【社会】マンガの原稿を紛失した学研に損害賠償の支払い命じる　東京地裁

漫画家の岸香里さんが「原稿をなくされて所有権を侵害された」と主張して、
出版社の「学習研究社」（東京都大田区）に約１３００万円の損害賠償を求めた
訴訟で、東京地裁（貝阿弥＝かいあみ＝誠裁判長）は２６日、精神的損害を
認めて１２０万円の支払いを命じた。

　問題となった原稿は、看護婦経験を描いた漫画「天使のたまご」。学研側は
紛失の事実を認めたうえで「原稿料を払った時点で、所有権は漫画家から
出版社に移った」と主張したが、判決は「原稿料は所有権取得の対価ではなく、
原稿は漫画家に返すのが一般的」として、岸さん側に所有権を認めた。
ただし、紛失したのは単行本刊行の後で、製版フィルムを使って再出版が
可能だったことから、財産的損害はなかったと判断した。

※以上毎日インタラクティブ配信記事です
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200208/26/20020827k0000m040116000c.html
天使のたまごマンガ
http://www15.u-page.so-net.ne.jp/fg7/rueruw/tensino.html
これとは違うんですね
http://www.jp.playstation.com/product/87/000000005604287.html

　　　　　　　　　 　 　 -‐- ､
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　　 　 　 　 　 l⌒i彡ｲﾉノﾉ）））〉　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 乙!(| | （ |　|　| l 　 　 　 　 |
　　　　 　 　 　 　 | ! !､'' lﾌ／||__　　　　 ＜ あははーっ ２げっとですよ〜♪
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　　　　　　　　　　<','l |⌒8^) 〈_/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 |i/ l !〉 　 !､_/
　　　　　　　　 　 / /|ﾘ　　 l ﾘ
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　 　 　 　 　 ` つノ　/　　　|
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　　　　　　　 　 /　/　 ! !　| | 　　　　　　　 ）　つ　つ
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　　　　　　　　　　　　　　￣￣

１７

てんたま？

5

7

そりゃそうだ

セーラームーンにもこうゆう事件あったな。確か。
こんなマイナー漫画でさえ120万になるんやったら
セラムンは幾らになるんやろうな…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

学研に１２０万なんて金を払える体力はもうない。

てんたまと略されるほどには知られた漫画なのね。>>4

１０年後にお宝になったら、どうする？！

http://www.kid-game.co.jp/kid/game/game_galkid/tentama/
これか

なぜなくす？
パクられたのか？

編集が封筒ごとどっかに置いてそのまま行方不明

120万円ごときで
これからの信頼関係を台無しにする馬鹿。

1300万円って…
まあアメリカなら130億円なんだろうけど。

おたんこナースのパクリ？

犬３匹と夢の島で捜索しろ

>>17
ﾜﾗﾀ

>>15
もう漫画家は他の出版社に移籍したんでない？
元の編集部とは切れるやろ。

そういや特攻元帥の原稿は見つかったの？

裁判起こされた時点で被害額は1200万どころではないような気もする

原稿は製版したら用済みって感覚が
作家様のプライドにカチンと来たのだろうな。

被害額× 損失額○ かな

こういう事が無くなるきっかけになればいいのだが

岸香里？誰？

西原は原稿料３倍返しとかいってたような。

まことちゃんの作者は、原稿保管専用マンションを持っていたな。
そんなに原稿って大事なのか。。

裁判官はマンガを舐めすぎだな。
これが絵画だったらもっと賠償金額高かっただろうに。

>>28
そうらしい
最近はやりの再版だと、元原稿が見つからずに難儀することが多いらしい

特にカラー原稿は下手すると、再現不可能になるらしい

もちろん、製版フィルムの所有権は原告にあるんだよな？
でないとスジがとおらんぞ。

データ入稿にすればこんなことにはならないのに。

原稿料の査定は「まんだらけ」でやったんだろうか。

聞いたことない漫画家だけど、１３００万請求するような大先生なのか？

貝阿弥ﾏﾝｾｰ

>>15
信用落としたのは学研のほうだと思うよ。（w

学研って、コミックノーラでも原稿の紛失をしてたような。
「原稿料を払った時点で、所有権は漫画家から出版社に移った」
って言ってるから、そういう体質の会社なんだな。

学研は原稿料の支払いで著作権も買い取ったと主張したのか。
そりゃ通らない罠。

漫画家の家で大掃除してる時にﾊｹｰﾝ

学研の常識って一体…

>>34
鑑定団の見過ぎ

押井守

有名漫画家の生原稿は高い

>>38
そんな主張はしてない。

http://kids.gakken.co.jp/kagaku/bobroom/
学研といえばこの漫画

>>39
西原理恵子のマンガかよ。

>>31
製版フィルムの所有権は学研側にあると思いますよ。それでも筋は通る。
財産的価値を再出版の用途にだけ限定したんでしょう。
ただし、精神的損害は認めてあげたと。

