【社会】通訳の誤訳により冤罪?日本人5人が服役中の「メルボルン事件」で市民集会
1 :
☆ばぐ太☆φ ★ :
02/09/02 15:39 ID:???
2 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 15:39 ID:JtxMf9nP
2
へ〜
4
オーストラリアって反日だろ。陰謀だな
6 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 15:42 ID:hnnBkuZW
公式ページの色使いをなんとかせい
7 :
4 :02/09/02 15:42 ID:Y6pSpMXo
ほえほえ
8 :
Man who sticks to lady's breasts :02/09/02 15:43 ID:4Xf31+Hq
今後は本書いて印税生活?
9 :
ゆうくんのママっこ :02/09/02 15:43 ID:MIfARc/m
自衛隊で攻めるぞ!ゴルァヽ(`Д´)ノ ねめるな!毛唐が!
10 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 15:44 ID:o3e+Dphr
このニュース知ってる、ガイドに騙されて かばん摺り替えられて、誤認逮捕ってやつだろ。 本当に可哀想な5人。
11 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 15:44 ID:Ft43Rbq9
めるぼるん というエロ漫画家がいたような。
12 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 15:45 ID:qfv5IfYt
国交断絶しよう!
13 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 15:45 ID:9LLAz82D
>>5 オーストリアとオーストラリア勘違いしてないか?
14 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 15:46 ID:Oxiz1kax
15 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 15:46 ID:xPXyLBhk
これ取り調べ時のビデオが残っていたから「通訳の誤訳、冤罪では?」 って事になっているけど、でなかったら内政干渉だよな。
16 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 15:46 ID:Qmf7WewB
>>13 リアは知らんが、ラリアは思いっきり反日だば
17 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 15:46 ID:9LLAz82D
どちらかと言うと親日。反日ではない。
18 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 15:46 ID:ILzx8oXn
ー-/ ヽ
, ' /_,.. --‐ゝ/``'' ‐ 、. /
. / / ヽ /:::::::::::::::: `` ‐、i /
>>3 末代までの恥だな(w
/., ' ∨:::::::::::: `‐、 / ./
>>4 痴漢必死だな(w
/ .|:::::::: ,.. -───‐- 、.._ l. /
>>5 低学歴はスッコンデロ
/ , ‐'´`‐、|;: ‐ '´ | |`ヽi !
>>6 ちくわでもレイプしてろ(w
|_,._ィ'´ ゝ/_, / ̄ ̄ ̄l | | | !
>>7 体重0.1tだって?(プッ
: | ,. ‐'´\7'ヽ、 ̄`‐、_,. ‐ ' ´ | | l i
>>8 童 貞 必 死 だ な(w
: | l__/ ,へ、\_ _,| | ヽ \
>>9 早く就職しろよ
. : | /, i ヽ\__,\-‐ '' " | | \
>>10 釣られてんじゃねぇよ(プ
: L.. -‐ ''´/,ノ ヽ | |
>>11 いい加減床屋行けよ
. 、 | l ゙!.__ i | |
>>12 ロリコン必死だな(w
. 、.│i `'"´ レ
>>13 たまには外出ろよ
、 i ヽ _,, -‐'ニニゝ /
>>14 もう10年も女と喋ってないんだって?(プッ
゙. i. ヽ _ / /
>>15 包茎必死だな(w
ヽi ヽ ___ ./ /
>>16 車の免許ぐらい取れよ
. l`ー-‐| ト、ー '´ /
>>17 携帯で2ちゃんかよ(プッ
l | i! i! i! |/ /
>>19 脳内妹元気か?(w
あ〜、この事件か。 そのガイドは別の国で麻薬密輸の罪で捕まったっていうヤツだな。
20 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 15:47 ID:xJFFSjRd
この5人はほんとかわいそうだね。 なんか海外に行くのが怖いよ。
21 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 15:48 ID:lFreTMXj
観光でちょっとのぞくくらいなら気づかないかもだけど、 生活したり商売するとなったら大変だよ。 ラリア。 ま、国の成り立ちからして当然だと思うけど。
22 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 15:48 ID:01GxILsN
この5人の話はずっと前にニュースでもやってた。 空港をおりたらいきなり捕まって、鞄から麻薬がでてきて・・・ かなり悲惨な話だよ。
23 :
:02/09/02 15:49 ID:nFfIYymV
取り調べの模様を特集番組で流してたけど、 泣きながら喋る容疑者(日本人女)の言葉を ヘボ通訳が聞き取れず、ロクに意志疎通も 図れてなかったよ。 プロの通訳じゃなかったようで、たどたどしい 日本語だったし。
24 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 15:52 ID:FXDvo3JV
タイやフィリピンじゃないところが恐い。
たしかこんな感じだった 取調官「荷物は自分で詰めたのか?」 通訳「アノ・・・ ニモツハ、デスカ?ジブンデスカ?」 日本人「ん?ちょっと意味がわからないです」 通訳「ジブンノデスカ?」 日本人「いや、だから、カバンは盗まれたんですよ。」 「それで、ガイドが別のカバンを持ってきたんですよ。」 通訳「Yes」 取調官「Yes?彼らが自分で荷物を詰めたのか?」 通訳「イエース」
26 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 15:54 ID:Z+10WyYP
オーストラリアは隠れ反日というかアジア系蔑視 白人系移民は受け入れるがアジア系は受け入れない 経済的には日本に依存してるので声高には言わないだけだよ
27 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 15:55 ID:E8sQa0R0
オーストラリアなんかに逝く奴が悪い。自業自得。
28 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 15:55 ID:B5A4cRXQ
日本語でも誘導尋問されたら引っかかっちゃうのに 間に通訳入れたら、そうとう厳しいな。
29 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 15:55 ID:xPXyLBhk
そういやオーストラリアの極右政党の女党首、なんていったっけ?
