【社会】経営者をネットの掲示板で中傷した解雇男性に、１６０万円の賠償命令

1 ：☆ばぐ太☆φ ★：02/09/02 19:13 ID:???

★ネット上の中傷に１６０万円賠償命令

・インターネットの掲示板への書き込みで名誉を傷つけられたとして、東京都目黒区の
　運送会社と経営者夫婦が、元従業員の男性らに計７００万円の損害賠償を求めた訴訟の
　判決で、東京地裁は２日、計１６０万円の支払いを命じた。
　判決によると、男性は懲戒解雇された昨年１０月２５日、インターネットの掲示板に「睡眠時間
　平均３、４時間で長時間酷使された」「低額の賃金しか払われなかった」などとする内容の
　書き込みをした。

　判決理由で大竹たかし裁判長は「社会的評価を低下させたのは明らか。会社の住所や
　ホームページアドレスも公開したため、いたずらメールが送信されたり、ほかの従業員との
　関係に悪影響が生じたりした」と指摘し、男性の不法行為を認めた。

　http://www.sankei.co.jp/news/020902/0902sha063.htm

※関連スレ
・【社会】「女生徒にわいせつ行為」などとネット掲示板で同僚を中傷した高校教諭を逮捕
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030852566/

2 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:14 ID:Gl5WhNYR

3 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:14 ID:RfW2/mXh

2ゲト！

4 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:14 ID:Ef/67BIo

うどーーー

5 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:14 ID:+HPu9Lfz

そうか

6 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:14 ID:QPlB9VlV

６

7 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:14 ID:qAZUb9n7

でもこんなドキュソ解雇社員も汚物よりはマシな気がする

8 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:15 ID:4aDTVst1

私怨はやだねえ

9 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:15 ID:dWmoKWvm

６か？

10 ：3：02/09/02 19:15 ID:RfW2/mXh

誤鬱。

11 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:15 ID:oT2hD6fs

こんな書き込み、ちくり裏事情板に腐るほどあるけど。

12 ：名無し＠鯨を食べよう ◆NlD4NsHs ：02/09/02 19:15 ID:46vml6vv

ネット規制のﾖｶｰｿ

13 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:15 ID:+zhIk/Ws

余　　　　　　　　　　　裕　　　　　　　　　の　　　　　　　　　　２

14 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:15 ID:qm8V2bws

で、どこの掲示板？

15 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:15 ID:ASXyrPRu

んで労働基準法違反で摘発はするんですか？

16 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:16 ID:6FPQDoDf

よく分からんけど泣きっ面に蜂？
それにしても酷いインターネットですね。

17 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:16 ID:Kpu8GhbH

書きこみ内容は事実だったの？違ったの？
それによるな

18 ：鱧 ◆HAMOrKIM ：02/09/02 19:16 ID:5bUBtK8M

最近多いな。
ネットで誹謗中傷→裁判

19 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:16 ID:toxJVXqn

また東京か

20 ：きつね：02/09/02 19:17 ID:I7GcP7xr

そろそろ匿名掲示板は潮時かな

21 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:17 ID:ASXyrPRu

うーん、2ちゃんでも此処まで自爆行為はやらんだろ。

22 ：ばぐ太のスレにﾑ(´ε｀)ﾁｳ：02/09/02 19:17 ID:uX69wfTV

ばぐ太のスレにﾑ(´ε｀)ﾁｳ

23 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:18 ID:oT2hD6fs

BBSで愚痴るのは犯罪行為なのか・・・
怖い世の中だね。

24 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:18 ID:ASXyrPRu

>>20
またあの断絶された蛸壺草の根ＢＢＳに戻るのは嫌なのです。

25 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:19 ID:6D6i3GZD

9 名前：通りすがりのマルチ ◆CHii/cVw [sage] 投稿日：02/08/30 02:32 ID:o6nfHHaL
>>2
あんまり言いたくないが、人の二番煎じのネタでゲッターやって楽しいか？
舞みたいにオリジナリティ出したら。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030642180/

26 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:19 ID:eswzndvA

は？ホームページとか
公開されている住所（所在地とか）を書いたらダメなのか？
自宅とかならわかるんだが

27 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:20 ID:UgIm1l8o

男性「ら」ってことは複数か。
んで、１６０マン。
何人か知らないけど、安いね。

28 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:21 ID:5rxwc02q

>>17
事実でも名誉毀損

29 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:22 ID:TT51sEoj

実際、労働条件が過酷だったから書き込みがあったんだろ。
元を正せば、経営者が悪いんじゃないのか？

30 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:22 ID:rpwbkt59

ネットでウサ晴らしするより、労働基準監督署や弁護士・行政書士に相談すりゃいいのよ

31 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:22 ID:5rxwc02q

>>20

サーチエンジンにもかからないアングラ掲示板に戻るんでしょ

32 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:23 ID:lieO5ryg

そう、事実でも名誉毀損

やっぱ事実なんだろうなｗ
今も会社あるのかな？

33 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:24 ID:G4PfsrlL

富士通かと思ったYO!

34 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:24 ID:Fk+Jcz+e

>>23
ヴァカ！愚痴るんじゃなくて、誹謗中傷したら犯罪だろ。
んなことも分からないで、２chにカキコするなんてある意味凄い（ｗ
つーか、馬鹿だよ、お前。

35 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:24 ID:qm8V2bws

本物いた！！！！！！！！！！！！！！！
http://www.acparadise.com/cosplayers/nyankochan/lulu.jpg

36 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:25 ID:l18ZSkRe

ﾛﾏｰﾅ>>>>ﾋﾞｯｸﾘﾏﾝ>>>ﾚｺﾊﾞ>>>>>>>>>>>>>>>>>>ばぐ太

37 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:26 ID:20XxEm5s

大竹たかし裁判長

38 ：きつね：02/09/02 19:26 ID:I7GcP7xr

パケット通信にいくか？
サーバーが移動しまくり　ftp何でもあり

39 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:27 ID:6D6i3GZD

>>38
時代はP2P

40 ：きつね：02/09/02 19:28 ID:I7GcP7xr

>>39
それだ！

41 ：the U. S. Navy.：02/09/02 19:29 ID:jA5kMUUw

>>39
Gnutellaの作者は自殺しちゃったけれど名

42 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:30 ID:ekTDAdc7

真実を語ると馬鹿を見るのか・・・・・この記事を見ていたら
内部告発保護法案がオーバーラップしてきた

43 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:30 ID:i5Hkt2I3

大竹たかし裁判長は罷免すべきだな

44 ：きつね：02/09/02 19:40 ID:I7GcP7xr

つまりだ　この自称夫婦経営者は
事実の事を書かれて　逆切れしたつう事かね
ださ

45 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:42 ID:RC/S/zH7

>>28 >>32
書き込みの内容が法律に違反していることを示すもので、
内容が事実なら、少なくとも名誉毀損罪にはならない。
民法の不法行為関連の話はわからないが。

46 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:44 ID:ATp6rAiB

社会主義

47 ：赤いたぬき：02/09/02 19:47 ID:lolYcbcJ

事実を書いたら名誉毀損か。いやな世の中だな（藁それがフツーなんだけどね

48 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:49 ID:5S8q8vMQ

事実関係はどうなんだＹＯ！

49 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:50 ID:ASXyrPRu

>>44
事実に付いて回る、誹謗中傷がきつかったんじゃないっすか。
誇張だから笑えやゴルァじゃ駄目だったんでしょ。

50 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:50 ID:di7y922e

暫くぶりで見たな　＞（藁

51 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:52 ID:rRGxLlib

なにげに>>47がいいこと言った！

52 ：　：02/09/02 20:04 ID:WmTfD/NL

相手が犯罪をやっていれば、その事実を公表しても
名誉毀損にはならない。
例、新聞は犯罪事実を公表している。
この場合、会社が、労働基準法に違反していれば、名誉毀損にはならなかった。

53 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 20:10 ID:LYZMANq/

じゃ、蚕された椰子はウソ書いてたってことか

54 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 20:13 ID:ASXyrPRu

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030964495/l50
連荘なのれす。

55 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:27 ID:qd5SYaM8

いたずらメール

56 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:28 ID:qT4FjSow

真実なら言論弾圧

57 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:34 ID:30aB41qZ

>>29
そんなこと逝ったら
佐●急●なん、、、（以下省略

58 ：電波５号：02/09/03 03:37 ID:GgDXhXOm

個人が企業相手に戦うのは難しいし

59 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:37 ID:aWuIbAq9

中小企業は必ず脱税やワイロなどの法律違反をしているから、
その様な弱みを握りながら経営者と仲良くなるのが生き残る
業ですな。
経理の矛盾を突いてやると経営者は大人しくなる罠。

60 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 03:39 ID:0AyzhLU0

こいつはどこの掲示板に落書きしてばれたんだ？

61 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:19 ID:wk/5bn8f

ちくり版は消滅ですな。

62 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:21 ID:/7tWy5X9

>60
ここしかないっしょ？

63 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:23 ID:wk/5bn8f

>62
獣医さんと裁判沙汰になっているくらいだからログは出さんでしょ。

64 ：　：02/09/03 05:27 ID:9PEdtxxb

で内容は事実ですね？

65 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:31 ID:nz/GkoZf

佐川だったらもうアボーンされてるな

66 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:33 ID:7nhC+Iom

不特定多数じゃなく個人特定できたからだろうな

67 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:34 ID:qT4FjSow

ばれずに
ちくらないと

68 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:35 ID:wk/5bn8f

個人特定できても証拠がないと訴えようがないよ。

69 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:37 ID:xxo7jNDD

なんか証拠も無しに書いてた事が事実とか言ってるﾔｼどもがいるが
お前らも損害倍賞請求対象になる罠。

70 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:37 ID:wk/5bn8f

やはり管理者が要求に応じて簡単にログ出したんだろうな。

71 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:38 ID:dT6v4D33

>>1　裁判官は糞だな。業務改善命令くらいだせや。
こんなので名誉既存扱いなら会社に失望した香具師らの自殺者ガンガンでるぞ。

72 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:39 ID:ejh/ygSf

…なんか、さっき朝刊系TVでこれやってなかった？
『２ちゃんねる』がはいった記事で、
司会者が『小さい記事ですが…』と紹介してた。

73 ：　：02/09/03 05:39 ID:9PEdtxxb

ちくり内容をみてないからわからないが
裁判長大竹たかし　は果たして
インターネット経験が有るのだろうか？

74 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:40 ID:wk/5bn8f

削除依頼して断られたから訴えるのが今までのパターンだから経緯が不明

75 ：ken：02/09/03 05:40 ID:EtHhK04O

本当みたい　今　ニュースでやってました　堂々と　ここの名前出てました
中傷だけならまだしも　住所やホームページアドレス載せたのは
まずかったですね　

76 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:41 ID:JT5Hvnpg

>>71
この裁判は名誉毀損の裁判であって、労働環境の問題ではない。
少なくともそんなの期待するなら、被告は労働基準監督所に先に行くべき。

77 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:42 ID:qT4FjSow

掲示板での事実公表は
公表された者にも同等の発言権があるので
名誉毀損にはならないと
判例が出ていたぞ
掲示板上で解決すべきだと

78 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:43 ID:jhOmh6S3

TBSで先程やっていたが、コメンテーター
2ちゃんのせいにしてたな。
なんて奴か知らないが、
「私も馬鹿とカキコされました。2ちゃんねるは最低ですね。」
みたいなこと、言ってたな。

79 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:44 ID:O+yjXB/K

関連法はネットだけにざるです。

80 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:44 ID:UTq96P+p

とにかく、事実かどうかは関係ないわけだ。
書き込んだ内容によって損害が出れば駄目ってことだね。

81 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:45 ID:ejh/ygSf

書きこむ人間の認識が甘いのが問題なのに、
『２ちゃんねるは悪いとこですよ～』的紹介に見えてたのは気のせい？

82 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:45 ID:qT4FjSow

マスコミは２ちゃんよりマシになって批判してね

83 ：　：02/09/03 05:45 ID:9PEdtxxb

住所やホームページアドレス載せた
↑
ｸﾞｸﾞﾙで検索すれば簡単に見つかるのにな。5分もかからずに・・
やはり、この裁判長はネット経験ないんだろうな

84 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:46 ID:X4ddaPJ1

やっぱり、ちくり板か
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/company/kaba.2ch.net/company/kako/1004/10040/1004002701.html

85 ：　：02/09/03 05:47 ID:9PEdtxxb

>>81 やっぱり馬鹿なんですよ。某局アナウンサーは

86 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:48 ID:xxo7jNDD

>>77
それは書きこんだ側も身元を明らかにした状態で
書きこんだことを先方に知らせたならではない？

どこの誰とも解らん奴が書きこみしてて、半年くらいたって
書きこまれた本人が知らない間に話に尾びれが付いてたら
同等の発言権があったとは言えないぞ。

87 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:48 ID:y/ZEgKEB

>>83 君は明らかに勘違い！

88 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:48 ID:wk/5bn8f

これで２ちゃんねるの匿名性のなさが証明されてしまったのですね。

89 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:49 ID:dT6v4D33

>>78　誰か知らんが公共の電波を私物化してる時点でゃヴぁぃだろ。馬鹿かどうかは知らんが。

>>76　まあ、冷静に考えると700万を160万にした時点で大目に見てくれたのかも知れんね。

90 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:50 ID:nz/GkoZf

>>78
ホントに？？
もっと書いてみたくなるね。

91 ：ken：02/09/03 05:50 ID:EtHhK04O

ただ　住所やホームページアドレス載せたぐらいでは　それほど中傷メールは来ないと思うが
それといっしょに　批判or中傷が入れば　かなり攻撃対象になってしまうんでは？

92 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:51 ID:IVh85dlK

＞ホームページアドレスも公開したため

この会社って何のためにホームページ開いてんの？

93 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:52 ID:jhOmh6S3

こいつだ、メガネにスーツのおやじ。

94 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:52 ID:S007rrOi

>>92
91読め。

95 ：　：02/09/03 05:52 ID:9PEdtxxb

>>84　　　---------------（・A・）ｷﾀ---------

96 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:55 ID:wk/5bn8f

ログもなにも相手がばればれだったんですね。

97 ：　：02/09/03 05:55 ID:9PEdtxxb

11 名前：鬼☆投稿日：01/10/25 18:52 ID:pOE/zFBp
ちなみにそこの会社のＨＰはhttp://www.mitsuhashi.co.jpです。

12 名前：住所投稿日：01/10/25 18:52 ID:krhNKOZ6
http://www.mitsuhashi.co.jp/index0.html

〒153-0043　東京都目黒区東山1-9-11　　
tel.03-3713-7141　fax.03-3710-6026

↑
HPアドレス晒してる奴と住所晒してる奴って別人じゃないか？
もっとも　>>84　のリンク先が事実ならばね

98 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:56 ID:wTkiPCW8

最近ますますネットも住み難くなったなぁ。
上が無知だとどうしようもないね。

99 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:57 ID:S007rrOi

>>78
やっぱ２ちゃんのせいじゃん！

100 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:58 ID:qT4FjSow

>>86
判例では匿名の書き込みだったし

今回は半年もして気づいたのかな

101 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:58 ID:ejh/ygSf

今>>84を読んでる。
途中なのでなんとも言えないが、50レス読んでわかった事は…

40才で、数十万の貯金も無い男性だと言う所までわかった。
彼は、使用期間一ヶ月に２回ほど遅刻している。
ただし、休み無しで睡眠時間３～４時間でこき使われ、
手取り１８万の安月給だったらしい。

102 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:58 ID:wk/5bn8f

匿名にする意味がないことに気がつけなかったのかな？

103 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:00 ID:wk/5bn8f

＞100
裁判だから時間がかかったんじゃないの？

104 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:00 ID:nz/GkoZf

>>101
なんか本当っぽいんだけどな。

105 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:00 ID:qT4FjSow

まぁ事実が知れ渡ったことだし
ええんでないの

106 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:01 ID:UTq96P+p

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙの人増えちゃうね。

107 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:01 ID:jhOmh6S3

2ちゃんねるは、マスコミ監視のNGOです。
みんな、ボランティアでやってます。

108 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:02 ID:Dx15bhOq

>休み無しで睡眠時間３～４時間でこき使われ、
>手取り１８万の安月給だったらしい。

で、労働基準法は問題になんねーの？
素敵な国だね。

109 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:02 ID:qT4FjSow

事実を公表するには
どうすればいいのやら
保護法が必要

110 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:03 ID:sLzsFbGq

思うけど、アドレス調べたってさ、パソコンは特定できても「誰が」書きこんだかは特定できるのかな。
ネットカフェなんかだとばれないんじゃない？会社だって、家だって「友人が遊びに来てた」「だれが来てたか忘れた」といえばいいんじゃないかな。

111 ：　：02/09/03 06:03 ID:bG4Ii7rd

おいおい、>>84　を読んだけど
ただの無知な小市民が２ちゃんねらに相談してるだけじゃないか
こき使っておいて､その上､名誉毀損で訴えるわけか。とんでもない会社だな

112 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:03 ID:nXZqLzpc

間違い無く、今後こういう事件は増えるのでしょう。これは
NETがマスコミと同じような意味で「権力」（みたいなもの）
になりつつあること、の証明。

外交や交渉や国際援助は、かっては国家の行うものでした
が、今ではNGOやNOPが大きな勢力を占めています。国際
会議も同じ。

ネットワーク化された非独占・非政府・多様化・民間人が今
の世紀の新しい機関化された運動の原動力。

113 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:04 ID:BaY0Y7Mo

>>97　事実だろう
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1004002701/
http://tmp.2ch.net/company/kako/1004/10040/1004002701.html

114 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:05 ID:wk/5bn8f

＞110
書き込んだことを認めて正面から戦ったんでしょ。

115 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:06 ID:eWts2YTF

強者の味方、大竹たかし

116 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:06 ID:wTkiPCW8

名誉毀損ってのは真実だろうが嘘だろうが悪口を言ったら適用されるらしいです。

酷使されてポイ。そのあと賠償金って・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

117 ：　：02/09/03 06:06 ID:bG4Ii7rd

鬼☆は　控訴せよ！！

118 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:07 ID:Dx15bhOq

>>111
ホントだ・・・。俺も今読んでる。あまりに気の毒だ。
最低の会社だな。

119 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:08 ID:qT4FjSow

>>110
会社には調べる権限ないけど
警察がやればわかる
使用者ＬＯＧは残ってるから

120 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:08 ID:JT5Hvnpg

>>108
訴えて事実とされれば問題になるでしょ？
でも訴えてないんだし。

121 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:08 ID:wk/5bn8f

やっぱり鬼がかわいそうだとしか読み取れない。

122 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:10 ID:UTq96P+p

司法はネットが私的報復の場になることを極端に恐れてるね。

>>111
単なる相談や愚痴なら会社名などを出す必要はないということなんだろう。

123 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:10 ID:fH48HdWE

>>110

最近のネットカフェはそういうことの対策のために身分証の
提示が必須だったり、座席をモニタリングして録画してたりする罠。

会社や友人の場合、しらみつぶしに関係者を調べて回り、該当しそうな
ヤシがいなそうならﾀｲｰﾎになる。

124 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:10 ID:zJ/elHFv

で勝訴した会社はどこ？
汚目出頭のメールを送りつけたい。

125 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:11 ID:wk/5bn8f

不治痛やダイエーのように複数の社員が書いていればどんな中傷も大丈夫で
必死の個人の叫びは潰されるのか・・・。

126 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:12 ID:x3SF1xGl

事実なら労働基準法違反で訴えろ

127 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:12 ID:jhOmh6S3

日本では内部告発は法に触れるのです。

128 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:12 ID:wk/5bn8f

赤舎利のような理不尽さを感じる。

129 ：　：02/09/03 06:13 ID:bG4Ii7rd

鬼　は、口が軽いのか、意図的なのか？
他者の質問にすぐ答えちゃうね

ちくリ版でちくられてるDQN会社は訴え放題だな

130 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:16 ID:zJ/elHFv

ま、運送会社と言えば一般的に最も
劣悪な環境で働かせる業界と
して知れ渡ってるからな。

経営者も労働者も低学歴度が頗る高い。
あほには日本国の法律は適用されてないはずなんだけどね。。
ま。アホ同士仲良くやれや～

131 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:16 ID:JT5Hvnpg

>>127
公的機関に訴えればいいのに、ネットやマスコミに走るのはただのｱﾎﾝﾀﾞﾗ。

132 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:17 ID:x3SF1xGl

>>78
マスコミは自分らが他人を公共の電波で馬鹿やばわりしてるのをどうおもってるのかねぇ。

便所の落書きとネットを誹謗中傷した筑紫って何の番組だっけなぁ。

133 ：：02/09/03 06:17 ID:tK1pNncF

祭り？

134 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:18 ID:XFgIP5jt

>>127

事実なら関係省庁への告発は問題ないはず。
対抗策は事実を関係省庁に告発して逆に損害を請求すべし。

135 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:18 ID:wk/5bn8f

微妙

136 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:19 ID:k7m6T7aX

鬼当人より、あのカキコに触発された多数の２ちゃんねら～の
いやがらせがあったのが問題なんじゃないのか？

137 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:19 ID:ejh/ygSf

http://teri.2ch.net/saku/kako/985/985013994.html
ここで自演説の基づく削除依頼も…
とにかく全部読まないとよくわからん。

361 名前： Mitsuhashi 投稿日： 01/11/07 18:39 ID:etvP1l0B

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1004002701/
根本の内容が全くの虚偽です。自分に不利な事実を隠蔽しております。
その為スレッド自体が客観的な問題提起になりません。
鬼には刑民両面の法的対処をとります。
恐れ入りますが、スレッドごとの削除を削除人にお願い申しあげます。

362 名前：不当解雇について　　　投稿日： 01/11/08 01:42 ID:/2UitYlV

＞３６１　ミツハシの三橋社長ですか？
再々に渡り貴社にご連絡申し上げましたが、鬼なる馬鹿クズ野郎が
２チャンネルを利用して自らの正当性を主張して貴社の誹謗中傷を
書き込んで貴社にダメージを与えようとしております。
是非スレッドに参上くださり鬼の本名､素性、勤務上の問題点
解雇にいたった理由をお教えください。

138 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:19 ID:UpHxNMO4

鬼は素直でいい人だねー......

139 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:19 ID:wk/5bn8f

ガンチンコしたら負けるよな。

140 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:20 ID:wk/5bn8f

ガチンコだ・・・

141 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:20 ID:dT6v4D33

>>84　自己啓発セミナー行かなかったらクビかよ。しかも名誉毀損だ！？
やたらと煽り入れてるのって矢張り社長夫妻か？mituhasiで削除依頼も出してるし。

鬼☆は控訴して断固戦うべきだな。

142 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:21 ID:wTkiPCW8

スレ軽く見たんだけどさ、浮いてる低レベルな煽りが一人いるんだよね。
これ、どう考えてもこの会社の関係者っぽいんだけど。
これも名誉毀損になったりしないのかね。

143 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:21 ID:zJ/elHFv

労働基準法違反として別件でこの経営者夫婦を逮捕して
処刑する事は可能ですか？

144 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:21 ID:jhOmh6S3

>>132
マスコミはカルト宗教の様なもの。
狂信的な信者に「あなた間違ってますよ。」と、
言っても気がつかないのと一緒。
残念な事ですが・・・

145 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:21 ID:XFgIP5jt

　この種は手順が勝敗を決める。

146 ：　：02/09/03 06:21 ID:bG4Ii7rd

>>137　刑民両面の対処

↑　この程度の内容で逮捕されたら日本は終わりですね

147 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:24 ID:qT4FjSow

人柱ということですな
隠蔽はできない

148 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:29 ID:sLzsFbGq

訴える、って簡単に言うけど裁判費用ってばかにならない。
労基署も役人だから意外と動いてくれないよ。面倒くさそうに「はいはい、勧告しておきますね」って。
それを知ってる経営者も多いんだ。
だから、報復、としてはネットしかないというのは結構真実なんだ。

149 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:29 ID:ejh/ygSf

自分も、約一名のあらしが怪しいと思った。
こんなのがでてきます。
http://teri.2ch.net/saku/kako/985/985146766.html
318 名前：鬼☆ 投稿日： 01/11/21 16:57 ID:RMkdlmCS

前略
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1004002701/305-は
自分が立てたスレッドですが、訴訟問題に発展し、先方の弁護士から
スレッドを削除しなければ刑事事件になるといわれたので、削除を
お願いいたします。

150 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:30 ID:zJ/elHFv

酷い国だな・・・・・
お前ら中小企業で働くように
なったらこんな目に合うよ・・・
必死で大企業に入るか
資格取って独立しような・・・

日本で中小企業で働く奴なんて自殺ものですよ・・・
結婚も貯金も休日も無いんですよ・・・・
マジで地獄ですね・・・・・
中小企業従業員・・・・

刑務所受刑者のほうが幾らかましなんじゃないの・・・

151 ：１４９続き：02/09/03 06:31 ID:ejh/ygSf

319 名前：投稿日： 01/11/21 17:20 ID:CfLB+Drw

>>318
レス305の削除依頼に見えてしまいますが？
削除してほしいレス番を１つずつ全て指定して下さい。
スレ全部削除なら、スレ削除依頼スレへどうぞ。
削除人はあなたの消しゴムではありません。
どちらの場合も削除理由はガイドラインからお願いします。

323 名前：削除屋三太郎 ★ 投稿日： 01/11/21 18:19 ID:???