>>38
そんなこと１には書いてないけど、そうなのか？

冨樫義博の生原稿（ネームと同義）は高い。

この本うちにあるけど原稿だなんて呼ぶのもおこがましいヘタレだった

製版フィルムの所有権は学研側にあるといっても、
再販するときには原作者の了解が必要な罠

>>45
付録を食うのはお約束

>>47
再出版は原稿を元に他社から発行することが多いんだけど
その製版フィルムの所有権が学研にあると、実質再出版が
出来なくなると思うんだけど。

>>52
そんな気もするんだけど。
そこらへんどうやって解決するのか疑問なんだけど。

ゲームセンターあらしの愛蔵版を作ったとき、
電話一本バイク便で原稿が返却されたそうだが、
小学館はそういうところがちゃんとしてるね。
…と思ったが、あらしも原稿紛失（それも第一話）が
あるんだよな。どっちに責任があるのかわからないけど。

>>45
ずいぶんヤケクソな漫画だなw

どこかで見たことある絵だな

　　　　　　　　 ,. ‐''"´￣￣￣｀`''-.､
　 　 　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　/　,　/ ,ハ　ﾄ、 i　　　　　　 `､
　 　 　 　,'　ムｲ.ｧ　 ヽ,|‐､‐!､　　　　　　 i
　　　　　i　/!/ ﾚ　　　　　ヽ| ＼　　　　　 l
　 　 　　! ｲ ﾞ ┃　　　 ┃　　　| 　 　 　 　|　原稿はちゃんとなおしときやー
　　　　 l.　| 　┃　　　 ┃　　　| 　 　| 　 　!　　　　
　　 ,.､, |.　!　　　　　　,.,　　　　| 　 　|　　　!　　　　　　　　
　　 l, ヾ:､.i　　　 r─‐! i':,　　　| 　　 |　　　|
　　　ヽ_! }ﾞヽ、　ヽ.,__,|. | i-､ _,.| 　 　|　　　|　　　　　　　　　　
　　　　|｀`'iｭ､`''‐ ､､.,ヾノ'､ ,)ヽ|　　 ,'　　　i　　
　　　　l 　| | i~_＞rr''iﾞ_ ,ｲ |_‐､|　　,'　l　　i ､-､
　　　　ﾞ､. | | lﾍ,`i, 〉i,|./ ,|. l',ﾞi i.　 /! /|　/‐''''''''`''Liヽ、
　 　 　　ヽ!.'ｰ‐(i. } `i''"~L,r} }'|　/､|/､l,/　 r-､　　｀ヾ.i,､
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　 　 　 　 　`'一`ー─‐┴─`‐`'''''‐┘`''ｰ---‐ヽ､ 二ﾆ='──一'''"

>>45
なにやらマサルさん臭がぷんぷんするな。

ピコピコシティーって終わっちゃった？

そういえば、楠桂は有名ですが、その双子の姉の大橋桂。
2人とも同じえなんだけどさ、流石双子。
話がそれたが、その大橋薫が結婚する時に
編「へー。結婚するんだ。生活の保障があるんだから、仕事を回さないよ。」と
切った事がある、と何冊かに妹の楠桂が書いていたな・・・・。

姉の大橋薫は学研のノーラで書いていて、その文庫は今すべてソノラマ社が発行しているんだよね・・・。
この犯人は「学研」ですか？？？？

元マガジンの編集は原稿なくして護国寺で切腹したぞ

>>57
しねばぁ？(ﾟДﾟ)

思い出した、
「少年チャレンジ」と「どっかんＶ」

>>52
へえ、そうなのか。
じゃあ、財産的損害がないとすれば、製版フィルムの自由な使用権を認めた
限りにおいてってことになりそうだが、具体的権利関係は複雑になりそうだね。

