【芸能】「新・空手バカ一代」が映画化　原作者の故梶原一騎さんの十七回忌を機に

池袋の道場には、練習の激しさから
その汗が1〜2CM溜まると書いてあったが、
そんな状況に一度足りとも出くわした事はない。

バカが空手をやるのか、空手をやるとバカになるのか。
ともかく、空手関係には極つけの馬鹿が多いと耳にしますが、なにか？

こんにちは　パイ・ピンピンです

ボクサーもバカ

>>555
実際にそんなのあったら汚くて誰も来ないよ

在日の子供がワルで仕方なかったのを見た、
同じ在日の大山が、
在日の子供にこれ以上面倒を起こさせないために
始めたのが極真。
このあたりは、映画で触れるのだろうか。

むう。それは初耳。
クリスドールマンも近いものが有るナ。

>>555
どさくさに紛れて小便したﾔｼもいたんだろう。

yyiyoyiyf

>>559
ネタ扱くなよ、チョン。
初期の大山道場に、子供なんざいねーよ。

>>559
はは〜ん。
さては、「空手バカ一代」の記述を
そのまま鵜呑みにしてるな？（ｗ。

>>530
過去レス、全然読んでないだろ？（ｗ。
倍達の牛殺しや、海外遠征でレスラーを倒した話は、
（予め仕組まれた）ネタではあるが、当時の新聞にも記載されている事実だよ。

あと、>>531の話はこのスレで既にネタだとバレたから、気をつけな。
大山倍達は東亜連盟の会員だったから、日本と朝鮮を同時に愛してた訳ね。

打撃系でガチンコやったらムエタイが最強なんじゃないの？

在日やくざの用心棒養成の道場だったんだろ。

>>565

極真関係者はソースを出すと言う事を知らないのか、それともソースがないから
ネタでっち上げるしかないのかどっちなんだろう。

質問。

東亜連盟ってどんな組織ですか？

＞倍達の牛殺しや、海外遠征でレスラーを倒した話は、
＞（予め仕組まれた）ネタではあるが、当時の新聞にも記載されている事実だよ。

ソースをだしてください、あなたの妄想じゃないでしょうね。

＞>>531の話はこのスレで既にネタだとバレたから、気をつけな。

あなたはどうして>>531をネタだと判断したのですか？
私は出所がはっきりしてる資料を元にした極めて信憑性の高い話だと思いますが。

書き逃げでない事を祈ります。

>>568
全部、このスレで既出。
過去レスくらい、読め。

>>569
嘘を言わないで下さい、このスレに>>565に関係するソースは載ってませんよ。

うるせぇ粘着
のってるんだよﾊﾞｶ

右翼氏ね！このタコ！

>>570
誰も、ソースを明示してあるとは言ってないぜ。
漏れが昔見た雑誌や著作に件の新聞記事が載っていただけだし、
すまないけど、流石に今すぐには明示できないね。

しかし、あんたも>>568で言うところの「出所がはっきりしてる資料」とやらを一つも明示してないよね。
「〜だと思う」などと、自らの憶測で物事を断じている妄想君じゃん。
序でに漏れを「極真関係者」等と勝手に妄想してるし（ｗ。



「東亜連盟」の話だって、このスレを全部分かる事。
>>568の質問を見て、あんた（ID:X3gS0Qws）が過去レス読みもしないでコメントしているのを確信した次第。

醜い話しかでてこんな。
梶原と大山なら美しくなるはずもない。

結局は、梶原と大山が嘘つきという話で決定？

>>570
ああ面倒くせ・・・。
何で漏れが日曜の朝っぱらからこんな事しなきゃならないんだろ？。

厨房君、良く見たまえ。

○大山倍達の牛殺しのビデオ　→　http://www.straight.ne.jp/xfilm1.htm

海外遠征の記事の方は、日本語サイトにはないようだな。
ただし「遠征した事実」が記載されたソースは、極真関係に限らず、彼方此方にあったよ。
このサイトでも見て、真実を見極めてくらさいな。
○検証・大山倍達伝説→　http://homepage3.nifty.com/tonton/page004.html

>>576
俺このビデオ見たことあるけど、ブツギリで何が行われているのか、わからなかったよ。

それと後半のサイトなんだけど、俺、葡萄板でこれを出して問うて見たんだが、
「聞いた相手や誌名紙名が明示してなくて、信ずるところまでは至らない」と言われた。

空手馬鹿一台か、馬鹿空手大か、空手馬鹿第一だな

>>576の一部訂正。

>聞いた相手や誌名紙名が明示してなくて、
に続いて、
誌名紙名が明示してあっても、その記事が明示されてなくて

です。

>>577
その通り。
このビデオは「大山倍達が牛と闘った事実」の証拠にはなるが、
殺した事までは確認できない代物。
でも、「それ自体無かった」とする（ID:X3gS0Qws）氏への反証にはなると思う。

