低採算高速道、国が建設
1 ：( ´`ω´)φ ★：
低採算高速道、国が建設
国土交通省は現行の高速道路整備計画のうち、日本道路公団の
民営化新会社が建設をやめる採算性の低い路線を、国が直轄して
続ける検討に入った。国の負担する建設費はガソリン税など
道路特定財源に限定、この財源を使う一般道路の建設を減らして充てる。
車線数など規格を下げコストも抑える。公団の民営化に併せて実施する考えだが、
計画通り進めることの是非を含め議論を呼びそうだ。
国交省が直轄で高速道を建設するのは「現行計画の9342キロの
高速道路網は必要」との認識が前提。建設する道路を改めて
選別することは想定せず、計画のうち約2300キロの未完成区間の建設には
20兆円程度を要するとみられる。この建設費について国の負担分は
道路特定財源（国費分は年3兆4000億円）の一部で賄い、一般財源の
拡大は求めない。道路特定財源は現在、国道など一般道の建設に使っており、
この一部を削って高速道の直轄建設費に振り向ける。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020902AT1FI008101092002.html
国土交通省は現行の高速道路整備計画のうち、日本道路公団の
民営化新会社が建設をやめる採算性の低い路線を、国が直轄して
続ける検討に入った。国の負担する建設費はガソリン税など
道路特定財源に限定、この財源を使う一般道路の建設を減らして充てる。
車線数など規格を下げコストも抑える。公団の民営化に併せて実施する考えだが、
計画通り進めることの是非を含め議論を呼びそうだ。
国交省が直轄で高速道を建設するのは「現行計画の9342キロの
高速道路網は必要」との認識が前提。建設する道路を改めて
選別することは想定せず、計画のうち約2300キロの未完成区間の建設には
20兆円程度を要するとみられる。この建設費について国の負担分は
道路特定財源（国費分は年3兆4000億円）の一部で賄い、一般財源の
拡大は求めない。道路特定財源は現在、国道など一般道の建設に使っており、
この一部を削って高速道の直轄建設費に振り向ける。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020902AT1FI008101092002.html
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2 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 08:44 ID:UIFE6oeL
８
3 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 08:44 ID:U5qixcT/
( ﾟдﾟ)ﾉ●☆ ●ヽ(ﾟдﾟ ) ｳﾝｺｄｅｶﾝﾊﾟｲ !
4 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 08:46 ID:VxYErfJ0
国道を整備してもらった方がありがたい。
国道4号線盛岡付近では中央分離帯と右折レーンを整備してほしい。
道の真中で右折待ちするな、田舎もの！
危なっかしくてしょうがない。
国道4号線盛岡付近では中央分離帯と右折レーンを整備してほしい。
道の真中で右折待ちするな、田舎もの！
危なっかしくてしょうがない。
5 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 08:46 ID:ESOgcTLo
つーか、国道改良整備でなんでいけないのよ
6 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 08:46 ID:T3CqvuST
これが成立したら「日本人愚民説」は正解になるわな････（バカ族議員どもが）
7 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 08:49 ID:Or7xAMFG
>>6同意だが成立するんだろうな（藁
8 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 08:49 ID:qgfc01At
田舎者と公務員が日本を食い殺す
9 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 08:52 ID:UIFE6oeL
ホントに整備が必要なとこは必用なんだよな
しかしタダでさえ広い道路の北海道なんかに２車線の高速道路なんて必用無いがね
金払ってまで高速乗るメリット無いから地元民も使わないそうじゃないか
しかしタダでさえ広い道路の北海道なんかに２車線の高速道路なんて必用無いがね
金払ってまで高速乗るメリット無いから地元民も使わないそうじゃないか
10 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 08:52 ID:iqQKFdyQ
税金の無駄使いだからやめれ。
田舎に高速はいらん。
田舎に高速はいらん。
11 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 08:53 ID:nOYWedKT
まぁ「高速道路」と名前がついていればいいのレス
地方の２００番台国道を通行料無料の「高速道路」に
格上げすればいいです。制限速度は６０Km～８０kmで
地方の２００番台国道を通行料無料の「高速道路」に
格上げすればいいです。制限速度は６０Km～８０kmで
12 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 08:54 ID:UIFE6oeL
道路は必用です
13 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 08:55 ID:h6ssY/21
>>4
おお～！
激しく同意見だ！！
っていうか、おぬしは我が輩のご近所さんだな？
「無駄な道路を造るな！」というのが今回の改革の主眼なわけでしょ？
それなのに、国自ら無駄道造ってどうすんだろね？
馬鹿げている・・・
おお～！
激しく同意見だ！！
っていうか、おぬしは我が輩のご近所さんだな？
「無駄な道路を造るな！」というのが今回の改革の主眼なわけでしょ？
それなのに、国自ら無駄道造ってどうすんだろね？
馬鹿げている・・・
14 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 08:55 ID:l6zobJ03
もうだめぽ・・・。
15 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 08:55 ID:KXxmnrF/
うやむやにしないでもっとコストを絞れや
16 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 08:56 ID:U46W8ZjL
何で必要なのか、説明しろ！
ってことでつね、結局は。
ってことでつね、結局は。
17 ：トョータ ◆4vTyota. ：02/09/02 08:56 ID:GrxsLxMm
族 議 員 必 死 だ な （ ｗ
18 ：the U. S. Navy.：02/09/02 08:58 ID:G9CCTtrR
国道１６号も、車の量が半端じゃない。どうにかしてくれ。
横田基地周辺はまだいいが。
２桁台の国道は道路ガタガタな部分があっちゃまずいで
しょ。
横田基地周辺はまだいいが。
２桁台の国道は道路ガタガタな部分があっちゃまずいで
しょ。
19 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 08:58 ID:Unlolcr7
あ ほ く さ
20 ：名無し募集中。。。：02/09/02 08:58 ID:u9ObzffA
高速道路だと信号なしにしないといけないからな
>16
やらねば土木民や族議員が氏んでしまいます。
やらねば土木民や族議員が氏んでしまいます。
22 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 09:03 ID:VxYErfJ0
>>13
宮城県です。盛岡から花巻の方まで走ったんだけれど、右折して
反対側の路地に入ろうとする車が多くて目が点になたよ。
中央分離帯を作ってそういう右折はできないようにして、
信号のある交差点には右折レーンを作ると。
こうすれば内側車線は安全に走れるのに。
幹線道路なのに、あまりにトリッキーなつくりで怖かった。
宮城県です。盛岡から花巻の方まで走ったんだけれど、右折して
反対側の路地に入ろうとする車が多くて目が点になたよ。
中央分離帯を作ってそういう右折はできないようにして、
信号のある交差点には右折レーンを作ると。
こうすれば内側車線は安全に走れるのに。
幹線道路なのに、あまりにトリッキーなつくりで怖かった。
23 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 09:04 ID:avIXBGEC
24 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 09:08 ID:FhKx29qI
国道って番号の桁台でどう違うの？
25 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 09:08 ID:T3CqvuST
>国の負担する建設費はガソリン税など道路特定財源に限定、この財源を使う一般道路の建設を減らして充てる
古 賀 誠 ・ 自 民 党 道 路 調 査 会 長 必 死 だ な （藁）
古 賀 誠 ・ 自 民 党 道 路 調 査 会 長 必 死 だ な （藁）
26 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 09:08 ID:rJ64OCtP
＞やらねば土木民や族議員が氏んでしまいます。
できれば死んでほしい
できれば死んでほしい
27 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 09:10 ID:8cM0OisB
>4 一関市内はＵターン車が怖い。
28 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 09:11 ID:8cM0OisB
まあ長野県知事選の影響は避けられないでしょう。
29 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 09:12 ID:F/HpWDEv
結局国民にしわ寄せが来るのかよ
30 ：13：02/09/02 09:12 ID:h6ssY/21
>>22
ご返答多謝！
マジで盛岡市内の国道４号はブチ切れます。
あれだけの交通量で４車線なら、普通は中央分離帯と
右折レーンを整備するだろーが！！
もちっと考えて作らんかい！！
と言いたくなる毎日です。
っていうか、何も考えずに幹線道の何でもない場所で右折しようとする、
バカ地元民に一番腹が立ちます。
ご返答多謝！
マジで盛岡市内の国道４号はブチ切れます。
あれだけの交通量で４車線なら、普通は中央分離帯と
右折レーンを整備するだろーが！！
もちっと考えて作らんかい！！
と言いたくなる毎日です。
っていうか、何も考えずに幹線道の何でもない場所で右折しようとする、
バカ地元民に一番腹が立ちます。
31 ： ◆waaaaaao ：02/09/02 09:13 ID:LVy6ypvI
ま だ 無 駄 な 道 路 作 る つ も り で す か ？
32 ：the U. S. Navy.：02/09/02 09:14 ID:G9CCTtrR
>24
超簡単にいうとグレードみたいなもん。
むかしからあるそれこそ主要幹線道路はたとえば、有名な１号や２号線
あとから交通量が増加して主要と言うほどではないが、重要性が高く
なったのが３桁国道。
２桁はわすれた。
超簡単にいうとグレードみたいなもん。
むかしからあるそれこそ主要幹線道路はたとえば、有名な１号や２号線
あとから交通量が増加して主要と言うほどではないが、重要性が高く
なったのが３桁国道。
２桁はわすれた。
33 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 09:20 ID:u4UB8Duo
バカやろ！高速より普通の道路つくれ
34 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 09:22 ID:VxYErfJ0
二桁は江戸時代から続いている街道みたいだね。
隣の県に行く道とか、海岸を遠くまで走れる道とか。
ああいうのが整備されたら、高速はいらないんだよ。
隣の県に行く道とか、海岸を遠くまで走れる道とか。
ああいうのが整備されたら、高速はいらないんだよ。
35 ： ：02/09/02 09:23 ID:HwwnYwdz
無駄な高速道につぎ込まれるお金が
採算路線のプール金からガソリン税などの税金に
代わるだけで，どのみち国民の金で土建屋を潤す
構図に何ら変化はない．
くっだらねーなー
採算路線のプール金からガソリン税などの税金に
代わるだけで，どのみち国民の金で土建屋を潤す
構図に何ら変化はない．
くっだらねーなー
36 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 09:25 ID:/wXSywf1
>>32 58号までの1,2桁国道が戦後すぐの幹線いわゆる一級国道。
それ以外は二級国道だけど、湾岸や第三京浜みたいな新たな幹線もある
それ以外は二級国道だけど、湾岸や第三京浜みたいな新たな幹線もある
37 ：トョータ ◆4vTyota. ：02/09/02 09:27 ID:GrxsLxMm
しかし・・・
一瞬意味がわからない程、ｱﾌｫな事を平気でやろうとするよな・・・。
一瞬意味がわからない程、ｱﾌｫな事を平気でやろうとするよな・・・。
38 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 12:57 ID:/clLqfw3
橋桁崩壊の罠
39 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:21 ID:GlmxYs9v
でもよく見ると財源あんま無いんで全線開通は数十年後に延長なりそーなのよね。
なんか道路特定財源保持が目的の国交省ととにかく【見た目は】高速道路整備維持を
アピールしたい自民党道路族（会長：古賀）との妥協案みたいですな。
（もちろん国民無視ね）
なんか道路特定財源保持が目的の国交省ととにかく【見た目は】高速道路整備維持を
アピールしたい自民党道路族（会長：古賀）との妥協案みたいですな。
（もちろん国民無視ね）
40 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:23 ID:/yXryvqi
公団を民営化した意味がなくなるｗ
41 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:29 ID:GaRTlxkj
族議員の地元の人間は基地外だらけなのか？＝田舎もんは基地外
42 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:32 ID:rZ4rQ0Ce
古賀死んでいいよ。
43 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:34 ID:81R1yrG+
この前国道424号線を走ったら、どこへ連れて行かれるのか？ と思ったぐらい
すごい道だった。
すごい道だった。
44 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:34 ID:5Kv2OMlb
もう自動車道路はいらんだろ。作るのなら遊歩道と自転車専用道路にしろ。
45 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:36 ID:A0sgBlOA
46 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:37 ID:D8zD2DB8
なんじゃこりゃ！？
47 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:37 ID:+BtGKCjW
日本も地方分権を進めた方がええんやなかろうか。
48 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:40 ID:WKNFTyzw
国土交通省はそんなにまでして国民の負債を増やしたいのか？
49 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:42 ID:Qo1qYqEg
これ本気か？
そんな事する位なら減税しろよ。
そんな事する位なら減税しろよ。
50 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:45 ID:GxJdX4p4
道路特定財源とはいやらしいトコついたな、タヌキが。
51 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:50 ID:WKNFTyzw
国が建設 ＝ つけは全部国民一人一人の借金＆増税で・・・（以下省略
52 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:51 ID:9cwJafMp
地方の高速は無料で、都市の高速は有料ですか？
53 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:52 ID:mwTKcuJy
要するにお前らの財産を強奪してでも道路作ると宣言してるに等しいわけで。
54 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:54 ID:9cwJafMp
建設費を回収し終わっている高速が有料のままで、
熊しか通らない高速は国民全員から金を取って無料になるんですか？
熊しか通らない高速は国民全員から金を取って無料になるんですか？
55 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 13:55 ID:GxJdX4p4
道路が無い場所に道路を立てるならまだしも、道路があるトコの隣に高速道路立てんだろ？
んでコストは普通の道路を二車線にするのとは桁違い。
そんなもんが必要なわけが無い。
んでコストは普通の道路を二車線にするのとは桁違い。
そんなもんが必要なわけが無い。
56 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 14:04 ID:WKNFTyzw
57 ： ：02/09/02 14:04 ID:Vq7uSkh8
いつもの自民党、選挙終わると
こういうの発表するんだよね
こういうの発表するんだよね
58 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 14:05 ID:5Sa0BJnK
おいおい。道路族の工作員がいるみたいだな（藁
晒しあげ
晒しあげ
59 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 14:08 ID:O2knGNpa
予算獲得のために十五か年計画など無理矢理でっち上げる。
一度でっち上げた計画はコストや実情が見合わなくても
続行するという体質。
早く改めてください＞ＡＬＬ官庁
一度でっち上げた計画はコストや実情が見合わなくても
続行するという体質。
早く改めてください＞ＡＬＬ官庁
60 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 14:26 ID:6b5hLW8Y
片道６車線にしてくれ。
というか、この道は無料なの？
というか、この道は無料なの？
61 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 14:28 ID:VxYErfJ0
最近の道路は橋とかトンネルとかやたら豪華だからね。
設計図を引きなおしてもっと安く作れよ。
設計図を引きなおしてもっと安く作れよ。
62 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 14:32 ID:wWqJ3KGS
江藤とかほんとバカだよな。
道路を作ることによって人の流れが活性化して
経済が潤うとかほざいてるもんな。
どう潤うのかきちんとした数字も出せねぇくせに。
それでいて大赤字出しても何の責任もとるわけじゃないしな。
マジ市んでほしいよ。
道路を作ることによって人の流れが活性化して
経済が潤うとかほざいてるもんな。
どう潤うのかきちんとした数字も出せねぇくせに。
それでいて大赤字出しても何の責任もとるわけじゃないしな。
マジ市んでほしいよ。
63 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 14:33 ID:q/5WLYbj
結局税金で補填って事じゃん。
猪瀬が必死に改革して金使わないようにしても意味なしおじゃん。
猪瀬が必死に改革して金使わないようにしても意味なしおじゃん。
64 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 14:34 ID:DV7OL6f7
古賀をなんとかしろ
65 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 14:36 ID:cBKj94qb
だから、道路を作るのは、地方の失業対策事業なんだよ。
利用されるかどうかは関係無いの。
利用されるかどうかは関係無いの。
66 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 14:38 ID:6dh96xvQ
国土面積に対する高速道路の整備率はダントツで日本が世界一なんだろ？
67 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 14:38 ID:A640CZ1F
バガ議員の仕事は、いかに税金を使うかが使命
はなから借金返済しようなんて、これっぽっちも
考えてないさ
はなから借金返済しようなんて、これっぽっちも
考えてないさ
68 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 14:39 ID:2DRNBz/s
普通の道路じゃイカンよ。
戦車がたくさん通ってもビクともしないかったり、戦闘機も着陸できるような、
そんな道路を作るべし。
戦車がたくさん通ってもビクともしないかったり、戦闘機も着陸できるような、
そんな道路を作るべし。
69 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 14:42 ID:xCci/vQ7
なんとまぁ、開いた口がふさがらない
土建屋なんかぶっ叩いて利益カスカスで仕事やらせろ
入札なんかしないで最初から指値でいけよ
出来ないところとは潰れろ
入札なんかしないで最初から指値でいけよ
出来ないところとは潰れろ
71 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 14:43 ID:sKpqsm+o
通り魔とかも、こいつら狙えばいいのに。
通りすがりの江藤とか。
通りすがりの江藤とか。
72 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 14:44 ID:9NJR+N/I
議員が地元に変な約束するから、後に引けなくなって、国益考えず
まさに地元利益誘導だもんな。
昨日のサンプロの静香ちゃんにはまいったよ。
民営化反対しか言わず、まったく対案をだしてなかったのには。
まさに地元利益誘導だもんな。
昨日のサンプロの静香ちゃんにはまいったよ。
民営化反対しか言わず、まったく対案をだしてなかったのには。
73 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 14:44 ID:bECjs8eH
で、作った赤字路線の維持費はダレが負担するんだよ。
74 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 14:44 ID:WehEdKZR
至って普通の話だと思うが。
75 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 14:45 ID:QGd++3uV
もーアフォとしか思えんゾ。
激しく怒り。
激しく怒り。
76 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 14:47 ID:6o045j6c
土建屋より知的産業に金突っ込んでくれよな。
もしくは治安対策と刑法改正で厳罰か・・
もしくは治安対策と刑法改正で厳罰か・・
77 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 14:47 ID:7lfWpn6n
国民の負債を増やす為に必死で頑張っている古賀誠くんは“賊”議員ですか？
78 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 14:47 ID:MXKF37fN
79 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 14:48 ID:haiWmxlR
夏休みは終わったとゆうのに
何だこの低レベルの書き込みは
日本が駄目になる訳だ。納得。
何だこの低レベルの書き込みは
日本が駄目になる訳だ。納得。
80 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 14:48 ID:Fn256ijh
我国の政治家がこんなにｱﾌｫ揃いだと思わなかった・・・
81 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 14:48 ID:9NJR+N/I
道路特定財源を一般財源化（＝財務省の管轄下）されたくない
国交省が無理やり仕事作っているとも言える。
その意味では族議員と両者思惑が一致してるな。
国交省が無理やり仕事作っているとも言える。
その意味では族議員と両者思惑が一致してるな。
82 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 14:49 ID:9Nx1g3qs
北海道の国道２３５号線に平行してつくられる高速道路はイラネーヨ。
国道を２斜線にすればすむ話。土地はたくさんあるから簡単なんだけど。
国道を２斜線にすればすむ話。土地はたくさんあるから簡単なんだけど。
83 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 14:51 ID:j2kcDB17
国敗れて高速あり
一道功成りて、万骨枯るる
そのうち日本経済隔離されるぞ
一道功成りて、万骨枯るる
そのうち日本経済隔離されるぞ
84 ： ：02/09/02 14:51 ID:Vq7uSkh8
どうやって骨抜きにするのかと思ったら・・・・
こんな手があったのか、別働部隊
こんな手があったのか、別働部隊
85 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 14:53 ID:HThu0MZP
国の財源は無尽蔵だと思っているヤシ
86 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 14:53 ID:D8zD2DB8
寄付金（＝賄賂）貰った手前作り続けるしか無い訳ですな。
87 ： ◆URA2CH4U ：02/09/02 14:53 ID:ql80nT5D
何のために民営化をしようとしてるのか、
わからなくなった。
わからなくなった。
88 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 14:57 ID:9NJR+N/I
昨日のヤッシーの当選を見ると、余計国交省が必死に見える
89 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 15:00 ID:HCbhmCfh
なんで国道を信号や交差点がある道路として建設したんだ?