30 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 15:56 ID:7l0oFSbb
まだ解決してないのか! あれは冤罪だぞ!
31 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 15:56 ID:bt8c7L3r
オーストラリア行くと街中で十代の少年とかにジャップ!と中指立てられたりする。 留学してる友達の話。
32 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 15:56 ID:Ha1li+I1
この事件に関してオーストラリアを責めてる人が多いけど、 一番悪いのはマレーシアな罠。
33 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 15:56 ID:axvYM251
まだやってるのか?
34 :
a :02/09/02 15:56 ID:5Z7hlGXO
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35 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 15:56 ID:h6ssY/21
大自慰は白豪主義者。 あんな国には行かぬが吉。
36 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 15:57 ID:IfvLi6F7
アジア系への隠れ差別があるけど、特にインド系に関しては かなりひどいものがある。 旅行したときにも、インド系移民はいろんな場所で差別されまくりで 見ていて気の毒になったほど。 シドニーあたりは華僑が多いせいかアジア人も珍しくないけど、 ちょっと郊外のほうにいくと白人だらけで アジア人はじろじろと見られる。
37 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 15:57 ID:mJS1Z9z4
ニュース番組の特集でもやってたね。 まるで逆の通訳されたらどうにもならない・・・
38 :
つーか :02/09/02 15:57 ID:7L7/GgXY
もうすぐ仮出所になるって 報道されてたね
39 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 15:57 ID:Ha1li+I1
捕まってる男の一人は元ヤクザ。 冤罪なんてありえない罠。
40 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 15:58 ID:gPSYPBzQ
チッ!イアンソープめ!
41 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 15:58 ID:Ha1li+I1
マレーシアに行かなければヘロインは仕込まれなかった。 結論:マレーシアには行くな。
42 :
冥土で逝く :02/09/02 15:59 ID:MFEZRS6I
服役中だったんだ。悲惨だなー
ぐわぁ、、、公式サイトの色使いは一体何なんだ!!
44 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 15:59 ID:UoVy3+OJ
オーストラリアは反有色人種国家
45 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:00 ID:uVQ63S45
46 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:00 ID:acl9PqWp
47 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:01 ID:WxEmCZ5e
>>34 この5人、もしくは親族から依頼を受けたら代わりに恨み晴らすの?
公式サイトの色づかいがひどいのでもういいや
49 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:01 ID:pOrqMpx2
現地通訳のひとをインタヴューしたときのやつみたけど なんか「あせってた」とかいってた、なにをあせるのか 調書の映像見た限りであせる必要なんか何一つなかった。 だってそれも仕事でしょうに。その場に 警察と女の人と(5人のうちの一人)、現地通訳。 その中でなにをあせる必要があったのか。
50 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:01 ID:IMNv/c8O
オーストラリアの反日レベルは3ですよ。
51 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:02 ID:8UYEUqd0
メルボスカってなに?
この事件を知った日本人がオーストラリア観光に行かなければ、 すぐにでも解決する問題だと思うが。
53 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:03 ID:pOrqMpx2
54 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:03 ID:s2P9H9gM
オーストラリアに2年間滞在していました。 メルボルン事件、むこうにしばらくいると、 あぁ、そりゃ、そーなるわなー、って感じです。 ちなみにオーストラリアは、奴隷の血の国です。 イギリスの植民地だった歴史から、当然です。 まず、弱者保護の観念はゼロ。 この国では、強いものが偉いんです。 横断中の歩行者をひき殺しても歩行者が悪くなるし、 歩道で歩行者がバスにひかれてもアンラッキーで終わる。 奴隷(国民)を監視する警察は恐れられる存在で、 小さな事件でも犯人を捕まえるそのやり方は まるで野良犬を捕まえるかのごとく。 護送される時にパトカーになんて乗れない。 軽トラの後ろが檻になっているやつに放り込まれる。 放り込まれるっていうか、本当に投げ込まれます。 シドニーではシドニー湾のみんなが見える場所に 昔の監獄を晒して、恐怖心を煽っている。 みんな、警察や強い者におびえながら生活している国、 それが、オーストラリアです。
55 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:04 ID:pOrqMpx2
だいたいコアラは東やま動物園にいるぞ!こっちにこい!
56 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:04 ID:Ft43Rbq9
どのへんがえん罪なのかさっぱり。弁護団のページは要領を得ないし。
57 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:04 ID:NVbW3NWL
オーストラリアは超がつくほど親日だよ ビジネス面では
58 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:04 ID:PPiqallq
こういう時ってさ、在日本領事館だか大使館できちんとした通訳を つけてもらえないのかなあ?? 私の持ってるカードによると旅行保険で弁護士を斡旋してくれたりすると 書いてあったけどふつう個人で手配するものなの??
http://www.melbosaka.com/contents/01.html 個々の通訳人のミスの例としては、一番大切な、「弁護士を呼ぶことができる。」
ということを伝えるときに、通訳が弁護士のことを弁護士と訳せず、「えーと、
法律のですね、関係した人に連絡をとりたいですか。」と訳しています。また、
無料の法律扶助を意味する「 Lega aid 」について「リーガルエイドという法律
に関連した組織がございますけれども、そちらに連絡をとりたければ」というよう
にしか訳さず、無料で弁護人についてもらえるという、大事な点を説明しません
でした
60 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:05 ID:kkuSq2Sb
61 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:06 ID:acl9PqWp
法廷通訳人はいなかったのか?