>>45
伝染るんですのミッチーとトオル君みたいでもある。
その身体のくねり具合が。

>>57
適AA適所と言う言葉を知らんのか

学研て相変わらずなんだねえ。
ここ、出版社とはいえないよ。

どのみちろくなマンガ家じゃなさそうだな

＞看護婦経験を描いた漫画「天使のたまご」

おたんこナースの二番煎じ？？

訴える様な漫画家なんかもう他所逝っても使えんだろ
売れっ子だったらまだし

たしか童夢くんも学研じゃなかったかしらん?
小学生が巨人に入団して落合やら対決するやつ

>>45
ブッチュくんのタナカカツキじゃねーか。学研なんかでも描いてたのか。
http://www.kaerucafe.com/ka2ki/

原稿料って１万から大御所でも５万くらいだろ？それで所有権まで主張
するのか。

　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 /●　　●　　　　 ＼ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　Y　　Y| 　　＜貼るならこれだろ>>57！！！
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　　　　　　　　　　　 |_人＿　　　　　　 ＼／" ＼
　　　　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　　”　　　　＼
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　　　　/ 　 　 　 　　　　　　　　　 　 ﾞi'ヾ､|　　　　　　　　　｜　ドピュッ　ドク…
　�煤@,!　　　　　　　　　　　　　　　 ､　i　 |　　　　　/　　　　｜
　　 　l 　 　 　 　　　　　　　 ┬-,.､, ヽ !. |　　　　/　/　　　　| 　　
！？ |　,　　　　　　　　　　　 |／　ヾ､|' 　|　　　|　 |　　　 　 |
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　　　 |　|/ﾄ, / ヽ lヽ　l､i.　　 !　　　　!　 _|　 　|　 　|　　　　　|
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　　　 !　　|　`''=ﾆ三ﾖ'"|　　 |三二三l | （（（___|　　!|　　　　　| ＿／￣￣/
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　　　　ヽ､l.　　 |　 |　　|　　/　 | 　 !　l. 　 　 　',.　 | 　　　　／
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　　　　　　,.:ｪ''"　 l　　 ´　　　`| 　 !''"　　　　 /　　ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 'ｲji,j､j,i

小さい頃は学研マンガシリーズをよく読んだもんだが、
原稿を紛失するようないいかげんな会社だったのかよ。



　　　コ　ロ　助　も　使　い　捨　て　で　す　か？

謝罪と補償ニダ

ようするに「原稿料払った時点で原稿はおいらの物だから
無くそうが燃やそうが作家の知ったこっちゃない」と
学嫌は言ってるわけだが、こんな事言う会社は潰れて欲しいね。
作家が原稿返せと言ったら無償で返すのが当たり前だろうに。
居直るにもほどがある。

それはそうと、裁判官の名前すごいね。「貝阿弥」…

学研のマンガなんて、マンガサイエンス以外読んでないなぁ。
迷走学園の最終回の前の話もなくしたのかな？

アスキーは昔、無くした漫画原稿を占い師の福田先生に発見してもらったことが
あるそうだけど、学研は占い師を雇わなかったの？

学研の漫画といえば「マップス」

出版社に原稿の所有権があるとすると、出版社が倒産したときに
借金のかたに取られちゃうよ。
あと、会計上で資産扱いされちゃうんじゃないかな。

>>78 それも凄い話だな。

>>79
激しく同意

学研にしてみれば
まいっちんぐな半ケツでした。

そう言えば学研で描いたイラストって返してもらったことないな。
編集部どこも散らかってるし。

>>83
そうだ！マチコ先生も学研だったね。

>>79
そんなの知らねえ（w

学研を代表するキャラクターって思い浮かばないな。
この点、学研は小学館の足元にもおよばない。

つーか昔の漫画で今更騒ぎ出す時点で（略

今、マチコ先生は、ホントあっちこっちから再発行されてるよ。
実業之日本社・ゼスト・英知出版・ダイソー・・・あと、注文印刷の
リストにも入ってた。
学研が、ずーと再版しないのが悪いんだけど。

>>86
歴史が浅いしマンガ事業から撤退してるからね。
今は学習雑誌に連載している分とその単行本だけ。
マップスはＳＦアニメディア->コミックノーラに連載していたよ。
漏れは連載を読んでたな。
単行本はあるから1度読んでみるといいぞ。

いきなりダンジョンも忘れずになー
名作中の名作無敵のビーナスモナー
あと井原祐二のデビューはここ。
安彦良和もここが長期連載漫画のデビューだったはず。

>>86
氏んでいいよ

ただでさえシッチャカメッチャカな会社だと思ってるのに・

漫画好きは学研もチェックしてるのか？

SPハーレー

あらまそうかい、って字はどんなだっけ？

>>93
たまたま学研だったってだけでしょ

学研ちゅうのはこんなひどい会社だったのか・・・。マンガを低く見てるのか？

ばか！（バシ！）
安彦良和を漫画の世界に引きずりこんだのは学研なのよ（ｗ
ビーナス戦記の第一部うまー
第二部と映画はいまいちだけど・・・・。

ピンクキャットおもしろかったなあ。
たまにピンクキャットが勝つのが面白かった。

アリヲンか・・・　学研の責任は重大だな

>>95
荒馬宗介

渡瀬のぞみ（かえんぐるま）も学研で連載してたな。
なんか今では有名になっちゃって。

学研と言えばマチコ先生

>>101
ありがと

たかが１２０万で信用をなくしたわけだが・・・

こういう、漫画などの著作権がよくわかるサイトってありませんか？

俺は吉田理保子の顔を知ってたから
アニメ見ても萌えることは出来なかった

とりあえず>>86を呪う

>>90
いきなりダンジョンは知ってる！




…でも、マップスは知らんな。

正直90年までのノーラ（学研）は勢いはあったが、
その後一気に衰退、廃止になった。
渡瀬のぞみ（かえんぐるま）これノーラ時代に渡瀬希美に名前が変わったよね。
個人的にはかえんぐるまの方が勢いがあって好きだったな・・・。
かえんぐるま→渡瀬希美→渡瀬のぞみ

それで、面白い漫画なの？

http://kaori-channel.jp/top/index.phtml

原稿失くすので有名なのは小学館。
当たり前の状態になったモンで訴えられないという罠。

>>27
西原自身が取材写真紛失しまくりの罠。

ホームページ見つけたか>>112

「天使の卵」は今は幻冬社から出ているようだ。
http://webmagazine.gentosha.co.jp/backnumber/vol29_20010615/gallery/gallery.html