下段のサイトも、仰る取り。
現時点では「こういう意見もあるよ」と言えるだけで、それ以上何もない。
だから漏れも、彼に対して「これを見て真実を検証せい」、としか言わなかったわけ。
まぁ、何ら出典を示していないこの程度の記事を鵜呑みにする方が馬鹿だけどな（ｗ。
しかし、内容に関して全て反証できなければ、全て嘘だとも言い切れないわけで。
だから、今後とも「＠検証が必要」だと。（またこれ自体、そういう姿勢で書かれたサイトでもあるわけだけど・・・。）

今だに「総合で強い香具師が最強」みたくな
こと言ってるバカが居るんだな。
武板へ行って同じ事言ってみてください。
実践者が割に多いんで証明も出来るよ。
オフでリアルファイトする度胸があればな(w

>>570
倍達が海外でレスラーと闘った話だけど、
新聞記事の断片なら、此処の中断に貼ってあるね。
→　http://fukuoka.cool.ne.jp/kyokushinfukuo/oyamasousai.htm


このページは極真の某支部の物みたいだから、恣意的な物の見方が鼻に付くけど、
参考にはなる。

>>573故意に無視しているとしか思えませんね。

極真空手創始者、大山倍達に関するＱ＆Ａ

Ｑ、大山倍達は日本空手道の歴史を韓国に売り渡したか？

Ａ，売り渡しました、韓国テコンドーの生みの親、チェ将軍から依頼され空手が成立する過程において
　　当時まったく体系化はおろか存在すらしていなかった朝鮮武術の影響を受けた事にしカネを受け取りました。
　　おまけに韓国の大統領が日本の憲兵から拷問を受けたとも著書に記述しています、ハン板の皆さんならおわかりでしょうが
　　韓国の歴代大統領で拷問を受けた方は一人もおりません。
　　大山倍達は日本の歴史を不当に歪めるほど日本より韓国が大事だったのです。
　　尚、極真は即刻、大山が韓国より受け取ったカネをつき返すべきではないでしょうか。
　　
　　（大山倍達著「百万人の空手」「大山空手もし戦わば」より）＜−これが出所がはっきりしているソースです確認してください

>>576

「証言」は証拠になりません。幾らでも都合よく「書き手が捏造」できるから。
あなたが紹介したＨＰは私も知っています、大山倍達研究家のＨＰですね。
このＨＰは信用しない方がいいですよ、穴だらけで突っ込みどころ満載ですから。

大山倍達研究家ＨＰの疑問点。

１・物証がない、物証があっても出所が明らかになっていない。

２・当時マスコミが発達したアメリカで、しかも有名選手と試合をしたのに試合中の写真が「１枚も」無い。

３・ＨＰの殆どが書き手が捏造可能な「証言」で構成されている。
　　たとえばタム・ライスやそれ以外の人物のインタビューの談話等も書き手が捏造する事が出来ます。

４・試合中の写真に関しては、空手バカ一代連載当時から指摘されていて、何人もの雑誌編集者、格闘技マニアが
　　アメリカで探して見つからなかった。
　　柔道の木村政彦、柔術のエリオグレイシー、プロレスの力道山らは試合中の写真が現存してます。

５・大山倍達の著者紹介欄の記述が、初期は「渡米しプロレスラーボクサーに百戦百勝」と紹介されていたのが
　　晩年は「全米各地でデモンストレーションを行う」に変更されている。

大山倍達研究家のＨＰは大山倍達の作り話を「信じたがっている」極真道場生向け、という感じですね。

大山倍達、梶原一騎は稀代の釣り師だったな。

>>582

あなたが紹介されたページも大山倍達研究家と同じレベルのHPですね
証言主体でプロレスラーと戦った写真は一枚もなし。
参考になりませんが。

映画の資金はどこから出るのかな

中村忠対真樹日佐夫

>>573

失礼しました、東亜連盟の件>>123に載ってましたね、申し訳ない。

>>124でした。

大山倍達も力道山も朝鮮の人だったのか

>>586
あのー、
中断に、英文の新聞記事が写真付きで載って居るんですけど・・・。
何で、ちゃんと見てくれないのかなぁ・・。

>>589
東亜連盟は石原完爾が彼の「五族共和」の理想を実現させるために作られた組織で、
倍達は曹寧柱の関係で参加していたそうだ。

>>592
も少し拡大できるのないかな？
内容がよく読み取れないんだよ。

>>583
その二つの著書は一度読んだ筈だけど、そんな記述は正直、覚えていない。
他の著書で、倍達がテコンドーを（実力は評価しつつも）毛嫌いしていたのだけは覚えているけど。
だから、非常に奇異に思える。
何か、凄く歪曲して捉えていらっしゃるのでは無かろうか。

