付け朝刊を開く。１面トップ記事は「不審船　国籍特定」「首相訪朝後に先送り」
とある。その左には、南アフリカで行われている環境サミット首脳会議で小泉首相が演説をしたという
記事。さらには「鈴木議員を偽証告発へ」と続く。紙面は40ページ。そのどこを見ても長野県知事選挙
の記事が1行！！も掲載されていない。『女性自身』広告のなかの「田中康夫　圧勝の理由」という小
さな記述、テレビ欄の、たとえば「ザ・ワイド」の「田中康夫氏に辛口質問」といった番組予告以外、
長野県知事選挙の結果は無視されている。

927 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 08:00 ID:fv2x0gAl

日本って、恥ずかしい国なんですね。
民意に押される人を出てこれないようにしてしまおう。
なんて事で法律を変えようとするなんて…

恥ずかしくて先進国の方にはとても言えません。

928 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 08:08 ID:0NGTMO/i

>>925同意。
田中の報道は脱記者クラブ後も、ちょいちょいあった。
だがそれは「また長野のパフォーマンス好きがなんかやってます」
という揶揄するような内容でしかない。
が、実は正面切って論戦を挑められない奴の遠吠えのようにみっともない。

唯一の救いは、田中が当選直後にテレビ局をはしご出演しながら
折に触れマスコミにチクリチクリと嫌みを言い、隣でキャスターが苦虫噛んでることだな（ｗ

929 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 12:27 ID:8PCusFMu

930 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 12:36 ID:1Dvq/GUJ

それでも、視聴率の美味しさには勝てないようで
先週の康夫露出度は一位だったそうだ
＞ＴＢＳブロードキャスター

931 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 12:39 ID:kRGt2hoe

困難言い出したら
衆院の解散だって
不信任決議された時と国論を二分するようなテーマが
ある時、と限定されてる(憲法通説）
しかし、そうはまったく運用されてない。
重要法案を通した後、ばっかだ。

932 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 12:47 ID:nQldW+w6

国民を追跡していじめるシステム。
一発検索、一発攻撃！

933 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 12:58 ID:fgBM2Em2

＞165 ：ココ電球：02/09/04 00:25 ID:E/soDO8M
＞住基ネットで困るのは左翼破壊分子と犯罪者とチョンだけ。

こうやっていうやつがいるけど、実はこいつらがチョソじゃないか
って思っちゃうわ。
チョソだけは逃げ切る事ができる制度だったらどうするんだろ？

934 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 15:53 ID:ZJHjbInz

御釜の県知事ね。

935 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 16:36 ID:6PUNDBw1

936 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 19:12 ID:8PCusFMu

937 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 20:26 ID:w2TjusSL

国民の利益と政治家官僚の利益は一致しない。
インドネシアのＯＤＡダムと同じ。
汚職に利用されるだけ。

938 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 20:39 ID:uY4nC2Yb

逆の立場でもやるのかな？
知事が自民党派で、議会が野党みたいな場合もこういうこと
するのかな？

939 ：すずきむねお：02/09/08 20:42 ID:5w8k7MdD

こんなアホ政治家がいるから、いつまでたっても政治がよくならねえんだよ。

940 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 20:45 ID:RsnMfFDT

長野で稼ぎ、東京の美容院に通い、ブランド物を買いあさって
長野に帰る知事かぁ・・・

941 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 20:46 ID:QS8XqXd6

【政治的圧力】住基ネットをゴリ押しした片山虎之助総務相「不信任後の再出馬は今後議論」と田中康夫氏潰しに走る！？ ★Part2

まだ～～～？

942 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 20:48 ID:aLHyWU/I

>>934
岩手県知事が何かしでかしましたか？？！！！

943 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 20:49 ID:7VTL2LuD

ダムの変わりに何か別のモノを誘致するような
気がするんだよなあ。
たとえば、ちょうど事故を隠蔽していたのがばれて
人事異動がおこなわれた物件とかさあ。
アメリカ前大統領が中共びいきで核エネルギー推進派
とかどっかで聞いたこと会ったんだけど････。
気のせいならいいんだけどね。

944 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 20:51 ID:fg5inIYH

>>940
別にいいじゃん。正当な報酬の範囲でやるのなら、
逆に、ソープ大好きの県議が土日は吉原に居続けて月曜の朝帰ってこようが、
報酬の範囲でやるのならOKOK。

945 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 20:53 ID:+V8viORf

>>944
ソープでエイズに感染してたらうけるんだけど

946 ：つーか：02/09/08 20:54 ID:BW0nu13T

自分の方がヤバイ立場だって判ってないのか、、、この馬鹿モン（ｗ

947 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 20:56 ID:SicBbkBL

日本のエリート層は思考力とコミュニケーション能力が低いのが特徴です。
だから自らへの利益誘導にのみ思考力が優れていてコミュニケーション能力が高い
アホ政治家になし崩しにされるのです。

948 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 20:56 ID:3XkCGxXL

>>945
仕事さえきちんとこなしてくれれば大した問題でない。

949 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 20:58 ID:cMKGVOgz

法律で想定されていないんなら別にいいじゃん。
そんなことより、国会議員の公設秘書の問題を論議するのが先だな。
給料じゃなくてさ、同族公設秘書問題。

950 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 21:02 ID:pCiNfuFq

片山マジヤバイよ。いずれムネヲみたいになる。人格のない奴はいずれああなる。

951 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 21:04 ID:L7MI6SVj

>>933
＞チョソだけは逃げ切る事ができる制度だったらどうするんだろ？
というか、その通りでしょ。
住基ネットの対象は日本に住所をもつ全ての日本国籍保有者だから。

952 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 21:04 ID:uY4nC2Yb

きっと、宗男みたいになるよ。
気をつけないとね。

953 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 21:08 ID:YOjbuOT5

朝日の戦略にのせられて反片山に偏るスレはここですか?