62 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:06 ID:B5A4cRXQ
>>49 取調室で、警察は尋問口調だろうし
なれてなければ緊張するのも無理はないと思う。
こういうときの通訳はただの通訳じゃダメっぽいね。
奄美大島 VS オーストラリア
64 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:06 ID:2ik5plz4
大英帝国がDQNを島流しにしてできた国がオーストラリアです。 日本が、チョンと中卒と塗装工類と立体土方を強制隔離して独立宣言させたような輩の子孫。
と言ったものの、可哀想なので要点をまとめてみた。 流れ 1.日本人がオーストラリアに旅行した 2.カバンを盗まれた 3.現地ガイドが新しいカバンをくれた。 4.その中に何故か麻薬が入ってた 5.タイーホ 6.通訳が適当で、意志疎通が図れず、有罪確定
66 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:07 ID:Z+10WyYP
日本人はオーストラリアに対して間違ったイメージを持ちすぎ
68 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:08 ID:ESOgcTLo
ヤクザの一家がマレーシアの友人「だと思っていた)にっ引っ掛けられたってやつだっけ 同情はしないよ
69 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:08 ID:PPiqallq
外国でのトラブルの時、日本の大使館ほど役に立たないものはないだろう。 むしろ他の国の大使館のほうがまだ親切にしてくれるよ。
71 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:08 ID:Ha1li+I1
自分の荷物が13kg重くなったら、アヤシイと思う感覚を身に付けような!
72 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:08 ID:pOrqMpx2
>>62 それで冤罪?の言葉もひっくり返して警察にいちゃったと?
73 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:08 ID:NVbW3NWL
相手の国のこともわからず、英語もロクにしゃべれずに海外旅行逝くやつも問題だとは思うんだが
74 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:09 ID:TJi61N/I
オーストラリアなんて日本の観光禁止・輸入ボイコット!で潰せそうな気がする
75 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:09 ID:Ft43Rbq9
>>67 ありがとう。人に親切にされたのは初めてです。好きです。
76 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:09 ID:pOrqMpx2
政府参考人(小野正昭君) お答え申し上げます。 一般的に、在外公館におきまして邦人が逮捕、拘禁されたという事実を知っ た場合には、直ちに現地官憲に対しまして事実関係の確認をいたしまして、そ れで当該邦人に対しましては面会等を行いまして本人の希望を聴取するという ことを行っております。 例えば、弁護人ですとか通訳が必要になるということがございますので、その紹 介ですとか、あるいは家族等関係者への連絡、それから差し入れなどをしてきて いるわけでございます。 また、当局による取扱いの状況ですとか、あるいは健康状況、それを調査する ということも行っておりまして、邦人保護の観点から様々な配慮を行ってきている ところでございます。 先生御指摘のメルボルンの本件事件につきましても、邦人が逮捕された直後 から、それから取調べの間も含めまして数次にわたって何度も面会を実施してき ております。 それから、弁護士の雇用等につきましても助言する等、可能な限りの支援を行っ てきた経緯があるわけでございます。
78 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:10 ID:PPiqallq
自分の荷物はぜったい目を離しちゃ行けないです。 たとえ預けなくては行けない状況になっても、鍵をしめて 返してもらったあと、おかしいところがないかチェックしないと。
79 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:10 ID:Ha1li+I1
冤罪だと思ってる人は、公式ページから寄付をお願いしマース。
80 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:10 ID:8UYEUqd0
江戸時代のように鎖国しよう!
82 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:10 ID:9palyCdP
>>74 でも幾ら言っても行くんだよ。
馬鹿なOLとかアホカップルとかが。
なんかの番組でやってたな 警察「この荷物はあなたの荷物ですか?」(もちろん英語) 通訳「この荷物はあなたの荷物ですか?」 日本女「途中で盗まれて、ガイドの人が見つけてくれました。 中身は私のですが、カバンは違います。」 通訳「彼女は私のだと言っています。」 たしかこんな感じだったと思う。
84 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:11 ID:tw6TpjxO
血は争えない
85 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:11 ID:pOrqMpx2
86 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:12 ID:Ha1li+I1
87 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:12 ID:pOrqMpx2
88 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:13 ID:8UYEUqd0
89 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:13 ID:ESOgcTLo
90 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:14 ID:Z+10WyYP
オーストラリアからお輸入禁止そのぶんNZから輸入(ワラ
91 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:16 ID:d4DGeKiP
警戒心が足りないので自業自得
92 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:16 ID:Ha1li+I1
>>90 NZはオーストラリアの味方する罠。
アメリカも豪と同盟結んでる罠。
かかってこいやゴラァ!
93 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:21 ID:9palyCdP
>>91 それは言える。
海外では用心し過ぎても損する事は無い。
外国人は全員例外なく殺人放火強姦など前科100犯だと思ったほうがいい
95 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:23 ID:2DRNBz/s
オーストラリアって、何?
96 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 16:24 ID:WxEmCZ5e
>>83 法廷で通訳のミスとちゃんとした通訳&弁護士で主張すればいいのでは。
一度の不慣れな通訳のミスで懲役付の有罪になったら、たまったものじゃないよ。
それより漏れは、元ヤクザっていうのが気になる。
97 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 17:10 ID:ILzx8oXn
とくだねやアンビリバボーで特集したからよく知ってる。 取り調べのVTRがはっきりとオンエアーされるのがすごいなと思ったよ。 っつーか日本だったらVTRさえ残ってないだろうな。
98 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 17:13 ID:F6vEgHSO
>>96 それさえ認められなかったんじゃなかったっけ?
