【政治】「政権取れるなんて幻想」若手が鳩菅をメッタ切り…民主代表選に乱れ

★若手が鳩菅をメッタ切り　民主代表選、一本化で乱れ

・民主党代表選に名乗りを上げている前原誠司、野田佳彦、河村たかしの３氏は２８日朝、
　文化放送のラジオ番組に出演し、鳩山由紀夫代表、菅直人幹事長による「鳩菅体制」の
　打破を掲げた上で「自分が党の先頭に立つ」（野田氏）などとそろって自己ＰＲした。
　３人とも、鳩菅体制への批判が最も票につながると踏んだのか
　　「政権を取れない政党のトップは辞めるべきだ」（野田氏）
　　「鳩菅で政権を取れると考えるのは幻想」（前原氏）
　　「視聴率が低い局は倒産する。支持率が低い政党も同じ。社長（代表）が悪い」（河村氏）
　と言いたい放題。
　もっとも、焦点の若手候補一本化問題については、野田氏が「何としてもやらなければ
　ならない」と強調したのに対し、カウンターパートの前原氏が「自民との対立軸をきちんと
　議論しないで一本化したら野合だ」と反発。　

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=APOL&NWID=A1052800

ナウなヤソグな俺が２いただきマソモス！イソド人もびっくりだＹＯ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／ﾅｳ＼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（　・∀・）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

>>3へ　　　　（ ´,_ゝ｀）（　´_ゝ`）（ ´,_ゝ｀）（　´_ゝ`）（ ´,_ゝ｀）（　´_ゝ`）
>>4へ　　　　おまえはもう死んでいる。ゆるしてチョソマゲ（ｗ
>>5へ　　　　彼氏いない歴２５年のお前はトルコ風呂のオカメチソコに鼻血ぶーだな（藁

　　 ∧＿∧　　／>>3-1000￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　ﾅ∀ｳ）＜今からナウなヤソグな俺はディスコでフィーバーしてくるモナー。んちゃ！
　　（ めんご ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

堂々と、２だ

2

↓鳩山由紀夫？

で、代表になったら政権が取れるんですか?

民主党が政権取れると本気でおもっていたのか？？？

田原の番組みたけど
どいつもイマイチ
鳩でいいんじゃないの？

プロレス見てるみたいだよ。

>>「視聴率が低い局は倒産する。支持率が低い政党も同じ。社長（代表）が悪い」（河村氏）


ってことはテロ朝は倒産ですか？

鳩は大金持ちなんだろ？若手も利用しとけよ、
神輿はバカなほど扱いやすいだろ

(　´�D｀)ノ<　この馬鹿手は一本化できない時点で政権取り
　　　　　　　　に行く意思がないと同じれす。
　　　　　　　　自民党がなぜ長期政権を維持しているか、考えろ！馬鹿手。

ハト山さんざんだな（藁

ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ・・・ｸｯｸﾙｰｯ・・・ﾎﾟｯﾎﾟｯﾎﾟｯ・・・

>>12
で、あんたは政権党なのか？

こいつらは三矢の訓を知らんと見える。
450年前より退化してるじゃんかよ。

視聴率が悪くて倒産した局なんて、過去にあるのか？
地方放送局で潰れたところはあるけど、視聴率の問題では
ないだろう。

支持地盤が労働組合なので、本質の部分で
現在の改革と真っ向から反対する、ぬるま湯が好きな方々なのです

政権奪取なんて無理でふ

ばぐ太のスレにﾑ(´ε｀)ﾁｳ

代表選出に世間の耳目を集めるための自作自演でしょう。ご苦労様です。
みんな気にしていないから、好きにしていいよ。

『視聴率が低い局は倒産する。支持率が低い政党も同じ。』
テロ朝の番組で言ってたら神だったんだが、ラジオか。

「若手に徳なし。鳩山に徳あり」　松野頼三が見る民主代表選（抜粋）

―当選二回、三回の野田、前原両氏が党首になったらどうなるか
「よほどの実績を積まなければ三回生以上はそっぽを向く。民主党が上と下で実質的に分裂状況となる」
―若手にきびしいですね
「岸信介は当選二回で幹事長をやり、藤山愛一郎は当選三回で外相をやった。しかしそれぞれの実績と信用がすごかった。
岸は戦前の商工大臣だったし、藤山は戦前の日本商工会議所会頭だった。野田、前原とは格が違う」
―鳩山由紀夫は徳の人か
「私心がない。いやしさがない。それだけで十分に徳人だ。たしかに脇で見ていると頼りない。ハングリーでないからだ。
考えてみると祖父の鳩山一郎もそうだった。友愛とか言ってすごみに欠けていた。しかし由紀夫と違って一郎には強い言葉で忠告する側近が多かった。
三木武吉や私のおやじ（鶴平元参院議長）、河野一郎らだ。由紀夫にはきびしく言う者がいない気がする」
（夕刊フジ）

本人達も所詮寄り合い所帯って思っている雰囲気があってイマイチ信用できない。
シャカイ党とサキガケの前科者たちがなに言ってんだか

やっぱ、石原新党しかないか。これができれば、民主党なんて今より
さらにどうでもいいけどね。

誰が党首になったって、同じ。
それが分かんねぇキチガイばかりか、民主党は。
　

　

お、午後の良スレが立ちましたね。

理屈じゃなく、とにかく鳩じゃダメだよ

>２８日朝、 文化放送のラジオ番組

梶原しげるのバカサヨ番組か？

名古屋出身の人相の悪い奴が党首になったらそれこそ終わりだぞ

誰がなっても、民主は駄目だろう？

で、民主党は仮に政権を盗ったとしたら何をしたいのさ？

若手若手って、、、、、菅じゃないけど若けりゃいいってもんじゃない
今の若手政治家なんて小粒な奴ばっかりじゃん。

しかし、前原、野田、河村に比べれば、
鳩ポッポのほうが全然マシだと思える俺には
見る目が無いのだろうか？

とりあえず鳩山じゃ民主党は終わってる。誰でもいいから違う奴にしたほうがいいぞ。

>>33
うん。無い。

いっそ、横路当選させて分裂しる。

じゃあ、党首は参議院議員で♪

まあ、民主党の若手には有望なのが多いからな。
管に比べれば、の話だけど。

>>31
在日チョンに選挙権を渡して、反日活動をさせる

視聴率が低い局→民放全局

民放倒産マンセー！

>>34
野田になったら完璧に潰れると思うが、、、、
はっきり言って顔で選んでる馬鹿が多いぞ

朝日が世論調査で必死に民主党の人気が上がってるって工作活動してるけど、ゼンゼンだね。

野田はやせろ
イヤ、マジで

>>36
そうだよな。
横路代表誕生→分裂
となればかえってすっきりするだろう。

>>42
はつみみ
できればソースを

瀋陽事件でヘタレ左翼体質がばれて
若手が一本化できないことで、頼みの綱だった
若手軍団が空気の読めないただの秀才だったこと
までばれた
こうなったら党を割って小泉に連立を申し込むのが賢い選択だと思うよ
自民を見てみろよ
このままじゃ守旧派が復権するぞ
小泉と連立を組めたら自民を分裂させることができる
そうなって初めて総理の目が出てくるんだぞ＞民主若手

まあ、このままだと政権取れないだろうから
とりあえず若手を代表にしてみたら？
政権とるのは無理だろうけど何かしらの方向性が見えるかもしれない。

>>46
そうなってもあいつらに総理になって欲しいとは思わん。

日本にも、右翼政党が誕生するんか・・・？

世間の関心度は
長野県知事選挙＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞民主党代表選挙

なんだろうな。

(　´�D｀)ノ<　８割方同意れす。>>46
　　　　　　　　馬鹿手は権力を取りにいくということが
　　　　　　　　どういうことかわかっていないれす。

自民党の一部と民主党若手で保守系新党つくってくれ。

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
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.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
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　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「鳩山由紀夫」略して「鳩由」をローマ字で表記する。
「hatoyu」
これを逆にし、
「uyotah」
これを一文字おきに読むと
「uoa（うおあ）」
鳩山が中共の手先である事を考え、末尾に「中共の手先」を加える。
「うおあ中共の手先」
そして最後に意味不明な文字「うおあ」
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『中共の手先』。
そう、鳩山由紀夫は、中共の手先だったのだ!!!!!!!!!!!!!