アメリカやヨーロッパは国道が高速道路形式なんだが
アメリカやヨーロッパは国道が高速道路形式なんだが
90 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 15:00 ID:HdfZzxpd
鉄道みたいに不採算路線は3セク化で、赤字は自治体持ちでどう？。
国鉄民営化の時は3セク化で切り離す代わりに、未開通の路線を建設するのに、
国が4000万円/キロだったか建設費を補助した。
しかし、国鉄はいい時代に民営化したな。
国鉄民営化の時は3セク化で切り離す代わりに、未開通の路線を建設するのに、
国が4000万円/キロだったか建設費を補助した。
しかし、国鉄はいい時代に民営化したな。
91 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 15:01 ID:6o045j6c
一般道路建設・維持管理も地元負担比率を増やすしかねーな。
92 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 15:03 ID:A/gsyiS3
＞道路特定財源に限定、この財源を使う一般道路の建設を減らして充てる。
国 土 交 通 省 つ る し 上 げ 祭 り
国 土 交 通 省 つ る し 上 げ 祭 り
道路財源を交通量で割れよ！！！！！！
クーデターとか起きないかな・・・。
95 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 15:07 ID:x7QdI7ba
えー、マー、ソノー
国土のー均衡あるー発展こそー我が日本国民のー願いでーございますからー
高速道路をバンバン作れ、バンバン作れと応援頂いておるわけでございますから、
いまさら止めるわけにはまいらないっ!
こうケツ意しておる次第でございます。
ワーワーワーワー
国土のー均衡あるー発展こそー我が日本国民のー願いでーございますからー
高速道路をバンバン作れ、バンバン作れと応援頂いておるわけでございますから、
いまさら止めるわけにはまいらないっ!
こうケツ意しておる次第でございます。
ワーワーワーワー
96 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 15:07 ID:5pEOEixr
日本人ってアホばっかだな。
アメコウに騙され利益をむさぼられているのに・・・、
それを隠す為のマスゴミの役人･政府・北チョン叩き洗脳されて、
本当の悪はアメリカと真実を報道しないマスゴミなのに。
情報操作のマスゴミ死ね
アメコウに騙され利益をむさぼられているのに・・・、
それを隠す為のマスゴミの役人･政府・北チョン叩き洗脳されて、
本当の悪はアメリカと真実を報道しないマスゴミなのに。
情報操作のマスゴミ死ね
97 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 15:12 ID:xCci/vQ7
国道１９８７号線くらいまで作るのか
98 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 15:17 ID:NXztWnHC
道路作るために、車の維持費がハネ上がり
マイカー手放す国民が増え、熊専用道路がさらに増える罠
マイカー手放す国民が増え、熊専用道路がさらに増える罠
99 ：国道狭いっていうの：02/09/02 15:18 ID:SUwmblka
>>89
>なんで国道を信号や交差点がある道路として建設したんだ?
アメリカやヨーロッパは国道が高速道路形式なんだが
俺もそれが昔から疑問だった。
国道と言いながら、
田んぼのあぜ道かよと思われる細くて信号のある道路。
片側1車線で国道？
>>96
朝鮮の方ですか？
>なんで国道を信号や交差点がある道路として建設したんだ?
アメリカやヨーロッパは国道が高速道路形式なんだが
俺もそれが昔から疑問だった。
国道と言いながら、
田んぼのあぜ道かよと思われる細くて信号のある道路。
片側1車線で国道？
>>96
朝鮮の方ですか？
100 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 15:18 ID:2DRNBz/s
>>96
電波
電波
101 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 15:23 ID:2GmjGSMc
道路公団民営化する意味ないやん。
ｱﾌｫですか？・・・疑問形にするのももはや空しい(涙
ｱﾌｫですか？・・・疑問形にするのももはや空しい(涙
102 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 15:23 ID:t++0bAHv
失業対策なら、いらない箱ものを壊せばいいのに。
維持費もかからなくなるし、一石二鳥。
人口が減れば流通も自家用車の所有台数も減るし、
国道整備で十分だよ。
維持費もかからなくなるし、一石二鳥。
人口が減れば流通も自家用車の所有台数も減るし、
国道整備で十分だよ。
103 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 15:25 ID:tEIfN4sL
戦争すればさ
家も壊れて道路も壊れて
好景気になるのにな
って右翼は言いたいんだろ
家も壊れて道路も壊れて
好景気になるのにな
って右翼は言いたいんだろ
104 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 15:26 ID:HdfZzxpd
自動車関連の税金高すぎる。
これ以上税率の引き上げがないように、奥田辺りガンバレや。
これ以上税率の引き上げがないように、奥田辺りガンバレや。
105 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 15:37 ID:xCci/vQ7
106 ：日本ソニー有限公司：02/09/02 15:48 ID:i4zdyz5+
田舎の場合、速度より車線数をageて欲しい
チンタラ走る軽トラや喋りながら低速で運転するくせに譲らない糞ババァ共がウザイ
止むを得ずスピード出せない大型トラックが行列の先頭の場合も多い
追い越し車線を所々儲けるだけで平均巡航速度も上がるだろう
チンタラ走る軽トラや喋りながら低速で運転するくせに譲らない糞ババァ共がウザイ
止むを得ずスピード出せない大型トラックが行列の先頭の場合も多い
追い越し車線を所々儲けるだけで平均巡航速度も上がるだろう
107 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 15:58 ID:qi0LDIsF
108 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 16:02 ID:/E4wIp4C
ﾊァ？訳分からん。
誰もいないような糞田舎に道路つくるより都市部を中心につくった方が
世の中の為になるだろ。
何考えてるか理解できん。
誰もいないような糞田舎に道路つくるより都市部を中心につくった方が
世の中の為になるだろ。
何考えてるか理解できん。
109 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 16:02 ID:7k0XY+9S
道つくる費用が高すぎるんじゃねえの？
公共事業なんて、民間の工事より安くすればいいんじゃん。
そうすれば公共事業がおいしいなんて思う土方も減るんじゃないの？
2300ｋｍが未完成で20兆円ってナニ？1kmで86億円もかかるのかよ。
氏ね
公共事業なんて、民間の工事より安くすればいいんじゃん。
そうすれば公共事業がおいしいなんて思う土方も減るんじゃないの？
2300ｋｍが未完成で20兆円ってナニ？1kmで86億円もかかるのかよ。
氏ね
110 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 16:07 ID:tEIfN4sL
1ｍで1億だろ
たしか
たしか
111 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 16:08 ID:WJRSSFkg
112 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 16:08 ID:KLFi8DzY
とりあえず外環の左側を開通させろ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
スレタイが「低予算高速道路を建設」、に見えた。
ガードレールなし、アスファルトなし、パーキングエリアなし。
緊急用の電話もなし、にすれば安上がり。
ガードレールなし、アスファルトなし、パーキングエリアなし。
緊急用の電話もなし、にすれば安上がり。
114 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 16:12 ID:7k0XY+9S
>>110
だいたい、土方＝高給取りっていうのはやめろや。
末端の日雇いでも1日1万出すからな～。
ﾄﾗｯｸにのっていったりきたりしてるだけで、無線で仲間とチャット会話
して、機械や厨卒に材料運ばせて、そんなんで40万も50万も給料
もらってちゃー、冗談じゃねえよな。
だいたい、土方＝高給取りっていうのはやめろや。
末端の日雇いでも1日1万出すからな～。
ﾄﾗｯｸにのっていったりきたりしてるだけで、無線で仲間とチャット会話
して、機械や厨卒に材料運ばせて、そんなんで40万も50万も給料
もらってちゃー、冗談じゃねえよな。
115 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 16:12 ID:9NJR+N/I
116 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 16:13 ID:KohX0UBH
>>112
用地を問答無用で強制収用、拒否すれば没収、にすればすぐに完成する罠。
用地を問答無用で強制収用、拒否すれば没収、にすればすぐに完成する罠。
117 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 16:13 ID:6tvrckdE
低予算でできるなら最初からやっとけ！
勘違い＆世間知らずは黙ってなさいってこった。
反日新聞だけが情報のソースってな人間が多すぎ。
反日新聞だけが情報のソースってな人間が多すぎ。
119 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 16:15 ID:/4bm5Ukr
採算性が低いということは利用者がいないということだ。
なぜ利用もされない道路をわざわざ作らにゃならんのだ。
なぜ利用もされない道路をわざわざ作らにゃならんのだ。
120 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 16:15 ID:2GmjGSMc
高速道路って高架じゃないとダメなのか？違うだろ。
なんでわざわざ無駄に金かけてでかいもん作るんだ。
なんでわざわざ無駄に金かけてでかいもん作るんだ。
121 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 16:17 ID:seTTH4G8
都市部に新しく作るほうが採算はとりにくいぞ。
それにあるとこ新たに作っても波及効果は費用対効果でみれば低いが、ないとこにつくれば当然、波及効果は高い。
それにあるとこ新たに作っても波及効果は費用対効果でみれば低いが、ないとこにつくれば当然、波及効果は高い。
122 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 16:19 ID:seTTH4G8
>>採算性が低いということは利用者がいないということだ。
採算性と利用者は直接的にはつながってないぞ。よく考えてみな。
採算性と利用者は直接的にはつながってないぞ。よく考えてみな。
123 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 16:22 ID:GxJdX4p4
124 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 16:24 ID:seTTH4G8
125 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 16:24 ID:9NJR+N/I
>>121
たしかに地方のほうが都会より用地買収しやすいから、採算を度外視
すれば、早く作れて、波及効果も高い。
ただねぇ、３００億ぐらいで安く作った佐賀空港の事例があるからね。
ただ不便だからというだけでなく、通すルートも考えないといけない。
どこに作るのが一番ベストなのか考えないといけない。お金がないの
だから、日本的なベターな答えはいらん。
たしかに地方のほうが都会より用地買収しやすいから、採算を度外視
すれば、早く作れて、波及効果も高い。
ただねぇ、３００億ぐらいで安く作った佐賀空港の事例があるからね。
ただ不便だからというだけでなく、通すルートも考えないといけない。
どこに作るのが一番ベストなのか考えないといけない。お金がないの
だから、日本的なベターな答えはいらん。
126 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 16:28 ID:seTTH4G8
>>125
俺も規格は大きく変えるべきだと思う。緊急電話とか高すぎ
俺も規格は大きく変えるべきだと思う。緊急電話とか高すぎ
127 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 16:28 ID:qi0LDIsF
>>119
採算の取れない生活保護なんて止めちまえばいいんだね。
採算の取れない生活保護なんて止めちまえばいいんだね。
128 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 17:01 ID:tEIfN4sL
129 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 17:13 ID:8bUh00AF
奴等は「地方を切り捨てるな」と言っているけど、
奴等は国を切り捨てようとしているとしか思えない。
ここで言う奴等とは、もちろん、あの先生たちです。
奴等は国を切り捨てようとしているとしか思えない。
ここで言う奴等とは、もちろん、あの先生たちです。
130 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 18:47 ID:SjtPaDCk
ソースの続き。日経朝刊より
国土交通省は公団の民営化会社が建設しない部分を国直轄で造る考え。
完成後の補修費などは利用者負担とするため、現在の高速道路と同様に有料とする。
管理と料金徴収は民営化会社に委託する。
直轄建設では建設費を有効に使うため、規格を見直す。
現在の高速道路は最も小さい規格でも片側二車線だが、直轄事業は片側一車線とする。
国土交通省は公団の民営化会社が建設しない部分を国直轄で造る考え。
完成後の補修費などは利用者負担とするため、現在の高速道路と同様に有料とする。
管理と料金徴収は民営化会社に委託する。
直轄建設では建設費を有効に使うため、規格を見直す。
現在の高速道路は最も小さい規格でも片側二車線だが、直轄事業は片側一車線とする。
131 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:30 ID:08pRWMtB
高速道路造ろうとしてる奴らの狙いはこれだ！
こんなにおいしい高速道路利権
1.開通予定地を自分の身内が所有する土地に誘導、又は身内で買い占め国に高値で売りつける
2.その際、片側が最低でも２車線の高速ならより広い土地が必要になるので、たくさん売れる
3.建設にあたり、業者から5％のバックリベートが入る
4.しかも、建設費は高規格道路だし更に非常識に高い
5.サービスエリアなどの出店利権により、さらにリベート入手
6.メンテナンスを自分の身内が所有する会社に回し、ここでも儲ける
7.しかも、不足分は税金で賄われるため、取りっぱぐれ無し
これらにプラスして、
8.自分の家の近くにインターを設け、道路を私物化
9.地元には、道路と工事を持ってきたといい顔ができる
これは新幹線と地方空港にもあてはまる。
こんなにおいしい高速道路利権
1.開通予定地を自分の身内が所有する土地に誘導、又は身内で買い占め国に高値で売りつける
2.その際、片側が最低でも２車線の高速ならより広い土地が必要になるので、たくさん売れる
3.建設にあたり、業者から5％のバックリベートが入る
4.しかも、建設費は高規格道路だし更に非常識に高い
5.サービスエリアなどの出店利権により、さらにリベート入手
6.メンテナンスを自分の身内が所有する会社に回し、ここでも儲ける
7.しかも、不足分は税金で賄われるため、取りっぱぐれ無し
これらにプラスして、
8.自分の家の近くにインターを設け、道路を私物化
9.地元には、道路と工事を持ってきたといい顔ができる
これは新幹線と地方空港にもあてはまる。
132 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:43 ID:2OhtEzJP
133 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 20:00 ID:C4z3QT9j
これは、道路特定財源の振り替えじゃないか。
負担増ではないな。
ただ、開かずの踏み切りより、高速道路を優先ということなら
困るな。
負担増ではないな。
ただ、開かずの踏み切りより、高速道路を優先ということなら
困るな。
134 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 20:01 ID:6/VLKDcf
無採算低速道
135 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 20:53 ID:n0AO09zD
そろそろ本当におれらが立ち上がって２ｃｈ党でもつくらないとダメなほど、
日本は腐ってきてるのか・・・・・・
日本は腐ってきてるのか・・・・・・
136 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 20:58 ID:kXAQMmCX
137 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 21:03 ID:T33uPIQN
>>136
それで何が言いたいのかな。
それで何が言いたいのかな。
139 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 21:10 ID:T33uPIQN
日本の多くの道で、右折レーンを整備するのはなぜでしょうかね。
国会議員は改革という踏み絵に悩んでいます
141 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 21:14 ID:WIyXvocm
>>139
右折車が多い場所で渋滞が生じやすいからだと。
右折車が多い場所で渋滞が生じやすいからだと。
142 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 21:25 ID:iGMt/ukI
143 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 22:02 ID:8bUh00AF
このスレ、意外と伸びないな。
地方に住んでいる人たちは、このニュースを歓迎しているのかな？
地方に住んでいる人たちは、このニュースを歓迎しているのかな？
144 ：国道狭いっていうの：02/09/02 22:20 ID:acKcw1sB
あれから買い物にいったんだけど道路があぜ道クラスで、
6キロから7キロ離れた役所まで40分以上かかってしまったよ。
小一時間あれば、吉野家で、汁だくの椰子に、
問い詰めて時間があまるっちゅうの。
自宅からバス停まであぜ道で、15分かかるし、
バスは20分以上かかる。
渋滞で混雑してれば、40分かかるんだよ。
バスは1時間に1本しかないし。
自動車買うしかないけど、今不景気で買えないんだもんね。
自動車購入しても、6キロが20分12キロが50分は必要。
信号が多いからね。
中心都市に行くのに50キロあるんだんけど、
2時間以上かかるよ。
以前ひどく渋滞したときは3時間もかかったよ。
50キロで3時間って自転車じゃないんだから。
朝9時に出て12時到着だった。
6キロから7キロ離れた役所まで40分以上かかってしまったよ。
小一時間あれば、吉野家で、汁だくの椰子に、
問い詰めて時間があまるっちゅうの。
自宅からバス停まであぜ道で、15分かかるし、
バスは20分以上かかる。
渋滞で混雑してれば、40分かかるんだよ。
バスは1時間に1本しかないし。
自動車買うしかないけど、今不景気で買えないんだもんね。
自動車購入しても、6キロが20分12キロが50分は必要。
信号が多いからね。
中心都市に行くのに50キロあるんだんけど、
2時間以上かかるよ。
以前ひどく渋滞したときは3時間もかかったよ。
50キロで3時間って自転車じゃないんだから。
朝9時に出て12時到着だった。
145 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 23:21 ID:f6a5t/pI
高速作って流通が良くなって、冷え込んだ地方経済が発展するようなこといってるけど、
確かに地方の方が人件費確かに安いがと思うが、出来た製品を都市に持ってくるのに
タケー高速料金取られたら安く製品を作っても意味無いジャン。
それより一般道を整備しろよ！
あともう献金とか徹底的に縛りまくれ！つーかいっそのこと禁止にしろ！
これがある限り強欲糞議員は税金を食い物に・・・
確かに地方の方が人件費確かに安いがと思うが、出来た製品を都市に持ってくるのに
タケー高速料金取られたら安く製品を作っても意味無いジャン。
それより一般道を整備しろよ！
あともう献金とか徹底的に縛りまくれ！つーかいっそのこと禁止にしろ！
これがある限り強欲糞議員は税金を食い物に・・・
146 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 23:48 ID:n0AO09zD
候補者は名前を見せず顔を見せずに完全匿名にして政策書いた文章だけ見せて選挙するってのはどうだろうか？
一度どこかで試験的にでもいいからやってみてもらいたい。
たぶん、世論調査に近い政策の候補者が当選すると思う。
名前だけひたすら連呼するうるさいクルマもなくなるし。
一度どこかで試験的にでもいいからやってみてもらいたい。
たぶん、世論調査に近い政策の候補者が当選すると思う。
名前だけひたすら連呼するうるさいクルマもなくなるし。
147 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 00:35 ID:WG83ifFI
田舎の幹線道路なら70キロは2時間で行ける。
ここに高速道路を並行させると多分1時間の道のりになる。
しかし料金は2000円ぐらい取られる。
1時間の短縮のために2000円払う田舎者はいませんよ。
ここに高速道路を並行させると多分1時間の道のりになる。
しかし料金は2000円ぐらい取られる。
1時間の短縮のために2000円払う田舎者はいませんよ。
148 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 00:39 ID:xfkplA5v
「馬」でないのになぜ「河馬」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto
http://nara.cool.ne.jp/mituto
149 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 00:42 ID:tKzhffxI
既存の高速を整備しなおせっつの。
こないだ久しぶりに東名乗ったが路面が荒れてたぞ。
張り返れ。集中工事もっとやれ。
こないだ久しぶりに東名乗ったが路面が荒れてたぞ。
張り返れ。集中工事もっとやれ。
150 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 00:50 ID:VHLc1Cax
高速道路より国道を整備しろ
無料の道路を作るのがそんなにイヤか
高速道路でないと物流が活性化しないわけがないだろ
151 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 00:55 ID:4yRkX9TW
北海道に旅行に行ってきたが、北海道のニュースでは
高速道路が作られないと困るというような内容を報道していた。
インタビューに出ていたのは知事やら議員やら町長やら。
それを北海道民の声のように。
