【経済】大人気！国債の金利ついにマイナス！
1 ：速報カンノφ ★：
人気急騰で金利マイナスに ２年債、異例の販売自粛
２年物の中期国債の税引き後の利回りが初のマイナスとなり、
郵便局や証券会社が個人への販売を事実上見合わせる異例の事態となっている。
政府は将来の国債金利の上昇を懸念し、巨額の宣伝費を投じて個人投資家の拡大に躍起。
しかし、足元の運用難で金融機関が大量の国債買いに走った結果、
金利が急低下し、個人が持つと損失を被る皮肉な状況となった。
証券会社などは２年物国債の宣伝を取りやめ、少額貯蓄非課税制度（マル優）の対象者に限って販売するなど、
想定外の対応を迫られている。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=AECM&NWID=A2160210
依頼あり
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030807865/590
２年物の中期国債の税引き後の利回りが初のマイナスとなり、
郵便局や証券会社が個人への販売を事実上見合わせる異例の事態となっている。
政府は将来の国債金利の上昇を懸念し、巨額の宣伝費を投じて個人投資家の拡大に躍起。
しかし、足元の運用難で金融機関が大量の国債買いに走った結果、
金利が急低下し、個人が持つと損失を被る皮肉な状況となった。
証券会社などは２年物国債の宣伝を取りやめ、少額貯蓄非課税制度（マル優）の対象者に限って販売するなど、
想定外の対応を迫られている。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=AECM&NWID=A2160210
依頼あり
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030807865/590
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2 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 00:56 ID:Is4THTGQ
２
3 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 00:56 ID:r1bJT3Ty
2
4 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 00:56 ID:nGbB036g
このスレ、意外と伸びないな。
地方に住んでいる人たちは、このニュースを歓迎しているのかな？
地方に住んでいる人たちは、このニュースを歓迎しているのかな？
5 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 00:56 ID:G7obnirn
やったー
・・・？
・・・？
6 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 00:56 ID:xfkplA5v
「馬」でないのになぜ「河馬」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto
http://nara.cool.ne.jp/mituto
7 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 00:57 ID:/75RxrzI
なるほどね
8 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 00:57 ID:7cyZjZnr
国債売れまくり（笑）
暴落とか言ってた奴、逝ってよし。
暴落とか言ってた奴、逝ってよし。
9 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 00:57 ID:Is4THTGQ
やったな
11 ：名無しさん：02/09/03 00:58 ID:NUkRATEB
信じられないなー。
これでも日銀はデフレ政策をとりつづけるんだろうか。。
これでも日銀はデフレ政策をとりつづけるんだろうか。。
12 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 00:58 ID:ZanIGxSC
こんな事なら俺も買っときゃ良かった・・
13 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 00:58 ID:vkCmcUGH
激藁
減ってどうする（ｗ
減ってどうする（ｗ
14 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 00:58 ID:7cyZjZnr
デフレ＝国債＆現金の価値上昇
インフレ＝国債＆現金の価値下落
デフレなのに、国債が暴落とか財政破綻とか言ってる馬鹿
マジで死ねよ。
インフレ＝国債＆現金の価値下落
デフレなのに、国債が暴落とか財政破綻とか言ってる馬鹿
マジで死ねよ。
,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
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ヽ, !|||||||||||||||||||||||||!" 〈 ノＶ ＼
─────----了 ゛!!||||||||||||||!!" ｀ヽ---─く
| | | ｀ゝ.__ ￣Ｙ￣ __＿ノ ノ
| | | ,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬| | ﾉ Ｎ＋をご覧の皆さん、
| | | |└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ | ） フリーザにちょっとずつ
| | | | | ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/ ' | | |＜ 元気を分けてください！！
､ | | | | | ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ / | ）
ヽ､ | ／＾‐━, ＼_ `､`===='',/ _／ ／＼ | └､
ヽ､ | ／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／ ＼ Ｖヽ
ヽ/´ ／ /￣｀ｉ､ ￣||￣ ／ ＼ ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
ﾉ 丿 l | ｀ｉ---┼-----------'´
| 〈 ｌ 〈 〉 |
ゝ ,/
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1030807438/l50
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http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1030807438/l50
16 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 00:58 ID:ZaXZXcp2
つまりなんだよ？
いいのかこれって？
いいのかこれって？
17 ：くれふ：02/09/03 00:59 ID:AAvUhz02
金融機関が全て悪いということで、責任を押し付けましょう。
18 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 00:59 ID:ycNFNORb
これぷらくらだよね
19 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 00:59 ID:mM6pfCOZ
国債をかって、自分も債務
すばらしい・・・
すばらしい・・・
20 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:00 ID:7cyZjZnr
>>16
財政破綻論のアホさ加減と、格付けの無意味さの証明。
財政破綻論のアホさ加減と、格付けの無意味さの証明。
21 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:00 ID:aIMsOj2C
最後は踏み倒す腹の紙切れに、誰が金を払うんだろう？
22 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:00 ID:JT3VAR25
株なら2％の利回りくらいｺﾞﾛｺﾞﾛあるよ。
23 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:01 ID:7cyZjZnr
つまり、国債の発行が足らないから
こんな事になるのです。
供給不足。
こんな事になるのです。
供給不足。
24 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:01 ID:4h+t57eA
銀行が貸し出しを渋って、預金で資産扱いになる国債を買いまくったら
値段が下がったってことか？
値段が下がったってことか？
http://rchat.www.infoseek.co.jp/Rchat?pg=rchat_door.html&sv=CR&rid=13735
どんなネタでもありの小さなチャットです お気に入りにいれてくれたら嬉しいな
どんなネタでもありの小さなチャットです お気に入りにいれてくれたら嬉しいな
26 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:01 ID:ZanIGxSC
踏み倒したらデフォルトだな・・・
27 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:01 ID:7cyZjZnr
>>21
買う人がいっぱい居て、こんな状況（ｗ
買う人がいっぱい居て、こんな状況（ｗ
28 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:04 ID:Nw/tFXIu
借金を返すためにインフレをおこそうなんて
真面目に言ってる奴がいるのに
国債を買う奴の気がしれん。
真面目に言ってる奴がいるのに
国債を買う奴の気がしれん。
29 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:06 ID:7cyZjZnr
30 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:06 ID:1993lEZK
公定歩合０％で国から利息なしで金借りて
国債買うとは何ごとだ！
国債買うとは何ごとだ！
31 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:09 ID:+ohcC58I
>>30
？？？国「が」借りてるんですが・・・
？？？国「が」借りてるんですが・・・
32 ：またーりさん ◆MatariKo ：02/09/03 01:09 ID:GVCHj/6e
タンス預金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国債ですか(ﾜﾗ…ｴﾅｲｶﾓ
要するに今現金はババ抜きのババと同じで出きるだけ他人になすりつけたいもの
だということ。
だということ。
34 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:11 ID:Nw/tFXIu
35 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:12 ID:vkCmcUGH
>>25
厨うざい
厨うざい
36 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:12 ID:4h+t57eA
37 ：名無し野郎：02/09/03 01:13 ID:hEUjOI24
これ、状況が変われば一気に売られるって事だからな。
暴落と背中合わせの状況であることには変わりはない。
暴落と背中合わせの状況であることには変わりはない。
38 ：名無しさん＠3周年：02/09/03 01:13 ID:Xmd0q9nP
証券会社はタマランナ・・・。
39 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:14 ID:ytSowU3B
「へそくりはペイオフのない貯金箱へ！」という
貯金箱売り場の宣伝文句を見たなー
ペイオフ関係あるほどへそくってみたいもんだ
貯金箱売り場の宣伝文句を見たなー
ペイオフ関係あるほどへそくってみたいもんだ
40 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:14 ID:bIsZ/vlA
>>35
唯一放置できなかったあなたがベストオブかっこ悪い
唯一放置できなかったあなたがベストオブかっこ悪い
41 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:15 ID:7cyZjZnr
42 ：ドリー ◆SONYzFrE ：02/09/03 01:15 ID:zppvdNLl
典型的なクラウティング・アウト
43 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:15 ID:KvITq5+Z
利回りがマイナスとは、どういうこと？
具体的に説明キボンヌ
具体的に説明キボンヌ
44 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:16 ID:XgekcF6W
インフレ起こすと円および日本の信用はゼロになっちゃうからな。
日本はお終いになるよね。
たんす貯金はドルにすべきだよね。なんだかんだいってもドルが最強なのは
間違いないから。
日本はお終いになるよね。
たんす貯金はドルにすべきだよね。なんだかんだいってもドルが最強なのは
間違いないから。
45 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:16 ID:7cyZjZnr
あのな～この国債金利低下は、デフレって事だよ。
デフレが続く限り、国債金利はあがらねぇよ。
普通に考えればわかるだろ。
デフレが続く限り、国債金利はあがらねぇよ。
普通に考えればわかるだろ。
46 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:17 ID:7cyZjZnr
>>44
真面目に言ってるんですか？ネタですよね？
真面目に言ってるんですか？ネタですよね？
47 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:17 ID:aIMsOj2C
ここまで貯蓄のｱﾎﾗｼｻを説いて、
「国民よ、銭使え！（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」ってやっているのに、
貯金が動かない時代って、ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ。
「国民よ、銭使え！（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」ってやっているのに、
貯金が動かない時代って、ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ。
48 ： ：02/09/03 01:17 ID:mee6N5YH
ここ数年、利益出し続けてる優良企業やら資産家は外資に投資して
ドル建てのアセットにシフトしてるのに一般国民は・・・
ドル建てのアセットにシフトしてるのに一般国民は・・・
49 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:18 ID:euvRaVU2
あれ？個人で国債買うときは税金が免除になるって言う制度はもうできたんだっけ？
50 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:19 ID:7cyZjZnr
51 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:19 ID:EqMS7zq5
いいぞ～、財務省。
個人に売りたくても売れないのか。
次はなにをやってくるんだろうか？
個人に売りたくても売れないのか。
次はなにをやってくるんだろうか？
52 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:20 ID:6+oVKZ43
>>47
＞「国民よ、銭使え！（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」ってやっている
…なんてことだ、国が無駄遣いを奨励しない時代が来るまで、金をためておこう…不安だ…
ってのが下手すると日本人の消費マインドかもしれん。
『贅沢は敵だ』って国民性そのものが、今の不況の原因って言う経済学者とかジャーナリストとかもいるしな。
…でも、貯金が無いと不安だよね。
自分にどんなに自身があっても、人はそう見ないかもしれないから
いつ会社クビになるかわかんないし。
＞「国民よ、銭使え！（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」ってやっている
…なんてことだ、国が無駄遣いを奨励しない時代が来るまで、金をためておこう…不安だ…
ってのが下手すると日本人の消費マインドかもしれん。
『贅沢は敵だ』って国民性そのものが、今の不況の原因って言う経済学者とかジャーナリストとかもいるしな。
…でも、貯金が無いと不安だよね。
自分にどんなに自身があっても、人はそう見ないかもしれないから
いつ会社クビになるかわかんないし。
53 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:20 ID:7cyZjZnr
＞ドル建てのアセットにシフト
テレビとかで言われて1ドル130円でドルに変えてた人は
二度とドルなんて手を出さないよ（ｗ
テレビとかで言われて1ドル130円でドルに変えてた人は
二度とドルなんて手を出さないよ（ｗ
54 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:20 ID:ZanIGxSC
よし、なんか買うか。
55 ： ：02/09/03 01:20 ID:Rso58Uml
これがどういうことなのかさっぱりわからん。
いいことなの？悪いことなの？
日本でなにがおころうとしてるの？
いいことなの？悪いことなの？
日本でなにがおころうとしてるの？
57 ：名無し野郎：02/09/03 01:22 ID:hEUjOI24
>>48
違う。
一般国民は国を愛しているが、
企業や資産家はこの「日本」という国を愛していない。
資本主義の限界はそこにある。
「単にバカなだけだろ」って指摘は全く正しい。
愛着、執着ってのは視野の狭さから産まれてくる事もまた多い。
違う。
一般国民は国を愛しているが、
企業や資産家はこの「日本」という国を愛していない。
資本主義の限界はそこにある。
「単にバカなだけだろ」って指摘は全く正しい。
愛着、執着ってのは視野の狭さから産まれてくる事もまた多い。
58 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:23 ID:7cyZjZnr
>>55
デフレなのに財政破綻とか言ってる馬鹿は、逝ってよしって事。
デフレなのに財政破綻とか言ってる馬鹿は、逝ってよしって事。
59 ：５５：02/09/03 01:24 ID:Rso58Uml
60 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:24 ID:tvQbvxTx
クルーグマン教授の意見に耳を貸さない奴は馬鹿だってことだな
61 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:25 ID:pMUaFEtZ
藤原のりか使って税金３億円投入してCMつくったのにな
62 ：５５：02/09/03 01:26 ID:Rso58Uml
63 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:26 ID:XGDx7iXU
64 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:26 ID:7cyZjZnr
65 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:28 ID:aIMsOj2C
>>55
「現金、証券、国債なんかの紙くず持っていても、資産形成の価値はねえよ。
取り敢えず、車や贅沢品、旨い物に、ぱあと使っちまえ！」ってな事。
｢人生は短い。金は天下の周りもの､宵越しの金は持たねえ!｣って事を日本政府が
推奨しています｡
「現金、証券、国債なんかの紙くず持っていても、資産形成の価値はねえよ。
取り敢えず、車や贅沢品、旨い物に、ぱあと使っちまえ！」ってな事。
｢人生は短い。金は天下の周りもの､宵越しの金は持たねえ!｣って事を日本政府が
推奨しています｡
66 ： ：02/09/03 01:28 ID:mee6N5YH
>>57
今の腐れ与党政権のウンコ政策を愛するのと、日本を愛するのとはちがうのでは？
俺ならむしろ、資産は分散して将来円が暴落しても家族が飢えたりしないように
するのが「国を愛する」ことのような気がする・・
どっちにしても今はそんな金もってねーらいいけどね（ｗ
今の腐れ与党政権のウンコ政策を愛するのと、日本を愛するのとはちがうのでは？
俺ならむしろ、資産は分散して将来円が暴落しても家族が飢えたりしないように
するのが「国を愛する」ことのような気がする・・
どっちにしても今はそんな金もってねーらいいけどね（ｗ
67 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:28 ID:Nw/tFXIu
68 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:29 ID:5pMku1CS
日本の銀行は国債買って運用しているつもりになってる糞って事ですな。
69 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:29 ID:EqMS7zq5
70 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:29 ID:qUZ0ohNv
デフォルトが来るぞ？
71 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:29 ID:6+oVKZ43
思うんだけど、マスコミの特にゴシップ誌って言われる奴は
『日本は明日にでもアルゼンチンのようになる！いやアフガン以下の五流国家になる！』
って煽っているんだけど、実際にそうなって欲しいのかね？
あと、異常に冷笑的な『ポストモダ～ン』とか言っている自称文化人とかもそうだけど。
彼らにしてみれば、今の日本に崩壊してもらわないと、自分の机の上の理論が達成されないからだって気もするが
『日本は明日にでもアルゼンチンのようになる！いやアフガン以下の五流国家になる！』
って煽っているんだけど、実際にそうなって欲しいのかね？
あと、異常に冷笑的な『ポストモダ～ン』とか言っている自称文化人とかもそうだけど。
彼らにしてみれば、今の日本に崩壊してもらわないと、自分の机の上の理論が達成されないからだって気もするが
72 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:29 ID:ycNFNORb
115円の時にドルを100万くらい買ったら
10万くらい儲かったよ。ちょっとしたこづかいになって嬉しい
友人はファンド買って３割減ったって・・・
10万くらい儲かったよ。ちょっとしたこづかいになって嬉しい
友人はファンド買って３割減ったって・・・
74 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:30 ID:7cyZjZnr
>>62
お金を刷って、国が借金を返すと何が起きます？
インフレになるんですよね？コレは、素人でもわかりますよね？
では、今はデフレですね？
お金を刷って返すと、何が起きます？インフレですよね？
でも今は、デフレで困ってますよね？つまりデフレなら
お金を刷って返せるんです。
お金を刷って、国が借金を返すと何が起きます？
インフレになるんですよね？コレは、素人でもわかりますよね？
では、今はデフレですね？
お金を刷って返すと、何が起きます？インフレですよね？
でも今は、デフレで困ってますよね？つまりデフレなら
お金を刷って返せるんです。
75 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:30 ID:j2kzCZ54
日本の金融機関は国債買う以外に
安全な運用方法を思いつかないのかYO!
国にとっちゃ、国債発行するの、すげえ誘惑だろうな～。
安全な運用方法を思いつかないのかYO!
国にとっちゃ、国債発行するの、すげえ誘惑だろうな～。
76 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:31 ID:DZkN/NVx
国はマイナス金利で借金ができても企業の借り入れは
常に０より大の金利までしかいかない。
期待インフレ率がマイナス環境では、企業の実質金利は
相当高い上に、不景気で魅力的な投資先も無い。
投資先の無いお金は、国債に行くしかない。
国は不景気で税収が減れば、必然的に赤字国債を発行
する事になる。国債がマイナス金利でも（つまり、異常な
高値）でも買い手がつくほど、国債に人気が集まる。
このニュースはそういう状態になっている事を表している。
つまり、小泉の経済政策は、言ってる事と逆で、赤字国債
をバンバン増やす政策だって事だ。本人が理解していない
のでテレビで訳のわからん事を言ってるけど、これだけ
はっきりした証拠が目の前にあるって事だ。
常に０より大の金利までしかいかない。
期待インフレ率がマイナス環境では、企業の実質金利は
相当高い上に、不景気で魅力的な投資先も無い。
投資先の無いお金は、国債に行くしかない。
国は不景気で税収が減れば、必然的に赤字国債を発行
する事になる。国債がマイナス金利でも（つまり、異常な
高値）でも買い手がつくほど、国債に人気が集まる。
このニュースはそういう状態になっている事を表している。
つまり、小泉の経済政策は、言ってる事と逆で、赤字国債
をバンバン増やす政策だって事だ。本人が理解していない
のでテレビで訳のわからん事を言ってるけど、これだけ
はっきりした証拠が目の前にあるって事だ。
77 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:32 ID:7cyZjZnr
>>67
大恐慌時の、日本、アメリカ、ドイツ、その辺は
みんな、供給過剰状態（デフレ）から
貨幣の価値を下げることによってインフレをおこし
景気が回復したよ。
逆にデフレで、貨幣の価値を下げる政策をせずに
正常に立ち直った例は無い。
大恐慌時の、日本、アメリカ、ドイツ、その辺は
みんな、供給過剰状態（デフレ）から
貨幣の価値を下げることによってインフレをおこし
景気が回復したよ。
逆にデフレで、貨幣の価値を下げる政策をせずに
正常に立ち直った例は無い。
78 ：名無し野郎：02/09/03 01:32 ID:hEUjOI24
こうやって日本人の個人資産を吸い上げた結果、
国庫から一気に某国へ吸い取られたりしてな。
国庫から一気に某国へ吸い取られたりしてな。
79 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:32 ID:rqqWDbrG
上のピーク
下への転換
下への転換
80 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:33 ID:EqMS7zq5
>>74
日銀の当座預金に金はうなるほど余ってるぞ～。
たぶん、倍に増やすこともできるんだろうが、
一向に市中に出回る気配はないぞ～。
銀行から金が回らないのであれば、政府は飛行機から
札束ばらまけ～。
日銀の当座預金に金はうなるほど余ってるぞ～。
たぶん、倍に増やすこともできるんだろうが、
一向に市中に出回る気配はないぞ～。
銀行から金が回らないのであれば、政府は飛行機から
札束ばらまけ～。
81 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:34 ID:6+oVKZ43
バブルの教訓が過ぎて、極端から極端に走ったのかね、日本の銀行は。
82 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:34 ID:Nw/tFXIu
83 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:34 ID:DZkN/NVx
84 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:35 ID:Dv9Otil0
0.001%の銀行より利率悪くなったのかい
85 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:35 ID:Nw/tFXIu
86 ： ：02/09/03 01:36 ID:mee6N5YH
>>77
インフレを起こすってことは
→ 円建て資産の目減り
→ 円建て給料の実質的減額
人口拡大基調のときならいざ知らず、老齢化が進んでる日本でそれを
やる理由があるのかなぁ？
一説には3600兆円って言われてる日本人の資産が欧米基準の利率で
運用されれば、生み出される利益は年150兆前後。
インフレを起こして円が200円になったりしたら失うのは1000兆円強だし・・
インフレを起こすってことは
→ 円建て資産の目減り
→ 円建て給料の実質的減額
人口拡大基調のときならいざ知らず、老齢化が進んでる日本でそれを
やる理由があるのかなぁ？
一説には3600兆円って言われてる日本人の資産が欧米基準の利率で
運用されれば、生み出される利益は年150兆前後。
インフレを起こして円が200円になったりしたら失うのは1000兆円強だし・・
87 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:36 ID:OOyNlZIv
こ れ は 異 常 事 態 だ 。
88 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:36 ID:NKLLPUc/
>58
もう破綻しているんです
国民全員ではだかの王様ゲームしているだけ
そのうちに正直な少年が現れるよ
もう破綻しているんです
国民全員ではだかの王様ゲームしているだけ
そのうちに正直な少年が現れるよ
89 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:36 ID:DZkN/NVx
>>64
お前勘違いしている。
国債の金利がマイナスってのは、マイナスでも良いから
買いたい奴が殺到したって事。物凄く人気商品になって
るって意味だ。
販売中止を決めたのは、びびったからだろ。
アイドルコンサートなんかで、ファンが殺到しすぎて中止
になっちゃうのと同じだ。
お前勘違いしている。
国債の金利がマイナスってのは、マイナスでも良いから
買いたい奴が殺到したって事。物凄く人気商品になって
るって意味だ。
販売中止を決めたのは、びびったからだろ。
アイドルコンサートなんかで、ファンが殺到しすぎて中止
になっちゃうのと同じだ。
90 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:37 ID:+ohcC58I
91 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:38 ID:MfIUmyzD
ブラクラ
92 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:38 ID:DZkN/NVx
93 ： ：02/09/03 01:38 ID:NKKpbiF8
これで民間資金のかなりが株式や土地からどんどん逃げ出すな。さすが東大出の官僚は優秀だ。
資本主義を完全に破壊して官の統制経済つくっとるわ。ますますデフレ拡大やな。
来年以降もデフレ不況が拡大し税収大幅減で民間大増税、予算埋めるための新規国債発行は必至やな。
最悪の負の連鎖や。日本経済あかんわ
資本主義を完全に破壊して官の統制経済つくっとるわ。ますますデフレ拡大やな。
来年以降もデフレ不況が拡大し税収大幅減で民間大増税、予算埋めるための新規国債発行は必至やな。
最悪の負の連鎖や。日本経済あかんわ
94 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:40 ID:7cyZjZnr
>>82
そんな事にはならないのは、歴史的に実証済み。
そんな事にはならないのは、歴史的に実証済み。
95 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:40 ID:DZkN/NVx
96 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:40 ID:pC3hA5rp
>>92
68は日銀じゃなくて邦銀のことを言ってるのだと思われ。
68は日銀じゃなくて邦銀のことを言ってるのだと思われ。
97 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:41 ID:MfIUmyzD
（･∀･）ｲﾝﾌｰﾚ
（･∀･）ﾃﾞﾌｰﾚ
（･∀･）ﾃﾞﾌｰﾚ
98 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:41 ID:Nw/tFXIu
99 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:41 ID:DZkN/NVx
そろそろクーデターのﾖｶｰﾝ
100 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:41 ID:BEK3F305
なんだこれは。この国は歴史をつくったのか
101 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:41 ID:aIMsOj2C
>>80
不良債権処理に必死こいているからなあ｡
原価100円の物が6万円に化けても､返済が追い付かん｡
ｽﾋﾟｰﾄﾞ回復を望むなら､ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ銀行は潰した方が､早期に立ちあがったのになあ｡
国民がｹﾂ持ちしたから､当分景気はよくなりそうもないな｡
不良債権処理に必死こいているからなあ｡
原価100円の物が6万円に化けても､返済が追い付かん｡
ｽﾋﾟｰﾄﾞ回復を望むなら､ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ銀行は潰した方が､早期に立ちあがったのになあ｡
国民がｹﾂ持ちしたから､当分景気はよくなりそうもないな｡
102 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:42 ID:bOpVxb1l
日本だけでなく、アメリカやヨーロッパでも公債シフトが起きている。
世界的に民間経済に有利な投下部面が無いんだな。
デフレで国の借金は高スピードで増殖するが、
消去法で国債に人気が集まりつづけるので、消化できてしまう。
それゆえ財政危機の感覚が遠のいていく。
ある時点を超えたら、一気に世界資本主義の終わりが来るカナ？
世界的に民間経済に有利な投下部面が無いんだな。
デフレで国の借金は高スピードで増殖するが、
消去法で国債に人気が集まりつづけるので、消化できてしまう。
それゆえ財政危機の感覚が遠のいていく。
ある時点を超えたら、一気に世界資本主義の終わりが来るカナ？
103 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:43 ID:7cyZjZnr
>>85 >>90
近い歴史では過去の本格的デフレ不況は、大恐慌にまでさかのぼる。
凄まじい不況が、長期間続く。
あの頃のアメリカは、産業が盛んになって貿易黒字
今の日本のように、過剰な供給が余りまくっていた。
巨大公共事業ニューディール政策などをやったが
結局不況を完全に脱出するには
赤字国債を、紙幣で消してしまう量的緩和を始めるまで続いたんだよ。
日本の場合、財政による公共事業は、アメリカのニューディール政策より
GDP比で、非常に小さかったのにも関わらず
国債の買いオペの結果、デフレから脱出できた。
調べれば調べるほど、大恐慌からの脱出は、量的金融緩和だった事は
明らかだ。
近い歴史では過去の本格的デフレ不況は、大恐慌にまでさかのぼる。
凄まじい不況が、長期間続く。
あの頃のアメリカは、産業が盛んになって貿易黒字
今の日本のように、過剰な供給が余りまくっていた。
巨大公共事業ニューディール政策などをやったが
結局不況を完全に脱出するには
赤字国債を、紙幣で消してしまう量的緩和を始めるまで続いたんだよ。
日本の場合、財政による公共事業は、アメリカのニューディール政策より
GDP比で、非常に小さかったのにも関わらず
国債の買いオペの結果、デフレから脱出できた。
調べれば調べるほど、大恐慌からの脱出は、量的金融緩和だった事は
明らかだ。
104 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:44 ID:Nw/tFXIu
105 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:44 ID:C/e9zmaz
さて、金でも買うか。
106 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:44 ID:DZkN/NVx