>>317　あぼーんされていました。
>>318　スレ削除依頼へお願いします。

324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 01/11/22 20:04 ID:EdCV9XCq

>>318は訴訟起こされたと言っても証拠がないから消さない方がイイんじゃないんですか？
だって攻撃されたはらいせくさいからねﾌﾟﾌﾟ（ｗ

152 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:34 ID:zJ/elHFv

なんかどうしても許せない！！！

こんな理不尽な事が許されるのか！！！！

国も企業も烈しく糾弾するぞ！！！！！

153 ：　：02/09/03 06:34 ID:bG4Ii7rd

>>149　この荒らしはなんだろうか？従業員かな？社長かな？

154 ：　：02/09/03 06:35 ID:bG4Ii7rd

>>150　公務員もね

155 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:36 ID:/7tWy5X9

88 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 05:48 ID:wk/5bn8f
これで２ちゃんねるの匿名性のなさが証明されてしまったのですね。

156 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:37 ID:kYgWs8V3

やっぱり、自分で削除依頼出しているこことが、裁判官の心証を悪くしたんだろうな。
鬼氏の言っていることの真実性を疑う根拠になってしまうしね。

157 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:37 ID:xLy5Pl9U

１．「鬼☆」の書いたことが事実では無かった。
２．事実であると立証できなかった。
３．裁判での争点を間違えた。

どれでしょう？？

158 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:37 ID:wk/5bn8f

弁護士使っておいこみ、ますます赤舎利のようだ。

159 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:38 ID:qT4FjSow

国が信用できないから
ＮＥＴで告発するのだろう
それまで否定されたら言論の自由は無い

160 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:38 ID:zJ/elHFv

この判決は一般常識に照らして

とても反社会的判決だと思います。

お前ら絶対許すな！！！！！

１９世紀のような状況が未だに続いてるんだぞ！

161 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:39 ID:wk/5bn8f

とっても鬼に同情的な自分はガキだからでしょうか・・

162 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:39 ID:KYTTU6SE

アホばっか増えてるんだから過酷な労働で低い賃金しかもらえない仕事
でも文句言わずに働け
時給換算で600円割ってても死ぬほど働いてるヤシ沢山いるぞ

163 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:39 ID:xLy5Pl9U

>>143
逮捕も処刑も無理！

164 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:39 ID:XFgIP5jt

>>148

ネットに中途半端に情報流すと負けるよ。
ネットに流すなら相手を徹底的に叩きのめす手段として使うべき。
単に愚痴の延長くらいの気持ちではだめなんだよ。
相手と心中するくらいの覚悟がなければ。

165 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:40 ID:wk/5bn8f

　　　　　　　祭りの会場はここか？　　　　　腕が鳴るぜ　　　　　　踊るぞヤロウども！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　　　　　　　, -``-､
　　　　 /　ヽ　　　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　／　　　　）
　　　　　/　　｀､　　　　　/ 　 ∧　｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼　　＼　　／　　　　／
　　　／　　　　￣￣￣　　　　ヽ　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣）￣祭り命￣￣￣）
　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-=・=-　　|・=-　　　-=・=-　　|　　　　　
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166 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:40 ID:jJW3LKhS

ネットなんてウソばかりだよ

167 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:41 ID:mAduXuEF

電子掲示板って匿名な訳がないのれす

168 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:41 ID:XFgIP5jt

この裁判は最高裁まで行くべし。
そしてネットで徹底的に戦うべし。

169 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:41 ID:wk/5bn8f

絶対に自分がわかっちゃうところで鬼が不利。

170 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:42 ID:wk/5bn8f

＞167
一応２ちゃんねるの匿名性は守られたんだけど？

171 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:43 ID:qT4FjSow

>>168
個人には金が無い

172 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:43 ID:NVTiXrYo

むごい条件で働いて泣き寝入りさせられるのか。
裁判で負けても別件で逆に訴え返さないと駄目だと思うけど
雇われ側は訴える金ないもんな、気の毒だよ。

173 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:43 ID:wk/5bn8f

その鬼の弱みを見抜いた上での行動なんだろう。

174 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:43 ID:dT6v4D33

>>162　だから従業員に何しても許されるとでも？
そういう詭弁は聞き飽きたよ。その論法だと何とでも言えるからなぁ。
「自給100円で働いてるやつが居る。だから我慢しろ」
「お前の100倍働いてるやつが居る。だから我慢しろ」
こういう香具師は何処の国と比較してるんだか。で、実際に他のマシなとこ
を挙げると大概ぶち切れて話をそらす。これが自己啓発セミナーの成果？

175 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:44 ID:ejh/ygSf

『　鬼　』も相当しょぼいけど、
『東京都目黒区の運送会社と経営者夫婦』もかなりおかしいと思われる。
とりあえず、この勝訴のニュースがかなり自分らの首をしめてるよね…

ところで
『元従業員の男性ら』って他に書きこんでた誰かってことだよね？

176 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:45 ID:wk/5bn8f

もしかしてこうやって個人的な感想を書き込みあって世間の常識を知ろうと
する行為も悪影響にされちゃうの？

177 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:45 ID:zJ/elHFv

この裁判は全国民の憲法によって保証された
言論の自由と生存権（特にこっちが大事！！）
文化的生活等々

が侵害される許し難い判決だ！！！

明らかに憲法違反だ。

178 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:45 ID:xLy5Pl9U

>>171
それ以前に、民事で最高裁って違憲判断でも求めるつもりか？

179 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:46 ID:sLzsFbGq

いや、そうでもない。厨房は世間が狭いから、自分の知らない事、
わからない事を全部うそ、とかそうやって思ってるだけ。

なんで知ってる・・、というの、何度も見たしね。
それに、海外板の情報はとても正確だった。それを他の板で話したら「ボケ」とかめちゃくちゃ言われて不思議だったもんなあ。カジノの情報とか行ったことのある人にしかわからないようなことが全部「頭悪い」とかのレスついてたし。
あれ、やっぱり世間知らずなんだろね。

180 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:48 ID:wk/5bn8f

裁判では鬼がされた事はまったく考慮されないで２ちゃんねるに書き込んだ行為だけ
を取りざたにしてるけど、そういうものなの？

181 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:48 ID:PQyMzQ1m

　激　し　く　祭　の　ﾖ　ｶ　ﾝ　！

182 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:48 ID:XFgIP5jt

>>171

このままでは損害賠償金取られるぞ。
なら控訴するしかないだろ。どっちみち金が出るのだからね。

183 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:48 ID:dT6v4D33

>>177　加害者の人権を尊重する裁判官って要らんよ。国民投票でクビにできないかな？

184 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:49 ID:wTkiPCW8

これって企業告発とは違うの？
名誉毀損と告発の違いって何？

185 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:49 ID:sLzsFbGq

日本は本当に犯罪天国。若者がかわいそうだよ。

186 ：憲法違反！！！：02/09/03 06:50 ID:zJ/elHFv

中小企業従業員には

生存権

や文化的生活、

言論の自由は

保証されていないんですね！！！！

187 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:50 ID:ejh/ygSf

頭が回れば、多少金は無くても、互角くらいに戦える事例かとおもった。

でも、あんまり頭も良くなくって貧乏で支援者もいない状況では、
このニュースみたいに一方的に負けるだけなんだね…

188 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:50 ID:wk/5bn8f

これも同じ裁判長でしょ、なんか変だよ。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030964495/l50

189 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:51 ID:sLzsFbGq

そう、「文句あるならやめろ」「自主退社にしないと次の就職に影響するぞ」とわしもいわれたことある。

190 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:51 ID:XFgIP5jt

>>180

　手続きが下手だつたのでは?
もっと戦術を練れば逆転してたかもね。

191 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:52 ID:At9I/qVh

ひと書き160マソかめでてーな

>>179
健康板や化粧板もひどいね科学的な議論は通じない
２ｃｈは玉石混交のレスを読み取れれば面白いけどな

192 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:52 ID:wk/5bn8f

激しく鬼がかわいそう。

193 ：憲法違反！！！：02/09/03 06:52 ID:zJ/elHFv

こんな経営者と国の横暴を許すと益々
積極的失業者が増えるぞ。

経済的にも悪影響を与える。

194 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:54 ID:qT4FjSow

公的な告発の場を作るべきかな
事実なら罪にならないような

195 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:54 ID:xLy5Pl9U

「鬼☆」はちゃんと弁護士をつけたのか？
ちゃんと証拠は押さえてたのか？

そこまでやってりゃ、負けるはずないだろ、こんな裁判。

196 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:55 ID:a3GxtMSc

>>194
司法警察員、検察官、或いは担当省庁。
安全な告発の場ならいくらでもあるよ。

197 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:56 ID:wk/5bn8f

昔のタコ部屋みたいなところから抜け出してきた人が無知ゆえに公的機関に
訴えることさえ思いつかずに相談先をネットに求めたら損害賠償なんてひどい。

198 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:56 ID:30m+AJMB

大竹たかし
とにかく名前がひらがなというのが禿げしくむかつく
その他の事が気にならない位むかつく
名字にも名前にも「た」が入ってるのがむかつく

199 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:56 ID:wk/5bn8f

ちょっと違うか・スマソ

200 ：憲法違反！！！：02/09/03 06:57 ID:zJ/elHFv

この問題は鬼だけの問題じゃないぞ。
国民全員が多かれ少なかれ何らかもマイナスの
影響を受けるぞ。

この裁判をきっかけとして
中小企業従業員の
言論の自由と生存権と文化的生活
を保証する正当な社会に持っていくべき！

暗黒社会の闇を暴露しろ。

201 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:58 ID:dQZxznmW

事実ならば、従来からある救済方法に頼るべきで、
インターネットを通じて攻撃すべきではない、
ということなのだろうか。

202 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:58 ID:qT4FjSow

公にする場が無い

203 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 06:59 ID:wk/5bn8f

本当に３、４時間しか寝かせてもらえなくても会社の面子を潰すな、なんて変だよ。

204 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:00 ID:PQyMzQ1m

>>201
鬼のレスは攻撃とは感じない。

205 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:00 ID:wk/5bn8f

＞201
それさえ思いつかなくてネットでアドバイスを求めているところから始まって
いるのが鬼の窮状をあらわしていると裁判長はくんでくれなかったのかな・・

206 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:01 ID:qnnZ4L/l

ログ読んだけど、書き込み内容から本人の特定は容易に出来るよ。
匿名云々は関係ない。しかしこんなスレがあったのね。
１鬼かわいそすぎる。

180000/18*31=約\330　時給３３０円か...
でも会社の寮として入れたのに、解雇したからって敷金礼金家賃３４万請求
ってネタ？

しかし中学校の教科書にイギリス産業革命前に子供が鞭でピシピシ叩かれながら
「もうはたらけませーん」て泣いている絵があったが、それを思い出したよ。

207 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:01 ID:wk/5bn8f

＞204
同意、鬼は助けを求めている。
鬼を攻撃している香具師はいたけど。

208 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:02 ID:XFgIP5jt

担当省庁への告発は正当ですよ。
告発は担当省庁へすべきです。

もしネットで告発するなら同時に担当省庁にも告発し
公に告発したことを宣言すべきでしょう。

ネットと担当省庁同時告発は法的にどうなるか?

209 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:03 ID:wk/5bn8f

＞208
だからそれをネットでもアドバイスされてるんですよね。

210 ：憲法違反！！！：02/09/03 07:03 ID:zJ/elHFv

>>206
中世治外法権社会も真っ青だよ。

211 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:04 ID:xLy5Pl9U

>>207
会社名を公表したこと、ご丁寧にWebページのアドレスまで載せたこと、
ここら辺が、「悪意」と判断されたんだろ。

212 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:05 ID:PQyMzQ1m

「東京都目黒区の
　運送会社と経営者夫婦」が、一番の鬼だな。

213 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:06 ID:wk/5bn8f

ちくリ板ならwebアドレスの貼り付けなんてお約束みたいなものだし。
会社名を公表しないならちくりにならないし。

214 ：憲法違反！！！：02/09/03 07:07 ID:zJ/elHFv

>>212
この会社経営者夫婦だけじゃ無く一般的に
中小企業経営者がそういう傾向にあるんだよ。

正義なんて無いぞ。。。

215 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:07 ID:xLy5Pl9U

>>213
「ちくり板」の事情なんか、裁判官、「東京都目黒区の運送会社経営夫婦」にとっては
知ったことじゃ無い。

216 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:07 ID:wk/5bn8f

鬼を有罪にするなら不治痛板で空き草の悪口や待遇の悪さを書いている
社員全員を訴えないとおかしい。

217 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:08 ID:PQyMzQ1m

>>214に言われなくても、んなこた皆知ってる

218 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:08 ID:wk/5bn8f

＞215
それはそうだけど・・・・。

219 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:08 ID:budjDsoH

件のセミナーは中小企業を対象に洗脳してる例のアレ
セミナーに行かない社員は辞めさせるように指示してる

220 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:09 ID:qT4FjSow

やりかた次第ということですな
彼は失敗したということですな

221 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:09 ID:dT6v4D33

むしろ裁判官を訴えられないかね？あまりにも弱者無視の裁判官が多すぎる。

222 ：憲法違反！！！：02/09/03 07:10 ID:zJ/elHFv

日本国民は

生存する事も文化的生活も保証されていない
のですよ。

一部の強欲な経営者
が憲法の趣旨が保証されているのです。

223 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:12 ID:fAxe+NG0

同じ東京地裁の小島　浩裁判長が今年5月に出した判決文から

「不法行為としての名誉毀損は、問題とされる表現が、
　人の品性、徳行、名声、信用等の人格的価値について
　社会から受ける客観的評価を低下させるものであれば、
　これが事実を…摘示するものであるか、
　又は意見ないし論評を表明するものであるかを問わず成立し…」

意見・論評であろうが関係ねぇよ(ﾟ⊿ﾟ)
ってことっすか？

224 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:13 ID:wk/5bn8f

＞220
そうかもしれない、
読むと自分が書いたとあっさりと認めちゃって駆け引きもしてないようだし。
２ちゃんだと、まず相手が不特定多数なので削除依頼出す→拒否される→訴えるぞ
と警告する→ひろゆきがどうぞと返す→それが板で広まって祭りになる→企業は
話が大きくなると痛い部分がある→諦める。この流れが殆どだもんね。

225 ：憲法違反！！！：02/09/03 07:14 ID:zJ/elHFv

言論の自由は全く保証されないばかりか。
鬼の生存権の侵害についてなんら
言及されないのはおかしい。

226 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:15 ID:Kze1UBso

事実であっても名誉毀損というのがわからん
東京地裁だとDHC裁判は即死のﾖｶﾝ

227 ：　：02/09/03 07:16 ID:ZsHWp4AT

2chに載ってるのは一方の言い分だけだからね。
裁判官は双方の言い分を聞きとったうえでそういう判断を下したのだろうし
なにかそれなりの事情があった気がするな。
三橋の社長の「自己に不利な事実を隠蔽している」というところがポイントでしょう。

でも16時間労働で手取り20萬以下なんて結構あるよ。普通とは言わないけどさ。

228 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:17 ID:wk/5bn8f

それでは企業評価の書き込みはすべて最高の会社ですしかなくなる予感。

229 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:18 ID:sm0Y3hrA

とりあえず
新聞社・ＴＶ局・雑誌社の多くは
総あぼーん

230 ：憲法違反！！！：02/09/03 07:19 ID:zJ/elHFv

>>227
それだからといって労働基準法、憲法違反が許される
というのはおかしいよ。

231 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:20 ID:4+xE08hW

名誉をまもって生存権をまもらず
この裁判官は罪悪感ないのかね。

それからマスコミ、あれは売名なんだから
匿名の前にひれふせ。

232 ：　：02/09/03 07:20 ID:ZsHWp4AT

裁判官の「大竹たかし」って本名なの？
漫画家かタレントみたいだな。

233 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:21 ID:sLzsFbGq

すげえ、投書発見。温泉に行ったら中高男子が入っててジロジロ見るんだって。宿に文句いったら「本人が小学生と言っている以上、しかたない」だってさ。
おれもいきてえ、その温泉。

234 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:21 ID:xLy5Pl9U

>>230
だから、「鬼☆」は、争い方を間違えたんだよ。

235 ：憲法違反！！！：02/09/03 07:21 ID:zJ/elHFv

ひでーな・・・
名もない一労働者の叫びは闇に葬られる訳か・・・・

お前ら鬼みたいな労働者だけには成るんじゃないぞ
社会から抹殺されているようなものだから・・・

ひでーーーー国・・・・・・

236 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:22 ID:wk/5bn8f

＞＞227
それでも喧嘩両成敗にすべきでは？

237 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:23 ID:sLzsFbGq

日本は、人命よりも規則優先の国。自国民が拉致されてほかっておく国があるか。
小泉がんばれ。

238 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:23 ID:gQFplC+x

裁判官にとってはインターネット＝悪のすくつ

239 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:24 ID:wk/5bn8f

会社側は勝訴したけど再びネットで話題にされてるんじゃいいとこなしで
みんな損してるような気がする。

240 ：憲法違反！！！：02/09/03 07:24 ID:zJ/elHFv

皆さん理解しました？

受刑者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中小企業従業員

国家が認定しますた。

241 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:25 ID:ejh/ygSf

７００万→１６０万なんだから、
言い分は２割ちょっとが本当で、８割は却下？

242 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:25 ID:RFFSAMAl

訴えられて弁護士つけれなかったのかな、、

243 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:26 ID:wk/5bn8f

＞241
弁護士代などの訴訟費用でなくなりそうかも。
しかし鬼は実費。

244 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:26 ID:qT4FjSow

貧乏人の負けということですな
所詮金次第

245 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:27 ID:wk/5bn8f

＞244
そんな感じ、金のない香具師は泣き寝入りしろってことか。

246 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:27 ID:4+xE08hW

>>239

ほんまやね。この裁判官は自分以外みんなに損をさせたかったかのようだ。

きのうだか、中国がＧＯＯＧＬＥへのアクセス制限かけたいうてるけど
日本は２ＣＨへの書き込み制限か？　おまえは社会主義者か？＞裁判長

247 ：憲法違反！！！：02/09/03 07:28 ID:zJ/elHFv

一日３時間しか寝れない位に酷使され

北朝鮮国民並に

世間の情報に疎かったんだろうな・・・

鬼かわいそすぎる・・・

248 ：　：02/09/03 07:29 ID:bG4Ii7rd

貧乏人は惨めですね（オレモナー）

249 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:29 ID:dQZxznmW

泣いた赤鬼

250 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:31 ID:NVTiXrYo

こういう奴のためのリベンジ基金があってもいいんだがな。

251 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:31 ID:wk/5bn8f

書き込み→祭り→双方自粛　の法則が破られたね。

252 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:32 ID:qT4FjSow

国が裁判費用を用意すべき

253 ：　：02/09/03 07:32 ID:ZsHWp4AT

運送関係ってのはそんなもん。
この前の日立のトレーラーといい、重労働低賃金。
しかし、「遅刻２回で懲戒解雇」つーのも確かに変。なんか
他に事情が・・・？

254 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:32 ID:xLy5Pl9U

>>243
７００万の訴訟になると、弁護士費用は、着手金だけで４４万。
鬼☆、払えなかったんだろーなー

255 ：　：02/09/03 07:33 ID:bG4Ii7rd

この前のトレーラー事件は悲惨ですた
あの会社もこんな感じなんでしょうか？

256 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:33 ID:PQyMzQ1m

>>253
セミナーに未参加が、経営者の逆鱗に触れた

257 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:33 ID:wk/5bn8f

クビにするにしても向いてないとかやめさせ方があると思う。
それが社長の仕事というものだ。

258 ：憲法違反！！！：02/09/03 07:34 ID:zJ/elHFv

日本国は

いびつに経営者の人権が擁護されすぎてるんだよ。

労働者と消費者の人権なんて基本的に無いと思え。

259 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:37 ID:wk/5bn8f

＞258
そこに２ちゃんねるが存在理由があるのかもね、米国とかだったら匿名でネチネチ
やるくらいなら訴訟起こしそうだし。
考えると２ちゃんねるは記者クラブで飼いならされたマスゴミや個人が守られる事の
ないいびつな司法制度から生まれるべくして生まれたのかも。

260 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:40 ID:sX9wWbbc

この事件ってノンフィクション？

261 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:40 ID:46p/Vpah

裁判官の判断の是非はともかく、この裁判官でさえNET
がそこらの週刊誌や月刊雑誌くらいの影響力があると
判断しているのでしょう。

NETを攻撃なりアピールなりに使いたい向きは、少なくとも
週刊誌程度には、防御方法を考えておくべき。誉め殺しと
か、なんとなく解らせるとか、尾っぽをつかませないヤリ方
は週刊誌などがいろいろ工夫している。

262 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:40 ID:SggCAaco

書き込みが2001年10月25日だとすると、提訴は11月か12月。
１年以内で判決が出ているあたり、訴訟指揮が強引だったのか、鬼側がろくに
反論できなかったのか？
いずれにせよ、判決文を見ないと判断できないな。

263 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:42 ID:wk/5bn8f

自分は判決文みても法的な判断はできないけどなんか釈然としない。

264 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:42 ID:VGR5Jvab

【問題点】
・一向に改善の兆しが無い過酷な労働条件の運送会社
・被雇用者の生存権よりも、雇用者の名誉と経営が優先
・情報告発や相談が、「名誉毀損」になる可能性
・2ch、特にちくり板の将来

265 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:44 ID:sm0Y3hrA

>>261
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030964495/

266 ：憲法違反！！！：02/09/03 07:44 ID:zJ/elHFv

一罰百戒で

経営者には労働基準法違反で
鬼に１億円払え

と言うほうが社会の為になる。

267 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:45 ID:wk/5bn8f

Ｔ社ってトヨタファイナンスかもしれないのにね。

268 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:46 ID:yz43IhY1

>>262
民事の損害賠償請求なら、実際の口頭弁論は３～５回ぐらいだから、
まぁ、これぐらいの期間でおわるでしょ・・・
被告側に反論する証拠がなければ、ネ・・・

269 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:49 ID:SggCAaco

>>268
いくら訴訟が短期間化しているとはいえ、被告が本気で争えば、最低でも
２年近くはかかるだろうにね。

270 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:52 ID:wk/5bn8f

どうして裁判長は和解を勧めなかったんだろう・・・・和解なら誰も損しないで
済んだのに。

271 ：●でむぱ ◆YUNYUN.2 ：02/09/03 07:54 ID:k5YTu5AT

内部告発者保護法は作られる事はないだろうな。

272 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:54 ID:ejh/ygSf

…誰か、ちく裏にスレたてしてくれませんでしょうか？
自分のプロバではたてられませんでした。

鬼☆のｽﾚに書き込んでた人、
他のｽﾚでも似た状況で書き込みしている人、いると思うのです。

273 ：森の妖精さん：02/09/03 07:54 ID:QyPtUb5B

内部告発法を作ればいい。。つーか、早くつくれ。

274 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:58 ID:budjDsoH

セミナーに行くと、
サービス早出･残業＝会社の為＝自分の為
の価値観を植え付けられて帰って来ます。
社内にセミナーに行かない人間、
又は洗脳されずに帰ってきた人間がいると、
大金を掛けた洗脳が解けるので、
それらの人はなにかとこじつけられて辞めるように仕向けられるか、
実際辞めさせられます。

今回は鬼の不法行為に対する訴訟だから負けて然るべきだけど、
会社の不当労働行為が真実なら訴訟を起こせば勝てるんでないの？

275 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:01 ID:wk/5bn8f

誰かが便所の落書きとコメントしてましたがそれに責任持てというのですか？

276 ：ピカチウ ◆Pika.iGA ：02/09/03 08:10 ID:69CylycH

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　こんな程度で訴えられるもんなのかピカ？
　(〇～　〇 |　　＼　事実を言ってるだけなのに鬼さんマジかわいそうピカね。
　/　　　　　　 |　　　で、その過酷低賃金労働に関しては裁判官からの何の
　|　　　　 |_/　|　　　おとがめもなしピカか？

277 ：監督署２課：02/09/03 08:10 ID:6DGvavmC

よく労働基準監督所に訴えろと書き込みするが所でなく署が正しい
あまりなじみない役所なので仕方ありませんが

278 ：多分においおい：02/09/03 08:16 ID:PpTkZebu

　以前バイトしてたとき、そこの店長が自分の感情だけで
　ワシともうひとりの人を冷遇しまくりの上「もう来なくていいから」。
　速攻労働基準監督署に電話。
　「それはおかしい。どこですか」となり、電話で確認がいった模様。
　そして「もう来ないでいい」と言われた日以降のシフトの分の
　バイト代金も全額振り込まれてて、ウマーだったよ。
　皆さんもレッツ電話っす。

279 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:18 ID:qnnZ4L/l

>246 社会主義国ではこれほどひどい労働条件はないよ。

忘れてはいけないのは

社会主義＝社会は働く者のためにある（国民＝労働者）
資本主義＝社会は働かせる者のためにある（国民＝経営者）

で冷戦時代は資本主義の国は社会主義国に対抗するため、
社会主義の良い面を中に取り入れた。例えば必ずしも生産性が
高くなくても（あまり使えなくても）労働者には一応身分と所得は
保障した。そして彼らが生活の為に消費する事で経済を膨らませて来た。
でもソ連とその傘下の国がこけてから、資本主義の悪いところが
拡大して来た。

280 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:25 ID:dQZxznmW

労働基準監督署って最高だな。

281 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:25 ID:sm0Y3hrA

>>278
そんな良心的な労基署があるところはめずらしいと思うよ。
「サービス残業は会社を維持するために止むをえない」
なんて公言するところだから。
（悲しいが現実かもしれないけど）

282 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:28 ID:dQZxznmW

サービス残業は法律違反じゃないの？
サブロク協定とか。

283 ：ピカチウ ◆Pika.iGA ：02/09/03 08:29 ID:69CylycH

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　#ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 | oＯ○　>>281ムカツクけどそれ現実ピカ。
　(〇～　〇 |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

284 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:30 ID:zJ/elHFv

それは言い訳だよ・・・
国全体で規制すれば問題無いはず。
ヨーロッパ見て見ろ。
第一景気の悪化はこういう会社のせい。
無知って辛いな・・・

285 ：ピカチウ ◆Pika.iGA ：02/09/03 08:32 ID:69CylycH

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　#ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 | oＯ○　所詮下級労働者なんて使い捨てだと
　(〇～　〇 |　　　＼思われてそうピカね。いやな時代ピカ
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

286 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:33 ID:zJ/elHFv

教育で法とか経済を教えないから
経営者の言い分にも素直に頷く労働者が増えて
経営者もホクホクだよ。

287 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:33 ID:XFgIP5jt

　上告なのでしょ。
このままじゃ金取られて終わりだもんね。

288 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:34 ID:xLy5Pl9U

>>287
いきなり？

289 ：ピカチウ ◆Pika.iGA ：02/09/03 08:34 ID:69CylycH

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　#ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 | oＯ○　やっぱここにいるみんなもタイムカード
　(〇～　〇 |　　　＼押してから残業してるのかなピカ？
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

290 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:35 ID:zJ/elHFv

社会問題にすべきだよ。

景気悪化の元凶だよ。

人間が人間らしい生活をしていないのだから
消費なんて上向くはずが無い。

291 ：....：02/09/03 08:35 ID:B/MZbpIt

これからは誹謗中傷されただけで
金がもらえる時代になったんだなぁ・・・
いい時代じゃないか

292 ：ピカチウ ◆Pika.iGA ：02/09/03 08:37 ID:69CylycH

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>290がいいこと言った
　(〇～　〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

293 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:38 ID:sm0Y3hrA

ウチは開発手当て２マソの中に
全て残業手当が含まれているピカ

294 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:38 ID:qnnZ4L/l

上告は最高裁。それまでは控訴だよ。

295 ：ピカチウ ◆Pika.iGA ：02/09/03 08:41 ID:69CylycH

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　>>290　うちは残業手当全くないピカよ。
　(〇～　〇 |　　＼今どき珍しくないかもしれないけどさピカ。
　/　　　　　　 |　　だってタイムカード上は残業してないんだもんピカ
　|　　　　 |_/　|

296 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:43 ID:eQHcTjKG

内はまだ、ボーナスや残業手当がでるからいいけど。
ただ、競合会社に、こんなんで利益がでるの？という金額で仕事を引き受けて
それでいて、ボーナス１ヶ月分しかでなかったとか、そんな感じ。

こんなんと仕事の取り合いをしてるんだから、他の中小企業も
同じ様な環境になってくんだろうな・・・。

297 ：ピカチウ ◆Pika.iGA ：02/09/03 08:45 ID:69CylycH

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　つーか会社も人件費削減のためいっぱい人解雇するよね。
　(〇～　〇 |　　＼世間では人余ってるのになぜか会社内は人が足りないピカ。
　/　　　　　　 |　　一人当たりの仕事増えるし、すげー悪循環だとおもうピカ。
　|　　　　 |_/　|