マップスね・・・・長谷川祐一の作品で絵はほとんど変わっていない。
ＳＦだが、ＳＦに見えない絵だったね・・・。

パソ○ンパ○ダ○スと言う雑誌
の編集部では、印刷に回す前の生原稿を
紛失して、漫画家に書き直させるという事件が何度かあった。
イラストのカットをなくすことなどしょっちゅう。

学研ってねこまんまのポチとかモアイくんだね。

>>112　を見る限りあんまりおもしろそうじゃないぞ

ガオも角川とのゴタゴタ時期に「らい」の原稿を喪失。
一時期大問題になったよな。
それで怒り、主婦の友に移動した時、「らい」は移籍を拒否した。
数ヶ月後和解し、復帰連載をしたけどね。

いい加減だよな
マスコミ多いよ、そういうの

120万・・・本当に日本の賠償額って少ないよな・・・・
これがアメリカだったら会社が倒産するくらいの金取られるのに
まぁアメリカは保険でアレしてナニだけど。

たった１２０万円が原稿の価値ねぇ・・・舐めてるな。

>>122
よくある話だから、あんまり高額の賠償を認めると他にこんな訴えが
続出する恐れがあるんだろうね。
角川、小学館では漏れもこんな話聞いたことがある。

天使のたまごっち

ですかぁ？

これが原稿を落とすってやつか（違う）

学研といやあ、前にBOMBで某アイドルのグラビアのネガを紛失して、その事務所から縁切りされた前科あり

テレビ番組とか個人の思い出の品とか平気で紛失するからな

漫画に限らず、小さなイラストの類でも、著作権は作家側にあり
出版社側は「作品をお借りしてる」って解釈が一般的。
普通の出版社は、小さなイラストの類でも、使い終わったら郵送
してくるよ。

でも、学研は古い体質を引きずってる会社なので、昨今のこの風潮に
背をむけて「作品はすべて買い取りなので返却の義務はない」と公言
してきた会社。俺の知り合いにも、イラストを返却してくれと半年ぐらい
粘ってみたが生返事ばかりで相手にされず、泣き寝入りしたヤツがいる。
学研の体質を知ってる人は、最初から学研で仕事しない。

でも、訴えて勝訴した漫画家は素直に偉いです。

この判決で学研が「原稿を返却する出版社」になるとは思えないが。

マンガの原稿って自分でコピーしてとっとくんじゃないの？

>>130
所詮それはコピーであって原稿（原画）とは違うのではないかと。

>>108


そこまで人を虜にするほど面白いのか？（w
　
　

>>132
あの絵を生理的に受け付けない人はいると思うが、かなり面白いぞ。
他人をの呪うほどの名作ではないと思うが、それは個人の価値観だし。

最近、所有権とか、著作権とかうるさいですが、
わが国では、その価値の値踏みが低い気がします。
これでは、違法コピーや、盗作は一向になくならないとおもいます。

http://www.yoiko.to/~fc/bbs/KishiKaori/bbs.cgi

ちゃおの岸香里っち掲示板、誰も書き込んでないぞ。
人気ないのか。

>>122
アメリカのコミックは、著作権も含めて原稿買い取りじゃないかな。
アメリカでマンガ文化が育たなかったのは、これが一因かも。

むーん

>>133
ええっ。　じゃ、今度探して読んでみます。

真鍋譲治のは有名だけど
麻宮騎亜も原稿無くされたことがあったな…

とりあえず>>138を祝福


全17巻＋外伝２
ヤフオクでも結構出てる

>>135
ざんねんながら、「ちゃお」そのものがあまり人気ないワナ。
「りぼん」「なかよし」と比べると、どうしても見劣りしてしまう。

で、結局、この作家は、目先の１２０満で、干されて
仕事を失っちゃったってｵﾁ？？

>>142
それならさらに訴えれるよね

学習研究社という名前を掲げつつ
さすが　「　ムー　」　を作ってる会社
やることなすこといい加減。

小学館・集英社・講談社とかは、原稿を管理する
専門の部署があって、原稿の持ち出しは凄く厳しい。


余談だが、紛失した原稿が編集者の家で見つかったり、
マニアに売られていたりする場合もあるんだよねー

ムー●●クさん、詳しくお話聴きたいなぁ（藁

>>142
干されるかどうかは作品の出来と人気、出版社の判断によるけど、、
漏れが出版社だったらこの漫画家は使いたくないな。
ネームバリューで売上げ増が見込めないなら切るぞ。