若手は選挙後出て行くのはお約束なんだろ？

>>46
民主党の若手はプライドの高さだけは
一人前だから
まず無理でしょ。

若手は、もし将来、大臣やりたいんならここにいては絶対無理だね。

とりあえず、鳩山に20年間くらい政権執らせてみて、
それから決めようよ。

>>53
お前死んでｲｲ
つまんね

とりあえず代表を10人ぐらいにすれば

>>57
鳩山に20年？日本が滅ぶのにちょうど良い年月だな

もう民主党には期待してないので、正直どうでもいい
はやく分裂しれ

12:44 鳩山代表、真剣白刃取りに失敗

>>61
自民党は？

ガラガラポンまだですか？

所詮民主党も一枚岩じゃないということだ。

手堅く出世街道を歩みたい政治家は自民党に行く。
主義主張は二の次
自己の主義主張を守り、政権を狙う姿勢は、政治家としては評価できる。

支持を得れる政治家かどうかは別問題だが

まあ、正直、消去法で行くと自民党くらいしかないって言うのが、日本の一番の悲劇だな

田中派をぶち壊して飛び出した若手たちが
その後の政権を回し合ったわけだよな
小泉改革を応援して自民の分断を狙うという
戦略がとれなかったのは民主の左翼体質上
しょうがなかったんだろ
今無党派層が求めてるのは自民守旧派と対峙する
保守政党なんだよな
それを作れるのは民主若手軍団だけ
日本崩壊まで残された時間も少なくなってきてるんじゃねえの
民主を割ってくれ＞民主若手

３年前の参院選で自民党が惨敗、民主党が大勝した時に、
共産党と協力さえすれば過半数が取れたのに、鳩がTVで
真っ赤な顔をして「共産党とだけは結べない」と絶叫していた
時に漏れは「やっぱ少なくとも鳩じゃ駄目だわ」と思ったわ。

売国鳩管は氏ね。

>>69
それは間違ってないだろ。

　 　 ,,-‐''""''ー--,--->>70これが俺様の番号だ
　　　　 　 .|"""　　　　　　　　|| >>71おまえ外しすぎ、人生においても同じだなﾌﾟ
::: 　　　　　|　　　70 げ　　と　.|| >>72まさか狙ってないよねｗ
:::::::　　　　 |　　 　 　 っ　 　.|| >>73幸子の関係者ですか？
:::::::::::::::::::::: |　　　　 　 ,ノ""""'|| >>74生きてて何がおもろいの？
:::::::::::::::::::　 |　　 ,/""" 　 　 　.||　>>75レスしたくもねえよボケ
::::::::::　　　 """"　　　　　　 　 .||　>>76国で保護してもらえ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　）
　　　　　　　　　　　　　　 　/ /|| >>77エラがでてますよ
　　　　　　　　　　　 　　 　/ / 　>>78ダメな奴は何をやってもダメ　
　　　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ 　　　　　　　　　　>>79はあ〜見てて鬱だ
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃
　　　　　　　　　　　　　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　/ヽ ヽ_／／

>>69
共産党と組んだら、次の選挙で惨敗しただろうな、間違いなく
政権欲しさに自民と組んだ社会党が、次の選挙で消えうせて、カルト政党に堕ちたのと同じく

>>69
いいたいことはわかるが、政権失わないためなら
何処とだろうと組む自民党もまた嫌だ。

>>72
まさか狙ってないよね？

管でも鳩でもタカでもいいけど、実力ある若手をどんどん責任ある地位につけさせて
とっとと若い議員を先頭にたたせてあげるべきだよ。
よぼよぼおやじはとっとと政界引退しやがれ。

あ、小泉総理にはラプ?｡

若手の連中ここ好きなのいるはずだよ。
みんな意見書こうね。

>>67
禿道。
（共産・社民）キチガイ左翼「論外」
（自由）個々の政治家は魅力はあるものの『ﾁｮﾝに選挙権を』
　　　　と言っている時点で「票が欲しさに国を売る政党」
（民主）若手の一部に有望株はいるものの、『社民の延命装置』
　　　　『中共の拡声器』の「口先だけの売国奴ばっか」
（公明）「創価＝大作センセーの代弁者＝在ﾁｮｿの代弁者」
（保守）『個々の議員はｲｲが、政党の存在価値なし』
　　　　「自民党と合流しなさい」

で、結局自民しか残らない・・・・。

至極単純な話、
　民主党分裂若手中心新政党結成
ー＞自民党と連立
ー＞公明党を与党から追い出す
ー＞公明党とつるんでた自民党抵抗勢力を叩きのめす
これでいいはずだが。

はやく枝野民主党にならんかな。

政治家で法に触れないことをしてない現役の議員は
浮気をしない男がいないように、存在しないように思える。

>>79
内輪揉めしてるから無理。

>>78
共産ってある意味右翼だぞ。
竹島は日本の領土であり、
北方領土も日本の領土であり
さらに千島全島日本の領土だと主張してる。

>>79
ただ、民主党若手の中には
｢自民じゃないから｣とか「反自民だから」と言う理由で当選している奴も少ないない罠

旧社会党も追い出せないのに・・・・・

　官僚にコネの無い若造がいくら吠えても無駄っしょ。

ま、こいつら若手も騒ぐだけ騒いだら、
新党に分離か自民党入りだな。

共産は自分たちに都合のいい方に寝返りうってばかりいるのでは。
何を考えているか何を言い出すか予測不可能なマジカル政党

>>78　ハゲドウ。

　つまり自由、民主、保守から反朝鮮反中国のエキスのある有望な
ﾔｼが集まって旗揚げすれば完璧。

　つまり石原新党ってことよ。

石原新党ってどっちのISHIHARA？

>>79
まず間違いなく『自民党と連立』したとこでストップするな。

>>90　慎太郎。

国民の中の不満分子にのみ媚びをうってる限り、永遠に
マイナー政党。旧社会党と同じ。

>>90
もちろん莞爾のことです。

民主党で国旗国歌法に反対してた議員のリスト教えて下さい。
今後の参考のため。

民主党ってぜんぜん意思が統一されていないんだな。
所詮は企業の利権の手先だからな。

>>90
信雄じゃないの

石原新党と共産が組んだら面白いんだけどなあ。
石原の共産アレルギーさえなければ。

確かに慎太郎ならやってくれそう。
やってくれなくてもいいことまでやってくれそう。
しかし年齢がなァ。あと１０才若ければよかったなあ。

http://www.election.co.jp/news/2002/news0729.html

ナゼココノサイトハ、イツモ民主ガ強イノデスカ？

「若手」候補一本化してから言えよ。

>>90
真理子

>>95
http://www.eda-jp.com/dpj/kokki3.html
下のほうに民主党議員の賛否って言うのがあるよ

＞やってくれなくてもいいことまでやってくれそう

イイカモ！(・∀・)ノ

民主党がまともな国家意識さえ持ってくれれば、民主党を必ず支持するが
瀋陽事件の時のような対応してる限りは国を任せることはできない。

>>90
良純

ひさびさに政治スレのスレタイで吹き出したよ

>>105
国旗国歌法案に半数が反対する政党だから、無理だと思われ

民主党が政権を語ること自体がもうズレてる。

その前に民主党はとっくに終わってます。ｗ

海江田万里は売国奴

しかしなぜあんなに演説下手な鳩山をトップに置くのだろう。
はやく枝野を党首にしる。

今のところ、次の選挙では自民党に入れると思います。
民主党には到底期待できないので。

>>112
自民と公明と社民に入れるのだけはやめとけ。

民主モナ

>>111
枝野はリーダータイプではない。彼自身そう思っている。

>>115
でも民主でいちばん有能だと思うんだが。
総理になってほしい人間だ。

鳩山弟は目が逝ってるのでどうしても信用できない。

取り合えず、政権党は議会過半少数にした方が良いよ。かれらは「釣った魚に餌はヤラン！」主義だからね。

>>112
外国人参政権の問題を考えると、自民に入れざるを得んもんね。

>>113
　他にどこに入れる？

石原新党が出来てくれないと入れる気がしない。

代表戦茶番に終わる
　　　　　↓
枝野が党を割って出る大義明文ができる
　　　　　↓
小泉と連携、ゆくゆくは与党内で公明党の影響力低下
　　　　　↓
　　　　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>119
おいおい、自民も推進してるって。