>>98
資金が市中に回ればモノを買う。
モノを買うから、景気が良くなる。
モノを買うから、需要が供給を上回るだろ。
需要が供給より大きくなるから物価が上昇するんだ。
インフレになるためには大前提として、需要が供給を
上回ってるの。だから、インフレの時は景気がよいの。
空からお札が降ってきただけでは、物価は上がらないぞ。
みんなが、そのお札を使うから物価が上がるの。
資金が市中に回ればモノを買う。
モノを買うから、景気が良くなる。
モノを買うから、需要が供給を上回るだろ。
需要が供給より大きくなるから物価が上昇するんだ。
インフレになるためには大前提として、需要が供給を
上回ってるの。だから、インフレの時は景気がよいの。
空からお札が降ってきただけでは、物価は上がらないぞ。
みんなが、そのお札を使うから物価が上がるの。
107 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:44 ID:OOyNlZIv
も う 、、、 あ か ん な、、、、。
108 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:45 ID:ZanIGxSC
>>105
売られるぞ。
売られるぞ。
109 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:45 ID:DZkN/NVx
110 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:46 ID:EqMS7zq5
金融庁は銀行が可愛くて可愛くてしょうがないんだよ。
自民党政治が続いてる限り、身を切って膿を出すことは
不可能に近いな。日経平均も9000円割れるだろ。
自民党政治が続いてる限り、身を切って膿を出すことは
不可能に近いな。日経平均も9000円割れるだろ。
111 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:46 ID:Ret6FM9X
>利付国庫債券（２年）
>第２００回の募集のお知らせ
>この国債は、課税扱いで購入された場合、購入代金が償還期まで
>保有したときのお受け取り総額を上回ることとなり、結果的に損
>が発生いたします。
> 応募者利回り ０．００９％（課税後－０．００９％）
http://www.yu-cho.yusei.go.jp/n0000000/n0000710.htm
ああーこの話題、オレがおととい依頼してたのにー(泣
>第２００回の募集のお知らせ
>この国債は、課税扱いで購入された場合、購入代金が償還期まで
>保有したときのお受け取り総額を上回ることとなり、結果的に損
>が発生いたします。
> 応募者利回り ０．００９％（課税後－０．００９％）
http://www.yu-cho.yusei.go.jp/n0000000/n0000710.htm
ああーこの話題、オレがおととい依頼してたのにー(泣
112 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:46 ID:BEK3F305
じゃんじゃんマネーサプライ増やして、来年から大増税の宣言しれ。
それで解決
それで解決
113 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:46 ID:7cyZjZnr
114 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:47 ID:Dv9Otil0
一時期マスコミは金買えと叫びまくったが、あれは何も知らないアホな人に買って買って買わせまくり、
値上がりした瞬間にその筋の人が全部売るという策略の一環ではなかったかと。
値上がりした瞬間にその筋の人が全部売るという策略の一環ではなかったかと。
115 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:47 ID:+ohcC58I
>>103
量的緩和ってのは日銀による直接の国債引受でつね。
量的緩和ってのは日銀による直接の国債引受でつね。
116 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:48 ID:gj8SISCL
国債しかないから買われているんであって、、
117 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:48 ID:aIMsOj2C
118 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:48 ID:7cyZjZnr
119 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:50 ID:7cyZjZnr
現金にリスクが0だから、お金を使わないんだから
現金にリスクを与える必要があるわけだな。
現金にリスクを与える必要があるわけだな。
120 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:51 ID:Nw/tFXIu
>>103
景気を完全に回復させたのは
戦争という大量の需要だったような。
>>106
明日から金の価値が下がりますよって言われたら
金などに投資が向かい結局あまってる物は
そんなに買われないような気がするんですが。
>>113
だから、その当たり前の方法をとらないで
無理矢理金の価値を下げることによって
景気を回復させようってのが問題のような。
景気を完全に回復させたのは
戦争という大量の需要だったような。
>>106
明日から金の価値が下がりますよって言われたら
金などに投資が向かい結局あまってる物は
そんなに買われないような気がするんですが。
>>113
だから、その当たり前の方法をとらないで
無理矢理金の価値を下げることによって
景気を回復させようってのが問題のような。
121 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:51 ID:4h+t57eA
>>119
新札発行のときに、旧札の価値を下げるっていう噂があるみたい。
新札発行のときに、旧札の価値を下げるっていう噂があるみたい。
122 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:52 ID:7cyZjZnr
日本は、国債が暴落するとか言うインチキ経済学者がテレビによく出てくるが
そんな偽者経済学者じゃなくて
まともな経済学者なら、国債を日銀に引き受けさせて、インフレ期待を作れってのは
すでに常識的だよ。
そんな偽者経済学者じゃなくて
まともな経済学者なら、国債を日銀に引き受けさせて、インフレ期待を作れってのは
すでに常識的だよ。
123 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:52 ID:xf8m0Xmt
124 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:53 ID:aJxTS1kK
125 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:53 ID:5OvgEjkY
不況下のインフレ、所謂スタグフレーション。
激痛がそこまできてるな。
激痛がそこまできてるな。
126 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:53 ID:7cyZjZnr
127 ： ：02/09/03 01:54 ID:8BccUijk
国債を買うと、金利がマイナスになるのに何で買うの？？？
銀行が買いまくって、国債の価値があがってるんでしょ？
マイナス金利なのになんで買うの？
銀行はどうせマイナスなら株とか企業に金を貸せばいいのに
なんでやらない？
国債以上にリスクが高すぎるってこと？
さぱーりわからん
銀行が買いまくって、国債の価値があがってるんでしょ？
マイナス金利なのになんで買うの？
銀行はどうせマイナスなら株とか企業に金を貸せばいいのに
なんでやらない？
国債以上にリスクが高すぎるってこと？
さぱーりわからん
128 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:54 ID:t6G9G3p5
でも地域振興券とかで景気は良くなったのか？
デフレに挑戦
マツモトキヨシ
マツモトキヨシ
130 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:55 ID:Nw/tFXIu
>>122
>まともな経済学者なら、国債を日銀に引き受けさせて、インフレ期待を作れってのは
>すでに常識的だよ。
こうなるなら、
>日本は、国債が暴落するとか言うインチキ経済学者がテレビによく出てくるが
>そんな偽者経済学者じゃなくて
個人や法人の持つ国債の価値が大幅に下落するんだから、
インチキでもなんでもないような。
>まともな経済学者なら、国債を日銀に引き受けさせて、インフレ期待を作れってのは
>すでに常識的だよ。
こうなるなら、
>日本は、国債が暴落するとか言うインチキ経済学者がテレビによく出てくるが
>そんな偽者経済学者じゃなくて
個人や法人の持つ国債の価値が大幅に下落するんだから、
インチキでもなんでもないような。
131 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:55 ID:7cyZjZnr
>>124
それは、金額が少ないだけ。
過去の大恐慌の例でも、景気回復初期には銀行の貸し出し増は無い。
仮に効果が無いとしたら、日銀は既存の国債を全て引き受ける事が可能だが
それはあり得ないと思われる。
それは、金額が少ないだけ。
過去の大恐慌の例でも、景気回復初期には銀行の貸し出し増は無い。
仮に効果が無いとしたら、日銀は既存の国債を全て引き受ける事が可能だが
それはあり得ないと思われる。
132 ： ：02/09/03 01:55 ID:NKKpbiF8
とにかく民間の金が銀行から国債にどんどん流れていて全然投資にまわらない。
企業にまわらない。そんな状況下緊縮財政を行っているわけで景気が良くなる
わけがない。さらに円高と高原油価格によって、企業収益回復シナリオが明年春以降
再び下降し、うっかりすると赤字に突入する。輸出企業の採算が悪くなり家計部門から
の官僚による収奪が内需も潰すだろう。かつてない大不況がくるな。
企業にまわらない。そんな状況下緊縮財政を行っているわけで景気が良くなる
わけがない。さらに円高と高原油価格によって、企業収益回復シナリオが明年春以降
再び下降し、うっかりすると赤字に突入する。輸出企業の採算が悪くなり家計部門から
の官僚による収奪が内需も潰すだろう。かつてない大不況がくるな。
133 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:56 ID:+ohcC58I
>>124
だから量的緩和で政府が需要を創出させるべきってことでしょ。
だから量的緩和で政府が需要を創出させるべきってことでしょ。
134 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:56 ID:Dv9Otil0
これに関して竹中さんは何と言いますか？
135 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:57 ID:7cyZjZnr
136 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:58 ID:DZkN/NVx
>>120
金でも土地でも債権でも、そういう資産を持ってれば、
財産持ちの人になるわけだから、爪の垢を燃やすよう
な生活したくなくなるよ。
銀行も担保持ってれば金貸してくれるでしょ？
今は不景気だから、みんなデフォルトで金使わない頭に
なっちゃってるから、そういう風に思っちゃうだろうけど、
一旦金持ったら変わるよ。
金でも土地でも債権でも、そういう資産を持ってれば、
財産持ちの人になるわけだから、爪の垢を燃やすよう
な生活したくなくなるよ。
銀行も担保持ってれば金貸してくれるでしょ？
今は不景気だから、みんなデフォルトで金使わない頭に
なっちゃってるから、そういう風に思っちゃうだろうけど、
一旦金持ったら変わるよ。
137 ： ：02/09/03 01:58 ID:8BccUijk
銀行が国債を買いまくるから国債の価値が上がる。
売れるから国は国債を発行しまくる。
つまり、これってかなりやばい悪循環ってこと？
売れるから国は国債を発行しまくる。
つまり、これってかなりやばい悪循環ってこと？
138 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:58 ID:bOpVxb1l
>>103
日本の場合は公共事業じゃなくて、軍事費だよ。
アメリカの場合は、財政も金融も一時的効果らしき後に停滞を繰り返し、
結局、戦争経済になって回復したと思うが。
それと、30年代は危機の時代であって、
政策の中心問題が経済ではなくなっているから、
ケイザイガク的にあの時代の政策の評価をしても
それほど意味があるとは思えない。
日本の場合は公共事業じゃなくて、軍事費だよ。
アメリカの場合は、財政も金融も一時的効果らしき後に停滞を繰り返し、
結局、戦争経済になって回復したと思うが。
それと、30年代は危機の時代であって、
政策の中心問題が経済ではなくなっているから、
ケイザイガク的にあの時代の政策の評価をしても
それほど意味があるとは思えない。
139 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:59 ID:DZkN/NVx
140 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:00 ID:Nw/tFXIu
>>135
100円で買えた物が300円ださないと変えなくなるのに
100円がせいぜい110円にしかならない国債を持とうと
勧めることはできないってこと。
そりゃ額面からは暴落することはないけどさあ。
100円で買えた物が300円ださないと変えなくなるのに
100円がせいぜい110円にしかならない国債を持とうと
勧めることはできないってこと。
そりゃ額面からは暴落することはないけどさあ。
141 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:00 ID:S1zWEYhD
142 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:00 ID:7cyZjZnr
143 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:01 ID:DZkN/NVx
>>128
景気を支える効果はあったと思うがね。
それに、もっと沢山配れば良いのだ。
一人１００万円配ってみろ。
きっと耐久消費財を買うぞ。
プラズマディスプレイとDVDプレイヤーにドルビーつけて。
冷蔵庫もそろそろ買い換えたいし、洗濯機も…
景気を支える効果はあったと思うがね。
それに、もっと沢山配れば良いのだ。
一人１００万円配ってみろ。
きっと耐久消費財を買うぞ。
プラズマディスプレイとDVDプレイヤーにドルビーつけて。
冷蔵庫もそろそろ買い換えたいし、洗濯機も…
144 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:02 ID:xbLj7DEQ
ここは買いだろ
145 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:02 ID:t6G9G3p5
146 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:02 ID:7cyZjZnr
>>138
確かに、軍事費とか公共事業費は伸びたよ。
しかし、それ以上に量的金融緩和の効果が大きかったのは
現在では常識かと。
日本で本格的に戦争に向かって需要が増えたのは
デフレが終わって、何年もたった後だよ。
確かに、軍事費とか公共事業費は伸びたよ。
しかし、それ以上に量的金融緩和の効果が大きかったのは
現在では常識かと。
日本で本格的に戦争に向かって需要が増えたのは
デフレが終わって、何年もたった後だよ。
147 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:02 ID:N+H+lrwM
つまり小泉が北朝鮮で暗殺されれば良いわけですな。
148 ： ：02/09/03 02:03 ID:NKKpbiF8
＞142
俺には小泉はフーバーの生まれ変わりとしか思えんよ。
俺には小泉はフーバーの生まれ変わりとしか思えんよ。
149 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:04 ID:Dv9Otil0
マイナスなのに買え買え言ってる藤原紀香はどうなりますか？
150 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:04 ID:7cyZjZnr
151 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:04 ID:EqMS7zq5
>>127
金を貸そうと思う→貸しだし先が倒産するかもしれない→不良債権がまたふえる→首になる→貸せない
さて、この場合だれがいったい悪いのでしょう。
A)貸せない銀行員が悪い
B)不良債権を持ってる銀行が悪い
C)不良債権の処理が遅い銀行の経営者が悪い
D)健全な金融システムを作れない金融庁が悪い
E)公金注入で不良債権を一括処理しなかった政府が悪い
F)資金供給を渋る中央銀行が悪い
尋常小学校試験 弐点
金を貸そうと思う→貸しだし先が倒産するかもしれない→不良債権がまたふえる→首になる→貸せない
さて、この場合だれがいったい悪いのでしょう。
A)貸せない銀行員が悪い
B)不良債権を持ってる銀行が悪い
C)不良債権の処理が遅い銀行の経営者が悪い
D)健全な金融システムを作れない金融庁が悪い
E)公金注入で不良債権を一括処理しなかった政府が悪い
F)資金供給を渋る中央銀行が悪い
尋常小学校試験 弐点
152 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:05 ID:DZkN/NVx
153 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:06 ID:RAUOd04z
利回りマイナスってことは、現時点ではどう勝負しても現金には勝てない。
糞ですな。
糞ですな。
154 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:06 ID:DZkN/NVx
>>145
地域振興券１００万円分でどうだ？
地域振興券１００万円分でどうだ？
155 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:07 ID:09skko5/
もうどうなってもしょうがない。
ハイパーインフレでも起こせ。
ハイパーインフレでも起こせ。
156 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:07 ID:DZkN/NVx
>>153
いや、現金とほぼ同じ価値があると市場が認めたって事ですよ。
いや、現金とほぼ同じ価値があると市場が認めたって事ですよ。
157 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:07 ID:t6G9G3p5
>>150
サンクスコブルガリアヨーグルト
サンクスコブルガリアヨーグルト
158 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:08 ID:bOpVxb1l
>>138
高橋財政の時期に軍拡が最も進んだのよ。
つまり高橋は自分で自分を暗殺する勢力を拡大したってこと。
日本の生産余力はすでに日中戦争が始まる頃には限界に達し、
40年頃にはほとんど物財バランスが破綻していたと思われる。
高橋財政の時期に軍拡が最も進んだのよ。
つまり高橋は自分で自分を暗殺する勢力を拡大したってこと。
日本の生産余力はすでに日中戦争が始まる頃には限界に達し、
40年頃にはほとんど物財バランスが破綻していたと思われる。
159 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:08 ID:7cyZjZnr
>>154
現金で金を配るのもいいけど、どーせなら
働いてもらって、金を配った方がいいだろうから
公共事業のほうがいいんだけど
竹中もそれを知ってて、それが政治的にできず
仕方なく減税と言ってる・・。
現金で金を配るのもいいけど、どーせなら
働いてもらって、金を配った方がいいだろうから
公共事業のほうがいいんだけど
竹中もそれを知ってて、それが政治的にできず
仕方なく減税と言ってる・・。
160 ： ：02/09/03 02:08 ID:8BccUijk
利回りマイナスなのになんで銀行は国債を買うんだ？
買ってもマイナスにしかならんものに金を出す意味ない
と思うんだけど。
誰かが強制的に買わせてるのですか？
買ってもマイナスにしかならんものに金を出す意味ない
と思うんだけど。
誰かが強制的に買わせてるのですか？
161 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:09 ID:h0H3+p+v
やっぱ 地上波アナログ放送を止めてデジタルに以降とかすると金使ってくれないかな
政府として無駄な投資をすると、反動が来そうだけど
政府として無駄な投資をすると、反動が来そうだけど
>>146 へのレスでした。すまそ
163 ： ：02/09/03 02:09 ID:NKKpbiF8
＞147
証券関係の仕事してる人の多くがマジで心の底から願ってるらしいね。
証券関係の仕事してる人の多くがマジで心の底から願ってるらしいね。
164 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:09 ID:t6G9G3p5
減税よりは、公共投資の方がいいの？
そんなら道路族とか、長野県のダムとかはどうなの？
そんなら道路族とか、長野県のダムとかはどうなの？
165 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:09 ID:mAduXuEF
>>139
そこまでやりだしたらもはや日銀ではない別の組織だな。
ちなみに竹中は、今の状況を景気回復局面と見ていて、
一時的な景気対策をやる意志はないそうだ。
ただし長期的に見たら落ち込むのは目に見えているので、
規制緩和によって企業の競争力をつけるつもりだそうな。
雑誌のインタビューで答えていた。
そこまでやりだしたらもはや日銀ではない別の組織だな。
ちなみに竹中は、今の状況を景気回復局面と見ていて、
一時的な景気対策をやる意志はないそうだ。
ただし長期的に見たら落ち込むのは目に見えているので、
規制緩和によって企業の競争力をつけるつもりだそうな。
雑誌のインタビューで答えていた。
166 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:10 ID:Dv9Otil0
戦争して強制的に需要つくれ！
その後深刻な反動来るだろうけど。
その後深刻な反動来るだろうけど。
167 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:10 ID:DZkN/NVx
>>159
言いたい事言うだけ言って、閣内不一致で辞任しろ。
そしたら、経済学者だったことを思い出してやる。
何のために民間から登用されたかわかってないな。
政治ゲームに付き合わない人材として期待されている
のが民間人なんだろ？
言いたい事言うだけ言って、閣内不一致で辞任しろ。
そしたら、経済学者だったことを思い出してやる。
何のために民間から登用されたかわかってないな。
政治ゲームに付き合わない人材として期待されている
のが民間人なんだろ？
7cyZjZnrってすさまじいバカなのか？
気違いなのか？
どっち？
気違いなのか？
どっち？
169 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:11 ID:bgTDoRi2
銀行がタンス預金するわけにいかんだろうし、
民間に需要があるのだから、
銀行による国債買取量を制限すればいいのでは？
民間に需要があるのだから、
銀行による国債買取量を制限すればいいのでは？
170 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:11 ID:t6G9G3p5
>>167
具体的にはどうやれば意見が通せるの？
具体的にはどうやれば意見が通せるの？
171 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:11 ID:DZkN/NVx
172 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:12 ID:eaUQCZeg
マイナスの金利って・・・
某格付会社の予言的中じゃんか。
某格付会社の予言的中じゃんか。
173 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:12 ID:DZkN/NVx
174 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:12 ID:EqMS7zq5
175 ：お伝え (先取り）：02/09/03 02:13 ID:W7/d+UdZ
建前とうらはらに国民抑圧体制に
向けて小泉が、裏で着々と圧政の根回しと体制作り
中央マスコミ界も
急速に右傾化する
わな
176 ：乗物おた：02/09/03 02:13 ID:01s1U3JN
つまり、金あまり日本は、ついに国債さえ買い尽くしたって
ことですね。(w
インフレになるまで国債発行して、中央リニア作ろうよ。ね、ね。
ことですね。(w
インフレになるまで国債発行して、中央リニア作ろうよ。ね、ね。
177 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:13 ID:6d5/hMrz
>>159
竹中は、場当たり的な景気対策はしないと言っています。いちおう。
竹中は、場当たり的な景気対策はしないと言っています。いちおう。
178 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:14 ID:8rmFd8CU
179 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:14 ID:h0H3+p+v
彡 ﾋﾞｭｳｳｳ…
彡
彡
.∧ ∧ この先どうなんだよ、オイ・・・。
ヾ(,,ﾟДﾟ),)
人つゝ 人,,
Ｙノ人 ノ ノﾉゞ⌒～ゞ
. ノ /ミ|＼､ ノﾉ （ 彡
`⌒ .Ｕ~Ｕ`ヾ 丿
彡
彡
.∧ ∧ この先どうなんだよ、オイ・・・。
ヾ(,,ﾟДﾟ),)
人つゝ 人,,
Ｙノ人 ノ ノﾉゞ⌒～ゞ
. ノ /ミ|＼､ ノﾉ （ 彡
`⌒ .Ｕ~Ｕ`ヾ 丿
180 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:14 ID:t6G9G3p5
181 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:15 ID:8rmFd8CU
>>170
政治家じゃないから、政治的に干される心配が無く、
すき放題言って辞められる立場だろ？
意見を通す必要はないの。
世間の注目を集めて問題提起できれば、民間大臣
としては十分な成果だと思うがね。
政治家じゃないから、政治的に干される心配が無く、
すき放題言って辞められる立場だろ？
意見を通す必要はないの。
世間の注目を集めて問題提起できれば、民間大臣
としては十分な成果だと思うがね。
182 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:16 ID:VgM+K0HB
このスレのほとんどのやつは、債券価格の上昇＝金利の低下ということを
しらないドキュソ！
しらないドキュソ！
183 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:16 ID:8rmFd8CU
>>176
賛同！
賛同！
184 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:16 ID:ocT1SjC+
えと、国債バブルですね。
185 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:16 ID:h0H3+p+v
既にヘイゾーの評価が地に落ちてないか？
言ってる事全てはハズレと思ってるヤシが多いかと…
言ってる事全てはハズレと思ってるヤシが多いかと…
186 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:17 ID:TbEsBdm8
おまえらの言ってる事が微塵も理解できんが、
これだけは言わせてくれ。
良 ス レ の 予 感
これだけは言わせてくれ。
良 ス レ の 予 感
187 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:17 ID:t6G9G3p5
188 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:17 ID:aJxTS1kK
>>178
てか、竹中の言っていることに対する認識が俺と違うんです。
てか、竹中の言っていることに対する認識が俺と違うんです。
189 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:17 ID:IiFC+9Xo
どうせ国債買ってるのは日本人だから
いくら発行しても大丈夫だよ
いくら発行しても大丈夫だよ
190 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:18 ID:ocT1SjC+
国債ベア投信でも買うか！
191 ： ：02/09/03 02:20 ID:NKKpbiF8
＞171
金融関係の人間が９月決算に大変な危機感持ってるのにトップが全然認識していない。
そういう願いも良く理解できるよ。まともな経済感覚持ってる人に代わってもらえば
ぎりぎり日本経済救えるかもしれないしなあ。
金融関係の人間が９月決算に大変な危機感持ってるのにトップが全然認識していない。
そういう願いも良く理解できるよ。まともな経済感覚持ってる人に代わってもらえば
ぎりぎり日本経済救えるかもしれないしなあ。
192 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:20 ID:8rmFd8CU
>>188
あ。その点は馬鹿だと思うな。
あ。その点は馬鹿だと思うな。
193 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:21 ID:EqMS7zq5
馬鹿もここまで極まると、金融庁・財務省の連中も
騙すのに苦労しなくていいだろうな。
もっとも、国民の多くは以外と理解してなくても
本質に即した判断をするので、自民党は確実に沈没
するだろうな。長野が好い例だし。
さようなら自民党。
騙すのに苦労しなくていいだろうな。
もっとも、国民の多くは以外と理解してなくても
本質に即した判断をするので、自民党は確実に沈没
するだろうな。長野が好い例だし。
さようなら自民党。
194 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:21 ID:1EAaVfg/
っていうか、みんなマクロ勉強しなおそう。
195 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:21 ID:IiFC+9Xo
このまま借金が増大して国が借金をかえせなくなったら
銀行は信用のなくなった国債を買う事はなくなる
つまり、国債抜きで財政をやり繰りしなければならない
そうなったら収入が大幅に減るため支出を減らさなくてはいけない
公務員の大リストラ、社会保障費の大幅削減など大混乱になる
銀行は信用のなくなった国債を買う事はなくなる
つまり、国債抜きで財政をやり繰りしなければならない
そうなったら収入が大幅に減るため支出を減らさなくてはいけない
公務員の大リストラ、社会保障費の大幅削減など大混乱になる
196 ： ：02/09/03 02:22 ID:t6G9G3p5
はっきりって話半分もわからないや。
経済も勉強しといた方がいいなぁ。
政治批判も出来ないよ、俺
経済も勉強しといた方がいいなぁ。
政治批判も出来ないよ、俺
197 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:23 ID:8rmFd8CU
>>191
そういう状況を理解していない小泉が、やれオペラ見に行った
だの、歌舞伎を見ただの、ヘリに乗っただのと言うだけで持ち
上げる、マスコミの本社ビルにもF-2に爆撃してもらいたいものだ。
小泉じゃなくて日ハム社長だったら、「オペラなんて見に行って」
「役得を利用して」とか叩きまくる癖に。２枚舌野郎め。
そういう状況を理解していない小泉が、やれオペラ見に行った
だの、歌舞伎を見ただの、ヘリに乗っただのと言うだけで持ち
上げる、マスコミの本社ビルにもF-2に爆撃してもらいたいものだ。
小泉じゃなくて日ハム社長だったら、「オペラなんて見に行って」
「役得を利用して」とか叩きまくる癖に。２枚舌野郎め。
198 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:23 ID:8rmFd8CU
>>194
過去に一度も勉強した事が無い人の方が多いかと。
過去に一度も勉強した事が無い人の方が多いかと。
199 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:24 ID:t6G9G3p5
200 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 02:24 ID:2FZseEF/
こーなると思った。買わずに正解。
201 ：￥：02/09/03 02:24 ID:212h6+dR
外国人投資家が国債を購入。
円高。
外国の景気がよくなる。
円安。
為替差損で国債売却。
国債下落。
政府・日銀が買い取る。
弱冠安定。
信用不安が起こる。
世界恐慌。
日米同時通貨発行。
円高。
外国の景気がよくなる。
円安。
為替差損で国債売却。
国債下落。
政府・日銀が買い取る。
弱冠安定。
信用不安が起こる。
世界恐慌。
日米同時通貨発行。
202 ：サトぴん ( ・ ∇ ・ )ノ＠開発部：02/09/03 02:24 ID:L9ZTz/RO
戦争でもする気か・・・
203 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:25 ID:01s1U3JN
204 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:25 ID:EqMS7zq5
小泉も訪朝で補選を乗り切ろうと思ったんだろうけど甘いよね～。
国交回復なんて望んでないのにさ。
国交回復なんて望んでないのにさ。
205 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:25 ID:brzcTDnu
まあどっちにしろ、完璧に財政再建オンリーで行こうというわけでも
ないようではありますな。
それについてみんなどう思っているのだろうか？
ないようではありますな。
それについてみんなどう思っているのだろうか？
206 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:25 ID:p9EL/r5f
金利がマイナス？
意味わかんね
意味わかんね
207 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:25 ID:7cyZjZnr
まあ、現政権も、もう手詰まり気味だろ。
失業率は、うなぎのぼりで上昇、株価はバブル後最安値目前。
多くの超有名経済学者が、日本に必要なのは、日銀が国債の買いオペを増やし
インフレ期待を作る事だと言ってるわけで
亀井とかみたいに、経済学部系の議員は、それはもう理解してる。
その辺の人が動いてくれれば、今の状況が一転してくれる可能性もある。
失業率は、うなぎのぼりで上昇、株価はバブル後最安値目前。
多くの超有名経済学者が、日本に必要なのは、日銀が国債の買いオペを増やし
インフレ期待を作る事だと言ってるわけで
亀井とかみたいに、経済学部系の議員は、それはもう理解してる。
その辺の人が動いてくれれば、今の状況が一転してくれる可能性もある。
208 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:26 ID:ocT1SjC+
209 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:26 ID:01s1U3JN
210 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:26 ID:EqMS7zq5
国債って高利貸しみたいなモン？
212 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:28 ID:5H38zlWi
(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ
213 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:28 ID:8rmFd8CU
>>199
どっちも馬鹿
どっちも馬鹿
214 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:28 ID:01s1U3JN