北海道の道を走ったが、テレビで見たように一般道と並走していて、
一般道からは高速にはほとんど車が走っていないように見えた。
たまに見える車も一般道とほとんど変わらない速度。
一般道で８０ｋｍ/ｈオーバーは当たり前。１００ｋｍ/ｈで
走っている区間もあった。
ためしに高速も乗ってみたが全然車走ってなかった。
前に１台観光バスが走ってただけでその前も、自分の後ろにも
８０ｋｍくらいの区間で車はなし。（室蘭-長万部）
高速は一般道と並走しているが、一般道は海沿いの平野部、
高速はちょっと山の方でいくつもトンネルがあった。
まるで山に当たるのを狙って作っているかのように。
山をよけて作ることはできたんじゃないかなぁって思った。
山の間だったから時折霧が。
で料金は２０００円弱。
高速道路が作られないと困るというような内容を報道していた。
インタビューに出ていたのは知事やら議員やら町長やら。
それを北海道民の声のように。
北海道の道を走ったが、テレビで見たように一般道と並走していて、
一般道からは高速にはほとんど車が走っていないように見えた。
たまに見える車も一般道とほとんど変わらない速度。
一般道で８０ｋｍ/ｈオーバーは当たり前。１００ｋｍ/ｈで
走っている区間もあった。
ためしに高速も乗ってみたが全然車走ってなかった。
前に１台観光バスが走ってただけでその前も、自分の後ろにも
８０ｋｍくらいの区間で車はなし。（室蘭-長万部）
高速は一般道と並走しているが、一般道は海沿いの平野部、
高速はちょっと山の方でいくつもトンネルがあった。
まるで山に当たるのを狙って作っているかのように。
山をよけて作ることはできたんじゃないかなぁって思った。
山の間だったから時折霧が。
で料金は２０００円弱。
152 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:15 ID:Ao6ELJMU
んでまたクズ牛肉寄せ集めてきて水増しみたいな
153 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 01:45 ID:ix9N/n4w
しかし公団民営化を骨抜きにするこんな技があるとは思いもよらなかった。
さらに縦割りが増えて効率下がる一方だな。
さらに縦割りが増えて効率下がる一方だな。
154 ：お伝え (先取り）：02/09/03 02:20 ID:W7/d+UdZ
建前とうらはらに国民抑圧体制に
向けて小泉が、裏で着々と圧政の根回しと体制作り
中央マスコミ界も
急速に右傾化する
わな
155 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:06 ID:Z3zJbcw3
すみませんが、とりあえず日高線だけは中止してもらえませんでしょうか。
本当に道路以外なにもないすっかすかなところなんで、
２斜線あれば国道で充分すぎるくらい充分なんです（涙
本当に道路以外なにもないすっかすかなところなんで、
２斜線あれば国道で充分すぎるくらい充分なんです（涙
156 ： ：02/09/03 10:15 ID:8jvCcXZb
田舎に高速作るんなら、一般道との
速度比でアウトバーン並じゃなきゃね
速度比でアウトバーン並じゃなきゃね
157 ：国道狭いっていうの：02/09/03 10:56 ID:nfSD1GPN
高速道路のスピードは無制限にしる。
158 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:58 ID:G+M8LMgn
>>157
80ｋｍと300ｋｍが、、、諤諤振振
80ｋｍと300ｋｍが、、、諤諤振振
159 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 10:59 ID:nwOcROsT
160 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:01 ID:nkfxpqi2
ＴＶタックルで自民党のだれか
「官僚には結果責任はないが、国会議員にはあるんだ」
っていってたな。
自民党議員の私有財産没収これは間違いない。
「官僚には結果責任はないが、国会議員にはあるんだ」
っていってたな。
自民党議員の私有財産没収これは間違いない。
外環のみに集中投資してそれ以外は凍結なら許す
163 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:05 ID:kDmPNaIy
一般道やめて高速につぎ込むのか？
そのほうが不便じゃないのか？
そのほうが不便じゃないのか？
164 ： ：02/09/03 11:06 ID:rhQ/zWDF
なんで国道を高速道路として整備できないんだ。
165 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:10 ID:C5DXTiqz
166 ：165：02/09/03 11:12 ID:C5DXTiqz
>>161 だったスマンです
167 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:13 ID:Z3zJbcw3
土地のあるところは、アメリカのフリーウェィくらい
簡単な作りで充分だぞ。
そんで料金所なんてゴテゴテしたもんはいらない。
簡単な作りで充分だぞ。
そんで料金所なんてゴテゴテしたもんはいらない。
168 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 11:31 ID:eIOfjyfe
>>161
長崎新幹線の経緯知っててそんなこと言ってるのか？
長崎新幹線の経緯知っててそんなこと言ってるのか？
169 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 18:39 ID:HH1xO26+
今時のトラック屋はクソ高い高速道路なんぞ使ってない（使えない）のに･･･。
結局利権なのかねえ。
結局利権なのかねえ。
170 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 18:40 ID:JWems2fB
あー、古賀古賀
171 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 18:43 ID:7oaanoAG
国の金＝我々の税金ってことを真剣に考えねばなるまい
172 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 18:44 ID:zST2T5a3
173 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 18:45 ID:E3HCymX6
道路事業の誘致って、議員の地元に一番わかりやすい活動だからな
外交で手柄立てるより、近所に橋の一つでも作ってもらったほうが
地元は喜ぶ、とっても単純な話
外交で手柄立てるより、近所に橋の一つでも作ってもらったほうが
地元は喜ぶ、とっても単純な話
174 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 18:47 ID:zST2T5a3
175 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 18:49 ID:V5qqGeXm
やっぱり国は財源と権限を全部地方に委譲して、
自分達の予算と責任でやってもらいたいです。
ダムといい、他人のお金を日本全国であてにしすぎ。
自分達の予算と責任でやってもらいたいです。
ダムといい、他人のお金を日本全国であてにしすぎ。
176 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 18:53 ID:CFrPHioN
国土の均衡ある発展というのが無理のある目標なんだよ。
発展が均衡に起こるわけないんだから。
むしろ、何とかモデル地区とか差別化しないと。
発展が均衡に起こるわけないんだから。
むしろ、何とかモデル地区とか差別化しないと。
177 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 18:53 ID:yRemIln8
ビートたけしのTVタックル！
178 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 18:55 ID:ahcSoNo/
＞採算性の低い路線を、国が直轄して続ける検討に入った
民営化しても意味ねーじゃん
民営化しても意味ねーじゃん
>>162
外環厨房は氏ねよ。
外環厨房は氏ねよ。
180 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 19:07 ID:EldQ4OyH
>>174
それだ！
それだ！
181 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 23:52 ID:WuWbqTyq
なんで問答無用で氏ねなんだろうなぁ外環厨房は
漏れには理解できん
漏れには理解できん
182 ：お伝え (先取り）：02/09/04 02:20 ID:Ui8PU9cr
小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫ
不利になるようなことは、できるだけ報道しなかったり報道規制しています。
例えば、不況関係やいじめ等は報道規制しています。
支持率調整２５％前後上乗せてます。
朝日新聞、テレビ・フジ・ＮＨＫの裏側がすごい
http://www.asahi.com/politics/update/0902/009.html
183 ：国道狭いっていうの：02/09/04 12:04 ID:mn0iQeId
圏央道も必要だろう。
外郭環状道路だって緊急に必要だよ。
東京を通り抜けるのに3時間もかかるなんて異常だよ。
東京都の距離って、100キロないだろ？
＜八王子までは除く＞
100キロでも、高速なら1時間ジャンよ。
3時間とはおかしいよ。
羽田～赤羽が、最低2時間もかかるぞ。
外郭環状道路だって緊急に必要だよ。
東京を通り抜けるのに3時間もかかるなんて異常だよ。
東京都の距離って、100キロないだろ？
＜八王子までは除く＞
100キロでも、高速なら1時間ジャンよ。
3時間とはおかしいよ。
羽田～赤羽が、最低2時間もかかるぞ。
184 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 12:26 ID:5nIpi071
今後、増税、少子化とともに車の数も減ってきます。
185 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 12:56 ID:GPbkME/G
>>１６０
国会議員に結果責任？
ぜんぜんとってないジャンー。
（例１・四国の橋２本）
国会議員に結果責任？
ぜんぜんとってないジャンー。
（例１・四国の橋２本）
186 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 12:57 ID:0BsjGoRt
はやく外環とか圏央道とか作れよ。
まじで財源集中してやってほしい。
まじで財源集中してやってほしい。
187 ： ：02/09/04 12:59 ID:qJXjeg3w
痴呆知事が高速道路がないと痴呆分権が進みません！！
痴呆の発展が阻まれます！！！！
と叫んでいるそうだ．岩手，鳥取，高知など
高速道路が無ければ沈没するような腐れ痴呆は死んだ方がマシ
痴呆の発展が阻まれます！！！！
と叫んでいるそうだ．岩手，鳥取，高知など
高速道路が無ければ沈没するような腐れ痴呆は死んだ方がマシ
>>１８４
爺もババァも車持つようになり、ガキンチョは二台三台と欲しがるようになるだろう。
>>１８６
不要不急のところは整備して、
至急必要なところは放置ですからムリダボ…
爺もババァも車持つようになり、ガキンチョは二台三台と欲しがるようになるだろう。
>>１８６
不要不急のところは整備して、
至急必要なところは放置ですからムリダボ…
189 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 13:01 ID:sQ4YGDC0
http://academic1.plala.or.jp/umidani/
これは、田舎のひなびた小さな学校のＨＰを１００万ヒットの
人気ＨＰにしてあげようという運動です。現在のターゲット校は上記です。
多くの皆さんクリックしてあげて下さい。決してブラクラではありませんから。
ＨＰに飛んだら、２，３回更新していただくと、もっとありがたいです。
そしていろんな２chにコピー＆ペーストして広めて下さい。
ご協力よろしくお願い申し上げます。
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190 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 13:03 ID:A0Z0tXWx
でも、高速道路か、同等の機能を果たす国道は必要だよな。
岡山から島根まで国道使ったとき、ほんとに狭い山道だったよ。
もう少しトレーラーも通りやすい道にしないと、他県とのアクセスが
良くないんじゃないかな。
191 ：国道狭いっていうの：02/09/04 13:39 ID:mn0iQeId
だから、国道の建設は絶対に必要なんだが、
別な経費がかかりすぎるんだよ。
国会議員を半分にしたり、公務員を半分にしたり、
給料を半分にして経費を少なくしないと国道ができないよ。
うちの近くは国道16号線なんだけど、
片側1車線で、信号だらけで10キロに１時間はかかるよ。
別な経費がかかりすぎるんだよ。
国会議員を半分にしたり、公務員を半分にしたり、
給料を半分にして経費を少なくしないと国道ができないよ。
うちの近くは国道16号線なんだけど、
片側1車線で、信号だらけで10キロに１時間はかかるよ。
192 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 13:40 ID:0BqZXFfn
小泉改革またまた失敗
193 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 13:45 ID:nLqOa4pr
>>191
横浜横須賀道路を通ればいいじゃないの？
横浜横須賀道路を通ればいいじゃないの？
194 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 13:54 ID:b2+CbC9H
195 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 14:01 ID:enZl7b/r
>>174
選挙権を与えても投票しないだろうね。
借金ってこととかしらないだろうし。
なんだかんだいって危機感ないだろうし。
それより７０歳以上から選挙権を奪ったほうがいいのかも。
１００万以上収入がある人のみ選挙権とか。
それ以上に選挙区人口２倍ちかくの格差のほうも問題かと。
一票の価値が違うんだから。
地方ばかりにお金が行ってしまうわけだし。
しっかしこれって一般市民が何とかするってことはできないのか？
選挙権を与えても投票しないだろうね。
借金ってこととかしらないだろうし。
なんだかんだいって危機感ないだろうし。
それより７０歳以上から選挙権を奪ったほうがいいのかも。
１００万以上収入がある人のみ選挙権とか。
それ以上に選挙区人口２倍ちかくの格差のほうも問題かと。
一票の価値が違うんだから。
地方ばかりにお金が行ってしまうわけだし。
しっかしこれって一般市民が何とかするってことはできないのか？
196 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 14:05 ID:WTQejfi1
江藤は嫌いだが東九州道は必要だと思う。
197 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 14:05 ID:wWxJll8H
とにかく江藤は二人とも逝ってよし
198 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 14:06 ID:enZl7b/r
>>191
ちょっとちがうが
この前山形県酒田市から秋田県の方まで行ったけど、４０キロの間ほとんど信号がない。
多分一桁かそれを超えるくらい。高速状態。
これじゃあ高速いらないじゃないって感じだった。
一般国道最高速度を８０に引き上げればいいのに。
ちょっとちがうが
この前山形県酒田市から秋田県の方まで行ったけど、４０キロの間ほとんど信号がない。
多分一桁かそれを超えるくらい。高速状態。
これじゃあ高速いらないじゃないって感じだった。
一般国道最高速度を８０に引き上げればいいのに。
199 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 14:26 ID:enZl7b/r
>>187,>>190
鳥取はなんとなくわかる気がする。
中国道まで出るのに大変そうだし。
問題は交通のフローってことを考えてないのが問題かと。
宮崎から鹿児島なんてそんなにいっぱいだれがいくの？
ってかんじだろうし。
議員・国土交通省はハブとかそんな概念とかないんだろうな。
だから佐賀空港・静岡空港なんてつくってしまうんだろうし。
鳥取はなんとなくわかる気がする。
中国道まで出るのに大変そうだし。
問題は交通のフローってことを考えてないのが問題かと。
宮崎から鹿児島なんてそんなにいっぱいだれがいくの？
ってかんじだろうし。
議員・国土交通省はハブとかそんな概念とかないんだろうな。
だから佐賀空港・静岡空港なんてつくってしまうんだろうし。
200 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 14:28 ID:A0Z0tXWx
>>198
>これじゃあ高速いらないじゃないって感じだった。
>一般国道最高速度を８０に引き上げればいいのに。
これ同意。道幅が広くて歩道のある国道は最高80km/hでも
問題ないと思う。どうせ70km/hくらいで走ってるんだし。
>これじゃあ高速いらないじゃないって感じだった。
>一般国道最高速度を８０に引き上げればいいのに。
これ同意。道幅が広くて歩道のある国道は最高80km/hでも
問題ないと思う。どうせ70km/hくらいで走ってるんだし。
201 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 14:34 ID:A0Z0tXWx
高速道路でも100km/h を維持するのって結構大変。
オレの場合だけど、80km/hくらいが一番疲れない。
202 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 14:49 ID:mrwEiFjJ
むしろ120km/hくらいのほうが楽かもね。
SAが遠いよ～って時もある。
SAが遠いよ～って時もある。
203 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 14:54 ID:bEsPp2EN
熊が早く通れる熊速道路、国が建設＝実は国民の税金で支払い
熊のために国民がますます貧乏に・・・（以下省略
204 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 15:08 ID:yrd2uj+9
205 ：貧乏人：02/09/04 15:15 ID:/XGOIKdQ
206 ：貧乏人：02/09/04 15:16 ID:/XGOIKdQ
連続下記コ。
居パン道路120キロでおかしくない。
高速道路は200キロ。
居パン道路120キロでおかしくない。
高速道路は200キロ。
207 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 15:23 ID:mKDPGb8u
道路をつくるなっていう奴に限って車をよく利用する奴らだったりする。
個人が車の使用を減らせば、道路を作れなくなる。
あと、国道と高速道路をわけるのは、利用目的の違い。
高速道路は主要大都市を結ぶ長距離輸送道路
国道は中距離輸送道路
国道で高速の代用はできない
反対する気持ちも分かるけど、高速があるおかげで
新鮮な魚や果物がスーパーにあるわけで、
みんな間接的に使ってる。
ちなみにこれから作る道路っていうのは、
地方部の誰も通らないような高速ではなくて
第２東名とか外環とかの現在パンク状態にある路線の拡充を優先してやっていく。
>>66
まったく逆。
ttp://www.mlit.go.jp/road/kanren/jroad02/3-4.pdf
個人が車の使用を減らせば、道路を作れなくなる。
あと、国道と高速道路をわけるのは、利用目的の違い。
高速道路は主要大都市を結ぶ長距離輸送道路
国道は中距離輸送道路
国道で高速の代用はできない
反対する気持ちも分かるけど、高速があるおかげで
新鮮な魚や果物がスーパーにあるわけで、
みんな間接的に使ってる。
ちなみにこれから作る道路っていうのは、
地方部の誰も通らないような高速ではなくて
第２東名とか外環とかの現在パンク状態にある路線の拡充を優先してやっていく。
>>66
まったく逆。
ttp://www.mlit.go.jp/road/kanren/jroad02/3-4.pdf
208 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 15:28 ID:yrd2uj+9
209 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 15:36 ID:WHYM0iTA
このまま借金を重ねれば国の倒産だってあり得るのに・・・
210 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 15:37 ID:mKDPGb8u
211 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 15:39 ID:mKDPGb8u
>>209
無駄を省くことは重要。
混雑でどうしようもない地区、アクセスが不便でどうしようもない地区に
高速を作ることは無駄？？？
天下りや、公団の利権独占はよくないことだけど、
高速を作るなっていうのは問題がすり替わりすぎ。
無駄を省くことは重要。
混雑でどうしようもない地区、アクセスが不便でどうしようもない地区に
高速を作ることは無駄？？？
天下りや、公団の利権独占はよくないことだけど、
高速を作るなっていうのは問題がすり替わりすぎ。
212 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 15:39 ID:gITPifmS
田舎に道路作るくらいなら、外環整備しろ。
東京にはまだ作るべき道路がいっぱいある。
東京にはまだ作るべき道路がいっぱいある。
213 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 15:40 ID:ovOOSgfP
おい！ ２ちゃんねるのアイドル大阪たんが最萌トーナメントで戦ってるぞ！
おまいらも一票投じる！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1031062572/
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l |i,＿_!:＞'=''r‐''".i:::::r､:::::|
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! ' ／! l,／ |
※この文章をコピーしていろいろな板に貼り付けてください。
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214 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 15:44 ID:mKDPGb8u
215 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 15:49 ID:yrd2uj+9
217 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 15:57 ID:mKDPGb8u
>>215
税金は不便な地区を快適にするために使うもの。
決して無駄ではない。
人の移動よりモノの移動に役立つ
それに価値あるところから着工するって言ってるんだし、いいじゃん。
>>216
じゃあ高速を走るトラックはなに？幻？
第２東名に関しては災害時のリスクを考えると
東京大阪の主要ラインだし、必要不可欠かと。
もっと好意的な目でみれないかなー、久米ファンたち。
税金は不便な地区を快適にするために使うもの。
決して無駄ではない。
人の移動よりモノの移動に役立つ
それに価値あるところから着工するって言ってるんだし、いいじゃん。