>>120
民主か共産のどっちか。
はっきりいって消去法。

>>123
どうせ橋本派とかだろ

>>124
結局そうなるんだよねぇ・・・・。

>>124
冷戦の遺物共産党と、韓国雇うと提携を結んでる売国民主？勘弁してくれ

この若手も「じゃあどうすれば政権が取れるか」とか
ちゃんと考えてんだろうな

そんで社民党どうすんだ。連携するなんて言ってんなら氏ね。

>92、94、97、102、106

伸晃の立場は・・・

>>130
髭そったのか？

自民と民主と公明と自由と社民と保守に票を入れるのは止めとけ

野党もアホだよな
政治を変えたかったら自民を変える以外に手はない。
自民に入って、中から改革しろや。

>>127
どっちも自民にもあてはまるコメントだね。

>>132
露骨過ぎ

結局議員になるのが最終目標の永久野党。自民党のやる事に
けちさえ付けてりゃバカの多い選挙区では勝てる。

>>132
ならば自由連合だな（ｗ

>>137
新風はどうだ？2ｃｈとは比較的思考が近いぞ。

>>122
代表戦茶番に終わる
　　　　　↓
枝野が党を割って出る大義明文ができる
　　　　　↓
小泉と連携、ゆくゆくは与党内で公明党の影響力低下
　　　　　↓
　　　　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

↓
なんてことには絶対にならん！
創価も主義主張は2の次で連立にしがみつくだろうし
民主若手が自民と組んでも飼い殺しにされるだけ
（飼い殺しによってダメージを受けるのは当の民主若手自身、自民守旧派は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ）
結局は新進党の二の舞。。。

社会党も自由党も公明党もそうやって自民に骨までしゃぶられてきた。

新風って何人立つの？いたら入れたいけど

代表選挙終わったらなんかあるよ！
楽しみだね。

民主が踊るのは別として
小泉が民主党カードを守旧派に大して使うのも

正直、野中辺りとやりあえる人材居そうに無いし

>>139
公明党が野党になるなんて言ってないじゃん

age

やっぱ、まともな政党は自民党だけ。
つべこべいわず自民党を支持すればいい。

>>146
ﾃﾞﾑﾊﾟﾊｹｰﾝ

>>146
まとも、ではなくてマシの間違いだろ？
あくまで消去法で自民党を選ばざるを得ない状況なだけなんだから。

>>146
まとじゃないが、他にいないというのも事実・・・
あーあこのまんまじゃ本当に日本滅ぶな・・・

石原慎太郎氏なら、政権取れます。
２ちゃんねるでも人気高い・・

>>149
滅んでも自民党を選ばざるを得ないよ。

窓際国会議員の正体はkaoruちゃん

自民党員がまぎれていますな

鳩山はともかく、菅・横路体制になったら、まんま旧社会党だよね。
民主党はもう終わり。

鳩山や若手が頑張るしかない。

ところで自民党は鳩山と菅どちらに期待してるの？

>>155
菅より腰抜けの鳩山じゃないの？

>>148
オレの場合は「野党にだけは政権を任せたくない」
から自民党に入れているだけ。

>>157
？

野党側に能のある奴が大多数いれば野党に期待するが、現時点では能無しだらけなので自民の方がマシ

菅、横路体制ならすっきりする。半分出ていくから。
そいで社民党がハァハァ言ってやって来て新党が完成だ。
ファンもいるんでそれなりのカルト政党になるんじゃない。

小泉改革を支持できなかったのが民主党最大のミス
官公労との関係が切れない以上、民主党に行財政改革をすることは絶対無理

中国に行って日本政府の批判するような売国政党には絶対
に政権をやれない。

まあ民主が政権とっても「連合」の意向に沿った政治しか出来なくなるしな

鳩山もこんなはずじゃなかったと思ってるだよ。
弟はいなくなっちゃうし、いまさら自民党には戻れないし。

>>162
それはまったく野党批判になってませんな。
日本政府を一番批判してるのは与党議員ですから。

さっさと分裂したら？

枝野って姦直系プロ市民あがりの売国議員だろ
弁が立つってだけで何ヨイショしてんの？

>>162
じゃあ自民党には下野してもらいましょう

上田、がんばれ

この中に党員がいる予感

>>167
薬害エイズのときの活躍がすごかった
それに、弁がたつって議員にとって重要だぞ

こうして世論は救世主を求めるようになっていきました。

予備選で菅が圧勝し、
決選投票で鳩がそれをひっくり返したら
民主党はもう終わり・・・

石原先生っ！石原先生っっ！！

＞こうして世論は救世主を求めるようになっていきました。
当たってる

興味深いのは、ここのカキコはほとんどバカって言ってんのばかりだな。
民主党支持者の諸君、少しカキコしなよ。

>>172
小泉で失敗したじゃん、もう。

>>158
言葉が足らなかった。

現状の野党のような中・韓・朝の族議員政党には勝ってほしくない
っていっているだけ。

党員もこれみてたらカキコする気なくなると思う。

二大政党制になるということで小選挙区制にしたんだろ。
二大政党制にするということで民主党作ったんだろ。


今民主党壊したら、ここ１０年の政治家、マスコミの言動って
一体なんだったのかと言うことになるよ。

>>180
失敗を認めて早い段階で修正しないと手遅れになるというのは
既に太平洋戦争で証明されている。

>>178
与党も中韓朝族議員の巣窟だぞ。

>>178
自民も中・韓・朝の族議員政党なのですが。

５０代の若手

＞興味深いのは、ここのカキコはほとんどバカって言ってんのばかりだな。
＞民主党支持者の諸君、少しカキコしなよ。
選挙の勝敗を握るのは無党派。
無党派のマインドをこのようにしたのも民主党の責任。

盛り上がってきたぞ！
これから祭りだ！

>>182>>183
今そう書こうとしたのに・・・

民主の代表戦なんて関心無くて当然。
つーか政権政党じゃない政党の代表戦なんか基本的に国民には関係ないじゃん。
民主が特別悪いわけではない。

マドンナ旋風以降無党派さん達は呆れて眠ったままです

>>188
まあそうだな。

>>181
比較例が太平洋戦争っすか？藁

民主党じゃなくて共和党（みたいな政党）作ればよかったんだよ、
マジで。自民党よりさらに社会主義的政党なんて日本には不要。

俺が民主党を支持できない理由No.1はハト公がトップにいるから。
奴が消えてくれるんなら少しは望みが出てくるというもの

>>180
まだ民主党は政権についていないだろ。
失敗かどうかわからないだろ。
俺は民主党支持者ではないが。

個人的には、民主党は小泉政権の自民党と対極の政策を主張すべきだと思う。
せっかく野党なのだから。

政党の党首なんて国民受けしなければ
誰がやっても求心力がないもの。

>>195
その点鳩山は最低最悪。
何であんなDQNを党首にするのやら。

>>196
民主党員ハケーン！

しかし、せっかくサポーターがいるなら永田町駆けずり回ってないで、
街頭でサポーターや世論を動かそうと言う候補者いないのかね。

ところで新進党は小沢は何で失敗したの？

>>194
経済政策なんかで民主の政策をパクッてるのもあるしなあｗ
なんでも反対ってことは無理だと思われ

ワイドショーのバカコメンテーターや、夜のサヨキャスターのコメントで日本の世論は
形成されてんだよ。

もしかして、これが理想？
自民党（保守派・大衆路線）
民主若手党（保守派・エリート主義）

右翼でも左翼でも保守的なのはいらん。
特に野党なんだから、支持集めたいんなら
そういうのを切り落とせよ。

反自民としてしか存在意義が見出せないからね＞民主党は。

>>199
銭持って、論持って、唯我独尊で小沢さんが動き回ったから
付いてけ無い屁垂れが逃亡したのです。

討論上手な菅と小泉の党首討論は見てみたい。

あと菅の外交論文は読むに値する
かなり現実的な面から捉えている。
http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai8.html

これを読んだらむしろ小泉のほうが
電波に見えるぞ。

マスコミの民主党ネガティブキャンペーン報道が効いてるな

>>206
最近のニュース見るだけで小泉は十分電波に見えますが。

ネガティブキャンペーンって言うか
話題にすらなってないのでは？

>>199
嘘ついてばっかだからだよ。
口ばっかで実行してないんだもん。

菅が討論上手？どこがだよ…

>>206
＞あと菅の外交論文は読むに値する
＞かなり現実的な面から捉えている。

「大陸進攻」のどこが現実的？

って言うか、これでマタ鳩が再選されたら
「ああヤッパリ民主はそう言う党なのね」と止め刺されますので。
TV報道や注目は嫌なのでは。

そだね。話題になってないね。

http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=29526652&cat=16417177
誰がなっても政権奪取は不可能　　　７０％