かなり杜撰な捜査、裁判だったらしいが。
99 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 17:28 ID:tvzdBuXE
オーストラリアは、かつて大陸全体が、大英帝国の刑務所でした。 大英帝国の古い社会にとって不都合なもの、犯罪者、思想犯、。。。。 などが、この大陸に追いやられたのです。 将来宇宙開拓ができるようになったら、どこかの荒れ果てた星を オーストラリアとなずけて、そこに終身刑の犯罪者を送り込む日も やってくるでしょう。けっして戻っては来れないように。
100 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 17:31 ID:UV0whDeo
海外旅行では自分の身は自分で守るしかない。 数年前、知人の家族がマレーシア旅行から帰った際、成田の入国審査を 受けるため長い列に並んでいた。その時、すぐ後ろの東南アジア系の男が大きな プーさんのぬいぐるみを二つ抱えていた。何だか不自然だなーと思いながら 見ていると、その男は知人の子供達に英語で「君たち可愛いいね。これあげる。」 と言ってプーさんを抱かせた。子供達は大喜びで知人が「返しなさい。」と いくら言っても聞き入れなかった。男は丁寧な口調で遠慮はいらないと言う。 知人はお礼を言って仕方なく重いプーさん二つを貰うことにした。 そして、税関の審査を終えて到着ロビーに出たとき、例の男がやって来て 「気が変わった。悪いね。」と言いながら子供達からプーさんを強引に回収して 行ってしまった。 少し後になって、知人は何かの密輸に利用されたことに気付きゾーッとしたという。
101 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 17:33 ID:/73d+f1f
あああ これまるみえかなんかで取調べのVTR見たな 質問の答えをアホな通訳がバカな翻訳して警察に言ってるの。 その日本人は通訳の間違いなど分かるわけもなくそのまま有罪。
102 :
銅鑼衛門 :02/09/02 17:34 ID:0T9ihFWX
俺は海外には行かない。
103 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 17:35 ID:Y3Szkt2P
>102 ご立派
104 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 17:48 ID:ji5kwmF9
あの通訳は酷いにも程があったな、漏れがやった方がマシ
ばぐ太のスレに夢中
こんな奴等見逃してたら麻薬の密輸なんて取り締れないでしょ。 日本だってこれ位厳しくやったらいい。 通訳に金かけてる場合じゃないよ。 見つからなかったら多少なりとも被害は出るんだ。 むしろこんな馬鹿どもが捕まって清々した。
107 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 17:58 ID:nqU+xcS6
所詮毛唐
108 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 18:00 ID:m1aU2SXX
もとやくざなら別にイイかな。
109 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 18:07 ID:xAvs/enm
俺もテレビみたっす。 実際ひどい通訳ぶりダタヨ。 しかし質問は割と単純だったので、この程度の英語もわからんなら 外国行くなよ!ともおもいますた。
110 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 18:08 ID:odkws+uK
これ、知っているよ。 通訳の誤訳も証明され、犯人(麻薬を仕組んだやつ)も逮捕されているけど、 たしかオーストラリアって、一度、有罪が確定されたら、どんなに証拠が出てきても再審しない法律があるから、 未だに収監されているんでしょう? 関係ないけど、アメリカだと州によっては1度死刑判決がでると20日前後いないに無実の証拠が出てこないと、 後でどんなに無罪が証明されても、容赦なく処刑されるらしいね
111 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 18:09 ID:7jVGsvL5
色違うから逮捕すりゃ良いと思ってるんだろ
112 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 18:10 ID:m1aU2SXX
オーストラリアは季違い
113 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 18:11 ID:1qMdS4C7
>>110 その逆もしかり、、、
アメリカでは、一度無罪になってしまえば、もう二度とその事件に関して、有罪判決を受けることは無い。
O.J.シンプソン事件の時にテレビでそう聞いた。
114 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 18:11 ID:qi0LDIsF
>>109 同じく。
何むちゃくちゃな通訳してんねんとすぐに気づくような会話だったよ。
115 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 18:16 ID:X3dyuPS2
例えば、密売人が取り締まりから逃れるために持ってた物を 空港でぼーっとしてる日本人の荷物にポイッ →そこへ麻薬犬がクンクン→「ちょっと来なさい」ってことはありえるでしょ。 でもそれだけでイキナリ有罪になんかならない。 ・・・麻薬に関する前科がなければね。
116 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 18:20 ID:IwQYZ+fV
日本は太平洋戦争でオーストラリアと戦いました。 その中で日本軍は多くの捕虜となったオーストラリア人を虐殺しました。 しかし、その事に間して、未だに日本は何の謝罪も補償も行っていません。 捕虜の虐殺は国際法上、決して許されるべき事ではありません。 日本が戦後補償を怠った結果、無実の罪で疑われたこの五人を 日本政府は助けなければならない義務が有ります。
117 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 18:26 ID:RbrLWwN7
俺も前テレビ見たけどこれひどすぎる。 懲役15年だか20年だか出てた女の子は自殺未遂をしたそうだけど、 さもありなんって感じ。 つまらない正論を言わせてもらえば、日本政府が動いてでも解決してもらいたい。 政府ってのは国民を守るためにあるんじゃないのかな・・・。 もし捕まってるのが首相の娘とかだったら、何がなんでも助けるんだろうにな。
118 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 18:27 ID:X3dyuPS2
この事件を国とか民族のことにからめて考えない方がイイよ。 単なる麻薬密売グループの仲間割れだから。
119 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 18:28 ID:qi0LDIsF
>>117 大使なんて、大使閣下と呼ばれて、国費で衣食住をまかなってもらい、
定期的にパーティーを催すだけの存在だからな。
120 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 18:34 ID:ESOgcTLo
ヤクザに人権を認めてるなんて、2ちゃんでは珍しいスレだな
121 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 18:37 ID:RbrLWwN7
ようやくだけど外務省動いてるみたいだね。 チョト見直したよ。
122 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 18:40 ID:ZMGXNZ9M
一般論だけど、単に通訳の誤訳だけが原因ってのは、ありえない。 警察は警察どうし、横の連絡があるから、(インターポール等) この場合、日本大使館に駐在している警察からの出向書記官を 通じて、オーストラリア警察は日本人被疑者の身元や前科を照会しているし、 その警察出向書記官の意見を聞いているはず。 要するに、大使館側がGOサインを出していたはず。 グループの中に元暴力団員がいたことが、オーストラリア側に ジャパニーズマフィアがオーストラリアに進出か?と疑われた可能性大。 90年前後ってのは、大企業も裏街道もこぞって、オーストラリアの物件を 買いあさっていたからねえ。
123 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 18:40 ID:h75k4nF3
てゆうか英語くらい話せるようになっとけ、という事だね 少なくとも何を言ってるか理解できるようでないと・・・ ってオージーの英語は聞き取りずらいというのは定説?