>>216
じゃあ高速を走るトラックはなに？幻？
第２東名に関しては災害時のリスクを考えると
東京大阪の主要ラインだし、必要不可欠かと。
もっと好意的な目でみれないかなー、久米ファンたち。
218 ：激痛低位労働者 ◆PAINnrv2 ：02/09/04 16:14 ID:8nIuQki0
ところで、猪瀬ってどうよ？
219 ： ：02/09/04 16:18 ID:qJXjeg3w
鳥取や高知にも飛行場を作ってやったんだから
それを利用して発展しろ
あれもこれも欲しいって駄々をこねるな
それを利用して発展しろ
あれもこれも欲しいって駄々をこねるな
220 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 16:23 ID:Qi9/puca
>>219
作ってやった 作ってやった 作ってやった 作ってやった
作ってやった 作ってやった 作ってやった 作ってやった
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221 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 16:24 ID:R45BsZf2
高知の場合、フェリーで東京まで大量輸送できるから
高速ってそんなに必要なのかな？
まあ、東京まで２泊３日かかるけど。
222 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 16:25 ID:R45BsZf2
あ、別に商売相手は東京だけじゃないね。^^;
223 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 16:26 ID:Nzk0M63t
224 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 16:26 ID:flUMAXMS
外環は日本で3番目の大赤字路線だよ。
採算採算ばかり言うんだったら我慢するこった＞東京人
採算採算ばかり言うんだったら我慢するこった＞東京人
225 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 16:27 ID:42gGopjA
226 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 16:27 ID:+QWjLsyq
田舎って高速道路造れば都会に仲間入り出来て地域経済が潤うという
一種の新興宗教みたいなモノを信じているよね
高速道路造って悲惨な目にあってる地域があるっていうのに
一種の新興宗教みたいなモノを信じているよね
高速道路造って悲惨な目にあってる地域があるっていうのに
227 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 16:28 ID:yrd2uj+9
>>226
長崎では高速つながって、日帰り客が増えてホテルが潰れますた。
長崎では高速つながって、日帰り客が増えてホテルが潰れますた。
228 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 16:29 ID:+3Vygty9
公団を民営化する意味ない。
赤字路線だけ国が引き受けてたら
今より酷い状況になる。
赤字路線だけ国が引き受けてたら
今より酷い状況になる。
229 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 16:30 ID:R45BsZf2
高速道路の通る地域の住民は、建設費償還まで
固定で毎年１万円づつ払うってことにしたら、良いん
じゃないの？ それ払ってでも欲しいなら、建設しても
良いんじゃないか？
230 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 16:31 ID:g1Mb8x5B
国土交通大臣にゴーン氏きぼん
231 ：国道が狭い：02/09/04 16:37 ID:JVSN1gnU
A氏は好きじゃない。
A社も嫌いなので、あぼーん。
A社も嫌いなので、あぼーん。
232 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 16:39 ID:wrAfxS7w
>>226
ちゃんと事業評価をしているのかなぁ・・・・
ちゃんと事業評価をしているのかなぁ・・・・
233 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 16:42 ID:utyyHb56
234 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 16:44 ID:VjEvBoTO
インフラなんか採算性ばかり考えてたら成り立たないもんだろ本来。
だから税金で作ってんだよ。
だから税金で作ってんだよ。
235 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 16:45 ID:VoLTrpmD
>>223
平行する広域農道が高速や、有料の地域高規格道の償還計画を狂わせたという
話が、一般マスコミにすら出る時に何いってんだか、だよな。
ちなみに運輸板で、静岡県内だけ第二東名の工事が進捗してるし、国１の高規
格バイパスが大部分暫定二車線ながらほぼ端から端まで通っている。国道バイ
パスにしても愛知はこれから、神奈川に至っては第二東名の受け皿と目される
のが地域高規格道だったりする…って指摘を受けた時に、同じようにわめきだ
した香具師がいた。いや、吊りたいわけじゃないんだけど。
とはいえ、
>>229
通る「地域の住民」を沿道住人と解釈すると、受益者と一致するというわけでも
ないんよね。
県知事sの妄言を聞いていると、地域＝県単位とするならそうだなって思うけど。
土建屋をベースに県経済が底上げされると見てるようだから。
平行する広域農道が高速や、有料の地域高規格道の償還計画を狂わせたという
話が、一般マスコミにすら出る時に何いってんだか、だよな。
ちなみに運輸板で、静岡県内だけ第二東名の工事が進捗してるし、国１の高規
格バイパスが大部分暫定二車線ながらほぼ端から端まで通っている。国道バイ
パスにしても愛知はこれから、神奈川に至っては第二東名の受け皿と目される
のが地域高規格道だったりする…って指摘を受けた時に、同じようにわめきだ
した香具師がいた。いや、吊りたいわけじゃないんだけど。
とはいえ、
>>229
通る「地域の住民」を沿道住人と解釈すると、受益者と一致するというわけでも
ないんよね。
県知事sの妄言を聞いていると、地域＝県単位とするならそうだなって思うけど。
土建屋をベースに県経済が底上げされると見てるようだから。
236 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 16:45 ID:tp/Psb6t
高速道路建設分として、ガソリン税と軽油引取り税が５０円／Ｌ増税されます。
石油危機の頃には、ガソリンが１５０円／Ｌ以上していたこともあるんだから、
み ん な 我 慢 し て ね （はあと）
石油危機の頃には、ガソリンが１５０円／Ｌ以上していたこともあるんだから、
み ん な 我 慢 し て ね （はあと）
237 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 16:46 ID:sFXVJWbH
経済効果ｳﾝﾇﾝは表向きのタテマエで
本音は「オラの田んぼを買ってくれ！」だろ
本音は「オラの田んぼを買ってくれ！」だろ
238 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 16:48 ID:SjrJ/OJp
>>237
至極正しいね
至極正しいね
239 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 16:52 ID:SjrJ/OJp
高速道路でも有料道路でも何でもいいからとりあえず全部作っちまえばいいと思う。
いまどき軽自動車でも120キロは出せるんだから、70キロぐらいでちまちま走っているのは宝の持ち腐れになる。
いまどき軽自動車でも120キロは出せるんだから、70キロぐらいでちまちま走っているのは宝の持ち腐れになる。
240 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 16:53 ID:mKDPGb8u
税金を使わないことを正しいように思ってる君たちを哀れに思う。
241 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 16:54 ID:VoLTrpmD
>>228
＞公団を民営化する意味ない。
＞赤字路線だけ国が引き受けてたら
＞今より酷い状況になる。
ああ、これ見て分かった。低採算線を直轄でというのは、国民の関心の低さ
というか、中途半端な理解を利用して、民営化にネガティブイメージを与え
ることだったか（ｗ
冗談はともかく、道路族が建設は国の責任だから民営化なんかとんでもない
って言ってるでしょ？ 主張の起点がこれなら、最初から議論にならない、
逝ってヨシレベルの主張ってことになるんだけど、分かるかな。
公団方式自体が公的な「採算事業」で、郵貯などで集めた財投資金を運用し
てるんだから、それこそ破綻は許されないんよ、本来。どうせ採算事業で
やるなら、民営の方が経営上歯止めが掛かるし、資金調達まで低コスト化
するんだが。
国の責任といいつつ民営化否定、公団方式堅持を逝ってるというのは、公団
なら借金踏み倒して計画倒産していいと逝っているのと同義です。
自動車税の範囲で整備が遅くなる（１年あたりの工事量が減る）けど、直轄で
やろうというのが「国の責任」を主張する場合のノーマルな落しところで。
その流れなら国交省が直轄案を出してくるというのは分かるんだけど。
あくまで「族」の立場では、自動車税は一般道で使い切って（特に地方持ちの
軽油税に手を出すな）、公団が返済の当てがない資金調達の元に別途、高速
を作れってことのようだね。呆れちゃう。
＞公団を民営化する意味ない。
＞赤字路線だけ国が引き受けてたら
＞今より酷い状況になる。
ああ、これ見て分かった。低採算線を直轄でというのは、国民の関心の低さ
というか、中途半端な理解を利用して、民営化にネガティブイメージを与え
ることだったか（ｗ
冗談はともかく、道路族が建設は国の責任だから民営化なんかとんでもない
って言ってるでしょ？ 主張の起点がこれなら、最初から議論にならない、
逝ってヨシレベルの主張ってことになるんだけど、分かるかな。
公団方式自体が公的な「採算事業」で、郵貯などで集めた財投資金を運用し
てるんだから、それこそ破綻は許されないんよ、本来。どうせ採算事業で
やるなら、民営の方が経営上歯止めが掛かるし、資金調達まで低コスト化
するんだが。
国の責任といいつつ民営化否定、公団方式堅持を逝ってるというのは、公団
なら借金踏み倒して計画倒産していいと逝っているのと同義です。
自動車税の範囲で整備が遅くなる（１年あたりの工事量が減る）けど、直轄で
やろうというのが「国の責任」を主張する場合のノーマルな落しところで。
その流れなら国交省が直轄案を出してくるというのは分かるんだけど。
あくまで「族」の立場では、自動車税は一般道で使い切って（特に地方持ちの
軽油税に手を出すな）、公団が返済の当てがない資金調達の元に別途、高速
を作れってことのようだね。呆れちゃう。
242 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 16:54 ID:2SsCBHCw
>>240
税金は貯蓄のためのものじゃないのにね。
税金は貯蓄のためのものじゃないのにね。
243 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 16:57 ID:Dw4GWRn7
第２東名、最も渋滞頻度の高い東京IC－海老名SA間が現東名と
共用ってのが馬鹿丸出しにしか見えないんだが、そこんとこどうよ？
共用ってのが馬鹿丸出しにしか見えないんだが、そこんとこどうよ？
244 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 16:58 ID:42gGopjA
>>240
あほか？
役立たずのインフラにお金をジャブジャブ使って何の意味がある？
そういうのを無駄遣いっていうんだよ。
どうしてもやりたいなら、ポケットマネーでやってくださいね。
第２東名について災害対策を謳うなら、東海地震が起きて真っ先に被害を受ける
静岡を避けて作れって。
大地震が起きたら静岡中の交通機関が麻痺するっつーのに。
それと、災害対策を強調するくせに静岡空港を作ろうとしている矛盾。
あほか？
役立たずのインフラにお金をジャブジャブ使って何の意味がある？
そういうのを無駄遣いっていうんだよ。
どうしてもやりたいなら、ポケットマネーでやってくださいね。
第２東名について災害対策を謳うなら、東海地震が起きて真っ先に被害を受ける
静岡を避けて作れって。
大地震が起きたら静岡中の交通機関が麻痺するっつーのに。
それと、災害対策を強調するくせに静岡空港を作ろうとしている矛盾。
横浜横須賀道路は軍事道路ですがなにか？
武山駐屯地までの延長を完了し
次は防大までのばしてますよ
よって採算はどーでもいい
武山駐屯地までの延長を完了し
次は防大までのばしてますよ
よって採算はどーでもいい
246 ：ちゅう：02/09/04 17:00 ID:IlZ/METm
これ、高速道路じゃなくて有料の国道ということ？
247 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 17:02 ID:yrd2uj+9
>>243
渋滞回避の目的で無いとすると、第二東名は東名が地震でやられた時の
代替道路という意味付けになってしまうよね。それだと静岡県内だけバイ
パス化すればいいのであって、それ以外は無理に作る必要ないのにね。
渋滞回避の目的で無いとすると、第二東名は東名が地震でやられた時の
代替道路という意味付けになってしまうよね。それだと静岡県内だけバイ
パス化すればいいのであって、それ以外は無理に作る必要ないのにね。
248 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 17:02 ID:SjrJ/OJp
>>243
手前で圏央道につながる
手前で圏央道につながる
249 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 17:04 ID:flUMAXMS
ところで
香具師
ってなんて読みますの？
香具師
ってなんて読みますの？
250 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 17:05 ID:SjrJ/OJp
251 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 17:05 ID:3+kM2eAO
>>245
そういうことではなくて、地元民は渋滞するとぶつくさ言いながらも、
有料道路を避けて無料の国道を走るということなのだよ。
2時間が1時間に短縮になっても利用しない。10時間が5時間に短縮
されるのなら利用するが。この違いがある。
こうしてこれから作れるという田舎の高速もやっぱり利用されない。
そういうことではなくて、地元民は渋滞するとぶつくさ言いながらも、
有料道路を避けて無料の国道を走るということなのだよ。
2時間が1時間に短縮になっても利用しない。10時間が5時間に短縮
されるのなら利用するが。この違いがある。
こうしてこれから作れるという田舎の高速もやっぱり利用されない。
252 ：つーか：02/09/04 17:16 ID:ZvL++bJJ
一度、各都道府県の予算とか見てみればわかるよ。
自分の住んでいる県の予算とか見てみろよ。
たいてい、8千億前後だよ、普通の県はな。
んで、そのうち半分以上は、地方交付税とか県債とかの
依存した歳入だから。
東京なんかさ、6兆円の歳入のうち、4兆以上は都の税収です。
ちゃんと、自分で稼いでるんです。
地方交付金なんて、1千500億くらいしかもらってないです。
人口の割りあいでいったら、ほんの少ししか、国から
金もらってないわけです。
ようするに、地方は、本来なら舗装道路すらもてるかどうかの
金しかないわけなんです。
ましてや、高速なんて、、。
自分の住んでいる県の予算とか見てみろよ。
たいてい、8千億前後だよ、普通の県はな。
んで、そのうち半分以上は、地方交付税とか県債とかの
依存した歳入だから。
東京なんかさ、6兆円の歳入のうち、4兆以上は都の税収です。
ちゃんと、自分で稼いでるんです。
地方交付金なんて、1千500億くらいしかもらってないです。
人口の割りあいでいったら、ほんの少ししか、国から
金もらってないわけです。
ようするに、地方は、本来なら舗装道路すらもてるかどうかの
金しかないわけなんです。
ましてや、高速なんて、、。
253 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 17:19 ID:X/Z7nJ2s
>>252
東京と地方で税収を比較するのはかわいそうだよ．
東京と地方で税収を比較するのはかわいそうだよ．
254 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 17:20 ID:MhdTGWZh
http://academic1.plala.or.jp/umidani/
これは、田舎のひなびた小さな学校のＨＰを１００万ヒットの
人気ＨＰにしてあげようという運動です。現在のターゲット校は上記です。
多くの皆さんクリックしてあげて下さい。ブラクラではありませんご安心を。
ＨＰに飛んだら、２，３回更新していただくと、もっとありがたいです。
そしていろんな２chにコピー＆ペーストして広めて下さい。
ご協力よろしくお願い申し上げます。
これは、田舎のひなびた小さな学校のＨＰを１００万ヒットの
人気ＨＰにしてあげようという運動です。現在のターゲット校は上記です。
多くの皆さんクリックしてあげて下さい。ブラクラではありませんご安心を。
ＨＰに飛んだら、２，３回更新していただくと、もっとありがたいです。
そしていろんな２chにコピー＆ペーストして広めて下さい。
ご協力よろしくお願い申し上げます。
255 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 17:22 ID:mrwEiFjJ
256 ：つーか：02/09/04 17:24 ID:pdiOmynt
>>253
国でさえ、借金でひーひー言ってる時期に、
各県の予算を横並びにするために、何千億も
金をばらまいてる余裕はないよ。
ましてや、その国の税収も、ほとんどは東京などの
都市部のもの。
本来、百姓やってる地方の人間が、都市部の人間と
同じ生活をしようってのが、そもそも間違ってる。
田畑耕してりゃいいんだよ。
天災とか飢饉で、どうしようも無いときに、国から
補助なり、援助なりもらえばいい。
国でさえ、借金でひーひー言ってる時期に、
各県の予算を横並びにするために、何千億も
金をばらまいてる余裕はないよ。
ましてや、その国の税収も、ほとんどは東京などの
都市部のもの。
本来、百姓やってる地方の人間が、都市部の人間と
同じ生活をしようってのが、そもそも間違ってる。
田畑耕してりゃいいんだよ。
天災とか飢饉で、どうしようも無いときに、国から
補助なり、援助なりもらえばいい。
>>249
テキストにコピペして再変換汁！
テキストにコピペして再変換汁！
258 ：つーか：02/09/04 17:25 ID:pdiOmynt
259 ：お伝え (先取り）：02/09/04 17:25 ID:mnJqKD8z
小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫ
不利になるようなことは、できるだけ報道しなかったり報道規制しています。
例えば、不況関係やいじめ等は報道規制しています。
支持率調整２５％前後上乗せてます。
朝日新聞、テレビ・フジ・ＮＨＫの裏側がすごい
http://www.asahi.com/politics/update/0902/009.html
260 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 17:35 ID:42gGopjA
ＯＤＡにしてもそうなんだけど、本当に地域の役に立っているなら
多少採算割れしてもインフラを整備する意味はあると思うよ。
が、実態はどうだ？
インフラを作る事自体が目的化し、作った後は地域の人にろくに使われず
大して役にも立ってない。(例 >>251)
インフラの整備計画は都合よく過剰見積もりされ、土地や部材購入は
コスト度外視、莫大な金が地主や官僚が天下りしたファミリー企業に
消えている。
そんな奴らがこの期に及んで、採算に合わなくても作るべきだ、ですか？
よく言うわ。
そして、そいつらの言う事を未だに信用するアフォなお人好し達。
まとめて逝っていいよ。
多少採算割れしてもインフラを整備する意味はあると思うよ。
が、実態はどうだ？
インフラを作る事自体が目的化し、作った後は地域の人にろくに使われず
大して役にも立ってない。(例 >>251)
インフラの整備計画は都合よく過剰見積もりされ、土地や部材購入は
コスト度外視、莫大な金が地主や官僚が天下りしたファミリー企業に
消えている。
そんな奴らがこの期に及んで、採算に合わなくても作るべきだ、ですか？
よく言うわ。
そして、そいつらの言う事を未だに信用するアフォなお人好し達。
まとめて逝っていいよ。
261 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 17:39 ID:PG7Q8Jbk
>>242
税収以上に使ってるから問題なんでちゅ！
税収以上に使ってるから問題なんでちゅ！
262 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 17:40 ID:d0YBOSwH
新しく作るカネがあるならそのカネで値下げしろ値下げ。
263 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 17:41 ID:yrd2uj+9
264 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 17:41 ID:SjrJ/OJp
>>260
車が通らないならタダにすればいい。
車が通らないならタダにすればいい。
265 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 17:44 ID:SjrJ/OJp
>>261
いいじゃん。国民が貸してくれるんだから。
いいじゃん。国民が貸してくれるんだから。
266 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 17:44 ID:uSdqrqmR
267 ：ｂｂｂ：02/09/04 17:48 ID:hlrU3+Gf
地方は甘えすぎだね
ほんとうに魅力的なところだったら
こんな議論にもならんのに
必要ないところは過疎化おおいに結構
ひとがだれもいない県があってもいいじゃん。
ほんとうに魅力的なところだったら
こんな議論にもならんのに
必要ないところは過疎化おおいに結構
ひとがだれもいない県があってもいいじゃん。
268 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 17:52 ID:jEK9BAy3
農民はずいぶん収入誤魔化しているからなぁ。
税金は払わない、補助金はもらう、その上都市のサラリーマンが
必至に稼いだ金を奪い取って、ウハウハだよな。
税金は払わない、補助金はもらう、その上都市のサラリーマンが
必至に稼いだ金を奪い取って、ウハウハだよな。
269 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 17:55 ID:CB6HPUgl
>>266
だけど、東京への還元は1000万人の住民に還元されてるんだよね
首都圏は3000万人の住民がいて、都市部の高速道路に投資することで
とおーい地方からものを売りにくる地方の人にも恩恵があるでしょ
だけど、東京への還元は1000万人の住民に還元されてるんだよね
首都圏は3000万人の住民がいて、都市部の高速道路に投資することで
とおーい地方からものを売りにくる地方の人にも恩恵があるでしょ
270 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 18:03 ID:uSdqrqmR
>>267
第二東名沿線は、愛知県神奈川県静岡県とも人口経済力と充分な力を持つ県ではあるが、
それでも建設費があまりに高額なため採算が取れない。今までも採算が取れた路線は、東名名神のみ
だった。採算を考えるなら首都高すら造るべきじゃなかったことになる。