>>210
結局公明がキャスティングボードという罠
結局公明がキャスティングボードという罠
215 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:28 ID:bOpVxb1l
10年物は消化難だと思ったが。
216 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:28 ID:7cyZjZnr
結局、今の日銀のようなデフレ政策を
中央銀行が続ければ、デフレになるのは当然なんだよ。
いくら財政政策をやったって、日銀が景気を押さえ込んでいれば
景気がよくなるわけが無い。
中央銀行が続ければ、デフレになるのは当然なんだよ。
いくら財政政策をやったって、日銀が景気を押さえ込んでいれば
景気がよくなるわけが無い。
217 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:28 ID:BEK3F305
ごめん、日銀が直接買い入れするのと、買いオペで市中銀行から買い取るのとでは
どういう違いがでるの？
どういう違いがでるの？
218 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:29 ID:EqMS7zq5
219 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:29 ID:8rmFd8CU
220 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:30 ID:+xdrDc2b
インフレで借金帳消ししちまいな。平成徳政令とか称してさ。
221 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:31 ID:8rmFd8CU
222 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:31 ID:Hiyq75Vj
もうこの際普通預金もマイナス金利でいいだろ。
223 ： ：02/09/03 02:31 ID:NKKpbiF8
いっそのこと北朝鮮を怒らせて南進招いてくれないかねえ。朝鮮特需期待。
224 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:31 ID:h0H3+p+v
＞いや、自民と民主を割って政界再編だろうね。
どっちもクソじゃん
マスゴミのワイドショー政治のせいで、おかしな政治家しか出てこれないぞ
どっちもクソじゃん
マスゴミのワイドショー政治のせいで、おかしな政治家しか出てこれないぞ
225 ：お伝え (先取り）：02/09/03 02:31 ID:W7/d+UdZ
小泉の圧政体制
建前とうらはらに国民抑圧体制に
向けて小泉が、裏で着々と圧政の根回しと体制作り
中央マスコミ界も
急速に右傾化する
わな
建前とうらはらに国民抑圧体制に
向けて小泉が、裏で着々と圧政の根回しと体制作り
中央マスコミ界も
急速に右傾化する
わな
226 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:32 ID:aJxTS1kK
227 ：厨房：02/09/03 02:32 ID:OOyNlZIv
金利がマイナスってどういうこと？
お金を貸せば、利息がもらえないで逆に減るってことでいいですか？
お金を借りて、利息をもらえるようなもの？すごい変なことですがあってますか？
お金を貸せば、利息がもらえないで逆に減るってことでいいですか？
お金を借りて、利息をもらえるようなもの？すごい変なことですがあってますか？
小泉も慶応経済卒ですが、いちおう。お勉強してたかどうかはおいといて。
229 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:33 ID:B22ZkZkk
230 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:33 ID:BEK3F305
日本の資本主義経済の破綻は米テロも関与してるのかな？
232 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:34 ID:bOpVxb1l
>>207
インフレの条件がつくられることと、
実際にインフレが起きることの間には開きがあって、
どのような条件が整えばインフレが起きるのかは分かっていない。
日銀のバランスシートは何年も前から膨張してるし、
買い切りオペも事実上解禁されてるが、
それでもデフレは止まっていない。
まあ通貨価値は少しづづ下がってるのだろうが、
物価の下落が上回ってるのだろうね。
インフレの条件がつくられることと、
実際にインフレが起きることの間には開きがあって、
どのような条件が整えばインフレが起きるのかは分かっていない。
日銀のバランスシートは何年も前から膨張してるし、
買い切りオペも事実上解禁されてるが、
それでもデフレは止まっていない。
まあ通貨価値は少しづづ下がってるのだろうが、
物価の下落が上回ってるのだろうね。
233 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:34 ID:01s1U3JN
234 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:35 ID:8rmFd8CU
>>226
聞く耳持ってるなら良いのではないのか？
ただ、最初に与えた負のインパクトがでかすぎるからね。
ちゃんと正のインパクトを与えるように、政策転換する事
を明快に示して欲しいよ。
こそこそ政策転換しやがったら、人としても信頼できん。
聞く耳持ってるなら良いのではないのか？
ただ、最初に与えた負のインパクトがでかすぎるからね。
ちゃんと正のインパクトを与えるように、政策転換する事
を明快に示して欲しいよ。
こそこそ政策転換しやがったら、人としても信頼できん。
235 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:35 ID:8rmFd8CU
236 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:35 ID:mAduXuEF
>>221
後者では銀行から先に資金が動かないという認識では間違いですか？
後者では銀行から先に資金が動かないという認識では間違いですか？
>227
国にお金を貸して、利息を貰えるはずなんだが、利息収入には税金がかかる。
あんまり利息が低いんで利息ひく税金＝マイナス、になってしまったということ。
国にお金を貸して、利息を貰えるはずなんだが、利息収入には税金がかかる。
あんまり利息が低いんで利息ひく税金＝マイナス、になってしまったということ。
238 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:35 ID:EqMS7zq5
小泉が経済音痴っていうのは嘘だと思ってるんだがね。
239 ： ：02/09/03 02:36 ID:NKKpbiF8
米国のイラク進攻は、明年春以降と思う。しかし、市場はこの戦争を織り込み始めたようだ。メリルリンチ社によれば、今後の予測は次の通り。
(1)原油はすでにバレル当たり２ドル分の戦争プレミアムがついており、上昇懸念濃厚。バレル当たり10ドル上昇は世界のＧＤＰ成長率を
０.３～４％押し下げる。(2)戦費は５００億～１０００億ドル。湾岸戦争（戦費６００億ドル）の当時も国債利回りは上昇（価格は下落）。
(3)株価も世界的に下落。(4)ドル価値も中東投資家の資金シフトなどから下落、といったシナリオだ。これでインフレの引き金が引かれるかも。
(1)原油はすでにバレル当たり２ドル分の戦争プレミアムがついており、上昇懸念濃厚。バレル当たり10ドル上昇は世界のＧＤＰ成長率を
０.３～４％押し下げる。(2)戦費は５００億～１０００億ドル。湾岸戦争（戦費６００億ドル）の当時も国債利回りは上昇（価格は下落）。
(3)株価も世界的に下落。(4)ドル価値も中東投資家の資金シフトなどから下落、といったシナリオだ。これでインフレの引き金が引かれるかも。
240 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:36 ID:7cyZjZnr
>>217
ほとんど違いは無いけど、直接買い入れは法律上は現在禁止されている。
まあ、コレは法改正すればいいだけだけど。
違いがあるとしたら、市中買い付けは銀行の利益になる所か。
あと市中買い付けは、任意なんで銀行は売らないって選択肢を一応選べる。
ほとんど違いは無いけど、直接買い入れは法律上は現在禁止されている。
まあ、コレは法改正すればいいだけだけど。
違いがあるとしたら、市中買い付けは銀行の利益になる所か。
あと市中買い付けは、任意なんで銀行は売らないって選択肢を一応選べる。
241 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:37 ID:v9c0W17a
財政赤字にビビリ過ぎなんだよ。
国民は意味の無い公共投資を止めれといっているだけで、
公共投資をするなといってるのではない。
国民も節約番組ばっかりみて＆節約雑誌が売れている
国も借金返済（支出節約）してたら素人から見ても
経済は縮むわなぁ～。
国民は意味の無い公共投資を止めれといっているだけで、
公共投資をするなといってるのではない。
国民も節約番組ばっかりみて＆節約雑誌が売れている
国も借金返済（支出節約）してたら素人から見ても
経済は縮むわなぁ～。
242 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:37 ID:8rmFd8CU
>>230
日銀に買取強制できるようになっちゃうのを日銀が嫌がっている。
日銀としては、政府が勝手に国債発行してインフレになるのを
抑えるのが自分の役割＆存在意義だとしているからね。
でも、インフレターゲットを法制化しちゃって、ルールに則って買い
取り額決めてしまえば、日銀の判断は不要だと個人的に思っている。
日銀に買取強制できるようになっちゃうのを日銀が嫌がっている。
日銀としては、政府が勝手に国債発行してインフレになるのを
抑えるのが自分の役割＆存在意義だとしているからね。
でも、インフレターゲットを法制化しちゃって、ルールに則って買い
取り額決めてしまえば、日銀の判断は不要だと個人的に思っている。
243 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:37 ID:fH48HdWE
ていうか何で買われるほど金利が下がってくの？
金利に使われる予算は固定とかそういうわけか？
金利に使われる予算は固定とかそういうわけか？
244 ：馬鹿：02/09/03 02:38 ID:h0H3+p+v
245 ：(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ：02/09/03 02:38 ID:5H38zlWi
(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ
246 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:39 ID:7cyZjZnr
247 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:39 ID:8rmFd8CU
>>232
まあ通貨価値は少しづづ下がってるのだろうが、
物価の下落が上回ってるのだろうね。
あの…。通貨価値の上下と物価の下上は、コインの裏表
みたいなもので、全く等価ですよ。どちらの力が強いなんて
事ありません。
まあ通貨価値は少しづづ下がってるのだろうが、
物価の下落が上回ってるのだろうね。
あの…。通貨価値の上下と物価の下上は、コインの裏表
みたいなもので、全く等価ですよ。どちらの力が強いなんて
事ありません。
248 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:40 ID:8rmFd8CU
249 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:40 ID:01s1U3JN
いや、今回の事態を極論したんで、マジに馬鹿と言われると
こまる。(w
こまる。(w
250 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:40 ID:B22ZkZkk
251 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:41 ID:1EAaVfg/
もうさぁ、政策あーだこーだ言うのが面倒くさいからさぁ、
超合理的期待形成学派に突っ走るのはどうかな？
政策なんて短期的にも長期的にも無効だわさ。
超合理的期待形成学派に突っ走るのはどうかな？
政策なんて短期的にも長期的にも無効だわさ。
252 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:41 ID:t6G9G3p5
ああ、もう俺には何がなんだか訳がわからん・・
600兆円の財政赤字で、国民一人あたりﾝ百万の借金ですって
誰かが言ってたけど、ありゃとんだ勘違いだって事か？
ネットでいろいろ調べても、一貫性が無くてなにが正しいのかよくわからん。
600兆円の財政赤字で、国民一人あたりﾝ百万の借金ですって
誰かが言ってたけど、ありゃとんだ勘違いだって事か？
ネットでいろいろ調べても、一貫性が無くてなにが正しいのかよくわからん。
253 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:41 ID:BEK3F305
254 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:42 ID:bOpVxb1l
>>247
需給関係の変動と、通貨価値の下落は区別すべきだと思うよ。
低インフレと物価の低下は両立しうると思うが。
つうか、そもそも紙幣価値が上がるなんてありえるのか？
デノミの反対が今まであったのか考えるといい。
需給関係の変動と、通貨価値の下落は区別すべきだと思うよ。
低インフレと物価の低下は両立しうると思うが。
つうか、そもそも紙幣価値が上がるなんてありえるのか？
デノミの反対が今まであったのか考えるといい。
255 ：厨房：02/09/03 02:42 ID:OOyNlZIv
256 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:42 ID:01s1U3JN
258 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:42 ID:HIeim3XE
カリを出しながら、眺めてみた
なんか、ビンビンだ。
それをちょっと触ってみる、気持ちいい
上から下へ、上から下へ・・・繰り返すと
なんとも言えない気分だ・・これはどう言った表現をしたらいいのか
根元の方を、握ってみる、また気持ちいい
ちょっと、擦ってみる・・・なんだか変な気分だ
でもやめられない、勝手に動く俺の右手。。
その間、左手でカリの部分をさすってみると
もう、言葉にできない、おかしいオシッコをする場所なのに
やめれない、やめたくない
そのうち、白いオシッコが出てきた、出す瞬間はなんだかとても
気持ちいい・・・でも出した後は妙に正気に戻る
なんて、変なことをしていたの俺って？
もしかして病気なのかなぁ・・・
でも、気持ち良かったからなぁ・・・・
すぐには、そんな気分になれないけど、日が経つと
また、チンポに手が伸びている俺の姿がある・・・
俺って変なのかなぁ？分かっているけどやめられないよ
病院に行った方が良いのかなぁ・・・・
なんか、ビンビンだ。
それをちょっと触ってみる、気持ちいい
上から下へ、上から下へ・・・繰り返すと
なんとも言えない気分だ・・これはどう言った表現をしたらいいのか
根元の方を、握ってみる、また気持ちいい
ちょっと、擦ってみる・・・なんだか変な気分だ
でもやめられない、勝手に動く俺の右手。。
その間、左手でカリの部分をさすってみると
もう、言葉にできない、おかしいオシッコをする場所なのに
やめれない、やめたくない
そのうち、白いオシッコが出てきた、出す瞬間はなんだかとても
気持ちいい・・・でも出した後は妙に正気に戻る
なんて、変なことをしていたの俺って？
もしかして病気なのかなぁ・・・
でも、気持ち良かったからなぁ・・・・
すぐには、そんな気分になれないけど、日が経つと
また、チンポに手が伸びている俺の姿がある・・・
俺って変なのかなぁ？分かっているけどやめられないよ
病院に行った方が良いのかなぁ・・・・
259 ：サトぴん ( ｀ ∇ ´ )ノ＠ねこ：02/09/03 02:43 ID:L9ZTz/RO
>>252
日本国民が日本国民に借金を返すみたいな。
日本国民が日本国民に借金を返すみたいな。
260 ：２５０：02/09/03 02:43 ID:B22ZkZkk
261 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:43 ID:8rmFd8CU
>>236
いえ。その辺も等価です。
気分の問題とは、日銀があくまでインフレを抑えようと
抵抗しながらも流されていくのか、全く判断の余地もなく
じゃんじゃん買い切らされるかという違い。
過去に買いきりやった歴史がある分、買い切りの方が
期待インフレ率に与える影響が大きいと思うけど。
でも、わからんなー。
いえ。その辺も等価です。
気分の問題とは、日銀があくまでインフレを抑えようと
抵抗しながらも流されていくのか、全く判断の余地もなく
じゃんじゃん買い切らされるかという違い。
過去に買いきりやった歴史がある分、買い切りの方が
期待インフレ率に与える影響が大きいと思うけど。
でも、わからんなー。
262 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:43 ID:MEwCZJvm
このスレは分かっている人が多いなぁ。
んでも、経験上、一般の人に量的緩和、公共投資うんぬんいっても
理解されません。
660兆も借金があるのに、まだ借金する気か！
って、どやされます。
マスコミの罪は重い……
んでも、経験上、一般の人に量的緩和、公共投資うんぬんいっても
理解されません。
660兆も借金があるのに、まだ借金する気か！
って、どやされます。
マスコミの罪は重い……
263 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:43 ID:7cyZjZnr
まあ、日本のデフレ神である速水日銀総裁が
3月で任期切れるんで、そこが最後のチャンスだな。
次期総裁選びは、その後の任期5年間の日本経済を占う。
総理なんかよりも、重要かもしれない・・。
3月で任期切れるんで、そこが最後のチャンスだな。
次期総裁選びは、その後の任期5年間の日本経済を占う。
総理なんかよりも、重要かもしれない・・。
264 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:44 ID:t6G9G3p5
265 ：(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ：02/09/03 02:44 ID:5H38zlWi
266 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:44 ID:8rmFd8CU
267 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:44 ID:8rmFd8CU
>>238
確信犯だって事？
確信犯だって事？
268 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:44 ID:01s1U3JN
269 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:44 ID:bOpVxb1l
インフレ待望論者の誰一人として、
こうすれば確実にインフレを起こせるという方法を説明できてないと思うが。
結局、森本豚のような人為的パニック論しか無いんじゃないの？
しかし、インフレが来るぞー、いま買わないと損だぞぉーと言っても、
消費者はやっぱ安いもの買うよな。
こうすれば確実にインフレを起こせるという方法を説明できてないと思うが。
結局、森本豚のような人為的パニック論しか無いんじゃないの？
しかし、インフレが来るぞー、いま買わないと損だぞぉーと言っても、
消費者はやっぱ安いもの買うよな。
271 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:45 ID:Wt2Py7gJ
>>252
700兆円の国債があっても、恒久的に返還可能
マトモな経済学者も言っているし、俺も、2chだけではなく
他でも言っているのだが、誰も信じなかった
竹中の方便に踊らされた、マスコミの罪と言える
700兆円の国債があっても、恒久的に返還可能
マトモな経済学者も言っているし、俺も、2chだけではなく
他でも言っているのだが、誰も信じなかった
竹中の方便に踊らされた、マスコミの罪と言える
272 ： ：02/09/03 02:45 ID:0AyzhLU0
ひょっとしてこれは国債バブルが上限に達してしまったと言うことでしょうか？
利回りで買えないとなると値上がり益を追うしかなくなりますけど。
利回りで買えないとなると値上がり益を追うしかなくなりますけど。
273 ：(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ：02/09/03 02:46 ID:5H38zlWi
(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ
274 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:46 ID:8rmFd8CU
275 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:46 ID:BEK3F305
>>268
そっかそっか
そっかそっか
276 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:47 ID:7cyZjZnr
国民一人あたりﾝ百万の借金＝国民一人あたりﾝ百万の貯金
国が借金して使って、誰に金が渡る？
国民だろ？金が消えてなくなるわけじゃないんだよ。
不景気で、国が国民にお金を配った結果があの国債残高。
しかし、日銀がデフレ政策をやってる間は
いくら配っても、貯金されそれがまた国債になってぐるぐる回るだけ。
国が借金して使って、誰に金が渡る？
国民だろ？金が消えてなくなるわけじゃないんだよ。
不景気で、国が国民にお金を配った結果があの国債残高。
しかし、日銀がデフレ政策をやってる間は
いくら配っても、貯金されそれがまた国債になってぐるぐる回るだけ。
277 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:47 ID:MEwCZJvm
278 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:47 ID:Wt2Py7gJ
日銀にも責任を持たせるべきだな
現在、日銀はどんなに下手を得っても、責任を追及されることはない
現在、日銀はどんなに下手を得っても、責任を追及されることはない
279 ：(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ：02/09/03 02:48 ID:5H38zlWi
(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ
280 ：(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ：02/09/03 02:49 ID:5H38zlWi
(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ
(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ
(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ
281 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:49 ID:Us+T379I
中国ファンド、懐かしい
282 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:49 ID:B+CV3BPp
行き場の無くなった円が、国内的に自閉し尽くし
市場を窒息させて
とうとう最後の息の根を止めようとしているってことだよ。
津波の前に水平線の向こうまで潮が引いてしまい海が干上がるのに似ている。
津波が来ると大きいぞ。今度のは。
それから津波っていつも地震とセットなんだよね。
市場を窒息させて
とうとう最後の息の根を止めようとしているってことだよ。
津波の前に水平線の向こうまで潮が引いてしまい海が干上がるのに似ている。
津波が来ると大きいぞ。今度のは。
それから津波っていつも地震とセットなんだよね。
283 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:49 ID:MEwCZJvm
284 ：(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ：02/09/03 02:49 ID:5H38zlWi
285 ：(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ：02/09/03 02:50 ID:5H38zlWi
286 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:50 ID:8rmFd8CU
>>252
財政赤字は30兆だよ。累積国債発行残高が600兆でしょ。
借金している奴がいれば、金貸している奴もいるって事だよ。
貸し手がいなければ借りる事はできないからね。
今現在、国債が600兆発行されていて、別段借りるのに困っ
ていないのならば、それだけ安心して金を貸す人がいるって
事。つまり、市場は誰も心配していないって事。
マスコミが心配したフリをするのは、心配事を煽るとみんなの
注目が集まるからだよ。
財政赤字は30兆だよ。累積国債発行残高が600兆でしょ。
借金している奴がいれば、金貸している奴もいるって事だよ。
貸し手がいなければ借りる事はできないからね。
今現在、国債が600兆発行されていて、別段借りるのに困っ
ていないのならば、それだけ安心して金を貸す人がいるって
事。つまり、市場は誰も心配していないって事。
マスコミが心配したフリをするのは、心配事を煽るとみんなの
注目が集まるからだよ。
287 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:50 ID:tU+/rNqF
>日本に必要なのは、日銀が国債の買いオペを増やしインフレ期待を作る事
これやって、資産は海外に逃げないの？
これやって、資産は海外に逃げないの？
288 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:50 ID:1EAaVfg/
>>277
そうだね。ケインズ型は臨死状態だけど。
そうだね。ケインズ型は臨死状態だけど。
289 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:51 ID:B22ZkZkk
290 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:51 ID:7cyZjZnr
>>269
3～4％のインフレにすると
インフレターゲットを宣言して
それに対する無制限の金融緩和を宣言し実行する。
これだけで、十分だろうけど
それでもインフレ期待が十分生まれ無い場合
財政拡大し、公共事業や減税をすればいい。
3～4％のインフレにすると
インフレターゲットを宣言して
それに対する無制限の金融緩和を宣言し実行する。
これだけで、十分だろうけど
それでもインフレ期待が十分生まれ無い場合
財政拡大し、公共事業や減税をすればいい。
291 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:51 ID:bOpVxb1l
>>272
国の財政は悪くなってるが、
実体経済も非常に悪くなってるので、
消去法で国債が一番マシってことで人気が集まってる。
経済が停滞してることの表現だね。
なんで国債に人気が集まるかというと、配当が国に約束されてるからだが、
その元手は税金であって、税収は民間から取るわけだから、
こういうパターンはずっと続くものではないな。
国の財政は悪くなってるが、
実体経済も非常に悪くなってるので、
消去法で国債が一番マシってことで人気が集まってる。
経済が停滞してることの表現だね。
なんで国債に人気が集まるかというと、配当が国に約束されてるからだが、
その元手は税金であって、税収は民間から取るわけだから、
こういうパターンはずっと続くものではないな。
292 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:51 ID:O2719HnY
>>271
日本の人口・経済規模が縮小を続けても大丈夫なのでしょうか？
日本の人口・経済規模が縮小を続けても大丈夫なのでしょうか？
293 ：(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ：02/09/03 02:51 ID:5H38zlWi
(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ
294 ： ：02/09/03 02:51 ID:0AyzhLU0
市場が誰も心配してないというよりは無責任な連中ばかりなのを
チェックする国民性がないと言うべきか。
チェックする国民性がないと言うべきか。
295 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:52 ID:8rmFd8CU
296 ：(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ：02/09/03 02:52 ID:5H38zlWi
(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ
297 ：馬鹿：02/09/03 02:52 ID:h0H3+p+v
世界的には日本の格付けは下がって 金貸す人いなくなるんじゃないの？
298 ： ：02/09/03 02:53 ID:t6G9G3p5
ﾊｧﾊｧ
299 ：(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ：02/09/03 02:53 ID:5H38zlWi
300 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:53 ID:7cyZjZnr
>>287
海外投資や、外貨に資本が逃げた場合
円安になって、経常黒字の増加で景気にプラス効果が出るだけ。
過去の大恐慌時の日本でも、為替円の価値が下落し
輸出が増加して、景気にプラスの効果となった。
海外投資や、外貨に資本が逃げた場合
円安になって、経常黒字の増加で景気にプラス効果が出るだけ。
過去の大恐慌時の日本でも、為替円の価値が下落し
輸出が増加して、景気にプラスの効果となった。
301 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:54 ID:Us+T379I
ID:5H38zlWiも何か意見書いてくれ。
302 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:54 ID:6s7IwSdE
うんちくさい
303 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:54 ID:01s1U3JN
304 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:54 ID:MEwCZJvm
305 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:54 ID:BEK3F305
>>287
んじゃそうなった方がいいんだね
んじゃそうなった方がいいんだね
306 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:55 ID:8rmFd8CU
307 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:55 ID:B22ZkZkk
308 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:56 ID:h0H3+p+v
309 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:56 ID:1EAaVfg/
>304
いちおフリードマンじゃないの？
彼も一発屋だったけど。
いちおフリードマンじゃないの？
彼も一発屋だったけど。
310 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:56 ID:01s1U3JN
>>307
いやいや,優秀な人材がよりどりみどりですぞ.
いやいや,優秀な人材がよりどりみどりですぞ.
311 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:57 ID:bOpVxb1l
>>295
すいませんが、ここでいうインフレとは通貨価値の下落という意味にとって下さい。
それに反対なら、インフレという言葉を使わなくても結構です。
私は商品の需給関係の変動と通貨価値の下落をごっちゃにする議論には反対なのです。
すいませんが、ここでいうインフレとは通貨価値の下落という意味にとって下さい。
それに反対なら、インフレという言葉を使わなくても結構です。
私は商品の需給関係の変動と通貨価値の下落をごっちゃにする議論には反対なのです。
312 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:57 ID:5XrUuznZ
>>310
そりゃ優秀な犯罪者がって事か？
そりゃ優秀な犯罪者がって事か？
313 ：(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ：02/09/03 02:58 ID:5H38zlWi
314 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:58 ID:BEK3F305
315 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:59 ID:01s1U3JN
316 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:59 ID:MEwCZJvm
317 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 02:59 ID:8rmFd8CU
>>276
そうそう。
そろそろ、０成長の時代とか、縮小均衡とかって言葉に
踊らされるの止めて、パイを増やす方法を模索すべき。
パイを増やす方法は実は簡単。地域間の交易を増やす
＝商業を活発にすれば良い。そのための環境整備が
必要。これ、アダム・スミスの時代からの常識。
つまり、道路と鉄道網をきちんと整備しろって事だ。
そうそう。
そろそろ、０成長の時代とか、縮小均衡とかって言葉に
踊らされるの止めて、パイを増やす方法を模索すべき。
パイを増やす方法は実は簡単。地域間の交易を増やす
＝商業を活発にすれば良い。そのための環境整備が
必要。これ、アダム・スミスの時代からの常識。
つまり、道路と鉄道網をきちんと整備しろって事だ。
318 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:00 ID:B22ZkZkk
319 ：(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ：02/09/03 03:00 ID:5H38zlWi
(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ
320 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:00 ID:8rmFd8CU
321 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:01 ID:m7NWGKx1
なんか危険な香りがしますね。激しく。。。
322 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:01 ID:h0H3+p+v
>つまり、道路と鉄道網をきちんと整備しろって事だ。
これまでやってきたけど、ちっとも効果ないのでは？（車通ってないんだから）
これまでやってきたけど、ちっとも効果ないのでは？（車通ってないんだから）
323 ： ：02/09/03 03:01 ID:t6G9G3p5
お前らありがとう。
微妙に分かったよ。
微妙に分かったよ。
>>310
犯罪者もね。その選択肢は悪夢だ。
犯罪者もね。その選択肢は悪夢だ。
325 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:01 ID:01s1U3JN
小泉氏は, 改革のための危機ばねとして,デフレを利用しようと
しているから,改革が進むまでインフレ政策はとらないよ.
と,陰謀論にたってみる.(でも状況証拠は結構ある)
しているから,改革が進むまでインフレ政策はとらないよ.