124 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 18:41 ID:eR0jhDUv
125 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 18:42 ID:dj0QuP+i
害務は十年以上何をしてたのですか?
127 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 18:44 ID:8Ggb8TQq
私腹をこやしてますた
128 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 18:45 ID:h75k4nF3
>>125 何にもしないのが害夢賞の役目(w
英語話せない定年間近の糞爺を平気で
恩賞代わりに海外勤務させるような犬畜生にも
劣るところだからね
129 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 18:47 ID:ESOgcTLo
>>124 表現の仕方でいかに世論が変わるかの実験ですか?
犯罪に巻き込まれた日本人観光客→かわいそう
犯罪に####したヤクザ→自業自得
女の子←守ってやりたい
ヤクザの女←とりあえず写真うpされてから考えよう
130 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 18:54 ID:qm8V2bws
131 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 18:54 ID:LuIRi8Kb
オーストラリアへの旅行を自粛する運動でもすりゃ向こうも 慌ててなんらかの対応するんじゃない?
132 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 18:55 ID:qm8V2bws
オーストラリアってさ。。。。。こわい。
133 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 18:56 ID:eR0jhDUv
>>129 「ですか?」って言われても、ますますわけ分からん。
この人たちもかなり疑わしいってこと?
134 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 18:56 ID:X63U79yE
新たな展開があったんじゃねぇのかよ
135 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 18:57 ID:qm8V2bws
とにかく、無罪なのかしりたい。
ヤクザってのが事実と仮定してだけど。 それぐらい警察も分かってたんなら、なぜマスコミが報道するんだろう。 マスコミの情報収集力なんて警察並みかそれ以上あるだろうし。 マスコミ=極左ということで、被害者=チョン系ヤクザって仮定はどう?
137 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 19:04 ID:nAw6fD70
今まで同情してたが元ヤクザと知って冷めたw
138 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 19:08 ID:qoCBVvoW
ヤクザであっても、日本人を誤訳に基づいて収監するなど、許しがたい。現地公館は 何をしていたのか。 但し、ヤクザが在日ならばその限りでないが。
139 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 19:09 ID:S3X+LWJK
火の無い所に煙は立たない。絶対に。 日本政府はこの5人の国籍を剥奪するべきだ。
140 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 19:10 ID:R8gVNrcI
>>78 自分のスーツケースじゃなくて別なの用意してもらったンダ
マレーシア滞在中に盗まれて、翌日だかに見つかった
中身はどうにか無事だったが、スーツケースはずたぼろだったんで
不便だろうとガイドが持ってきた中古のスーツケースに詰め替えて
オーストラリアに向かったら空港で麻薬が中に仕込まれていた
私もスーツケースが旅先で壊れて、大慌てで添乗員と
買いに走ったことあり。
旅先でカバンが無い時に「中古だからいいよ」と
カバン貰ってホッとした気持ちは分かる…その後が地獄とは
141 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 19:17 ID:kuc8sdDu
元ヤクザってソースは?
142 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 19:23 ID:RC/S/zH7
はっきり言って、服役囚の方の行動も理解しがたい。 警察での取り調べで誤訳云々はわからんでもないが、 逮捕後、何日もたってからの法廷で、なんで誤訳云々の話が出るんだか。 一審だけで終わりって訳じゃないだろうし。
143 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 19:32 ID:2DRNBz/s
オーストラリアには行くなってこった。
144 :
オール反珍 ◆nmT9tYFg :02/09/02 19:35 ID:XCu6UyFn
オーストラリア怖いね
145 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 19:35 ID:tWqrNfqB
通訳より勉強した方が大マシか
146 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 19:39 ID:RVJjLuiq
http://www.melbosaka.com/contents/01.html これ読むとオーストラリアってかなりずさんなんだね。
日本の常識で判断すると大きな誤りかもしれない。
実際服役囚となった彼らも何もしていないんだから有罪になるわけがない。
無罪はいずれ実証されると簡単に考えていたふしがある。
やはり日頃から自分の権利をきちんと主張する習慣がないから
いざというときにこういう目に会わされても自分の身ひとつ守れないんだね。
でもまあ自分の事として考えたらやはり何とかしてやりたいのが正直な気持ち。
日本政府も自国民が異国で悲惨な目に会っているのを見て見ぬ振りでは
世界中になめられるんじゃないかな。
147 :
オール反珍 ◆nmT9tYFg :02/09/02 19:40 ID:XCu6UyFn
連中は皮膚も白いが 頭 の 中 も 真 っ 白 だ よ
人種差別のひどさは 南アフリカ(アパルトヘイト時代)<オーストラリア=ニュージーランド とおもわれ
149 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 19:50 ID:LowfUVO7
俺の姉ちゃんNOVAの外人教師とつきあっとる なんでもオーストラリア人らしい あぁ・・・
>>149 将来ないよって言っとけっす。
ワシの知り合いでもいたけど、NOVA辞めた後、
マトモな仕事につけるわけでもなく、すぐに辞めすぐに辞めっす。
結局ダンナの実家のアメリカいったけど、すげーど田舎で、