>>142
学研の仕事なんかほされても困らないでしょ。
ほされて困る程度の人は最初から訴訟しない。

>>146
学研はそもそも漫画の出版はほとんど行っていないぞ。
他の出版社がこの判決をどう受け取るかが問題だと思われる。

>>144
昔は、編集が勝手に原稿をファンにあげちゃったりしたこともあったそうだ
（学研じゃないけど）。

これって絵画とかと同じ扱いだろ＞学研
常識のある出版社だったら、元原稿は必ず作者に返すぞ。

困ったもんだな。

学研経営かなりヤバイらしいが…

常識ある製版会社だったらデータ入稿したMO返して下さい。（泣

■9月13日発売 GBA版 ギャラクシーエンジェル 天使のフルコースおかわり自由 ■
■9月27日発売 GBA版 ちょびっツ アタシだけのヒト ■に関して

週刊少年ジャンプで好評連載中の作品「HUNTER×HUNTER」「ホイッスル！」
「テニスの王子様」「遊☆戯☆王デュエルモンスターズ」や「おジャ魔女どれみ」
等の主な版権元であり、セガ・エンタープライゼスの社長の長男、中山晴喜氏
が設立したマーベラスエンターテインメントが01年01月01日に発売した
SNKの人気格闘ゲームの移植作品｢THE KING OF FIGHTERS EX -NEO BLOOD-｣は
多額の広告費をメディアへ投じ、さも完全移植であるかの様な宣伝をしました。
また同社が依頼した広告代理店ジャパントータルプランニングの社員、大沢文蔵氏
が一般消費者を装い、多数のファンサイトＢＢＳにて無差別の宣伝活動を行ない
一般消費者にネット予約を煽る書き込みで自社サイト宣伝をしてました。

発売された肝心の商品は格闘ゲームでありながら通常パンチやキック、必殺技すら
出したタイミング次第で自分の動きが停止する深刻なプログラムミスを筆頭に
同じ技を繰り返すだけでエンディングまで辿り着けたり史上稀に見るお粗末な内容でした。
公式ＢＢＳや発売元ＢＢＳにて苦情が殺到するも対応はIP晒しや記事の削除。ＢＢＳ閉鎖。
一ヶ月間同社ホームページ上で公開された告知には「貴重なご意見ありがとうございました。」
と不具合に対する説明や謝罪も無く、多数の消費者の意見は黙殺されました。
「ゲームが止まる現象は不具合であり、バグではない」
「KOF-EXのゲーム中に止まる現象はMMVの意図しない現象であり、不具合である。」
等と有料ユーザーサポートでも子供の屁理屈みたいな応答で誤魔化そうとします。
マーベラスエンターテインメントにはゲームを開発する能力も管理する能力も
不良品に対するサポート能力もありません。

上記の事実を踏まえた上で発売予定の新作の購入を検討をして、
万一不良品であっても、一般企業のサポートは期待しない方が賢明です。
当時のﾆｭｰｽ
http://www.dengekionline.com/news/200201/23/n20020123kofex.html
関連スレ
〓怒りと悲しみのKOF-EXスレ8「史上最悪の出来」〓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/poke/1025254573/l50

>>147
学研の仕事をほされて困る程度のヤツは、最初から学研を訴えたりしない。
この漫画家も学研を訴えた時点で、学研の仕事など金輪際しないと腹くくってるハズ。

ってのが146に書いた俺の意見。147は意味不明だ。
129に書いたとおり、学研は特殊な出版社。一部のDQNな他の出版社を除けば
普通の出版社はすでに「作品の著作権は作者にあり、使い終わった原稿は返却する」
って方針で動いてるから、この判決を「どう受け取る」もクソないと思うが？

マップスね・・・ストーリーは良いが、ＳＦに思えない絵に萎え。
俺お勧めはヴィナス戦記の１−２巻だな。エンドもかっこよくて良い！
3−4巻はストーリーが陰湿になって嫌いだけどさ、
エロの美学で面白いけどさ、
3巻はストーリーにエロが、
主人公のライバルをシャアの声でイメージして読むと、こいつがサドで女を動かしている。
そのシーンが萌え！！！！！！！！！！！！！！
第4巻は安彦先生が書く、女性シーンのシャワーシーンに萌え！！

>>154
＞ヴィナス戦記

ああ、それ、昔映画で見たなあ〜。

学研マンセー
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=9470

学研漫画と言えば「童夢くん」だな。
メロディの七色の魔球とかアホらしくてﾜﾗﾀ

出版業界を敵に回せる勇気のある漫画家に敬礼！

原稿買取でなければ普通は作家に戻るはずだよ。

学研！！
モントーク・プロジェクトの第３弾は、どうなったんだ！！

>>151
入稿したMOってほとんど返ってこないもんだと諦めてますわ。
漫画じゃないが、MOの類いってほとんどのメーカーは返してくれない。
返ってきても、年末にまとめて、とかで
壊れてたり、他所のMOが紛れてたりで、信用おけんわ。

>>155
禁句

ごめん(；´Д`)

>>153
他の出版社で原稿紛失が無いと思っているんですね。
だったら確かに意味不明だろうね。
結構どこの出版社でも原稿紛失事件（事故)は起こるもんだよ。
それに対して作家への賠償責任があるということでしょ。
明日はわが身と思った出版社もあると思うけど。