と,陰謀論にたってみる.(でも状況証拠は結構ある)
326 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:01 ID:B22ZkZkk
>>317
道路族議員あたりに２ちゃんねらが居たら速攻で飛びつきそうな論理ですな。すげぇ（ｗ
道路族議員あたりに２ちゃんねらが居たら速攻で飛びつきそうな論理ですな。すげぇ（ｗ
327 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:01 ID:8rmFd8CU
328 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:02 ID:Us+T379I
329 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:02 ID:MEwCZJvm
330 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:02 ID:Wt2Py7gJ
331 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:02 ID:7cyZjZnr
>>292
基本的には、高齢化とか、少子化だから経済成長できないって事にはならない。
需要と供給の増減で現在高齢化しても、供給過剰なわけで・・。
高齢化とか、少子化と言っても
それがここ数年の不況の原因ってわけではないわな。
ある程度影響してるとしても。
基本的には、高齢化とか、少子化だから経済成長できないって事にはならない。
需要と供給の増減で現在高齢化しても、供給過剰なわけで・・。
高齢化とか、少子化と言っても
それがここ数年の不況の原因ってわけではないわな。
ある程度影響してるとしても。
332 ：サトぴん ( ｀ ∇ ´ )ノ＠ねこ：02/09/03 03:03 ID:L9ZTz/RO
財産税～～～！
333 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:03 ID:BEK3F305
>>317
国内じゃ無理だ
国内じゃ無理だ
334 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:03 ID:8rmFd8CU
335 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:03 ID:1EAaVfg/
はぁ～寝るかぁ～
なんていうか、政策がどうであれ、自分達が期待を誤らなければいいわけで、
最終的に期待を誤るのは、自分達なんだからさ、
気をつけましょう。
と、自分にも言い聞かせます。
>>317
市場の整備って意味でしょ？
なんていうか、政策がどうであれ、自分達が期待を誤らなければいいわけで、
最終的に期待を誤るのは、自分達なんだからさ、
気をつけましょう。
と、自分にも言い聞かせます。
>>317
市場の整備って意味でしょ？
336 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:04 ID:h0H3+p+v
しかし、 結局のところ、経済の柱となるような産業がないんだから
借金を膨らませれば 破綻するのでは？
将来収入減るんだから 質素な生活しましょうよ
貸してくれるからといって借りまくって破綻するのはDQNでは？
借金を膨らませれば 破綻するのでは？
将来収入減るんだから 質素な生活しましょうよ
貸してくれるからといって借りまくって破綻するのはDQNでは？
337 ：うまいもんだ：02/09/03 03:05 ID:NKKpbiF8
小泉内閣の支持率は、今回の全国世論調査で５１％となり、前回（８月２４、２５両日）の４３％から、
大きく上昇した。田中真紀子前外相更迭後に急落した２月調査（４９％）以降では初めて５割台にのせた。
不支持は３２％（前回４２％）だった。調査前日に首相の訪朝が電撃的に発表された。日朝関係改善への
期待度と合わせてみると、期待度が高い人ほど支持率も高く、「大いに期待する」人では支持率が７割に
達した。訪朝決定が支持率アップの要因になっているとみられる。
大きく上昇した。田中真紀子前外相更迭後に急落した２月調査（４９％）以降では初めて５割台にのせた。
不支持は３２％（前回４２％）だった。調査前日に首相の訪朝が電撃的に発表された。日朝関係改善への
期待度と合わせてみると、期待度が高い人ほど支持率も高く、「大いに期待する」人では支持率が７割に
達した。訪朝決定が支持率アップの要因になっているとみられる。
338 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:05 ID:MEwCZJvm
339 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:05 ID:7cyZjZnr
マスコミが、もう少し賢ければ
こんな状況にはなってなかっただろうねぇ。
まあ、マクロ経済学を義務教育で教えてれば
国民も騙されないんだが・・。少しも経済なんて考えた事の無い人が
マスコミに踊らされるのは、仕方ないかな・・。
こんな状況にはなってなかっただろうねぇ。
まあ、マクロ経済学を義務教育で教えてれば
国民も騙されないんだが・・。少しも経済なんて考えた事の無い人が
マスコミに踊らされるのは、仕方ないかな・・。
340 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:06 ID:8rmFd8CU
>>291
日銀がきちんと引き取ってくれるなら、問題なかんべ。
日銀が発行したお札が、国庫に入るわけだから、
税収が少なくてもやっていけるって事だ。
つまり、日銀引受を前提に減税できるって事だよ。
そうなる前に、インフレになって景気回復して、自然に
税収が増えると思うけどね。
日銀がきちんと引き取ってくれるなら、問題なかんべ。
日銀が発行したお札が、国庫に入るわけだから、
税収が少なくてもやっていけるって事だ。
つまり、日銀引受を前提に減税できるって事だよ。
そうなる前に、インフレになって景気回復して、自然に
税収が増えると思うけどね。
341 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:06 ID:BEK3F305
しばらく首都圏にインフラ投資集中すると何もかもうまくいくような気がする
342 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:07 ID:8rmFd8CU
343 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:07 ID:5XrUuznZ
344 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:07 ID:mAduXuEF
345 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:07 ID:MEwCZJvm
346 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:08 ID:01s1U3JN
347 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:08 ID:Us+T379I
348 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:08 ID:B22ZkZkk
>>342
ルイ・ヴィトンのオープンにアレだけ人が並んでる国なのに・・・って思うよね。
ルイ・ヴィトンのオープンにアレだけ人が並んでる国なのに・・・って思うよね。
349 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:09 ID:7cyZjZnr
>>336
そもそも、大きく見れば
国と国民は共同体なのだから、金を借りてると考えるのも
少し違うな。
貯金されて使われない金を、国が市場に流そうと頑張っただけかと。
そもそも、日銀がしっかりしててデフレにしなければ
国が国債を増やす必要も無かったんだ・・。
そもそも、大きく見れば
国と国民は共同体なのだから、金を借りてると考えるのも
少し違うな。
貯金されて使われない金を、国が市場に流そうと頑張っただけかと。
そもそも、日銀がしっかりしててデフレにしなければ
国が国債を増やす必要も無かったんだ・・。
350 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:09 ID:01s1U3JN
>>347
ブル新といってよ,どうせなら.(w
ブル新といってよ,どうせなら.(w
351 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:09 ID:5XrUuznZ
でも下着はユニクロ
352 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:09 ID:h0H3+p+v
>>348 音楽CDは買わないけどな
353 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:09 ID:BEK3F305
>>343
地価もあがるし、企業も喜ぶしさぁ。
地価もあがるし、企業も喜ぶしさぁ。
354 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:10 ID:Us+T379I
ヴィトンかバトンか何だか知らないけどOLや主婦がローンで無理して買っているんだろうね。ｗ
355 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:11 ID:Wt2Py7gJ
ただ道路を造っても駄目でしょ
80年代以降、公共投資の割合が、地方へと傾いて行った結果、どうなったかお忘れで？
80年代以降、公共投資の割合が、地方へと傾いて行った結果、どうなったかお忘れで？
356 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:11 ID:8rmFd8CU
>>311
そもそも通貨価値の下落は、通貨増発の後、需要
増加で価格上昇という経路をたどらないと起きない
でしょ？
通貨増発分が全部タンスに収まったら、通貨価値は
下落しないよ。
そもそも、区別して実測できない以上、頭の中で想像
する事に価値があるとは思えない。
そもそも通貨価値の下落は、通貨増発の後、需要
増加で価格上昇という経路をたどらないと起きない
でしょ？
通貨増発分が全部タンスに収まったら、通貨価値は
下落しないよ。
そもそも、区別して実測できない以上、頭の中で想像
する事に価値があるとは思えない。
357 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:11 ID:BEK3F305
>>346
「適正」な都市と地方の格差にもどるとおもう。
「適正」な都市と地方の格差にもどるとおもう。
358 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:11 ID:B22ZkZkk
>>354
つか、ああいう人達って将来の資産運用とか考えて消費してるんだろうか？＜３０ＯＬ
つか、ああいう人達って将来の資産運用とか考えて消費してるんだろうか？＜３０ＯＬ
359 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:13 ID:8rmFd8CU
360 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:13 ID:bOpVxb1l
>>340
日銀引受の効果もいまいち良く分からんが。
いくら輪転機刷っても、民間が現金使わなきゃ市中に出て行かない。
それに、かりにインフレを起こせたとして、
インフレ＝好景気って図式が成り立つ保証もない。
悪性インフレ、スタグフレーションの確率のほうが高そうだが。
日銀引受の効果もいまいち良く分からんが。
いくら輪転機刷っても、民間が現金使わなきゃ市中に出て行かない。
それに、かりにインフレを起こせたとして、
インフレ＝好景気って図式が成り立つ保証もない。
悪性インフレ、スタグフレーションの確率のほうが高そうだが。
361 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:14 ID:8rmFd8CU
>>325
小泉君には「北風と太陽」の童話を読んで感想文を書いてもらいたいね。
小泉君には「北風と太陽」の童話を読んで感想文を書いてもらいたいね。
362 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:14 ID:5XrUuznZ
優先度の高いとこから道路とか作ってきたんじゃないのか？違うのか？
363 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:15 ID:5XrUuznZ
>>361
それを読んだ小泉君は北朝鮮に手厚い保護を・・・
それを読んだ小泉君は北朝鮮に手厚い保護を・・・
364 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:15 ID:1EAaVfg/
寝ようかと思ったら。。
>>334
土俵違うけどね。
それでも個人的にはサプライサイドかと。
あれだね、ケインズの「長期的にはみんな死んじゃう」ってのはすごい好き。
あれは美しいよ。
こんな時代に、誰もができる対策は、えっと‥
期待を誤らないこと‥無理か‥
がんがん子供生むこと‥無理か‥
あきらめよう。どうでもいいか。
長期的にはみんな死んじゃうって。
>>334
土俵違うけどね。
それでも個人的にはサプライサイドかと。
あれだね、ケインズの「長期的にはみんな死んじゃう」ってのはすごい好き。
あれは美しいよ。
こんな時代に、誰もができる対策は、えっと‥
期待を誤らないこと‥無理か‥
がんがん子供生むこと‥無理か‥
あきらめよう。どうでもいいか。
長期的にはみんな死んじゃうって。
365 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:15 ID:h0H3+p+v
中国の存在はどうなのよ？
366 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:15 ID:Us+T379I
>>358
資産運用なんて考えてないと思うけどなぁ
分相応って言葉があるでしょ。あの人達はそれに背いて自己満足や見栄の為に買っている。
そういう人達はそもそも経済観念が狂っているとしか思われない。
今がよければそれで良いんじゃないのかな？
また、その心理を上手く利用しているのがブランド商品だけど。
資産運用なんて考えてないと思うけどなぁ
分相応って言葉があるでしょ。あの人達はそれに背いて自己満足や見栄の為に買っている。
そういう人達はそもそも経済観念が狂っているとしか思われない。
今がよければそれで良いんじゃないのかな？
また、その心理を上手く利用しているのがブランド商品だけど。
367 ： ：02/09/03 03:15 ID:NKKpbiF8
アメリカ経済も戦争でやばくなりそうだからなあ。国債にこれだけ資金が集まるなら
ニューディールみたく都市再生事業でも大規模にやってほしいよ。
ニューディールみたく都市再生事業でも大規模にやってほしいよ。
368 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:16 ID:MEwCZJvm
369 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:16 ID:tKzhffxI
>>361
「感動した！」で終了。
「感動した！」で終了。
370 ： ：02/09/03 03:16 ID:ugc3tnbf
＞国が借金して使って、誰に金が渡る？
国民だろ？金が消えてなくなるわけじゃないんだよ。
不景気で、国が国民にお金を配った結果があの国債残高。
この前提が嘘だった場合は、どうなるのでしょうか。
日本の社会の構造に穴が開いていてそこから、どこへかは
知らないが金が大量に流出しているなんて事は．．．
国民だろ？金が消えてなくなるわけじゃないんだよ。
不景気で、国が国民にお金を配った結果があの国債残高。
この前提が嘘だった場合は、どうなるのでしょうか。
日本の社会の構造に穴が開いていてそこから、どこへかは
知らないが金が大量に流出しているなんて事は．．．
371 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:16 ID:h0H3+p+v
夫婦間で借金してるつもりが愛人（中国）に貢いでて、最後は持ち逃げされます
372 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:16 ID:t6G9G3p5
小泉は何企んで北朝鮮に行くんだ？
なんか景気と関係するのか？
なんか景気と関係するのか？
373 ： ：02/09/03 03:17 ID:0AyzhLU0
>359
永遠に繋がらないワナだもん。
永遠に繋がらないワナだもん。
374 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:17 ID:B22ZkZkk
375 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:17 ID:8rmFd8CU
>>336
民間に金回せば、誰かが産業を作ってくれるよ。
質素に暮らそうと、皆が考えて早１０年。
質素にすればするほど貧乏になる事がまわわからない
人がいるのかな。
「清貧の思想」という屑本が、景気崩壊を後押しして
いたんだよな。
民間に金回せば、誰かが産業を作ってくれるよ。
質素に暮らそうと、皆が考えて早１０年。
質素にすればするほど貧乏になる事がまわわからない
人がいるのかな。
「清貧の思想」という屑本が、景気崩壊を後押しして
いたんだよな。
376 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:18 ID:01s1U3JN
377 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:18 ID:WYMAL501
国債がマイナスになったのは藤原紀香のせいでつ。
広告費用だけで３億6000万円（←この辺に政府の無能さが溢れてますねぇ）
せめて前田亜季なら俺も国債買ってたかも知れん
広告費用だけで３億6000万円（←この辺に政府の無能さが溢れてますねぇ）
せめて前田亜季なら俺も国債買ってたかも知れん
378 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:18 ID:t6G9G3p5
379 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:18 ID:bOpVxb1l
>>356
前半はおっしゃる通りです。
通貨価値の実測は現在は不可能ですね。
しかし兌換停止時までは通貨価値はたしかに確認できました。
また日銀は通貨の番人と言われてますが、
通貨価値の維持に意味がないのなら、
そもそも日銀法で国債引受禁止する意味もなかったはずです。
前半はおっしゃる通りです。
通貨価値の実測は現在は不可能ですね。
しかし兌換停止時までは通貨価値はたしかに確認できました。
また日銀は通貨の番人と言われてますが、
通貨価値の維持に意味がないのなら、
そもそも日銀法で国債引受禁止する意味もなかったはずです。
380 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:18 ID:MEwCZJvm
381 ： ：02/09/03 03:19 ID:0AyzhLU0
アメリカの消費ブームは資産効果なんだから日本も同じことすればいいじゃん。
382 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:19 ID:mAduXuEF
383 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:20 ID:8rmFd8CU
>>344
今は足りていない地方道路も一緒くたに議論されているの。
「地方の道路＝使っていない」みたいなステレオタイプ的
発想は止めた方が良いかと。
第二東名まで地方道路にされてるのって異常だと思う。
今は足りていない地方道路も一緒くたに議論されているの。
「地方の道路＝使っていない」みたいなステレオタイプ的
発想は止めた方が良いかと。
第二東名まで地方道路にされてるのって異常だと思う。
384 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:20 ID:0AyzhLU0
まさにお天気や
385 ： ：02/09/03 03:20 ID:NKKpbiF8
＞375
同意。このまま財務官僚の清貧政策を進めると失われた20年になっちまうよ。
同意。このまま財務官僚の清貧政策を進めると失われた20年になっちまうよ。
386 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:20 ID:pC3hA5rp
387 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:21 ID:01s1U3JN
国債をモー娘。のブロマイド化。コンプリートすると、保存アルバム贈呈。
これだと、償還期限がきても償還しないヤシ続出。小学生の尻の毛まで抜け
る。国、うま～。
これだと、償還期限がきても償還しないヤシ続出。小学生の尻の毛まで抜け
る。国、うま～。
388 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:21 ID:0AyzhLU0
つうか銀行ぐるみで預金者の金を無責任に運用してるだけジャン。
389 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:22 ID:B22ZkZkk
390 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:22 ID:qT4FjSow
紙切れになります
391 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:22 ID:5XrUuznZ
392 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:22 ID:pC3hA5rp
東京みたいな大都市にこれ以上金かけても大都市の肥大化・費用増大・地方没落の
スパイラルに陥るだけ。
スパイラルに陥るだけ。
393 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:23 ID:Us+T379I
>>374
よくわからん世界なもんで返事に困りマシ
よくわからん世界なもんで返事に困りマシ
394 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:23 ID:MEwCZJvm
395 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:23 ID:S1zWEYhD
396 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:23 ID:0AyzhLU0
＞387
国債にチャーミー石川がポーズ決めてる図柄がのるのか・・・いいな
国債にチャーミー石川がポーズ決めてる図柄がのるのか・・・いいな
397 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:23 ID:8rmFd8CU
>>349
家計に喩えると、カミサンが隠し持っているへそくりを
カミサンに借金する事で、なんとかモノに変えて暮らし
を豊かにしている状態って事だな。
隠し財産を作ろうとすればするほど、暮らし向きは
貧乏になる。
家計に喩えると、カミサンが隠し持っているへそくりを
カミサンに借金する事で、なんとかモノに変えて暮らし
を豊かにしている状態って事だな。
隠し財産を作ろうとすればするほど、暮らし向きは
貧乏になる。
398 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:23 ID:t6G9G3p5
399 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:24 ID:BEK3F305
そもそもどこの地方も同じように発展できるというのが変だとおもうのだが
400 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:24 ID:PcW3zW7I
地方はもともと破綻してるんだから没落しようがない
401 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:24 ID:8rmFd8CU
>>355
空前の好況？
空前の好況？
402 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:26 ID:pC3hA5rp
大都市の交通事情を緩和するためには道路をたくさん作るよりも、車を使わせないように
するのが遥かに効果的。
するのが遥かに効果的。
403 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:26 ID:MEwCZJvm
404 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:28 ID:m7NWGKx1
大都市に高性能チンチン電車を復活させた方がｲｲって事ですか？
スイスみたいに
スイスみたいに
405 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:28 ID:B22ZkZkk
>>402
インフラ整備の話が出てるけど、正直これ以上の交通事情のどうこうでこの景気に何を及ぼすのかは
不明瞭な気が。さして消費拡大に繋がるとも思えん。
てか、東京が凄まじいのは確かだけど、大都市なんて世界中、多かれ少なかれ交通事情は劣悪だよ。
インフラ整備の話が出てるけど、正直これ以上の交通事情のどうこうでこの景気に何を及ぼすのかは
不明瞭な気が。さして消費拡大に繋がるとも思えん。
てか、東京が凄まじいのは確かだけど、大都市なんて世界中、多かれ少なかれ交通事情は劣悪だよ。
406 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:28 ID:0AyzhLU0
＞403
別に大変じゃないだろ。
貧乏な平等より、豊かな不平等の方が同じ貧困層でも豊かだと思うが。
別に大変じゃないだろ。
貧乏な平等より、豊かな不平等の方が同じ貧困層でも豊かだと思うが。
407 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:29 ID:8rmFd8CU
>>360
供給縮小によるインフレ
需要拡大によるインフレ
民間が金使わないんなら、通貨価値は変わらず。
でも、国債は安心して増やせる。そんな事はおきない
から、民間が金を使うと仮定するのが適切。
民間がかね使えば、常に需要拡大によるインフレ
＝好景気（Q.E.D.）
ちなみに、サッポロビールみたいに工場閉鎖していって
供給を減らしてインフレという手もある。セーフティーネット
が破壊されてクラッシュしても、企業が大量アボーンで
供給が減るね。そういうインフレの場合は、経済規模が
実質ベースで思いっきり縮小するから、不況下の物価高
になる。
この辺の区別がわかっていない厨が多い。
供給縮小によるインフレ
需要拡大によるインフレ
民間が金使わないんなら、通貨価値は変わらず。
でも、国債は安心して増やせる。そんな事はおきない
から、民間が金を使うと仮定するのが適切。
民間がかね使えば、常に需要拡大によるインフレ
＝好景気（Q.E.D.）
ちなみに、サッポロビールみたいに工場閉鎖していって
供給を減らしてインフレという手もある。セーフティーネット
が破壊されてクラッシュしても、企業が大量アボーンで
供給が減るね。そういうインフレの場合は、経済規模が
実質ベースで思いっきり縮小するから、不況下の物価高
になる。
この辺の区別がわかっていない厨が多い。
408 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:29 ID:BEK3F305
409 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:29 ID:jJW3LKhS
>>383
いや、間違いなく地方には無駄なインフラか多い。
一つには、国と地方とか、別の省庁で平行して似たような計画を進めたりとか
するからなんだろうが、同じような道路が平行して走っていたり、
自治体で変な格差があったりとかする。
いや、間違いなく地方には無駄なインフラか多い。
一つには、国と地方とか、別の省庁で平行して似たような計画を進めたりとか
するからなんだろうが、同じような道路が平行して走っていたり、
自治体で変な格差があったりとかする。
410 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:29 ID:Wt2Py7gJ
高速道路を全部つなげる必要あるのか？
それよりも、同じ道路を造るならば、首都圏や、大都市を中心に整備するほうがいいだろ
北海道の誰も通らない処に高速道路を造るのは、社会資本の社会への経済寄与等という点から考えて大いに疑問だ
土建屋の仕事は、環境アセスメントなど実はまだまだいっぱいあるだろうしな
公共投資を増やせというのは大いに賛成だが、用途も考えるべきでは
地方へと公共投資の割合が増加するだけの、公共投資も考え物
確かに、第二東名まで地方道路とか言う、猪瀬は逝ってヨシだが
バブル崩壊以前の公共投資が正しかったかと言われると、疑問符がつく
私的には、バブル崩壊以前の公共投資のあり方を治そうと、小泉はしたのだが、その治療法もまた大きく間違っていた、と感じるがいかがか
それよりも、同じ道路を造るならば、首都圏や、大都市を中心に整備するほうがいいだろ
北海道の誰も通らない処に高速道路を造るのは、社会資本の社会への経済寄与等という点から考えて大いに疑問だ
土建屋の仕事は、環境アセスメントなど実はまだまだいっぱいあるだろうしな
公共投資を増やせというのは大いに賛成だが、用途も考えるべきでは
地方へと公共投資の割合が増加するだけの、公共投資も考え物
確かに、第二東名まで地方道路とか言う、猪瀬は逝ってヨシだが
バブル崩壊以前の公共投資が正しかったかと言われると、疑問符がつく
私的には、バブル崩壊以前の公共投資のあり方を治そうと、小泉はしたのだが、その治療法もまた大きく間違っていた、と感じるがいかがか
411 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:29 ID:t6G9G3p5
けど俺の住んでるところ、アホみたいに土地が安いから
都会の人と同じ分もらえたら、その分遊びに使えてうれしいったらありゃしない。
野菜なんて、近所がくれるから
自分で買うことほとんど無いし
今度こそお休み
都会の人と同じ分もらえたら、その分遊びに使えてうれしいったらありゃしない。
野菜なんて、近所がくれるから
自分で買うことほとんど無いし
今度こそお休み
412 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:29 ID:1EAaVfg/
>>395
つながらないと思う。
なんでさぁ、景気の話だけでダムとか道路とかの話しか出てこないのかなぁ？
ケインズ時代じゃないぞ。
ダムとか道路とか関係なくない？
市場のインフラ整備したほうがいいって。
退職給付の積立不足だけでも国家予算超えるぞ。
今度からこっそり資本剰余金の一部まで外部流出できるように新基準でてるけど、
それでも下り坂なら話にならんぞ。
なんでみんなダムとか道路とか。。
つながらないと思う。
なんでさぁ、景気の話だけでダムとか道路とかの話しか出てこないのかなぁ？
ケインズ時代じゃないぞ。
ダムとか道路とか関係なくない？
市場のインフラ整備したほうがいいって。
退職給付の積立不足だけでも国家予算超えるぞ。
今度からこっそり資本剰余金の一部まで外部流出できるように新基準でてるけど、
それでも下り坂なら話にならんぞ。
なんでみんなダムとか道路とか。。
413 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:30 ID:PcW3zW7I
地方で馬車や牛車を復活させた方がｲｲってことです
414 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:30 ID:gKnAYp6e
新しく金を出して買いたいもんが出てこないと
どのみち景気は良くならん。
企業から金引き上げて国債買って
自分らだけいい子ちゃんになりたい脳味噌からっぽ銀行な。
IT頼みで平蔵が５００万新規雇用とかぶち上げて、
今どうなってるんだ？
だから成長が大前提の経済学野郎は危なっかしい。
買いたいもんが出てこなかったら、破綻するじゃないか。
粉飾中身無しで膨張したエンロンと同じだ。
どのみち景気は良くならん。
企業から金引き上げて国債買って
自分らだけいい子ちゃんになりたい脳味噌からっぽ銀行な。
IT頼みで平蔵が５００万新規雇用とかぶち上げて、
今どうなってるんだ？
だから成長が大前提の経済学野郎は危なっかしい。
買いたいもんが出てこなかったら、破綻するじゃないか。
粉飾中身無しで膨張したエンロンと同じだ。
415 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:31 ID:h0H3+p+v
最近じゃ、公共事業としてネット事業に金ばら撒いてるのでは？
でも、道路とちがって、後に何も残らない分だけ更に悪い？
でも、道路とちがって、後に何も残らない分だけ更に悪い？
416 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:32 ID:0AyzhLU0
パーソナルな移動手段は悪だと言うならバスと電車だけの社会をお望みか？
417 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:33 ID:8rmFd8CU
>>364
お前、「長期的には皆死んじゃう」の意味全然わかってない。
「セーの法則（価格調整）」が成り立つ均衡状態まで
待っていたら、今生きてる人は皆死んじゃってるぞと
言う意味だ。だから、需要が足りない分は、景気が自然
に回復するまでの間、国が補ってあげないと駄目だよ
という意味。つまり均衡馬鹿に対する皮肉。
ちなみに、サプライサイドも産業転換が行われるまで
待ってる人たちなんで、ケインズは皮肉たっぷりに
「長期的には人は皆死ぬ」と言ってくれると思うよ。
ま、君は厭世的だからサプライサイドなんかにはまる
んだろう。
お前、「長期的には皆死んじゃう」の意味全然わかってない。
「セーの法則（価格調整）」が成り立つ均衡状態まで
待っていたら、今生きてる人は皆死んじゃってるぞと
言う意味だ。だから、需要が足りない分は、景気が自然
に回復するまでの間、国が補ってあげないと駄目だよ
という意味。つまり均衡馬鹿に対する皮肉。
ちなみに、サプライサイドも産業転換が行われるまで
待ってる人たちなんで、ケインズは皮肉たっぷりに
「長期的には人は皆死ぬ」と言ってくれると思うよ。
ま、君は厭世的だからサプライサイドなんかにはまる
んだろう。
418 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:33 ID:0AyzhLU0
国民が金を使うも使わないも国民の勝手なのに怪しからんの論調が多いね
419 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:36 ID:BEK3F305
通貨に使用期限かいとくとおもろいなきっと
420 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:37 ID:h0H3+p+v
外資に会社買われまくって、最近じゃ 相手にされなくて撤退去れちゃってるのに
成長前提の理論なんて…
ほっといても縮小していくだけかもしれんが、中身がないんだからしょーがないような…
成長前提の理論なんて…
ほっといても縮小していくだけかもしれんが、中身がないんだからしょーがないような…
421 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:37 ID:8rmFd8CU
422 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:37 ID:Us+T379I
個人的には景気はもうこのままだと思う
買いたい物はすぐ手に入るし、安いしね。
15年前なんかクーラーが20万円越えるのは当たり前だった。
政府がインフレ政策しようとしても環境がこれじゃ無理。
中国からいくらでも安い製品が入ってくるしねえ。
もはや不景気、好景気なんて言葉は死語なんじゃないかな？
買いたい物はすぐ手に入るし、安いしね。
15年前なんかクーラーが20万円越えるのは当たり前だった。
政府がインフレ政策しようとしても環境がこれじゃ無理。
中国からいくらでも安い製品が入ってくるしねえ。
もはや不景気、好景気なんて言葉は死語なんじゃないかな？
423 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:37 ID:1EAaVfg/
>>417
おいおい。わかってるよ。
まさにマクロやってんだから。
短期的なことしかケインズは考えてなかった。
長期的なことの対応をしたのは、ケインズ以降の人たちだろ。
長期的にはどうなるの？って問われて、
「長期ってそもそも何だよ？みんな死んじゃうから関係ネェ」
っていうか、違う違う、そんなことじゃなくて、
言葉が美しくて好きって言ってんの。
おいおい。わかってるよ。
まさにマクロやってんだから。
短期的なことしかケインズは考えてなかった。
長期的なことの対応をしたのは、ケインズ以降の人たちだろ。
長期的にはどうなるの？って問われて、
「長期ってそもそも何だよ？みんな死んじゃうから関係ネェ」
っていうか、違う違う、そんなことじゃなくて、
言葉が美しくて好きって言ってんの。
424 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:38 ID:7cyZjZnr
国民が金を使う、使わないは、政策で左右されるって事。
そもそも、この世で現金だけが、リスクの無い物であって良いわけがない。
現金にも目減りのリスクがあってこそ、お金を使いお金を投資するわけで
インフレ期待が無ければ、お金が使われないのは当然。
欲しい商品が無いってのも嘘。
欲しい物が無いって人は、1億宝くじで当たっても
1円も使わないのか？そうじゃなく買う物があるなら
それが欲しいもので、我慢してるだけの罠。
そもそも、この世で現金だけが、リスクの無い物であって良いわけがない。
現金にも目減りのリスクがあってこそ、お金を使いお金を投資するわけで
インフレ期待が無ければ、お金が使われないのは当然。
欲しい商品が無いってのも嘘。
欲しい物が無いって人は、1億宝くじで当たっても
1円も使わないのか？そうじゃなく買う物があるなら
それが欲しいもので、我慢してるだけの罠。
425 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:38 ID:55UuCxUH
土建屋にはDQN吸収という
社会安定のためのバファーの役割もあるからなぁ。
社会安定のためのバファーの役割もあるからなぁ。
426 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:38 ID:01s1U3JN
>>419
それは新円切替えっていう、使い古るされた手段では？
それは新円切替えっていう、使い古るされた手段では？
経済学の講義のような最近のニュース板には珍しい良スレだな。
みなさん頑張ってください。明日起きたらちゃんと読むから。
みなさん頑張ってください。明日起きたらちゃんと読むから。
428 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:39 ID:1EAaVfg/
429 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:39 ID:Wt2Py7gJ
>>414
ITに出すと言ったって、そんなに熟練労働者が居ると思っているのだろうか
土建屋が1月後には、ゲームプログラマーになっているのか？
いきなりそんな処に投資したって、仕事量が増えるだけで、人員が圧倒的に不足するようになる
その結果現在起きているのが、IT産業の慢性的な人材不足と超過残業だよ
これは、まともに経済を知っている奴らなら、そんなのできる分けないと分かっていたのだが
これもやっぱり、竹中の口車に乗せられて、マスコミが踊り狂った結果だな
ITに出すと言ったって、そんなに熟練労働者が居ると思っているのだろうか
土建屋が1月後には、ゲームプログラマーになっているのか？
いきなりそんな処に投資したって、仕事量が増えるだけで、人員が圧倒的に不足するようになる
その結果現在起きているのが、IT産業の慢性的な人材不足と超過残業だよ
これは、まともに経済を知っている奴らなら、そんなのできる分けないと分かっていたのだが
これもやっぱり、竹中の口車に乗せられて、マスコミが踊り狂った結果だな
430 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:39 ID:7cyZjZnr
・インフレターゲットの効果
金融政策への信頼性の確保（早すぎる引き締め期待を打ち消し、行き過ぎたインフレを抑える）
・量的金融緩和（国債の買いオペ）の拡大
日銀が国債の買い入れを増やす事で、まず国債の金利が大幅に低下する。
これにより、利払いが低下し財政の健全化に大きく貢献する。
その結果、財政拡大の余地が生まれる。
そして公共事業（できれば乗数効果の高い）や減税をやれば確実に需要が拡大する。
インフレターゲットとその達成に対する無制限の量的金融緩和の宣言により
市場への大きなインフレ期待感を生む。インフレ期待から投資意欲が増える。
銀行には、運用できない現金が大量に余るようになり
国債以外で運用貸し出しをしなければならない状況に追い込まれる。
海外投資や外貨保有が増えれば、円安となり経常黒字が増える。
金融政策への信頼性の確保（早すぎる引き締め期待を打ち消し、行き過ぎたインフレを抑える）
・量的金融緩和（国債の買いオペ）の拡大
日銀が国債の買い入れを増やす事で、まず国債の金利が大幅に低下する。
これにより、利払いが低下し財政の健全化に大きく貢献する。
その結果、財政拡大の余地が生まれる。
そして公共事業（できれば乗数効果の高い）や減税をやれば確実に需要が拡大する。
インフレターゲットとその達成に対する無制限の量的金融緩和の宣言により
市場への大きなインフレ期待感を生む。インフレ期待から投資意欲が増える。
銀行には、運用できない現金が大量に余るようになり
国債以外で運用貸し出しをしなければならない状況に追い込まれる。
海外投資や外貨保有が増えれば、円安となり経常黒字が増える。
431 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:39 ID:8rmFd8CU
432 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:39 ID:7cyZjZnr
米将軍吉宗と元文の改鋳
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm
元文小判１枚の金含有量は享保小判の半分程度に引き下げられたが
新旧貨幣の交換に際しては旧小判１両＝新小判1.65両というかたちで
増歩（ましぶ）交換を行う一方、新古金銀は１対１の等価通用とした。
この結果、旧金貨保有者にとっては、旧貨をそのまま交換手段として
利用するよりも、増歩のえられる新金貨に交換のうえ利用するほうが
はるかに有利となった。 こうした増歩交換政策の実施が功を奏し
徳川幕府が期待したとおり新金貨との交換が急速に進み、貨幣流通量は
改鋳前との比較において約40％増大した。この貨幣供給量の増加は物価の
急上昇をもたらし、深刻なデフレ下にあった日本経済に「干天の慈雨」のような
恵みを与えた。
http://www.imes.boj.or.jp/cm/htmls/feature_27.htm
元文小判１枚の金含有量は享保小判の半分程度に引き下げられたが
新旧貨幣の交換に際しては旧小判１両＝新小判1.65両というかたちで
増歩（ましぶ）交換を行う一方、新古金銀は１対１の等価通用とした。
この結果、旧金貨保有者にとっては、旧貨をそのまま交換手段として
利用するよりも、増歩のえられる新金貨に交換のうえ利用するほうが
はるかに有利となった。 こうした増歩交換政策の実施が功を奏し
徳川幕府が期待したとおり新金貨との交換が急速に進み、貨幣流通量は
改鋳前との比較において約40％増大した。この貨幣供給量の増加は物価の
急上昇をもたらし、深刻なデフレ下にあった日本経済に「干天の慈雨」のような
恵みを与えた。
景気よくなるといいね～
オヤスミ～
オヤスミ～
434 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:40 ID:BEK3F305
435 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:41 ID:bOpVxb1l
>>407
国債がどんどん増えても、消化できているあいだは
金融の中をぐるぐる回りつづけ、
実体経済にも通貨価値にも影響しないことがありうる。
っていうか、ほぼ現在の状況でしょ。
理論的にどうだろうと、不況下の悪性インフレは現実にあったわけで、
経済学はこれを説明できていない。
国債がどんどん増えても、消化できているあいだは
金融の中をぐるぐる回りつづけ、
実体経済にも通貨価値にも影響しないことがありうる。
っていうか、ほぼ現在の状況でしょ。
理論的にどうだろうと、不況下の悪性インフレは現実にあったわけで、
経済学はこれを説明できていない。
436 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:41 ID:8rmFd8CU
437 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:42 ID:1EAaVfg/
ねまちゅ。おやちゅみ。
非常に自演臭いスレだ
439 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:43 ID:RAUOd04z
買いたい物が、正直、今何一つ無い。
でかーい家はいいかもしれんが。
都内じゃなあ・・・。
そんぐらい。
でかーい家はいいかもしれんが。
都内じゃなあ・・・。
そんぐらい。
440 ：(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ：02/09/03 03:43 ID:5H38zlWi
(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ
441 ：(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ：02/09/03 03:43 ID:5H38zlWi
(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ
(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ
(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ
442 ：(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ：02/09/03 03:43 ID:5H38zlWi
(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ
443 ：(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ：02/09/03 03:44 ID:5H38zlWi
(`_ゝ´)ﾌｫｫｫｫｫｫｰ
444 ：(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ：02/09/03 03:44 ID:5H38zlWi
(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ
(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ
(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ
445 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:44 ID:m0Dnubl4
近 年 、 稀 に 見 る 良 ｽ ﾚ だ な
446 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:44 ID:Us+T379I
日本も西側諸国の仲間入りしたって事でしょうね。
ヨーロッパでは円熟期に入り好不景気など聞かない。
ID:5H38zlWiおかえり！何か喋れ。ｗ
ヨーロッパでは円熟期に入り好不景気など聞かない。
ID:5H38zlWiおかえり！何か喋れ。ｗ
447 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:44 ID:bOpVxb1l
インフレ＝好況って図式も怪しいのだが、
もっと深刻なのは、かりにインフレ待望政権になったとしても
インフレを起こせない可能性のほうが高いということだ。
借金経済というのはわりと長く続くもので、
インフレ下なら国（および民間）の借金は目減りするし、
デフレなら民間経済が停滞してるので国債に人気が集まる。
しかし後者の場合、借金が目減りしないので、
どんどん増殖する借金と、国債の需要が合わなくなる時点が
かならずやってくる。
そうなると、消費税を大幅に上げてその場しのぎすることになりそうな。
もっと深刻なのは、かりにインフレ待望政権になったとしても
インフレを起こせない可能性のほうが高いということだ。
借金経済というのはわりと長く続くもので、
インフレ下なら国（および民間）の借金は目減りするし、
デフレなら民間経済が停滞してるので国債に人気が集まる。
しかし後者の場合、借金が目減りしないので、
どんどん増殖する借金と、国債の需要が合わなくなる時点が
かならずやってくる。
そうなると、消費税を大幅に上げてその場しのぎすることになりそうな。
448 ：(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ：02/09/03 03:44 ID:5H38zlWi
(`_ゝ´)ﾌｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｰ
449 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:45 ID:8rmFd8CU
450 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:46 ID:RAUOd04z
ここ数日経済のニュースが少なかったからか、すごい勢いでスレがのびるな。
みんなひさしぶりっ！！
たまってたのか？
みんなひさしぶりっ！！
たまってたのか？
451 ：(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ：02/09/03 03:46 ID:5H38zlWi
(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ
ま た 国 債 か
ま た 国 債 か
452 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:46 ID:w7wu8ndR
453 ：(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ：02/09/03 03:46 ID:5H38zlWi
(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ
(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ
(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ
(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ
(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ
(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ
(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ
454 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:46 ID:vo2psrpf
>>419
地域振興券
地域振興券
455 ：(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ：02/09/03 03:46 ID:5H38zlWi
(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ
456 ：(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ：02/09/03 03:47 ID:5H38zlWi
(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ
457 ：(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ：02/09/03 03:47 ID:5H38zlWi
(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ
(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ
(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ
458 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:47 ID:Us+T379I
ID:5H38zlWi何でこのスレにいるのか教えろ
459 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:47 ID:BEK3F305
あれだな、国と銀行と日銀間で国債循環システムができたって感じだ
エコロジーだな
エコロジーだな
いざとなったら徳政令だ。
461 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:48 ID:8rmFd8CU
>>418
国民が金をつかわんのは国民の勝手。
ただ、それだと経済が成り立たなくなるから、国が
国民の生活を守るために、お金を集めて使って
あげて、なおかつ金利をつけてあげる。
つまり、国がお金を使うのは、国民が金を使わない
自由を守るためだな。
国が金使わない上に国民も金使わないんなら、
所得が減って国民が金溜める事ができなくなる
だけだ。
国民が金をつかわんのは国民の勝手。
ただ、それだと経済が成り立たなくなるから、国が
国民の生活を守るために、お金を集めて使って
あげて、なおかつ金利をつけてあげる。
つまり、国がお金を使うのは、国民が金を使わない
自由を守るためだな。
国が金使わない上に国民も金使わないんなら、
所得が減って国民が金溜める事ができなくなる
だけだ。
462 ：(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ：02/09/03 03:48 ID:5H38zlWi
(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ
463 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:48 ID:tKzhffxI
>>460
ﾃﾞﾌｫﾙﾄ
ﾃﾞﾌｫﾙﾄ
464 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:48 ID:BEK3F305
>>454
忘れてたよ。ってかあれは効果あったんか！？
忘れてたよ。ってかあれは効果あったんか！？
なんかまともに銀行やら証券会社やらが中小に投資したり、
株に投資したらさっさと日経平均が上がって、
経済回復するような気がするな。
こんなニュース聞くと。
てかマイナスって何だよ
株に投資したらさっさと日経平均が上がって、
経済回復するような気がするな。
こんなニュース聞くと。
てかマイナスって何だよ
>>463
やっぱり？
やっぱり？
467 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:49 ID:Wt2Py7gJ
468 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:49 ID:0AyzhLU0
＞461
自由経済である必要がないじゃん。
共産主義のほうが競走のストレスなくて幸せになれそう。
自由経済である必要がないじゃん。
共産主義のほうが競走のストレスなくて幸せになれそう。
469 ：(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ：02/09/03 03:49 ID:5H38zlWi
470 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:50 ID:vlQPcfF8
誰か（約１名）
目の前に
ＰＣ３台並べて
ｶｷｺしまくってません？
目の前に
ＰＣ３台並べて
ｶｷｺしまくってません？
471 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:50 ID:h0H3+p+v
しかし、なんだかんだで失業率が横ばいなのはなぜー？ 微増はしてるみたいだけど
この雇われ2chネラーどもめ！！
>>447
>インフレ＝好況って図式も怪しいのだが、
>もっと深刻なのは、かりにインフレ待望政権になったとしても
>インフレを起こせない可能性のほうが高いということだ。
もしそうなら日本政府は好きなだけ国債を発行出来るし日銀に買わせることが出来るね。
一種の経済的な全能者みたいなものになる。
>インフレ＝好況って図式も怪しいのだが、
>もっと深刻なのは、かりにインフレ待望政権になったとしても
>インフレを起こせない可能性のほうが高いということだ。
もしそうなら日本政府は好きなだけ国債を発行出来るし日銀に買わせることが出来るね。
一種の経済的な全能者みたいなものになる。
474 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:51 ID:5XrUuznZ
これから伸びる理想的業種は土建屋って事か？
475 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:51 ID:Us+T379I
ID:5H38zlWiよ
申し訳無いけど、良スレ認定なら(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ に何か付け加えて発言よろしこ。
申し訳無いけど、良スレ認定なら(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ に何か付け加えて発言よろしこ。
>>462
長期的に考えるとＩＴはどうかな。
プログラマーは必要だと思うが。
大半がシスアドだろう。
管理ソフトが高度化したら失業者が増えるんじゃないか？
ＩＴ系の。
ナノテクは良いと思うけどね。
結局製造業とか技術者・職人育てた方が良さそうだ。
長期的に考えるとＩＴはどうかな。
プログラマーは必要だと思うが。
大半がシスアドだろう。
管理ソフトが高度化したら失業者が増えるんじゃないか？
ＩＴ系の。
ナノテクは良いと思うけどね。
結局製造業とか技術者・職人育てた方が良さそうだ。
477 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:52 ID:8rmFd8CU
479 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:52 ID:jJW3LKhS
480 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:52 ID:F9TN1mhn
個人に国債を売るようになったら、黄色信号。
481 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:53 ID:h0H3+p+v
ITは中抜きだつーの
技術レベルも日本人は低いし、な
技術レベルも日本人は低いし、な
483 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:53 ID:8rmFd8CU
484 ：(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ：02/09/03 03:53 ID:5H38zlWi
(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ?