菅が少しくらい知名度があったところで（逆に言えば充分世間に知られているのに）、
菅では政権奪取は不可能という結果だ。

しかし若手はまだ世間では知られていない。未知数なんだよ。
つまり「化ける」可能性を秘めていると言う事さ。

充分に世間に認知された鳩山・菅で政権奪取が不可能と世間がかんがえているのなら、
いっそ大化けする可能性のある若手を立てたほうが民主党の将来の為ではないだろうか？

ホントに斬っちまえば大ニュースだったのに。

とりあえず一回政権交代してほしいのだが。
外交はちょっとアレだけど、もう自民党はヤダ

菅だめぽ。

>>206
確かに良い意見だが・・・

マスゴミは自ら描いた「鳩菅vs若手」の台本に
ならなかったので
叩いているのでしょう。

そんな暇があるのなら
世論・サポーター票での菅支持突出の的確な分析をしてくれYO

小泉政権が保守党より、共和党よりなのだから、
民主党は労働党より、米民主党よりの政策を取るべきだろ。
ブレア氏的、シュレーダー氏的政策を。
それで対立軸がはっきりする。
国民はどちらが望ましいか判断できる。

自民党内の守旧派のことは考える必要は無いと思う。
石原氏はルペン氏に近いので、批判していくことが必要だろう。

菅が討論上手？単なる「いらついているオヤジ」にしか見えないが。

党すらまとめらねーのに、国をまとめられるはずがない。
これで選挙後、出てくのが続出すれば、この党の存在価値はない。
旧社会党がどうなったか考えてみろよ。あいつら自分のことしか考えてなかったろ！

>>220
ニュースではデパ地下グルメ特集の方が大事なので、そんな時間はありません

姦になった方が党が割れるので、それでいい。
割れないなら、もう民主党はｱﾎﾞｰﾝ。

>>206
菅って声と顔がデカイだけのおっさん。

反論されるとすぐ切れて、デカイ声でワーワー叫ぶ。

民主若手って枝野がテレビで討論するくらいで
具体的な政治行動を起こしたのはこれが初めて？
それがこのザマでは・・

そもそも寄りあい世帯で矛盾抱えてるの分かってるのに。

しかし、民主を叩きまくってるヤツは自民の利権政治の方がまだマシだと思ってるのだろうか？謎

今日の朝刊に佐高から鳩山は「臆病なタカ派」だって
中道左派路線が民主党の路線だとよ

>>226
それって小泉じゃん・・・

>>229
その通りですが何か？

大政翼賛会マンセー

今必要なのは利権を切れる香具師や。
党内部ですら造反が出る民主党では不可能やな。

自民にもいい加減うんざりだが、かといっていまだに中国謝罪旅行とかやってる
奴らがでかい面してる党に乗りかえる気にはとてもなりません。

>>229
民主にも利権持ってる奴はいくらでもいるよ？
岡田（イオン御曹司）とか

>外交や安全保障の根幹の情報を国民にガラス張りにして

こんなことしたら外国にもバレバレですが・・・。
菅は少し幼稚なところがあるね。京都議定書に関しても、ＥＵの言いなりにそのままの条件
（日本一人負け）で批准しろといってみたり。
外交を甘く見ているところがある。

>>230
政権を担える保守政党から随分変わってしまいましたな。（Ｗ

>>232
頭悪いですね

とりあえず旧社会党崩れを追い出せ。
そしたら投票でもしてやるよ。

批判一辺倒だなぁ・・細かい所まで・・まあちょっと分かるが。
税金垂れ流し政党の自民では、今まで曲りなりにもこれたけど
この国は逝っちまうよ。今の自民では。
自民党にも危機感を促すために、とりあえず民主党かなあ。
そういった後ろ向きな理由でしか票入れられないのが悲しいけど。

民主党じゃあ役人のビジネスや天下りに手が出せないんだよ
官公労をなめちゃあいけませんぜ

森も言ってたよな・・・中国幹部も、民主党の御注進にはうんざりしてるって。
わざわざ日本の悪口言う為に訪中されたら、怒った振りしないといけなくなるしって。

自民よりはまだまし程度だね、結局は。

>>237
えーと、その点は「外交を甘く見ている」と言うより
その辺のおばさんレベルだよ。馬鹿すぎ。
自分の持ってるカードを相手に見せて国を賭けたポーカーをやります、
って言ってるようなもんだな。

>>243
森に言われたくないな（ｗ

>>２４１
鳩山と保守若手だけの民主党だったら投票してもいいが、
菅や横路がいる民主党は危険だから投票できない。

一度利権絡みを御破算にしたきゃ
共産に取らせればヨロシ。
ぶち壊した後は用済みだから、別のを立てればヨロシ。

>>246
内容に反論できなければ人で批判か、低脳だな

>>239
矛盾だらけの政党を支持しているちみも同類だけどね（Ｗ

>>248
＞ぶち壊した後は用済みだから、別のを立てればヨロシ

別のを立てる前に日本が北鮮の領土になってます

>>236
あれイオン御曹司だったのか。
その割には割とまともな論客だな。

>>250
利権政治を支持しているのと「同類」だとは思えません

>>249
ﾊｧ？俺は自民党の人間に批判する資格は無いって思っただけだよ。
俺だって謝罪注進は糞だと思ってるよ。低脳自民工作員はもっと日本語勉強して来い。

>>244
自民よりマシではないよ。

地方を見れば判るが、利権政治のはびこる地方において民主は
自民とべったり。
つまり、自民の最も悪い面を包含してしまってるのが民主なんで
最悪の選択肢自民のその下に位置すると考えてもいいと思う。

>>251
今のままでも層化の領土になるがな

>>254
そう言う君は、民主工作員かい？

>>252
顔がクリソツ
下駄顔

>>253
民主も労組と連合の利権を守ろうと頑張ってるグループがいますが？

>>254
今度は工作員認定か、おめでてーなあ。
そういうアホな話するなら、どこの政府の人間だかわからんことやってる
民主党の人間が批判する資格がなくなるだろうに。

次は勝利宣言ですか？

政権なんていらねえよ、夏

>外交や安全保障の根幹の情報を国民にガラス張りにして

菅信者はこんな菅の主張を「正しい」と思ってる訳？
おめでたいね。

>>251
国際世論も有るので共産も北に売り渡すなんて無茶できんのです。
その分、怨み骨髄の層化、官僚組織は間違いなく粛清の嵐に見舞われて
スキーリするのです。

まあ友部を匿ってたしな、民主

>>263
んで、在日朝鮮人が新しい官僚に座るのかな？

利益団体の圧力は政党の宿命だからしょうがねんだけど
自民とそれはもう何十年間も拡大し温存され続けてきてることが問題。

健全な野党を育てていかなかった選挙民も悪い。

>>２３０
左派というのがよく分からないが、イギリス労働党のように
比較的所得の低い人達を基盤とするべきではあるだろう。
自民党の対抗勢力になるべきなのだから。

それと鳩山氏はいいと思うよ。自分の金で党を作ったわけだし。
エリートとしてなすべき義務、ノーブレスオブレッジを理解している。
政治家の多くがいかに国民から金を取ってやろうかと考えている今、
こんな人はちょっといない。
包容力、愛もある。下にいる人は気持ちよく活動できると思うんだけどな。
まあ外から見る限りでは、だが。

でも管氏も好きだよ。

>>257
>>259
俺は自民も民主も嫌いだってのに、工作員認定か。おめでてーな。
ま、貴方方の好きな自民が当分政権維持してるから安心しなよ。
さて、こんな工作員だらけのスレからおいとましますか。

>>268
＞包容力、愛もある。下にいる人は気持ちよく活動できる

だったら若手候補の主張がここまで反鳩山一色になることもなかったでしょうに。

>>268
鼻血が出たのです。
鳩の爺が何さらしたか思い出して欲しいのです。
その爺のそもそもの銭の出所も。

>>269
工作員が工作員認定されて逃げる現場を見られて満足ですよ

>>269
勝利宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

あらら勘違いしたまま269が消えちゃった。

それとも二役だったんかいな？

>>268
じゃあ鳩山は前に出てきてはいけないだろ。

『民主党も利権政党、民主党では利権の構造は変えられない』
ぱっと見ただけで、>>234>>236>>255>>259

CM挟んで民主党反論してください。

>>268
低所得階層ではなしに、都市住民が今は基盤だわな

向こう10年は政権交代は無いってことで
ファイナルアンサー？

(　´�D｀)ノ<　自民の売国議員は金で転ぶから心配いらないれす。（ｗ
　　　　　　　　もっと困るのは野党の売国れす。
　　　　　　　　主義は捨て切れないれすから。