298 ：毛が無い、手が無い：02/09/03 08:45 ID:e3NzoDsA

【ヅラvsカ○ワ】小倉がＺ武にインタビュー

小ヅラがＺ武にインタビュー

2002年9月3日　8:00～9:55
とくダネ！
（１）土俵上がらず失望だ･･･貴乃花引退危機渦中のけいこ総見で批判続出
（２）全身に灯油･･･就寝中の恐怖ライター男襲撃
（３）乙武洋匡ＶＳ小倉
（キャスター）小倉智昭　笠井信輔　佐々木恭子

299 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:46 ID:9UXf7GYt

ピカチュウの所も大変だな。。
ウチは今のところ大丈夫だが…。。
ただ会社の借金がどーのこーのという話がチラホラしてるから
この先どうなるかはわからんけど。。

300 ：通りすがりの、激しく忍者初代俊丸 ◆U1BjTomM ：02/09/03 08:47 ID:ilp0YKXS

忍者が３００ゲット

301 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:47 ID:zJ/elHFv

運送会社なんかの仕事だと基礎能力が低くても良いから
過当競争になり過ぎて、しわ寄せが労働者に来てるんだろうな。

こういう場合は、参入規制を掛けて、その分既存の会社の
税負担を多く掛けるとかの政策のほうが良いと思うんだがな。

302 ：ピカチウ ◆Pika.iGA ：02/09/03 08:48 ID:69CylycH

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | －_　－　 |　＜　やめたいけどやめれない。やめても次の就職先ない。
　(〇 ―　〇 |　　＼もう日本も終わりピカね。
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

303 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:49 ID:9UXf7GYt

忍者、相変わらず凄いな。。。ＡＡが無いのは残念だが、、間に合わなかったｗ？

☆やっぱり景気が回復しないとキツイよね。。。

304 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:50 ID:sm0Y3hrA

つーかピカチュウ仕事中か？
仕事中にそんなにカキコしてたら
そりゃ残業代も出せんよ

305 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:50 ID:xus9xs19

>>297
あっはっは　　過労死しても労災にならんなぁ・・・・

ウチなんかタイムカード無くなったぜ・・・・・（涙

306 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:50 ID:zJ/elHFv

そんな悲観的になるなよ・・
と言っても誰もなんともしてくれないな・・

307 ：ピカチウ ◆Pika.iGA ：02/09/03 08:51 ID:69CylycH

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | －_　－　 |　＜　食品関係の仕事なん悲惨ピカね。
　(〇 ―　〇 |　　＼使われている人間は真面目にはたらいてんのに
　/　　　　　　 | 　　上の人間がわるさばっかりしてるピカ。
　|　　　　 |_/　| 　　雪印とか日ハムとか社員がかわいそうピカよ。

308 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:52 ID:zJ/elHFv

>>305
ひでー・・
何でもありに成ってきたな・・
日本で労働する事は地獄
いよいよ日本崩壊か・・・

309 ：ピカチウ ◆Pika.iGA ：02/09/03 08:52 ID:69CylycH

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | －_　－　 |　＜　今仕事中じゃないっすよピカ
　(〇 ―　〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

310 ：ピカチウ ◆Pika.iGA ：02/09/03 08:55 ID:69CylycH

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | －_　－　 |　＜　>>305　うちのとこ、噂では３年に１度くらい過労死
　(〇 ―　〇 |　　＼いるみたいピカ。でも証拠が無いので過労死認定
　/　　　　　　 | 　　されないみたいピカ。
　|　　　　 |_/　| 　

311 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:56 ID:9UXf7GYt

>>306,ピカチュウ

そうそう。何とか前向きに生きて行きたいですよｗ

俺としてはネットで知った、
『セイニア－リッジ権限（政府の貨幣発行特権）による貨幣増発政策』
ってのに期待してる…昭和恐慌を救った高橋是清蔵相もやったそうだ。。
経済学には素人なんで、上手く説明できんが、デフレ状態の日本では
お金を沢山刷ってもインフレにはならないそうです。。

312 ：ピカチウ ◆Pika.iGA ：02/09/03 08:57 ID:69CylycH

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | －_　－　 |　＜　会社辞めるときは死んでるか浮浪者よ･･･ピカァ
　(〇 ―　〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

313 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 08:58 ID:zJ/elHFv

なんとかしてやりたい・・・

314 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:00 ID:T6DK1prC

起業すればいいんです。

315 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:00 ID:T6DK1prC

別にベンチャーじゃなくてもいいんです。

316 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:01 ID:REk57Xk7

ここは素晴らしくないインターネットですね

317 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:01 ID:T6DK1prC

仕事がなけりゃ作ればいいんです。

318 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:01 ID:T6DK1prC

まだまだ日本には不便が溢れていますよ。

319 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:03 ID:GQN3MjmG

元気出してYO!!　ピカチウ!!

320 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:03 ID:Qp5oGMcK

まずは運動だな
それで駄目ならコーラック

321 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:04 ID:zJ/elHFv

>>318
学生と労働者に考える余地を与えないような教育してる
国と経営者がいる以上そういうのは少ないんじゃない？

322 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:05 ID:T6DK1prC

何も生産せず。何のリスクも負わず。何も考えずに生きていく事はできないのです。

323 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:06 ID:T6DK1prC

何か生産できますか？何かリスクを負えますか?何か考えつく事ができますか？

324 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:07 ID:zJ/elHFv

思考回路を停止させるのが
国と経営者の方針。

325 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:08 ID:zJ/elHFv

>>323
日本で起業なんてやっても無駄！
資格取って手続き系の職に就いたほうが人生上手く行くの！

326 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:09 ID:T6DK1prC

手続き系ってなんですか?死語ですか？

327 ：ピカチウ ◆Pika.iGA ：02/09/03 09:10 ID:69CylycH

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | －_　－　 |　＜　どうせ僕たち下級労働者は所詮歯車ピカよ。
　(〇 ―　〇 |　　＼　会社の運営について疑問を持つことはタブーピカよ。
　/　　　　　　 | 　　
　|　　　　 |_/　| 　

328 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:12 ID:L3xTchgd

>>305
自分の手帳に
働いた時間書いとけ。
いざというとき役に立つ

329 ：ピカチウ ◆Pika.iGA ：02/09/03 09:13 ID:69CylycH

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | －_　－　 |　＜　老後のために働いてお金をためる。もしもの時
　(〇 ―　〇 |　　＼にそなえて働いてお金をためる。それだけのために
　/　　　　　　 | 　　働くのってつまんない人生ピカ。
　|　　　　 |_/　|

330 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:15 ID:zKXx4tz7

２ｃｈ人生、それもまたよし

331 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:17 ID:T6DK1prC

日本の仕組みが考える事を止めさせようとしている・・・？
安心しろ。どこで生まれてもお前なんか何も思いつくまいて。

332 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:18 ID:zJ/elHFv

労働者は
幸福を追求する権利（憲法１３条）
すらも与えられていないって事ですね・・・

333 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:20 ID:zJ/elHFv

>>331

は？？

お前如きの低学歴が俺様に何言ってるんだ？？？？

てめーー！！！！

334 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:20 ID:T6DK1prC

君達は失業中なのか。

335 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:22 ID:xus9xs19

まぁ　どこの誰様の希望か知らんが実質的な階級社会に回帰していくんだろーな。
教育改革とか見ててもやはりなと思うし。
日本全体が地盤沈下おこしてもその中で相対的に上位ならばヨシと。
そしてそれが永続的に保証されれば、なをヨシと。
オマエラ下々は丁稚奉公から始まる人生だぞと。
生かしてもらえるだけ感謝しろと。ふぅ

マルクスじゃねーが、私有財産の相続って知恵を持った猿が行き着く先はそこしかねー罠
ある意味健全化していくだけか。
総中流意識なんて懐かしい響きだな
ここ３０年ぐらいの一瞬の夢だったってこったな。

336 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:23 ID:Guo9XqDj

毎日１２時間労働、休憩３０分
月給１３万。手当て一切無し。

会社名晒していいですか？

337 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:24 ID:T6DK1prC

バイトより過酷で安いじゃないか。
辞めた方がﾏｼじゃない？

338 ：ピカチウ ◆Pika.iGA ：02/09/03 09:24 ID:69CylycH

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | －_　－　 |　＜　子供の頃は無意味に社長になれると思ってたピカ。
　(〇 ―　〇 |　　＼　あの頃がなつかしいピカ。
　/　　　　　　 | 　　
　|　　　　 |_/　|

339 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:25 ID:zJ/elHFv

晒してほしいけど、君訴えられるかもしれないよ。

340 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:26 ID:T6DK1prC

日本にいるだけでそんなに暗くなるもんじゃないさ。

341 ：67108864：02/09/03 09:26 ID:U25u0qHG

>>331
　アホ（苦笑）！　拙くても一人一人が考えることが大事なんじゃないの？
それとも「党上部が考え、下部が実行する」っつー、企業社会の
裏返しである「共産党員」かいな、君は。

342 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:28 ID:zJ/elHFv

長時間労働してるヤシは
一様に思考能力が落ちてるよ。
マジで。。

343 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:28 ID:T6DK1prC

>>341
何がどう大事なんだか考えた事あるのか？

344 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:31 ID:xLy5Pl9U

>>336
２ｃｈで晒す前に、労働基準監督署に晒してやれ

345 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:31 ID:xus9xs19

>>329
でもそれが一番堅実よと　誰かが言う
結婚でもしる。子供でもつくる。幸せになれるかもね。。。

346 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:33 ID:w3CXufb1

この掲示板って２チャンなの？

347 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:33 ID:zJ/elHFv

誰が経営者になろうが、
自由主義経済では経営者の権利ばかりが
拡張されて早かれ遅かれ、
今の日本みたいな国になるんだと思う。

資本主義社会の最終型だろう。。

348 ：ピカチウ ◆Pika.iGA ：02/09/03 09:34 ID:69CylycH

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | －_　－　 |　＜　学校の先生とかがうらやましいピカ。知り合いの学校の先生
　(〇 ―　〇 |　　＼　は仕事やめたいっていってたけどその理由が人間関係だった
　/　　　　　　 | 　　　ピカ。でも僕たち歯車は人間関係についてなんて考える
　|　　　　 |_/　| 　　余裕すらないピカ。仕事ができるかできないか、作業が速いか
速くないか。それが会社内での人間の価値を決めるピカ。人格・人間関係は全く無視ピカ。
人間関係で悩むような思う余裕がほしいピカ。長文スマソピカ。

349 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:35 ID:L3xTchgd

>>346
>>84のリンク先読め。

350 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:36 ID:s9LwLy8U

http://academic1.plala.or.jp/umidani/

この企画は、田舎のひなびた小さな学校のＨＰを１００万ヒットの
人気ＨＰにしようという運動です。現在のターゲット校は上記です。

多くの皆さんクリックしてあげて下さい。

351 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:37 ID:zJ/elHFv

>>350
日本の労動者にはそういうお遊びに付き合う余裕すらありません。

352 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:37 ID:o2OqngoE

>>335
少子化高齢化で、階級を作る余地はありません。

353 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:38 ID:xLy5Pl9U

>>336
月何日労働かわからんが、普通に２２日～２５日程度働いて居るのなら、
それって最低労働賃金下回ってないか？？

354 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:40 ID:zJ/elHFv

正直、今の日本で金銭的なリスクを負わず上位階級に
属そうと思えば難関国家資格に受かる以外に方法が
無いのが現実だと思う。

355 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:40 ID:T6DK1prC

散々低賃金で働いた挙句、証拠をとっといて後で全額請求してやれ。

356 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:42 ID:T6DK1prC

会社辞めて、失業手当貰って、生活保護受ければ?

357 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:44 ID:T6DK1prC

わかったわかった。死ねば良いんだよ。
皆師ね。

358 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:46 ID:T6DK1prC

ｼﾈｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ

ｼﾝﾃﾞｼﾏｴｰ

359 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:47 ID:T6DK1prC

ｳﾀﾞｳﾀﾞｲｯﾃﾈｴﾃﾞﾐﾝﾅｼﾝﾃﾞｼﾏｴｰ
ｵﾏｴﾗﾀﾀﾞﾉｾｲｻﾝｷｶｲﾅﾝﾀﾞﾖ！
ｷｭｳﾘｮｳﾄﾙﾎｳｶﾞﾏﾁｶﾞｯﾃﾙﾝﾀﾞﾖ！
ｵﾏｴﾗﾊﾆﾝｹﾞﾝｼﾞｬﾅｲ!
ﾛｳﾄﾞｳｼｬﾀﾞ！

360 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:49 ID:QoJKqF9u

月に１００時間のサービス残業（一ヶ月総計２００時間）とか、一ヶ月で休みが１～２日しかないとか、そういう奴知ってる。
あと十年ぐらいしたら死んでると思う。
仮に生き延びたとしても、老後に待っているのは巨額の財政赤字を抱えた日本だ。共産ゲリラにでもなっても不思議はないね。

361 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:49 ID:rO6I/Hil

この裁判官、自分の判決による社会的悪影響ということまでは
もちろん想像力の範囲外だったんだろね

この原告含め、だれも元気付けられてないような印象だ

すくなくとも、第三者として聴いてるだけで鬱になる判決だ。

362 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:50 ID:zJ/elHFv

労働技能には特殊技能と一般技能というのがあるんだ。
特殊技能はその会社でしか通用しないような技能。
一般技能というのは幅広く通用する技術。
そして会社は一般技能者を養成するのを嫌い、他の会社
で通用しない特殊技能ばかりを労働者に教え込むという
法則があるらしいぞ、リストラ即浮浪者。
これも自由主義経済だ。
お前ら注意しとけ。

363 ：336：02/09/03 09:53 ID:Guo9XqDj

>>344
なんか、労働基準監督署は「貴方がその条件を納得して
就職したのなら法的には問題ない」と行っていた。

364 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:55 ID:uAgLhCyv

そこまで苦労するなら海外に移住するというのはダメなのだろうか？>>360

365 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:55 ID:FtrwTuW0

おい！これを見ているディスプレイの前のお前に告ぐ！

バーカバーカ！！アホ！

（誹謗中傷しました）

366 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:55 ID:rO6I/Hil

>>363 その「納得」ってのがひっかかるね。入社前に提示されてない条件でも
入社したら即納得になるということがいいたいのかな？

367 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:56 ID:T6DK1prC

その条件で何年も働いてたら納得した事にされて賠償額減るかもな。

368 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:57 ID:zJ/elHFv

>>363
労働基準法によれば労働者の過半数の胴衣とかあれば労働基準法は
適用されないというのが有るらしいぞ。

その類推適用になるんだよ。無知な労働者はそんな事知らないと
思って舐めて掛かってるのだよ国と経営者は！！！

369 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:58 ID:xus9xs19

>>355-359
そー自分を追い詰めるな
元気だそうや

奴隷もいなきゃ困るんだ。
全員殺されるこたぁマズ無いさ

370 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:59 ID:T6DK1prC

ヒトの心が身に染みる・・・

371 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:59 ID:a9qCP+Il

不当労働で訴えたら、500万円くらい勝てるかもね。

372 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:00 ID:T6DK1prC

六法全書に目を通すぐらいは弁護士じゃなくてもやるべきなのかなあ。

373 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:01 ID:rO6I/Hil

>>364
そんなに簡単に海外になんかいけないよ。
戦前の日本なら労働者をうけいれて移住ってのがあったわけだが
日本といったら裕福という包囲網ひかれてるから
どこも日本から労働者などうけいれない。

よい例でないが、アメリカなんか、フィリピン人は労働者移住させても
日本人はよほど才能を証明できるか、数億の納税ができる人にしか
グリーンカードわたさんというのが実情だぞ

374 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:02 ID:a9qCP+Il

>>372　読んでも時間の無駄。判例集でも読む方がわかりやすい。

375 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:02 ID:zJ/elHFv

財産関連の法では全会一致で無ければ権利の譲渡等重要
な事柄は容易に決定されない。

労働に関しては適当に決まり適当に無効になる。
労働と時間という尊い財産は金銭という財産より下の
レベルにあると国はみてるらしい。

これが資本主義の最終型！

376 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:06 ID:57YTjjO0

大竹たかし裁判長

こいつの住所と電話番号晒そうぜ

377 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:06 ID:HWCnt9zq

ま、当然の結果だな。

378 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:08 ID:lnVmyNfU

>364
そんな体力も気力も無いんじゃない？所帯持ちだし。

379 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:08 ID:0R6/bhEE

>>368
マジですか…それじゃ、この鬼さんの場合もオッケーになりかねないという事か。
>労働者の過半数の胴衣
首とか過労死しない限りは、現に働いてる以上、反対する人間は少ないだろうし。

380 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:09 ID:kJs0B7zb

解雇された上、バウ賞金まで払わせられるとは、踏んだり蹴ったりだな。

運送会社の経営者は、鬼を退治した桃太郎気分か？ケッ、おめでてーな。

381 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:09 ID:T6DK1prC

起業した奴ってそんなに偉いのかよ。

382 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:09 ID:xus9xs19

>>375
建前論で申し訳ないが、現日本国では国の主人は国民。
国民は選挙権、被選挙権を有し（以下大略

結局自分で首を絞めてると言う結論になってしまうねぇ。。。

383 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:10 ID:HWCnt9zq

>>381
偉いんだよ。

384 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:11 ID:H9YgIDKG

ネットで仇を打とうなんて厨だな。

385 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:12 ID:zJ/elHFv

憲法の生存権は侵害されて過労死になるが労働基準法に
は違反してないだろって話だよ。

386 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:12 ID:9kP5oZj0

>>368
労働基準法の条文を読むと現実とあまりにもかけ離れていてむなしくなる。
http://www.campus.ne.jp/~labor/hourei/roukihou.html

387 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:12 ID:HWCnt9zq

>>384
同意。しかも匿名で。
根性腐ってるとしか言い様がないね。

388 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:15 ID:zJ/elHFv

起業なんて甘い夢みるな、多くの経営者が
羽振りの良い頃の悪行を償ってるから。。

389 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:16 ID:HWCnt9zq

しかもこんな訴えまで起こされて……。

390 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:16 ID:Guo9XqDj

司法警察員である労働基準監督官も企業と癒着してたり
するんですかね？あんまり聞いた事無いけど。

391 ：ばぐ太のスレに(´ε`)ﾑﾁｭｳ：02/09/03 10:18 ID:zLNueT8d

ばぐ太のスレに(´ε`)ﾑﾁｭｳ

392 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:23 ID:V+7eS61A

具体的にかかれてたことがどの程度公益性があり事実だったのか
（「事実でも名誉毀損になりうる」が、それ以前に
公益性などが問題になる）
また、被告がどんな主張をしたのか
これだけではわからん

被告の防御の仕方がアホだったのかも知れん

393 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:26 ID:yXqE5ERO

いいか、おまえら！世の中には支配する側と、される側の人間しかいねぇんだ！
労働者は会社の不満を世間に訴えたりせず、黙って糞溜めで糞でも数えていろってこった。

394 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:27 ID:xus9xs19

>>390
やる気が無いし、浮世離れしてるのか馬鹿な振りしてるだけか。。
公務員は皆一緒、面倒は嫌なのさ。

大規模な製造事業所とかだと癒着らしき事はあるらしいねぇ（藁

395 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:27 ID:kJs0B7zb

「①社会的評価を低下させたのは明らか。
　②会社の住所やホームページアドレスも公開したため、
　③いたずらメールが送信されたり、
　④ほかの従業員との関係に悪影響が生じたりした」

①主観的過ぎ。以前と比べての評価低下を、客観的に状況説明してみろ
②URLアドレス公開が嫌なら、さっさとサイト閉鎖しとけ
③メール送ったのは鬼じゃないだろが
④元から悪かった可能性は無いのか？

396 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:30 ID:zJ/elHFv

>>394
実際公務員になった
学生時代の友人てそんなヤシばっかだったもんな・・

397 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:30 ID:xus9xs19

>>393
数え終わった糞はどこへ持っていけばいいのれすか？
教えてくだちい　ごすじんさば

398 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:00 ID:q6lXWNlj

>397
数え終わった糞は、もとの糞溜めに戻すのです。

399 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:04 ID:AsNiGWI2

高校卒業後２年間フリーターで遊びまくって、
そのあと専門学校に入るも１年留年。
退職暦あって現在２５歳でコンピュータ系専門職。

こんな俺でも６分単位で残業代くれる会社にいるのは幸せなんだなぁ…。

400 ：　：02/09/03 11:08 ID:Ts9/4lRn

73 名前：鬼☆投稿日：01/11/01 19:19 ID:cLp8ymUM
今、帰ってきました。東京労基署に行くと労基署にも管轄があると言われ、
目黒区の会社の場合は、品川労基署だそうです。今日は地元のハローワークで、
再就職先を探したかったので、品川労基署とユニオンは明日回ることにしました。
それから、今日やっと、電気、ガス、水道を止めました。（苦笑）
>>71 鋭いですねぇ、まさに先代は裸一貫で戦後命懸けで、中目黒に運送業で
財を成した人で、今の社長は２代目、まさにボンボンです。思わず、７１さんの
カキコを見て、吹き出してしまいました。少し元気が出てきました。ありがとう。
奥さんはちなみに学習院の短大出でお嬢様らしい。よって、人を人として
って言うか、従業員は奴隷だと思ってるふしがある（笑）。そして、２代目
ボンボンの精神的弱さからか、タヤマ学校という、宗教に近い（洗脳して、今までの
人格っていうか、生き方を強制的に恫喝等で、三日間合宿場に缶詰にして、変えて、
そこの校長のいいなりに＝経営者のいいなりに、なるようにしむけるらしい。）所に
自ら、研修にいき、どっぷり漬かって、それを自分なりに租借せずに、そのままを
社員全員に押し付け、わたしのように、研修を先延ばしにしたものは、全員、
首をきられたらしい。何せ、毎朝の朝礼は、運送屋のそれでなく、体育会系の
使い捨て営業本部のそれに近いものがありました。兎に角、今週中には、
なんとか、目途をつけたい。切実に思う、今日この頃です。じゃないと
年が越せない。

>>84のところからひろったものだが↑この程度で名誉毀損になるのですか？

401 ：鬼さんがんばれ：02/09/03 11:08 ID:XFgIP5jt

　こうなったら徹底的に戦うしかないでしょう。
控訴あるのみです。

402 ：レプタリアン昴 ◆0UvVQevE ：02/09/03 11:13 ID:tSMnJ47E

本当の事を書いて中傷になるのなら世も末だな

403 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:18 ID:6vNGEnJG

前に来た工作機械の修理屋、毎日出張なのでほとんど家に帰れないと言ってますた。
上司に相談したら「修理を早く終わらせればいい。おまえの責任だ」と取り合ってもらえなかったそうです。

404 ：きつね：02/09/03 11:20 ID:Krpl26vP

裁判官も　新鮮な脳味噌と交換する必要がある
何時までも戦後のままでストップした香具師は　略

405 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:21 ID:rgki+X4g

>>402
残念なことにそういう世の中みたいです。

406 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:28 ID:fCVkF/h6

361 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:49 ID:rO6I/Hil
この裁判官、自分の判決による社会的悪影響ということまでは
もちろん想像力の範囲外だったんだろね

この原告含め、だれも元気付けられてないような印象だ

すくなくとも、第三者として聴いてるだけで鬱になる判決だ。

362 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:50 ID:zJ/elHFv
労働技能には特殊技能と一般技能というのがあるんだ。
特殊技能はその会社でしか通用しないような技能。
一般技能というのは幅広く通用する技術。
そして会社は一般技能者を養成するのを嫌い、他の会社
で通用しない特殊技能ばかりを労働者に教え込むという
法則があるらしいぞ、リストラ即浮浪者。
これも自由主義経済だ。
お前ら注意しとけ。

この人らいいこと言ってるＹＯ！

407 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:28 ID:bbWcmlGC

このスレって法律全くわかってない奴らが思いっきり知ったかで
語ってるな・・・

408 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:31 ID:+gTbCfCU

ひどい話だね

409 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:31 ID:+POjqmwe

>>407
お前もだよ

410 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:34 ID:w9l8oLS8

というか、裁判官も問題になった掲示板が２ちゃんねるというだけで
偏見を持って判決を出してるんじゃないかと。
こういうのは高裁まで持っていけよ

411 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:34 ID:bbWcmlGC

>>409
まあそうなんだけど。
法的な根拠も何も無しで２chびいきの感情論だけで
熱くなってる人たち多いなーって。

412 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:35 ID:qzTscqxt

２ちゃんねるの話になっちゃうけどさ
もうひろゆきも書き込み者を庇わないで
どんどんログとって提出しちゃえばいいんだよ

一部のアホな人間のために何百万も自腹をきる必要はない
コストのこと考えたらログをしっかり保存する方がいいと思うんだけどな

413 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:35 ID:bbWcmlGC

>>410
書いた奴が払いますって認めたんじゃないの？

414 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:36 ID:bbWcmlGC

>>412
てゆーか法律でそうするべきじゃないかとか思ったり。

415 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:38 ID:+gTbCfCU

＞412
ログを提出した瞬間が２ちゃんねるの終焉のときになりますけど？
無味乾燥でつまらない書き込みしかない掲示板に人は集まりません。

416 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:39 ID:bbWcmlGC

>>415
完全匿名で誹謗中傷できるような場所が存在すること自体が問題
だとか思わない？いや、実際はログ取ってるんだろうけど差。

417 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:40 ID:qzTscqxt

>>414
アクセスログは保存しなさいって義務づける法律ってこと？

それはどっちでもいーんじゃない？
被害者にとったら、それなりに賠償してもらえればいいんだし、
それを誰からもらおうかはあんま関係ないんじゃないかな

もちろんただ謝罪が欲しかっただけってケースもあるかもしれないから
どっちとも言えないのかな

418 ：：02/09/03 11:40 ID:vN627+LS

>>416　ただの便所の落書きですから
　　　悪口かかれて熱くなるほうはどうかしてる

419 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:41 ID:4n4fwPrL

そろそろ、マスゴミの２CH叩きが始まってきてる気がしねーか？

420 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:41 ID:bbWcmlGC

>>417
こないだの裁判で思ったんだけど誹謗中傷の書き込みを確認したら
管理者は削除しないとならない。って判決だったじゃん？
それだったら管理者が確認するまでに存在した書き込みによる
名誉毀損は誰にも問えないことになっちゃうんじゃないかなと。

421 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:43 ID:bbWcmlGC

>>418
詭弁もいいとこ。
ネット上に自分の個人情報晒された上で
悪口書かれてたら誰だって嫌な気分になるし
実際にそれを信じる人だって沢山いる。

422 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:43 ID:+gTbCfCU

＞416
所詮は個人レベルの書き込みだから問題にするのもどうかと。
それこそ、うそをうそと見抜ける人・・・・の世界ですよ。
ネットに書いてあることをなんでも信じないような教育が必要なだけ