>>584
>「証言」は証拠になりません。
それならば、貴方が>>583で示した大山倍達の著作も全て「証拠にはなりません」けれども。
当然、幾らでも都合よく「書き手（倍達）が捏造」できるますからね。
しかし、私はこのＨＰを「検証の材料にはなるが証拠にはならない」とハッキリ断っているのに、
何故、「参考にならない」と断定してらっしゃるのだろうか？。
自分の意見に都合の悪い材料は、全て参考にしたくなくて無視を決め込む訳ですかい？。

>>584
>１・物証がない、物証があっても出所が明らかになっていない。
>
　仰るとおり、
これは、この記事の致命的な欠点ですね。（日付まで明記してあるのにね。）

>２・当時マスコミが発達したアメリカで、しかも有名選手と試合をしたのに試合中の写真が「１枚も」無い。
>
　これは、文中で指摘されてますけど。
　1950年代のアメリカでは現在のようなプロレス専門の番組や雑誌などあろう筈もなく、
現在のような形で「マスコミが発達」している訳ではなかったこと。
　もし（倍達の試合が）マスコミによって記録されているとすれば、
「地方紙」だけに掲載されている可能性があるだけだ、ってね。

>３・ＨＰの殆どが書き手が捏造可能な「証言」で構成されている
>たとえばタム・ライスやそれ以外の人物のインタビューの談話等も書き手が捏造する事が出来ます。
>
　これは、その通り。
　でも、このサイトの記事自体が殆ど他からの引用ですからねぇ・・・。

>>594

＞その二つの著書は一度読んだ筈だけど、そんな記述は正直、覚えていない

都合の良い記憶ですね、ちゃんと載ってますよ。
あなたはそんな記述は覚えていないといいながら私のことを「凄く歪曲して捉えていらっしゃるのでは無かろうか」
と仰ってますが内容を覚えていないのによく人の判断に対し歪曲してると言えますね。



>「証言」は証拠になりません。
それならば、貴方が>>583で示した大山倍達の著作も全て「証拠にはなりません」けれども。
当然、幾らでも都合よく「書き手（倍達）が捏造」できるますからね。
しかし、私はこのＨＰを「検証の材料にはなるが証拠にはならない」とハッキリ断っているのに、
何故、「参考にならない」と断定してらっしゃるのだろうか？。
自分の意見に都合の悪い材料は、全て参考にしたくなくて無視を決め込む訳で

「参考にならない」は私の言い過ぎでしたね、
「検証の材料にはなるが証拠にはならない」確かにそのとうりです。

>>595に関しては色々ツッコミたい所があるので。

子供の頃「１０円玉を親指と人差し指だけで折り曲げた」話を聞いて
太山先生に感動したものです。















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも冷静に考えたら、これって硬貨偽造ですよね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>596

＞仰るとおり、これは、この記事の致命的な欠点ですね。（日付まで明記してあるのにね。）

日付「だけ」ある記事ですね。

＞これは、文中で指摘されてますけど。
＞1950年代のアメリカでは現在のようなプロレス専門の番組や雑誌などあろう筈もなく、
＞現在のような形で「マスコミが発達」している訳ではなかったこと。
＞もし（倍達の試合が）マスコミによって記録されているとすれば、
＞「地方紙」だけに掲載されている可能性があるだけだ、ってね。

タムライスは「太平洋沿岸チャンピオン」との事ですが、是ほどの強豪有名選手との
試合で写真が１枚も無いのはおかしすぎます。同時代で試合中の写真が残っている例で
アメリカ、日本のプロレスラー、木村政彦、エリオグレイシーらがいます。
有名選手と戦ってましてや勝ったとなればどうなるか？
いや、有名選手と戦うのが決まった時点でマスコミがほっときますかね？
そして、大山の著書紹介欄の記述が初期では「プロレスラー、ボクサーと戦い連戦連勝」
になっていたのが晩年は「全米各地を回り空手のデモンストレーションを行う」に変更されていますが
これはどの様に説明しますか？

>>592
記事の内容が確認できませんね、写真を見る限り空手の試し割り「デモンストレーション」に見えますが。

大山は有能なオーガナイザーだったのかな。
喧嘩して勝って嬉しい、という程度の三下じゃなかったと。
新旧あらゆるメディアを使って（活字とマンガ、テレビと映画）、自分と自分の組織
を徹底的に売り込んだ。
魅力的な怪人物だと思う。

>>599

韓民族は自己PRは天才的だからね。
とにかく自分を大きく見せることに関しては。

fffffffffffffff

大山は有能なオーガナイザーだったのかな。

まぁ逆にいえば梶原兄弟が極真内で一時期権勢を振るえたのも
「大山を大きく見せて極真をここまで大きくしたのはオレたちだ」って
意識があってさの点に大山も感謝と負い目を感じていたからだろうな。

梶原追放後は急激に「スポーツ競技」としての色を強くしたからな。

>>597
それをいうなら通貨損壊（罪）だっしょ