>>278
その前に日本にもファイナルアンサーが出されていると思う。

>>278
民主分裂→自民と連合→公明離脱の夢をまだ願ってる夢追い人な俺は、
回答変更 Ｂで！

>>278
20年は無理だな
まずは「反自民」以外で話の出来る野党がで来るのが、第一
そのためには、「反自民」以外で話の出来るマスコミが必要だし
「反自民」以外の理由で野党に投票する有権者が必要
そうなれば、10年程度では無理だと思われ

>>276
程度問題（笑）

>>270
それだけものを言える、締め付けが無い党だということでしょう。
反対論を唱えられない集団の法が恐い。
全会一致ほど恐いことは無いでしょう。

http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=29526652&cat=16417177
誰がなっても政権奪取は不可能　　　７０％

菅信者は「誰が代表にふさわしいか」調査で菅が一位なことを心のよりどころにしているようだが、
この結果を見ると虚しいね。所詮「誰がふさわしいか」は底辺の争いなんだよ。
それほど気にしなくてもいい。>民主若手諸君

民主党はヘタレだが、与党3党は議会過半数割れが、ベター。繰り返すが、やつらは釣りあげた国民に餌はやらない。

>>283
手に入らないから、少ないだけであって、手に入れば話は大きく変わってくると思うけどな
10円の利権を手放せない奴が、1万円の利権を目の前にぶら下げられて、手を出さないと思う？

自民党を支持する理由って、他よりマシだから？
少なくとも積極的に支持する理由見当たらないんだが・・

左の自民党、右の自民党入れ替わるから。
最大野党は党内で飼っているのです。

>>259
地方で見ると、連合とジミンが仲良しなのがわかる。

政党は支持するのでは無く。使うもの。

>>283
野党になっている時ですら利権が離せないのに・・・
それで「しがらみがない民主党！」とかのたまっているのに・・・

ちみも夢追い人さんだね〜

地方に中央の政党なんていらねえよ、夏。

海外の日本に対する無礼にはきちんと怒れる政党ならまだいいけど、
自ら地球市民を自認し海外の勢力と一緒に日本を叩いてれる政党には、
所詮一部の反日勢力から支持される万年野党にしかなれない。
民主党が成長できるかは地球市民的思考をいかに乗り越えていけるかだね。

(　´�D｀)ノ＜　野党、野党っていばるな、野党！
　　　　　　　　自民派閥の人数超えてからいばれ！

どこでもいいから不況と構造改革を何とかしてほしい。
とりあえずはここ１０年で自民には無理だと分かった

元田中派＋元民社＋元社会＋ツルネン = 民主党

>>296
早水にインフレターゲトする気は無いのレス。

あし〜たがある〜
あし〜たがある〜
あし〜たがあ〜る〜さ〜

〜〜〜菅　直人を総理に　２〜〜〜
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1029130744/
2002民主党代表選part4　〜推薦人２０人の壁〜
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1029921916/

みんなが公明を嫌いなことだけはわかったw

自民も民主も「利権誘導政治」です
自民も民主も自虐歴史観マンセー、土下座外交マンセーです

でも自民の改革勢力や民主の保守勢力は比較的マシ･･････
何でこの連中が手を取り合って「御注進」だの「利権誘導政治」だのを
打破しないのかね？
ポーズだけか？

外交も大事だけど、経済政策で日本が失うもののがでかいと思うんだが。

>>303
どっちも大事

>>284
反鳩山で全会一致しちゃってんじゃん(w

締め付けがない、ってのは裏を返せば若手にいい顔しすぎってこと。
だから反発されるのが怖くて根本的な政策論議をやってこなかった。
自分が作った党だけに割れちゃうのが余計怖かったんじゃないの？

結果、政策にしても何にしても民主党内では各論的な議論で終わって、
全体としての方向性が曖昧なままになっちゃったと。

包容力や愛が例えあったとしても奴には厳しさが足りない。
よく言われてることだけど、だから俺は鳩山ダメ派。

ここは一つ、ハイジャックの人質の身代わりになるような
パフォーマンスだね。

>>303
お前は経理部を立て直すためなら営業部はどうなってもいいと言ってるようなもんだぞ。

>>307
おいおい、どうでもいいなんて一言もいってねぇぞ

　　　　　　　河　村　た　か　し　の　陰　謀

いかん！形勢が一方的過ぎる、民主党にも頑張ってもらわないと！
これでは視聴率がとれんっちゃ！

前原って朝銀問題では結構がんばってるみたいだが、
実際評価はどうなの？

管は、台湾を国連に加入させるべきとかいうのはいいが、
あいかわらず靖国問題では中韓のいいなりだからな。
しかも、過去の外交機密を公開させるといってる。
こんなのやったら靖国の比じゃない大騒ぎなるわな

>>305
原理原則を重視しすぎて新進党を壊してしまった小沢さんの例があるからね。
慎重になったんでしょ。俺はむしろ、彼は党を壊さなかったのが功績だと思っている。

繰り返しておくけど今は小選挙区制。野党第一党が存在しつづけていることが極めて大切。
イギリスで保守党議員が、ブレア首相は人気があるから労働党に行こうかな、などと考える
はずがない。でも日本では、野党は嫌になったから与党に行こうかな、と言う議員がたくさん
いる。こういう風土の中で党を維持してきた功績は大きいと思うが。

>>303
これは極論だけど、政治家は所詮経済学者じゃないんだから政治家に経済の
専門知識を要求する必要はないんだよね。
その時点で良さ気な経済学者を招いて経済政策をしてもらえばいいんだから。
しかし、国家観だけは政治家には必ず必要だよ。
海外の勢力と一緒に日本を叩いてるような政治家、政党は信用して国を任せれない。

>>313
これで鳩山が裏方に徹してれば評価できるんだけどね。
しゃべり下手糞なくせに前に出てくるから…

鳩山っていじめられっ子にみえるんだけど…
なんか叩いたら泣きそう

菅が勝てば党が割れて政界再編ガラガラポン！って聞いたからそれがいいな。

それよりもなによりも　>>2 ヽ(´ー｀)ノｻｲｺｰ!!

>>312 まあ、やったらそれはそれでおもしろそうだけどね。

明確な国家観があるのは
公明党と共産党だけ！

>>314がいいこといった。
ただ地球市民は国家より、アジアだからね、そこ気をつけないといけない。

金正日総書記推戴の祝賀宴に参加した主な日本の各界人士は次の通り。
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1997/sinboj1997/sinboj97-10/sinboj971028/sinboj97102881.htm

『売国政治家』
土井たか子・社民党党首、
伊藤茂・社民党幹事長、
野中広務・自民党幹事長代理、
中山太郎・自民党外交調査会会長、
林義郎・元蔵相、
堂本暁子・新党さきがけ議員団座長、
鳩山由紀夫・民主党幹事長、
石井一・新進党幹事長代理、
久保亘・民主改革連合最高顧問、
矢田部理・新社会党委員長、
谷洋一、久野統一郎、馳浩、上原康助、大脇雅子、田英夫、清水澄子、中西績介、
海江田万里、
大畠章宏、肥田美代子、金田誠一、山元勉、梶原敬義、伊東忠治、山崎力、鈴木正
孝、坂上富男、
武田邦太郎、細川律夫、常田享詳の諸氏をはじめとする国会議員、

>>314
いや、まあそりゃそうだし、地理上外交が特に大事なのは分かってる。
経済の知識も官僚じゃあるめえし、舵取りさえしてくれればいい。
ただ外交だけが国家観を表現するものとはいえないと思う。
経済をもって世界にどう対峙していくか、国民を幸せにするかだって
立派な国家観だといえると思う。
日本に日本をどういう国にしたいかという明確なビジョンを
持っている政治家が民主党も含めて、現在どれだけいるか。
枝葉と自らの利益ばっか見て大きく舵を取ることさえできない。

>>321
なんかそのまま指名手配犯リストにしてもいいような勢いだな

>>322
地理上も何も、外交（国防含む）は国家の柱だよ。
一方君に外交だけが国家観を表現するなんて誰も言ってないって。
ちょっとずれてる。

> 日本をどういう国にしたいかという明確なビジョン

これは政策の前にある理念。別問題であり、これが外交政策の起点ともなるわけだね。

理想だが。
小泉首相が自民党を自分のカラーで染め上げる。
それと対極的な主張を民主党がする。
両者の間で政権交代。

>>321主な顔ぶれ　→　土井、野中、鳩山

>>322
うん、だから自分的には自民党は企業優先、資本家優先なんかで国家利益を考える
党で民主党は労働者、弱者の味方って感じの党にでもなればいいと思うんだけど。
それ以前に、民主党は日本という国家観がなくて海外の勢力と一緒に日本叩き
してるからねぇ。基本ができてないってかんじ。