423 ：　：02/09/03 11:44 ID:vN627+LS

>>421　ハァ？嘘を嘘と見抜けない人は・・・・ってしらないの？

424 ：鬼さんがんばれ：02/09/03 11:45 ID:XFgIP5jt

>>415

もうログの問題ではないよ。
ログを取って提出されても事実なら問題ない。
発言の場を得た民衆は後には戻らないよ。

425 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:45 ID:bbWcmlGC

>>423
いや、それって書き込まれた人には関係無いしｗ
>>422
個人レベルの悪口だって名誉毀損になるじゃん。
そーゆー話に持ってくと名誉毀損って法律の問題になるよ？

426 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:45 ID:5cvdSG4Y

>>418
>>423
そんな２ｃｈの理屈は「２ちゃんねらー」にしか通用しないよ。

427 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:46 ID:+gTbCfCU

＞421
企業の役員クラスは別として名前や携帯番号はすぐにあぼーんでは？

428 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:47 ID:t2IbImlA

http://academic1.plala.or.jp/umidani/

この企画は、田舎のひなびた小さな学校のＨＰを１００万ヒットの
人気ＨＰにしようという運動です。現在のターゲット校は上記です。
多くの皆さんクリックしてあげて下さい。そしてお手伝いいただける方は
いろんな２chにコピー＆ペーストして下さい。

429 ：　：02/09/03 11:47 ID:vN627+LS

>>425

>>84　を見ましたか？誹謗中傷にはとても見えませんが何か？

430 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:47 ID:bbWcmlGC

>>427
役員クラスに対してだってデマが書かれてる場合もあるし
建前だと個人抽象はダメっつっても実際に書き込まれてるし。

431 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:48 ID:NMw20myZ

>>423
一般（裁判）には通用しないしょ・・・。

432 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:48 ID:T6DK1prC

誹謗中傷をそのまま信じる人間が異常。
ｿｰｽの弱い情報を信じるようなバカはまず居ないと言う前提で法律を作り直すのがよろしい。
真偽は各個人で確かめる事。

433 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:48 ID:+gTbCfCU

誹謗中傷というより心の叫びでしょう。

434 ：　：02/09/03 11:49 ID:vN627+LS

>>426　２チャンネル内だけの理屈ですか？
石原都知事の娘に1000万払っちゃう人ですか？

435 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:49 ID:bbWcmlGC

>>429
あ、今回のケースについてじゃなくて匿名掲示板ってもの自体について
の話のつもりだったんだけど。今回のケースだってそれが事実かどうか
だってわからないんだしね。多少文章力のある人なら事実っぽい嘘
いくらでも書けるし。事実なんだったら公的な機関に訴えるべきかと。

436 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:50 ID:5cvdSG4Y

>>434
現に通用してないんだから。
さっさと法律でも変えたら？（ｗ

437 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:51 ID:bbWcmlGC

>>434
それだって騙す人が悪いんだろ？
騙された人は確かに馬鹿かもしれないけど悪いってわけじゃない。
それに誹謗中傷の場合は第三者の悪口が書かれるわけだから
別問題。
>>432
現実として無理。

438 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:51 ID:qzTscqxt

ただ、一番虚しいと思うのは
俺らがいくらよりよりコミュニティーのあり方を考えたところで
結局は頭の固い、ITをイットと呼んじゃうような人たちが
そのルールを決めちゃう事なんだよな
まあしょうがないことなんだけどさ

439 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:52 ID:+gTbCfCU

＞435
公的な機関やマスコミが使えないので栄えているのでは？

440 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:54 ID:bbWcmlGC

>>439
いや、２chが栄えてるのは単に無責任に発言出来るからってだけっしょ。
実際に２chに書き込んだところで事実かどうか証明なんて出来ないわけだし。
ソースをうｐした上でだったらまた別の問題かもしれないけど
それにしたって公的な力が無いと無意味だよ。
>>438
ルールを決めてるのは東京大学を出てITをアイティってちゃんと読める
優秀な方たちですよ。

441 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:55 ID:+gTbCfCU

＞437
そう白黒をハッキリさせらる世の中なら楽だけどね。
現実は灰色の領域を黒方向と白方向に行ったり来たりしてる。

442 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:56 ID:eF9VG1da

>東京大学を出て
優秀ではあるが世間知らずなある意味最もまずい連中

443 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:56 ID:+gTbCfCU

＞440
もしかして釣り師？

444 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:56 ID:bbWcmlGC

>>441
ん？意味がわからない。
それに白黒はっきりつかないものに何とか白黒つけよう
ってのが裁判だったり法律だったりするんだよ。
それは実際に正確に白黒つけるのは無理だけど
最大公約数的な意味はある。そうしないと世の中動かないし。

445 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:57 ID:nnR5Ey13

「睡眠時間平均３、４時間で長時間酷使された」
「低額の賃金しか払われなかった」

酷い会社だな。だけど会社名は出しても良いとして、住所やホームページ載せたら
アカンだろ。
ただし睡眠時間３～４時間で酷使していた事については警察も調べないといけない。

446 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:59 ID:qzTscqxt

グレーゾーンで遊ぶっていうのが
この掲示板の魅力の一つだったりしたんだけどさ、
依然と比べたら
格段とグレーゾーンの地帯が狭まっているのは確か

これからは狭くなった遊び場でどういう遊び方をすればいいかを
ちょっと考えながらやんないといけないんだろうな

447 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:59 ID:bbWcmlGC

>>442
確かに多少特殊な人たちなんだけど基本的には優秀だし
例えば東大以外の大学出身者がルール決めるよりは確実よ。
>>443
ある意味でそうかな。
２chでこの手の意見言っても意味無いのわかってるし。
正論ではあるつもりだけど２ch信者が多いからな。

448 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:59 ID:tZuul1Hw

ストーカー国家に、ノーを。

収入、借金、買い物履歴、図書館やレンタルビデオでの借り出し記録、
電話やメールのやり取り、本籍、家族構成、学歴、病歴、結婚歴、
妊娠・出産歴等々。こうした個人情報が、一元管理される
プライバシー・クライシスが、目の前まで来ています。　　　
http://kokuminbango.hantai.jp/

449 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:00 ID:bbWcmlGC

>>445
会社名出したらサイトだって普通に見つかるんだしそれがいけないって
理屈が理解できなかったりするんだけど・・・

450 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:01 ID:eF9VG1da

>>447
釣り死か　つまんね

451 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:02 ID:+gTbCfCU

＞それは実際に正確に白黒つけるのは無理だけど
そう、無理なの。
新聞の記事すべてが徹底的に真偽を確かめて記事にしてるわけじゃないし
社の方針や記者の主観が入っているように普遍的な客観性自体が存在しないのと
同じ、２ちゃんねるの逸脱した書き込みへの憤りは理解できるけど逆を返すと
真面目にとりあうのもどうかしてる。

452 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:02 ID:bbWcmlGC

>>450
別にみんなを混乱させようと馬鹿げた意見言ってるとかそーゆーわけ
じゃないよ（笑

453 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:03 ID:bbWcmlGC

>>451
なんでそうなるのか理解出来ない。
新聞の記事・・・って下りと最後の２行にどんな関係が？

454 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:05 ID:Kk00hjnZ

不法行為のラインってなんだろう？

455 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:06 ID:+gTbCfCU

鬼の書き込みが誹謗中傷なら２ちゃんねるは誹謗中傷だらけだね。

456 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:07 ID:NMw20myZ

>>454
激しく細かい。

457 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:07 ID:bbWcmlGC

>>455
２chは誹謗中傷だらけの場所だと思うが？ｗ

458 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:07 ID:D7NkYFsg

裁判所や裁判制度も変えないとな

459 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:09 ID:Kk00hjnZ

>>456
では・・・掲示板への書き込みの不法行為のラインってなんだろう
激しく細かい？

460 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:09 ID:+gTbCfCU

＞457
もしかしてひどい目にあった経験があるとか？

461 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:11 ID:bbWcmlGC

>>460
もしかしてそっちが釣り師か？
普通に誹謗中傷がいくらでも転がってるだろ。
それがある意味で魅力になって人が集まってくるって
部分もあるだろうけど。

462 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:15 ID:uHDwOgEv

TBSはやけに2chに噛み付くなぁ

汚物事件とかもまるで2chでだけ起こったみたいな
書きかたしてるし。あの事件アク禁、カキコ即デリの2chより
何の対処もしていないyahooの方がひどいんだけどなぁ

463 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:24 ID:NMw20myZ

>>459
大きくは「客観的な社会的評価」がラインだよ。
細かいというのは、それをどう立証するかという点かな。
２ｃｈの場合でも、いろんな人が見ているしね。
ソースにもあったけど、ＨＰアドレスを載せるだけでは正直どうかと思うけど
嫌がらせのメールが来ている時点でほぼ成立と言ってよい。

判決文を見ていないので、
今回、どうやって書き込んだ人を特定したか分からんけど、
あとは、掲示板へ書き込みした人が判明して、
そして、書き込んだ人が明らかに会社に対して嫌がらせの意思があったかどうか。
この辺が立証するポイント。

464 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:29 ID:+gTbCfCU

この場合は嫌がらせというか自己防衛だと思うが。

465 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:29 ID:QDlloo97

ここ運送会社だよね。
３～４時間の睡眠て行ったら労基法もそうだが、道路交通法の
運転手の管理義務違反や過労による安全運転義務違反にならない？

466 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:32 ID:NMw20myZ

>>464
かなり上のレスにもあるのだが、
自己防衛の意思があったのならば、
掲示板カキコの前に労働基準監督署へ行っているはず。

467 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:33 ID:qzTscqxt

つーか労きしょいきゃあよかったんだよ

468 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:33 ID:+gTbCfCU

＞466
それさえも思いつかずにネットに頼ったとのレスもあるのだが。

469 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:34 ID:zZVo7PPV

>>466
労働基準監督署がまともに機能してたら、こんな事件発生しねーよ（ｗ

470 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:35 ID:+gTbCfCU

＞469
同意です

471 ：　：02/09/03 12:36 ID:vN627+LS

>>466

>>84 を読んでないな。

472 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:37 ID:bbWcmlGC

２ch信者怖い。

473 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:37 ID:+gTbCfCU

一年前なら運送会社にＦ５アタックとかする香具師がでたものだが
２ちゃんねるにも暗黙のルールができてきてるね。

474 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:38 ID:NMw20myZ

>>468
思いつかずにネットに頼った時点でアウトでしょ。
少し冷静に考えて、近くの無料相談とか社会保険労務士などに言うべきだった。
そしたら、今ごろ１８０度とまではいかんけど、９０度ぐらいは世界変わってたよ。

>>469
それは同意（ｗ
よく仕事上で行くのだが、相変わらず･･･以下略

475 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:39 ID:qTQM+IO0

なんだか、すごく気の毒・・・。
そもそも、労働基準法に厳しい罰則が無いのがダメなんだよな。
過労死したら使用者が殺人罪と同等の罪を問われないと。
サビ残は監禁罪適用になるくらいでもいいだろう。

あと、ドイツのように特定の職種を除いて夜8時以降就業禁止、
っていう厳格な法律があったほうがいいと思う。
警察、消防、病院みたいな公共性の高い所は例外にするとして。

476 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:39 ID:bbWcmlGC

>>464
自己防衛でも犯罪は犯罪。
間違った形でやっちゃったってことだね。

477 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:39 ID:bbWcmlGC

>>474
むしろ３６０度変わってたと思うな。

478 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:39 ID:SEdgY5SS

また2ちゃんの書き込みが原因で逮捕されるやつが出るようです

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

479 ：：02/09/03 12:40 ID:3Kgop5hH

ちくり裏板って、見に行ったけど、ただの駄目人間集積所だな。
駄目人間であることを自覚していないのが駄目板と違うだけで。
ドキュン会社で虐められたり首になったりしたドキュンが恨み辛み
を書き連ねているだけ。
ある意味、ネットウォッチ以上の屑かもしれない。

480 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:41 ID:bbWcmlGC

つーかこのおっさんが訴えた行動が事実かすらわからんのだよね。
それなのに酷い会社だな！とかって叩くような人がいるからまずいんじゃ。

481 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:42 ID:CAUqfS7X

この元社員アホ。当然の結末。

482 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:44 ID:uAgLhCyv

なんで鬼さんは最初っからちくり板なんかに行ってしまったのだろうか？と疑問。

483 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:44 ID:bbWcmlGC

１万５０００円で中学生に猥褻な行為か。羨ましいな。

484 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:45 ID:bbWcmlGC

>>482
ちくりたかったからだろ

485 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:46 ID:+gTbCfCU

＞483
誤爆してるぞ　Ｗ
今までの立派な講釈が一瞬にして崩れたね。

486 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:47 ID:NMw20myZ

>>471
確かに鬼さんは労基署へ行ったかも知れない。
だけど、実名の会社のカキコしたのがそもそもまずいしょ。

487 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:48 ID:NMw20myZ

>>483
誤爆だが激しくﾜﾗﾀよ

488 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:49 ID:+gTbCfCU

＞486
会社側に人物特定されれば訴えられるに決まっているんだけどね。
何も考えてなかったのか？

489 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:50 ID:bbWcmlGC

>>485
なんでそれで講釈が一瞬にして崩れるんだ？
つーか都合の悪い意見は放置する奴だなーと思ってたら
立派だと関心しててくれたのかｗ
>>487
誤爆じゃないんだけどなー、確信犯なんだけどなー、とか
言ったら叩かれるかな？

490 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:51 ID:QDlloo97

不特定多数が自由に情報を共有する環境っていうのは基本的に
物事を良い方向へ導き方向にあると思う。
つまり悪いことは是正され、良い事は賞賛され、それを為した者の
評価につながる。
悪事千里を走るが、良事も千里を走る。
良い商品を売っていれば、いちいち宣伝費をかけなくても、噂がひろまり
商品が売れなくなる。
もちろん誹謗目的の人間もいるが、利用者の大多数はバランスの取れた
人間である。

491 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:52 ID:+gTbCfCU

＞自己防衛でも犯罪は犯罪。
＞間違った形でやっちゃったってことだね。

＞自己防衛でも犯罪は犯罪。
＞間違った形でやっちゃったってことだね

で
＞１万５０００円で中学生に猥褻な行為か。羨ましいな。
かー、嘘を嘘と見抜ける人にならんとな。

492 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:53 ID:NMw20myZ

>>488
考えが甘かったのかな・・・？
>>84のリンク先の文章見る限り、そんなに乱暴な書き方じゃないよね。
それなのに、会社名等の情報を晒しちゃって・・・て感じですばい。

493 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:53 ID:bbWcmlGC

>>491
いや、だからそれのどこに矛盾があるのかとｗ
犯罪は犯罪だけど羨ましいんだよ、文句あるか？

494 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:55 ID:+gTbCfCU

＞490
うん、ちく板にスレが立ってもネタとかだと速攻で沈んでさよなら
関係者の数もそうだが信憑性のない板しか生き残らない傾向はある。

495 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:58 ID:bbWcmlGC

>>490
２chの場合はどう考えても面白い方向とか騒ぎになる方向に
向かっていくだけだと思うんだけど・・・
信憑性っつーけど鬼の書き込みにだってソースなんて何にも
なかっただろ。。。

496 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:58 ID:+gTbCfCU

＞493
いいよ、無理すんなって、
15000円で中学生と猥褻な行為を羨ましいと思うのは君だけじゃない。
１３歳の子供の性を金で買いたいのを恥じるな。

497 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 12:59 ID:bbWcmlGC

>>496
ん？だから羨ましいって言ってるんだけど？
どこで無理してるの？日本語不自由な方？(藁

498 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:01 ID:+gTbCfCU

＞497
児童買春を肯定しておいて法律がどうのとか言ってる矛盾が滑稽だぞ。

499 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:02 ID:AsNiGWI2

＞493
お前の性癖に対して何か言うつもりはないが、
ガキ相手に何しろっつ～んだ

500 ：：02/09/03 13:03 ID:3Kgop5hH

>もちろん誹謗目的の人間もいるが、利用者の大多数はバランスの取れた
>人間である。

ちくり裏板とかいってみな。
駄目人間の、負の群集心理みたいなものがあるから。
駄目人間同士の傷の舐め合い→他者攻撃、に満ちているよ。

中小、零細企業なんて、ああいう連中の餌食にされたらたまらんでしょう。
最終的にはバランスがとれる～、というのは理想論に過ぎるよ。

501 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:03 ID:bbWcmlGC

>>498
だから自動買春は法律違反だよ？
したら捕まるべき行為なんだろうね。
それとは別の話で羨ましいって言ってるだけ。
てゆーか話逸らすの好きだなーｗ
>>499
まんこにちんぽをぶち込むんだよ！

502 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:05 ID:+gTbCfCU

人に労働基準監督局と言う前に、自分の性に対するモラルを何とかした方が
先なんじゃないか？
子供を15000円で買って猥褻な事をできて羨ましいはまずったな。

503 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:06 ID:bbWcmlGC

>>502
だからそれは別の問題だろうが。
別の問題をわざわざ書き込んだ俺にまず問題があるんだけどなｗ
それに対してこのスレで突っ込みいれるのはただの個人攻撃だよ？
俺と一緒で厨房の仲間入り♪

504 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:06 ID:+gTbCfCU

＞それとは別の話で羨ましいって言ってるだけ
別じゃないって、正直な君の気持ちやモラルの表れでしょ。Ｗ

505 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:07 ID:hHhgofI4

会社への批評だったら良かったのかね

506 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:08 ID:bbWcmlGC

>>504
本当に日本語読めないのか？
法律と俺のモラルは別物だろうが。
鬼っておっさんは法律違反したから捕まった。
１５歳の女とセックスするのは羨ましいけど法律違反。
矛盾してる？

507 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:09 ID:+gTbCfCU

＞503
そりゃ子供を金で買えて羨ましいとか誤爆すればつっこみたくもなるＷ

508 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:09 ID:hHhgofI4

労基署の指導には法的な拘束力が無いと聞いたが、どうか？

509 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:10 ID:bbWcmlGC

>>507
誤爆じゃないんだけどそれはまあ置いておこう。
そこで突っ込むのは別にいいんだけどそれで俺の過去の
レスまで否定したり思いっきり筋違いのこと言ったりして
どうするのって話なんだけど・・・

510 ：459：02/09/03 13:10 ID:7jJf8B4l

>>463
ｻﾝｸｽ
ただネットに対してはそういうラインみたいなのが見えにくいですよね。
ここまではセーフ・ここからはアウトみたいな。
まあ記事から察するには相当ひどかったのかなとも思うのですが・・・。

511 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:11 ID:bbWcmlGC

>>510
ログ読んでみればいいじゃん。

512 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:12 ID:+gTbCfCU

＞法律と俺のモラルは別物だろうが。
言葉はその言葉が持つ説得性よりも発せられた人間の人物性の方が
聞き手には重要なことだからね。

513 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:13 ID:E1uSF1g6

法律論はさておいて、
おまいらも一度運送業界で働いてごらんよ。

そりゃ～もう（以下略）

514 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:13 ID:bbWcmlGC

>>512
それじゃ個人的な感情のぶつけ合いになっちゃわない？
とりあえずお前は説得性じゃ負けるけど俺の人間性がダメだから
自分が正しい！とか言いたいのか？（藁

515 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:14 ID:+gTbCfCU

＞誤爆じゃないんだけどそれはまあ置いておこう。

誤爆じゃないならなんだ？児童買春と鬼とどう関係がある？

516 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:15 ID:bbWcmlGC

>>515
確信犯で厨房的な行為をしただけだって上で言ってるだろ馬鹿。
つーか置いておこうって言った意見にだけ反論してそれ以外の
都合の悪い部分は無視って楽しそうだなー

517 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:16 ID:+gTbCfCU

＞514
そんな事は言ってない、君の妄想。

518 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:17 ID:bbWcmlGC

>>517
言ってるじゃん。
てゆーか個人攻撃の仕合になっちゃってるからもう止めとく。
多分ずっと平行線だし。

519 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:18 ID:+gTbCfCU

＞516
誤爆じゃないと言い切るのなら
誰に対してレスしてるの？羨ましい相手は誰なの？

520 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:19 ID:+gTbCfCU

＞518
そりゃそれだけ無茶苦茶な逃げ口上ばかり並べれば平行線だろうよ。

521 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:20 ID:bbWcmlGC

>>519
ああ、じゃあそこだけ説明しとこうか。
ワイドショーの音声が隣の部屋から聞こえるんだけど
そこで教授が女子中学生買ったってやってたんだよ。
それで何気なく書いてみただけ。厨房だってわかってるから
突っ込みいらんよ。

522 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:21 ID:bbWcmlGC

>>520
俺から見ればこのレスのテーマに関してもそっちがそうじゃねーか
って見えるのよ。だからこその平行線。審判さんもいないしね。

523 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:22 ID:+gTbCfCU

一般社会で子供の性を金銭で買ってるを見て羨ましいと言っているような
人間の言葉に耳を傾ける人がどれだけいるかを考えればわかる。
言葉自体の成否じゃないんだな、だから誤爆で終わっちゃったねと書いたの。

524 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:24 ID:bbWcmlGC

>>523
うんうん、わかった、わかったから話を元に戻そうねー。
鬼さんの気持ちもわかるけど馬鹿なことやったよなー。

525 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:24 ID:+gTbCfCU

＞521
隣の部屋のテレビの音声相手にＢＢＳにレスつけるのか・・
病院行ったほうがいいぞ。

526 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:26 ID:bbWcmlGC

>>525
わかった。丁度今風邪気味だから明日にでも近所の鈴木医院に
行ってくるよ。だから個人攻撃やめてくれないかなー？お願いだよー。

527 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:27 ID:+gTbCfCU

分かった、いつまでもわき道にそれてもなんだからな。

528 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:29 ID:bbWcmlGC

>>527
うわ、納得してやんのー。厨房合戦お前の負けなー、負け犬負け犬♪
お前これからロクな人生送らねーよ。お前もお前の家族も全員
負け犬♪彼女いねーだろ？いたとしても基地外だろ？（藁藁藁

529 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:32 ID:QDlloo97

なんかこのスレの意味を無くしたい人間が紛れ込んでるような気がするな。
もしかして関係者？

530 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:33 ID:tw2aZfqB

ダメなヤツは何をやってもダメ。

531 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:36 ID:tn/KZhzH

労働基準法がなんだのとろくに働かずに文句たれてる奴らは負け組です。
中小企業の社員は一日２０時間働きなさい。

・・・って大手経営コンサルタントの人が言ってました。

532 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:40 ID:bbWcmlGC

つーか大手でも厳しいとこは厳しい。
新入社員でノルマ達成出来なくてサービス残業やらされまくって
毎日睡眠３時間。時給に直したら５００円行かないって先輩がいた。

533 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:42 ID:gJEvH8/R

>>528
脳梅毒ですか？

534 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:42 ID:sOrCaIMM

１６０万円の根拠示して欲しいね。
こんな損害与えたの？

535 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:43 ID:KMTrravd

>>531
　コンサルはあおるだけあおって責任とらないので糞ばかりです。

536 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:43 ID:Hmkyp04l

知り合いに弁護士をもつべし

537 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:43 ID:HXjARORG

会社にどんなに酷い扱いをうけても不特定多数が見ている場所で会社の住所やホームページアドレスを公開するのは名誉棄損にあたるということか

538 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:44 ID:bbWcmlGC

>>534
根拠ったって名誉毀損なんて金に代えることできねーからなー。
とりあえず過去の判例とかと示し合わせた結果、って感じだと思うよ。

539 ：459：02/09/03 13:44 ID:7jJf8B4l

>>511
ｻﾝｸｽ

540 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:45 ID:bbWcmlGC

>>537
名誉毀損になる発言した上で住所やサイト公開するのがまずいって
ことでしょ。まあ会社名挙げて名誉毀損になる発言するだけでもまずい
けど。

541 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:45 ID:sOrCaIMM

>>537

関係省庁に提出して同時にネット掲載なら話し違うと思う。

542 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:45 ID:NMw20myZ

>>531
経営コンサルタントを信じるんじゃないよ。
特にそれしか資格のない人は・・・。

543 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:45 ID:HXjARORG

コンサルなんて駅前の占い師みたいなもんだよ

544 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:47 ID:sOrCaIMM

経営コンサルタントという資格無いでしょう。経営コンサルタントとは自称
と思うが。

545 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 13:59 ID:Hmkyp04l

中小企業で働くには労働基準監督署の電話番号の暗記が必須だな

546 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 14:00 ID:QFuIPrPp

>540
じゃあ「批評」だったら、もっと控えめな表現だったら良かったのかね。まあそれでも裁判にはなったろうけど

547 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 14:02 ID:bbWcmlGC

>>546
公共のためになる情報だったらいいんだった気が・・・
中小企業じゃそんなのなるわけねーしな。

548 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 14:06 ID:Hmkyp04l

裁判で確たる証拠が出なければ、裏でどんな違法行為も許されるわけか。
もう少し柔軟な判決が下せないのかな。
自由心証主義・「弁論の全趣旨」なんかを上手に使って。

549 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 14:07 ID:DLkD5XQf

日本も陪審員制度を
取り入れたらいいのにね。
そしたら判決も違ってたはず。
控訴しないのかな？

550 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 14:11 ID:uaa2p2mn

労基法違反の罰則を「会社名公表します」にすればいいのに。
ちくり裏事情なんてマイナーな板に書き込んだだけで、
慌てふためいて訴えてるんだから、充分抑止力になるんじゃないの？
ずらずら名前が出てきて、目立たなくなるというのはあるかもしれんが。

551 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 14:13 ID:OGL8Gfve

労働基準監督署に相談すると・・・
　１－１　「労使間で合意されているとみなされるので・・・」かなんか言われて相手にされない
　１－２　指導が入った場合
　　　１－２－１　クビになる
　　　１－２－２　嫌がらせをうける
　　　１－２－３　指導が入っても無視される

というわけで労働基準監督署なんて、余程の重大事でもないかぎり頼りになりません

552 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 14:15 ID:bbWcmlGC

>>548
それをやると証拠が無くても犯罪をでっち挙げる、とかって出来ちゃうわけで。
今でもやろうと思えば出来るんだけどシステム的に認めちゃうのはまずいっしょ。
>>550
ちく裏って２chでもかなりメジャーな印象あるんだけど・・・
最近はそうでもないの？