やはり、採算だけで考えるべきじゃない。ましてや高速道路は、地方のためのものではなく
国家のインフラ。日本全体にとってプラスになるものだけを作ればよい。
第二東名沿線は、愛知県神奈川県静岡県とも人口経済力と充分な力を持つ県ではあるが、
それでも建設費があまりに高額なため採算が取れない。今までも採算が取れた路線は、東名名神のみ
だった。採算を考えるなら首都高すら造るべきじゃなかったことになる。
やはり、採算だけで考えるべきじゃない。ましてや高速道路は、地方のためのものではなく
国家のインフラ。日本全体にとってプラスになるものだけを作ればよい。
271 ：お伝え (先取り）：02/09/04 18:06 ID:mnJqKD8z
小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫ(小泉よいしょの）
不利になるようなことは、できるだけ報道しなかったり報道規制しています。
例えば、不況関係やいじめ等は報道規制しています。
庶民負担倍増で、内閣支持率も２５％前後上昇せてます。
朝日新聞、テレビ・フジ・ＮＨＫの裏側がすごい
http://www.asahi.com/politics/update/0902/009.html
不利になるようなことは、できるだけ報道しなかったり報道規制しています。
例えば、不況関係やいじめ等は報道規制しています。
庶民負担倍増で、内閣支持率も２５％前後上昇せてます。
朝日新聞、テレビ・フジ・ＮＨＫの裏側がすごい
http://www.asahi.com/politics/update/0902/009.html
272 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 18:06 ID:VoLTrpmD
273 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 18:08 ID:uSdqrqmR
東名第二東名は日本にとって一番大事な道路、いっそのこと両路線とも
国が直轄管理して、料金も500円くらいにすればいい。そうなれば、
日本全体の経済にとってプラスになる。地方路線とは意味合いが違うのだ。
国が直轄管理して、料金も500円くらいにすればいい。そうなれば、
日本全体の経済にとってプラスになる。地方路線とは意味合いが違うのだ。
274 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 18:12 ID:GFNpZUBP
275 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 18:13 ID:rjEWGhgR
>>274
そんなことはないです。もっと出せます。
そんなことはないです。もっと出せます。
276 ： ：02/09/04 18:14 ID:L7Vp4s1M
>>266
東京都民への還元率は9％だそうだが、高いのか？
東京都民への還元率は9％だそうだが、高いのか？
鉄道並の速度制限変化をしてたら車の運転手はとてもついていけそうにないし。
278 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 18:19 ID:qdf2d57J
>276
人口比率で考えれば（１２００万／１憶３０００万人）妥当かもしれないが
経済ベースでいったらどうかという所。東京は所得高いしね（全国１位）
人口比率で考えれば（１２００万／１憶３０００万人）妥当かもしれないが
経済ベースでいったらどうかという所。東京は所得高いしね（全国１位）
279 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 18:21 ID:u5vEBev0
アメリカで調査した結果、速度標識は見ておらず、自らの判断で
速度を決めていた人が多数だったという
人間は見通しの良い道路では「出せる」と判断する
どんな速度が表示してあっても
出せるところは出してしまうので、見通しの悪いところと
事故率はほとんど変わらなかったと判明したそうだ
（ソースはＣＳのディスカバリーチャンネル）
速度を決めていた人が多数だったという
人間は見通しの良い道路では「出せる」と判断する
どんな速度が表示してあっても
出せるところは出してしまうので、見通しの悪いところと
事故率はほとんど変わらなかったと判明したそうだ
（ソースはＣＳのディスカバリーチャンネル）
280 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 18:21 ID:SjrJ/OJp
>>275
安全マージンはとっておかないとね。
安全マージンはとっておかないとね。
281 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 18:22 ID:u5vEBev0
>>272
償還が終わったってことなんじゃなかろうか
償還が終わったってことなんじゃなかろうか
282 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 18:24 ID:mKDPGb8u
文句言うなら車のるな。
乗る奴おおいから渋滞も起きるし、だから道路つくってんだろうが。
ちなみに完全民営化だと、今後一切の道路はできないと思われますが、
それで良いと思っているのでしょうか。
乗る奴おおいから渋滞も起きるし、だから道路つくってんだろうが。
ちなみに完全民営化だと、今後一切の道路はできないと思われますが、
それで良いと思っているのでしょうか。
283 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 18:26 ID:pTyoJFuq
>>219
作ってやった 作ってやった 作ってやった 作ってやった
作ってやった 作ってやった 作ってやった 作ってやった
作ってやった 作ってやった 作ってやった 作ってやった
作ってやった 作ってやった 作ってやった 作ってやった
作ってやった 作ってやった 作ってやった 作ってやった
作ってやった 作ってやった 作ってやった 作ってやった
作ってやった 作ってやった 作ってやった 作ってやった
作ってやった 作ってやった 作ってやった 作ってやった
作ってやった 作ってやった 作ってやった 作ってやった
作ってやった 作ってやった 作ってやった 作ってやった
作ってやった 作ってやった 作ってやった 作ってやった
作ってやった 作ってやった 作ってやった 作ってやった
作ってやった 作ってやった 作ってやった 作ってやった
作ってやった 作ってやった 作ってやった 作ってやった
作ってやった 作ってやった 作ってやった 作ってやった
作ってやった 作ってやった 作ってやった 作ってやった
バカですか？
作ってやった 作ってやった 作ってやった 作ってやった
作ってやった 作ってやった 作ってやった 作ってやった
作ってやった 作ってやった 作ってやった 作ってやった
作ってやった 作ってやった 作ってやった 作ってやった
作ってやった 作ってやった 作ってやった 作ってやった
作ってやった 作ってやった 作ってやった 作ってやった
作ってやった 作ってやった 作ってやった 作ってやった
作ってやった 作ってやった 作ってやった 作ってやった
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作ってやった 作ってやった 作ってやった 作ってやった
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作ってやった 作ってやった 作ってやった 作ってやった
作ってやった 作ってやった 作ってやった 作ってやった
作ってやった 作ってやった 作ってやった 作ってやった
バカですか？
284 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 18:27 ID:Nzk0M63t
285 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 18:31 ID:VoLTrpmD
>>281
＞償還が終わったってことなんじゃなかろうか
まあ、現時点で金利負担ゼロを達成してるという意味では、東関東道と中央道
が抜けてるだけですね。先に完成して、延長も支線もやってないという条件に
なるから、文意が変わってしまうと思うが。
＞償還が終わったってことなんじゃなかろうか
まあ、現時点で金利負担ゼロを達成してるという意味では、東関東道と中央道
が抜けてるだけですね。先に完成して、延長も支線もやってないという条件に
なるから、文意が変わってしまうと思うが。
286 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 18:37 ID:rjEWGhgR
287 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 18:58 ID:t1lTx5TN
島に住んでいて、高速道路は勿論国道もありません。
道路特定財源で高速道路作るために、削って欲しくないっす。
それより島の凸凹道をなんとかしてくれ！お尻が痛くて痛くて・・・
しかし、車が全部電気自動車になったら、ガソリン税がなくなって、
新たに○○税とかできるんだろうな・・・
道路特定財源で高速道路作るために、削って欲しくないっす。
それより島の凸凹道をなんとかしてくれ！お尻が痛くて痛くて・・・
しかし、車が全部電気自動車になったら、ガソリン税がなくなって、
新たに○○税とかできるんだろうな・・・
289 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 19:24 ID:jYyPiTTf
290 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 20:02 ID:CB6HPUgl
291 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 20:39 ID:enZl7b/r
>>274
最高速度をその部分だけ落とせばいい。
カーブがきついところは整備する必要があるってことだし。
現状そんなにきついカーブがないところでも法定６０でしょ。
そんなこといっているから高速が必要なんていう議員がいるわけ。
必要ないところでは（特に地方）、そういう風にすればいいのかなって。
（まあ、いったところが加藤・村岡の地盤だからってのもあるが）
それで不満が出るっていうのはたんなる土地を買ってくれみたいなものってことだしさ。
採算性っていうより必要性かなっておもう。
鳥取の知事の意見はわかるし、それにくらべればアクアラインなんて
必要性があったか疑問だし。
＃そもそもフローがなかったんだしね。
やはり、人の流れをはっきりとさせてプライオリティーを決めて
建設する必要性があるのじゃないかなって思うけどどうよ。
最高速度をその部分だけ落とせばいい。
カーブがきついところは整備する必要があるってことだし。
現状そんなにきついカーブがないところでも法定６０でしょ。
そんなこといっているから高速が必要なんていう議員がいるわけ。
必要ないところでは（特に地方）、そういう風にすればいいのかなって。
（まあ、いったところが加藤・村岡の地盤だからってのもあるが）
それで不満が出るっていうのはたんなる土地を買ってくれみたいなものってことだしさ。
採算性っていうより必要性かなっておもう。
鳥取の知事の意見はわかるし、それにくらべればアクアラインなんて
必要性があったか疑問だし。
＃そもそもフローがなかったんだしね。
やはり、人の流れをはっきりとさせてプライオリティーを決めて
建設する必要性があるのじゃないかなって思うけどどうよ。
292 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 20:42 ID:e0qTrChX
民主主義は、過半数の有権者が高い見識を持たないと機能しない。
といってみるテスト。
といってみるテスト。
293 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 20:57 ID:oK2/WgHl
新潟-福島の磐越高速道路があるけど、対面通行なんで
終日70km/hが上限。しかもIC付近の２車線区間でしか
追い越しできない。
信号なくて、たしかに早くなったけど、これで金払うのは嫌だなぁ。
294 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 21:07 ID:enZl7b/r
295 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 21:07 ID:GFNpZUBP
>>291
あの、一般道は全額税金だからあんまりいい道は作れないよ。
高速は利用料で返済するということで借金で作ってるわけで(税金
と借金の割合はいくら位だっけ?)、いい道が作れるわけで。
でも、現実は借金が返せないから破綻してるが。
トンネル、切り通し、邪魔な土地の買収ってやってると高架じゃ
なくても結構金がかかると思うよ。
まあ、道路族の言う国が高速を建設するって言うのはもっての
他ではあるが。
あの、一般道は全額税金だからあんまりいい道は作れないよ。
高速は利用料で返済するということで借金で作ってるわけで(税金
と借金の割合はいくら位だっけ?)、いい道が作れるわけで。
でも、現実は借金が返せないから破綻してるが。
トンネル、切り通し、邪魔な土地の買収ってやってると高架じゃ
なくても結構金がかかると思うよ。
まあ、道路族の言う国が高速を建設するって言うのはもっての
他ではあるが。
296 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 21:13 ID:gwhJUL67
>295
>あの、一般道は全額税金だからあんまりいい道は作れないよ。
そんな事はない
長野 → 新潟を走ってみればすぐ分かるよ。
いきなり道路がよくなるから
有力議員がいるか、いないかで全然違う
もちろん、そんなんじゃいけないんだけどね
>あの、一般道は全額税金だからあんまりいい道は作れないよ。
そんな事はない
長野 → 新潟を走ってみればすぐ分かるよ。
いきなり道路がよくなるから
有力議員がいるか、いないかで全然違う
もちろん、そんなんじゃいけないんだけどね
297 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 21:19 ID:ufDSYL5c
>294
東京以外は各県一人で十分。
東京以外は各県一人で十分。
298 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 21:25 ID:enZl7b/r
>>296
同じ意見
新潟→秋田に行くときに
新潟県までと鶴岡→秋田までの道路を見ると道路の差が歴然。
国土交通省の計画を見たけど
http://www.mlit.go.jp/road/consider2/keikaku/fuzu/0.html
幼稚園児のお遊びのように計画を作っているね。
また自動車専用道っていう手もあるわけだし。
同じ意見
新潟→秋田に行くときに
新潟県までと鶴岡→秋田までの道路を見ると道路の差が歴然。
国土交通省の計画を見たけど
http://www.mlit.go.jp/road/consider2/keikaku/fuzu/0.html
幼稚園児のお遊びのように計画を作っているね。
また自動車専用道っていう手もあるわけだし。
299 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 21:30 ID:xq5Q5Q7+
ところで、圏央道の建設もストップしちゃうんですか？
細切れにしか完成して無いから、その部分だけで見ると
不採算道路も多いけど、関東の首都圏の環状道路と来たら
首都高・環7・環8・未完成（おそらく何十年も完成しない）の外環
で、渋滞で死んでまつ。
だったら少し大回りだけど用地も安い圏央道を作ろうというのは
そんない誤った考えじゃ無いように思うのだが。
アクアラインみたいな最も金のかかるところから
作り始めたのはアホだが（今だったら着工もできなかったかもしれんけど）
細切れにしか完成して無いから、その部分だけで見ると
不採算道路も多いけど、関東の首都圏の環状道路と来たら
首都高・環7・環8・未完成（おそらく何十年も完成しない）の外環
で、渋滞で死んでまつ。
だったら少し大回りだけど用地も安い圏央道を作ろうというのは
そんない誤った考えじゃ無いように思うのだが。
アクアラインみたいな最も金のかかるところから
作り始めたのはアホだが（今だったら着工もできなかったかもしれんけど）
300 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 21:34 ID:GFNpZUBP
301 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 21:37 ID:GFNpZUBP
302 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 21:42 ID:ftiql0XI
>>301
真下につくる話はしてるがな
真下につくる話はしてるがな
303 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 21:45 ID:XY7SHcq2
東京在住のお方。
地方にインフラはイラネーって文句を言うんだったら、原発とゴミ処理場と基地を東京に作ってから、文句言って！
あ、あと食料も自給自足してね。
地方にインフラはイラネーって文句を言うんだったら、原発とゴミ処理場と基地を東京に作ってから、文句言って！
あ、あと食料も自給自足してね。
304 ： ：02/09/04 21:45 ID:5N6tPDgc
国道と高速道路の間にあえて垣根を設けるから
日本の道路政策は歪んでしまったんだよ。
本来は全て国道として整備すべきものでしょ。
日本の道路政策は歪んでしまったんだよ。
本来は全て国道として整備すべきものでしょ。
305 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 21:48 ID:+47NOnAf
>>303
お前の所、原発無かったら廃村だろ。カッコつけるな。
お前の所、原発無かったら廃村だろ。カッコつけるな。
>>303
それでもいいよ。食料は輸入もできるし。そのかわり、地方は地方で勝手に
やってね。都会の人たちが一所懸命かせいだ税金をもってっちゃ駄目だよ。
あと、外貨も工業地帯で作った製品を輸出して稼いでるんだから、勝手に
使わないでよ。海外旅行に行きたかったら自分で作った農産物を輸出する
なりなんなりして外貨を獲得してから行ってね。
・・・なんて言われてもいいの？
それでもいいよ。食料は輸入もできるし。そのかわり、地方は地方で勝手に
やってね。都会の人たちが一所懸命かせいだ税金をもってっちゃ駄目だよ。
あと、外貨も工業地帯で作った製品を輸出して稼いでるんだから、勝手に
使わないでよ。海外旅行に行きたかったら自分で作った農産物を輸出する
なりなんなりして外貨を獲得してから行ってね。
・・・なんて言われてもいいの？
307 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 21:55 ID:VoLTrpmD
>>304
そうそう。それで作ってしまった借金の方の処理が問題なのに、そこを触らずに
「始めに民営化有りきの議論にすり変わってしまった」（じゃあコストの高い
公団方式で出来る範囲に工事量減らしていいのかよ？）「国の責任で」（なら
直轄事業に移す前提で、暫く道路財源は負債処理に取られれて本当に完全凍結
になるぞ？）という、ボケというにはあまりにお粗末な、批判のための悪口雑
言しか出てこない、何も解決しない道路族の存在が癌と。
専門板では猪瀬の評判ってあまり高くないけど、それにしても討論番組見てる
と道路族には呆れるね。「国の責任」＝問題には一切タッチしないで、国の責
任が有るからどう解決するんだというのを、「責任を問うてはいけない」にす
り替えているだけ。そこに注目！
そうそう。それで作ってしまった借金の方の処理が問題なのに、そこを触らずに
「始めに民営化有りきの議論にすり変わってしまった」（じゃあコストの高い
公団方式で出来る範囲に工事量減らしていいのかよ？）「国の責任で」（なら
直轄事業に移す前提で、暫く道路財源は負債処理に取られれて本当に完全凍結
になるぞ？）という、ボケというにはあまりにお粗末な、批判のための悪口雑
言しか出てこない、何も解決しない道路族の存在が癌と。
専門板では猪瀬の評判ってあまり高くないけど、それにしても討論番組見てる
と道路族には呆れるね。「国の責任」＝問題には一切タッチしないで、国の責
任が有るからどう解決するんだというのを、「責任を問うてはいけない」にす
り替えているだけ。そこに注目！
308 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 21:56 ID:flUMAXMS
中国産の農薬どっぷり輸入野菜で我慢するのならご自由に。
309 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:05 ID:RZYNYThE
東京は水道すら自給できないくせに、なに寝言を言ってるんだ。
310 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:10 ID:RCxxq3ml
国産だって農薬どっぷり野菜だろうが。
経済問題を一地域だけで語ろうとする時点で間抜けだということに
いい加減気付けよ。馬鹿共が。
いい加減気付けよ。馬鹿共が。
312 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:10 ID:VoLTrpmD
地方Ｖ．Ｓ．都会には関わる気が無かったけど
＞中国産の農薬どっぷり輸入野菜で我慢するのならご自由に。
セシウム１３４やダイオキシン浴びた作物を「風評被害だ」の一言で片付け、
食わされるのと大差無いがな。
原子力という発電方法をわざわざ取るのは、それを立地できる＝くらい土地
やすく＝他に利用価値が無い、発電立地が望んでやってることで、電力消費
者が「原発の電気が品質いいから」とか逝って望んでるものではない罠。
しかもエネルギー消費の頭割は高密度な都市部の方が低く、密度が下がれば
どうしたって（別に田舎のテレビや冷蔵庫は大画面が多いってのを抜いても）
頭割では贅沢に使う事になるし。
ついでにいうと（どうせ作りようがないけど）、まさしくこういうボッタク
リな社会構造を指して、都知事は東京に原発もってこいと叫んでるし…
なんて、国土の均等な発展なんか密度差がある限り無理だし、密度差が出るのは
やむを得ない事だから都会、田舎の言い合いは黙ってみてたけど。上のいい方は
あんまり…
＞中国産の農薬どっぷり輸入野菜で我慢するのならご自由に。
セシウム１３４やダイオキシン浴びた作物を「風評被害だ」の一言で片付け、
食わされるのと大差無いがな。
原子力という発電方法をわざわざ取るのは、それを立地できる＝くらい土地
やすく＝他に利用価値が無い、発電立地が望んでやってることで、電力消費
者が「原発の電気が品質いいから」とか逝って望んでるものではない罠。
しかもエネルギー消費の頭割は高密度な都市部の方が低く、密度が下がれば
どうしたって（別に田舎のテレビや冷蔵庫は大画面が多いってのを抜いても）
頭割では贅沢に使う事になるし。
ついでにいうと（どうせ作りようがないけど）、まさしくこういうボッタク
リな社会構造を指して、都知事は東京に原発もってこいと叫んでるし…
なんて、国土の均等な発展なんか密度差がある限り無理だし、密度差が出るのは
やむを得ない事だから都会、田舎の言い合いは黙ってみてたけど。上のいい方は
あんまり…
313 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:12 ID:g9rKOHCH
314 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:13 ID:B28FzJiv
族 議 員 必 死 だ な
315 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:14 ID:enZl7b/r
>>303 >>308
たぶん地方の方だと思いますが、
食料に関してとめるとなると大変だと思いますよ。
税金ストップ
↓
農水の農業補助金なくなる
↓
農家赤字←収入源がなくなる←消費地がなくなる
↓
農家やる人いなくなる
↓
自給自足ができなくなる
↓
（ﾟДﾟ）ﾏｽﾞｰ
まあ、中国産が農薬漬けってことははっきりしたけれど、
今回のことで改善がなされるでしょう。
また、中国だけじゃないからね。生産地は。
っていっても地方にインフラいらないっていうのは暴論だとおもうし
かといっていらない道路（高規格としてね）を
一部（←ここ重要）作っているのも事実