>>164
あほくさ。そんな事が言いたいなら147はレス先を間違ってるだろ。

学研てさあ、出版契約の期間１０年らしいよ。
そんなに長く拘束しといて原稿もなくして…。
作家にとっては踏んだり蹴ったりだな。

原稿料はあくまで「雑誌へ掲載させていただく」代金で、
原稿はあくまで作者の物だと思ってたんだけどなぁ。
つまり原稿を渡している時は、出版社が作家から原稿を借りている状態。

ちがう？

まいっちんぐまちこ先生は学研？

子どものためにとっている科学の付録はまともなものがついてこない
しょせんは学研
期待した私が（略

漏れも学研に物申す

おいっ学研！！
ザ・タワー１０００プロジェクトはどうなったんだ！！
２０年以上待ち続けているぞ！！

>>165
>>147は>>146の発言に対して、ほされるのは学研の仕事だけとは限らない。
と言う意味なんだが。
表現がまずくてうまく伝わらなかったようだね。　ｽﾏﾝｶｯﾀ。

>>168
連載と、最初の単行本は学研。
いまだと、１００円ショップのダイソーでも買えるよ。

興味ある話題だ

何かつまんなそうな漫画だな

つーか、出版社で原稿の管理をしっかりしてるトコあるのかＹＯ
ロクに返却もしてないしさｗ

でも、120万ですんだんだ。
真鍋譲治の時なんか数百万払ったと聞いたことあるが。
逆に各出版社は安心してたりして。

>>42
あの超駄作のことには触れてはいけません。

「原稿料を払った時点で、所有権は漫画家から出版社に移った」

こういうことを平気で言える神経を見習いたいね。

「SHADOW SKILL‐影技‐」もそうだったよなぁ･･･
あれって結局なんだったの？
スレ違い覚悟で質問。

いわゆる「巨匠」クラスの原稿が紛失した場合、
いくらぐらいになるんだろう？

須藤真澄なんて、別の出版社から新装版を出すため
原稿の返却を求めたら、それを拒否された、なんてことがあったんだよなぁ。

このマンガ家さん、
まんがタイムスペシャルに連載してる、
「白衣の男子」は面白いよ。
天使のたまごと、絵のタッチが結構違ってたりするし。
コンビニで立ち読みしてみそ。

まんだらけで売られてる罠。

某ﾋﾗｺｰの原稿だってｺﾞﾐﾎﾟｲされたからなあ

西原が、どっかで
「できあがった原稿を電車に忘れられ
その編集者はトンヅラして翌日から会社に来なかった」

というようなことを描いてたと思うけど、
あれどこだっけ。白…白泉じゃなくて…白夜…だっけ？
結局あれはどう始末されたんだろうな。

>>182
密かに同志

平井和正が昔学研（立風書房）に原稿を無断改ざん
（それも何十個所も変な日本語に）された。
怒って告訴したら勝訴したが干された。（学研だけじゃなく）
仕事が無くて困ってる平井和正に
当時の少年マガジンの編集長が漫画原作の仕事を発注して
エイトマンが生まれた。

西原理恵子は
「原稿紛失したら５０万円、が業界の決まりだから紛失して欲しい」
とか昔漫画に書いてた気が。

昔だとマンガ業界には「三倍返し」という不文律があったのだがね。
編集部の不手際で原稿を紛失した場合、原稿料の三倍の額を作家に支払うというもの。
もっとも、これは大手三社だけだったかもしれないけど。

有名なところでは、７０年代「少年サンデー」で人気があった田村信の
「できんボーイ」の原稿を、一話ぶん編集者が誤ってゴミと一緒に
捨ててしまったことがあった。このときは担当が夢の島まで探しにいったらしいが、
見つからず、田村に「三倍返し」をした。そしたら本人は
「こんなにいただけるならドンドン無くしてください！」と大喜びしたという(笑)。

この伝統が今も続いているかはしらない。マンガに新規参入した版元だと、
今度の学研みたいに三倍返しどころか開き直るケースも多いみたい。
数年前、扶桑社が唐沢なをきの原稿を単行本一冊ぶん処分してしまったことが
あって、裁判になったことがあったね。当然唐沢が勝ったけど、賠償額は
どうだったか聞いてない。

>>187
そういえばそんなことも描いてたな。思い出した

なくすのは事故だから仕方ないことかもしれない

問題はそのあとの対処だよね
>>188みたいに本人が納得しているんなら問題ないでしょうが

まあ、いずれにせよ原稿紛失はよくあることだから、
これからは漫画家が自分で原稿をスキャンして、データ入稿するよう
心がけたほうが安全だろうね。

>>54

亀レスだが、「あらし」の第1話の原稿は、作者が
所有していたのだがとある雑誌(小学館以外)にて
使いたいと言われ貸し出したところそこの編集者が
無くした、との事。

確か「ゲームセンターあらしの謎」という本の中で
作者のすがやみつる氏がそう言ってた。

生原稿ってまんだらけに逝けば財産的価値出ると思うが。

http://saki-jp.com/
:咲香里の方かおもったよ

まだかなまだかなー
がっけんのおばちゃんまだかなー？

そもそも訴えられるという時点で、学研はどうかしてる。
原稿は連載時にいったん編集者に渡したら、著者に管理責任はないだろ。

それに紛失した場合、漫画をまともに扱う出版社なら、ほぼ無条件で、
原稿料の１０倍を払う。

やはり賠償額は訴えの1/10なのか....