553 ：ばぐ太のスレに夢中：02/09/03 14:22 ID:kRzSDacn

ばぐ太のスレに夢中

554 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 14:22 ID:2UVyI7KE

この労働者に１６０万円はきついだろう。
裁判官はもう少し値切ってほしかった。

555 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 14:24 ID:55tWBBxm

正面からぶつかると個人が負けるのか。

556 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 14:25 ID:5ZaXTUjM

労基が何かをしてくれると思っている輩がいるが、労基法はザル法、労基署は無力。
労基署は、有給と残業に関する勧告をするのみ。
勧告に対して改善がなくとも、再度勧告を出すだけ。
有給については、本人の請求を会社が蹴ったという事実の証拠が必要となるため、実際は立件不可能。
書面で有給を請求し、それを書面で却下する会社などないからね。
会社は、それでも有給を取る社員には昇進や賃金で報復すればいいだけのことだから、そこまでして有給を取ろうとする社員はいない。
労基署は、大きな会社の労組が問題にしたときに初めて重い腰をあげる。
残業については、厳密な証拠として、刻印されたタイムカードが必要。
もしくは、自分で書いた記録でもよいが、これは会社と民事的な争いになる。
民事で法廷闘争をするのなら効力を持つが、それは既に労基署の管轄外。
さて肝心の解雇だが、実は労働基準法の適用を受けず、これも労基署の管轄外。
“不当”解雇であることを、労働者が立証するのは不可能。
使用者は、「遅刻、言葉遣いなどの勤務態度からみて、当社の社風と合わないから解雇した」といえばＯＫ。これで“不当”とはみなされず、労基法から民事へと移る。
解雇されたら、労基署の管轄ではなく民事。
つまり、弁護士を立て法廷闘争するしかない。
失業して収入の無い人間には無理なこと。
それに労働省自体が組織改変で骨抜きにされ、監督官がきちんと仕事をしようとすると、にらまれる組織になっている。
まあ、裁判官と同様。
本来、基準監督署は、監督署であり、監督所ではないんだけどね。

557 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 14:29 ID:55tWBBxm

これよりヒドイ書き込みなんて星の数ほどもあるのに

558 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 14:37 ID:7jJf8B4l

>>554
高すぎる気もするけど書き込みの内容の真偽も含めての金額でないの？

559 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 14:40 ID:3clml0dH

>>557
それは理屈になっとらん

560 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 14:43 ID:7jJf8B4l

改めてログみたけどちょっと高い気もするなー。
そもそもこの金額って妥当なのかな？

561 ：訂正：02/09/03 14:44 ID:7jJf8B4l

×ログみたけど
〇ログを考えてみたけど

562 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 14:45 ID:zntrIkgU

所詮裁判官の感覚なんて世間とずれてる。160万なんて彼らからしたらゴミでしょ。

563 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 14:45 ID:2UVyI7KE

裁判官は、０を削ってほしかった。
それだったらこのスレもそんなに伸びなかっただろう。

564 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 14:49 ID:3clml0dH

>>562
裁判官ってそんなに給料良くないぞ。

565 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 14:50 ID:wvQt80xy

東京地裁に抗議しませんか。
後、各政党にも手紙出すとか。

566 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 14:50 ID:3clml0dH

つーか裁判官が決めないで誰が決めるのか、と。
陪審員的な制度で賠償金決めるとかにしたら悲惨だぞ？
法律も糞も知らん陪審員の個人的な感情で値段決められちゃう
んだから。ある程度勉強してる人たちが決めないとどうしようもないさ。

567 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 14:50 ID:3Kgop5hH

まだ、見てない人は是非>>84を見て下さい。

俺はこの人に同情しようとは決して思わない。
ただ、ちくり裏事情なんかに書き込む要領の悪さ、文章の内容、文体から
察せられる彼の人物像は「悲惨」の一言に尽きる。

568 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 14:51 ID:QDlloo97

>567 キーボード打てるだけ大したものだと思うが。

569 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 14:51 ID:3clml0dH

>>565
どんな抗議をするんだ？（藁
僕はこれは高いと思うから安くしてあげてください。とか言うの？

570 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 14:55 ID:wvQt80xy

>>569

それも抗議の一つでしょうね。

571 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 14:57 ID:3clml0dH

>>570
本気で言ってる辺りにある意味尊敬してしまうよｗ
抗議してもまず相手にされない。相手にしてもらって
説明されたとこで法律知識の無いお前みたいなのの
抗議なんだから説明されても理解すら出来ずに終わり。
まともな法律知識のある人間だったら普通に納得して終わり。

572 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 14:58 ID:55tWBBxm

>567
匿名だから好き勝手書けるのにそれを勘違いしてしまったのは悲惨だ。

573 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 14:59 ID:3Kgop5hH

>>568

どうせならキーボードも打てないくらいの方が、この人にとっては
良かったと思う。
どうせバカなら「イワンのばか」みたいなバカの方がいい。

574 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 15:01 ID:7jJf8B4l

>>572
それはたしかにあると思う。
何事も限度を知らないとな。

575 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 15:02 ID:3clml0dH

と、偉そうに色々言いながらも今更初めてスレ読んでみたけど
この人すげーな。こんな中小企業で会社名出したら誰だかすぐ
ばれるに決まってるのに。つーか名前出しちゃえ、って言われて
すぐに出しちゃう辺りが天才的だ。

576 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 15:07 ID:55tWBBxm

企業への誹謗中傷の雨嵐でだけど相手がわからないからどうしようもないが
ちくリ板なのに大きな勘違いしてしまったのか。

577 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 15:18 ID:3Kgop5hH

１６０万も払えないだろうな。
裁判に関わってまともに働いてないだろうし。
この人が今後取りうる最善の道はぶっちゃけ夜逃げだけど、多分夜逃げする
才覚も度胸もないだろう。
それどころか、さらに裁判で争おうとして、泥沼にはまりそう。

578 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 15:29 ID:lxBOwm4e

>>577
あの・・・ホームレスか何かですか？
それとも小遣い月２００円位の小学生？
１６０万で夜逃げなんて高利貸し相手でもなけりゃ
する奴いないぞ？

579 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 15:31 ID:q6lXWNlj

まぁおまえら労働者階級は泣き寝入りしてろってこった

580 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 15:32 ID:3Kgop5hH

>>578

>>84を読めばわかるよ。

581 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 15:33 ID:WuuTBqIU

あっ、そう

582 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 15:35 ID:lxBOwm4e

>>580
もう読んでるけど全くわからないわけだがｗ
４０歳で職が無いつっても探せば職を見つかる人間の
方が圧倒的に多いわけだし就職さえ出来れば１６０万位
払えない額じゃない。

583 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 15:37 ID:3Kgop5hH

>>582
お前は中学生か何かか？
あの境遇でまだサラ金等に手を出してないはずないだろ。

大体
＞就職さえ出来れば１６０万位

これがわかってなさすぎ。

584 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 15:37 ID:55tWBBxm

ちくり板には相応しくないネタでしたってことですか？

585 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 15:40 ID:IgAuIgVY

書き込みが嘘だったとは、
判決理由に書いていないな。

586 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 15:41 ID:lxBOwm4e

>>583
出してないはずって？
何でそんなこと言えるんだ？
特にサラ金に言及もしてないし
働かなくてもサラ金に手を出してるって理由にはならんと
思うが？
つーかサラ金云々って反論出来なくて無理に言ってるだろ？ｗ
最初からそう言いたければ>>577で言ってるもんな？ｗ
それに就職すれば160万位はなんとでもなるが？
出来るだけ使う金抑えれば月14万程度で生活出来るし
残りの金を返済に廻せば4年もあれば返せるよ。

587 ：67108864：02/09/03 15:43 ID:U25u0qHG

　ワシの知り合いに言うてくれたら、大人のケンカの仕方、相談に乗って
くれたのにぃ。

労働通信
http://www.interq.or.jp/red/rodo/

　しかしまあ、状況がよくわからぬが、判決文だけから判断すると「極反動
判決（死語）」としかいいようがない。

588 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 15:44 ID:55tWBBxm

いわゆる自爆で終わっちゃったんですね。

589 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 15:44 ID:2MpEsf+m

鬼が思い余らなけりゃいいけど・・・

590 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 15:45 ID:GG97zYsR

最盛期のオウムと２ちゃんねるの全面戦争を見たかった気もするな。

591 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 15:46 ID:bVTzEH6F

>>585　そうですな

592 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 15:46 ID:3Kgop5hH

>>586
特にサラ金に言及もしてないし
働かなくてもサラ金に手を出してるって理由にはならない

意地になってるのか、本当にわかっていないのか、どっちだ？
すむところすらままならない、かつかつの生活をしていたやつが
この一年どうやって生活していたと思う？裁判も抱えて。
霞食ってたのか？

正業に就くことはとてもできないだろう。
せいぜい日雇いの作業員くらいか？

＞それに就職すれば160万位はなんとでもなるが？

それがなかなかできない人なんだよ。

＞月14万程度で生活出来るし

やっぱり中学生だろ？ｗ
このオッサンは、ほぼ間違いなく手取りでも１４万も無いよ。

593 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 15:50 ID:lxBOwm4e

>>592
この人は今職が無いって誰が決めたんだ？w
無職でサラ金に金借りて1年暮らしてたのか？そりゃ
すげー暮らしだなー。
日雇いの作業員だったとしたって肉体労働なら最低1日8000位はもらえんだぞ？
それにそれがなかなか出来ない人って・・・お前勝手に決めんなよｗ
手取りで14万無いってのもすげー決め付けだな。
つーかその14万無いってのは日雇いをやった場合か？
それなら14万くれー行くわ。俺が大学通いながらでも月15万は
稼げるんだし。

594 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 15:54 ID:3Kgop5hH

>>593

なんだ、バイト漬けのドキュン大学生か。
書けば書くほど世間知らずを露呈するな。

大学生だから、若いからバイトで１５万稼げるんだよ。
まともに教育を受けていない、４０の男は仕事先などほとんどありません。
社会勉強だと思って、警備員とか作業員の日雇いバイトやって、オッサン達に訊いて見ろよ。
仕事だって毎日ある訳じゃない。
少ない仕事の取り合いだよ。

595 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 16:00 ID:lxBOwm4e

>>594
なんか話が激しくずれてるなｗ
つーかその部分は置いておいて
この人は1年間何して暮らしてたんだ？
サラ金の借金でで自転車操業的な暮らしすれば
半年もたないが？ｗ
置いておいた部分について話すと日雇いなんて港で
ヤクザに頼めばおっさんでもけっこう見つかるんだが？
大体1日1万貰えるから2日に1回働いても月15万ですよ？
このおっさんがそれが出来るか、とかについては全然わからない
から話しようがないけれど。
とりあえず自分が返せる部分だけ反論して無理な部分放置してる
時点でお前が痛い馬鹿だってわかったｗ

596 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 16:05 ID:3Kgop5hH

＞置いておいた部分について話すと日雇いなんて港で
＞ヤクザに頼めばおっさんでもけっこう見つかるんだが？

見つかりません。
本で得た知識だろ。
そういう仕事があっても奪い合いで、体力のある人、若い人が持っていく。

＞大体1日1万貰えるから2日に1回働いても月15万ですよ？

一応訊くが、君どこにすんでるの？（大体で）
間違いなく東京ではないね。
そんな簡単に仕事が見つかれば、３０代４０代のホームレスなどいません。
あと、バイトで１５万って言ってるけど、家庭教師とか塾講師しかやったことないでしょ。
フリーターと接していれば、若い人でも相当厳しいことは聞くだろうから。

597 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 16:10 ID:lxBOwm4e

>>596
本で得たんじゃなくてたまにそーゆー伝でバイトするんだが？
登録制のバイト先で仕事無い時とかだけど。
ってこれについてはそっちが見つからないでこっちが見つかるって
言ってたら話が進まないで水掛け論だが。
まあ無知なあんたは勉強しろよ、ってことで。
あ、てゆーか日本語読めない人なのか？>>593見れば俺が
日雇いバイトやってるってわかると思うんだけど・・・
住んでるのは東京だけど？ホームレスだって日雇いは
けっこうやってるよ。ただ肉体的にきついって人とかもいる
みたいだけど日雇いやりながらホームレスって人だって
沢山いるんだよ。最低限だけ働いてあとはボーっとしてたい
みたいな人がね。ついでに言うと家庭教師とか塾講師で月15万は
かなりきついです。時給はいいんだけど仕事出来る時間が基本的に
短いからね。

つーかやっぱりまた逃げてるんだね（藁
俺が置いておいて、って言った部分にだけ答えて
訊きたかった部分は放置プレイ。素敵ですねｗ

598 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 16:13 ID:lxBOwm4e

給料が安くて俺はあんまりやらないんだけど1日7500円だったら
誰でも雇うバイトだってある。電話をして予約すればいつでもOK。
給料安いから仕事はかなり楽。
名前は出さないけどメジャーな会社で倉庫内作業とか移転系とかで。
そこでだって月20回やれば15万だよ。

599 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 16:17 ID:3Kgop5hH

>>597
＞東京だけど

ほう、東京のどこ？
新宿、高田馬場近辺では、今時手配師なんてそうそう見かけないが？

＞家庭教師とか塾講師で月15万は
＞かなりきついです

塾講師だときついけど、家庭教師だとうまくやりくりすれば
特にきつくないよ（体験談）。
少なくとも、日雇いバイトで１５万なんかよりは、間違いなく全然きつくない。
つーか、君本当は「今の」大学生じゃなくて、「バブル時代の」大学生じゃないの？
書いている内容が全然リアリティー無いのだけど？
日雇いバイトだって、今は電話してもなかなか繋がらなくて、すぐ締め切る状態
だって、知ってる？

600 ：東大京大クラスでもない限り：02/09/03 16:19 ID:8PZjAREg

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　つーか、家庭教師で15万といってる奴の方が明らかに怪しいんだが。

601 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 16:21 ID:/HiCJEIP

こんな判決がまかり通るようなら
俺たち労働者は最終的にはただ働きだな

革命しかなさそうだ

602 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 16:22 ID:3Kgop5hH

＞名前は出さないけどメジャーな会社で倉庫内作業とか移転系とかで。
＞そこでだって月20回やれば15万だよ。

なんで名前出せないの？ｗ

＞月20回やれば15万だよ。

狸の皮算用だね。

603 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 16:24 ID:o2OqngoE

>>593
ただの素人中年に8000円もだす現場ってどこよ?

604 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 16:25 ID:3Kgop5hH

>>600

一日２件掛け持ちすれば十分可能。
はじめの一年は人脈作りで、２年目からはツテで条件のいい所
だけをセレクト。
ちなみに俺は医学部でも東大でもない。

605 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 16:25 ID:QSrvm+3s

>>601
革命よりも働くの辞めて金持ってる経営者を襲った方がいいだろう。
この不景気でも何やって稼いでるんだか、金持ってる奴は多いし、
中国人に出来て日本人に出来ないことはなかろう。

606 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 16:27 ID:lxBOwm4e

>>599
新宿とか馬場に手配師いても仕方ねーだろ。
俺がやるのは築地だけど。
それに家庭教師で月15万はそこそこきついが？
うまくやりくりすれば出来るだろうけど上手くやりくり
できねーことだってあるだろ。今の家庭教師って会社通すと
時給の相場1600円とかだよ？会社通さないでの相場は
2000円位だけど通さないで月75時間分見つけるのって
けっこうきついが？
つーかリアリティが無いと言われても実際に大学生だし登録してるところからは
人が足りないと頻繁に電話がかかってくる位なんだがｗ
で、>>597の最後の3行はとことん放置ですか（藁
>>602
別に出しても出さないでも関係無いと思うんだがｗ
大手の会社で引越しとか事務所移転とか倉庫管理とか
荷物の宅配とかやってるとこ。
で、狸の皮算用って・・・それ言ったら払えないってのだって
皮算用だろ。実際にそーゆー仕事がある、って話してそれ程
無理じゃない方法で稼げるやり方を提示してるのにそれを
皮算用と言われても困るよ。皮算用ってのは宝くじ買って
当たったら何買おうかなー、とかそーゆーののこというんだよ？

607 ：67108864：02/09/03 16:29 ID:U25u0qHG

>>605

　ただの犯罪なら、警察につぶされるのがオチ。革命という人類史に残る
犯罪なら、警察をつぶすので、大丈夫。

608 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 16:29 ID:lxBOwm4e

>>603
派遣とかだって1日の仕事取れば8000いくよ。土方とかだって
慣れないうちでも給料は普通にくれる。きついけど。
若者に混じって派遣やってるおっさんの姿見るのは切ないものがあるがｗ
>>604
だから上手くやればの話だろ。それこそ俺にとっちゃ皮算用なんだがｗ
あんたは出来たかもしれないけど誰でも上手くいくとは限らんわけだよ。

609 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 16:30 ID:lxBOwm4e

つーか>>604は早稲田だろ？
俺もなんだけどね。

610 ：家庭教師掛け持ち探すより、塾講の方が楽だって：02/09/03 16:31 ID:8PZjAREg

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　たまに平日引っ越しのﾊﾞｲﾄ行ったらおっさんだらけだけどな。

611 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 16:33 ID:lxBOwm4e

>>610
ホームレスもどきの汚いおっちゃんとかたまにいて怖い。
あーゆー人って大体優しいんだけど。

612 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 16:34 ID:lxBOwm4e

で、話を戻すけど試用期間に2回遅刻したらクビになって当然だよな。
拘束時間の長さとかは問題だろうけど。

613 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 16:37 ID:3Kgop5hH

>>606
＞今の家庭教師って会社通すと
＞時給の相場1600円とかだよ？

それはトライとか、タートルとかの大手。
例えば、そこに登録して置いて、短期の生徒を受けるんだよ。
気に入られれば必ず家庭から「続けてくれ」と言われる。
あとは直接契約に持っていけば・・・

＞会社通さないでの相場は
＞2000円位だけど

直接契約で、それは安すぎ。

＞つーかリアリティが無いと言われても実際に大学生だし登録してるところからは
人が足りないと頻繁に電話がかかってくる位なんだがｗ

だからそれはお前が大学生だからだ、って言ってるだろ？
若いから電話もかかってくるんだよ。

＞訊きたかった部分は放置プレイ

４０過ぎの特技も学歴もない男には仕事などほとんどない、というのが
前提だから、放置しているわけではない。

614 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 16:41 ID:lxBOwm4e

>>613
ええとー、俺を大学生だと言ったり大学生じゃないだろとか
言ったり忙しい人ですねｗ
そこは大学生じゃなくても普通に電話してるよ。
大人数でやるから一人一人の力はそんなに必要無いからな。
行くと社員でも無いのにいつもいるおっさんとかいる。
んでその上手く行った場合の話をされても困るんだよ。
いくらでも仕事くれるとこで月20日は皮算用って言わないけど
そーゆー風にたまたま上手く行った場合について
の話は皮算用ですよ。
んでもって俺の訊きたかった部分ってのは

＞この人は1年間何して暮らしてたんだ？
＞サラ金の借金でで自転車操業的な暮らしすれば
＞半年もたないが？ｗ

って部分なんだが？
普通に仕事して暮らしてた、と考えるのが自然だと思うんだが。

615 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 16:42 ID:lxBOwm4e

>>613
んで直接契約で2000～2500が相場だよ？
あんたがいくつか知らんが今は不況なんだよ。
あんたがバブル大学生なのか？
っつーかこっちが築地で手配師見つけててそこで働いてるおっさん
沢山いるっつーのに反論無いし（藁

616 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 16:43 ID:3Kgop5hH

>>609

ああそうなんだ。
じゃあ周りにカテキョうまくやりくりしている人もいるでしょ？

>>610

引っ越しバイトとかのオッサンと仲良くなるとたまにディープな話が聞けるよ。
店潰したとか、倒産とか。

あと
塾講師楽じゃないよ。
残業あるし、働きたくないとき（夏休み春休み）にバリバリ働かせられるし。

617 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 16:44 ID:lxBOwm4e

ここで結論の出ない。
出るのはID:3Kgop5hHの痛さだけ。って言い合いを
してて自分は暇だなーと思う日々。残暑厨の相手も
ほどほどにしてやらないといけないんだけどなー。

618 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 16:47 ID:3Kgop5hH

>>614

だからー
４０過ぎの無学なオッサンには「普通に仕事」が無いんだよ。

>>615
お前が見た、というのがソースなら
俺が高田馬場の警備会社とかで、仕事がなくてホームレスすれすれの人間達
を沢山見た、というのもソースになるだろ。
求人倍率見ればどちらが多数派かは明らか。

619 ：ま、面倒なんでやめたが：02/09/03 16:48 ID:8PZjAREg

>>616
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　家庭教師と違って時間長い分儲かるけどな。

620 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 16:48 ID:3Kgop5hH

>>617

どの辺が「厨房」なのか指摘してね。
できるなら。

621 ：▼・ェ・▼：02/09/03 16:49 ID:bVTzEH6F

>>84　詳細

622 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 16:49 ID:6XNxf8vg

不当裁判

623 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 16:49 ID:lxBOwm4e

>>616
上手くやりくり出来ないで月5万程度の収入の奴も沢山いる。
>>618
だから普通の仕事が無い場合何して暮らしてたの？
サラ金で借りまくって1年持たないよ。
人間職が無くなっても今の時代じゃまだ何とかなるんだよ。
んでもって求人倍率ってのは一人がいくつにも応募するから
当然高くなるわけであって。。。しかもそれと手配師なり日雇い移転屋
なりの倍率とは別だしｗ

624 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 16:50 ID:lxBOwm4e

>>620
その自覚の無い辺りが最高に厨房だな（藁

625 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 16:59 ID:3Kgop5hH

＞当然高くなるわけであって。。。しかもそれと手配師なり日雇い移転屋
＞なりの倍率とは別だしｗ

日雇いの求人状況も、求人倍率を切実に
反映します。なぜかわかりませんか？
日雇いは、今でも求人広告を出したらあっという間に埋まります。
明日明後日にでも、試しに電話かけて見ろよ。現実がわかるから。
ついでに「４０歳です」と申し出ればもっと冷徹な現実がわかるかもよ。

お前の言っているのは「俺の職場は違う、仕事がある」というだけでしょ？
なぜそんな特殊な一会社・業界が一般化されて、逆にそれよりも遙かに一般的な
少なくとも客観性のある求人倍率は当てにならないと言えるの？その根拠は？

>>624
だから、言い逃げじゃなくてキチンと「指摘」してみろよ。
「早稲田」なんだろ？ｗ

626 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 17:04 ID:lxBOwm4e

>>625
求人広告の話じゃなくて手配師とかの話してるんだが・・・
おっさんだっていくつか日雇い現場見つければ
その後働かせてもらえる確率大きいわけだし。
つーか俺の職場つってもいくつもあるんだよ。
一つのとこでやると飽きるからいくつかでやってるんだけど。
そこの殆ど日雇いだったら沢山あるのよ。
社員になるのは大変みたいなんだけど。
表面的な数字と現実は違うんだよ、馬鹿なお前にはわからないだろうけど（藁

＞だから、言い逃げじゃなくてキチンと「指摘」してみろよ。
＞「早稲田」なんだろ？ｗ

ええと・・・早稲田だと何なんだ？
普通にわからないんだけど。。。
つーか指摘してやろうか、>>617みたいな
馬鹿な煽りにすぐ乗るような所がだよ（藁

627 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 17:05 ID:haD/RZ/W

(´(x)｀)クマｰリ

628 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 17:11 ID:lxBOwm4e

どうでもいいんだけどさー、こーゆー不毛な論争だとさー
最後にレスした方が勝ちって思っちゃうんだよねー
それでいつまでも入り浸って睡眠不足できついんだよね
自分の厨房さがうらめしいよ、そんな人いない？

629 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 17:13 ID:wOvsfwuj

つーことは、このスレ(も。。。
現在、本人は不治痛社内でｷｮﾛｷｮﾛしてるらしい。
もちろん、↓このｽﾚ409以降)に気が付いてるみたいなのだが・・・
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1021986861/

630 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 17:28 ID:3Kgop5hH

>>626
＞求人広告の話じゃなくて手配師とかの話してるんだが・・・

あのね、求人倍率の変動で、日雇いに流れる人間の数も変動するでしょ？
わかる？働いているのは、バイト大学生だけじゃないんだよ。

＞おっさんだっていくつか日雇い現場見つければ
＞その後働かせてもらえる確率大きいわけだし。

おっさんにとって、雇われる確率があがっても、客観的に依然として
厳しい状況であることは全く変わりません。生きるために頑張っているのは
そのおっさんだけじゃないんだし。

631 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 17:28 ID:3Kgop5hH

＞表面的な数字と現実は違うんだよ、馬鹿なお前にはわからないだろうけど（藁

お前は数字も現実も両方見えてないんだよ。
お前のソースは「俺が見た」だけだろ。
それじゃドキュンゼミの発表でも不可だよ。

＞ええと・・・早稲田だと何なんだ？

勿論皮肉だよ。
早稲田によくいる、バイトドキュンに対する皮肉。
バイトで世間・現実を見るならまだしも、バイトばかりして
勉強せず、かといって現実も何も見ていない、あらゆる意味で浮世離れした
ドキュンに対する皮肉。

＞つーか指摘してやろうか、>>617みたいな
＞馬鹿な煽りにすぐ乗るような所がだよ（藁

全然、藁）えません。むしろ寒い。
煽りに乗ってる？
「どこが厨房？」と訊くことが煽りに乗ってる？
つーか、それじゃトートロジーだし。

>>628
お前だけだろ。
お前の中で、最後にレスした方が勝ち、ってのならそうさせてあげるよ。
名前欄に「最後」って書いてね。
不毛なのは同意するし。

632 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 17:35 ID:E4uoeJur

http://tmp.2ch.net/company/kako/1018/10189/1018904627.html
こっちの方がよほど中小誹謗の塊だと思うでしが？

633 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 17:36 ID:DjD+fMM1

http://academic1.plala.or.jp/umidani/
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634 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 17:38 ID:Iu9gjH48

しかし最近賠償額高いなオイ｡

635 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 17:39 ID:lxBOwm4e

>>630
>>631
長レスお疲れ様です。
ガイシュツなことを延々と繰り返してるようにしか見えませんが
一応レスしてあげます。感謝してね。
求人倍率の変動で日雇いに流れる数も変動しますね。
だから何？世の中普通の求人より日雇いの方が
圧倒的に多いわけだし普通の職につく人の割合が
少し増えた程度じゃ日雇いに対する影響はそんなにないよ。
不況だからこそ社員じゃなくて日雇い増やすってとこも多いのよ？
社会のことわかってる？まあわかってないからそんな馬鹿なレス
するんだろうけど。ろくな育ち方してねーんだろうな。

636 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 17:39 ID:lxBOwm4e

＞おっさんにとって、雇われる確率があがっても、客観的に依然として
＞厳しい状況であることは全く変わりません。生きるために頑張っているのは
＞そのおっさんだけじゃないんだし

言ってること全くわかってないよお前。
世の中のことじゃなくて鬼っておっさんの話だよ。
鬼っておっさんが日雇いするとして何軒か見つけたら
その後もそこそこそのおっさんは安定するって
言ってるんだよ、お前もその点は認めてるっぽいレスだが（藁

で、お前のソースも俺が見た。じゃ埒が空かないね。
求人倍率については上で俺は反論してるし。
はい、水掛け論。
で、なんでそこでバイトDQN学生に対する
皮肉が出てくるんだ？ｗ
その部分だとバイトに対して何も言及してないが？ｗ
脊髄反射的なレスは痛いからやめようよ。