本当に必要なものは必要としてつくればいい。
けど、必要じゃないのに必要っていっていることに
無駄遣いっていわれるのはしょうがないと思うのだが。
といいつつ私も地方出身
たぶん地方の方だと思いますが、
食料に関してとめるとなると大変だと思いますよ。
税金ストップ
↓
農水の農業補助金なくなる
↓
農家赤字←収入源がなくなる←消費地がなくなる
↓
農家やる人いなくなる
↓
自給自足ができなくなる
↓
（ﾟДﾟ）ﾏｽﾞｰ
まあ、中国産が農薬漬けってことははっきりしたけれど、
今回のことで改善がなされるでしょう。
また、中国だけじゃないからね。生産地は。
っていっても地方にインフラいらないっていうのは暴論だとおもうし
かといっていらない道路（高規格としてね）を
一部（←ここ重要）作っているのも事実
本当に必要なものは必要としてつくればいい。
けど、必要じゃないのに必要っていっていることに
無駄遣いっていわれるのはしょうがないと思うのだが。
といいつつ私も地方出身
316 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:17 ID:flUMAXMS
農作物を輸送するのに腐るのを防ぐため農薬使用は欠かせない。
輸入品はどうしても農薬がつきまとう。
輸入品はどうしても農薬がつきまとう。
317 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:23 ID:eBINOR8Z
道路が整備されてないから国産野菜が高いって
わけじゃないでしょーに。
318 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:27 ID:XqA3awtQ
NHKどーろｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
319 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:28 ID:XY7SHcq2
>>315
おっしゃるとおりです。
でも税金の使い道として「道路建設」はそれなりにスジが通っている気がするんですけど・・・。
（抜かす北海道）
その他にしゃれにもなんないおぜぜもありますよね。
失業手当とか老人医療費とか文化会館とかガットウルグアイなんとかとか・・・。
おっしゃるとおりです。
でも税金の使い道として「道路建設」はそれなりにスジが通っている気がするんですけど・・・。
（抜かす北海道）
その他にしゃれにもなんないおぜぜもありますよね。
失業手当とか老人医療費とか文化会館とかガットウルグアイなんとかとか・・・。
320 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:28 ID:enZl7b/r
>>316
現状地方からきたとしても時間がかかっているんだから
時間コストとして空輸便と大差があるのか疑問
というか地方のものも農薬使いすぎっていう罠
まぁ、地方でいる場合は農薬少ないものを食べれるので
（ﾟДﾟ）ｳﾏーなのですが（恩恵あずかっているし）
まあ、全体の経済性を見れるようにしないといけないってことで
>>311の意見に禿同
しかしそのためには、論点の整理って言うものが必要。
けど現状採算性とか民営化とかそんなことばっかり注目が
いっているからおかしくなるんだろうな。
なんでも民営化に片付けるのもどうかって思うけどね。
結局はＪＲのように新幹線を作られて、
高い金額で買わされて、天下り団体だけ（ﾟДﾟ）ｳﾏー
ってことになりそうだけど。
さらに論点を整理しても議員さんはお構いなしなんだろうけど。
過去の歴史からいうと。
現状地方からきたとしても時間がかかっているんだから
時間コストとして空輸便と大差があるのか疑問
というか地方のものも農薬使いすぎっていう罠
まぁ、地方でいる場合は農薬少ないものを食べれるので
（ﾟДﾟ）ｳﾏーなのですが（恩恵あずかっているし）
まあ、全体の経済性を見れるようにしないといけないってことで
>>311の意見に禿同
しかしそのためには、論点の整理って言うものが必要。
けど現状採算性とか民営化とかそんなことばっかり注目が
いっているからおかしくなるんだろうな。
なんでも民営化に片付けるのもどうかって思うけどね。
結局はＪＲのように新幹線を作られて、
高い金額で買わされて、天下り団体だけ（ﾟДﾟ）ｳﾏー
ってことになりそうだけど。
さらに論点を整理しても議員さんはお構いなしなんだろうけど。
過去の歴史からいうと。
321 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:30 ID:vZ09TvgK
第二東名140キロ巡航可能ですか？まじ？
てかそれではしりたい。
てかそれではしりたい。
322 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:30 ID:pqePShZV
NHK第２東名やってる
323 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:31 ID:VoLTrpmD
>>317
というか、トラックの方が（野菜を汽車で引いてた頃の）国鉄貨物運賃より
高くなるけど、生鮮品を即座に市場に上げられるので、輸送コスト以上に
「高く売れる」。だから揃って国鉄見限ってトラックに移った…と。
昔は小学校でやったけど、最近は授業時間減ってるからやらないのかな。
当時の教科書は野辺山の高原野菜を中央道でって例で、あまり高速が発達
してなかったけど、全部が「トラック」で揃った現在ではその中での速さ
が価値を決めるってところが出てきているだろうね。
で、さらに輸送コスト上がるけど高速を使えればもっと高く売れたり、
高いレンジに参入できる地域が広がると。
安くできる方向の話じゃないよね。
というか、トラックの方が（野菜を汽車で引いてた頃の）国鉄貨物運賃より
高くなるけど、生鮮品を即座に市場に上げられるので、輸送コスト以上に
「高く売れる」。だから揃って国鉄見限ってトラックに移った…と。
昔は小学校でやったけど、最近は授業時間減ってるからやらないのかな。
当時の教科書は野辺山の高原野菜を中央道でって例で、あまり高速が発達
してなかったけど、全部が「トラック」で揃った現在ではその中での速さ
が価値を決めるってところが出てきているだろうね。
で、さらに輸送コスト上がるけど高速を使えればもっと高く売れたり、
高いレンジに参入できる地域が広がると。
安くできる方向の話じゃないよね。
324 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:36 ID:enZl7b/r
>>319
社会インフラとしての道路はすごく必要でしょう。
でもあり方が問題。
それは空港と同じ
結局どこかしらがハブになっていれば物流問題は
ある程度解決できる気もするしね。
案外空港と新幹線も終わっているんだよな～
例）佐賀空港と静岡空港
佐賀空港→福岡空港から1時間
静岡空港→浜松は名古屋へ沼津周辺は羽田へ
あと新幹線でそんなに早く行きたいんだったら飛行機使えばいいのに
富山・石川→東京
鹿児島→福岡とかね
大体鹿児島中央から一部高規格って何って感じだけど（ｗ
なんにも矛盾を感じない国民っていったい何なんだろう。。。
社会インフラとしての道路はすごく必要でしょう。
でもあり方が問題。
それは空港と同じ
結局どこかしらがハブになっていれば物流問題は
ある程度解決できる気もするしね。
案外空港と新幹線も終わっているんだよな～
例）佐賀空港と静岡空港
佐賀空港→福岡空港から1時間
静岡空港→浜松は名古屋へ沼津周辺は羽田へ
あと新幹線でそんなに早く行きたいんだったら飛行機使えばいいのに
富山・石川→東京
鹿児島→福岡とかね
大体鹿児島中央から一部高規格って何って感じだけど（ｗ
なんにも矛盾を感じない国民っていったい何なんだろう。。。
自民党が分裂するな。
保守派：120人
改革派：80人
様子見派：100人
保守派：120人
改革派：80人
様子見派：100人
326 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:38 ID:u5vEBev0
327 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:41 ID:enZl7b/r
>>325
というか器にこだわっている人間が多すぎ
各政党所属議員の理念（考え方の中心）に
賛同している人がどれだけいるのだろうか・・・
理念的に同じ政党って言うと
自由党：小沢マンセー
社民党：女性党
公明党：大作まんせー
共産党：・・・
自由連合：徳田虎雄
ってことなんだろうからな・・・
というか器にこだわっている人間が多すぎ
各政党所属議員の理念（考え方の中心）に
賛同している人がどれだけいるのだろうか・・・
理念的に同じ政党って言うと
自由党：小沢マンセー
社民党：女性党
公明党：大作まんせー
共産党：・・・
自由連合：徳田虎雄
ってことなんだろうからな・・・
328 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:42 ID:F/syAi8d
札幌⇔函館 １車線７０キロ制限高速なんかいらねーから
国道２車線にしやがれ！！！！！
高速建設のためにわざと２車線にしないんだぞ！！
国道２車線にしやがれ！！！！！
高速建設のためにわざと２車線にしないんだぞ！！
329 ：国道が狭い：02/09/04 22:45 ID:2azbkeVf
鉄道が90キロだったのが270キロなのに、
道路は昔から最高速度が一般道路で60キロで変わってない。
無制限道路を作るべき。
道路は昔から最高速度が一般道路で60キロで変わってない。
無制限道路を作るべき。
330 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:46 ID:pqePShZV
>>328
北海道に採算に合う道路があるのか稲
北海道に採算に合う道路があるのか稲
331 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:48 ID:XY7SHcq2
332 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:51 ID:vZ09TvgK
>>329
新幹線は踏み切りがないので（急ブレーキで止まる距離制限が無くなった）300キロが出せる。逆に在来線の特急は最高速度130キロ？だったっけ、制限がある。
一般道は横断歩道＋通行人がいるから無制限にはできんでしょう、
今の高速は100キロだが、運転技術が人それぞれで無制限は逆に怖い。
80で走るおばちゃんと300で走れば相対速度は220キロ、諤諤振振
新幹線は踏み切りがないので（急ブレーキで止まる距離制限が無くなった）300キロが出せる。逆に在来線の特急は最高速度130キロ？だったっけ、制限がある。
一般道は横断歩道＋通行人がいるから無制限にはできんでしょう、
今の高速は100キロだが、運転技術が人それぞれで無制限は逆に怖い。
80で走るおばちゃんと300で走れば相対速度は220キロ、諤諤振振
333 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:53 ID:vZ09TvgK
334 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:53 ID:2IyFytVL
高速道路の星
335 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 22:59 ID:SqjXERpp
つーか、これ発案したの猪瀬だろう。おまえら、ニュースちゃんとみとけ！
>>327
長野の知事選を見て、少しは驚いてるかもしれない。
今の政治家はまだ、今までと同じように惰性で口コミの通りに投票すると
信じてるけど、どうなることやら・・。
>>329
はげどぅ。
現在利用できるところで利用者に喜んでもらえることが先決。
道路公団も今の3倍程度の利用者になることは、現在の道路だけでも
できること。空港も、貨物輸送を増やして離着陸料や空港サービス
を喜んでもらえるものにすれば、今ではな考えられないくらい儲ける
ことができると思う。
とにかく、明日にでも民営化して、役人ではない人が商売をする
ことが最重要問題である。
長野の知事選を見て、少しは驚いてるかもしれない。
今の政治家はまだ、今までと同じように惰性で口コミの通りに投票すると
信じてるけど、どうなることやら・・。
>>329
はげどぅ。
現在利用できるところで利用者に喜んでもらえることが先決。
道路公団も今の3倍程度の利用者になることは、現在の道路だけでも
できること。空港も、貨物輸送を増やして離着陸料や空港サービス
を喜んでもらえるものにすれば、今ではな考えられないくらい儲ける
ことができると思う。
とにかく、明日にでも民営化して、役人ではない人が商売をする
ことが最重要問題である。
337 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 23:12 ID:enZl7b/r
>>336
民営化をすれば倒産ってことも考えないといけないってこと。
となると負債を減らさないといけなくなって、
国民の負担で処理を行わないと、即日あぼ～んっていう罠（ｗ
とはいうものの関連企業で1000億も余剰金を持っていること
（多分人件費を減らせばもっと増える）
が問題
民営化をすれば倒産ってことも考えないといけないってこと。
となると負債を減らさないといけなくなって、
国民の負担で処理を行わないと、即日あぼ～んっていう罠（ｗ
とはいうものの関連企業で1000億も余剰金を持っていること
（多分人件費を減らせばもっと増える）
が問題
339 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 23:49 ID:4TIlLoZI
規定外農薬なんて山形とかでも使われてただろ。
大体視察拒否てなんだよ。交付打ち切れ。
再三取れない道路は国が作るって何の為の民営化だよ
寝言は借金返済完了して減税しまくっても金があまるならやれよ。
大体視察拒否てなんだよ。交付打ち切れ。
再三取れない道路は国が作るって何の為の民営化だよ
寝言は借金返済完了して減税しまくっても金があまるならやれよ。
340 ：名無しさん＠３周年：02/09/04 23:53 ID:c35hjb1j
高速一般国道を、高速一般県道に出来ないのかな？
とりあえず、今作りかけてるのを全部作ってしまって、
各県で高速道路の管理運営を任すのはどうかな？
国が全部やるから、田舎の馬鹿議員が作れ作れってうるさいんだよ。
でもこうなると、うちが住んでる県の負担が大きくなる罠。
とりあえず、今作りかけてるのを全部作ってしまって、
各県で高速道路の管理運営を任すのはどうかな？
国が全部やるから、田舎の馬鹿議員が作れ作れってうるさいんだよ。
でもこうなると、うちが住んでる県の負担が大きくなる罠。
341 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 00:02 ID:KeE68kHA
スーパー新幹線があるんだから、スーパー高速道路も良いかも
今ある国道を改良出来る所は改良して、高速で走れる様にする。
新規路線の建設は、峠越えとかで良いと思うが・・・・
今ある国道を改良出来る所は改良して、高速で走れる様にする。
新規路線の建設は、峠越えとかで良いと思うが・・・・
342 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 00:06 ID:bwm9pyBw
古賀か江藤かしらんが、いい加減に（ｒ
343 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 00:12 ID:jv9//yxN
>>341
そうだね。
たとえば国道５０号。栃木県内でこの道使った事あるけど
非常にマメに立体交差になった交差点が多い。それはそれで
良いことだけど、いっその事、上げぱなしにして準高速道
みたいな活用をすればもっと良いんじゃないか？と思うよ。
そうだね。
たとえば国道５０号。栃木県内でこの道使った事あるけど
非常にマメに立体交差になった交差点が多い。それはそれで
良いことだけど、いっその事、上げぱなしにして準高速道
みたいな活用をすればもっと良いんじゃないか？と思うよ。
344 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 00:45 ID:KUnc2icS
結局上げたり下げたりしてる道路は、最終的には工事してageてしまうわけだから
最初に高架で作っちゃえ、と思う
最初に高架で作っちゃえ、と思う
345 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 00:57 ID:VNR/4vo7
採算取れなかった高速道路はその県が全額返済すればいいね。
走らない高速ばかりの県＝大増税。
そうすれば高速。高速。て馬鹿みたいに言わなくなるかも。
これだから地方馬鹿は困るね。
高速作れしかいえないから。
走らない高速ばかりの県＝大増税。
そうすれば高速。高速。て馬鹿みたいに言わなくなるかも。
これだから地方馬鹿は困るね。
高速作れしかいえないから。
346 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 00:58 ID:VNR/4vo7
高速作ったて過疎化は止まらないよ。
347 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 01:00 ID:N+gprNcm
348 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 01:02 ID:VNR/4vo7
それは余計困る。
地方DQNが来ると渋滞がひどくなる。
散々地方に税金もってかれて国道がひび割れ多数でも放置状態だから
新しい国道も期待できないのにこれ以上増えるのか・・・
地方DQNは来ないでくれ。
まともなやつなら電車で来るだろうしな。
地方DQNが来ると渋滞がひどくなる。
散々地方に税金もってかれて国道がひび割れ多数でも放置状態だから
新しい国道も期待できないのにこれ以上増えるのか・・・
地方DQNは来ないでくれ。
まともなやつなら電車で来るだろうしな。
>>347
逆だと思う。
もうそろそろ、ゲルマン人の大移動ならぬ、都市住民の大移動が始まって
都市圏の人口は減って行くと思っている。
というのも、都市に住むことによる利益と不利益が均衡し始めたのではないかと。
つまり、高速道路で自由に近郊の都市圏へ移動可能となり、さらには
航空運賃の低下および物流コストの低下やIT技術の進展から、都市ならではの
希少価値商品が田舎でも簡単に手に入ったり都市へ日帰りも可能になり、
この2chのようにコミュニケーションまで簡単なものとなっている。
これから都市圏も都心部マンション住居と輪郭部で一戸建て住居に分かれて
それに当てはまらない人たちは、田舎へ移動してしまうことになるかも。
ただ、田舎がいいかどうかは、そこに住んでいる人たちとその田舎社会の努力次第。
地方分権といっても、地方によっては今以上に悪くなるところもあるとは
思うけれども、都市部は今よりももっとコスモポリタン的になって、もし
そういう環境に嫌悪感があれば、いくら都市だといっても住んではいられなくなる
と思っている。
これからは、住むのにも能力が必要になると。つまり、住むということにも
能力を補うような適応努力が必要になる可能性は高いと思う。
逆だと思う。
もうそろそろ、ゲルマン人の大移動ならぬ、都市住民の大移動が始まって
都市圏の人口は減って行くと思っている。
というのも、都市に住むことによる利益と不利益が均衡し始めたのではないかと。
つまり、高速道路で自由に近郊の都市圏へ移動可能となり、さらには
航空運賃の低下および物流コストの低下やIT技術の進展から、都市ならではの
希少価値商品が田舎でも簡単に手に入ったり都市へ日帰りも可能になり、
この2chのようにコミュニケーションまで簡単なものとなっている。
これから都市圏も都心部マンション住居と輪郭部で一戸建て住居に分かれて
それに当てはまらない人たちは、田舎へ移動してしまうことになるかも。
ただ、田舎がいいかどうかは、そこに住んでいる人たちとその田舎社会の努力次第。
地方分権といっても、地方によっては今以上に悪くなるところもあるとは
思うけれども、都市部は今よりももっとコスモポリタン的になって、もし
そういう環境に嫌悪感があれば、いくら都市だといっても住んではいられなくなる
と思っている。
これからは、住むのにも能力が必要になると。つまり、住むということにも
能力を補うような適応努力が必要になる可能性は高いと思う。
350 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 02:53 ID:K93l7r6K
どこの建設予定道路が不採算そうで
どこが採算合いそうなのよ？？
具体的ケースがないと議論もできない。
どなたかソース知りません？
どこが採算合いそうなのよ？？
具体的ケースがないと議論もできない。
どなたかソース知りません？
>>３５０
アクアラインが採算合いそうだといったソースなら要らない。
需要予測にしても、実際の交通量調査は交通量の多い日に調査したり、イベントをやってまで交通量を増やしたりするからダメ。
道路交通情報で慢性的に渋滞が起こっているところを改善しろよ！
阪神高速神戸線の環状線への合流、なんで一車線に減るんじゃボケナス
アクアラインが採算合いそうだといったソースなら要らない。
需要予測にしても、実際の交通量調査は交通量の多い日に調査したり、イベントをやってまで交通量を増やしたりするからダメ。
道路交通情報で慢性的に渋滞が起こっているところを改善しろよ！
阪神高速神戸線の環状線への合流、なんで一車線に減るんじゃボケナス
352 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 06:49 ID:xOsglTeX
353 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 07:52 ID:OR40biu7
>>352
新幹線作ったら、在来線廃止と似た話ですな
新幹線作ったら、在来線廃止と似た話ですな
354 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 08:06 ID:G+GJw94x
今353くらいだが>>5に同意
355 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 10:47 ID:32FuyQ4G
356 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 10:50 ID:511llXs3
この程度の財源じゃ東京の外環は完成しないな～
357 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 12:52 ID:H0Pagxba
ま た 税 金 の 無 駄 使 い か
国 が 作 る ん じ ゃ な く て
国 民 が 作 る ん だ ろ う が ｺﾞ ﾙ ｧ (ﾟДﾟ)！！！
358 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 13:10 ID:N+gprNcm
359 ：国道が狭い通行人：02/09/05 13:17 ID:AHRSZOJk
早く環状高速道路を作って欲しい。
東京・秋葉原からパソコン部品が2日もかかるなんて変だ。
即日配達しる。
朝に、トラックが、東京から60キロ以内までは当日配達できるような高速道路希ぼん。
東京・秋葉原からパソコン部品が2日もかかるなんて変だ。
即日配達しる。
朝に、トラックが、東京から60キロ以内までは当日配達できるような高速道路希ぼん。
360 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 13:22 ID:N+gprNcm
>>360
だれだってそうおもうさ。
それが沖縄でも、高知だったとしても。
でも環状線は必要だよな。
環状線の内から渋滞が頻発なんだろうし。
第二東名をつくるより、渋滞の箇所を減らせって言うんだよ。
しかし、そう考えると静岡県知事ってあふぉだよな。
すでに高速あって、そんなに不自由していないだろうに。
静岡県民の皆様の返答きぼんぬ
（空港も含めてご意見を）
だれだってそうおもうさ。
それが沖縄でも、高知だったとしても。
でも環状線は必要だよな。
環状線の内から渋滞が頻発なんだろうし。
第二東名をつくるより、渋滞の箇所を減らせって言うんだよ。
しかし、そう考えると静岡県知事ってあふぉだよな。
すでに高速あって、そんなに不自由していないだろうに。
静岡県民の皆様の返答きぼんぬ
（空港も含めてご意見を）
>>360
外環・圏央道が遅れているのと
第二東名が進んでいるのとは
まったく関係ない話だが???