まんがサイエンスってまだやってるの？

>>185
西原関連だと百夜書房の方だと思うが

>>175
それなりに漫画を出版している会社には
著作権管理部とか原稿管理部がありますが。。。

そういえば木城ゆきともコンプが原稿返してくれなくて、訴えようとしたら差出人
不明で原稿が返って来たらしいな。

秋田書店は神田川そばに社屋が合った頃は、水害が起こるたびに
原稿水浸しにしてあぼ〜んだったらしいぞ。

プリンスデモキンをリアルタイムで読んでた人〜?

まいっちんぐ

平野耕太もフランス書院に原稿返してもらえないってヘルシングに書いてたな。

雨宮淳.もガロが原稿を返してくれないって書いてたな。

>>199
前、西原のマンガで、編集が原稿を無くしたら１０倍返しと描いてたが・・・。

昔漫画板で読んだ話だと、谷岡ヤスジ氏は新人編集に原稿を無くされた時、
白紙の状態から30分位で原稿を書き直して、「今度は無くさないでね」と言っ
ただけだったらしい…いろんな意味で神。

>>208
大人だ。

>209
内容にも依る。30分で直せるのって、トーンも使わない４コマじゃないの？

>>208
ヤスジにしかできん（ｗ

>>210
オメーは谷岡ヤスジを知らんちか！！

>>180
精神的損害に対する賠償ということらしいから
巨匠でも賠償額は同じじゃない？

漫画家にも生原稿にこだわるタイプと
出版されればあとはどーでもいいタイプとがいる

>>210
駄目だな。

学研て酷いのね。

手塚治虫の生原稿って今おいくら？

　昭和30年代は、手塚の漫画原稿でも印刷後はコマ（●トムとか）を切り刻んで
読者プレゼントにした例があるらしい。
　貸本漫画の原稿は買い切りが当時は業界の通例。

>>217
マジレス。
漫画創世記の「私家版ロストワールド」の原稿であれば平均すると1枚120万円程度の価値があるらしい。
×1060で、、、(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

少女クラブ版のリボンの騎士白黒原稿1枚70ﾏｿで購入した事がある。10年位前。

>>218
手塚の場合は本人がファンの子供に配りまくっていたよ。
当時手塚の仕事場に押しかけて行って雑誌用の判下（薄い鉄板で判子みたいなやつ）を
何度ももらっていた。昭和40年代後半の事だけど。

>>217
って言うか正確に言えば「今」は値段が付かないと思うよ。
プロダクションの版権管理、原稿管理がしっかりしているからいまさら流出する事は無いと思。
漫画原稿以外なら結構出てくるけどねぇ。。。

「男どアホウ甲子園」の最終回原稿は、連載終了後に何者かに盗まれたそうで、
現在も行方不明だとか。

「原稿料を払った時点で、所有権は漫画家から出版社に移った」

学研の程度がわかるな・・・。

つーか、学研って学習教材系の商法やってるんだから、馬鹿な裁判するなよ。
http://www.gakken.co.jp/index2.html

手塚治虫の原稿１０万枚をもしも正当な値段でオークションして売ったら、
一体総額いくらになるやら。やすくとも１００億円は堅いだろう。
手塚プロが左前になったら、切り売りするかもしれない。そうして資料が
逸散してしまう。
＃
漫画の雑誌編集の中にも不心得者があり、原稿を横流しして、地下で流通
しているのだろう。盗難美術品として、インターポールに通報して国際
手配するような時代もそのうち来ることだろ。犯罪組織を通じて盗難原稿
が東南アジアなどの海外に流出することがおきるだろうから。