637 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 17:39 ID:lxBOwm4e

＞全然、藁）えません。むしろ寒い。
＞煽りに乗ってる？
＞「どこが厨房？」と訊くことが煽りに乗ってる？
＞つーか、それじゃトートロジーだし。

誰もお前を笑わせようとしてないんだけど・・・
面白い奴だなーって俺が笑ってるんだよ（藁
煽りに乗ってるって自覚が無い辺りも厨房だな。
>>617なんてお前をからかうための煽り以外の何物でも
無いんだからそれにいちいち反応する奴は厨房じゃん。
その前の行動でどこが厨房だと訊かれても俺の主観で
厨房くせーって思ったからとしか答えようがないよｗ
そこにいちいち論理的なレスとやらを求める辺りも厨房（藁

638 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 17:47 ID:lxBOwm4e

ついでに不毛だとわかっていながらいちいちレスする辺りも
厨房。俺は自分で厨房だとわかってるので突っ込みは不要ですよ（藁

639 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 18:00 ID:wamhvNst

権力が労働者の味方でないなら労働者のための国家を作るしかないね

640 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 18:32 ID:cjKchmmo

とりあえずスレ読んでみたけどあまりに鬼が哀れ。
詐欺同然のことを会社にさせられ更に裁判でも負けて・・・
仕事無いんでしょう？もう死ぬしか無いじゃん。

641 ：コイツは関係者か？：02/09/03 18:35 ID:cjKchmmo

97 名前：　投稿日： 01/11/03 07:18 ID:nACiASFz

1　鬼・・・　どこいったー
いろんなやつに意見言われてスッコンじまったかー（ｗ
出てきて根性みせろや
＞９５と一緒にとことん闘えよ　死に物狂いで闘えよ（ｗ
ほんと皆　応援してくれるって
おまえの事応援してくれるやつは力のあるやつばかりだって（ｗ
あっそれとこのミツハシにはしっかりこのスレ連絡しといたからさ
鬼に会社から連絡あるよ　それとも代理人の弁護士からかな
楽しみに待ってなよ　　　＞９２のななしの言うとおり（ｗ

98 名前：　投稿日： 01/11/03 09:11 ID:nACiASFz

鬼　休日だと思っていつまでも寝てんじゃねーよ
直接　三橋と対決しろよ

99 名前：　投稿日： 01/11/03 09:12 ID:nACiASFz

早く出てこいよ
根性見せろや

642 ：間違いなく関係者、つーか社長だな：02/09/03 18:41 ID:cjKchmmo

122 名前： B６Gpztfd 投稿日： 01/11/03 22:17 ID:2uC+sPZa

＞１１９　＞１２０　＞１２１　同一人物　わらうぜ
三橋がそんなにこわいかよ(藁
鬼の自作自演のスレ大笑い
三橋の弁護士から連絡あったか？
目黒警察　捜査課　知能犯捜査係から携帯に電話あったか？
社会　なめてんじゃねーよ　クソガキ　っあ　もう４０か　ハハ
鬼よ　とってもイテー思いさてやるよ(藁

124 名前：　投稿日： 01/11/03 22:34 ID:2uC+sPZa

やっと出たきたな　くそ鬼め（ｗ
おまえみたいに運転手も勤まらないくそオヤジに
不動産屋が勤まるわけねーだろ
その世田谷の不動産や教えろや　労基局にちくるか？　ん？
おまえがほかの社員の人望集める事できるか？（ｗ
三橋をなめんなよ　ボンボンにパンチかまされて恥ずかしいか？
ネットでふかしかましやがってタップリ御礼するぜ（ｗ

126 名前：　投稿日： 01/11/03 22:56 ID:2uC+sPZa

＞１２５
うるせー　すっこんでろ
おれは鬼にいってるんだよ
鬼のようなクソはカンベンできねー

643 ：・・・もう止めます：02/09/03 18:44 ID:cjKchmmo

136 名前：鬼さんこちら　手のなるほうへ投稿日： 01/11/04 19:16 ID:O3+J0LOp

＞１３２　＞１３３
ななしさん　このままコイツは終わるわけありませんよ
40にもなってガキじゃあるまいし、会社の名前や社長名晒しあげて
不当解雇っていきまいてるからね

このスレで１をたたいていたやつはミツハシに連絡してるだろうし
運転手にこんな馬鹿な残業させるわけないし、事実確認も必要だろうね

労基局にたれこんでも事実と異なった誹謗中傷書き込んだら名誉毀損で
即逮捕、立件されるしね　おまけに損害賠償費払いもくるよ

１は本気で再就職できて自分を解雇した会社に復讐できると思ってんだろうか
こんな２ちゃんに糞スレ立てずに黙って復讐すればよかったのに
いずれにしても大きな痛手を被うだろうに　将来も全部つぶれたね

＞１２８　強要罪の適用か　教えてくれて有り難うなんていってるけど
さすが無能ぶりや、かわいそうに今まで恵まれない環境で仕事した馬鹿さが
出ているね

＞１３４
１は長時間働いて残業代をせしめようとせこい手を使い、かつ他の従業員から
総すかんを食ったものと思われる　その他多数クビになる理由があると思われる
いまどき運送会社はどこも人手不足　運転手　作業員はのどから手が出るほど
ほしがるもの

来週は１の氏名　経歴でも晒し挙げてやろう

644 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 18:48 ID:35nHhlGX

age

645 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 18:57 ID:jlQK3kuR

裁判に勝ったは、いいが。
その後が心配だね。

646 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 19:19 ID:E4uoeJur

なんだ社長の方も鬼の名誉毀損してるんじゃん。

647 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 19:19 ID:Ts385ct0

無くすものが無い人間は怖いからね

648 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 19:24 ID:+rflAXV6

経営者側が裁判に勝ったのは
名誉毀損についてのことだけでしょ？

不当解雇がどうのこうのっていうのは
鬼さんが別の裁判すればいいんだよね？

649 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 19:36 ID:CQv3/baD

会社が不法労働させてた記録を残しているわけがない

650 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 19:44 ID:Ebp49JZ2

っていうか、訴えた奴を駄目って言ってる奴は>>84を読んだのか？
明らかにガセネタだから訴えたんだろ？
で、その事実を認めてるし。鬼って奴は。
こういう馬鹿がいるから２ｃｈは駄目だとか言われるだよな。

651 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 19:45 ID:E4uoeJur

目くそ鼻くそにしか感じないです。

652 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 20:37 ID:cjKchmmo

>>650
お前こそ>84のスレ見たのか？
確かに鬼は馬鹿で不器用で世間知らずで糞スレ立てちゃうどうしようもない奴だけど
そんな馬鹿をいいようにこき使ってクビにした挙句
裁判で訴える奴が良いとでも思うのか？
そりゃ社長は利口だよ。馬鹿を利用して得をして
おまけに合法的に叩き付けた。
でも、はっきり言って最低の人間だよ。
それに本人かどうかの確証は無いが>641-643に転載したような事する奴だぞ。
更に続けて最終的にはスレは大荒れ、完全にゴミになってるし。

それ以前に、いつ鬼がそれをガセだって認めてたんだ？
ガセだから訴えたんじゃなくて悪口書かれてむかついたから訴えたんだろ。
これは妄想だが鬼が裁判で負けたのは奴は馬鹿だし金も無いから
弁護士を雇わなかったんじゃないのかな。
被害者はどう見ても鬼の方なのにな。
マジで哀れだ…こんな事で自殺しなきゃ良いが。

653 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 20:42 ID:yjpw09Ny

ﾌﾟ

654 ：誰か弁護士いないのか：02/09/03 20:50 ID:Qb8KxSFW

鬼さんをこのまま放置してよいものか?
余計なお節介かもしれんが誰か弁護士いないの?
２ちゃんねる有志で支援しないとダメなような感じもするが。

各政党にも手紙出してみるか。

655 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 20:54 ID:8sDLerXO

鬼さんに同情している人って、自分もすねに傷の人なんだろうね

656 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 21:01 ID:Qb8KxSFW

>>655

うねさい。ひっこめ。

657 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 21:02 ID:uiPEfEPA

訴訟記録はどこかにupされているか？

658 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 21:11 ID:uiPEfEPA

>>652
>それに本人かどうかの確証は無いが>641-643に転載したような事する奴だぞ。

本人（社長？）かどうかの確証が無ければ
>>641-643に転載したような事する奴かどうかもわからないのであって
あんたの文章は日本語としておかしいな

ここでいえるのは
どういうことがあったのかは当事者しかわからんが
その当事者同士が裁判で争って片方が負けた、ということだろう。

659 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 21:43 ID:+2vMXlw+

スレ伸びてると思ったら、よーわからん２人でｱﾎﾁｬｯﾄしてただけか。

その間だれも相手してないのが笑えるな。

660 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 22:17 ID:UmW7hD9U

１６０万円払えない被告はどうするニダ。

661 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 22:19 ID:cjKchmmo

>658
関係者で無ければ知りえない情報だろ、あれは。
本人じゃなくとも関係者なのは確か。

他にも特にこのへんなんか
>三橋をなめんなよ　ボンボンにパンチかまされて恥ずかしいか？
>ネットでふかしかましやがってタップリ御礼するぜ（ｗ
赤の他人がこんなこと言うか？

662 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 22:20 ID:ut9yP5ai

>659 意外と二人とも関係者で埋立目的だったりして。

663 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 22:25 ID:Qb8KxSFW

鬼さんホームページ作ればいいのにね。
2ちゃんではスレが流れてしまう。

本人はどう思ってるのだろ。

後、右翼関係にもリンクしますか。
この会社裏ありそうだから右翼喜ぶかも。

664 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 22:34 ID:lSqKSt+z

てゆーかなんで社長が悪者になってるんだ？ｗ
普通に読んで鬼が馬鹿だろ。40歳のいいおっさんとは
思えない。

665 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 22:35 ID:KU9urF7w

「ネットの書き込み損害賠償を認める」読売新聞（9/3）都民版より
インターネット上の電子掲示板「２ちゃんねる」に書き込まれた発言で、
会社の信用が傷つけられたとして、目黒区の運送会社と社長らが、
元従業員の男性（埼玉県草加市）らを相手に、計約七百万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が二日、
東京地裁であり、大竹たかし裁判長は元従業員に計百六十万円の支払いを命じた。

判決によると、元従業員は昨年十月中に少なくとも三回の無断欠勤をしたり、
二日酔いで配達ができなかったりしたため、懲戒解雇された。

元従業員は解雇前、２ちゃんねるの「不当解雇」というコーナーに「いきなりの解雇通知だった」
などと書き込んだが、判決では「懲戒解雇の理由があり、書き込みで会社の社会的評価が低下した」と認定した。

666 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 22:35 ID:cjKchmmo

>>663
更に訴えられる罠。
件のスレに書かれてるようにそれなりの所に相談して対策した方が良い。
鬼はそれを金が無いだの性も根も尽き果てただの言って気を入れてやらなかった。
途中でいなくなってしまったしな。ホント馬鹿だと思うよ。

まぁ、ホントの事いえば鬼がどうなろうが知った事じゃないが
こういう腐った奴（ら）の思い通りに行くのに腹が立つ。
やっぱり金持ってる奴が勝ちなのかな。

667 ：　：02/09/03 22:36 ID:if/+jgFo

関係者が紛れ込んでないか？

668 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 22:38 ID:U5ROoTKd

>>664
お前．．．．．．．．．死ぬよ。

669 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 22:39 ID:lSqKSt+z

>>666
会社側が腐ってるとも思わんが・・・
試用期間で無断欠勤3回したら普通にクビは当たり前だろ。

670 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 22:41 ID:SEdgY5SS

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

パソコン一般板にも訴えられそうなやつが…

671 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 22:42 ID:KU9urF7w

>>665の読売記事内容が正しいとしたら、
自分の責任感の無さは棚に上げて私怨で会社名晒して
ブチ切れた社長から訴えられた・・・ただそれだけのこったな。

672 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 22:48 ID:RwXAD6TU

＞６６５
＞決によると、元従業員は昨年十月中に少なくとも三回の無断欠勤をしたり、
＞二日酔いで配達ができなかったりしたため、懲戒解雇された。

　こんなやつ、懲戒解雇にされて当たり前だと思うが…

673 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 22:51 ID:KU9urF7w

>>672
俺もそう思った。

このニュースの趣旨は、「不当解雇」じゃなくて、
「２ちゃんへのカキコが原因で損害賠償」だと思ったのに、
カキコした当人を弁護する意見が多くて驚いた（ｗ

674 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 22:52 ID:Qb8KxSFW

いずれにしてる詳細の事実の確認が必要でしょう。
誰か弁護士いないの?

675 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 22:56 ID:cjKchmmo

>665がホントだとすると仕方が無いが…
何にせよこれだと判決文読んでみないとなんともいえないな。
しかし、あのスレの流れが全て鬼のでっち上げだとは思えないが。
馬鹿にはあの流れを作るのは無理だろう。

676 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 22:57 ID:Qb8KxSFW

関係者必死な感じ。

677 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 22:58 ID:6hyZzFPY

元々の過勤務等の問題が、運送会社や大元の荷主にあることを忘れてはなりません。

678 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:02 ID:KU9urF7w

>>675
会社側にも色々問題はあったろうけど、
「十月中に少なくとも三回の無断欠勤」や「二日酔いで配達ができなかった」のは、
正当な解雇の理由になるでしょ。
俺裁判関係詳しくないんだけど、本人が無断欠勤や二日酔いを認めて無くても、
こんな判決おりるのかなぁ？

とりあえず、
DQNがDQN会社に解雇されるのに、２ちゃんが一役買ったということで。

679 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:05 ID:HhlX4IUR

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020902i512.htm
この判決を出した裁判官とこの事件も同じ人のようだが
なんか偏りがあるんじゃないかと。
でも直接裁判官をクビにはできないからね

680 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:05 ID:lSqKSt+z

>>675
適当に祭りになりそうなデマ垂れ流せば
あとは大勢の馬鹿が面白楽しく大騒ぎしてくれるじゃんｗ

681 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:07 ID:KU9urF7w

>>677
それは別問題っしょ。
過勤務等の問題があったにせよ、
解雇されて逆ギレして２ちゃんに会社名晒したりしたら、
社会的制裁を受けるってのが世の中ってこった。

682 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:08 ID:wYlhsr9C

俺も睡眠時間平均３、４時間で長時間酷使されてるが何か？

683 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:16 ID:0ayD/1em

>>681
大元の問題を解決しない限り、何も解決しない

684 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:21 ID:ER+0YPZ0

ところで、新聞記事にある「男性らを相手に」の「ら」は、鬼☆以外の人間も
訴訟対象者になってたようだが、他に誰が対象者になってたのかな？

685 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:22 ID:KU9urF7w

>>683
何を解決したいわけ？

686 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:23 ID:KU9urF7w

>>684
便乗して会社情報を晒した２ちゃんねらーじゃないの？（￣ｍ￣）

687 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:23 ID:Qb8KxSFW

日労連(右翼系)
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/1910/
全国一般労働組合
http://www.zenkoku-ippan.or.jp/
東京ユニオン
http://www.t-union.or.jp/
派遣労働ネットワーク
http://www.union-net.or.jp/haken/

688 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:27 ID:Hs7uTo6H

前にﾒﾁｬﾒﾁｬむかついた香具師がいて
ﾛｰｶﾙな板に名前や色んな事書いてやろーと思ったけど止めてよかったよ。

まーそいつの周りの人間に色々と吹き込んだらそいつ会社辞めてたけど（ｗ

689 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:47 ID:Qb8KxSFW

右翼関係
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6551/rink.html
http://www2.gol.com/users/toei/link.html
http://www.meix-net.or.jp/~minsen/rinku.htm

690 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:56 ID:zJ/elHFv

鬼は痛い香具師かも知れないけど、、でも

労働基準法と監督署と中小企業と運送会社と国が

悪い事にはなんらかわらない！！！！！！！！！！！！

691 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:56 ID:N3UGSB4e

また、２ちゃんねるかよ・・ちゃうの？

692 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:58 ID:OzuEICWl

譲渡益課税の源泉分離課税への一本化か非課税化にしろ。
申告分離では株価下落に歯止めがきかんぞ。
もしくは税率３％以下にしろ。

↑これコピペで別スレにも貼りまくってきて

大賛成です。個人投資家のみなさん危機感を持ったほうがよいですよ。

693 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:58 ID:wSXJlh2U

え？２ちゃんって、誹謗中傷掲示板でしょ？？
なにが悪いんだよ。
賠償させたいんなら、これ作ったひろゆきに賠償求めるのが筋ってもんだ。
バカ社長だな。

694 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:02 ID:JoZT0fr/

ちなみにそこの会社のＨＰはhttp://www.mitsuhashi.co.jpです。

695 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:05 ID:eGWw5p9Z

>>694
せめて先頭のhくらいは抜いときましょうよ…

696 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:06 ID:yV7LmnLd

>>695
直リンってリンクアンフリーのサイトでもなければまずいって
ことは全然無いんだが・・・hを抜けって根拠は何？

697 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 00:11 ID:7dpV/o02

検索では。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&q=%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%83%9F%E3%83%84%E3%83%8F%E3%82%B7%E9%81%8B%E8%BC%B8%E6%A2%B1%E5%8C%85%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9

698 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:15 ID:qwYxO2Jb

>DQNがDQN会社に解雇されるのに、２ちゃんが一役買ったということで。

そうかも知れない　が　ただ　それだけの問題か？
2ちゃんへの書き込みを　営業妨害？　とか逝って訴える

試用期間中の　無断欠勤を繰り返すような人間に対して
裁判までして　追い込む

そんなの無視すりゃいいだけだろ？　この企業よっぽどDQNだな

699 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:19 ID:yBrA0gGg

基地外ミ●ハシage

700 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:20 ID:yV7LmnLd

>>698
2chの書き込みで実際に評判は下がるし
それによって被害受けたんだったら裁判するのは
なんら悪いことでも無いと思うが？

701 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:20 ID:MzWrUZbA

>>695-699
プ。せっかくなんだから700取れよバーカ。

702 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:21 ID:Oc+e6HsC

控訴しろ

703 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:21 ID:yV7LmnLd

>>701
ご・・ごめん・・・

704 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:22 ID:nLxjzqKU

2ちゃんへの書き込みで評価が下がる企業って一体・・・・・

705 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:24 ID:yV7LmnLd

>>704
実際信じる馬鹿がいるんだから下がるだろ。

706 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:26 ID:nLxjzqKU

>>705

信じる馬鹿を相手にしてるDQN企業　　　（w

707 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:27 ID:yV7LmnLd

>>706
どんなでっかい企業でも馬鹿は相手にしてると思うんですが（藁

708 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:30 ID:nLxjzqKU

>>707

馬鹿を相手に必死になるのが貴方の会社ですか？

程度が知れますね　　　（w

709 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 01:31 ID:yV7LmnLd

>>708
そうやって煽りに走ってどうするのかと・・・
馬鹿でもお利口さんでもお金を払ってくれる客には
代わり無いんですし・・・

710 ：　：02/09/04 01:33 ID:5bxKrYD8

ttp://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1024754447

こんなところで電波が暴れてます！
訴えられたいらしい！　電波基地外退治にご協力を！！

711 ：お伝え (先取り）：02/09/04 02:12 ID:Ui8PU9cr

　小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫ
　
不利になるようなことは、できるだけ報道しなかったり報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等は報道規制しています。　
　
支持率調整２５％前後上乗せてます。　
　
朝日新聞、テレビ・フジ・ＮＨＫの裏側がすごい

http://www.asahi.com/politics/update/0902/009.html

712 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:18 ID:tweRsOOE

表現の自由があるから、ネット上の書き込みは犯罪にならないと
理屈をこねていたヤシがいたが、そのへん、どうなんでしょうかね？

713 ：もろQ：02/09/04 02:28 ID:OoxoQ1O2

表現の自由にも自己責任があるということさ

714 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:29 ID:tweRsOOE

あの書き込みをした奴を特定できれば、１億円くらい賠償を
とれるかもしれないなww

715 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:31 ID:yV7LmnLd

>>712
表現の自由とか報道の自由とプライバシーの問題ってのは
とても微妙で難しい問題かと。

716 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 02:33 ID:jgGn8Z5u

ヤフー工作員もビッダーズの社長に訴えられそうだな

717 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 03:09 ID:0A1YXujV

http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/company/kaba.2ch.net/company/kako/1004/10040/1004002701.html
このスレだろ？
ここまで詳しく書いてしまったら、
別にＩＰがなくても個人は特定できるよ。
解雇された期日まで明記してあるんだもんな。。。

718 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 04:58 ID:P3M7f/I7

>>717
gaishutu

719 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 05:01 ID:56+i/+hZ

嫌な会社だな

720 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 05:35 ID:uPZF/OrU

>>717
ここの>>1-20を読んだ限りでは、記述されている事実関係に嘘がなければ、
名誉毀損はかわいそうだと思う。

721 ：現役高校生：02/09/04 08:58 ID:h5bE76pq

722 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 09:16 ID:s1Uqo8Ot

会社が損害賠償請求を放棄しなければ
労働関係の法を基準とした事実の確認が必要になるわけで
会社にとっては不利益だわな。

もう鬼さんとは関係なくスレは立つから
会社が損害賠償請求を放棄すべきでしょう。
その方が賢明と思うよ。

723 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 11:52 ID:4FO4d0+k

この会社の経営者、頭悪そうだね。

724 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 12:30 ID:HbiL6uMc

社長も鬼も２ｃｈねら。

725 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 12:36 ID:AJBKj8m0

つーか名誉毀損と労働基準法は別物だからな。

726 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 12:44 ID:bWWj8gnC

ロクに金もない貧乏サラリーマンから、さらに金取るんかこいつらは。
この業者を脳内ブラックリストに載せて、せめて漏れだけでもこんな
DQNに仕事頼まんようにしよっと。

727 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 12:45 ID:H3JktaMA

そのうち、このスレに書き込んだﾔｼ全員訴えてやる、とか言い出したりしてな（ｗ

728 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 12:55 ID:vNJIguqU

人間のクズだな

729 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 13:04 ID:AJBKj8m0

>>726
そりゃ自分らが損害受けたんだったら当然だと思うがｗ
お前が実名住所メアド挙げられてこいつ最悪です。とか2chに書き込まれたら
相手が貧乏でも金取ろうと思わないか？

730 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 13:14 ID:0nKm16IR

これ今読んだけど、ひっっどいじゃん！！！！！
鬼とか言う人、なんも中傷誹謗してないやんけ！！！！！！
信じられん。これで１６０万か、おい、裁判所！！！！！！！
なんともはや、世も末によくも世の末を付け足して
くれるもんだわ。

731 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 13:14 ID:uPZF/OrU

>>725
名誉毀損と摘示した事実が公共の利益に繋がるかどうかの判断に
摘示した事実の違法性が大きな意味を持つので、今回の件だと
名誉毀損に関する判断と労働基準法の内容は密接な関係を持つ。

で、問題の書き込みは公共の利益に繋がる情報だと思うんで、
事実であれば、名誉毀損には当たらないと判断すべきだと思う。

732 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 13:15 ID:AJBKj8m0

つか、あのスレで鬼も嘘ついてたんじゃないの？
あのスレだと2回だけ遅刻とか言ってるけど実際は3回欠勤
だったらしいし。試用期間中にそれやってクビになってサイト晒しじゃ
ただの嫌がらせ。

733 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 13:15 ID:AJBKj8m0

>>731
>>732

それにあの規模の会社じゃ公共の利益って程にはならないかと。
そこら辺のボーダーは微妙だが。

734 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 14:03 ID:uPZF/OrU

>>732
ま、嘘だったんなら弁護の余地はない。

735 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 14:28 ID:aos+ym+k

大竹たかし裁判長　←こいつ馬鹿

736 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 14:47 ID:+GlGc8O6

>>735
山形マット事件の関係者にも大竹ていたのでは？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031060558/l50

737 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 14:50 ID:+GlGc8O6

どっちにしても不法労働があるかどうかでしょう。
１６０万請求は高いよ。

738 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 15:22 ID:ht/MC2Gz

>>737
あるかどうか、ってのはそれ程重要じゃないかと。
公共の利益にはならないしね。

739 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 16:01 ID:yOtQD/wQ

判決の是非はともかく、俺は鬼（この場合被告）が自分に有利な証拠を残していなかったように思われる。
裁判では弁護士をつけてちゃんと弁論したんだろうか？疑問である。
たとえば、不当な長時間労働が本当だったとしても、タイムカードの写しなど証拠がないと会社は「そんな事実はない」と否定することもできる。
証拠による反論がなければ結局相手の主張を認めたことになり、不利になる。

この場合、被告が２チャンに特定の会社（住所、社名などがはっきり書いてある）のことについて書き込んだのがログで証明され、名誉毀損が認められたということ。
解雇云々、賃金の支払い云々で争ったものではない。労働基準法は関係ない。

740 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 16:03 ID:GSJB5jOb

>>739
>>84見てみれ。鬼の痛さがよくわかる。

741 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 18:21 ID:TVVGiWEx

>>739
名誉毀損でも疑問だ。１６０万の損害か？

742 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 18:50 ID:fDEcJaww

>695
ここじゃ「ｈ」抜いたって直リンするよ。

743 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 18:58 ID:0jrcN8i7

コレって結構流行ってたスレだったの？

よその会社の文句にそんな注目が？

注目されなければその経営者だって知らなかったわけでしょ？

744 ：お伝え (先取り）：02/09/04 19:26 ID:9kc4Oymv

　小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫ(小泉よいしょの）
　
不利になるようなことは、できるだけ報道しなかったり報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等は報道規制しています。　
　
庶民負担倍増で、内閣支持率も２５％前後上昇せてます。　
　
朝日新聞、テレビ・フジ・ＮＨＫの裏側がすごい

http://www.asahi.com/politics/update/0902/009.html

745 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 21:19 ID:VLLPuNGP

鬼さん支援派としては160万円の値引き、放棄を会社に求める
手段を考えるべきでしょう。控訴審では労働法違反をできるだけ暴露
できればよいと思う。

746 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 21:38 ID:SI7yuxHg

労働者の

「知る権利の侵害」にもあたりやはりこれは

憲法違反である。

この事件は以後三橋運送事件として

司法試験の試験のも出題されるべきだ。

747 ：漏れ裁判所判決：02/09/04 22:03 ID:SI7yuxHg

名誉毀損により経営者の名誉が侵害されたかもしれないが

鬼の行動により、この会社に雇用されるかもしれない被雇用者

の経済的損失を烈しく回避したとして、経営者の経済的損失を相殺して

余りあるものとして鬼の行為は非常に高く評価されるべき。

よって経営者は鬼に７０００万円支払え。

748 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:19 ID:B28FzJiv

で、書き込みの内容は事実なのかどうか？

それが問題だ！

749 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:21 ID:vhn6htwB

>>748
いや、事実かどうかは判決に関係ないらしい

750 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:23 ID:9dcR/U+/

>>749

そりゃそうだろ・・・

ハゲに「このハゲ！！」って罵倒したら、ハゲが事実としても名誉毀損だ・・・

751 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:23 ID:SI7yuxHg

鬼の件はもういい！

被雇用者の「知る権利」が著しく侵害されている！！！！！

明確な憲法違反だ！！！！！！！！

752 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:28 ID:+z7MZx5r

「知る権利」とはあんまり関係のない気がするなぁ・・
よーわからんけど・・

真実でも悪口いっちゃいけないのなら
ホメ殺しがよいのかな・・？

753 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:37 ID:9uht09gl

労働基準法違反会社を守る判決

754 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:41 ID:VLLPuNGP

>>752
>真実でも悪口いっちゃいけないのなら
>ホメ殺しがよいのかな・・？

形式主義ならそうなるね。

755 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:43 ID:swIgeUbw

だれか復習すて
３－４時間だったの？

756 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 23:21 ID:SI7yuxHg

この事件は以後「三橋運送事件」として

代々議論して逝きますのでよろしくな！

757 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 23:51 ID:VLLPuNGP

>>756
「三橋運送事件」では検索できないよ。
「ミツハシ運輸」なら検索できます。

ですから「ミツハシ運輸事件」が良いと思う。

758 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 00:09 ID:fI233xVW

ところで、鬼さんは控訴するのでしょうか?
まさか160万円払うなんて言わないでしょうね。

759 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 00:18 ID:X0/QgOcd

ちく裏板のスレで、鬼を擁護するレスをつけたことがある。
ものすごい勢いで社長らしき香具師に煽られた。
親身になって鬼にアドバイスしている人もいたが…。
とにかく鬼がヘタレ過ぎ。萎縮しまくりなんだもん。
そんなんなら最初から告発するんじゃねえ！と思ってしまった。