外交は大事、経済も大事

>>327
俺は違うよ。自民党は中小企業優先、農村優先。
民主党は大企業優先、都市住民優先。これが理想的な２大政党制。
　
邪魔なのが民主党にいる左翼。あと公明。共産は監視政党として機能すればいい。

>>329
今の自民党は、大企業優先、資本家優先、都市優先になりつつあるよ。

>>329
そうだねぇ。
そっちの方が現実味があるかもしれない。
自民党の支持層はなんだかんだいっても中小や農村だし、
民主党の若手は国家政策を考えるのが好きなようだし。

しかし、民主党のトップは弱者の味方を装ってるからねぇ。
なかなか難しいところよ。

>>329
でも現実は待ったく逆になってるよね。

>>331
逆転してるんだよな。
本来なら、民主党が保守で、自民党がリベラルであるべき。

>>330
自民党じゃなくて、小泉政権が市場原理を重視して経済効率の悪い部分をバッサリ切ろうとしてるだけ。
自民党の基本は農村、地方への再配分。
民主党は政策重視で効率の悪いものは切り捨てるクールなエリート集団のはずで
小泉とほぼ同じなんだけど、それを旧社会、旧民社の左翼がかき回してるから
ピントがぼやけまくり。
早く民主党を割って欲しいよ。

。

>>334
小泉首相は自民党を自らのカラーで染め上げるだろう。
自民党議員はそれに異を唱えられないと思う。
想考えないと今の状況を理解できない。

民主党は、名前からして民主党なのだから、アメリカの民主党のように
労働者重視になるほうが、紛らわしくなくていいんじゃないかな。

あと、弱者重視とクールなエリート集団とは矛盾しないと思うが。
昔は、皇族と言えども東大に入れず、という言葉もあったし。

どうも自分には自民党ｖｓ民主党という構図より、
これからは、若手ｖｓ年寄りという世代間の闘争のようなイメージです。
利権や金に執着しているのは、今までのやり方で成功した一部の年寄り連中で、
このままじゃぁ俺達の未来日本が沈没すると構えているのが
各政党の若手なのかと。

年寄りには、改革は必要なし！
ホンネの部分で、死んだ先のことなどど〜でもいいのでは？

そう考えないと、です。

編集メモ
テロ対策法案の与野党修正失敗
責任回避に躍起の民主・鳩山氏

--------------------------------------------------------------------------------
テロ対策特別措置法案の与野党修正に“失敗”した自らの責任を回避するため、公明党に的外れな非難・中傷を浴びせている民主党・鳩山由紀夫代表の発言は何とも見苦しい。
　修正協議の決裂を受け、テロ対策法案が衆院特別委員会で可決された翌１７日の記者会見で、
鳩山代表は「周辺事態法のときには国会事前承認にこだわった公明党が、政局論で安全保障の議論をねじ曲げたことは大変遺憾だ」などと述べ、あたかも公明党が政局を優先して事前承認に反対したかのような発言をした。
　鳩山発言の根本的な誤りは、日本周辺の有事に備えるための周辺事態法（９９年成立）と今回のテロ対策法という２つの法律の違いが視野に入っていない点である。
一般法である周辺事態法では、どこでどんな事態が起こるか分からない中で、その事態が起きた際に自衛隊を運用するかどうかの判断を国会に求める必要があるため、「国会事前承認」の規定を盛り込んだ。むろん公明党の主張によってだ。
　それに対し、テロ対策法案は米同時多発テロ事件という特定のテロ攻撃の実行者、組織および支援者を対象にテロを防止し抑圧するためという目的を限定し、

そのために自衛隊を運用するという特別法だ。だからこそ、公明党は一貫して「テロ対策法案の審議自体が国会の事前承認手続きに当たる」と主張したのだ。
　公明党の主張は安全保障論議の筋を堂々と通した主張であって、「事前承認、必要なし」は与党３党の一致した見解でもあった。鳩山氏は、この一般法と特別法の違いをまるで理解していないのではないか。「ねじ曲げた」などとは事実に反した中傷である。
　鳩山氏は余程、テロ対策法案をめぐる与野党の動きを「政局」がらみで見たいようだ。同日の会見では、
「自公保連立を重視するなら何をか言わんやだ」と小泉首相をも批判し、鳩山氏の動きが連立の枠組み変更、即ち政局を照準にした底意に満ちたものであることをうかがわせた。
　民主党執行部の対応に対し、党内の保守派グループの会合では、「１年生議員を中心に『反対のための反対で責任政党になれるのか』『事後承認でも首相と合意すべきだった』――などと、鳩山代表らへの批判が相次いだ」（１８日付「毎日」）。
公明党批判で“責任回避”など図らず、党内の安保政策論議を地道に積み重ねることが、民主党執行部の責任ではないのか。（吉）

世代闘争なら民主党の方が有利ですよね。

>>337
しかしアレだな

自民党の場合60歳台でも割合若手のような価値観のヤツはいるってのに、
民主党の場合40も半ばを過ぎればすげー年寄りみたいな考えのヤツばっかりって
のがちと悲惨すぎる。

弱者重視とクールなエリート集団は矛盾すると思います
今問題になってるのはまさにそこでしょ
地方に道路を作りたい弱者重視派
郵便局を守りたい弱者重視派

それを壊したいエリートたち

>>343
弱者という言葉は全て
弱者と言うより票田や自分の金に置き換えた方が適切と言うのがポイントだよね

やっぱ石原だべ。

>>337
しかし、自民の若手に党を飛び出す勇気はなさそうだしねぇ。
民主党の若手は自民の若手が飛び出したら一緒になろうとするかもしれないが、
たぶん、自民の若手は自民を離れられないよ。

それに、民主が分裂しても旧社民党が残るわけでますます混乱しちゃう。
やはり、民主党（旧社民党）が地球市民思考から脱皮してもらってまともな
国家観をもってもらい、保守でもリベラルでもどっちかに一本化してもらわないと、
一般庶民からしたら投票のしようがない。

>>343
｢エリート集団｣ていう場合のエリートと言うのは出自のことでしょ。
エリートだから即弱者切り捨てとはならないんじゃないの。

[警告・危険]

２チャンネルでの書きこみは直ちにやめて下さい。
私はここに書き込んだために、アドレス帖の中身を覗き見られました。
これは嫌がらせではありません。

[警告・危険]

さっき>>322　oTRbzMpUの言った、

　> 国家観〜日本をどういう国にしたいかという明確なビジョン

これが求められてるんじゃないかと私も思うんですよ、
民主党では、どうも心もとないと、ここにおられるみなさんも国民も、思ってる。

私的には慎太郎さんは大歓迎です、番組の視聴率が上がりますから。

>>349
あんた、なんでそんな下品な人のHN使ってるの？

エリートと言う言葉をどう理解するか、ですね。
私は、弱い人に対する共感の心、弱い人達の気持ちも洞察できる感性、
そういうものを大切にしながらも、最大多数の最大幸福を図っていける、
バランス感覚の優れた、無私の人、政治エリートと考えます。

強者の側に建立って強者の利益だけ考える、なんて楽なことじゃないですか。
さらにいえば、強者の側に立てばレッセフェ―レが一番いい訳でしょう。
経済政策なんていらないじゃないですか。

>>350
なんでだろ？ハズします。

>>351
さらに言えば弱者を装うのはもっと簡単。

エリートについての考えは同意。
但し、そこにはどうしても「切り捨てる」判断も必要になるだろうけどね。
耳心地良い話だけには絶対ならなくって、弱者を装う人には対峙することが
どうしても多くなるよなあ。

>>352
あらまなんて速い。

>279
社会党は主義主張を転換して自民党とくっついた

>カウンターパートの前原氏が「自民との対立軸をきちんと
>議論しないで一本化したら野合だ」と反発。　
対立軸じゃなくて、「差異」と「才」。



つまらんか、、、

民主代表選：
横浜市長　中田宏氏インタビュー
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020829k0000m010023001c.html

　横浜市長　中田宏氏（３７歳。日本新党から衆院選に初当選。その後、新進党を経て無所属に。今年４月、政令指定都市の市長としては史上最年少で初当選を果たした）

――代表選に出馬の意向を表明した前原誠司さんも野田佳彦さんも同じ松下政経塾の出身ですね。　◆みんな親しいですね。ただ政経塾出身だから、誰かにしましょうというのはおかしい。「民主党には、いきのいい若いのが入るんだぞ」という展覧会をやることが目的ではない。
とにかく既得権を突き破って次代を作れる人を代表にしようということは、逆立ちしても自民党にできないわけですよ。