日本人なんていなくて毎日ツラいってさー。
151 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 19:52 ID:RbrR03Q4
オーストラリアって元は流刑島だから、頭が固い人間が多いんだろうな。
152 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 19:53 ID:ZMGXNZ9M
>>146 日本大使館なり領事館なりに連絡が行くわけで、
そこで館員がキチンと被逮捕者に状況説明をすれば、こうはならなかった。
それなりの弁護士を斡旋・紹介したりとかね。
が、恐らく、何もしなかったんだろう>日本大使館・領事館
まあ、日本の外務省ってのは、国民のためにあるんじゃなく
自分たち職員のためにあるからねえ。
153 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 19:53 ID:qWPGVjB6
ブロークダウンパレスみたいな話だな
オーストラリア逝け! ついでにニュージーランドも反日だから逝け!(w
鳥越の番組見たけど、こいつら”雑貨輸入業”だそうで。 ぁゃιぃ 何、輸入してたんだか・・・
156 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 20:45 ID:jg0fMKLL
無実の罪で10年以上も拘束されているのか。
悪夢のような出来事だな。
現地の日本大使館は何をやっていたんだ。
日本人が海外の地でトラブルに巻き込まれたときに
何にも役に立てないんじゃ意味がねーよ。
きっと、現地大使館には
>>139 や
>>142 みたいな
日本人の安全と権利を守ろうとしない馬鹿野郎しか
いないんだろうな。
http://www.melbosaka.com/contents/01.html これを読むと、オーストラリアの裁判所も随分
いい加減だ。
>5人の被告人に対し、たった1人の通訳しか
>付けられなかったということです。
>カウンティ・コート(県裁判所)では3人の通訳が
>関わっていますが、これは、通訳の1人が、自分が
>休日をとりたいときに、何らの引継もせず、交代の
>通訳を依頼しただけであり、法廷にいた通訳は
>いつも1人だけでした。
(中略)
>3人のうちで、最も多く法廷に出ていた通訳人は、
>英語の長いやりとりを、それよりずっと短い言葉に
>はしょって通訳をしていた、そのため、勝野さんらは
>何が裁判で行われているかを良く理解できなかった」と
>言っています。また、その通訳人は、検察官と親しくして、
>ニックネームで呼び合うなど、公正さに欠ける点なども
>あり、勝野さんらは、法廷弁護人に通訳を交代して
>くれるようお願いしていたのです。
それと、元ヤクザとか言っている奴らはちゃんと証拠を
出してから言え。
>>136 >マスコミの情報収集力なんて警察並みかそれ以上あるだろうし。
大半は警察の半分以下だよ
罪人の末裔どもの国と縁を切りましょう。
159 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 21:56 ID:04nRgaq/
本当に密輸しようとしたんじゃないのか?
160 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 21:57 ID:xttW3PQk
火の無い所に煙は立たない。絶対に。
161 :
h :02/09/02 21:59 ID:19nWLTrQ
経済封鎖かけて、日本が主人であることを分からせてやれ。
162 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 22:01 ID:qslkWOfH
こいつらは元暴力団だ
163 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 22:03 ID:THW1CNyu
この事件は酷い この人達この前出て来たんじゃ無いの? 女性なんてヤツれちゃってもう・・・ 日本って国はトラブルの時なんにもしてくれないんだよね
164 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 22:36 ID:08zp2YUm
元ヤクザって言ってるヤシのソース結局全然ないんじゃん・・・。
165 :
ー_ー :02/09/02 22:37 ID:rIdU6t+5
私もTV観て翻訳がめちゃくちゃだったのは知ってる。
けど本当に冤罪なのか?
>>71 も書いてるけど
いくらスーツケースでも+13キログラムだぞ!!
それだけでかなり重いだろう。
こいつらは本当に密輸しようとしてた
とは誰も考えないのか?
166 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 22:39 ID:FQ71ifmU
オーストラリアとか民度の低いとこに行く奴が悪い。
167 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 22:39 ID:fg1B1Lf8
先日の朝日の件といい豪州は日本を完全に見下しているな ウダウダいうとオージービーフやマクドナルド買いませんよ!
168 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 22:41 ID:9mbWBdt2
オーストラリア人で歌手ののオリビア・ニュートンジョンは大の日本嫌い
169 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 22:41 ID:ClXlLgRI
経路があまりにもアヤシイ
170 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 22:43 ID:6Q1H6Ap1
AC/DCも日本嫌い
171 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 22:45 ID:qkhmyHZl
>>170 つーか、外国人が嫌いなんだろ・・・<AC/DC
172 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 22:46 ID:04nRgaq/
>>165 +13キロなんて気づかないくらい全員怪力だったとか。
ま、普通あまりの重さに中身確かめるわな。最低でもおかしいと思う。+13キロ
だもんな。捕まってやつれたと言うけど、捕まると思って無くて捕まり逮捕の恐
怖でやつれたとも考えられる。
普通に考えて見ろ。国内で覚醒剤やってるヤツでも警察に検査されるまではやっ
てないと言い張る。やりましたなんて言ったら捕まるからね。これは免罪ではな
くて本当の密輸。
173 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 22:47 ID:jg0fMKLL
174 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 22:48 ID:IxYudNNF
ニュー痔ーランド・オーストコリア人を見かけたら即懲役55年の実刑にしましょう
流刑者の末裔だから、他人が皆、自分たちと同じ 資質を持っていると思うんでせう。
ごろごろ押してくやつだったら、気づかないんじゃないの?