そもそも、静岡県内の東名も結構渋滞するので。
東京より多いとか少ないとかの問題じゃないよ。
高速料金払ってるのに渋滞することは利用者から見たら許せない。
外環・圏央道が遅れているのと
第二東名が進んでいるのとは
まったく関係ない話だが???
そもそも、静岡県内の東名も結構渋滞するので。
東京より多いとか少ないとかの問題じゃないよ。
高速料金払ってるのに渋滞することは利用者から見たら許せない。
東京圏は成田が不便で海外との接続性が悪い。
それに対して、名古屋には中心部から30分で着く国際空港が出来る。
空港からの道路も第二名神・第二東名と直結する。
一般道も愛知から静岡県西部あたりまでよく整備される。
トヨタも東京から愛知に本社機能を戻す。
そう考えると、東京中心の視点で高速道路を考えるのはもう時代後れだろ。
東京が時代後れだから他の地域の足も引っ張ってやろうなんてのは
酷い地域エゴだな。
それに対して、名古屋には中心部から30分で着く国際空港が出来る。
空港からの道路も第二名神・第二東名と直結する。
一般道も愛知から静岡県西部あたりまでよく整備される。
トヨタも東京から愛知に本社機能を戻す。
そう考えると、東京中心の視点で高速道路を考えるのはもう時代後れだろ。
東京が時代後れだから他の地域の足も引っ張ってやろうなんてのは
酷い地域エゴだな。
363 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 13:52 ID:YsuEuI8S
最近車に乗ってないのだが、
首都高という名の超低速有料道路はどうなった？
時たま強制駐車場と化していたが。
首都高という名の超低速有料道路はどうなった？
時たま強制駐車場と化していたが。
第二東名、そりゃあれば嬉しいけどね、制限速度高めだと言うし
でもそれが贅沢だというなら私欲を抑えるしかないな
国のためを思って・・
と、普通の国民が考えてるのに、何で国を動かす役目のものが
国のことを考えず私欲に走るかなあ・・
でもそれが贅沢だというなら私欲を抑えるしかないな
国のためを思って・・
と、普通の国民が考えてるのに、何で国を動かす役目のものが
国のことを考えず私欲に走るかなあ・・
365 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 14:12 ID:lY+bCb7/
とりあえず第二東名と圏央道はつくれ
建設コストは高いかもしれんが、ここは
確実な黒字転換路線だ、なんだったら
ここだけプール制やめて、独立採算でも
建設費はペイ出来るはず。
北海道の怒田舎や、九州の何もないところに
高速はいらん
建設コストは高いかもしれんが、ここは
確実な黒字転換路線だ、なんだったら
ここだけプール制やめて、独立採算でも
建設費はペイ出来るはず。
北海道の怒田舎や、九州の何もないところに
高速はいらん
366 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 14:14 ID:YKI7NGPS
>352
道路建設とメンテナンスの利権が別れているんじゃないかな。
道路建設とメンテナンスの利権が別れているんじゃないかな。
367 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 14:15 ID:FGREdmdz
>>364
国のためなら作るべきなんだよ。
凍結論者がなんのために作るなと言ってるのかというと
1. もう開通してて混雑もしてない高速の利用料金を早く下げるため
2. 自動車中心の物流をなんとか鉄道のほうに引っ張ろうとするため
3. 国の財産を外資に切り売りするため
国のためなら作るべきなんだよ。
凍結論者がなんのために作るなと言ってるのかというと
1. もう開通してて混雑もしてない高速の利用料金を早く下げるため
2. 自動車中心の物流をなんとか鉄道のほうに引っ張ろうとするため
3. 国の財産を外資に切り売りするため
369 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 14:16 ID:Ke0+m/Dd
地方が高速道路をあてにして誘致している産業なんて未だに製造業だもんな。
クローバル化が進む中、第二次産業なんて、よっぽどの技術が無い限り中進国
に抜かれちゃうよ。
消費マインドが弱く、外需頼みの日本経済には、外国企業が投資していく環境作り
が必要だね。それは企業にとって魅力あるインフラ整備が必要だと思う。
国益を考え世界と勝負していくには、ここしばらくの間は都市への投資は必要かな。
外環や第二東名、汐留再開発がどうなるかっていうのには注目したいね。
クローバル化が進む中、第二次産業なんて、よっぽどの技術が無い限り中進国
に抜かれちゃうよ。
消費マインドが弱く、外需頼みの日本経済には、外国企業が投資していく環境作り
が必要だね。それは企業にとって魅力あるインフラ整備が必要だと思う。
国益を考え世界と勝負していくには、ここしばらくの間は都市への投資は必要かな。
外環や第二東名、汐留再開発がどうなるかっていうのには注目したいね。
370 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 14:19 ID:N+gprNcm
>>361
車乗らないので、よく知らないけど、交通量が多いものの、
東名は海老名以北に関して渋滞が激しいと聞くもので。
用はプライオリティーの問題ですは。
どれだけのベネフィットを失っているのか（時間コストを消費しているのか）
期待利益（時間コストの削減、利用者の利益）はどうなのか
ってことが必要なんだろうけど、
現状の議論からして金しかあんまり考えてないのかな。
とはいいつつ、議員さんもそっちのほうを考えているかっていうのは
疑問だけど。
的確な指標もないだろうし。
＃静岡空港を作るときの予測数には笑ってしまったし。
お金があればできるに越したことはないと思うんだけど、
これだけ財政が悪化している現状で、
国家成長も期待できない現状で、
＃人口も減るわ、競争力は低下するし
つくっていれば経済ががたがたになるでしょう。
全国的な視野をもって見ていかなければならないってことです。
車乗らないので、よく知らないけど、交通量が多いものの、
東名は海老名以北に関して渋滞が激しいと聞くもので。
用はプライオリティーの問題ですは。
どれだけのベネフィットを失っているのか（時間コストを消費しているのか）
期待利益（時間コストの削減、利用者の利益）はどうなのか
ってことが必要なんだろうけど、
現状の議論からして金しかあんまり考えてないのかな。
とはいいつつ、議員さんもそっちのほうを考えているかっていうのは
疑問だけど。
的確な指標もないだろうし。
＃静岡空港を作るときの予測数には笑ってしまったし。
お金があればできるに越したことはないと思うんだけど、
これだけ財政が悪化している現状で、
国家成長も期待できない現状で、
＃人口も減るわ、競争力は低下するし
つくっていれば経済ががたがたになるでしょう。
全国的な視野をもって見ていかなければならないってことです。
371 ：つづき：02/09/05 14:19 ID:N+gprNcm
渋滞に関しては
１．単に車線が少ないのか
２．料金所の問題なのか
３．特殊要因（日本坂トンネルなど）
などなど
ってことで話はことなってくるわけで。
まあ、これだけおこっているってことは１ってことなんだろうけど。
整備で改善できるのか、整備でも限界なのか、
その情報が伝わってこないわけです。
利用者とか内部しか知らないわけじゃないですか。
でも、税金は全体から払われているわけだし。
ちなみに本社機能を戻せるかって言うのはすこし疑問。
明言されているのならそれはそれだけど。
現状出張せずに各社いろいろいけるのが
東京だったっていうことなんだろうし。
さらに、
本社機能を移す→現状の社員も移す→コスト増大
ってことなんだろうし。
現状だって新幹線で行けばいいわけだから。
時間的コスト的にはそっちのほうが早いわけだし。
それでも東京にあるっていうのは何かしらのメリットがあるからでしょう。
まぁ トヨタは本社移転最近したばかりみたいだから、
簡単には動けないだろうな。
１．単に車線が少ないのか
２．料金所の問題なのか
３．特殊要因（日本坂トンネルなど）
などなど
ってことで話はことなってくるわけで。
まあ、これだけおこっているってことは１ってことなんだろうけど。
整備で改善できるのか、整備でも限界なのか、
その情報が伝わってこないわけです。
利用者とか内部しか知らないわけじゃないですか。
でも、税金は全体から払われているわけだし。
ちなみに本社機能を戻せるかって言うのはすこし疑問。
明言されているのならそれはそれだけど。
現状出張せずに各社いろいろいけるのが
東京だったっていうことなんだろうし。
さらに、
本社機能を移す→現状の社員も移す→コスト増大
ってことなんだろうし。
現状だって新幹線で行けばいいわけだから。
時間的コスト的にはそっちのほうが早いわけだし。
それでも東京にあるっていうのは何かしらのメリットがあるからでしょう。
まぁ トヨタは本社移転最近したばかりみたいだから、
簡単には動けないだろうな。
372 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 14:20 ID:Q9kpAEYl
公団に作らせたほうがまだまし。
373 ：はぁ：02/09/05 14:22 ID:O9QtWJbm
>>370
全国的な視野を持つと言うのなら、東京中心主義からまず脱却しましょう。
全国的な視野を持つと言うのなら、東京中心主義からまず脱却しましょう。
374 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 14:23 ID:N+gprNcm
>>369
禿同。
製造業なんて廃れていくだけでしょう。
成熟分野なんだろうから。
現状の製造されたもの以上にほしいものなんて
なにがあるってあげても限られてくるだろうし。
社会が変わろうとしている現状で、
それに対応できていないってのがもっとも問題なんだろうけど。
もっとも必要なのは教育だったり、
人口問題だったりするだろうけど。
禿同。
製造業なんて廃れていくだけでしょう。
成熟分野なんだろうから。
現状の製造されたもの以上にほしいものなんて
なにがあるってあげても限られてくるだろうし。
社会が変わろうとしている現状で、
それに対応できていないってのがもっとも問題なんだろうけど。
もっとも必要なのは教育だったり、
人口問題だったりするだろうけど。
375 ： ：02/09/05 14:26 ID:H7jPctlh
名古屋中心に交通インフラをすばらしく整備してしまえば、
それを見た東京圏の人達が「やっぱ現状はなんとかしないといけない」
と本気で思うようになるんじゃないかな。
第二東名の建設は東京圏の問題解決にもつながると思うよ。
それを見た東京圏の人達が「やっぱ現状はなんとかしないといけない」
と本気で思うようになるんじゃないかな。
第二東名の建設は東京圏の問題解決にもつながると思うよ。
377 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 14:27 ID:N+gprNcm
>>373
東京中心主義っていうか、
地方出身なので、できれば移ってきてほしいっておもう。
アメリカとかのように
各地方それぞれが機能分担ができるような
形であればいいのだろうけど。
ただ、それだけの役割を果たせるものをどのように
形成していくかってことが今後の課題だし、
製造業以降のパラダイムシフトを乗り切るために
地方がどのようにしていかないかってことを
明確に出せていない状況において
脱出することは難しいのではっておもうわけです。
地方がんばれって思うのですよ。実際に
東京中心主義っていうか、
地方出身なので、できれば移ってきてほしいっておもう。
アメリカとかのように
各地方それぞれが機能分担ができるような
形であればいいのだろうけど。
ただ、それだけの役割を果たせるものをどのように
形成していくかってことが今後の課題だし、
製造業以降のパラダイムシフトを乗り切るために
地方がどのようにしていかないかってことを
明確に出せていない状況において
脱出することは難しいのではっておもうわけです。
地方がんばれって思うのですよ。実際に
378 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 14:34 ID:Ke0+m/Dd
>>377
アメリカみたいにできればいいけど、「国土の均衡ある発展」をつい最近まで
言ってきたから、まあ急に機能分担するのは無理だろうね。
民営化の話では、地方にも建設費負担させて、地方にも必要性を考えさせる
っていうのは賛成だけど、その前にまず地方分権を進めて、特にひもつきの
補助金を減らして、自由度の高い地方交付金を増やし、地方の力で国道・
県道の整備・充実を図らせるのが第一かと思うね。
ただ悲しいかな、官僚がすんなり財源委譲をするとは思えないのだが・・・。
アメリカみたいにできればいいけど、「国土の均衡ある発展」をつい最近まで
言ってきたから、まあ急に機能分担するのは無理だろうね。
民営化の話では、地方にも建設費負担させて、地方にも必要性を考えさせる
っていうのは賛成だけど、その前にまず地方分権を進めて、特にひもつきの
補助金を減らして、自由度の高い地方交付金を増やし、地方の力で国道・
県道の整備・充実を図らせるのが第一かと思うね。
ただ悲しいかな、官僚がすんなり財源委譲をするとは思えないのだが・・・。
379 ：それはどうかな：02/09/05 14:35 ID:O9QtWJbm
製造業がもうだめなんてよく言うけど、日本製品より高品質なものを
作れる国ってのはまだまだ少ないわけで。
安いだけで買っても、品質が悪くて苦労したらそこの製品は二度と
買わないからね。
現実に、自動車の競争力なんかは落ちてないでしょ?
むしろ、ソフト産業なんかの、頭脳と場所とコンピュータさえあれば
出来てしまうような産業のほうがいまはやばいよね。
地方がんばれ、じゃなくて、実力がある地方を東京が足引っ張るな
ってことです。第二東名問題なんてまさにそれだし。中部国際空港の
上下分離問題も同じ。
作れる国ってのはまだまだ少ないわけで。
安いだけで買っても、品質が悪くて苦労したらそこの製品は二度と
買わないからね。
現実に、自動車の競争力なんかは落ちてないでしょ?