　――代表は将来の首相候補でもあり、若手に務まりますか。

　◆十分務まる。惰性で長年やってきた人と、志を持って国のことを考えて、政治家になっている若いのと単純な比較はできないが、本人の力量ですよ。１人で何でもやるわけではなくて、舵取りをやっていく人なんだから。
経験や知恵を持つ人間が「若い者に任せられない」と言っていること自体が、日本社会をだめにしているね。私も市長選に当選した後、「大丈夫か。できるのか」と言われたが、少なくとも私は今、やっている。

　――代表選では旧党派の確執が目立っています。同じ寄り合い所帯だった新進党は解党してしまいました。

　◆民主党の方が新進党よりその可能性はある。基本的にバラバラで、憲法観にしても安全保障にしても違うからね。新進党の方がまだまとまっていた。旧社会党の人は誰もいなかったわけよ。

――現在の民主党には何が足りませんか。

　◆政権を取る執念だよなあ。失うことを怖れているよね。分裂してしまえば選挙が恐いという心理構造が働く。僕は鳩山さん（由紀夫代表）は立派な方だと思う。
しかし、残念なことは、例えば郵政民営化法案で民主党が一歩先を行くものを出せば自民党は割れた。しかし、それをやっちゃうと民主党が割れることを恐れる。自分が割れる覚悟でダッシュすれば、政権奪取につながるのに。

――今後の代表選の展開をどうみますか。

　◆民主党の内輪もめをやってもらっては困る。ましてや若手の。これは民主党内の権力闘争なのではない。矛盾を抱えたままの民主党が割れることを恐れずに、正論を言える人を選ぶべきだ。

　【聞き手・浜名晋一】

［毎日新聞８月２８日］ ( 2002-08-28-18:35 )

夏目漱石読むと、昔のエリートっていいなあって思うよね。

ぶはは

誰がやっても将来も政権は取れんわな。

政権よりも日本と世界がよくなる政策や目標を考えんとね。

在日外国人に選挙権なんかやらん
と言いきれば入れてやるんだけどな

〃───、
　　　／ ＿＿＿__）
　 　/ /´ (_　　_)ヽ
　　｜｜-○-○-|
　　｜(6　 　ゝ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜ヽ　　 θ　ノ＜　宦官はサヨク。オマエラ支那公の奴隷
　 　ヽ｜＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

いいねえ。もっと悪口暴露三昧でぐちゃぐちゃになってほしい。
なあなあはいかん！若手一本化なんて自民の談合政治見たいだしな。
しか選挙に負けたら本当に宇宙人は議員を辞めるのか？

森が総理だった時に国民の支持を得られなかった時点で終わってる
あれほどチャンスの時はなかったのに

倒産したテレビ局ってあるの？
ラジオ局？

>>366
テレビやラジオが開局してからまだ歴史が浅いからね。
小さなＦＭ局ならもしかしてあるかもしれないけど・・・。

>>366
テレビ朝日は近々倒産するよ

>>365
森の神の国発言の時もマスコミと同じようなこといって森叩いてた。
結局批判のための批判しかできないんだなとそんときわかったよ。

どうせ共同のバカ配信記事だろ

>>1


バカな党員ばかりの民主党には二度と投票しない。死ねカス共”！


　

公明がキャスティングボードを握っている今の状況はどうにかしなきゃならんし
自由もアレなんで、民主党には頑張ってほしいのですが。

自由と組んで民主自由党、あたり作ってくれや。応援するから。

結局民主党も人材不足なんだなぁ。
政治屋として有能なやつほど、売国野郎だったりするのがこの国に悲劇だな。
野中並の政治屋としての手腕を持ちつつも、国家のために働く議員はいないものかね。

普通の国民は前原も野田も名前も知らない
政権交代してこいつらが総理大臣になるなんて想像もつかない
小泉に対抗できるのかよ？　マジ惨敗でしょ
リーダーシップ取れそうなやつが受ける時代なんよ　石原とか　
鳩山・菅の方がまだまし　こいつら痛すぎる

民主党いらない

８人の候補者の顔を見ると有能なのはいないなあ。お互い悪口で選挙終われば分裂だろうなあ。

民主だめでしょ。
小泉真似てパフォーマンスするわ。
改革はもともと民主党の政策だったとか言い出すわ。
今に我が党の歴史は半万年とか言い出さないか心配。

あ〜あ、内輪もめかよ。投票者の俺としては自民以外の
どこかを探しているのに・・・

英国労働党が政権を取れたのは、ピーターマンデルセン
という、大変ずる賢い戦略家がいて、ブレアを看板に党の
大衆化をうまく進めたから。

民主党には策士がいないな。

猪瀬のようなイメージの良い看板を捜してきて、大衆の受
け入れられる常識的な政策にすれば、英国と同じように支
持が集まっても不思議ではないなダガ。

ちなみに、「刑法を大幅厳罰化」の政策を掲げてくれれば
ソッコーで票を入れるんだけど。
経済政策は今のところどこがやっても無駄だから。

>380
刑法大幅厳罰化は自民党さんにお頼み下さいよ

英や米で政権交代が可能なのは、安全保証や外交政策などであまり
違いがないからだろ。民主党じゃ危なっかしくて、政権を任せるわけには
いかない。

>>373
故 梶山さん　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>382

「外交や安全保障の根幹の情報を国民にガラス張りにして」

こんなことを平気で言う菅にはとても投票できない。

故　梶山さん
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>384
JAROに訴えますか？
ていうかJAROって、まだあるのか？

>>385
いいこでちゅねー。

晩年の梶山は1年生議員みたいに勉強熱心だっただけに悔やまれる・・・・。

若手、一本化したようですね。

なんで誰も離党して新党を結成したりしないんだ？

安全保障で政策の全く異なる連中が同じ党にいるなんて、バカ。

>>390
それを言っちゃうとまともな党なんて共産党くらいしかなくなっちゃうぞ

メッタ切り　って事件かよ　と

思いました。なんか表現方法が

違う気がする

>>389
以前、新党ブームって有ったのにね。新進党とか

今こそ新党作るべきなのに…
所詮新しい酒袋に古い酒か。なぁﾐｯﾀｰﾏｲﾔｰ

>>393
ｱﾎ ﾊｹｰﾝ

>>393
アニオタハケーン

若手、あと二人…。

若手の方がよく分かってんじゃん。

>>397
わかってたって党首がそれをいうわけにはいかないでしょう。
菅はわかってないかもしれないが。

若手は菅が代表になっても民主党に居座るつもりなの？
結局、口だけの寄せ集め政党ってことだね。

なんか派閥争いにしか見えない

菅が代表になったら割れるというのが理想だな

http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=29526652&cat=16417177
誰がなっても政権奪取は不可能　　　７０％


菅が少しくらい知名度があったところで（逆に言えば充分世間に知られているのに）、
菅では政権奪取は不可能という結果だ。

しかし若手はまだ世間では知られていない。未知数なんだよ。
つまり「化ける」可能性を秘めていると言う事さ。

充分に世間に認知された鳩山・菅で政権奪取が不可能と世間がかんがえているのなら、
いっそ大化けする可能性のある若手を立てたほうが民主党の将来の為ではないだろうか？

>>402
民主党の方ですね、お疲れ様です。
でもおっしゃるとおりです、鳩菅はあきました。

とりあえず河村だけはやめろ。あいつの選挙遊説知っているか！
目撃者多数だが．．．
１．自転車演説
　　　→実際は車(バン)に積んで移動。商店街や住宅地だけ自転車をおろす。
２．汗たっぷりの迫真演説
　　　→霧吹きで汗作ってた！
おまえ、舞台俳優かっ！

【白昼】「政権取れるなんて幻想」民主党若手議員、刃渡り30cmの包丁で鳩菅をメッタ刺し 【無惨】

民主党議員は政策論争でなく、スキャンダル論争しか出来ない連中だと判明ｽﾏｽﾀ

>>405
誰も河村なんかに興味ないから。（というより民主党に）

>>405
マジ？
せこいな〜

民主党なんか与党の足を引っ張るのがお似合い
そもそも最初から政権をとろうなんて考えて居ないっしょ
下手にとっちゃったら自分達の無能さを世に晒しちゃうもん
それに･･･ごねてる方がこの国じゃ得するしさ