「こんなの見逃したら取り締まりできねぇーよ」と嘆くオージーのつぶやきが聞こえてきます
178 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 22:50 ID:asxALsvP
通訳介さずに話せるようにしないと、とんでもないことになりますね。
179 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 22:50 ID:bfh+daXn
>>165 なんで「+13キログラム」になんの?
「13キログラム」ものヤクをどうやったら旅行荷物の入った
スーツケースに入れられると思う?容積てきにもさ、
モトからの荷物と入れ替えたと思わないの?
入れ替えたとしたらどう考えても「+13キログラム」には
成らないよね。
180 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 22:50 ID:rIdU6t+5
>>173 一人のスーツケースから
13キロだよ。
181 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 22:52 ID:asxALsvP
日本の政府は抗議していないの?
>>179 違うスーツケースだからね、何とでもなるんでないの?
183 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 22:56 ID:czqS0YLG
しないんだ。もっと勉強してね >181
184 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 22:56 ID:bfh+daXn
>>182 違うスーツケースなら、なおの事モトの重さ「+13キログラム」には
成らないよね?
185 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 22:59 ID:HLRJ6z8h
>>181 もう最高裁までいって刑が確定しちまったから無理。
それを外交上、人道上の重要問題という事で、超法規的特例措置ということで何とかならんかなという問題になってんじゃないかと。
186 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 22:59 ID:jg0fMKLL
>>180 http://www.melbosaka.com/contents/saishin.html > 5人は92年6月,豪メルボルン空港で,スーツケースに
>計13キログラムのヘロインを所持していたとして逮捕され
>た。裁判で,スーツケースは,経由先のマレーシアで現地ガ
>イドから「荷物を盗まれた」と言われて代わりに渡されたも
>のであり,「運び屋にされただけだ」と無罪を主張したが,
>懲役20年〜15年の実刑判決が確定。98〜01年に,国
>連に救済を求める日本人初の個人通報をした。
お前さ、どうしてもこの被害者たちに罪を着せようとしていると
しか思えないな。
せめてソースを示して語れよな。
187 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 23:00 ID:M/8PTev2
オーストラリアだから死刑にはならないけれど、 イタリアでは死刑。 日本の大学生が留学中に、地下道(マジ恐い場所。犯罪の温床)をあるいてたら、 麻薬の抜き打ち検査をやっていた。 で、誰かがその留学生のポケットに麻薬を入れたらしく、即に逮捕。 イタリアで麻薬所持者は死刑。 今まだ、拘留中だと言う。みんなも、海外行ったら気をつけようね。
188 :
:02/09/02 23:01 ID:Ci2AjilK
ざっと支援者サイト見たけど、こりゃ駄目だな。 相手側の良心に訴えるというより、重大な人権侵害事件として豪州政府と徹底的に 戦うくらいの意思がなければ、確定した判決は覆らんよ…可愛そうだけど。
189 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 23:01 ID:FQ71ifmU
この件では、スーツケースが誰のものか、誰が真犯人なのかは問題ではない。
190 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 23:03 ID:6fM1dIUa
この事件はひどすぎるよね。 オーストラリアは謝罪しるべきだと思うニダ。
191 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 23:03 ID:asxALsvP
192 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 23:03 ID:B5A4cRXQ
敗戦後の軍事裁判ってこれより酷かったんだろうな。 通訳はおろか弁護人すら居ないまま戦犯として死刑になった人々・・・
日本人に告ぐ 民 度 の 低 い 国 に は 行 く な
194 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 23:05 ID:Gb59HVXc
>>149 オーストラリア人とかに限らず、マジやばいよ>英会話学校の外人講師とつきあってるお姉ちゃん
遊びならともかく、結婚とかになるとね。
アメリカに帰ってまともな生活できるんなら、日本の英会話学校の講師してないです。
スレ違いスマソ。
195 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 23:05 ID:waaPel+3
読解力がない
>>172 がいるスレはここですか?
196 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 23:07 ID:Oxiz1kax
>>195 まだやってるのかこのスレ。
俺も前に、+13kgだったら普通気がつかないか?ってレスしたんだが。
オージーって何?