760 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 00:37 ID:fI233xVW

どっちにしても「ミツハシ運輸事件」としてネットにデータが残るであろう。

天皇陛下万歳
http://www.isejingu.or.jp/
http://www.kunaicho.go.jp/
http://www.yasukuni.or.jp/

761 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 01:32 ID:3LaGx8au

>>759
つーか、その時点で警察の呼び出しを受けていたんだと思う。
あの程度の書き込みでは、書類送検もできないだろうね。

762 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 04:43 ID:94XN1B9m

>>761

　書類送検もできない内容なら160万円は高いのでは。

763 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 04:45 ID:GjIuionq

敵に160万円払うくらいなら
控訴して破産するほうが本望では

764 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 04:54 ID:SsGzarqD

>>762
法律勉強してから物言えよカス

765 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 05:28 ID:lGJMIQVV

>>759
悪い香具師は鬼みたいなヘタレを利用して生きてるんだよ。
一般的な話。

766 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 05:41 ID:dUa2xlGT

>>764

オマエモー

767 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 05:45 ID:dUa2xlGT

　160万円払うなら控訴で破産すべし。
争点を名誉毀損から労働法違反に移し徹底的に争うべし。
心中覚悟が必要だ。

768 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 05:54 ID:dUa2xlGT

最後は気力だよ。
民事は重箱の隅を楊枝でつついても勝という気力が大切と思う。
鬼さんこの裁判に勝ことを人生の目標にしたら?そうすれば気力
出ると思うよ。

奴らを徹底的に殲滅するという目標だよ。
生きがいになるよ。

769 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 06:08 ID:dUa2xlGT

鬼さんに期待。
ハンドルの鬼の通り日本の鬼となって
悪い香具師を退治してください。
天皇陛下万歳は鬼さんに大義を与えるよ。

天皇陛下万歳
http://www.isejingu.or.jp/
http://www.kunaicho.go.jp/
http://www.yasukuni.or.jp/

770 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 06:17 ID:jNkpsOZ9

運送会社と裁判官なんぞどうせグルなんだろ。

771 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 06:24 ID:3lJGQrGU

元スレ>>84見る限り、とても無借金の人間とは思えないので
この上１６０万なんて払えねーだろ。
つーか、鬼って多分訳有りの人だな。
すでにバックレてるのでは？
変な知恵つけて闘えば深みにはまるだけだよ。

772 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 06:49 ID:dUa2xlGT

>>771

このカキコこそ名誉毀損そのものだぞ。

773 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 06:53 ID:3lJGQrGU

>>772

あえて突っ込むと名誉毀損じゃなくて信用毀損かな。
でもホントにバックレた方がいいと思うよ。
俺の友達の父親は不当解雇でずっと争ってて、一家離散したよ。

774 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 06:56 ID:dUa2xlGT

>>773
>一家離散したよ

元々何にも無い人は一家離散も無いでしょう。

775 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 07:25 ID:IqFizR8y

>>774
この鬼って言う人の今後の人生って
どうなるんだろうね？
就職も難しいだろうし。。。

776 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 07:25 ID:lGJMIQVV

訴訟は経済的に見合わない。これって結果として
富裕者にしか法は保証されないって事だよね。

日本国は何を言い訳しようが法の元の平等など
基本的人権の一切を財産により不当に差別している。

差別国家だ。

777 ：７７７：02/09/05 07:25 ID:lGJMIQVV

７７７

778 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 07:32 ID:x5Dgsi3d

>>776
貧乏人だからって損害賠償の金減らす方が問題だと思うが。
金持ちが経済的な面で有利なのは当然じゃん。金持ってるんだから。

779 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 07:41 ID:HbyZZIeZ

蚕男？

780 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 07:43 ID:GjIuionq

>不当解雇でずっと争ってて、一家離散したよ
企業が強いわけだな

781 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 07:45 ID:tN3/EmfO

「大竹たかし」って何か選挙の候補者みたいな名前だな。

782 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 07:48 ID:x5Dgsi3d

>>780
それは仕方無いことかと、、、
けっこう日本って労働者保護されてんぞ

783 ：７７７：02/09/05 07:52 ID:lGJMIQVV

>>782
それは大企業のような労組が一定の力を持ってる会社で
あって一般的に言える事じゃないだろ？
中国よりはマシなのだろうけど。

784 ：７７７：02/09/05 07:56 ID:lGJMIQVV

＞金持ちが経済的な面で有利なのは当然じゃん。金持ってるんだから。

＞それは仕方無いことかと、、、

７８２は制限能力者っぽいな言ってもむだっぽい。足し算卒業した位かな？

785 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 07:58 ID:x5Dgsi3d

>>784
つーか理屈も何も無しでいきなり煽られてもｗ

786 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 07:59 ID:x5Dgsi3d

てゆーか自分が不利になるといきなり煽りに走る馬鹿って嫌だよね。
きっと両親がどうしようもない屑なんだろうな。

787 ：７７７：02/09/05 08:00 ID:lGJMIQVV

とても稼いでるような文じゃ無いよ君は。
まともな教育受けてから発言しなさい。

788 ：７７７：02/09/05 08:03 ID:lGJMIQVV

>>786
じゃ、「当然じゃん、」と「仕方無い事かと、、」
の説明してみな。

789 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:02 ID:x5Dgsi3d

>>787
結局こんな煽りしなできねーんだねｗ
そっちがまともな教育受けてから発言しろよ。

790 ：７７７：02/09/05 08:02 ID:lGJMIQVV

>>786
じゃ、「当然じゃん、」と「仕方無い事かと、、」
の説明してみな。

791 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:03 ID:5gxJnjVR

>>782,784
おおむねこんな感じ
欧州＞＞米国＞＞＞＞＞＞日本＞＞中国

>>786
まぁニラ茶でも飲んでから氏ねよ

792 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:03 ID:x5Dgsi3d

>>787
結局こんな煽りしなできねーんだねｗ
そっちがまともな教育受けてから発言しろよ。

793 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:05 ID:8lZtDf3M

今日９．５発売の週刊新潮に、とうとう２ちゃん実名登場、そして↓のスレの内容が載ります。　　
めずらしく２ちゃんに好意的な記事です。必読ヨ♪
さらに９．１４には大規模祭りも準備中。（自宅参加OK）　良い子は参加しる！

【9:14祭】慶大生が麻薬詐欺＆新潮にも掲載！７【ﾊﾟﾗ】　aｔ　ニュー速
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1031149721/

794 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:07 ID:x5Dgsi3d

>>790
最初からそう言えばいいんだよ。
まあ親族一同低学歴低収入で基地外のお前には
そこまで行くのにも一苦労だったかｗ

金持ちが金のことで有利なのは当然じゃん。
金沢山持ってて裁判で訴えられて100万とられたとこで
大して痛くないのもそいつが金持ってるお陰なんだし。
当たり前過ぎる位当たり前なんですが？

仕方無いのも裁判やれば勝ち負け決まるまで時間かかるし
それなりの手続きはいるだろ。だけど裁判って制度を世の中から
無くすなんて無理だろ。だから仕方ない。これ位馬鹿でもわかるぞ？
多分お前の頭おかしい両親でもわかるよｗ

795 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:09 ID:3DQVp1wP

ID:x5Dgsi3d
こりゃまた恐ろしくIQの低いやつが現れたなぉぃ。
リア厨でももうすこし気のきいたことを書くぞｗ

796 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:10 ID:x5Dgsi3d

>>795
お前あれだろ。>>787の基地外に俺を煽ってくれとか
頼まれたんだろ？藁
もしかしてお前が>>787の基地外家族か？

797 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:11 ID:XHcUQoNl

傍目にゃどっちも香ばしいのでやめてください

798 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:11 ID:QqqodglY

>>794
そんな外出の一般論を、何を偉そうに言ってるの？？

799 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:12 ID:x5Dgsi3d

>>798
そのガイシュツの一般論すらID:lGJMIQVVはわかってないから
言ったわけだが・・・とﾏｼﾞﾚｽしてみようか。

800 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:13 ID:x5Dgsi3d

800

801 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:13 ID:lGJMIQVV

７９４のような人でも２ｃｈにアクセス出来るんだね。
その内逮捕されるだろうが・・・

802 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:13 ID:x5Dgsi3d

>>801
結局それで反論出来なくなって煽りに走るのか・・・
こんな馬鹿煽った俺が悪かったかな・・・

803 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:16 ID:+4joGwow

>>794
>>790の後半の説明まだ～???

804 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:16 ID:x5Dgsi3d

>>803
ん？してるんだけど？日本語読めないの？
朝っぱらから小学生がネットかい？

805 ：797：02/09/05 08:18 ID:XHcUQoNl

訂正。ID:x5Dgsi3dのほうが格段に香ばしい。

806 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:19 ID:x5Dgsi3d

>>805
いちいち外から口出してくるお前の方が香ばしいぞ？藁
陰金の男のちんぽみてーな香ばしさだな、生きてる価値ねーよお前。

807 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:20 ID:BDELjn3u

>>801でレベル低下して、>>794に微妙に近づいてしまったぞぬ。

808 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:21 ID:XHcUQoNl

どんどん香ばしくなっております

809 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:22 ID:x5Dgsi3d

>>807
つーか言ってることの整合性はそいつの方がおかしいが。
>>808
お前のにおいが？

810 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:23 ID:WMREBl2Z

朝から何を盛り上がってるのかと覗いてみれば煽り合いか・・・

ﾓﾃｨﾂｹ

811 ：?L????：02/09/05 08:24 ID:CnHzeXyw

x5Dgsi3d どうしたんだ？
なんでそんなに狂ってるの？

812 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:24 ID:x5Dgsi3d

>>810
売るせー世馬鹿！
手めー何がたのしいんだ？
煽っていいのか！あおり合いなんていいわけねーだろい！

813 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:24 ID:x5Dgsi3d

>>811
自分の娘を刺し殺すなんてほんととんでもない事ですよぉってテレビでやってえる

814 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:24 ID:HDchJdmA

>>775

切れて生きるしかないでしょ。

815 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:26 ID:akMuixxC

809 名前：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:22 ID:x5Dgsi3d
>>807
つーか言ってることの整合性はそいつの方がおかしいが。
>>808
お前のにおいが？

オヴァカ晒しあげ（プ

816 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:26 ID:dSwbZ0k9

ここは煽りあいの実験会場でしか？

817 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:27 ID:x5Dgsi3d

ん？わけわからんコピペする自分の馬鹿さを？

818 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:28 ID:x5Dgsi3d

ﾜﾗﾀ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031181830/

819 ：810：02/09/05 08:28 ID:WMREBl2Z

来て早々バカって言われちゃった(；´Д｀)

今日は良い日になりそうです

820 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:29 ID:x5Dgsi3d

>>819
今日お前きっと交通事故で死ぬな、うん。

821 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:29 ID:WMREBl2Z

ﾂﾏﾝﾈｰ。なにこのセンス。

822 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:29 ID:HDchJdmA

ミツハシ運輸梱包は産業機械の運送もやってるのでしょ。
同じ運送業でも宅配に比べ3Kが強いよね。
こうゆう3Kの会社は現場上がりの社長でないとできないよ。
エリート大学出身では難しいかもね。

823 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:30 ID:x5Dgsi3d

>>821
てめーの面のほうがつまんねーよ馬鹿。
なんでそんなに鼻が低いんだ。
>>822
この社長はKO大学卒だぞ？

824 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:32 ID:O1RiofYq

>>821
ID:x5Dgsi3dの面白さはほぼ1分間隔で書き込んでることだ

825 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:32 ID:akMuixxC

778 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 07:32 ID:x5Dgsi3d
>>776
貧乏人だからって損害賠償の金減らす方が問題だと思うが。
金持ちが経済的な面で有利なのは当然じゃん。金持ってるんだから。

782 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 07:48 ID:x5Dgsi3d
>>780
それは仕方無いことかと、、、
けっこう日本って労働者保護されてんぞ

785 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 07:58 ID:x5Dgsi3d
>>784
つーか理屈も何も無しでいきなり煽られてもｗ

786 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 07:59 ID:x5Dgsi3d
てゆーか自分が不利になるといきなり煽りに走る馬鹿って嫌だよね。
きっと両親がどうしようもない屑なんだろうな。

789 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:02 ID:x5Dgsi3d
>>787
結局こんな煽りしなできねーんだねｗ
そっちがまともな教育受けてから発言しろよ。

792 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:03 ID:x5Dgsi3d
>>787
結局こんな煽りしなできねーんだねｗ
そっちがまともな教育受けてから発言しろよ。

826 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:33 ID:x5Dgsi3d

>>825
お前>>777の奴だろ？
言い負かされたのが悔しくてコピペ荒らし？（藁

827 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:33 ID:akMuixxC

794 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:07 ID:x5Dgsi3d
>>790
最初からそう言えばいいんだよ。
まあ親族一同低学歴低収入で基地外のお前には
そこまで行くのにも一苦労だったかｗ

金持ちが金のことで有利なのは当然じゃん。
金沢山持ってて裁判で訴えられて100万とられたとこで
大して痛くないのもそいつが金持ってるお陰なんだし。
当たり前過ぎる位当たり前なんですが？

仕方無いのも裁判やれば勝ち負け決まるまで時間かかるし
それなりの手続きはいるだろ。だけど裁判って制度を世の中から
無くすなんて無理だろ。だから仕方ない。これ位馬鹿でもわかるぞ？
多分お前の頭おかしい両親でもわかるよｗ

796 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:10 ID:x5Dgsi3d
>>795
お前あれだろ。>>787の基地外に俺を煽ってくれとか
頼まれたんだろ？藁
もしかしてお前が>>787の基地外家族か？

799 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:12 ID:x5Dgsi3d
>>798
そのガイシュツの一般論すらID:lGJMIQVVはわかってないから
言ったわけだが・・・とﾏｼﾞﾚｽしてみようか。

800 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:13 ID:x5Dgsi3d
800

828 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:33 ID:XHcUQoNl

>>824
でも厨っぷりがだんだんつまんなくなってきてる

829 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:34 ID:akMuixxC

802 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:13 ID:x5Dgsi3d
>>801
結局それで反論出来なくなって煽りに走るのか・・・
こんな馬鹿煽った俺が悪かったかな・・・
804 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:16 ID:x5Dgsi3d
>>803
ん？してるんだけど？日本語読めないの？
朝っぱらから小学生がネットかい？
806 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:19 ID:x5Dgsi3d
>>805
いちいち外から口出してくるお前の方が香ばしいぞ？藁
陰金の男のちんぽみてーな香ばしさだな、生きてる価値ねーよお前。
809 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:22 ID:x5Dgsi3d
>>807
つーか言ってることの整合性はそいつの方がおかしいが。
>>808
お前のにおいが？
812 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:24 ID:x5Dgsi3d
>>810
売るせー世馬鹿！
手めー何がたのしいんだ？
煽っていいのか！あおり合いなんていいわけねーだろい！
813 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:24 ID:x5Dgsi3d
>>811
自分の娘を刺し殺すなんてほんととんでもない事ですよぉってテレビでやってえる
820 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:29 ID:x5Dgsi3d
>>819
今日お前きっと交通事故で死ぬな、うん。

830 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:35 ID:x5Dgsi3d

>>825
>>827
>>829
アク禁食らうぞ・・・
そんなに悔しかったの？
本当のこと言って煽っちゃってごめんね（藁

831 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:35 ID:x5Dgsi3d

>>828
お前が何か面白い書き込みしてくれよ。

832 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:35 ID:akMuixxC

826 名前：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:33 ID:x5Dgsi3d
>>825
お前>>777の奴だろ？
言い負かされたのが悔しくてコピペ荒らし？（藁

≫ID:x5Dgsi3d
違うよ.ヴァーカ（プ
サルは物わかんねぇか？
せいぜいがむばれよ。

833 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:36 ID:bUhys0fe

煽ってるつもりなのかなぁ…

834 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:36 ID:x5Dgsi3d

>>832
あー、その馬鹿っぽさがそうっぽい。
コピペ荒らしするような品性の無さとかも。
よっぽど下品な親に育てられたんだな（藁

835 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:37 ID:O1RiofYq

>>828
一級の釣り師と同じものを求めちゃだめだヽ（´ー｀）ノ

836 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:38 ID:XHcUQoNl

｢整合性がおかしい｣？

837 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:41 ID:x5Dgsi3d

>>836
それを揚げ足とりといいます。
てゆーか疲れてきた。このスレと同時進行で
煽りやってて疲れてきた。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1028705685/

838 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:54 ID:x5Dgsi3d

あっちのスレでこんな切れ方させちゃった。
俺って優秀な煽らーだな（藁

567 名前：562 投稿日：02/09/05 08:46
>>566
ｵﾒｰは質問にも答えられない程必死だな（ﾜﾗ
しょうもない回答しかしょせんできない低脳だとは思ったが（ﾌﾟ
＞親から小遣いもらってそれをデートに使ってる人って
　沢山いると思うけど・・・
思うけどじゃねーんだよ（ｹﾞﾗ
信憑性も根拠も何もねーのにえらそうに適当なことﾚｽしてんじゃねーよ（ｹﾞﾗ
＞どうしてそんな理論になるのかワカリマセーン
ｱｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ。やっぱｵﾒｰは頭が弱いみたいだな（ｹﾞﾗ
能無しぶりをそんなに披露してーのか？（ﾌﾟ
>そーゆー場合についての真情を俺は訊いただけだしさ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。心情って書くんだよ、低脳君。

839 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:58 ID:lGJMIQVV

多分、知的障害者が入学可能な○一大生だとおもふ。。

840 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 09:07 ID:HDchJdmA

現場上がりの社長なら新人社員にこうゆう研修は強要しないよ。
社外研修依存が高いということは経営者が自信無いことの現われ
でもあるからね。
http://www.tayama.co.jp/

841 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 09:08 ID:x5Dgsi3d

>>840
つーか普通に現場のこともよくしってるんじゃないかと思うんだが。
小さい会社の跡取息子なんだろうし。それ以前に研修が本当に
あったのかどうかも怪しい。鬼の言うことに信憑性ってのが無い。

842 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 09:20 ID:HDchJdmA

>>841
>つーか普通に現場のこともよくしってるんじゃないかと思うんだが。

どうですかね?

843 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 09:24 ID:HDchJdmA

研修の有無は調べればすぐわかるでしょう。

844 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 09:28 ID:x0/Sch1V

ヒャクショウは生かさず殺さず。

やっぱり名言やね～
法がどう在ろうが、体制がどう在ろうが国家経営の本質だね。

さ～て水でも飲んで頑張るか。。。チカラ出ねーけどさ

845 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 09:32 ID:HDchJdmA

>>844
>ヒャクショウは生かさず殺さず。

この会社の経営者にはこの能力見えないわ。

846 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 09:42 ID:5UNz59vR

>>841
無断欠勤した事を隠したというのはあり得ると思うけど、
研修をでっち上げるというのはどうかな。
そこまで頭が回るようには見えない。

847 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 11:34 ID:HDchJdmA

もう少し鬼さん戦術が欲しかった。
と言っても突然のことで戦術を立てる余裕もなかったのかもしれない。
とりあえず2チャンネルに書き込んでしまったのでしょう。

今は請求額の値引き、放棄を求める手段を第一に考え控訴その他を検討
すべきでしょう。

848 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 12:17 ID:mVS/C6pD

>>846
外部に頼りすぎつっても本当に頼りすぎなのかもわからんし。
>>847
値引きで控訴って珍しいと思うが・・・

849 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 13:39 ID:jLdM3CDU

>>847
いくらなんでも２ちゃんで相談してどうする。。。
煽られて終わりだろうが。。。

850 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 14:11 ID:ljF3TCmi

>>848
>値引きで控訴って珍しいと思うが・・・

そうですか?労働法違反とセットにすれば値切れると思うが。
何事も戦術よ。やれることは何でもやる。それが鬼でしょう。

851 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 14:14 ID:ljF3TCmi

　どっちにしてもミツハシ運輸梱包は目立ってしまった。
裁判を起こしたこの会社は愚かでした。

852 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 14:16 ID:xzivRdLs

>>847
当事者間で値引き交渉するなら、控訴じゃなくて、
和解に持っていくのが筋だろう？
控訴は、法廷で真っ向勝負するってことなんだから。

853 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 15:07 ID:AELgj3YO

>>851
ネット上って誹謗中傷やり放題的な部分があるから
この手の裁判がもっと増えて訴えやすい社会にするってのは
大事だと思う。社長さんはそこまで考えてなかっただろうけど。

854 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 15:12 ID:6uXqn5ej

>>852

名目など何でもいいだろ。
本人でないからわからんが。どこを争点にして勝負するのやら。
労働法ならプロ市民か右翼としての道も開けるね。
どうせ裁判するなら裁判経験を経歴にしてこれからの職業キャリア
を築くべきでしょう。
薬害エイズ原告の某氏のように。

855 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 15:13 ID:AELgj3YO

>>854
馬鹿かお前は。
この程度でキャリアにもなんにもならんよ。
世の中どれだけの裁判が行われると思ってんだよカス

856 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 15:14 ID:6uXqn5ej

ところでミツハシ運輸梱包は国旗、皇室をどう思ってるのかね。
是非聞きたいな。

日本の企業だろ。

857 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 15:16 ID:6uXqn5ej

>>855

工作印か？
そんなことはない。ここで逆転すればそれなりのキャリアになるよ。

858 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 15:17 ID:6uXqn5ej

>>855

この裁判前例ないよ。
今までこのようなケースで名誉毀損あった？

859 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 15:18 ID:AELgj3YO

>>857
>>858
いや、前例があるとかって問題じゃなくて（藁
大体ここで万が一勝てても鬼にそんなバイタリティあるように
見えるか？

860 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 15:21 ID:6uXqn5ej

>>859

わからんぞ。
彼に目標与えれば人が変わるよ。
だいたい鬼というハンドル使ってるもの
チャンスがあれば大きく人が変わるよ。

俺がそうだもん。

861 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 15:22 ID:AELgj3YO

>>860
それはお前自分で変わったって勘違いしてるだけで
客観的に見たらお前なんて浮浪者と変わらんよ。

862 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 15:23 ID:6uXqn5ej

>>859

ところで貴殿は会社関係者？

そろそろ時間だ。また後で。。

863 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 15:24 ID:6uXqn5ej

>>861

余計なこと言うな。日本刀飛ぶぞ。わら。。

864 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 15:24 ID:AELgj3YO

>>862
すぐに会社関係者？とか言う辺りが頭悪そう・・・

865 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 15:24 ID:AELgj3YO

>>863
あ、ちょっとむかついただろ？馬鹿はこれだからな（藁

866 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 16:45 ID:ljF3TCmi

>>864-865

耕具氏発見。

867 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 16:46 ID:ljF3TCmi

　２ｃｈは耕具氏の巣だからね。

868 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 16:47 ID:88HU9Tps

ここのこと？

869 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 16:53 ID:eYPpeubd

結局、転職板やマ板の社員のサービス残業時間の書き込みみたいなのは、
名誉毀損になるってことなの？本当のことなのにおいそれと書けなくなるのかな。

870 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 17:17 ID:j453SfNJ

求人番号　　：13050-11552721　／　受付年月日：14/09/04
事業所名　　：株式会社ミツハシ運輸梱包サービス
職種　　　　　：小型・中型ドライバー
仕事の内容　：２ｔ又は４ｔのユニック車やパワーゲート車で配電盤や機械等を輸送する仕事です。
　　　　　　　　長距離、短距離ともにあります。
　　　　　　　　小型車にて路線貨物などを、都内でルート配送の仕事もあります。
　　　　　　　　----------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　＊業務は細かく指導しますのでご安心ください。
　　　　　　　　＊クレーンは社外での講習で指導します。
学歴　　　　　：高卒　／　必要な経験・免許資格等　：普通運転免許　
就業時間　　：8時00分～17時00分（土曜17時00分まで）　／　時間外月平均30時間
　　　　　　　　休憩60分　／　年間休日日数105日　／　休日　日祝他（他4週3休）
基本給　　　：200,000円～250,000円　／　通勤手当全額支給
賞与　　　　：年2回　計2.0月分
その他手当：残業手当、稼動手当、その他

871 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 20:48 ID:HDchJdmA

>>869

2チャンネルに重要な書き込みはだめなの。
OCNなどの大手プロバイダーに責任を持って書けば別でしょう。
今回の裁判でわかったことは、匿名で重要な書き込みは違法。
もし、重要な書き込みをするなら責任をもって書き込むこと。

　2ちゃんねるはどうでもいい書き込みしかできないところなの。

872 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 00:46 ID:rUUShZHk

>>871
お前は馬鹿か？
重要な書き込みが違法なんじゃなくて違法な書き込みが違法なんだよ。
大手に書いたって訴えられるに決まってるだろ。

873 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 00:59 ID:YygaGrAX

粘着すぎたんだろ

874 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 01:51 ID:iUIzoOrE

１６０万円払えない被告はどうする

875 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 01:56 ID:LaXonPht

>>874
さあ？
夜逃げか自殺じゃないの？
払わなかったら銀行口座や資産を差し押さえられるだけだし。。。

876 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 02:16 ID:E+bFB1PD

とりあえず「こんなので名誉毀損になるのか？！」とか言ってる人は２ちゃんねるにはまりすぎ。
少しはお外に出よう。
２ちゃんは名誉毀損の宝庫。ただほとんどが加害者特定できないと言うだけに過ぎない。
鬼は頭が少々不自由だったから、容易に誰が書いたか特定できるような書き方で名誉毀損を行ったから
当然の報いを受けただけ。