民主党って中韓から内政干渉されるたびに支持率が減少していくからねぇ。
たまには政府よりも毅然とした対応して見ろっての。

そうすりゃ、自民に嫌気がしている人や2大政党制を目指している人から
一気に支持が集まるのにねぇ。
国民のニーズをつかめない政党が政権とろうなんて可笑しすぎる。

>>405
いえ、ただの名古屋人です。

http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto04.htm
田中隆吉『敗因を衝く　軍閥専横の実相』（中公文庫）
満州事変発生以後特に三国同盟前後より観念右翼の跋扈ははなはだしかった。
　彼らの多くは口に天下国家を論ずるも、概ね時の権勢に阿付迎合してその衣食の資を稼 ぐを常とする。
故に一定の職を有せずして、自ら浪人と称する彼らの私生活は意外に豪奢 である。
そのあるものは常に羽二重の五つ紋の羽織を纏って白昼堂々と大道を闊歩する。
口を開けば国家の安危を語り、意に充たざるものあるときは脅喝と殺人をもあえて辞せぬ」
「日中戦争特に三国同盟の成立以後においては、彼らの多くはわが国の政治経済の実権を
掌握せる軍部に近づき、これに阿付迎合した。彼らの衣食と運動の資金は概ね軍あるいは
これと連絡ある実業家の手によりて供給せられた」
「大東亜戦争の勃発に際し、軍部の内意を受けて、無知にして善良なる国民を煽動せるも のは主として彼らであった。
中にはドイツ大使館より莫大なる黄金を運動資金として提供 せられたるものもあると伝えられる」
「内地における観念右翼に比し、さらに悪質なるものは大陸に進出せる右翼である。
彼ら が一部の政治軍人と結託して中国民衆を搾取し、その私服を肥やせることは天下周知の事 実である。
中には巨万の富みを蓄えたるものすらあるとの噂もある。口を開けば天下国家 を論じ、定まれる職なくして
巨万を蓄え得るとすれば、かって何人かが「乞食と右翼商売 は三日すれば止められぬ」と皮肉った言葉は、けだし適評と言わねばならぬ」

所詮、現在の政治家にはなにもできんよ。

>>411
だよね。在日に選挙権やろうとしたり
自分から中韓に頭下げたり。意味も無く巨泉を立てたり
そのたびに民意がサーッと波のように引いてる。
本人達が分かって無いのが哀れだ

>>415
＞意味も無く巨泉を立てたり

笑った

巨泉を三顧の礼で立てたのも菅だったね。

巨泉をつれてきたセンスだけは、ほんといまだに理解出来ないよ。
２ちゃんでも人格からタイミングから何から何まで不評だったが、
それを証明するかのような落ちついちゃったしなｗ
まー何にしても気の毒だけど民主は割れてくれた方が投票しやすいわ

>>418
菅が巨泉を連れてきたのは鳩山つぶしの思惑もあったかと

菅はもうだめぽ。

大橋巨腺のいきさつを思い返したら
菅直人にはリーダーをまかせられないね

「外交や安全保障の根幹の情報を国民にガラス張りにして」

こんなことを平気で言う菅にはとても投票できない。

age w

>411

同感。
自民党政治に反対することと、日本の国益を守ることの区別の
つかない政党なので将来性梨。
あと数年したら今の社○党みたいになるだろう。

地元の恥さらし！河本たかし！
確かに地元から民主党のトップがでるのはうれしいことこの上ないが、
今分裂している場合じゃないはずだ。

状況をよくみろよって感じ。

責難は成事にあらず。「12国記」

人非難しても、対案なければなんにもならないのに。
非難する人は、政権取れる計画が立てられるのだろうか。

状況＝労組党

・・・・・・・・・熊谷（ボソッ

よ〜し、コイズミに１票。

ここでよく小泉の支持率が２５％増し云々って言ってる奴は民主党員か労組か？

ばぐ太のスレに夢中

・竹島不法占拠・日本海改名問題について、政府の甘い対応を叩く
・対中ＯＤＡを廃止、それを財源に雇用対策を推進する
これを言うだけでも支持者倍増するのにな
なぜ、やらないか

冷静に考えれば
社民党、共産党と連立組まなきゃ政権が取れない、というのなら
そもそもまともな政権運営が出来ない事は必至。
そして公明党が連立与党に入ってくれば、政策ぐだぐだになる事必至。
　つまり、まともな、日本を変革するとかいう政権は
社民共産公明を排除しなければ、絶対に成し得ない。
　現行の路線による民主党の破綻は必然と言えるだろう。

　辛くても、与党べったりだと批難を浴びても
遮二無二政権に食い込み、影響力を行使して政策に我意を徹し
自民党から議員を切り取り続ける以外
民主党が成功する道は無い。無い。

>>433
しかし民主にそれをやってのけられる剛腕はいるのか？

人気とりだったら
●キャリア公務員の天下り禁止
●各国大使の民間起用を５割
●政策秘書制度の見直し
くらいを公約の中に入れてみたらいいんじゃい

自民党に復党する連中もいるんやろな。やっぱ。

横路ﾀﾝは何で民主党にいるんだろうか？

〜日本の有権者の皆様へ〜

複数の新聞の世論調査で、国民の７割が「同性愛を容認できない」「同性愛を
理解できない」と答えているのをご存知でしょうか？
そう、あなたがホモセクシャルに不快な印象を持っていたとしても、それは
非難される事ではなく、むしろ“まともな反応”です。だって、同性愛は
家庭崩壊の原因なのですから。

ところで、国会において、ホモセクシャルの政策を推進しようとする政党は、
どこだか知っているでしょうか？
答えは、民主党、社民党、共産党、公明党の４つです。
その中で積極的に動いているのは左翼的な政党で、何とホモセクシャルの
８割近くは、民主、社民、共産を支持しています。（公明党は、信者（支持者）
に同性愛者がいるという宗教的な理由で支持しています。）
これらの左翼的な無責任政党は、ホモセクシャルを集表マシーンとして
利用しているのです。そしてその結果、国力が弱くなっても、社会全体で
責任を取れ！！　という無茶な事を言っています。

ホモセクシャルが嫌なら、左翼政党には投票しない事です。既に、左翼政党が
強い東京都では、ホモセクシャルが強い影響力を持ち、石原都政でさえ
同性愛者政策を取らされてしまいました。次の標的は、国政なのです。

同性愛者は新宿２丁目にたむろしているだけで、十分だと思いませんか？
それとも、隣近所に女装した夫婦とかが居住する様になっても構いませんか？？

ホモセクシャルの権利を定めた人権擁護法案を廃案にしませんか。

菅・横路路線は「旧社会党」への道一直線だろ。

右と左は基本的に同居できないだろ？
２ｃｈでも猿みたいに喧嘩してるｗ

横路一派と菅さへ出て行けば、「民主党」はまともな党（政権交代可能な）になると思うんだが。

この若手というのは、人事のことしか考えてないのか？

>>442
見てみれば？

討論会「新しい民主党をつくるには、若手代表の選出から！」
８月３０日(金)　午前１０時〜１０時４０分
前原誠司ＶＳ野田佳彦　インターネット生中継！
http://www.freemind.co.jp/minshu/

見てる人居ないのかな

ぱっと見したら
また黒ムツさんの事件かと思ったよ。
「鳩メッタ切り」ｗ

鳩が威張ってられるのは結党時の金主だからだろ
ママが音羽御殿を処分した金でな

野田:自分の主張は自由を強調しすぎているかもしれないが、ルールを定めてそれにしたがって行動するということ。
　教育基本法改正論。
前原:学校教育に競争を導入に賛成。教育基本法改正に賛成。
　学力向上による競争力強化を。
　道徳観の確立。安全保障において自立心を。自分の国は自分で守る精神を。
野田:対米協調とは追随ではない。言うべきことは言う。
　自分の国の防衛。国連という枠組み。イラク攻撃には反対。文明間の衝突になる。
前原:総論を踏まえて以下に各論を詰めるか。自立した外交を。
　アメリカに頼らない安全保障を。自衛隊をテロ･ゲリラ･不審船に対応する体制に。
　だめだ、だめだではなく、情報を共有し、テロ･ゲリラに対しどう対応するか、日本からの発信を。
野田:前原の意見に賛成。平時において有事を忘れず。
　民主党党首には大局観が大前提。
前原:木を見て森を見図ではだめだが、森だけ見て木を見ないのはだめ。
　総論から各論を詰めること。そして各論から改革を。