198 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 23:11 ID:jjlOwLMS
この人達は状況的に限りなくクロです。 大麻が見つかった状況、メルボルンまでの行動、 素性、どれをとっても怪しいことこのうえない。 また、一緒に捕まったけど無罪になった女達は トンヅラこいてます。 普通交際している男性が冤罪で捕まったら かなりの運動すると思いますが。 彼女達は、沈黙を守っています。
199 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 23:15 ID:aqD9xvCX
200 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 23:15 ID:yOkcEEdJ
>>198 つーか、捕まった奴が白黒は関係無い。
恐らく、貴方は相当周りの影響を受けやすい人ですね。
201 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 23:18 ID:gLarGUWG
202 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 23:20 ID:UKKpvwX1
外務省は何やってるんだろ? って期待しても無駄か。。
203 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 23:21 ID:jjlOwLMS
1のリンク先に書いてあることが事実なら、 もう大変なことです。 各マスコミは大キャンペーンを張るべきだし、 政府は解決に向けて行動を起こすべきです。 ところが一向にその気配はありません。 状況的に真っ黒だからです。
204 :
:02/09/02 23:23 ID:NMZL8qop
オーストラリア=白人の島流し場所 その子孫が今のオージーだろw コアラも臭いだけで可愛くともなんともない
205 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 23:23 ID:asxALsvP
>>203 でもずいぶん前から取り上げられてたとおもう。
206 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 23:25 ID:ERYAGIrz
この事件確かにひどいが、日本国内のほうがもっとひどい事がいっぱいあるよ。 刑事裁判の有罪率99.9%だもんね。起訴されたらおしまい。
207 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 23:25 ID:n+A8yszn
用も無いのに出掛けるからだ。 庶民は写真で我慢しろ
208 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 23:27 ID:8ydhojf2
コ ア ラ ! まだ見たことない
209 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 23:28 ID:asxALsvP
10年いたのなら、さすがに今は英語も話せるようになったのでしょうね。
210 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 23:28 ID:7jp5h9ZO
10年くらい前に遊びに行ったけど、親日だと感じたよ。 小学生に日本語で挨拶されたりしたし(わ
211 :
名無し :02/09/02 23:29 ID:6ZsyZJAf
本当は同乗するけど、「市民」と付いた集会をする時点でペケ そもそも、日本人に偏見を持ち、差別と嫌がらせをしまくるオーストラリアに行く時点でoutと思う
212 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 23:29 ID:b6dpST42
213 :
◆ogentAXo :02/09/02 23:29 ID:M1kwO1kM
外 務 省 な ん か に は 期 待 し て も ダ メ
215 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 23:33 ID:kWuU5cQN
関係ないが、カンガルーがずっこけたシーンはおもろいね
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーと、やってるね。
よその国へ行ったらどんなに理不尽だと思っても 法律どうり裁かれたならそれに従うべきだ。
218 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 23:34 ID:sgT5Dpe5
そういや俺も消防の頃、外国人見かけると 「ハロー、糞ガイジン」って声かけてたな。 向こうも笑顔で 「ハロー」 って返事してくれたけど。
219 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 23:36 ID:sufjeWsw
このニュースどっかの特集で見たな。 尋問のビデオが流れたけど本当に通訳がめちゃくちゃだった。 絶対資格持って無いっしょ。
220 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 23:42 ID:q9k/RqMO
アンビリバーボーで昔やってたね。この話題。
222 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 23:58 ID:2+mekXPn
取調室の状況テレビで見たけど、かなりのDQNだったよ。 通訳の能力より、日本語自体がもう痛かった。 取調官:あなたは荷物の中に麻薬が入っている事を知っていたのですか? 女性:知ってたら言ってます! 通訳:??? 女性:知ってたらーとっくに言っています!!! 当日の行動パターンもなんだか奇妙な感じだし、 TVでは弁護士が出てきてこんなにカワイソウなんですってやってたけど 全然気の毒に思えなかった。兎に角ぁゃιぃの。 サイトでは都合の悪いこと(893なのか、前科の有無)に触れてないし。
223 :
名無しさん@3周年 :02/09/02 23:59 ID:zcWg0wN4
このスレになると必ず彼らを日本に呼ぶなと言う外務省か豪州の工作員が出て来る罠
224 :
名無しさん@3周年 :02/09/03 00:01 ID:tUH9CN51
>>222 サイトでは都合の悪いこと(893なのか、前科の有無)に触れてないし。
わざわざそんな事まで乗せないと思うけどね。ふつーは。
問い合わせたら教えてくれるかもよ。
225 :
名無しさん@3周年 :02/09/03 00:01 ID:AwMJPLvD
>>222 女性の言い方も悪いのでは。“知ってたら言ってます”でなくて
単に“知りませんでした”っていえばよかったのに
226 :
名無しさん@3周年 :02/09/03 00:10 ID:SLZyTB5M
227 :
名無しさん@3周年 :02/09/03 00:12 ID:R4RoIFeU
>>217 窃盗の冤罪で腕をチョン切られたりするのはやだな。。
あ、そういう国に行くならそれなりの覚悟をしるってことか。
229 :
名無しさん@3周年 :02/09/03 00:48 ID:OemSDPtY
懲役20年〜15年の実刑判決だろ。 ものは考えようだ。20年間ただで滞在できて得したと思いこめばいい。
230 :
名無しさん@3周年 :02/09/03 00:55 ID:SLZyTB5M
>>229 ..........まぁ、あちゃらの刑務所は待遇いいらしいけどさぁ。でもやっぱヤダYO!
231 :
名無しさん@3周年 :02/09/03 00:58 ID:xfkplA5v
232 :
名無しさん@3周年 :02/09/03 00:59 ID:SKn6uDFd
>>204 白人の島流しじゃありません
新しい地を求めて自分の国を出て行けた
勇気ある人たちの子孫が住んでいます
その証拠にたとえばイギリスを考えてください
雨と曇りで文句を言いながらも そこを離れて
新しい土地に行こうともしない
勇気がないからです たいていのヨーロッパ人は
ヨーロッパ国内だけをぐるぐると旅行しています
勇気がない臆病者が住んでいるところなんです
その点先祖が海を渡っていた人たちの子孫は非常に
冒険心があり、変化を恐れずチャンレンジしていきますね
233 :
名無しさん@3周年 :02/09/03 01:04 ID:Hbvn9sA0
これ、ヤクザさんとその関係者達なんだろ 正直関心ないな
234 :
名無しさん@3周年 :02/09/03 01:12 ID:Atm2uF9n
案内役の中国人が犯人なのは明らか、以前から問題ある人間で 目を付けられてた人物、他の件で逮捕されたが、本件についても確か 自分でも認めてたはず、でも釈放は出来ない、すごい国だ。
>..........まぁ、あちゃらの刑務所は待遇いいらしいけどさぁ。 マッチョでたくましいモノを持っている「彼氏」もすぐできるんじゃない? ヨカッタネ!!
236 :
名無しさん@3周年 :
02/09/03 03:53 ID:qd5SYaM8 陰謀