877 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 02:43 ID:c2s3Gva/

鬼★の書いた内容についてその内容の信頼性には疑問を持つべきだ

そういえば三重県の盲学校の教師が
同僚や上司の実名をあげて、あることないことでっちあげて
ホームページをたちあげて、２ちゃんでもスレッドたてて好き勝手やっているけど
こういうのは損害賠償どころか、刑法犯にならないの？

そのホームページ
http://mtsuji.com/
彼について語っているスレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1030191622/

878 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 05:07 ID:i2Zz9wCH

判決
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/2bd727c8aa4d264749256c2b0025d560?OpenDocument

879 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 05:34 ID:gOAyEfrZ

判旨きぼぅ

880 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 06:48 ID:EzehPNSj

身元保証人のオヤジまで訴えられたのか。まあ、鬼さんが金持ってないから保証人
も巻き込んだようだね。

しかしながら，名誉毀損の不法行為は，問題とされる表現が，人の品性，徳行，
名声，信用等の人格的価値について社会から受ける客観的評価を低下させるもの
であれば，当該行為が公共の利害に関する事実に係り，専ら公益を図る目的に出
た場合において，摘示された事実が真実であると証明されるか，その事実が真実
であると信じるについて相当な理由があるなどの事由が主張立証されない限り，
仮にその表現が名誉毀損目的で行われたものでなかったとしても違法性を欠くも
のとはいえず名誉毀損の不法行為の成立を妨げるものではない。そして，本件に
おいて前記の事由の主張立証はないのであるから，被告丁の前記行為は不法行為
に当たるものというべきであり，被告らの主張は採用できない。

やっぱり、鬼さんは名誉毀損阻却事由を主張していないな。弁護士は付いていなかったのかな？

881 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 06:54 ID:EzehPNSj

>他方，本件書き込みを実際にどの程度の人間が見たかは不明であり，
>実際にどの程度伝播したかは明らかではない上，インターネット上の
>掲示板においては，意見表明の容易さ，匿名性が相まって，信用性の
>乏しい情報も少なからず見受けられる。

２チャンネルで名誉毀損すれば、賠償請求額の減額要因になると言うことか（Ｗ

882 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 07:32 ID:T1n+66wg

鬼☆側が洗脳セミナー受講強要の事実を全く立証しようしていない点は、
残念に思いました。

883 ：　：02/09/06 07:41 ID:P6N5Rco4

なにげにこのスレ、運送会社の社長のジサクジエン書き込みがあるとみた！

884 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 08:10 ID:gOAyEfrZ

下手な推理だな～

885 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 08:43 ID:Yff9Ijir

>>872

違法かどうかは事実かどうかなの。
匿名掲示板では事実の信用度が低く見られる。
違法か正当かは裁判官の事実認定にかかっている。
裁判官が事実と思えば正当なの。

886 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 09:38 ID:doaV8TxH

>>885
事実じゃなくても事実でも名誉毀損になるに決まってるだろ。
つーか事実認定だって名誉毀損の場合書き込む側がそれを
証明する必要があるんだし、ってそれは公共の利益になる
場合だけどこのケースだと公共の利益にならないから関係無いけど。
馬鹿は死ね。

887 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:07 ID:Yff9Ijir

>>886

>馬鹿は死ね

十分に名誉毀損の発言ですな。

888 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:10 ID:Yff9Ijir

>>886
>公共の利益になる場合

洗脳セミナー受講強要の事実は公共の利益になるでしょう。

889 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:11 ID:a5SIgViG

書いた内容にもよりますな。会社の実データを晒したりするのは
例えクビになっても、だめですな。在社中なら背信行為だ。
掲示板を軽くみていた、ｱﾌｫ野郎の負け確定。

つーか、伏字するとか、「といってみるﾃｽﾄ」をつけないからだよ。

890 ： ,,, ,：02/09/06 10:11 ID:eZCEilf6

http://academic1.plala.or.jp/umidani/

これは、田舎のひなびた小さな学校のＨＰを１００万ヒットの
人気ＨＰにしてあげようという運動です。現在のターゲット校は上記です。
多くの皆さんクリックしてあげて下さい。ブラクラではありませんご安心を。
ＨＰに飛んだら、２，３回更新していただくと、もっとありがたいです。
そしていろんな２chにコピー＆ペーストして広めて下さい。
ご協力よろしくお願い申し上げます。

891 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:12 ID:Yff9Ijir

>>886
>公共の利益になる場合

　労働法関係違反の事実も公共の利益になるでしょう。

892 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:14 ID:5XN8YIVW

>>890
本当のバカ（名誉毀損です）

893 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:18 ID:Yff9Ijir

>>889
>会社の実データを晒したりするのは
>例えクビになっても、だめですな

内容によるよ。脱税や免許の不正取得など法律に反する内容
の事実なら別でしょう。

894 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 10:20 ID:mKpBKqlY

>>880
弁護士なんてついてるわけねえだろうが。。。
引越しもできないくらいに困窮してたくらいなんだから。。。

895 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 12:14 ID:4Hvnyc51

結局、自己啓発セミナー問題は実在したの？

896 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 12:21 ID:Xlxmt2pe

>睡眠時間平均３、４時間で長時間酷使された

そして居眠り運転で渋滞の列に突っ込む、と

897 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:46 ID:Y9/otkyD

>>887
>>888
>>891
なんでいちいち3回に分けるんだ（藁
この程度の小ささだったら公共の利益にはならんと
判断されると思うよ。

898 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:53 ID:yBJqdBst

>>897
>公共の利益

この事例が法律違反なら公共の利益と関係する。
それに自己啓発セミナーは憲法の思想の自由とも関係する。
よってこの裁判は大きな波紋になるでしょう。

　小さい会社の小さい問題が大問題として既に動いているの。
労働組合、右翼が関与してくるよ。
という俺も右翼の末席にいるがね。

899 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:55 ID:yBJqdBst

　　小さい会社の小さい問題でも政治的に利用できることがある
のだよ。わら。

900 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 13:57 ID:Y9/otkyD

>>898
はいはい右翼かこいいね（藁
自己啓発セミナーと思想の自由は別物だっつーの。
それを言ったら社内研修だって全部思想の自由と関係しちゃうよ。
つーか法律違反ならってどゆ意味？労働基準法違反ならってことか？
それは鬼の言ってることがそこはかとなく嘘くさいし判断つかないよ。
どっちにしてもそんなもん公共の利益とは判断されないと思うが。
会社の規模を考えてみろよ。で、お前は小学校で少年右翼団
か何かに入って秘密基地とか作ってるのか？（藁

901 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 14:00 ID:Y9/otkyD

>>899
一回でレスしろよ馬鹿。
つーか政治的な問題に出来るのと公共の利益は
別問題だしこの件がいつ政治的な問題にされた？ｗ
妄想もいい加減にしろ屑。
っつーか大問題としてなんて全く動いてないわけだが。
右翼の末席って何？今の日本に右翼集団なんてそうそうないぞ？
街宣車で電波飛ばしてる馬鹿除いたらな。

902 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 14:39 ID:4TV8nyRR

ロシアへ逝って核兵器盗んでこい

903 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 14:53 ID:8QMTFJNm

判決文を読む限り、鬼が悪いな。
別に会社の肩を持つわけではないが、突然の欠勤が３度もあったり、一度は配達を完了しなかったり、酒気帯びで出勤している。
こりゃあ、運送会社としては事故でも起こされたら大問題で、他の社員のことを考えても解雇は当然。
しかも、業務に関係ない社長の奥さんがどうこう書いてある。

こういうことに対して謝罪を求めたが、鬼がバックレたので頭にきたんだろう。
鬼が弁護士を立てて争えばまた違った展開になったかもしれんが、自業自得を言わざるを得ない。

904 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 14:56 ID:Y9/otkyD

>>903
てゆーか争うんだったら労働基準法とかの件でちゃんと
弁護士立てての裁判にするべきだったんだよな。
俺はそこら辺嘘じゃないかと思ってるが。

905 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 15:33 ID:xXBEjj0r

>>901
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020906-00000404-yom-soci
小さな問題も大きくなる。これも政治的。

何そんなに怯えてるの？
君も電波だね。まさか洗脳セミナーの信者か？

>>903
洗脳セミナーの件は？
会社側の訴訟の理由は洗脳セミナーを拒否する書き込みされたからだと思う。
洗脳セミナーの件を立証すれば減額できるのでは？

906 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 15:34 ID:WXZt/Ws9

こうなると、鬼☆はただのダメ会社員じゃなくて
洗脳セミナーに御墨付きを与えるための工作員に思えてくる

907 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 15:42 ID:xXBEjj0r

>>906

まさか。
でも、洗脳セミナーは要注意ですよ。

908 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 15:45 ID:xXBEjj0r

労働組合、右翼、市民団体とも
洗脳セミナーにはこれから警戒すべきです。

＊＊＊小分け書き込みごめんちゃい。＊＊＊

909 ：903：02/09/06 17:05 ID:8QMTFJNm

>>905
>洗脳セミナーの件を立証すれば減額できるのでは？

セミナーの件でというより、別な理由で俺は減額もできると思う。
というのはネットの掲示板にリンクを貼って、第三者がリンク先にいたずらメールを送ったとしても、リンクを貼った人物がリンク先に損害を与えたことになるのは疑問。
この場合、鬼がいたずらをそそのかしたのでなければ、「いたずらは自分とは関係ないし、そのように掲示板で促した事実は無い」という反論もできると思うが。
だから、俺はこの判決に納得できない部分がある。

910 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 17:49 ID:yBJqdBst

>>909

それも言えるね。
とにかく総合で減額を要求すべきでしょう。

911 ：お伝え (先取り）：02/09/06 17:50 ID:mzSxL0GI

(スクープ）　ごまかし支持率!
小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫを中心に(小泉よいしょの）
　
不利になるようなことはできるだけ報道しなかったり報道規制しています。
　
例えば、不況関係やいじめ等は報道規制しています。　
　
庶民負担倍増で、内閣支持率も２５％前後上昇せてます。　（ぐる）
　
国民世論無視の朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫの裏側がすごい!
　（銀行・マスコミほくほく）

http://www.asahi.com/politics/update/0902/009.html
http://newsflash.nifty.com/news/te/20020828te022.htm

912 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 20:50 ID:LfnGXIzo

俺は退勤時間改ざんされて給料減らされた。

給与明細に関する改ざん詳細

日付・曜日・出勤時間～退勤時間・改ざん個所・結果

７日13：00～25：00→退勤を０：00に改ざん→１時間カット
12日11：00～19：00→退勤を15：00に改ざん→４時間カット　
14日11：00～19：00→退勤を17：00に改ざん→２時間カット
15日11：00～20：00→退勤を17：00に改ざん→３時間カット
19日11：00～19：00→退勤を17：00に改ざん→２時間カット
21日11：00～19：00→退勤を17：00に改ざん→２時間カット

913 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 20:53 ID:6OZeMDY8

>>912
普通じゃネーノ？それくらい

914 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 20:53 ID:pBtVkQZa

名誉毀損って事実かどうかは関係ないんだよね

カネさえあれば、言論の自由さえも買うことができる
日本ってお金持ちにはパラダイスだな、俺も金持ちだったらなー

915 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:18 ID:IPm/i3y1

>>905
いや、だから全く大きくなってないじゃんｗ
この裁判で多少でも新しいのってネット上での名誉毀損について
ってだけだろ。電波だね、とか信者か、って安っぽい煽りもやめよーよ。
煽り合いするつもりないしさ。で、右翼の末席って何？ｗ
つーか会社側の理由がセミナーを拒否する書き込みしたからな
わけねーだろ。会社と社長と奥さんを貶したからだっつーの。
セミナーの件での解雇ってのも半分嘘だぞ。
試用期間に月3回も無断欠勤してクビにならない方がおかしいだろ。
鬼がセミナーの話でクビになったって言ったのはそこら辺の
理由出せば多少は同情集まるかな、とか思ったからだろ。
普通に考えて。

916 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 22:19 ID:IPm/i3y1

>>914
自由には責任が付き纏うものってわかってますか？

917 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:32 ID:E+bFB1PD

９月３日に採用されて、たった２ヶ月足らずの間に

　・９月２７日、配送先の壁を壊す。配達物の一部をなくす。
　・１０月１３日無断欠勤（一回目、割り当てられていた仕事もすっぽかす）
　・１０月１６日無断欠勤（二回目）
　・１０月１９日二日酔いで出社、勤務不可能のため早退
　・１０月２３日勤務懈怠（割り当てられた仕事をすっぽかして帰宅）
　・１０月２４日無断欠勤（三回目）
　・他に１０月中に無断遅刻も一回

これだけの所業ではクビも当然でしょう。
当然の報いなのに、クビになった翌日には
ちくり裏板なんかに（自分の非を隠して）、あんな書き込みをしていた
のだから、全然同情の余地無し。

918 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:56 ID:IPm/i3y1

>>917
てゆーかこんな人を2ヶ月も雇っていた会社が微妙にすごいと思う。

919 ：名無しさん＠３周年：02/09/06 23:58 ID:zL4+FYSp

>>917
遅刻だけは解雇の理由にならないけど
他のは相当の理由になるなあ。

920 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 00:05 ID:0DNpZbpa

>>917
物を壊したとか無くしたとかはドジな人なんだなーで共感出来るけど
無断欠勤3回とか二日酔いで出社とかはそーゆー問題じゃないな。

921 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 00:07 ID:cpbdEHLI

>>917＝三橋

922 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 00:12 ID:0DNpZbpa

>>921みたいな人って2ch信者って言うんだろうな。
2chを使って何かした人をつい味方だと思っちゃうんだろうな。

923 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 00:14 ID:8+OdjqkS

教師のしもべ＝三重のヒツジの将来を見るようだ
鬼★はまだ匿名だからいいけど
ヒツジアフォーの場合は住所・実家・本名まで晒されているので・・・・・

924 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 00:16 ID:TepJ5vfN

>>922
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

925 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 00:33 ID:zrys7Qac

>>917
解雇を正当化したいのか？もう判決が出ているのにしつこいねえ。
無断欠勤をしたのなら最初にその時点で「こんどやったら客に迷惑がかかるから解雇する」と注意すればいいこと。
それなのに２ヶ月経って、いきなりクビだ！明日から来るな！というのは、経営者としてあまりにもやり方が幼稚。
ちゃんと冷静に話さないから恨みを買うのよ。人が使える器でないね。

926 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 01:07 ID:H/dExCtW

ふーん

927 ：　：02/09/07 01:13 ID:tYCT+9ua

DQNとDQNがケンカした、ただそれだけだ。
こんなことで目立っていいことなし。こういう粘着な会社とは関わり合いたくないな。
就職するにも仕事頼むにも、今回のこと知ってるﾔｼは三橋はよけて通るだろ。

928 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 01:29 ID:8bkQDD22

>>927
それは、あなたがそう思いたいだけでは？
長年取引を続けてきた会社は、この程度のことは
気にもしない。
逆に同情するでしょうね。

929 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 01:31 ID:0DNpZbpa

>>925
ええとー、2ヶ月経って、じゃなくて2ヶ月間仕事を見ててあなたは
採用できません、って形だったかと。
無断欠勤した時もクビを仄めかすことはしたと思うが。

930 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 01:32 ID:zBUqwCZQ

ネットカフェからやれば良かったのに

931 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 01:38 ID:5+ICxPP/

>>921とか>>925みたいな世間知らずが、ちくり裏でアホな鬼☆を煽って
結果として彼を追いつめたとも言えるな。
解雇を正当化、つーか、こんなの解雇されて当たり前の事例だよ。
大体、２ヶ月経っていきなりクビじゃなくて、クビになったのは
３回目の無断欠勤の翌日だろ。
むしろ、そこまでよく我慢した、ってくらいだよ。

>>930
>>84見ればわかると思うが、ネットカフェだろうがどこだろうが
当事者達から見たら、誰が書いたか多分バレバレ。

932 ：　927：02/09/07 02:01 ID:tYCT+9ua

>928
ちくり板の元スレの下品丸出しの煽り読んでも、こういうﾔｼと関わり合いたいと思います？
あれはどう見ても三橋の経営サイドの人間としか思われない。
実際社長が書いたかどうかはともかく第三者の目にはそう見える。

933 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 02:06 ID:5+ICxPP/

>>932
横レスだけど、判決見たら同情こそすれ、三橋を批判しようとは
思わない。
判決で認定された事実を前提にして、あらためて>>84読むと、三橋
は被害者でしかない。

934 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 03:37 ID:qgiFzZt7

経営者夫妻は、鬼☆を実際には10月25日に解雇したにもかかわらず、
「懲戒解雇したのは、本件書き込みが行われた後である
平成13年11月16日である」と虚偽の主張まで展開して
身元保証人に責任を負わせようとして悪意に満ちているな。

935 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 04:07 ID:iUGqGDPA

どうしても鬼がここに書き込んでるように見えるんだがそれは
俺の考えすぎですか？

936 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 04:12 ID:qgiFzZt7

>>935
必死だな(´ー`)y-~~

937 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 05:29 ID:4YK2Ysgi

>>928

やはり避けるよ。
余計なトラブルに関係したくないからね。
円満解決こそ取引会社に安心を与えます。

938 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 05:33 ID:4YK2Ysgi

>>934

この解雇日付は重要ですよ。
当然この日までの給料は支給でしょう。

939 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 08:19 ID:4YK2Ysgi

>>934

この夫婦経営者は主張は詐欺罪になるのでは?
もし、事実なら詐欺でこの夫婦を告訴できると思うが。

940 ：緑茶：02/09/07 08:20 ID:APzmjaLt

靴日記のコピペ荒らしが常駐しているスレは、ここですか？

941 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 11:49 ID:fe9Yftdh

>>939
鬼☆が本気で訴訟を闘う気があるならな。

942 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 11:54 ID:nZrO2dZu

>>934
デマ

943 ：　：02/09/07 11:57 ID:PvutL9Lh

>939
法運用の実態を知らない絵に描いたような素人考え。
だいいち、鬼★にケンカするだけの根性があるわけない。　

944 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 12:24 ID:4YK2Ysgi

>>943

会社関係者か?鬼さんに会ってなければ言えん発言。
既に鬼さん個人だけの問題ではないでしょう。

945 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 12:32 ID:4YK2Ysgi

　鬼さんの根性有無は関係無いでしょう。
ここまで話が広まれば鬼さん個人の性格より周りの人間の関係で
物事は動くでしょう。

946 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 13:00 ID:5s9pnvm8

>>944
>>945
どこまでいっても鬼個人の問題だと思うんだけど・・・
つーかあのスレ見れば>>943の言ってることすぐわかるかと。

947 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 14:23 ID:ZjxeCTKF

>>946
政治とはそんなものでないの。
個人の問題であろうがなかろうが政治的に使えるものは政治的になるの。
それ常識。

948 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 14:25 ID:ZjxeCTKF

>>943

あのスレだけで個人の資質わかるなら超能力で食えるよ。

949 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 14:34 ID:U/qq7Ig7

>>947
いや、これが政治的な問題になるとは思えないが？（藁
つーかお前の文体って馬鹿っぽいからすぐわかる。
>>948
あれ見りゃ普通にわかると思うが。
別にその人の全てがわかるわけじゃないけどある程度までは
推測できるよ。
で、右翼の末席って何だ？（藁

950 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 14:35 ID:U/qq7Ig7

つーかこの問題は基本的に普通の小さな会社対個人の名誉毀損なんだから
政治的な利用の仕方なんてありようがないかと。

951 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 15:55 ID:loakL0rI

>>949-950

つーか、つーかて虫歯でもあるの？

政治利用できるかできないかは貴殿の範囲外だろ。

952 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 15:57 ID:qsJNWqkj

>>931
お前会社の人間、気の小さいボンボン社長か？（ｗ
ハッタリかますんじゃねーよ。誰がどの書き込みをしたか、書いて見ろよ。
社員の勤務に問題があれば、最初に厳重注意、２度目に「こういう理由で解雇します」というたったそれだけのことをできないＤＱＮ会社だということ。
次元の低い話だよ。
自分でわからないのか？
馬鹿は死ぬまでわからないかもな。なんせボンボンだからな。

953 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 15:58 ID:U/qq7Ig7

>>951
口癖なんだよ。気にするな。
政治的な利用はまずされないだろ、って話。
これが政治的な問題に発展するとか本気で言ってる基地外が
いるから。1ヵ月後にはどのスレも落ちてて誰の記憶からも消え去ってる
程度の事件でしょ。馬鹿なお前にはわからないかもしれないけどな（ｹﾞﾗﾌﾟｰ

954 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 16:00 ID:U/qq7Ig7

>>952
つーか当事者から見ればバレバレだろ。
つーかクビになった翌日にあんなスレ立ててるわけだから。
つーかそこら辺の次休んだら解雇、とかはやってたんじゃないか？
つーかわからないけどやってないって記述も無いわけだし常識で考えて。
つーか馬鹿なレスした上に煽るって本当お前馬鹿なんだな（ｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟｰ

955 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 16:02 ID:U/qq7Ig7

>>952
つーかお前は>>925なのか？
つーか違ったら悪いが>>925は2ヶ月たっていきなりクビとかわけわからん
こと言ってるんだぞ。
つーか>>925の言ってることは明らかにおかしいだろ。それなのに
よくそんなこと書けるな低脳。

956 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 16:10 ID:Gy0QkvNz

必死かYO!

957 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 16:15 ID:U/qq7Ig7

>>956
おう！俺はいうｔｄめお必死だうおｐ！
てゆーか言い争っても埒があかないことはわかってるんだけど
レスがくるとついレス返しちゃう。厨房だなーと自分でしみじみ思うよ。

958 ：956：02/09/07 16:37 ID:Gy0QkvNz

おお、ﾚｽがあったとは。
律儀な人でつね。

959 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 17:03 ID:qEzHBd9Y

たいへんらねー

960 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 17:10 ID:pt02Gp6a

どうしたらこんな判決が出るんだ？

961 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 18:19 ID:e9PopvX9

三橋必死だな

962 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 20:19 ID:PGTY70jt

>>953-955 ID:U/qq7Ig7

社長必死だね。でもそんなうまくみんな忘れないよ。ワラ。
君は純粋君だ。またワラ。

963 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 21:17 ID:fs5L1q8e

>>962
煽りに走られてもなー。。。

964 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 21:51 ID:Gy0QkvNz

>>963

( ﾟ∀ﾟ)呼んだﾓﾅｰ?

965 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 22:59 ID:jacJZ3yV

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/c1eea0afce437e4949256b510052d736/2bd727c8aa4d264749256c2b0025d560?OpenDocument
最高裁判所ＨＰ下級裁判所判決速報
2002.09.02東京地方裁判所平成１３年(ワ)第２５２４６号損害賠償請求事件

966 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 23:00 ID:jacJZ3yV

すまん、878でがいしゅつだった。鬱氏

967 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 23:30 ID:qsJNWqkj

968 ：鬼☆：02/09/07 23:37 ID:fS1SS1gz

パート２はどうする？
議論板でも逝く？

969 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 23:42 ID:QLPIpyp6

>>967

大卒新人よりキツいな。どこもこんなもんか？

970 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 23:46 ID:PGTY70jt

パート２申請して
ダメなら議論板でしょう。

971 ：名無しさん＠３周年：02/09/07 23:50 ID:8hCONjV+

このスレも終わりになった今に判決文読んだが、、、
鬼が負けるのはやむをえない事だな。
たとえ事実でも名誉毀損は成立するわけだから。
それからクビにされた理由もこれは当然だーな。

# しかし、始業時間以降に休む旨の連絡入れると無断欠勤になるのか…。
# 俺今まで何回か体調崩したりして休んだ時、始業時間前だと上司がいない可能性あるから
# 始業時間ちょい過ぎに連絡してたがこれは不味いんだな。
# いっぺん就業規則確認しておこ。

あと、会社の鬼に対してやった事の
＞「業務は多忙で休日もほとんどなく，」・・・
辺りの事実確認は無いんだな。
ってかこれが事実でも事実でなくとも全く関係ないとは・・・いやはや。

感想。
いつも思う事だが名誉毀損って事実の場合でも悪になるってのがどうも納得いかんな。
とりあえず鬼は弁護士やとってミツハシが違法な労働させてたことを証明してみろと。

972 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 00:21 ID:YaupeIlt

こんなことしてたんじゃ、くびになって当然
↓
被告丁は，平成１０年１０月１３日，原告会社が近鉄物流から
依頼された配送の仕事を割り当てられていたにもかかわらず，
無断欠勤のためそれを行わなかったこと，同月２３日には，
原告会社が近鉄物流から依頼された田園調布の病院に紙おむつを配送する
業務等を割り当てられていたが，それを配送しないまま帰社し，
帰宅したことが認められ

973 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 00:23 ID:wdO8UudL

>>969
中小企業なんてこんなもんだぜ、

地方なんかだともっと悲惨なんじゃない？

中小企業に入ったら結婚は諦める事だね。

974 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 00:55 ID:FDw9RJph

>>972

今は会社の違法性を立証して減額、放棄を求めることでしょう。
160万は高過ぎでしょう。

975 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 00:58 ID:RbrwSlQa

ここには三橋の関係者もいるのかもしれないが、鬼☆本人、あるいはそれと同レベル
のヤツが痛い。

>>938
アホか。
それが認められた方が、三橋有利で鬼☆側が不利なんだよ。
鬼だけに対する担保無しの１６０万円の債権なんて、ほぼ間違いなく
不良債権。つまり絵に描いた餅。
強制執行も何も、財産が何もない無職の４０男に対してはどうしようもない。
ところが、
解雇日付が有効ってことになると、それまでの日割りの賃金９万程度
を払う義務が会社に生じる代わりに、１６０万の請求を鬼☆の親にも
できるようになる。
親なら生活のためにそれなりの蓄えはあるだろうし、親に請求が行く
となると鬼☆も無視できない。

>>939
ならねーよ、バカ。
こんなのが詐欺になったら、民事訴訟では何もできなくなるだろ。

つーか、4YK2Ysgi
お前、もし鬼☆本人でないとしても、全く法律に関して無知なくせに、徒に
鬼☆を煽って傷を広げさせるようなことするな。ヤツはアホだからここ見て
参考にするかもしれないだろ。

976 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 01:19 ID:Qp+FESkB

徹底的に戦う

977 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 01:22 ID:uETsjuGg

>>971
納得しろや馬鹿。
事実で法律違反だったら名誉毀損と別問題で訴えられるんだから。
例えばお前がコスプレもののAVが好きだとしてそれをネット上で
実名挙げてこいつはコスプレAVが好き！って言われたら困るだろ？
趣味は自由だけど恥ずかしい趣味ってあるからな。
そーゆーのと同じなんだよ。

978 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 01:38 ID:SS7BZnoG

鬼☆の保証人て誰だったの？親？

979 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 01:39 ID:RbrwSlQa

>>978
そう、親。

980 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 01:43 ID:uj8ANyvS

('ｰ`)y-~~
(へへ :_　>>980

981 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 01:44 ID:uj8ANyvS

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　　　　　（　´Д｀）／/＜　先生！鬼ってほんとに鬼なんですか？ >>1000
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982 ：名無しさん＠３周年：02/09/08 01:44 ID:uj8ANyvS