むしろ、ソフト産業なんかの、頭脳と場所とコンピュータさえあれば
出来てしまうような産業のほうがいまはやばいよね。
地方がんばれ、じゃなくて、実力がある地方を東京が足引っ張るな
ってことです。第二東名問題なんてまさにそれだし。中部国際空港の
上下分離問題も同じ。
380 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 14:46 ID:N+gprNcm
>>379
問題はそれだけの品質のものをどこが必要としているか
ってことだったりします。
日本で１０の品質のものを中国で８つくれたとします。
８で十分という場合に価格が半分。
どこに差別化を図っていくかってことですよ。
国内市場が縮小傾向なので海外で太刀打ちできるかってことも。
超長期で考えてみると、
グローバル化の波は想像以上じゃないかなとおもうのです。
たぶん誰も想像する以上に。
すくなくとも教育の面から圧倒的不利でしょう。
また、既存技術は追い抜かれるためにあるわけだったりしますし。
新しい技術よりもまねることはたやすいですしね。
問題はそれだけの品質のものをどこが必要としているか
ってことだったりします。
日本で１０の品質のものを中国で８つくれたとします。
８で十分という場合に価格が半分。
どこに差別化を図っていくかってことですよ。
国内市場が縮小傾向なので海外で太刀打ちできるかってことも。
超長期で考えてみると、
グローバル化の波は想像以上じゃないかなとおもうのです。
たぶん誰も想像する以上に。
すくなくとも教育の面から圧倒的不利でしょう。
また、既存技術は追い抜かれるためにあるわけだったりしますし。
新しい技術よりもまねることはたやすいですしね。
381 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 14:51 ID:Ke0+m/Dd
>>379
中国脅威論があるけど、今のところ世間を席巻しているのはタオル・衣類などの軽工業品。
ただこの頃、中国の家電企業が、日本との合弁会社を買収したりしてるから、あと何年か
経つと中国の電化製品が日本に進出してくるよ。
あと第二次産業の主力である、製鉄や造船はとっくの昔に韓国にぬかれたりしてるし。
製造業でまだ大丈夫なのは、高張力鋼など技術力が必要な自動車ぐらいじゃない？
日本は資源がないんだから、０からでも無形のモノができる第三次産業への労働力の移動
が必要かと。実際政府は雇用のミスマッチを解消しようとはしてるし。その意味では>>380が
言ってる教育は必要だと思うね。
中国脅威論があるけど、今のところ世間を席巻しているのはタオル・衣類などの軽工業品。
ただこの頃、中国の家電企業が、日本との合弁会社を買収したりしてるから、あと何年か
経つと中国の電化製品が日本に進出してくるよ。
あと第二次産業の主力である、製鉄や造船はとっくの昔に韓国にぬかれたりしてるし。
製造業でまだ大丈夫なのは、高張力鋼など技術力が必要な自動車ぐらいじゃない？
日本は資源がないんだから、０からでも無形のモノができる第三次産業への労働力の移動
が必要かと。実際政府は雇用のミスマッチを解消しようとはしてるし。その意味では>>380が
言ってる教育は必要だと思うね。
382 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 14:52 ID:N+gprNcm
>>379
あと、実力ある地方っていうことを
実際にどのように指標付けるってことが重要です。
プライオリティー付けってことは
そのような指標を出して、設計していくってことなんですし。
指標を出さないと、なにが実力なんだってことになって、
昔のように有力議員ランクみたいな
ことになってしまうでしょうから。
あと、実力ある地方っていうことを
実際にどのように指標付けるってことが重要です。
プライオリティー付けってことは
そのような指標を出して、設計していくってことなんですし。
指標を出さないと、なにが実力なんだってことになって、
昔のように有力議員ランクみたいな
ことになってしまうでしょうから。
383 ： ：02/09/05 14:53 ID:H7jPctlh
高速道路さえあれば痴呆は発展できるのかよ？え？？
じゃあ明治以前は何だったんだよ
じゃあ明治以前は何だったんだよ
384 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 14:56 ID:pLXY6i2q
実はここぞと言う時に
渋滞しまくって低速道という罠。
渋滞しまくって低速道という罠。
385 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 14:56 ID:wT+Cw68a
386 ：えびちりさん：02/09/05 14:58 ID:vR3PXvsI
高速道の建設の場合に土地の強制没収を可能にしたらいいんだ。
そうすれば可能な限り道は直線だし。
そうすれば可能な限り道は直線だし。
387 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 15:00 ID:N+gprNcm
>>381
アメリカのＭＢＡの採用人数を見ればわかるよ。
日本企業の人数より現状中国人を多く採っているから。
むしろケースとしていらないっていっているくらいらしいから。
第三次産業が肥大化していく可能性もあるだろうし、
第二次産業の中でも仕事の役割があまりにも差がある
って状況になるとおもわれる。
産業構造の軸ってのが違うのかな。
世の中では知識社会とかいっているけど。
まあ、脅威っていうよりもパートナー的になるしかないんだろうけど、
パテント戦略とかでですけど。
それも若い世代の教育がなっていないから
諤諤ものですが。
アメリカのＭＢＡの採用人数を見ればわかるよ。
日本企業の人数より現状中国人を多く採っているから。
むしろケースとしていらないっていっているくらいらしいから。
第三次産業が肥大化していく可能性もあるだろうし、
第二次産業の中でも仕事の役割があまりにも差がある
って状況になるとおもわれる。
産業構造の軸ってのが違うのかな。
世の中では知識社会とかいっているけど。
まあ、脅威っていうよりもパートナー的になるしかないんだろうけど、
パテント戦略とかでですけど。
それも若い世代の教育がなっていないから
諤諤ものですが。
388 ： ：02/09/05 15:02 ID:H7jPctlh
389 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 15:06 ID:N+gprNcm
>>383
明治以前はそれぞれの藩が
ひとつの国のようになっていたからかな。
歴史に詳しい人がいればいいのですが。
そうなると、大きい政府っていうのが諸悪の根源ってことになるのかな？
地方の衰退って事に関して言えば。
地方がそれぞれ考えるってことを失ってきたからこのような
ことになってしまったのだろうけれど。
とはいうものの、地方にも道路は必要だとおもう。
ただ、それが高速である必要か、代替できるか、
そこら辺を見ないとねぇ。
進捗状況・採算で凍結→廃止っていうのはおわっているけれど。
明治以前はそれぞれの藩が
ひとつの国のようになっていたからかな。
歴史に詳しい人がいればいいのですが。
そうなると、大きい政府っていうのが諸悪の根源ってことになるのかな？
地方の衰退って事に関して言えば。
地方がそれぞれ考えるってことを失ってきたからこのような
ことになってしまったのだろうけれど。
とはいうものの、地方にも道路は必要だとおもう。
ただ、それが高速である必要か、代替できるか、
そこら辺を見ないとねぇ。
進捗状況・採算で凍結→廃止っていうのはおわっているけれど。
>>385
http://www.teikokushoin.co.jp/11_toukei/toukei/japan/66.html
工業生産額が多いのは、上から順に
愛知、神奈川、大阪、東京、静岡、埼玉、兵庫…
上位5県は東名・名神が通っているとこだな。
http://www.teikokushoin.co.jp/11_toukei/toukei/japan/66.html
工業生産額が多いのは、上から順に
愛知、神奈川、大阪、東京、静岡、埼玉、兵庫…
上位5県は東名・名神が通っているとこだな。
391 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 15:09 ID:N+gprNcm
>>388
無駄な空港や港湾は多数存在するね。
何の意味でつくっているんだろうっていうやつ。
現状、道路も新幹線も空港も港湾も
どこどこにあるからうちにも必要なんていう
発想を持っている議員・地方知事などなどが
いるからこんな財政悪化のようなことになってしまうわけで。
日本って視点がぬけているのです。
無駄な空港や港湾は多数存在するね。
何の意味でつくっているんだろうっていうやつ。
現状、道路も新幹線も空港も港湾も
どこどこにあるからうちにも必要なんていう
発想を持っている議員・地方知事などなどが
いるからこんな財政悪化のようなことになってしまうわけで。
日本って視点がぬけているのです。
392 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 15:15 ID:wT+Cw68a
そもそもコスト重視にすれば都市化、人口集中が進むのは自明だからなぁ。
誰か人口が分散し、輸送効率が向上し、その上コストも削減できる二律背反を解決しろ。
俺には案がない。
誰か人口が分散し、輸送効率が向上し、その上コストも削減できる二律背反を解決しろ。
俺には案がない。
393 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 15:25 ID:N+gprNcm
>>392
人口に関しては
長期的なら大学に関して、優秀な大学を作る。
＃例：会津大学
それにともなって、それに関連付随する企業を誘致・作成される。
もちろん、海外の優秀な人には国民権を与え、
それらの大学に送り込む。
輸送効率に関しては、
輸送ハブ拠点を明確にして
それにともなうインフラを整備する。
当然、道路や空港などを分離するのではなく、
すべての手段を一体化して考えることだけれど。
アメリカのデンバー（FedEx）のように。
まぁ、それだけの魅力があることができのならな。。。
人口に関しては
長期的なら大学に関して、優秀な大学を作る。
＃例：会津大学
それにともなって、それに関連付随する企業を誘致・作成される。
もちろん、海外の優秀な人には国民権を与え、
それらの大学に送り込む。
輸送効率に関しては、
輸送ハブ拠点を明確にして
それにともなうインフラを整備する。
当然、道路や空港などを分離するのではなく、
すべての手段を一体化して考えることだけれど。
アメリカのデンバー（FedEx）のように。
まぁ、それだけの魅力があることができのならな。。。
394 ：ついか：02/09/05 15:27 ID:N+gprNcm
あとは都道府県に裁量自治権を与える。
当然予算・地方税・法人税とかも。
利権とか名誉とか考えなければいろいろ施策はあるんだけどね。
抵抗されるんだろう（ｗ
当然予算・地方税・法人税とかも。
利権とか名誉とか考えなければいろいろ施策はあるんだけどね。
抵抗されるんだろう（ｗ
395 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 15:53 ID:O9QtWJbm
自動車重量税・ガソリン税を地方税にするだけでかなり違う。
その上で、理想的には道州制。
その上で、理想的には道州制。
396 ：お伝え (先取り）：02/09/05 16:03 ID:LCoEpi/f
小泉派閥の一部のような朝日系・フジ・ＮＨＫを中心に(小泉よいしょの）
不利になるようなことは、できるだけ報道しなかったり報道規制しています。
例えば、不況関係やいじめ等は報道規制しています。
庶民負担倍増で、内閣支持率も２５％前後上昇せてます。 （ぐる）
朝日新聞、テレ朝・フジ・ＮＨＫの裏側がすごい
http://www.asahi.com/politics/update/0902/009.html
地方の皆さん、どうしても高速道路が欲しいなら、これからは国税を頼らず、
地方税だけで作ってください。都市部の人は、何だかんだ言っても新幹線は
それなりに使いますが、地方の高速道路など使いません。
地方税だけで作ってください。都市部の人は、何だかんだ言っても新幹線は
それなりに使いますが、地方の高速道路など使いません。
398 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 17:13 ID:ebhozsV+
高速は吟味に吟味を重ねて必要なところには造る。
その際建設費はとことん安くする。どう考えても建設会社ぼったくってる
だろ。役人もコスト意識低そうだし。
あと思い切って料金所全部取っ払ってフリーウェイにしたらどうだろう？
みんな高速使い出すから渋滞するという人もいるが、料金かからないん
だから次の出口にでりゃいいし、渋滞の原因は大抵料金所がらみじゃないか？
物流の促進で長い目で見りゃもと取れる気がするがどう？
その際建設費はとことん安くする。どう考えても建設会社ぼったくってる
だろ。役人もコスト意識低そうだし。
あと思い切って料金所全部取っ払ってフリーウェイにしたらどうだろう？
みんな高速使い出すから渋滞するという人もいるが、料金かからないん
だから次の出口にでりゃいいし、渋滞の原因は大抵料金所がらみじゃないか？
物流の促進で長い目で見りゃもと取れる気がするがどう？
399 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 17:16 ID:4ZaD53kP
高速道路いらないから、車の税金無く（減ら）してくれ
>>397
東京の地方税だけでは首都高は作れない罠。
東京の地方税だけでは首都高は作れない罠。
401 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 17:23 ID:O9QtWJbm
>>398
岩國哲人が後段のことを言ってた。
岩國哲人が後段のことを言ってた。
402 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 17:32 ID:N+gprNcm
>>399
強制的にETCとかは？
強制的にETCとかは？
404 ：>>398：02/09/05 17:38 ID:ebhozsV+
>>401
岩國哲人っていう人知らないけど、そう言ってる人いるんだ。
どうなんだろうね？そりゃアメリカと単純には比べられないけど、
国が道路作るのに金はかかるのは当然。だからそれを高速料金から
回収しようとするために効率が落ちてるような気がするよ。
海蛍もタダだったらがんがんに車走って都内の渋滞も緩和されるんじゃ
ない？俺今は東京住んでないから細かいことはわからないが。
岩國哲人っていう人知らないけど、そう言ってる人いるんだ。
どうなんだろうね？そりゃアメリカと単純には比べられないけど、
国が道路作るのに金はかかるのは当然。だからそれを高速料金から
回収しようとするために効率が落ちてるような気がするよ。
海蛍もタダだったらがんがんに車走って都内の渋滞も緩和されるんじゃ
ない？俺今は東京住んでないから細かいことはわからないが。
405 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 17:41 ID:R83bwRJq
406 ：>>398：02/09/05 17:42 ID:ebhozsV+
>>403
高速料金かからない方がいいからETCもちょっとなんだけど、
どうせやるんだったら、ETCの機械タダでくばりゃいいのにな。
あんなもんに何万も払わせようとするから普及しないんでしょ。
携帯みたいにすればいいと思うよ。
高速料金かからない方がいいからETCもちょっとなんだけど、
どうせやるんだったら、ETCの機械タダでくばりゃいいのにな。
あんなもんに何万も払わせようとするから普及しないんでしょ。
携帯みたいにすればいいと思うよ。
407 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 17:46 ID:XYroTRnJ
田舎の県が高速道路ほしいってわめくのは、チョンコが抗議言うのと同じ。
やつらのビジネスである。
やつらのビジネスである。
408 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 17:57 ID:O9QtWJbm
>>404
東京からわざわざ木更津くんだりに行く用事なんてあるわけないので
タダでもスカスカと思われる > アクアライン
ガソリンだって食うわけだしね。
ガソリンといえば、高速走ってもガソリン食うんだけど
そのガソリン税は(制度上は)高速建設には使われないんだな。
もともとは、東名・名神が儲かるからそれで他の高速も作りましょう
ってだけの話なんで。スジの通らないことばかり。
東京からわざわざ木更津くんだりに行く用事なんてあるわけないので
タダでもスカスカと思われる > アクアライン
ガソリンだって食うわけだしね。
ガソリンといえば、高速走ってもガソリン食うんだけど
そのガソリン税は(制度上は)高速建設には使われないんだな。
もともとは、東名・名神が儲かるからそれで他の高速も作りましょう
ってだけの話なんで。スジの通らないことばかり。
>>397は中途半端な釣りだ
メール欄見れ
メール欄見れ
410 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 19:02 ID:gvLZTMff
>>408
首都高走っている車の一部は、都内に用のない車。
東海以西の地域と常磐・東北方面の間を繋ぎ、首都高に流れる車を減らすのが本来の目的。
しかし、現実には、東名との接続部分で反対運動があるので、東名と繋がっていない。
首都高走っている車の一部は、都内に用のない車。
東海以西の地域と常磐・東北方面の間を繋ぎ、首都高に流れる車を減らすのが本来の目的。
しかし、現実には、東名との接続部分で反対運動があるので、東名と繋がっていない。
411 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 19:04 ID:kIesX5gQ
また文系か…
412 ：?1/4?3??E^?3?n???R?u?N?N：02/09/05 19:13 ID:fG6iQovY
だいたい地方vs都市部っていう対立概念自体が論点のすり替え。
地方の僻み根性がすぐこれに乗せられるけど
問題はこの国をどうするかであって、おらが村原理主義が国を滅ぼす。
>>410
圏央じゃなくて、ｱｸｱﾗｲｿの話だよな？ それ、中曽根政権時代にやるかやらな
いかで揉め、文春に鉄鋼屋の利権とか書かれて狭い世界で騒ぎになったときに
「取ってつけた」理由で。以後一人歩きしてるだけじゃないか。
だいたい、東京迂回させるのに多摩川の縁まで来て、房総半島の中に向ける訳
ないだろ。角度とか…
８０年頃は、需要予測が有り得ない数字を並べたデッチアゲって論証する発表を
しようと思っても、反対してる岸の自治体組合主催の赤っぽい集会（シンポ）し
かなくてね（ｗ
そこで推進側のいい分も洗いざらい分かったけど、川崎側の接続は川崎縦貫で
東名までの具体的予定は無し。圏央の神奈川区間は経由地が未定だが、構想的
には横横～湾口道路～さらに南房総で。東京湾横断部で２重の渦巻きになって、
東名以北から常磐・東北には抜けられない形ね。
唯一、京浜地帯から成田空港ってのだけ言われていたんだけど、これすら第二
湾岸の方が全然お得と、土建サイドのプランナーも首を捻っていた。
なお、開通時の糞高通行料の基礎になった需要予測は、何年かに一回交通セン
サスというのをやってて、普段は道路官僚の思惑通りの「予測」を鉛筆なめな
め作成する、天下り財団の子会社が作りました。あの通行料じゃマイカー通勤
なんか有り得ない（高速バスが安いに決まってる）のに、それが需要の骨に
なってますた。
圏央じゃなくて、ｱｸｱﾗｲｿの話だよな？ それ、中曽根政権時代にやるかやらな
いかで揉め、文春に鉄鋼屋の利権とか書かれて狭い世界で騒ぎになったときに
「取ってつけた」理由で。以後一人歩きしてるだけじゃないか。
だいたい、東京迂回させるのに多摩川の縁まで来て、房総半島の中に向ける訳
ないだろ。角度とか…
８０年頃は、需要予測が有り得ない数字を並べたデッチアゲって論証する発表を
しようと思っても、反対してる岸の自治体組合主催の赤っぽい集会（シンポ）し
かなくてね（ｗ
そこで推進側のいい分も洗いざらい分かったけど、川崎側の接続は川崎縦貫で
東名までの具体的予定は無し。圏央の神奈川区間は経由地が未定だが、構想的
には横横～湾口道路～さらに南房総で。東京湾横断部で２重の渦巻きになって、
東名以北から常磐・東北には抜けられない形ね。
唯一、京浜地帯から成田空港ってのだけ言われていたんだけど、これすら第二
湾岸の方が全然お得と、土建サイドのプランナーも首を捻っていた。
なお、開通時の糞高通行料の基礎になった需要予測は、何年かに一回交通セン
サスというのをやってて、普段は道路官僚の思惑通りの「予測」を鉛筆なめな
め作成する、天下り財団の子会社が作りました。あの通行料じゃマイカー通勤
なんか有り得ない（高速バスが安いに決まってる）のに、それが需要の骨に
なってますた。
>>412
そのとおり。議員さんたちは保身・利権のためって人が多いからね。
また、それに乗せられている人も多いけど。
>>411
文系ってどういうこと？
文系・理系っていう構図も疲弊しているのだが。
って、ここって結構いろいろな人がいるものだとおもうね。
このすれのなかで論点整理したら面白いのかな。
そのとおり。議員さんたちは保身・利権のためって人が多いからね。
また、それに乗せられている人も多いけど。
>>411
文系ってどういうこと？
文系・理系っていう構図も疲弊しているのだが。
って、ここって結構いろいろな人がいるものだとおもうね。
このすれのなかで論点整理したら面白いのかな。
415 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 19:35 ID:jSxUkUbs
高速道路は税金で出来てるんじゃなくて、
税金+借金(＝通行料で返済)で出来てるんですよ。OK?
別に都会の金を全額地方に突っ込んでるのじゃなくて、
受益者負担のシステムだったんだよ。
プール制導入でグダグダになってしまったが。
これまでの高速道路を切り離して、全く独立採算できちんと借金を
返済できるのなら高速道路を作ってもいいんでないのか?
まあ、今後建設予定の路線が独立採算で借金返済できるかどうかは
疑問だけど。
税金+借金(＝通行料で返済)で出来てるんですよ。OK?
別に都会の金を全額地方に突っ込んでるのじゃなくて、
受益者負担のシステムだったんだよ。
プール制導入でグダグダになってしまったが。
これまでの高速道路を切り離して、全く独立採算できちんと借金を
返済できるのなら高速道路を作ってもいいんでないのか?
まあ、今後建設予定の路線が独立採算で借金返済できるかどうかは
疑問だけど。
416 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 19:37 ID:rFY/BbEw
そもそも田舎の人間には高速なんて必要ないだろ。
どうせ国道で１００㌔だしてんだろ？車いないから。
どうせ国道で１００㌔だしてんだろ？車いないから。
役人にサービス産業をやらせようというのが、根本的に間違っている。
418 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 19:38 ID:gvLZTMff
>>413
いろいろと、裏があるだけですな。
しかし圏央道は既に開発済みの地域を買収するわけだから、土地収用が
仮にマンション立替のように地権者の4/5の賛成で可能になったとしても、
無理だと思う。
第２湾岸も同じ理由で困難だろうし。
取ってつけた理由だとしても、通行料金さえ下げれば、使えそうだと思うのだが。
採算もガソリン税つぎ込めばいい訳だし。
いろいろと、裏があるだけですな。
しかし圏央道は既に開発済みの地域を買収するわけだから、土地収用が
仮にマンション立替のように地権者の4/5の賛成で可能になったとしても、
無理だと思う。
第２湾岸も同じ理由で困難だろうし。
取ってつけた理由だとしても、通行料金さえ下げれば、使えそうだと思うのだが。
採算もガソリン税つぎ込めばいい訳だし。
420 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 19:46 ID:O9QtWJbm
>>418
いくら道があってもその先に行くところがなければ…。
横断道が出来ても木更津には何も出来ない。
成田空港が出来てもその周辺には何もできない。
千葉ってとこは投資効果がほとんどない地域だよなぁ。
いくら道があってもその先に行くところがなければ…。
横断道が出来ても木更津には何も出来ない。
成田空港が出来てもその周辺には何もできない。
千葉ってとこは投資効果がほとんどない地域だよなぁ。
421 ：名無しさん＠３周年：02/09/05 19:49 ID:GWOB4mfY
>>418
圏央はとりあえず（外環にカバーされない）東名～東北が急務とすると、高尾
自然問題がボトルネックなだけで、それほど開発済みな地域でもないです。
むしろ圏央をｱｸｱﾗｲｿ川崎に持ってくルート（新湘南）や、川崎縦貫を東名以北
の方が困難かと。
千葉側は、九十九里回るあほのような迂回ルート（これで首都圏の混雑解消
するなら、今度は皆遠回りを嫌がりそう）を作れば「取ってつけた」香具師ら
の思う壺だろうけど… それを避けて東関道では千葉にボトルネック渋滞させ
そうだしね。
第２湾岸の話は着工前に「こっちの方が…」といわれてたって事で、今となって
はですね。
圏央はとりあえず（外環にカバーされない）東名～東北が急務とすると、高尾
自然問題がボトルネックなだけで、それほど開発済みな地域でもないです。
むしろ圏央をｱｸｱﾗｲｿ川崎に持ってくルート（新湘南）や、川崎縦貫を東名以北
の方が困難かと。
千葉側は、九十九里回るあほのような迂回ルート（これで首都圏の混雑解消
するなら、今度は皆遠回りを嫌がりそう）を作れば「取ってつけた」香具師ら
の思う壺だろうけど… それを避けて東関道では千葉にボトルネック渋滞させ
そうだしね。
第２湾岸の話は着工前に「こっちの方が…」といわれてたって事で、今となって
はですね。
422 ：418：02/09/05 20:11 ID:gvLZTMff
館山道、京葉道路、東関東道で、連結できると思ってました。
確かに、圏央-ｱｸｱ間は厳しそうですな。
東名横浜町田-横浜ベイブリッジ間の特別割引みたいなのがあると、
そちらに流れるかと。
確かに、圏央-ｱｸｱ間は厳しそうですな。
東名横浜町田-横浜ベイブリッジ間の特別割引みたいなのがあると、
そちらに流れるかと。
>>290どこにでも、こういう時代についてゆけないﾔﾂがいるね（ｗ