485 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:54 ID:BEK3F305
ITは雇用減らすね。やっぱ
486 ：(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ：02/09/03 03:54 ID:5H38zlWi
487 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:55 ID:Us+T379I
>>486
乙
乙
488 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:56 ID:bOpVxb1l
489 ： ：02/09/03 03:56 ID:4BUsytvP
メガバンクの犯した罪に比べれば雪印や日本ハムなんて微罪だよ。
490 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:56 ID:w7wu8ndR
>>470
携帯から書いてるのでころころIDが変わる奴ならここにいるが、そいつのことか？
携帯から書いてるのでころころIDが変わる奴ならここにいるが、そいつのことか？
491 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:56 ID:RAUOd04z
君達、なにか消費したいものありますか？
492 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:56 ID:4VCPNYFg
(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ
通りすがりなのに(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ が一番正しい。 と言ってみるﾃｽﾄ。
通りすがりなのに(`_ゝ´)ﾌｫｫｰ が一番正しい。 と言ってみるﾃｽﾄ。
493 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:57 ID:h0H3+p+v
ないっす
494 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:57 ID:wh0QYTJG
<`_ゝ´>男児良い味!
495 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:57 ID:m4NE0i8J
>>491
車かなぁ？
車かなぁ？
496 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:57 ID:BEK3F305
>>491
買いたいってか買わなきゃやばいというふうに大衆を操作するのさ
買いたいってか買わなきゃやばいというふうに大衆を操作するのさ
497 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:58 ID:8rmFd8CU
新しいPCほすい
498 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:58 ID:hi3fd0Fb
そろそろインフレの出番ですか？
499 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:58 ID:5XrUuznZ
>>491
面白い映画作りたい
面白い映画作りたい
500 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:58 ID:c9SHfPSn
いまいちよう解らないんだけど、例えば、5年・100万額面？・年利5%で、
5年持てば125万に成る債券が、人気あって125万円以上で
売買されてるって事？
5年持てば125万に成る債券が、人気あって125万円以上で
売買されてるって事？
501 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:59 ID:h0H3+p+v
年金が破綻しないつーシミュレーション見せてくれよ
将来不安だよ
予想人口増加率とかサバ読んでそうだなー
将来不安だよ
予想人口増加率とかサバ読んでそうだなー
502 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:59 ID:E7eBo0b2
インフレ恐るるに足らずですか？
503 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:00 ID:Us+T379I
>>491
旅行
旅行
>インフレ恐るるに足らずですか？
デフレの方が怖い
デフレの方が怖い
505 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:00 ID:h0H3+p+v
あと5年内には消費税も上がるんでしょうか？
506 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:01 ID:wzJaK12k
まーなんだ少子化対策税だったら飲んでやるよ。
子供の数に合わせて所得税減らしてゆくのもな。
塾や予備校の値段上限も・
一番の景気対策は長期的に見て
少子化を何とかする可だと思う。
子供の数に合わせて所得税減らしてゆくのもな。
塾や予備校の値段上限も・
一番の景気対策は長期的に見て
少子化を何とかする可だと思う。
507 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:02 ID:aJxTS1kK
>>477
アルゼンチンとかロシアとか。
アルゼンチンとかロシアとか。
508 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:02 ID:m4NE0i8J
>>501
知り合いのＦＰは国が破綻しなけりゃ年金は必ず返ってくる。いくら何でも将来のシュミレーション
はしてあるし、老後の事を考えれば絶対に得だから未納分払ってこれからも払い続けろ。
とか言うんだけど、正直不安。２年前までは未納分は払えるから期間まではじっくり考えたいけど。
うーん・・・・
知り合いのＦＰは国が破綻しなけりゃ年金は必ず返ってくる。いくら何でも将来のシュミレーション
はしてあるし、老後の事を考えれば絶対に得だから未納分払ってこれからも払い続けろ。
とか言うんだけど、正直不安。２年前までは未納分は払えるから期間まではじっくり考えたいけど。
うーん・・・・
509 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:02 ID:Wt2Py7gJ
はぁ 雇われ2chネラー ウザすぎ
511 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:03 ID:Us+T379I
>>500
？
？
512 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:03 ID:Us+T379I
>>510
妄想病ですか？良い病院知ってますので紹介しましょうか？
妄想病ですか？良い病院知ってますので紹介しましょうか？
513 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:04 ID:5XrUuznZ
>>510
自己嫌悪ｲｸﾅｲ!
自己嫌悪ｲｸﾅｲ!
>507
>アルゼンチンとかロシアとか。
そりゃ供給力不足なんじゃないの？
日本と逆だよね。
>アルゼンチンとかロシアとか。
そりゃ供給力不足なんじゃないの？
日本と逆だよね。
日銀のデフレ政策は理解できる。しかし、何故それを続けるのか理解不能。
誰か速水サンにその辺の事情を聞いてみてくれんか。
誰か速水サンにその辺の事情を聞いてみてくれんか。
516 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:05 ID:8rmFd8CU
517 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:06 ID:S1zWEYhD
518 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:06 ID:bOpVxb1l
519 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:07 ID:Wt2Py7gJ
年金は、残念ながら・・・
もう既に、とか言った方がよさげ・・・
もう既に、とか言った方がよさげ・・・
520 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:07 ID:BEK3F305
酢タグ具フレーション
>>512
一応ネタなんだがな・・・
そういう事実があるというのは事実な訳だろ？
”煽り屋”とかさ。 つか、君、本職かいな？？
ご苦労様 ま、一般人はボランティアな訳よ。
ある時期からか、ずっと昔からか知らないけどな。
一応ネタなんだがな・・・
そういう事実があるというのは事実な訳だろ？
”煽り屋”とかさ。 つか、君、本職かいな？？
ご苦労様 ま、一般人はボランティアな訳よ。
ある時期からか、ずっと昔からか知らないけどな。
522 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:08 ID:Us+T379I
>>519
破綻が近いのですか？
破綻が近いのですか？
524 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:09 ID:jJW3LKhS
その風呂に入ってないみたいな色をした母親のマ○コから出てきた時点でお前の負け
526 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:10 ID:BEK3F305
>>522
100歳で支給開始になりまつ
100歳で支給開始になりまつ
527 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:10 ID:wzJaK12k
だからガキ増やせよ。
特に知識階層。
ＤＱＮ増えてもしかたないしな。
ＤＱＮ対策に東京師範学校創設希望
特に知識階層。
ＤＱＮ増えてもしかたないしな。
ＤＱＮ対策に東京師範学校創設希望
528 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:11 ID:8rmFd8CU
529 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:11 ID:Us+T379I
530 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:11 ID:BEK3F305
531 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:12 ID:h0H3+p+v
子供２人分の養育費とかｶﾅｰﾘキツイだろ
良い教育するならなおさら
良い教育するならなおさら
532 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:13 ID:Us+T379I
>>526
もうこの世に存在してないですが～・・・
もうこの世に存在してないですが～・・・
533 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:13 ID:RAUOd04z
欲しい物ねぇー
534 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:13 ID:tBciRJOH
本当に無駄が多い。
家も車もいらない。結婚式も葬式もしなくていい。
家は賃貸集合住宅。電車やバスを使う。
ニューヨーカーか支那人みたいにチャリで闊歩すべきだ。
ガキに学費をかけるなんぞクソだ。
たとい義務教育オンリーでも優れた子供は優れた成果を残すだろう。
それでも人生はかなり面白おかしいはずだ。どこに不満がある。
要は必要最低限のものさえ手に入れば良いのさ。
ただし昼飯は1000円以上のものを食べよう。
家も車もいらない。結婚式も葬式もしなくていい。
家は賃貸集合住宅。電車やバスを使う。
ニューヨーカーか支那人みたいにチャリで闊歩すべきだ。
ガキに学費をかけるなんぞクソだ。
たとい義務教育オンリーでも優れた子供は優れた成果を残すだろう。
それでも人生はかなり面白おかしいはずだ。どこに不満がある。
要は必要最低限のものさえ手に入れば良いのさ。
ただし昼飯は1000円以上のものを食べよう。
年金ｱﾎﾞｰﾝ
皆保険ｱﾎﾞｰﾝ
もう年取る前に死ねって事だ
皆保険ｱﾎﾞｰﾝ
もう年取る前に死ねって事だ
536 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:14 ID:BEK3F305
537 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:14 ID:wzJaK12k
>>530
でも東京師範学校って方がなんか良くない？
愛国心育てるような教師育てて、
学校で特権的な立場にさせた方が将来的には良さそうな気がする。
今の大企業の創設者って結局
戦前の教育で育った奴らばっかり何だよな。
戦後教育で育って大企業にしたのってどれくらいなんだろう。
でも東京師範学校って方がなんか良くない？
愛国心育てるような教師育てて、
学校で特権的な立場にさせた方が将来的には良さそうな気がする。
今の大企業の創設者って結局
戦前の教育で育った奴らばっかり何だよな。
戦後教育で育って大企業にしたのってどれくらいなんだろう。
538 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:14 ID:h0H3+p+v
>>534
同意！
同意！
540 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:15 ID:Wt2Py7gJ
>>517
ええと、いつの竹中の意見を聞いたのでしょうか？
最近ですか？
だとしたら、また意見を変えたことになりますね。
竹中は、一時はIT、ITと騒いでいたのにも関わらず
ちょっと前は、社会主義国ではないのだから、次の産業は、民間が考えろ。とか言っていたように思うのですが
今度は、官主導ですか？
竹中の過去の発言をあさってみれば分かると思うけれど、言っていることがころころ変わっているよ
小泉につく前は、実は積極的な財政出動が必要だと言っていたのを知ってますか？
ええと、いつの竹中の意見を聞いたのでしょうか？
最近ですか？
だとしたら、また意見を変えたことになりますね。
竹中は、一時はIT、ITと騒いでいたのにも関わらず
ちょっと前は、社会主義国ではないのだから、次の産業は、民間が考えろ。とか言っていたように思うのですが
今度は、官主導ですか？
竹中の過去の発言をあさってみれば分かると思うけれど、言っていることがころころ変わっているよ
小泉につく前は、実は積極的な財政出動が必要だと言っていたのを知ってますか？
541 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:16 ID:Us+T379I
>>536
墓場から恨みの念を送りますです・・(ﾉД`)
墓場から恨みの念を送りますです・・(ﾉД`)
542 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:16 ID:BEK3F305
>>537
あのシステムで人材育成して戦争に負けました。
あのシステムで人材育成して戦争に負けました。
543 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:17 ID:h0H3+p+v
竹中の前の大臣って誰だっけ？
544 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:18 ID:Us+T379I
545 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:19 ID:BEK3F305
546 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:19 ID:wzJaK12k
547 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:20 ID:m4NE0i8J
>>545
俺、今２５なんだけど俺が年金貰えるのは何歳からで支給額はいくらなんだろう・・・
俺、今２５なんだけど俺が年金貰えるのは何歳からで支給額はいくらなんだろう・・・
548 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:20 ID:8rmFd8CU
549 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:21 ID:wzJaK12k
適正な人口構成にしたら
どれくらいの問題が片づくんだろう？
ガキ増やせ。
どれくらいの問題が片づくんだろう？
ガキ増やせ。
550 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:22 ID:BEK3F305
551 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:22 ID:Nq0F+rUd
553 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:23 ID:6d5/hMrz
554 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:23 ID:Us+T379I
>>550
アメリカに戦争しかけなきゃいけなかったのは
アメリカのせいだからな。
単純にアメリカが戦争参加したかったから。
ハルノート参考にしてね。すぐに検索引っかかるから。
スレ違いになるから。sage
アメリカに戦争しかけなきゃいけなかったのは
アメリカのせいだからな。
単純にアメリカが戦争参加したかったから。
ハルノート参考にしてね。すぐに検索引っかかるから。
スレ違いになるから。sage
556 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:24 ID:Us+T379I
>>552
自然災害板でやってますよ。住人少ないですが。
自然災害板でやってますよ。住人少ないですが。
557 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:25 ID:BEK3F305
>>547
７０歳支給くらいになるかな。子作りした人と納税がんばった人はちょっと多めとかにしよう。
７０歳支給くらいになるかな。子作りした人と納税がんばった人はちょっと多めとかにしよう。
558 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:25 ID:LVjnFAH5
藤原ノリカパワー全開
559 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:26 ID:m4NE0i8J
>>550
まぁ、あれはアメリカが喧嘩を売りまくって来て買わないとタコ殴りにあうので、何とか
１発でも殴り返してやらんと・・・って側面もあった。
国を動かすエリート軍人が無能・外交担当の外務省は仕事しない・朝日新聞は世論を煽り
まくる・・・・と現代にも脈々と受け継がれる問題点は多々あるが。
まぁ、あれはアメリカが喧嘩を売りまくって来て買わないとタコ殴りにあうので、何とか
１発でも殴り返してやらんと・・・って側面もあった。
国を動かすエリート軍人が無能・外交担当の外務省は仕事しない・朝日新聞は世論を煽り
まくる・・・・と現代にも脈々と受け継がれる問題点は多々あるが。
560 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:26 ID:hAGlrO9f
いい大人が出演料もなしに夜通し『朝生ごっこ』をやってる馬鹿スレって
ここですか？
ここですか？
561 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:26 ID:wzJaK12k
563 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:27 ID:BEK3F305
>>560
ガキは早く寝ろ。
ガキは早く寝ろ。
564 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:27 ID:Wt2Py7gJ
565 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:27 ID:8rmFd8CU
>>560
朝生よりはまともだと思うが、いかがか？
朝生よりはまともだと思うが、いかがか？
566 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:28 ID:Us+T379I
>>562
こちらこそ律儀なレスをどうもです
こちらこそ律儀なレスをどうもです
なんか良くわかんね-ニュースだ。
誰かわかりやすく具体的に説明してくれ
誰かわかりやすく具体的に説明してくれ
>>567
掲示板に参加する時は普通に考えれば…（以下略
掲示板に参加する時は普通に考えれば…（以下略
569 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:33 ID:aJxTS1kK
570 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:33 ID:RAUOd04z
年金も定年も７０だの８０だのになるけど、リストラは４０だかんね。
長生きしてりゃ経験がつめた時代は年寄りほど知識が豊富だったけど、
今じゃ新しい知識が爆発的に増えてて、臨機応変な若者のほうが、
使えるからね。
金持ってない老人は死ねの一言だね。
金持ってる老人は若い連中の上顧客になる。
長生きしてりゃ経験がつめた時代は年寄りほど知識が豊富だったけど、
今じゃ新しい知識が爆発的に増えてて、臨機応変な若者のほうが、
使えるからね。
金持ってない老人は死ねの一言だね。
金持ってる老人は若い連中の上顧客になる。
571 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:35 ID:8rmFd8CU
572 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:34 ID:h0H3+p+v
>>569
そーいったIT技術者は簡単には作れんけどな
そーいったIT技術者は簡単には作れんけどな
573 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:35 ID:z6q1EfnL
ITは窓口とか、店舗とか、営業を減らすわけだから、
雇用縮小の効果があるんだよなあ。
雇用縮小の効果があるんだよなあ。
574 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:36 ID:BEK3F305
新技術がでても需要に直結するとは限らないが？
575 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:36 ID:mAduXuEF
576 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:36 ID:Us+T379I
>>569
それはそうだと思うんだけど、
ＩＴって基本的に人をいらなくする技術の側面があるから、
技術者増やして新技術で新たな
産業や分野を切り開くのはよいと思うけど、
ＩＴに携わる人はいらなくなるんじゃないかなーと。
今は保守管理で雇われている人多いし。
ソフト系、プログラマー系の育成は将来有望だとは思います。
それはそうだと思うんだけど、
ＩＴって基本的に人をいらなくする技術の側面があるから、
技術者増やして新技術で新たな
産業や分野を切り開くのはよいと思うけど、
ＩＴに携わる人はいらなくなるんじゃないかなーと。
今は保守管理で雇われている人多いし。
ソフト系、プログラマー系の育成は将来有望だとは思います。
578 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:37 ID:BEK3F305
ネオラッダイトというのがどっかであったな。
579 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:37 ID:hAGlrO9f
580 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:38 ID:m4NE0i8J
581 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:38 ID:2WrlrMGM
>>571
新技術を普及させるには土方の頭数は必要だぞ。
新技術を普及させるには土方の頭数は必要だぞ。
582 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:39 ID:z6q1EfnL
無職だが何か？
消費と未来に向けた研究開発で
日本に貢献してます。
消費と未来に向けた研究開発で
日本に貢献してます。
583 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:39 ID:Wt2Py7gJ
付け加えると
＞ITと産業創出は、別に矛盾しない
これはまぁ良いです、ITで現状の雇用問題を解決できるとは思いませんが
長期的には、よい、かも、しれない。
だけど、まぁ、竹中は、信用できないのです
これまでも財政支出を増やして、需要政策を行ったにもかかわらず、デフレ経済は一向に解決しないとか言っている
ハッキリ言って嘘です、地方を含めた財政支出は確実に減っているし、データもある
それなのに、財政支出を増やしてみたけれど、とか言って居るんですよ。
データの見方を知らない（あるいはねつ造している）経済学者を、信用できますか？
私は信用できません。
竹中は、経済用語を操る芸能人ですよ。
客の喜ぶことなら、嘘でも何でも並べたてるね
＞ITと産業創出は、別に矛盾しない
これはまぁ良いです、ITで現状の雇用問題を解決できるとは思いませんが
長期的には、よい、かも、しれない。
だけど、まぁ、竹中は、信用できないのです
これまでも財政支出を増やして、需要政策を行ったにもかかわらず、デフレ経済は一向に解決しないとか言っている
ハッキリ言って嘘です、地方を含めた財政支出は確実に減っているし、データもある
それなのに、財政支出を増やしてみたけれど、とか言って居るんですよ。
データの見方を知らない（あるいはねつ造している）経済学者を、信用できますか？
私は信用できません。
竹中は、経済用語を操る芸能人ですよ。
客の喜ぶことなら、嘘でも何でも並べたてるね
584 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:39 ID:9tX1Ggkl
銀行が9月決済の為に
持ち合い株を売り
国債を買ってる
ってこと？
持ち合い株を売り
国債を買ってる
ってこと？
585 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:41 ID:RAUOd04z
子どもに金がかかるからっていう理由で給与体系が歪むんじゃないか。
公費で質の高い教育が受けられるシステムを用意して、能無しの子どもでも
教育が受けられるようにすれば、意地張って無駄な道路が必要だとほざく必要も
なくなってくると思うがね。
公費で質の高い教育が受けられるシステムを用意して、能無しの子どもでも
教育が受けられるようにすれば、意地張って無駄な道路が必要だとほざく必要も
なくなってくると思うがね。
586 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:41 ID:z6q1EfnL
銀行員っていうのは、社会倫理ゼロの集団なんですかね。
587 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:42 ID:8rmFd8CU
>>583
禿同！
禿同！
588 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:43 ID:BsH6Fww1
結局市場の至上命令は「国債をもっと増発してでも景気対策をやれ」
ということなんだろ。
まあ今の国民的な「ムード」だと景気対策＝公共事業は無条件の悪に
なってしまっているから政治的に困難なのはわかるけどたとえば電信柱を
全部地中に埋めて光ファイバーを全家庭に通す、とかのニュータイプの
公共事業をやるといういえばマスコミ世論も納得するのではなからろうか？
ということなんだろ。
まあ今の国民的な「ムード」だと景気対策＝公共事業は無条件の悪に
なってしまっているから政治的に困難なのはわかるけどたとえば電信柱を
全部地中に埋めて光ファイバーを全家庭に通す、とかのニュータイプの
公共事業をやるといういえばマスコミ世論も納得するのではなからろうか？
590 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:43 ID:Us+T379I
>>585
それって俺へのレスかな？
それって俺へのレスかな？
591 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:44 ID:jJW3LKhS
一番の公共事業はがきを増やすような改革をすることだと思う。
593 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:45 ID:BEK3F305
郵便局を民営化してはがきを増やします。
俺もIT系なんだけどね、ITって車の修理屋みたいなもんよ。
車自体を作るのは限られた人な罠。
車自体を作るのは限られた人な罠。
595 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:46 ID:T6DK1prC
これってものすごい事なんじゃ・・・
どっかの格付けを裏付けちまったね・・・
どっかの格付けを裏付けちまったね・・・
596 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:47 ID:BEK3F305
格付けどおりなら誰も買わない罠
597 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:47 ID:Us+T379I
>>591
でも、
今の２０代の保守管理者は
５０代の時リストラ対象に
なっているような気はする凄く。
まー技術革新についていけるような
スキル得てる可能性もあるけど。
危機感はみんな持っているしね。
でも、
今の２０代の保守管理者は
５０代の時リストラ対象に
なっているような気はする凄く。
まー技術革新についていけるような
スキル得てる可能性もあるけど。
危機感はみんな持っているしね。
599 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:48 ID:RAUOd04z
>>594
あんた、全体が見渡せない職場なんだな
あんた、全体が見渡せない職場なんだな
600 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:49 ID:hAGlrO9f
「タダ」の経済理論なんて、聞きたくないねえ。
なにしろ、
意見自体の経済価値が「ゼロ」！なんだもん。
キミ達は経済学以前に「経済」が分かってないよ。
タダはタダ。
ダメはダメ。
失業者は失業者。 ガキでも分かる理屈だよ。
なにしろ、
意見自体の経済価値が「ゼロ」！なんだもん。
キミ達は経済学以前に「経済」が分かってないよ。
タダはタダ。
ダメはダメ。
失業者は失業者。 ガキでも分かる理屈だよ。
603 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:52 ID:S1zWEYhD
604 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:53 ID:Us+T379I
技術に溺れる者は技術に沈む
学生のお遊び程度にはオペレーティングシステムの勉強もしたけどね。
タンネンバウム先生の本ぐらいは読んだ。
つくれるかといわれると厳しいものがあるが。
とか言ってると、情報システム板の学術ｖｓ親爺みたいだな・・・・
タンネンバウム先生の本ぐらいは読んだ。
つくれるかといわれると厳しいものがあるが。
とか言ってると、情報システム板の学術ｖｓ親爺みたいだな・・・・
607 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:55 ID:T6DK1prC
608 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:55 ID:hcGO9TNE
こういうニュース読んでもピンとこない厨房なんですが、
このスレを理解するにはどんな本読んだらいいですかね？
新聞？
このスレを理解するにはどんな本読んだらいいですかね？
新聞？
609 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:57 ID:T6DK1prC
ニュースとか討論番組をかたっぱしから見れ。
面白さがわかる。
面白さがわかる。
>>605
ソニーＩＢＭで作っているＯＳはやっぱりオープンソースなんだろうな。
そうじゃなきゃマイクロに勝てないし。
トロンベースだと受けるんだが
>>607
知っている限り初めて。
もしかして世界初なんだろうか？
ソニーＩＢＭで作っているＯＳはやっぱりオープンソースなんだろうな。
そうじゃなきゃマイクロに勝てないし。
トロンベースだと受けるんだが
>>607
知っている限り初めて。
もしかして世界初なんだろうか？
611 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:58 ID:T6DK1prC
えらいこっちゃな・・・
特殊な条件下にあるとは言えど・・
これ、タイトルだけだとものすごい誤解が。
特殊な条件下にあるとは言えど・・
これ、タイトルだけだとものすごい誤解が。
612 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:58 ID:hcGO9TNE
>>609
サンクス
サンクス
613 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:59 ID:MpAhIvlt
ｱﾌｫだトチ狂ってる
614 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:00 ID:RAUOd04z
ちなみに日本のITはソフト/サービスに関してはカスだよ。
日本のIT業界に投資するのはドカタに投資するのとほとんど変わらないよ。
ソフトなので英語ができないと輸出もままならない。
日本発で世界を席巻したソフトウエアはほとんどない。
ハードは台湾・韓国にやられてしまった。
日本のIT業界に投資するのはドカタに投資するのとほとんど変わらないよ。
ソフトなので英語ができないと輸出もままならない。
日本発で世界を席巻したソフトウエアはほとんどない。
ハードは台湾・韓国にやられてしまった。
関係ないので下げるが、フリーの（自由な）OS作ってるメーカーなんてないんじゃないかな・・・
617 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:03 ID:mAduXuEF
>>606
かつてはあの辺の産業は花形だったこともあっただろうが、
今では地味な産業になってますね。
それはそれで普通に成り立ってはいるが。
ITの特質から来る懸念は、分からなくもないけどどうかな。
まあ論評は避けます。
かつてはあの辺の産業は花形だったこともあっただろうが、
今では地味な産業になってますね。
それはそれで普通に成り立ってはいるが。
ITの特質から来る懸念は、分からなくもないけどどうかな。
まあ論評は避けます。
618 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:05 ID:z6q1EfnL
国債、うんこくさい。
>>605 >>610
これからもITに携わるのなら、アーキテクチャの母胎が
有機質に変わるのじゃないかな。 そしたらプログラムが
自己学習してという、プログラムレスになるという危惧が生まれてくるかも。
私は国債スレの人達の多くが持つITの懐疑的現状と
国債のソレと照らし合わせているように思うが、マイナス国債というのが
一時的だと仮定しても、そういう現状自体が既に危機に瀕してるように思う。
国債がマイナスなら具体的にどういう状況になるかを皆さん予測出来ますか？
私もちょっと調べてみようと思うけど。
これからもITに携わるのなら、アーキテクチャの母胎が
有機質に変わるのじゃないかな。 そしたらプログラムが
自己学習してという、プログラムレスになるという危惧が生まれてくるかも。
私は国債スレの人達の多くが持つITの懐疑的現状と
国債のソレと照らし合わせているように思うが、マイナス国債というのが
一時的だと仮定しても、そういう現状自体が既に危機に瀕してるように思う。
国債がマイナスなら具体的にどういう状況になるかを皆さん予測出来ますか？
私もちょっと調べてみようと思うけど。
日本の国債なんて誰も買わないとか言ってなかったか？
無料と自由は違う・・
とかやりだすと激しく本題からそれるので、そろそろ国債の話にもどろう・・・・・。さげ
とかやりだすと激しく本題からそれるので、そろそろ国債の話にもどろう・・・・・。さげ
623 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:07 ID:JDTuJPc0
>>614
同意。日本でソフトの国際競争力を持っているのはゲームと
限られたファームウェアぐらいじゃないの？
他のアプリケーションは全然だめ。ソフト業界はまさしく現代の
土方だ。不健康な分土方より悪い。
同意。日本でソフトの国際競争力を持っているのはゲームと
限られたファームウェアぐらいじゃないの？
他のアプリケーションは全然だめ。ソフト業界はまさしく現代の
土方だ。不健康な分土方より悪い。
624 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:08 ID:Wt2Py7gJ
ITが効率化を促して、雇用が減ると思っているのは間違いです
かつてマルクスは、産業革命が効率化を促し、人々は働き口を失うと考えましたが、結果はどうでしょうか
産業革命後は、ますます経済が発展し、生活は豊かになりました
金がうまく流れている状態ならば、効率化した分の余剰分は、別の新規産業へ投資され、そこで新たな雇用が生まれます
ITが縮小するときは、ITの役目を終えたときです
かつてマルクスは、産業革命が効率化を促し、人々は働き口を失うと考えましたが、結果はどうでしょうか
産業革命後は、ますます経済が発展し、生活は豊かになりました
金がうまく流れている状態ならば、効率化した分の余剰分は、別の新規産業へ投資され、そこで新たな雇用が生まれます
ITが縮小するときは、ITの役目を終えたときです
625 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:08 ID:z6q1EfnL
阿邦銀 阿呆銀
626 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:10 ID:aJxTS1kK
627 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:10 ID:MpAhIvlt
なんでITの話してんだ？
628 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:11 ID:MEwCZJvm
国債もバブルって事か？
630 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:12 ID:9tX1Ggkl
銀行を潰せなくなったって事か？