954 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 21:10 ID:fg5inIYH

>>953
片山の私設秘書の方、ご苦労様。
知性の欠片も見当たりませんので、公設秘書、ましてや政策秘書ではないでしょう。
ちゃんと給料は貰えてますか？

955 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 21:10 ID:d/dyfjG9

>>953
アンチになるほど片山は大きな人間ではないよ。
下らない人間ではあるみたいだがね。

956 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 21:11 ID:1Z+cThRs

朝日は関係ないだろ
片山が馬鹿なだけ

957 ：：02/09/08 21:12 ID:JFI9RRKX

　朝　日　必　死　だ　な

失礼しますた。

958 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 21:16 ID:SicBbkBL

片山にしろ武部にしろ・・・

馬鹿ばっかだな、おい

959 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 21:25 ID:aHX0GS9x

>>940
ゴールデンウィークとかに「公費」で海外旅行に行く連中と比較してモノ言いなさい。

960 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 21:27 ID:SicBbkBL

日本の優秀な人材はみんなビジネスの世界に流れるもんなー
政治や教育の世界に行く人で優秀な人います？ねえ。

961 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 21:29 ID:SicBbkBL

政治家にしろ教師にしろ、馬鹿ばかりが目立つ。
もちろん優秀な人もいるだろうけどな。
優秀な人が皆無なら不祥事も日常茶飯事のこととして片付けられてニュースにならんだろうし。

962 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 21:31 ID:fg5inIYH

みんな二世三世議員。
漏れも自民党議員の長男に生まれたら、当然議員をめざす。
選挙の段取りは後援会がしてくれる。
高額の議員報酬。利権で更に大儲け。
しかも官僚や人民どもに対して威張れる。
米搗きバッタのように頭を下げるのは選挙のときだけ。

こんな美味しい人生があるか？

963 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 21:33 ID:twJ9A7dI

今更だがスレタイ長いな

964 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 21:33 ID:Yn7vIxgS

片山も武部も政治家として、何を為すでもなく
官僚主導のままに、単なる報道官でしかない

965 ：中島代議士：02/09/08 21:33 ID:t6GSdy19

>>962

で、馬鹿な二世三世議員は、後援会の言いなりになって、最後は自殺・・・

966 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 21:35 ID:SicBbkBL

>>962
地方の人間は馬鹿ばっかだから。富山の人だったかな？
｢自民党に投票してたら大丈夫｣とか言ってたの。しかも若い人が。

967 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 21:36 ID:appA2dya

どうせ、片山も武部も次の内閣改造で消えて、忘れられて、終わり。

968 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 21:42 ID:Fp7iTkUt

神戸空港潰しに来てくれませんか。

969 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 21:53 ID:AcCvlc5F

1000

970 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 21:55 ID:SicBbkBL

びわこ空港なんてのもあったな

971 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 22:59 ID:cMKGVOgz

1000

972 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 23:09 ID:eX4CxvIT

一部権力者の都合のいいように

結果を書き換えようというようなオハナシだな。

長野県知事選の結果が出る前、立候補段階でコメントなり表明すべきなのに

何で今ごろ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

益々日本という国の閣僚が３流かつまともじゃないということを

世界に知らしめた事例でした。

973 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 23:11 ID:fvB4NNRF

>>972
結果なんか書替できないよ。
事後法の禁止の大原則があるからね。

立候補段階でコメント出したら、それこそ大非難を浴びて、
田中康夫に余計に有利になるだけ。

974 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 23:13 ID:SiE8L7vy

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

975 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 23:13 ID:Y63kDDWY

とりあえずこのバカども（片山＆武部）をつまみ出せ！
無駄飯ぐらいの給料泥棒め！

976 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 23:14 ID:AcCvlc5F

999

977 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 23:14 ID:7FjSnfuu

（ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ

978 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 23:17 ID:AcCvlc5F

998

979 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 23:18 ID:AcCvlc5F

997

980 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 23:18 ID:AcCvlc5F

996

981 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 23:18 ID:qNV0W1GX

980でし

982 ：菅：02/09/08 23:19 ID:ybsXBttM

1000！
自民投氏ね！

983 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 23:19 ID:AcCvlc5F

995

984 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 23:19 ID:ybsXBttM

片山氏ね

985 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 23:19 ID:+xO9yUEi

986

986 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 23:19 ID:AcCvlc5F

994

987 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 23:20 ID:+xO9yUEi

990

988 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 23:20 ID:9TWWM+EP

片山まじうざい

989 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 23:20 ID:qNV0W1GX

983だってば

990 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 23:20 ID:AcCvlc5F

993

991 ：　：02/09/08 23:20 ID:+M1xjjCD

死ねよクズども

992 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 23:20 ID:+xO9yUEi

993

993 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 23:20 ID:K0p69lUp

1001

994 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 23:20 ID:G5C437wC

わい

995 ：大阪 ◆OSAKAxq6 ：02/09/08 23:21 ID:C9CTNc8q

１０００ＧＥＴ

996 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 23:21 ID:+xO9yUEi

999

997 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 23:21 ID:AcCvlc5F

10000

998 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 23:21 ID:K0p69lUp

1000

999 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 23:21 ID:m86/YKue

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1000 ：大阪 ◆OSAKAxq6 ：02/09/08 23:21 ID:C9CTNc8q

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