631 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:12 ID:RAUOd04z
>>624
新規産業ってなんだよ？
介護ぐらいしか思いつかんが。
もう、みんな物にはそろそろ満足してるっていうのが、そもそもの閉塞感の原因だろ？
ヴィトンのバッグが欲しいほど金に対してハングリーなヤツも例外的に存在するがな・・・・
新規産業ってなんだよ？
介護ぐらいしか思いつかんが。
もう、みんな物にはそろそろ満足してるっていうのが、そもそもの閉塞感の原因だろ？
ヴィトンのバッグが欲しいほど金に対してハングリーなヤツも例外的に存在するがな・・・・
632 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:12 ID:MEwCZJvm
633 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:13 ID:BEPylNZi
とうとうマイナスになったか･･･
予想はできてたけどな
予想はできてたけどな
634 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:14 ID:z6q1EfnL
産業革命はエネルギー革命だから、余剰パワーがあった。
IT革命はエネルギー革命じゃない。
余剰時間は生まれるが、こうして２ｃｈでコミュニケーションとして
消費され、経済は停滞するのでした。
しかし精神は豊かになっているかもしれない罠。
IT革命はエネルギー革命じゃない。
余剰時間は生まれるが、こうして２ｃｈでコミュニケーションとして
消費され、経済は停滞するのでした。
しかし精神は豊かになっているかもしれない罠。
635 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:17 ID:MEwCZJvm
>>623
ちょっとそれは早計だよ。
国際競争力がない(輸出できない)から、ダメっていうのは。
日本の市場の大きさと、それが公共投資によらない市場というものだったら、
それでいいんじゃないの？(経済的には)
ちょっとそれは早計だよ。
国際競争力がない(輸出できない)から、ダメっていうのは。
日本の市場の大きさと、それが公共投資によらない市場というものだったら、
それでいいんじゃないの？(経済的には)
えーっと まだ一部自分の置かれてる状況を把握出来てない輩が
いる訳なので、オイトマします。 IT論争は他に池ヨと。
いる訳なので、オイトマします。 IT論争は他に池ヨと。
637 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:20 ID:RAUOd04z
>>626
ITも土方と一緒で頭のいいやつが物作りにまわらずに給料のいい大手元請に
在籍して丸投げで甘い汁吸おうとしてるから、業界のスキルレベルもモラルも
なかなかあがらない。
土方は、年寄りは職人がいっぱいいてモラルが高く品質にもこだわりがあるが
わかい連中はDQN。
ITは、末端で品質を担う連中が三流大やら専門だ。
業界の黎明期にすでに職人が不足している。
大企業で工数の帳尻あわせに奔走してる連中の脳ミソをもっと日本のために
酷使する必要がある。
カスなんだよ。業界自体が。
ITも土方と一緒で頭のいいやつが物作りにまわらずに給料のいい大手元請に
在籍して丸投げで甘い汁吸おうとしてるから、業界のスキルレベルもモラルも
なかなかあがらない。
土方は、年寄りは職人がいっぱいいてモラルが高く品質にもこだわりがあるが
わかい連中はDQN。
ITは、末端で品質を担う連中が三流大やら専門だ。
業界の黎明期にすでに職人が不足している。
大企業で工数の帳尻あわせに奔走してる連中の脳ミソをもっと日本のために
酷使する必要がある。
カスなんだよ。業界自体が。
638 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:22 ID:Wt2Py7gJ
>>631
新規産業？そんなの聞かれても知りませんよ
金が余った分どこかに使えば、新規産業、もしくは別の既存産業に投資され、そこで雇用が生まれるんですよ
ITによる効率化で儲ける事ができた企業が、別の物に投資するときに生まれるんですよ
それを、この産業はだめ、この産業はヨシ、介護はヨシ、土建は今日で終わり、土建で減った分をITで埋め合わせしよう、とか決めるからおかしくなるんじゃないの？
新規産業？そんなの聞かれても知りませんよ
金が余った分どこかに使えば、新規産業、もしくは別の既存産業に投資され、そこで雇用が生まれるんですよ
ITによる効率化で儲ける事ができた企業が、別の物に投資するときに生まれるんですよ
それを、この産業はだめ、この産業はヨシ、介護はヨシ、土建は今日で終わり、土建で減った分をITで埋め合わせしよう、とか決めるからおかしくなるんじゃないの？
国民に借金するな
640 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:24 ID:RAUOd04z
余った金が国債に集中した結果、めでたくこのスレが立った訳だが。
インフレ論者の方に聞きたいのですが、
高橋是清さんの金融緩和は、景気回復後に引き締めに転じる
ところで、軍部に あぼーん されたんじゃなかったでしたっ
け。 詳しい人教えてくだされ。
また、小渕さんのときと同じで、金融緩和などで一時的に景
気が回復しても、そのあと過熱した景気を鎮める過程で、結局
景気は元通りになるんではないでしょうか。
バブルの例を見ても、この手の調整において、微調整が利く
ような気がしないんですが。
また、日本とアメリカの違いは、国内に十分な市場があるか
どうかではないでしょうか。
ここで、極端な金融緩和による円安にすると、諸外国の理解
が得られず、市場を閉ざされてしまうのでは、、、
米国に極端な円高政策ができたのも、自国の市場が大きいか
らではないでしょうか。
そういった意味でも、極端な円安政策はありえないのでは。
質問ばっかりで申し訳ないですが、教えてくだされ。
高橋是清さんの金融緩和は、景気回復後に引き締めに転じる
ところで、軍部に あぼーん されたんじゃなかったでしたっ
け。 詳しい人教えてくだされ。
また、小渕さんのときと同じで、金融緩和などで一時的に景
気が回復しても、そのあと過熱した景気を鎮める過程で、結局
景気は元通りになるんではないでしょうか。
バブルの例を見ても、この手の調整において、微調整が利く
ような気がしないんですが。
また、日本とアメリカの違いは、国内に十分な市場があるか
どうかではないでしょうか。
ここで、極端な金融緩和による円安にすると、諸外国の理解
が得られず、市場を閉ざされてしまうのでは、、、
米国に極端な円高政策ができたのも、自国の市場が大きいか
らではないでしょうか。
そういった意味でも、極端な円安政策はありえないのでは。
質問ばっかりで申し訳ないですが、教えてくだされ。
642 ：大学生：02/09/03 05:25 ID:T6DK1prC
いっちょ運用でも始めてみるかな。
こんな時代だし。
こんな時代だし。
643 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:25 ID:O+yjXB/K
どうやったらマイナスになるのか・・・。
644 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:25 ID:z6q1EfnL
経済のわからない厨房君へ。
どんなに知識をつめこんでも、
社会倫理が欠けていると、
ぜんぜん社会の役に立たないどころか
恐慌を引き起こしますということです。
あと経済閣僚は嘘付きでないと勤まりませんということです。
どんなに知識をつめこんでも、
社会倫理が欠けていると、
ぜんぜん社会の役に立たないどころか
恐慌を引き起こしますということです。
あと経済閣僚は嘘付きでないと勤まりませんということです。
645 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:25 ID:9wuUYDPk
ITは発展が早かった分、ソフトで出来ることはほぼやり尽くされた
ハードウェア自体の質的な進歩がない限り、もはやたいした成長はあり得ない
ハードウェア自体の質的な進歩がない限り、もはやたいした成長はあり得ない
646 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:27 ID:RAUOd04z
>>642
全体がしぼんでいくなかで儲けるのは博打打ち
全体がしぼんでいくなかで儲けるのは博打打ち
647 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:28 ID:Wt2Py7gJ
>>640
うまくまとめましたね（藁
うまくまとめましたね（藁
648 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:29 ID:RAUOd04z
649 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:30 ID:Wt2Py7gJ
650 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:31 ID:rau4uPcu
銀行さん、国債買いまくってるのね。
651 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:31 ID:O+yjXB/K
そういう意味のマイナスなのか。
652 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:32 ID:h0H3+p+v
＞ハードウェア自体の質的な進歩がない限り、もはやたいした成長はあり得ない
はぁ？ 固定電話の駆逐がすぐそこですよ
はぁ？ 固定電話の駆逐がすぐそこですよ
653 ： ：02/09/03 05:33 ID:9PEdtxxb
藤原のりかでCMしてるぐらいだからな
相当ﾔﾊﾞｲんだろうな
相当ﾔﾊﾞｲんだろうな
654 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:34 ID:4w7Ylfza
とりあえず日本人金溜めすぎ。
そしてお金溜めることそれ自身を目的にして
使わないからこのようなことになる。
守銭奴のままお金もって地獄に落ちてください。
そしてお金溜めることそれ自身を目的にして
使わないからこのようなことになる。
守銭奴のままお金もって地獄に落ちてください。
>>654
家のローンや学費に使われまくってますが何か？
家のローンや学費に使われまくってますが何か？
656 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:37 ID:RAUOd04z
国債買わずに納税者だけしてたら金利負担する側にまわるわけで、
国債を買えば債権者になれる。
ところが、もうバランスがとれたので利回りマイナス。
さて、これからはどうやって返済すればいいんだ？
国債を買えば債権者になれる。
ところが、もうバランスがとれたので利回りマイナス。
さて、これからはどうやって返済すればいいんだ？
657 ：猪木：02/09/03 05:37 ID:vfeZa3wz
１ 金利が急低下し、個人が持つと損失を被る皮肉な状況となった。
共同の記者さんは、超能力者ですか？
共同の記者さんは、超能力者ですか？
658 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:37 ID:4w7Ylfza
国民お金あるけど税金取るとめちゃくちゃ怒る。
仕方ないので国債という形で儲かるように見せかけて
国民福祉のために使ってきたけど借金の形態を
とってるんで国の借金が見かけ上凄いようになちゃって
無理できなくなってます。
人のせいにしないで自分で運用。
仕方ないので国債という形で儲かるように見せかけて
国民福祉のために使ってきたけど借金の形態を
とってるんで国の借金が見かけ上凄いようになちゃって
無理できなくなってます。
人のせいにしないで自分で運用。
659 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:39 ID:9wuUYDPk
在日チョンから税金とればいいと思うよ
大勢いるんだし
大勢いるんだし
660 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:41 ID:4w7Ylfza
税金がっぽりとってODA増やしましょう。
これで世界征服して日本が世界の中心よ（ｗ
これで世界征服して日本が世界の中心よ（ｗ
661 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:43 ID:O+yjXB/K
今の不景気のおかげで貯金を取り崩して生活費に当てる人が増えていますから、
残高は急激に減る。
残高は急激に減る。
662 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:46 ID:z6q1EfnL
まともに運用先が見つからんという国では情けないなあ。
すごくいいインフレ政策を思いついた！
664 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:53 ID:EyEqinNn
これは株式相場に影響与えてますか？
日経平均が９０００円台だと９月決算で銀行・生保は危ないそうですが。
日経平均が９０００円台だと９月決算で銀行・生保は危ないそうですが。
665 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:55 ID:J7bVpYDf
>663
発表すれ
発表すれ
666 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:59 ID:RAUOd04z
でも、ここに書くには余白が狭すぎる。
フェルマー
フェルマー
667 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:02 ID:z6q1EfnL
一回破綻して農業国に戻るのはどうでしょうか。
７千万人ほど死ぬと思いますが。
７千万人ほど死ぬと思いますが。
668 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:04 ID:4w7Ylfza
後ろを見るな。前に進むべし。
金はあるんだから将来有望なところに突っ込め。
無駄に溜めとくな。
金はあるんだから将来有望なところに突っ込め。
無駄に溜めとくな。
669 ： ：02/09/03 06:07 ID:IN7NcBpF
＠ノハ＠（ ´ⅴ｀）＜credit card!
（ ‘д‘）＜credit card!
（ ‘д‘）＜credit card!
670 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:11 ID:36vAgNI9
つーか、銀行に税金を注ぎ込んだ代わりに国債をチャラにしろや！糞銀行ども
671 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:17 ID:XESAIyDp
ハイパーインフレになるだの財政が破綻するだの
インチキ論がいかに現実を見てないかよく
わかるね
国債は大人気なんだよ
インチキ論がいかに現実を見てないかよく
わかるね
国債は大人気なんだよ
をいをい、国債５００万ほど持ってるよ。
どうすりゃいいんだ？
どうすりゃいいんだ？
673 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:19 ID:DQlTmECU
藤原のりかを使うまでもなかったな(藁
674 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:20 ID:z6q1EfnL
そういや、税金投入された銀行が国債買うなんて矛盾もいいところだな。
新庄もびっくり意味無し男ちゃん。
新庄もびっくり意味無し男ちゃん。
675 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:22 ID:XESAIyDp
ところで、インフレターゲット論者は、本当にインフレをターゲット上限で
コントロールし切れる自信があるんだろうか？そもそも、コントロールできれば
インフレとかデフレとか騒がなくてもよさげな気が・・・
コントロールし切れる自信があるんだろうか？そもそも、コントロールできれば
インフレとかデフレとか騒がなくてもよさげな気が・・・
677 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:31 ID:hvaCM8Vz
このスレのほとんどのやつは、債券価格の上昇＝金利の低下ということをしらないドキュソ
678 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:31 ID:O+yjXB/K
もしかして、税的優遇処置で実質プラスでは？
679 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:34 ID:O+yjXB/K
ペイオフ関係ないから、銀行に預けておくよりいいよね。
680 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:37 ID:i37PsJbi
>>1-689
「うん、こくさい！」
「うん、こくさい！」
681 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:43 ID:I2QA2lkF
うーん、現金が一番。だけど盗難が心配。
ここはやっぱり埋めておくか
ここはやっぱり埋めておくか
682 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:45 ID:UBnfFWV4
>>679
漏れは反構造改革派だがその点が不安だからいわゆるインフレターゲット
論には同意できない。
普通に公共事業で景気回復をはかるべきだと思う。その過程で国債のせいで
クラウディングアウトが生じる危険性があるのなら、買い切りオペでも
日銀引受でも何でもすればよい。それで結果的にインフレになるのなら
それもよし。
ただ上の>>588にあるように今の国民世論では公共事業というのは無条件
で悪ということになってしまっている。その隘路を打破するためには政治家に
「これは在来型公共事業とは違うんだ」という新しいアイデアとレトリックを出
してもらう必要がある。
漏れは反構造改革派だがその点が不安だからいわゆるインフレターゲット
論には同意できない。
普通に公共事業で景気回復をはかるべきだと思う。その過程で国債のせいで
クラウディングアウトが生じる危険性があるのなら、買い切りオペでも
日銀引受でも何でもすればよい。それで結果的にインフレになるのなら
それもよし。
ただ上の>>588にあるように今の国民世論では公共事業というのは無条件
で悪ということになってしまっている。その隘路を打破するためには政治家に
「これは在来型公共事業とは違うんだ」という新しいアイデアとレトリックを出
してもらう必要がある。
>>676
インフレは高度経済成長期ずっとコントロールしてきた。
インフレは高度経済成長期ずっとコントロールしてきた。
684 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:51 ID:xJNCjCxe
ＩＭＦの管理下に入るしかないのか？
世界恐慌勃発じゃん。
ま、ＯＤＡも凍結できるし、他国の国際叩き売って回収できるし、
戦後補償なんかできなくなるし、その実、至れり尽くせりだがなｗ
破綻しちゃおうｾﾞ! ﾋｬﾊﾋｬﾋｬﾋｬ
世界恐慌勃発じゃん。
ま、ＯＤＡも凍結できるし、他国の国際叩き売って回収できるし、
戦後補償なんかできなくなるし、その実、至れり尽くせりだがなｗ
破綻しちゃおうｾﾞ! ﾋｬﾊﾋｬﾋｬﾋｬ
685 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:52 ID:dT6v4D33
>>684 一度行き詰まったシステムはぶっ壊さないと駄目かも知れんな。
日本国もここいらで仕切りなおした方が良いかも知れん。
日本国もここいらで仕切りなおした方が良いかも知れん。
687 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:57 ID:z6q1EfnL
688 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:57 ID:RAUOd04z
お終いとか言ってるﾔｼいるけど、日本終了っていうより、
日本完成？
日本完成？
689 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:58 ID:xJNCjCxe
あ、キャリアの友人が言ってたけど、ＩＭＦ受け入れの為の極秘のプロジェクトチームが
大蔵省と経済産業省にはすでにできてるらしいよ。日本の現状はＳ２０．６頃と同じなんだとさ。
でもあの頃と違うのは政治家が責任取りたがらないんだって。
大蔵省と経済産業省にはすでにできてるらしいよ。日本の現状はＳ２０．６頃と同じなんだとさ。
でもあの頃と違うのは政治家が責任取りたがらないんだって。
690 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:59 ID:RAUOd04z
エンロン、ワールドコムの次は日本かよ・・・・
691 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:00 ID:xJNCjCxe
>>686
朝からわけわからん事言うな。
朝からわけわからん事言うな。
692 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:01 ID:rVwv5xd0
>690
既に確定していますた。
今頃気づいたあなたは遅すぎです。
既に確定していますた。
今頃気づいたあなたは遅すぎです。
693 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:02 ID:RXlLjxCY
原発であぼんかも。
694 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:02 ID:m0Dnubl4
質問！
正直、竹中起用は失敗？成功？まずまず？
正直、竹中起用は失敗？成功？まずまず？
695 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:02 ID:z6q1EfnL
>>687
んで国と銀行がバックパスしあってて点がはいらんと。
んで国と銀行がバックパスしあってて点がはいらんと。
697 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:02 ID:tw2MUgJP
社債買っとけ。住金とか三菱マテリアルとか、いいぞ。
デフレよりインフレの方がコントロールしやすい。
700 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 07:04 ID:ttqG1Lxt
まだ個人金融資産がたっぷり有るなんて思ってる奴がいるみたいだが
郵貯、年金、生保を含めて金融機関にある国民の金は
国債や塩漬け株や不良債権と化してほとんど残っちゃいないんだよ
その金の行方はあちこちにコンクリートの廃墟を作ってる建設屋
公共事業の口利きで手数料取る商社 税金で不良債権処理をする銀行
税金を手前の財布とする政治家や官僚のポケットに入ってんだよ
国債は国と金融機関の間で付け回しをしてる紙切れさ
こんな危ないばば抜きみたいなもの海外じゃ誰も買わんさ
そして国民は資産が空っぽにされた上付けも増税で払わされると
このからくりに気づかない国民はよほどアホかと
郵貯、年金、生保を含めて金融機関にある国民の金は
国債や塩漬け株や不良債権と化してほとんど残っちゃいないんだよ
その金の行方はあちこちにコンクリートの廃墟を作ってる建設屋
公共事業の口利きで手数料取る商社 税金で不良債権処理をする銀行
税金を手前の財布とする政治家や官僚のポケットに入ってんだよ
国債は国と金融機関の間で付け回しをしてる紙切れさ
こんな危ないばば抜きみたいなもの海外じゃ誰も買わんさ
そして国民は資産が空っぽにされた上付けも増税で払わされると
このからくりに気づかない国民はよほどアホかと
701 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:06 ID:xJNCjCxe
>>694
この時期に教員を政治家にするあたりがＤＱＮ
この時期に教員を政治家にするあたりがＤＱＮ
国債や不良債権で個人金融資産は幻になるんなら、債務もまた幻だな（ｗ
703 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:09 ID:z6q1EfnL
マクドナルド竹中は嘘が上手いので、パニックを防ぐ意味で
使える大臣です。
使える大臣です。
704 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 07:10 ID:SsCwkS+g
>>701
xJNCjCxeは面白いあらしだな
xJNCjCxeは面白いあらしだな
705 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 07:11 ID:SsCwkS+g
>>700
お前公共事業推進派じゃなかった？
お前公共事業推進派じゃなかった？
706 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:11 ID:RAUOd04z
みんな安定収入で家族を養いたいのに雇用が危ないもんだから、
無用な消費はできないんだよ。
家族を税金でめんどうみてくれるんだったら、俺一人ぶんぐらいは
博打してもいいぞ。
無用な消費はできないんだよ。
家族を税金でめんどうみてくれるんだったら、俺一人ぶんぐらいは
博打してもいいぞ。
707 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:11 ID:xJNCjCxe
708 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 07:12 ID:SsCwkS+g
>>706
博打って何するの？
博打って何するの？
709 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:12 ID:RXlLjxCY
じゃ、デフレでいいじゃん。
確かにxJNCjCxeは面白いな
711 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:13 ID:RAUOd04z
預金を株に切り替えることでは？
712 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:14 ID:9wYVvFSI
>>684
>>689
なんかぜんぜん違和感ないな。
十分可能性がある話だなと、
いっそIMFの管理下に入って仕切りなおし、
ってのが、いい気がしてきた。
「日本はまだ大丈夫」とか言われてもぜんぜん信用できないし。
>>689
なんかぜんぜん違和感ないな。
十分可能性がある話だなと、
いっそIMFの管理下に入って仕切りなおし、
ってのが、いい気がしてきた。
「日本はまだ大丈夫」とか言われてもぜんぜん信用できないし。
713 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:15 ID:S6/Ib9Tq
714 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:15 ID:9wYVvFSI
715 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:16 ID:Blq2fyVl
勝手に危機でも煽ってな
716 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 07:16 ID:SsCwkS+g
>>711
それだよね。
それだよね。
日本はIMFの大スポンサーなのに…
IMFを迂回して日本が日本に金貸すの？（ｗ
IMFを迂回して日本が日本に金貸すの？（ｗ
718 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:19 ID:z6q1EfnL
このまま、金利の支払い分が増加し、
増税、失業が増え、
小泉内閣が倒れ、
極右政党が樹立し、
軍事クーデターが起こり、
内戦勃発。
増税、失業が増え、
小泉内閣が倒れ、
極右政党が樹立し、
軍事クーデターが起こり、
内戦勃発。
719 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:20 ID:5jJq9q36
720 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:21 ID:5jJq9q36
721 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:22 ID:RAUOd04z
でも投資したい株なんてないよ？
722 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:22 ID:xJNCjCxe
日本ていう国は
家族に借金さして他人の借金面倒見てる馬鹿な親父が居るのと同じ。
親父を殺すか、一家離散するかの瀬戸際なんだよ。
どうする？アイフルｗ
家族に借金さして他人の借金面倒見てる馬鹿な親父が居るのと同じ。
親父を殺すか、一家離散するかの瀬戸際なんだよ。
どうする？アイフルｗ
このスレすごく勉強になりますね
724 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 07:25 ID:692yPXOE
インフレ政策を取ると言うことは
借金を踏み倒すと言う事と考えて良いですか？
漏れは借金たっぷりあるからうれしいけどね（ｗ
借金を踏み倒すと言う事と考えて良いですか？
漏れは借金たっぷりあるからうれしいけどね（ｗ
725 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:26 ID:SsCwkS+g
>>722
違うでしょ？公共事業を絞って旧来型産業からの構造転換をめざしてるのだと思いますが？
違うでしょ？公共事業を絞って旧来型産業からの構造転換をめざしてるのだと思いますが？
726 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:29 ID:9wYVvFSI
>>719
貧乏したいわけじゃなくて、う～ん。
今の雰囲気がね。経済に興味のある人だけが、心配してるような。
興味ない人は「偉い人が何とかしてくれるとおもう」って感じる。
(いや、漏れもだけど)
>>723
ほんと、勉強になる。
貧乏したいわけじゃなくて、う～ん。
今の雰囲気がね。経済に興味のある人だけが、心配してるような。
興味ない人は「偉い人が何とかしてくれるとおもう」って感じる。
(いや、漏れもだけど)
>>723
ほんと、勉強になる。
727 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:29 ID:RAUOd04z
728 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:31 ID:z6q1EfnL
このまま、金利の支払い分が増加し、
増税、失業が増え、
小泉内閣が倒れ、
石原政権になるも、
米国債売却、中国ODA中止などで、
両国と敵対、
核ミサイル攻撃を受け、
日本消滅。
増税、失業が増え、
小泉内閣が倒れ、
石原政権になるも、
米国債売却、中国ODA中止などで、
両国と敵対、
核ミサイル攻撃を受け、
日本消滅。
>xJNCjCxe
田舎の土建屋が儲かるといいことだらけだぞ
失業対策だけでなく
お前の嫌いな田舎の若いDQNが上京しなくなれば
ひったくりやかつあげなんかが減るだろうな
奴らは結婚が早く子供も2人3人とつくるから少子化対策にもなる
さらに車やバイク等のモーター系にはおしみなく金を使ってくれる
景気対策もかねるわけだ
田舎の土建屋が儲かるといいことだらけだぞ
失業対策だけでなく
お前の嫌いな田舎の若いDQNが上京しなくなれば
ひったくりやかつあげなんかが減るだろうな
奴らは結婚が早く子供も2人3人とつくるから少子化対策にもなる
さらに車やバイク等のモーター系にはおしみなく金を使ってくれる
景気対策もかねるわけだ
730 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:33 ID:Blq2fyVl
結局、実際に有効な手段はないですわな。
デフレに対する理論が手薄なんでしょ？
デフレに対する理論が手薄なんでしょ？
731 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 07:35 ID:SsCwkS+g
>>727
延々と将来性のない産業に税金を出し続けるつもり？
延々と将来性のない産業に税金を出し続けるつもり？
732 ：猪木：02/09/03 07:36 ID:vfeZa3wz
＞インフレ政策を取ると言うことは借金を踏み倒すと言う事と考えて良いですか？
良くありません。
適度なインフレとは、電子が原子核の周りを廻るよるに地球が太陽の周りを
廻るように、資本主義にとって一番エネルギーの低い状態なのです。
良くありません。
適度なインフレとは、電子が原子核の周りを廻るよるに地球が太陽の周りを
廻るように、資本主義にとって一番エネルギーの低い状態なのです。
733 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:37 ID:RAUOd04z
>>729
今の首都の知能は毎年田舎から優秀なやつを供給することで
平均値をあげてると思うのだが。
東京の中でも古い地域ほど新しく頭のいいヤツが追加供給される割合が低いから
下町はDQNが多い。
山手も入れ替わりの少ないところからDQN化していくぞ。
今の首都の知能は毎年田舎から優秀なやつを供給することで
平均値をあげてると思うのだが。
東京の中でも古い地域ほど新しく頭のいいヤツが追加供給される割合が低いから
下町はDQNが多い。
山手も入れ替わりの少ないところからDQN化していくぞ。
734 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:38 ID:N7kouzWM
そこまで発行すんなバカ
735 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:38 ID:RAUOd04z
資本主義というシステムはそろそろ寿命です。
爺さんの金を息子が借りて使いまくり、その債務を自分の息子に押し付けるが、
その息子（爺さんからみて孫）はいずれ爺さんから債権も受け取ることになる。
孫が引き継いだ債務と債権はどちらか一方が消滅すれば他方も消滅する。しない
なら相殺される。ということになるのかな？
実際は登場人物はそれぞれ複数なのでストーリーはもっと複雑だけど。
その息子（爺さんからみて孫）はいずれ爺さんから債権も受け取ることになる。
孫が引き継いだ債務と債権はどちらか一方が消滅すれば他方も消滅する。しない
なら相殺される。ということになるのかな？
実際は登場人物はそれぞれ複数なのでストーリーはもっと複雑だけど。
737 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 07:39 ID:SsCwkS+g
>>724
かぎりなくそれに近い行為と考えてよいのでは？
かぎりなくそれに近い行為と考えてよいのでは？
738 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:40 ID:Blq2fyVl
>>736
なんか誰かの国債に関する理論みたいだな
なんか誰かの国債に関する理論みたいだな
739 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:40 ID:RAUOd04z
米国債うっちまえばいいだけの話なんだけどね。
740 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:41 ID:z6q1EfnL
経済学者には、これ以上経済成長しなかったらどーすんだよという命題を与える。
741 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:41 ID:zP3Hgkcy
自分に投資していますが、ぜんぜん稼げません。
742 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:41 ID:N7kouzWM
そろそろ「自衛権」発動してクーデターですか？
743 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 07:42 ID:SsCwkS+g
>>729
なんじゃそれは。
なんじゃそれは。
744 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:42 ID:RAUOd04z
745 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:44 ID:UBnfFWV4
746 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:46 ID:UDkhhYhc
なんじゃ品薄の２年債か
747 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 07:47 ID:SsCwkS+g
>>745
亀井ってパチンコ族議員の旧来産業保護派じゃん。
亀井ってパチンコ族議員の旧来産業保護派じゃん。
748 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:47 ID:IljYnq1E
ノリカ…
749 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 07:48 ID:SsCwkS+g
>>742
それこそ外国とＩＭＦの思う壺だと思います。
それこそ外国とＩＭＦの思う壺だと思います。
750 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:50 ID:DMxFFFBj
えらい景気のいい話ですね。ははは
751 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:50 ID:z6q1EfnL
亀井には衰退産業という概念が無いらしい。
バリバリの共産党員であるということだな。
バリバリの共産党員であるということだな。
752 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:51 ID:MXwG8jMe
既出かもしれんが、２年債は「短期債」じゃないの？
753 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:52 ID:RAUOd04z
もう、日本人は欲しい物がないんだよ。
754 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:53 ID:RuogVHFt
755 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:56 ID:z6q1EfnL
欲しいものが無いなら全部壊してしまえ。
平成打ち壊し一揆
平成打ち壊し一揆
756 ： ：02/09/03 07:57 ID:WgXTSdx3
>742
あっと言うまに資金が逃げ出しこのくにあぼーん。
あっと言うまに資金が逃げ出しこのくにあぼーん。
757 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:57 ID:S6/Ib9Tq
いまの団塊の世代は「孫」のクレジットカードでバンバン浪費しているようなもの
請求書は団塊ジュニアのジュニアに送られます
もちろん払いきれません
国栄えて 山河なし
請求書は団塊ジュニアのジュニアに送られます
もちろん払いきれません
国栄えて 山河なし
758 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:57 ID:RAUOd04z
欲しい物がないから無理していらないものつくって、つくっちまったあと困ってる。
本四公団とか、サッカー場とか。
もっと休みがほしいね。
本四公団とか、サッカー場とか。
もっと休みがほしいね。
759 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:03 ID:cK0gNikh
小泉首相は帰国後北朝鮮支援特別国債を発行します。
額面100円、利回り年200％、２年もの
償還はウォン建で行います。利息及び償還益は免税とします。
債券の表面には日朝両首脳の顔がカラー印刷されてるよん。
お求めは最寄の朝銀で。
なんてのが出たらやだなあ。
額面100円、利回り年200％、２年もの
償還はウォン建で行います。利息及び償還益は免税とします。
債券の表面には日朝両首脳の顔がカラー印刷されてるよん。
お求めは最寄の朝銀で。
なんてのが出たらやだなあ。
760 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:05 ID:Y99ahGjF
皆さん穴掘り大好きですか？
761 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 08:06 ID:yrYRR9aG
762 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:06 ID:kxPujcOf
ちらっと読んだが経済学の基本のキぐらいも常識として持ってない人が相当いるね
763 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:07 ID:z6q1EfnL
妙案を思いついた。
国民全員一年分の食料を溜め込んでから
腹をくくって税金を払うのを辞めればいいんだ。
借金漬けのところはともかく清算。
１億２千万収容する刑務所は無い。
国民全員一年分の食料を溜め込んでから
腹をくくって税金を払うのを辞めればいいんだ。
借金漬けのところはともかく清算。
１億２千万収容する刑務所は無い。
764 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:10 ID:xJNCjCxe
>>729
感情を殺して言うとだな、湾岸戦争あたりまでは日本の場合、
良い悪いは別にして、政治家の既得権益と産業界のバランスがとれてた。
政治家はそれ以前から行財政改革の重要性を訴えてたわけだけど、
肝心の国民が豊かさにかまけてて動かなかった。今の課題はそのつけだと思う。
国民がかまけてたものは何かというと、意識改革。これに尽きると思う。
旧態依然のクソ政治家どもをいまさら問い詰めても遅いが、それに群がって
前回の衆院選挙で空手形を掴まされた土建屋どもは哀れとしか言いようがない。
感情を殺して言うとだな、湾岸戦争あたりまでは日本の場合、
良い悪いは別にして、政治家の既得権益と産業界のバランスがとれてた。
政治家はそれ以前から行財政改革の重要性を訴えてたわけだけど、
肝心の国民が豊かさにかまけてて動かなかった。今の課題はそのつけだと思う。
国民がかまけてたものは何かというと、意識改革。これに尽きると思う。
旧態依然のクソ政治家どもをいまさら問い詰めても遅いが、それに群がって
前回の衆院選挙で空手形を掴まされた土建屋どもは哀れとしか言いようがない。
765 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:14 ID:xJNCjCxe
766 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:16 ID:Blq2fyVl
>>765
なんで？
なんで？
767 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:16 ID:RuogVHFt
>>762
経済学の基礎といっても専攻によっていろいろある。
このスレで話題となっているのは、広義では経済政策、狭義では財政政策ということになるから、
基礎のキということを問うなら下記課題が妥当かと･･･。
「経済政策の３つの目的（機能）を述べよ」
経済学の基礎といっても専攻によっていろいろある。
このスレで話題となっているのは、広義では経済政策、狭義では財政政策ということになるから、
基礎のキということを問うなら下記課題が妥当かと･･･。
「経済政策の３つの目的（機能）を述べよ」
768 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 08:16 ID:4XXI2Egb
>>764
トップダウンで決断することが大事な時代だよね。
トップダウンで決断することが大事な時代だよね。
769 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:17 ID:kxPujcOf
770 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:18 ID:KTdaGvF2
日本短期国債、大暴騰！？
藤原のりか効果？
藤原のりか効果？
771 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 08:18 ID:4XXI2Egb
772 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:19 ID:RuogVHFt
>>769
そうだよ。藁
そうだよ。藁
773 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:21 ID:z6q1EfnL
んなこたーない。
チェンチェイ！
でも教科書には、銀行は無謀な投機を助長するとか、
健全な企業から暴利をむさぼるなど
ぜんぜん書いてません！
チェンチェイ！
でも教科書には、銀行は無謀な投機を助長するとか、
健全な企業から暴利をむさぼるなど
ぜんぜん書いてません！
774 ：毛が無い、手が無い：02/09/03 08:25 ID:e3NzoDsA
【ヅラvsカ○ワ】小倉がＺ武にインタビュー
小ヅラがＺ武にインタビュー
2002年9月3日 8:00～9:55
とくダネ！
（１）土俵上がらず失望だ･･･貴乃花引退危機渦中のけいこ総見で批判続出
（２）全身に灯油･･･就寝中の恐怖ライター男襲撃
（３）乙武洋匡ＶＳ小倉
（キャスター）小倉智昭 笠井信輔 佐々木恭子
小ヅラがＺ武にインタビュー
2002年9月3日 8:00～9:55
とくダネ！
（１）土俵上がらず失望だ･･･貴乃花引退危機渦中のけいこ総見で批判続出
（２）全身に灯油･･･就寝中の恐怖ライター男襲撃
（３）乙武洋匡ＶＳ小倉
（キャスター）小倉智昭 笠井信輔 佐々木恭子
775 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:26 ID:xJNCjCxe
簡単に言うとね、
田舎の土建屋ってね、請け書を持って銀行逝って工事資金調達してたのよ。
で、バブルの頃民間工事(ゴルフ場やリゾート開発・不動産事業）の債務
保証なんか抱え込んでて(大手5社も例外ではないが）莫大な借金を銀行に
持ってるわけ。まあ、ゴルフ場の会員権を担保に金貸してたようなめちゃ
くちゃな背景もあったんだけど。で、その土建屋が倒産しちゃったら共倒れ
になっちゃうでしょ。自民党議員の大半は銀行や土建屋から政治資金をも
らってる。だから、公共事業で返済の手助けをしてるわけ。政治家の既得権
益を守るためっツーのあるけど、負のスパイラルフォールだね。
田舎の土建屋ってね、請け書を持って銀行逝って工事資金調達してたのよ。
で、バブルの頃民間工事(ゴルフ場やリゾート開発・不動産事業）の債務
保証なんか抱え込んでて(大手5社も例外ではないが）莫大な借金を銀行に
持ってるわけ。まあ、ゴルフ場の会員権を担保に金貸してたようなめちゃ
くちゃな背景もあったんだけど。で、その土建屋が倒産しちゃったら共倒れ
になっちゃうでしょ。自民党議員の大半は銀行や土建屋から政治資金をも
らってる。だから、公共事業で返済の手助けをしてるわけ。政治家の既得権
益を守るためっツーのあるけど、負のスパイラルフォールだね。
776 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 08:29 ID:J0pObzY/
>>775
田舎もんは税金食いだね。たいした技能もないくせに（笑
田舎もんは税金食いだね。たいした技能もないくせに（笑
女どもはルイヴィトン外国債買ってるよ
778 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:31 ID:Blq2fyVl
田舎がいいなら東京から脱出しる！
779 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:34 ID:xJNCjCxe
>>771
田舎の土建屋シーンでは公正な競争原理が猛威をふるってるよ。
おかげで地元の業者がバタバタ潰れてる。
見積もり低下で下請けにも入れない。元受は孫受けまで食わせられない。
でも、そういう第2次産業のやつらを代替産業にシフトさせられなかった
政府の責任も大きい。この言い方ダブスタっぽくていやですが
田舎の土建屋シーンでは公正な競争原理が猛威をふるってるよ。
おかげで地元の業者がバタバタ潰れてる。
見積もり低下で下請けにも入れない。元受は孫受けまで食わせられない。
でも、そういう第2次産業のやつらを代替産業にシフトさせられなかった
政府の責任も大きい。この言い方ダブスタっぽくていやですが
780 ： ：02/09/03 08:40 ID:EiUbi+Xs
投資するなら頭使って株に突っ込めよなー
いまどき確実に儲かることなんてねーよ。
いまどき確実に儲かることなんてねーよ。
781 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:45 ID:RAUOd04z
782 ：毛が無い、手が無い：02/09/03 08:47 ID:e3NzoDsA
【ヅラvsカ○ワ】小倉がＺ武にインタビュー
小ヅラがＺ武にインタビュー
2002年9月3日 8:00～9:55
とくダネ！
（１）土俵上がらず失望だ･･･貴乃花引退危機渦中のけいこ総見で批判続出
（２）全身に灯油･･･就寝中の恐怖ライター男襲撃
（３）乙武洋匡ＶＳ小倉
（キャスター）小倉智昭 笠井信輔 佐々木恭子
小ヅラがＺ武にインタビュー
2002年9月3日 8:00～9:55
とくダネ！
（１）土俵上がらず失望だ･･･貴乃花引退危機渦中のけいこ総見で批判続出
（２）全身に灯油･･･就寝中の恐怖ライター男襲撃
（３）乙武洋匡ＶＳ小倉
（キャスター）小倉智昭 笠井信輔 佐々木恭子
783 ：某国組識強盗団：02/09/03 08:47 ID:vfeZa3wz
>>781
お住みの場所はどーこ？
お住みの場所はどーこ？
784 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:48 ID:A/zf330F
>>781
確かに実質購買力は近年上がっているな。
確かに実質購買力は近年上がっているな。
785 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:50 ID:EiUbi+Xs
お金溜めとけば勝手にお金の価値が下がるん状況じゃ使うわけないやん。
日銀はアホですか？もっと豪勢に円をバラまけや。
日銀はアホですか？もっと豪勢に円をバラまけや。
786 ：莫迦デブヲタ：02/09/03 08:50 ID:qvoFZSnf
ヲタ需要で景気が回復する物ならじゃんじゃか使うんだがな。
787 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:51 ID:xJNCjCxe
金利ゼロなら全額保護しますだと？恩着せがましいやつ等だ
つーか悪徳商法に近いな
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020903AT1FI00Y202092002.html
つーか悪徳商法に近いな
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020903AT1FI00Y202092002.html
788 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:52 ID:RAUOd04z
税金の使い道としては、ルイヴィトンの買収。
これ、最強。
これ、最強。
789 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:53 ID:EiUbi+Xs
銀行に預けておいてもランダムで額が減るようにしとけばいいんじゃないのか？
790 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:56 ID:xJNCjCxe
>>789
横領じゃん
横領じゃん
791 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 08:56 ID:5uzm06cp
>>785
それは間違い。金があっても消費をしたくなる産業を作らなければ意味がありません。
それは間違い。金があっても消費をしたくなる産業を作らなければ意味がありません。
792 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:57 ID:GSZsBdfp
ねぇ
793 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 09:00 ID:mbp8dZDl
794 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:02 ID:O/4r5L86
これで、国債が安泰と思っているヤシはアフォ。
買っているのが誰か考えれ（ｗ
買っているのが誰か考えれ（ｗ
795 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:02 ID:h6B90iAl
正直、今の日本でどこに金つっこんだら良いでしょうね？
796 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:03 ID:qvoFZSnf
エンゲル係数１０４％の現状を何とかできれば
欲しい物は山とあるんだがなぁ……
欲しい物は山とあるんだがなぁ……
797 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 09:04 ID:svJPMnGR
798 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:05 ID:xJNCjCxe
本日もあっさりﾆｹｰｲ9500円割れ
http://www.nikkei.co.jp
http://www.nikkei.co.jp
799 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 09:06 ID:zOgyYMSG
>>795
社債でしょ。
社債でしょ。
800 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:06 ID:PDg9ynyM
日本経済も終わってんなぁ
801 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:06 ID:sUt33dPl
>>795
土の中とか壷の中とか(w
土の中とか壷の中とか(w
802 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:07 ID:T6DK1prC
パンチドランカーだっけ？
あの状態だよね・・・
あの状態だよね・・・
803 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:08 ID:O/4r5L86
国債が暴落して困るのは誰でしょう？
私？それともあなた？
私？それともあなた？
804 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 09:08 ID:d3Peyo0C
>>798
株がさがっても痛いのは銀行だけなんでみんな放置してますね。
株がさがっても痛いのは銀行だけなんでみんな放置してますね。
805 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:09 ID:GFLrZ+Vv
>>799
安心して買える社債ってあるのか？
安心して買える社債ってあるのか？
806 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:10 ID:O/4r5L86
>>805
ソフトバンク（ｗ
ソフトバンク（ｗ
807 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:10 ID:weTwauu9
世界の財布または
世界の銀行「日本性腐」は、
外国にとってもどうすることもできない。
世界の銀行「日本性腐」は、
外国にとってもどうすることもできない。
808 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 09:12 ID:2y0Q3KWM
>>805
いくらでもあるよ。探しなさい、ソフトバンク以外を。ｗ
いくらでもあるよ。探しなさい、ソフトバンク以外を。ｗ
>>795
今の日本なら、児童手当、育児手当、教育手当てを
ばら撒く事が、一番いいと思う。
子供には金がかかる、とにかく子供は金を使う。
そして、この金の使い方なら誰も文句を言わない。
物価連動させないで、子供1人にでいくらとか2人だとさらに増額とかで
お金をばら撒く。
貧乏子沢山ってのは、それだけ消費したいけど金が無いって事。
無職やホームレスに金を配るより、全然良い。
今の日本なら、児童手当、育児手当、教育手当てを
ばら撒く事が、一番いいと思う。
子供には金がかかる、とにかく子供は金を使う。
そして、この金の使い方なら誰も文句を言わない。
物価連動させないで、子供1人にでいくらとか2人だとさらに増額とかで
お金をばら撒く。
貧乏子沢山ってのは、それだけ消費したいけど金が無いって事。
無職やホームレスに金を配るより、全然良い。
810 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:15 ID:SVqBsK/5
811 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:16 ID:ULO6eSar
公共事業も、もっと次世代型の公共事業をやるべき。
リニア作ったり、電柱埋めたり、やる事はまだまだいくらでもあるはずだ。
リニア作ったり、電柱埋めたり、やる事はまだまだいくらでもあるはずだ。
812 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 09:17 ID:oifO7ekA
>>810
銀行は選ばないとね
銀行は選ばないとね
>>810
8万じゃちょっと･･･
8万じゃちょっと･･･
>>811
リニアは首都機能移転に合わせて作る話があったね。
リニアは首都機能移転に合わせて作る話があったね。
815 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 09:19 ID:Aak/nRyj
>>813
元手を増やせばいいじゃん
元手を増やせばいいじゃん
816 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 09:21 ID:0tzD5jwj
【サッカー】アン、４カ月腰掛けのJより先に、移籍先のブンデスのクラブを今週発表か
関係ないがこれ笑った
関係ないがこれ笑った
818 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:27 ID:EyEqinNn
日経平均 (3日9:24,円)
9,414.93 -106.70
株式相場は完全に見放されますた。国債を買えということみたいです。
9,414.93 -106.70
株式相場は完全に見放されますた。国債を買えということみたいです。
819 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:29 ID:ULO6eSar
820 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 09:31 ID:n/dohlG3
>>818
昨日は欧州が下がったんだよ。アメリカはお休みだった。
昨日は欧州が下がったんだよ。アメリカはお休みだった。
821 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:33 ID:ULO6eSar
政府やマスコミが何を言っても
株価は、非常に素直な反応だな・・。
株価は、非常に素直な反応だな・・。
822 ：窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I ：02/09/03 09:41 ID:RsoUuW5W
( ´ⅴ｀)ノ< 前に国債関連のスレで「国債なんて誰が買うんだ！」と
言った人手を挙げて！
かなり居たと思うのれすけど。（ｗ
言った人手を挙げて！
かなり居たと思うのれすけど。（ｗ
とりあえずガキ増やす政策しろや政府
824 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:45 ID:pNmXlF7D
日経平均バブル後最安値更新しますた
825 ：猪木：02/09/03 09:47 ID:vfeZa3wz
＞株式相場は完全に見放されますた。国債を買えということみたいです。
逆なのれはないれしょうか。
投資の極意は、安い時に買って高くなったら売れらしいですから。
さて株価の下値ですが、これは９０００円を切ることはないでしょう。
いや、グローバル経済に組み込まれたわが国のレッドラインとして死守
しなければならないのです。
逆なのれはないれしょうか。
投資の極意は、安い時に買って高くなったら売れらしいですから。
さて株価の下値ですが、これは９０００円を切ることはないでしょう。
いや、グローバル経済に組み込まれたわが国のレッドラインとして死守
しなければならないのです。
826 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:48 ID:o2OqngoE
>>823
そんな政策ねえよ。
そんな政策ねえよ。
827 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:51 ID:BrJbChpS
このあいだ国債の格付け引きsageてた会社どこだっけ？
年末にもう一回下がるとか言ってたような気がするがｗ
年末にもう一回下がるとか言ってたような気がするがｗ
829 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:57 ID:XG5Fv0ec
取りあえずハゲの坂口が厚生労働省職員を早く家に帰らせて
小作りさせ民間にも広げようという政策を立てますた。マジです。
小作りさせ民間にも広げようという政策を立てますた。マジです。
830 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:58 ID:b51nPfaD
いい加減、国債発行削減がおお間違いだったと気付くべきだな～。
まだ小泉を支持している奴は、日本経済の破壊を支持してるって
ことを認識すべきだな～。
日本経済が破壊されても構わないから小泉を支持するんだって
思っている奴はそれでもいいけどな～。
小泉に任せておくと、日本の暗黒の１０年がさらに延長されるだけ
だな～。森の時の状況に戻るまで、小泉の在任期間の３倍の時間
がかかることになるな～。
831 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 10:00 ID:Fu2BFd4g
832 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:04 ID:b51nPfaD
833 ：猪木：02/09/03 10:04 ID:vfeZa3wz
＞前に国債関連のスレで「国債なんて誰が買うんだ！」と言った人手を挙げて！
はーい！。言い訳をすると、日本人は賢明な民族と思っていましたから。
実は、買い手が増えているわけではなく一部の奇特なところが買い増している
のでしょう。先のバブルで見境も無く土地に融資したように・・・。
はーい！。言い訳をすると、日本人は賢明な民族と思っていましたから。
実は、買い手が増えているわけではなく一部の奇特なところが買い増している
のでしょう。先のバブルで見境も無く土地に融資したように・・・。
834 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:05 ID:o2OqngoE
835 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 10:05 ID:Fu2BFd4g
>>832
じゃ、支持する人を一応聞いておこうか（笑
じゃ、支持する人を一応聞いておこうか（笑
836 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:06 ID:b51nPfaD
>>833
まーだわかってないのかな～。金を借りる奴がいないんだな～。
景気が悪すぎて、どこの企業もビジネスを縮小してるからな～。
銀行は預金に金利を払わなければならないから、しょうがなくて
国債を買うんだな～。
まーだわかってないのかな～。金を借りる奴がいないんだな～。
景気が悪すぎて、どこの企業もビジネスを縮小してるからな～。
銀行は預金に金利を払わなければならないから、しょうがなくて
国債を買うんだな～。
837 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:07 ID:b51nPfaD
838 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:08 ID:jBOnGVvv
839 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 10:09 ID:Fu2BFd4g
840 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:10 ID:b51nPfaD
>>838
それは違うな～。リスク・プレミアムの乗った金利で借りられる奴が
いないんだな～。銀行も、預金者の預金を踏み倒せるなら、リスクを
取った貸し出しをするだろな～。それができないから今の状況だな～。
銀行の金は預金者の金だって基本がわかってないようだな～。
それは違うな～。リスク・プレミアムの乗った金利で借りられる奴が
いないんだな～。銀行も、預金者の預金を踏み倒せるなら、リスクを
取った貸し出しをするだろな～。それができないから今の状況だな～。
銀行の金は預金者の金だって基本がわかってないようだな～。
841 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 10:10 ID:Fu2BFd4g
842 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:10 ID:jBOnGVvv
843 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:11 ID:lRDN3DgB
>>834
そう。むしろ少子化社会でも耐えうるような社会制度に変えるべきでしょ。
そう。むしろ少子化社会でも耐えうるような社会制度に変えるべきでしょ。
844 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:11 ID:o2OqngoE
>>837
お前、小泉の髪型が気に入らないだけちゃうんかと小一時間問い詰めたい。
お前、小泉の髪型が気に入らないだけちゃうんかと小一時間問い詰めたい。
845 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 10:12 ID:Fu2BFd4g
>>840
だから新規産業を生み出せない人間に借りてもらってもしょうがないでしょ？
だから新規産業を生み出せない人間に借りてもらってもしょうがないでしょ？
846 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:13 ID:b51nPfaD
>>839
小泉になって、奴は国債の新規発行額を５兆円ほど確かに
減らしたな～。それで、税収は１０兆円落ちたな～。５兆円
程支出を節約して１０兆円収入を減らす政策は間違い以外の
何者でもないな～。だから、財政・金融双方の拡大で経済を
回復させなければならないんだな～。
>>841
だから亀井でなくてもいいといってるだろうが、といっておくな～。
小泉になって、奴は国債の新規発行額を５兆円ほど確かに
減らしたな～。それで、税収は１０兆円落ちたな～。５兆円
程支出を節約して１０兆円収入を減らす政策は間違い以外の
何者でもないな～。だから、財政・金融双方の拡大で経済を
回復させなければならないんだな～。
>>841
だから亀井でなくてもいいといってるだろうが、といっておくな～。
847 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:13 ID:w7wu8ndR
>>837
てか小泉支持と崩壊支持の間にはギャップがある。
てか小泉支持と崩壊支持の間にはギャップがある。
848 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:13 ID:jBOnGVvv
>>840
それは、キミが銀行へ行って融資を頼んだことがないからなんだな～。
実際、リスクプレミアムなんてのを乗せた金利を提示しはじめたのは
ついつい、最近のことなんだな～。
リアルを知らないキミには申し訳ないけれど、今の貸し渋り、貸し剥がしは
金利１０％なら、貸しますよ。なんてスタンスではないんだな～。
すべては信用保証協会の枠の中だけの話なんだな～。
中小企業への金融機関の対応なんてそんなもんなんだな～。
それは、キミが銀行へ行って融資を頼んだことがないからなんだな～。
実際、リスクプレミアムなんてのを乗せた金利を提示しはじめたのは
ついつい、最近のことなんだな～。
リアルを知らないキミには申し訳ないけれど、今の貸し渋り、貸し剥がしは
金利１０％なら、貸しますよ。なんてスタンスではないんだな～。
すべては信用保証協会の枠の中だけの話なんだな～。
中小企業への金融機関の対応なんてそんなもんなんだな～。
849 ： ：02/09/03 10:13 ID:8jvCcXZb
バブル最安値9,360.96
850 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 10:13 ID:Fu2BFd4g
>>844
それなのか。
それなのか。
851 ：猪木：02/09/03 10:14 ID:vfeZa3wz
852 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 10:15 ID:Fu2BFd4g
>>846
拡大せずにインフレだけ進行しそうだな（笑
拡大せずにインフレだけ進行しそうだな（笑
853 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:15 ID:S1zWEYhD
854 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 10:18 ID:Fu2BFd4g
結局b51nPfaDはお金の回り方だけをみてる経済厨なんだな。
産業の開拓は無視すると（笑
産業の開拓は無視すると（笑
855 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:19 ID:nOLuLrPO
火曜日のこの時間にこのスレに書く人は金持ち、でよいですか。
856 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:21 ID:jBOnGVvv
>>855
リストラ直前の会社員ですがなにか？
リストラ直前の会社員ですがなにか？
アメリカと日本がお互いの国債買っていてどちらも放出できなかったらｳｹﾙ。
858 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:23 ID:jBOnGVvv
9,337.48
860 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:26 ID:b51nPfaD
>>854
デフレで実質金利が高止まりの中で新規事業に打って出るバカなど
そうそうはいないのだな～。それに、デフレ下でもてはやされた新規
事業はユニクロとかドンキホーテしかないのだな～。んで、ユニクロは
ダメになったし、ドンキホーテもじきダメになるな～。
構造改革で新規産業が生まれるってのがそもそも幻想だな～。
デフレで実質金利が高止まりの中で新規事業に打って出るバカなど
そうそうはいないのだな～。それに、デフレ下でもてはやされた新規
事業はユニクロとかドンキホーテしかないのだな～。んで、ユニクロは
ダメになったし、ドンキホーテもじきダメになるな～。
構造改革で新規産業が生まれるってのがそもそも幻想だな～。
861 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:27 ID:nkfxpqi2
国が違法で空売りしてるんじゃないの。
862 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:27 ID:b51nPfaD
そもそも、国債の名目発行残高が増大して、どんな弊害が出るのか
説明できる奴はいるのかな～（
863 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:28 ID:ka/GiLYZ
そもそも森政権時代の政策をネタに小泉批判をするのがおかしい。
>>858そんなことはどうでもいい。
865 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 10:29 ID:Fu2BFd4g
日本は国債の金利払いと公共事業の赤字補填に全ての税金を投入
しなければならなくなります。
もう、だめぽ。
しなければならなくなります。
もう、だめぽ。
867 ：やっぱりね：02/09/03 10:30 ID:RlaE18CE
だって国の金融商品って危なすぎるもんね
糊蚊の国債ＣＭ見たら一番買いたくなくなるもんね
あと国民年金、ＣＭでさ「国が運営してるから安心」とか言ってるけど
国がバックについてるから一番安心できないんだよね
糊蚊の国債ＣＭ見たら一番買いたくなくなるもんね
あと国民年金、ＣＭでさ「国が運営してるから安心」とか言ってるけど
国がバックについてるから一番安心できないんだよね
868 ：猪木：02/09/03 10:31 ID:vfeZa3wz
869 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 10:31 ID:Fu2BFd4g
870 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:31 ID:ka/GiLYZ
871 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 10:32 ID:Fu2BFd4g
>>868
猪木君、よくできました
猪木君、よくできました
872 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:32 ID:b51nPfaD
873 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:35 ID:Qoks07YT
実質金利を下げるためにこそ 金融政策（さらなる利下げ、ヘリコプターマネー）のみが必要だ
国債増発は実質金利の上げ要因となる
国債増発は実質金利の上げ要因となる
874 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:36 ID:b51nPfaD
>>868
具体的にはどういう状況を指すのかな～（ｗ こんなにクーポンが
低いのに国債を買いたがっている奴は大量にいるな～。だったら、
どんどん売って景気対策を行えるはずだけどな～。国債なんて、
永久に借りっぱなしでいいもんだしな～。
具体的にはどういう状況を指すのかな～（ｗ こんなにクーポンが
低いのに国債を買いたがっている奴は大量にいるな～。だったら、
どんどん売って景気対策を行えるはずだけどな～。国債なんて、
永久に借りっぱなしでいいもんだしな～。
875 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 10:36 ID:Fu2BFd4g
876 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:36 ID:ka/GiLYZ
>>873
いやいずれにせよデフレの解消は必要でしょ。
いやいずれにせよデフレの解消は必要でしょ。
877 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 10:37 ID:Fu2BFd4g
878 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:38 ID:b51nPfaD
879 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:38 ID:ka/GiLYZ
880 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:39 ID:Qoks07YT
>>879
これが「貸し渋り」の直接的な原因だね。
これが「貸し渋り」の直接的な原因だね。
881 ：これで：02/09/03 10:40 ID:e5QLf/UA
日本を破綻させましょう！
882 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:40 ID:b51nPfaD
>>877
別に土建でも構わないのだが、土建にコンセンサスが得られないなら、
失業中の大卒の奴に企画コンペをやらして、優秀だった奴には起業
資金として５０００万円やる、とかでもいいな～。貯金されると困るから、
収支はちゃんと報告させるけどな～。１兆円をそれに回すだけで、
２０００人の起業家を作ることができるな～。
別に土建でも構わないのだが、土建にコンセンサスが得られないなら、
失業中の大卒の奴に企画コンペをやらして、優秀だった奴には起業
資金として５０００万円やる、とかでもいいな～。貯金されると困るから、
収支はちゃんと報告させるけどな～。１兆円をそれに回すだけで、
２０００人の起業家を作ることができるな～。
883 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:40 ID:Fu2BFd4g
日経平均 (3日10:40,円)
9,293.78 -227.85
9,293.78 -227.85
885 ：猪木：02/09/03 10:42 ID:vfeZa3wz
886 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:42 ID:b51nPfaD
>>879
金融庁のマニュアルって基準ができたから、貸したくても
貨せないって事情もあるな～。それに、全体が縮小してる
時に、金を借りてビジネスを拡大しようと思う奴は余りいないな～。
つまり、そもそも市中の資金需要がないわけだな～。
金融庁のマニュアルって基準ができたから、貸したくても
貨せないって事情もあるな～。それに、全体が縮小してる
時に、金を借りてビジネスを拡大しようと思う奴は余りいないな～。
つまり、そもそも市中の資金需要がないわけだな～。
887 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:42 ID:t2IbImlA
http://academic1.plala.or.jp/umidani/
この企画は、田舎のひなびた小さな学校のＨＰを１００万ヒットの
人気ＨＰにしようという運動です。現在のターゲット校は上記です。
多くの皆さんクリックしてあげて下さい。そしてお手伝いいただける方は
いろんな２chにコピー＆ペーストして下さい。
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888 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:44 ID:ka/GiLYZ
889 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:45 ID:b51nPfaD
>>883
借りっぱなしじゃいけない理由はなんかあるのか～？
借りっぱなしじゃいけない理由はなんかあるのか～？
890 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:45 ID:b51nPfaD
891 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 10:46 ID:aR8e2fgc
>>882
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
892 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:47 ID:b51nPfaD
>>888
そりゃ健全な状態ではないな～。だから、公共投資で有効需要を
増加させないとマネーが市中に流れていかないな～。もちろん、
その際には十分な金融緩和を行って円高を防がなければならない
けどな～。
そりゃ健全な状態ではないな～。だから、公共投資で有効需要を
増加させないとマネーが市中に流れていかないな～。もちろん、
その際には十分な金融緩和を行って円高を防がなければならない
けどな～。
893 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:47 ID:SVqBsK/5
894 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:49 ID:b51nPfaD
895 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:51 ID:b51nPfaD
896 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:54 ID:ka/GiLYZ
>>892
いや、公共投資頼みというのはそれはそれで健全でなくて、
あまり頼りすぎると、公共投資なしには生き延びられない連中が増え続けるだけで
終わりかねない。公共投資を減らすのはむろんまずいが。
ま結局、債権処理は避けて通れんでしょう。
いや、公共投資頼みというのはそれはそれで健全でなくて、
あまり頼りすぎると、公共投資なしには生き延びられない連中が増え続けるだけで
終わりかねない。公共投資を減らすのはむろんまずいが。
ま結局、債権処理は避けて通れんでしょう。
アホ！もう何も言えねぇよ、、、
898 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:56 ID:QfjwsDwO
>>891
何がおかしいんだ？
何がおかしいんだ？
899 ：大丈夫！：02/09/03 10:57 ID:w7wu8ndR
政府が徳政令やります
900 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 10:58 ID:wT0IZrrx
901 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:58 ID:QfjwsDwO
>>899
えーと、何のための徳政令？
えーと、何のための徳政令？
902 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:58 ID:hbjepdF2
>>862
江戸時代は，地方中央ともに慢性的に財政赤字が積み上がっていったけど，
ちゃんと運営できていた．貨幣改鋳したり，城普請したり，明治維新やっ
たり．．．
外国に借金のない財政赤字なんて，幕府の赤字となにもかわらない．最悪
御維新で財閥がいくつか潰れるぐらいか．
江戸時代は，地方中央ともに慢性的に財政赤字が積み上がっていったけど，
ちゃんと運営できていた．貨幣改鋳したり，城普請したり，明治維新やっ
たり．．．
外国に借金のない財政赤字なんて，幕府の赤字となにもかわらない．最悪
御維新で財閥がいくつか潰れるぐらいか．
903 ：900：02/09/03 10:58 ID:wT0IZrrx
２０００人だった
904 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:59 ID:QfjwsDwO
>>900
みんなが嫌いな、土建のための予算を振り分けたら？
みんなが嫌いな、土建のための予算を振り分けたら？
905 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:00 ID:b51nPfaD
>>896
だから、問題は公共投資の形だな～。小泉が土建を２兆円削減するが、
ベンチャー支援政策に２．５兆突っ込むっていうならオレも小泉を支持
するな～。それこそ新規産業の誕生に貢献すると思うしな～。どうせ
大卒で失業してる奴など、復活する見込みは他にないのだから、採算
度外視でがんばるとも思うしな～。
だから、問題は公共投資の形だな～。小泉が土建を２兆円削減するが、
ベンチャー支援政策に２．５兆突っ込むっていうならオレも小泉を支持
するな～。それこそ新規産業の誕生に貢献すると思うしな～。どうせ
大卒で失業してる奴など、復活する見込みは他にないのだから、採算
度外視でがんばるとも思うしな～。
906 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:00 ID:SVqBsK/5
>>895
まあね。
ただ、すぐに収拾するとかえって損しているし。
それ以前にまだまだ勉強不足なんで株には手を出さない。
半年、小銭ながら平均元手１００万で１６万ほど儲けたから、
次のキャンペーンまでおとなしく待って、次に大稼ぎするよ。
まあね。
ただ、すぐに収拾するとかえって損しているし。
それ以前にまだまだ勉強不足なんで株には手を出さない。
半年、小銭ながら平均元手１００万で１６万ほど儲けたから、
次のキャンペーンまでおとなしく待って、次に大稼ぎするよ。
907 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 11:00 ID:wT0IZrrx
>>904
それでそれに反対してるのはだれでしたっけ？
それでそれに反対してるのはだれでしたっけ？
908 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:01 ID:w7wu8ndR
>901
日本ﾘｾｯﾄ
日本ﾘｾｯﾄ
909 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:01 ID:nwOcROsT
ID:wT0IZrrx
粘着だな。
粘着だな。
910 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:01 ID:8C4S/KrO
911 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:02 ID:QfjwsDwO
>>907
少なくとも僕は反対してない。
少なくとも僕は反対してない。
912 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:04 ID:b51nPfaD
>>900
だから、国債を発行すればいいっていってるんだな～。政府
借り入れなんて、永久に借り替え続けて返さなければいいだけ
なんだな～。
仮に、償還期限が一気に到来して、「一気に返せ」って言われ
たら、国民から税金を取り立てて『国民に返す』だけなんだな～。
外国から金は借りてないからな～。そこがポイントなんだな～。
だから、国債を発行すればいいっていってるんだな～。政府
借り入れなんて、永久に借り替え続けて返さなければいいだけ
なんだな～。
仮に、償還期限が一気に到来して、「一気に返せ」って言われ
たら、国民から税金を取り立てて『国民に返す』だけなんだな～。
外国から金は借りてないからな～。そこがポイントなんだな～。
913 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:05 ID:S1zWEYhD
ﾍﾞﾝﾁｬｰが資金借りても
銀行がその一部で強引に定期作らせて
結局十分な投資が出来ないって聞いたことある
銀行がその一部で強引に定期作らせて
結局十分な投資が出来ないって聞いたことある
914 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:06 ID:wT0IZrrx
915 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 11:07 ID:wT0IZrrx
>>913
それはＮ捨てだったな。
それはＮ捨てだったな。
916 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:07 ID:ka/GiLYZ
917 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:08 ID:SVqBsK/5
918 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:09 ID:HqZtlY4Y
919 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:09 ID:ka/GiLYZ
920 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:09 ID:b51nPfaD
>>913
だから政府が『あげる』のがよいといっているな～。そして、
ちゃんと貯金してないかを後で監査するのだな～。
本当は商工中金みたいな政府系金融機関は、そういった
政策目的のために利用すべきなんだな～。今は、それを
逆に潰そうとしているな～。どんどん、大卒失業者を貧困
層に確定させる政策が進んでいるな～。
小泉改革は、既得権益層にこそいちばんおいしい改革だ
ってことは、さっさと認識した方がよいな～。
だから政府が『あげる』のがよいといっているな～。そして、
ちゃんと貯金してないかを後で監査するのだな～。
本当は商工中金みたいな政府系金融機関は、そういった
政策目的のために利用すべきなんだな～。今は、それを
逆に潰そうとしているな～。どんどん、大卒失業者を貧困
層に確定させる政策が進んでいるな～。
小泉改革は、既得権益層にこそいちばんおいしい改革だ
ってことは、さっさと認識した方がよいな～。
921 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:09 ID:QfjwsDwO
>>916
みんなが好きな淘汰だよー。
みんなが好きな淘汰だよー。
922 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:09 ID:RIvC1PI1
北朝鮮に数兆円の経済援助をするので
「北朝鮮に賠償しよう国債」が発行されると思われ。
「北朝鮮に賠償しよう国債」が発行されると思われ。
923 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:11 ID:b51nPfaD
924 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 11:12 ID:wT0IZrrx
925 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 11:14 ID:wT0IZrrx
>>923
そりゃ減らすだろうよ。無駄が多いんだから。
そりゃ減らすだろうよ。無駄が多いんだから。
926 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:15 ID:ka/GiLYZ
927 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:15 ID:t4W6e261
婆抜きやってて最後に誰が婆引くか
これは歴史始まって以来国民が引くことになってます
これは定説です
これは歴史始まって以来国民が引くことになってます
これは定説です
928 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:15 ID:PLDJKdCj
>>924
国と地方を同列で語るバカ発見
国と地方を同列で語るバカ発見
929 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:16 ID:b51nPfaD
>>924
これから長野は潰れるな～。田中康夫は「地元密着型の公共事業」と
言ってたけど、あれは解任前には言ってなかった言葉だな～。結局、
政権維持のために「使い方を変えるだけです」って話にしたんだな～。
しかし、田中康夫に具体的なビジョンはないな～。だから、長野は
沈没するな～。今から考えると、県議会を解散して田中康夫の思う
通りにやらせて見た方がよかったな～。その大失敗を見て、小泉おろし
って話が始まったかも知れないけどな～。
長野は、間違いなく深刻な不況に陥るな～。
これから長野は潰れるな～。田中康夫は「地元密着型の公共事業」と
言ってたけど、あれは解任前には言ってなかった言葉だな～。結局、
政権維持のために「使い方を変えるだけです」って話にしたんだな～。
しかし、田中康夫に具体的なビジョンはないな～。だから、長野は
沈没するな～。今から考えると、県議会を解散して田中康夫の思う
通りにやらせて見た方がよかったな～。その大失敗を見て、小泉おろし
って話が始まったかも知れないけどな～。
長野は、間違いなく深刻な不況に陥るな～。
930 ：つーか：02/09/03 11:17 ID:brzcTDnu
職を求めても結局土建屋だしー
あいてー産業なんてなんの雇用も生みださないじゃないか！
小泉のｳｿﾂｷ！
あいてー産業なんてなんの雇用も生みださないじゃないか！
小泉のｳｿﾂｷ！
931 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:18 ID:b51nPfaD
>>925
なんで減らすのかな～？ 節約した分を他に使うって発想には、
どうしてならないのかな～？
ちなみに、
国 債 発 行 残 高 の 増 加 と 不 景 気 は 無 関 係
ってことは、ちゃんとわかってるかな～？
なんで減らすのかな～？ 節約した分を他に使うって発想には、
どうしてならないのかな～？
ちなみに、
国 債 発 行 残 高 の 増 加 と 不 景 気 は 無 関 係
ってことは、ちゃんとわかってるかな～？
932 ：猪木：02/09/03 11:18 ID:vfeZa3wz
＞国民から税金を取り立てて『国民に返す』だけなんだな～。
＞外国から金は借りてないからな～。そこがポイントなんだな～。
過酷な取りたてがあったら、税金をたーくさん払える金持ちは海外に
逃避してスカスカの日本になるなー。
戦後民主主義教育が国家帰属意識を無くしていることをすっぽり忘れている
ちみは、墓穴を掘ったなー。
＞外国から金は借りてないからな～。そこがポイントなんだな～。
過酷な取りたてがあったら、税金をたーくさん払える金持ちは海外に
逃避してスカスカの日本になるなー。
戦後民主主義教育が国家帰属意識を無くしていることをすっぽり忘れている
ちみは、墓穴を掘ったなー。
933 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:20 ID:b51nPfaD
>>930
生み出すわけないな～。ＩＴへの投資は行われていないからな～。
あれは、ただの「希望的観測」に過ぎないな～。それを信じた愚民
のせいで、２０万人ほどの大学生が、社会に出て勝負をする前の
時点で「負け組」と確定してしまったな～。もう、今のままではそいつら
に復活の余地はないな～。
生み出すわけないな～。ＩＴへの投資は行われていないからな～。
あれは、ただの「希望的観測」に過ぎないな～。それを信じた愚民
のせいで、２０万人ほどの大学生が、社会に出て勝負をする前の
時点で「負け組」と確定してしまったな～。もう、今のままではそいつら
に復活の余地はないな～。
934 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:21 ID:QfjwsDwO
>>929
あなた再発見です！！
確か職安のスレッド（喧嘩と女性の泣き声）
でも持論をぶちまけていましたね。
私はそのスレッドのパート２で公共事業賛成を唱えましたが・・・・
それにしてもマスコミに洗脳された人の多い事多い事
本当にばっかみたいですよね。
あなた再発見です！！
確か職安のスレッド（喧嘩と女性の泣き声）
でも持論をぶちまけていましたね。
私はそのスレッドのパート２で公共事業賛成を唱えましたが・・・・
それにしてもマスコミに洗脳された人の多い事多い事
本当にばっかみたいですよね。
936 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:23 ID:QfjwsDwO
937 ：926：02/09/03 11:23 ID:ka/GiLYZ
借金が増えれば方々から抵抗や軋轢を生じるわけで、
そういう連中を馬鹿と切り捨てるのは簡単だが、
実際に起きている現象に対して馬鹿と切り捨てるだけでは済まないのが政治ですから。
理論家というのはどうもその辺が分かっていないようだ。
そういう連中を馬鹿と切り捨てるのは簡単だが、
実際に起きている現象に対して馬鹿と切り捨てるだけでは済まないのが政治ですから。
理論家というのはどうもその辺が分かっていないようだ。
938 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:24 ID:b51nPfaD
>>932
そもそも、「一気に返せ」と言われることはないから、別に墓穴など
掘っていないない～。
それと、金持ちが金を持って国外に逃亡したら一気に円安に振れる
から、輸出産業が儲かるんだな～。
木村剛のデムパ本じゃなくて、ちゃんとスティグリッツの本とかを
読むべきだな～。
そもそも、「一気に返せ」と言われることはないから、別に墓穴など
掘っていないない～。
それと、金持ちが金を持って国外に逃亡したら一気に円安に振れる
から、輸出産業が儲かるんだな～。
木村剛のデムパ本じゃなくて、ちゃんとスティグリッツの本とかを
読むべきだな～。
939 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 11:26 ID:oOnUBJ5F
940 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:26 ID:Td9TmQzk
>>938
キャピタルフライトって言葉、ご存知～？
キャピタルフライトって言葉、ご存知～？
942 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:27 ID:ENWnOb/c
机上の論理で経済を動かそうとするからこんなことになる。
本ばっか読んでないで自分の目で確かめろ。
本ばっか読んでないで自分の目で確かめろ。
943 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 11:28 ID:DFkFVUjf
>>938
金持ちは海外へ行けとすすめてるんだ（藁
金持ちは海外へ行けとすすめてるんだ（藁
944 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:28 ID:b51nPfaD
>>934
「経済の仕組み」ってのがわかってないのが一つと、鬱積した
状況だから何かが変わるかも知れないと思ったってのがもう
一つだろうな～。
ヒトラーの台頭した状況と全く一緒だな～。（田中康夫がヒトラー
に似てる、という意味ではなくて、ナチスを支持したドイツ国民の
心情と、長野県民の心情は同じってことだな～）。
>>935
普段は経済板に生息してるな～。たまにＮ＋に出てくるな～。
マスコミの洗脳を少しでもとかないと、この国は大変なことに
なるからな～、って、もうなってるけどな～。
政府が緊急に株価対策を打ち出さない限り、１０～１１月には
大手の生保が逝ってしまうと思うな～。朝○より大きいとこだな～。
「経済の仕組み」ってのがわかってないのが一つと、鬱積した
状況だから何かが変わるかも知れないと思ったってのがもう
一つだろうな～。
ヒトラーの台頭した状況と全く一緒だな～。（田中康夫がヒトラー
に似てる、という意味ではなくて、ナチスを支持したドイツ国民の
心情と、長野県民の心情は同じってことだな～）。
>>935
普段は経済板に生息してるな～。たまにＮ＋に出てくるな～。
マスコミの洗脳を少しでもとかないと、この国は大変なことに
なるからな～、って、もうなってるけどな～。
政府が緊急に株価対策を打ち出さない限り、１０～１１月には
大手の生保が逝ってしまうと思うな～。朝○より大きいとこだな～。
945 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:29 ID:6d5/hMrz
ｺｲｽﾞﾐのせいで無職です
946 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:29 ID:UBnfFWV4
>>935
現実に日本は民主主義国家だから主人がバカならバカでしょうがない。
本当の忠臣ならバカ殿にも受け入れられやすいように諫言しなければ。
公共事業＝悪というのはもはや動かせない前提。
だから財政出動には「公共事業」という言葉にかわるカタカナ語かなんかの
ファッショナブルな新語を作ってご主人様を納得させなければ景気対策は
いつまでたっても出来ない。
現実に日本は民主主義国家だから主人がバカならバカでしょうがない。
本当の忠臣ならバカ殿にも受け入れられやすいように諫言しなければ。
公共事業＝悪というのはもはや動かせない前提。
だから財政出動には「公共事業」という言葉にかわるカタカナ語かなんかの
ファッショナブルな新語を作ってご主人様を納得させなければ景気対策は
いつまでたっても出来ない。
947 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:30 ID:b51nPfaD
948 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:31 ID:tZuul1Hw
ストーカー国家に、ノーを。
収入、借金、買い物履歴、図書館やレンタルビデオでの借り出し記録、
電話やメールのやり取り、本籍、家族構成、学歴、病歴、結婚歴、
妊娠・出産歴等々。こうした個人情報が、一元管理される
プライバシー・クライシスが、目の前まで来ています。
http://kokuminbango.hantai.jp/
収入、借金、買い物履歴、図書館やレンタルビデオでの借り出し記録、
電話やメールのやり取り、本籍、家族構成、学歴、病歴、結婚歴、
妊娠・出産歴等々。こうした個人情報が、一元管理される
プライバシー・クライシスが、目の前まで来ています。
http://kokuminbango.hantai.jp/
949 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:31 ID:aAqlBtim
>>944
だな～の康夫無能発言ワラタ
だな～の康夫無能発言ワラタ
950 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:33 ID:ka/GiLYZ
ま、たしかに康夫は論外だ。
951 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:33 ID:ENWnOb/c
ここでえらそうに能書きたれてる「だな～」ってのがいるが、
田中康夫の方が１００万倍えらい。
２ちゃんでｸﾞﾁｸﾞﾁ言う暇あるなら、選挙でもでやがれってんだ。
そんなに自分の持論が正しいなら、当選するだろ？
ｱﾌｫか。
田中康夫の方が１００万倍えらい。
２ちゃんでｸﾞﾁｸﾞﾁ言う暇あるなら、選挙でもでやがれってんだ。
そんなに自分の持論が正しいなら、当選するだろ？
ｱﾌｫか。
952 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:33 ID:w7wu8ndR
嘘百俵
953 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:33 ID:b51nPfaD
>>943
そうなのだな～。デムパ木村剛のいうところの「キャピタル・フライト」が
起これば、トヨタ車のドル建て価格は一気に半分に引き下がる可能性が
あるな～。日本経済も一気に復活するな～。だから、キャピタル・フライトは
起こってくれていいし、むしろ起こって欲しいのだな～。
経済板では、さすがにキャピタル・フライトを懸念するバカはほぼ駆逐
されたな～。でもやはりＮ＋とかには生息しているのだな～（ｗ
そうなのだな～。デムパ木村剛のいうところの「キャピタル・フライト」が
起これば、トヨタ車のドル建て価格は一気に半分に引き下がる可能性が
あるな～。日本経済も一気に復活するな～。だから、キャピタル・フライトは
起こってくれていいし、むしろ起こって欲しいのだな～。
経済板では、さすがにキャピタル・フライトを懸念するバカはほぼ駆逐
されたな～。でもやはりＮ＋とかには生息しているのだな～（ｗ
954 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:33 ID:KxVCoSRm
国債を発行しなければ何の問題もなかった。
955 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 11:33 ID:aAqlBtim
956 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:34 ID:ENWnOb/c
>>953
トヨタも海外に本社を移したらどうなるんですか？
トヨタも海外に本社を移したらどうなるんですか？
957 ：猪木：02/09/03 11:34 ID:vfeZa3wz
>>938
その輸出産業が儲かればすぐに円高に戻るなー。
で、その儲かった輸出産業のお金は何処に行くのかなー。
雨の発行する紙屑と借金ばかりが膨らんで９０年代と何も変らんなー。
基軸通貨国の恵まれた環境で育った学者の本ばかり読んでないで
たまには自分の頭で考えるといいのになー。
その輸出産業が儲かればすぐに円高に戻るなー。
で、その儲かった輸出産業のお金は何処に行くのかなー。
雨の発行する紙屑と借金ばかりが膨らんで９０年代と何も変らんなー。
基軸通貨国の恵まれた環境で育った学者の本ばかり読んでないで
たまには自分の頭で考えるといいのになー。
958 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 11:35 ID:aAqlBtim
>>953
国債発行に金持ち追い出しですか．．．．．
国債発行に金持ち追い出しですか．．．．．
959 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:35 ID:brzcTDnu
>951
そりゃ筋違いだ
そりゃ筋違いだ
960 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:35 ID:Td9TmQzk
961 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:35 ID:b51nPfaD
963 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:36 ID:ka/GiLYZ
ま、ニュー速＋で経済を語るのも良いが、政治の勉強もした方がよいぞ。
知識が偏ると、判断を誤るだけでなく誤りに気づかないことさえある。
知識が偏ると、判断を誤るだけでなく誤りに気づかないことさえある。
964 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:36 ID:QfjwsDwO
>>956
円安のときに、海外に本社移すのは酔狂ですわ。
円安のときに、海外に本社移すのは酔狂ですわ。
965 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:37 ID:b51nPfaD
966 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:37 ID:QfjwsDwO
>>963
派閥争いのお勉強？
派閥争いのお勉強？
967 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:38 ID:Td9TmQzk
968 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 11:38 ID:aAqlBtim
だな～の秀吉説が有力になりますた
969 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:39 ID:ka/GiLYZ
970 ：なんか：02/09/03 11:39 ID:w7wu8ndR
小泉のいう
小さな政府のワリに
国民負担ばっか大きくなるなー
小さな政府のワリに
国民負担ばっか大きくなるなー
971 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:39 ID:b51nPfaD
>>955
持ってる金には課税できないけど、流れてる金には課税できる
のだな～。だから、国にビジネスをやったり浪費したりする人間は
必要だが、ただ金を持ってるだけって人間は必要ないのだな～。
なお、いわゆるリフレ政策ってのは、実質的には持ってる金に
課税する方法なんだな～。
持ってる金には課税できないけど、流れてる金には課税できる
のだな～。だから、国にビジネスをやったり浪費したりする人間は
必要だが、ただ金を持ってるだけって人間は必要ないのだな～。
なお、いわゆるリフレ政策ってのは、実質的には持ってる金に
課税する方法なんだな～。
972 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:39 ID:ka/GiLYZ
>>966だった。
973 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:39 ID:Dvmg8yPU
今の時代は国の言う事をほいほいときいているﾔｼがババをつかまされるんだよなー
974 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:41 ID:PIfMXQ4a
徳政令を考える時期かも
住宅ローン５０％ 棒引き、法定金利の大幅低下、悪徳金融業者への債務無効にしてみ、
個人消費にたくさん金回るから。
住宅ローン５０％ 棒引き、法定金利の大幅低下、悪徳金融業者への債務無効にしてみ、
個人消費にたくさん金回るから。
975 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 11:41 ID:1mDbvD8X
>>971
金持ちが消費しないでだれが消費するのだろう．．．．
金持ちが消費しないでだれが消費するのだろう．．．．
976 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:41 ID:ENWnOb/c
>>974
ハイパーインフレが起こるからなぁ・・・。
ハイパーインフレが起こるからなぁ・・・。
977 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:42 ID:OCSfYJCC
>>971（｀_ゝ´）ﾌｫｫｰ
978 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:42 ID:ENWnOb/c
>>975
アメリカみたいに、貧乏人が借金して消費するんじゃないのか？
アメリカみたいに、貧乏人が借金して消費するんじゃないのか？
979 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:42 ID:Td9TmQzk
980 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:43 ID:Dvmg8yPU
いいね、徳政令マンセ-
981 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:43 ID:ka/GiLYZ
982 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:43 ID:t2IbImlA
http://academic1.plala.or.jp/umidani/
この企画は、田舎のひなびた小さな学校のＨＰを１００万ヒットの
人気ＨＰにしようという運動です。現在のターゲット校は上記です。
多くの皆さんクリックしてあげて下さい。そしてお手伝いいただける方は
いろんな２chにコピー＆ペーストして下さい。
この企画は、田舎のひなびた小さな学校のＨＰを１００万ヒットの
人気ＨＰにしようという運動です。現在のターゲット校は上記です。
多くの皆さんクリックしてあげて下さい。そしてお手伝いいただける方は
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983 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:43 ID:ENWnOb/c
984 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 11:44 ID:7nVYFOQA
とりあえず、だな～長野県知事にしてみたいもんだ（笑
985 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:45 ID:QfjwsDwO
>>979
そう言えば、旧家の地下から小判や銀がザックザクってことが、最近あったなぁ。
そう言えば、旧家の地下から小判や銀がザックザクってことが、最近あったなぁ。
986 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:45 ID:QfjwsDwO
>>984
だね～。
だね～。
987 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:46 ID:b51nPfaD
988 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:47 ID:b51nPfaD
徳政令はマネーの強制的減少だから強度のデフレを引き起こすな～。
989 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:47 ID:6d5/hMrz
>984
それこそ無意味な議論だ
それこそ無意味な議論だ
990 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 11:49 ID:7nVYFOQA
>>989
激しくだな～に失礼だぞ（笑
激しくだな～に失礼だぞ（笑
991 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:49 ID:ka/GiLYZ
まあ>>981は冗談なので。
真面目な話、徳政令はいかんでしょう。
真面目な話、徳政令はいかんでしょう。
992 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:50 ID:2WrlrMGM
1000にょ
993 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 11:50 ID:P7ukgEhW
>>988
なんとしてでも国債出させたいんだな。ある意味すごいよ。
なんとしてでも国債出させたいんだな。ある意味すごいよ。
http://www.adpweb.com/eco/
とりあえず素人はこれども読んで勉強しろ！！！！
とりあえず素人はこれども読んで勉強しろ！！！！
995 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:50 ID:Td9TmQzk
996 ： ：02/09/03 11:50 ID:HzmJZ5ah
１０００はもらった
997 ：名無しさん＠３周年 ：02/09/03 11:51 ID:P7ukgEhW
1000
998 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:51 ID:n5mlpGgL
千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千・・・
千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千・・・
千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千・・・
千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千・・・
千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千・・・
千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千・・・
千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千・・・
千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千・・・
千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千・・・
千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千・・・
氏ぬまえに千を・・・・
千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千・・・
千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千・・・
千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千・・・
千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千・・・
千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千・・・
千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千・・・
千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千・・・
千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千・・・
千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千・・・
氏ぬまえに千を・・・・
999 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:51 ID:KxHgYLAV
１０００
1000 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:51 ID:KxHgYLAV
！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。