>>222
「ムー」も出してるんだから押して知るべし。

うちは連載終了後に全部原稿返ってきたなぁ

版社、編集部、担当の当たり外れによる。
印刷、製版現場の状況にも。

担当が何度も代わると、引継ぎの際の事故の起きる率は上がる。

原稿アップが凄く遅れたり、五月雨式に原稿がチョボチョボ送られると
やっぱり印刷現場の「魔法の箱」に逝ったっきりになることもある。

また単行本になる際、描き直しが多かったりすると、紛失しやすくなる。

漫画界一の糞デブこと真鍋譲治は
メディアワークスに２回原稿をなくされ
８００万円を払わせたぞ。

「なくした」で済むなら、原稿なくしたことにして、人気漫画化の原稿売ることもできるよね？
欲しい奴は、いくら払っても欲しいんじゃないの？

この漫画の生原稿が欲しいやつなんかこの世にいないのでは？

他の出版社は(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでは？

>>225
音羽か？

学研て漫画から完全撤退じゃなくて
今でも戦記漫画とか細々続けてるんだろ。
そっちへの影響は出ないのかな？

アニメのセルや原画ってクソ安いな

藤原カムイも犬狼伝説凍結版のあとがきで「原稿無くされた」って愚痴ってたなぁ。

原稿を紛失すること自体は、人間のすることだからある程度仕方ないとしても、
その後どうするかというのが問題になるんだろうな

結局裁判まで起こされたってことは、それだけ学研の対応がＤＱＮだったって事

学研もうだめぽ

岸香里のエッセイ最近読んだ事あるんだけど
ｸｿつまんなかった。あんな原稿なくされてもいいじゃん。

パクった奴は海外オークションでOTAKU相手に小銭稼ぎ？

学研側としては示談にもっていきたかったんだろ。
でも１３００万請求されれば、やっぱ裁判する。
結局１２０万で済んだから引き分けだな。

最初から1300万請求してたのかな？
というより、学研は交渉にあたって誠意はみせてたのかな？
金額自体は、1300万で提訴して120万勝ち取ったんだから
よくやったほうでは？

作家はよほど覚悟を決めて臨んだんじゃないかな？
出版社の立場から見ると、リスクを犯しても欲しい作家でなければ、
今回のような措置を取った作家を積極的には登用しないだろうし、
今後のことを考えれば、示談が作家にとっては最善だったかも。

なんでもかんでも訴えればいいと・・・

>>241
リスクつっても、
原稿をなくさないなんて
小学生でもわかる当たり前のことだと思うんだけど。

>ただし、紛失したのは単行本刊行の後で、製版フィルムを使って再出版が
>可能だったことから、財産的損害はなかったと判断した。

そういう問題か？

>>243
言葉足らずだった。

つまり仕事を欲しがってる作家はたくさん居るし、敢えて訳アリの作家を
連れて来る積極的理由はあまりない、ってこと。

実際、原稿を紛失する可能性はゼロじゃないんだから、そうなった場合、
その作家を引いてきた担当者が「なんでわざわざあの作家なんだ？」と
追求されるのは免れたい、と考えるのは無理からぬことだろう。
また、原稿紛失の原因は数多あるんだが、それを突き止められない場合もある。

だから、その作家は、消極的に干されることもあるのさ。

↓は恐れ多くも自称ネットアイドルよしひこ様のHPである！！決して荒らさない様に！！
http://dosihiko.tripod.co.jp/

>>245
それって脅迫？

>>247
え？　なんでこれが脅迫？

「おたんこナース」のパクリじゃないぞ。
学研の看護雑誌に連載されていたんだ、これ。
それを単行本化した時、医学看護書コーナーに置いてあったよ。
この作者は元ナース。今は漫画家専業。
「天使のたまご」が出た数年後にスピリッツで「おたんこ」が始まった。
「おたんこ」の原作者は元ナースだけど、描いたのはプロの漫画家。
マンガとして面白いのは「おたんこ」だけど、
ナースの気持ちがリアルに現れてるのが「天たま」。

ドラマ「ナースのお仕事」は、「おたんこ」を原作にしようとしたけど、
断られたのでパクった。

>>249
これはつまり、てんたまよりおたんこの方が面白いということですね。

正直絵のレベルは田島みるく程度

前から疑問に思ってたんだけど、裁判にかかる弁護士費用って（自分側の）、訴える側が持つのかな？
だとしたら、120万程度勝ち取ったとしても、よくて弁護士費用と相殺、もしかするとマイナスじゃないの。
以前に、契約書のことで2週間ほど弁護士とやりとりしたときのことだけど、実際に事務所にいって相談したのが3回くらい。
それぞれ1時間程度で、あとはメールで10回くらいのやりとりで、88万くらい請求がきた。
裁判なんて、もっとお金かかるんじゃないの。１２０万できかないと思うけど。
それとも、支払いを命じられた側が相手の裁判費用ももつのかな？

>>251
田島みるくは今や「大先生」ですよ。

西原理恵子　という漫画家が　

原稿を紛失したら稿料２倍払いだと

言っていた

実際は２倍じゃ足らないんですね。

あさりよしとおの原稿なら関係者は死刑

天使のたまごっていったら普通こっちだろ
http://www.sa.sakura.ne.jp/~straydog/oshii/tentama.html

これだけ頻繁に原稿紛失って話を聞くということは体制がなってないとか
言う問題じゃなく横流しの可能性を疑った方がよさそうだな。

「原稿料を払った時点で、所有権は漫画家から出版社に移った」

その論法で「購読料を払った時点で著作権も読者に移る」ってならないかな。
学研だけ。

>>258
それはすばらしい理論です。
学研の本はコピーフリーですね。

>>252
いしかわじゅんみたいに、裁判ネタでマンガを描くとか。
あれは弁護士費用をぼったくられたみたいだね。

漫画家ってよく私生活作中でネタにされてるけど、
そりゃ締め切りに追われて心血注いで創った原稿なくされりゃおこるわな。

画家の絵をコピー取ったから無くしましたとか言ったらそりゃ大変だ。
マイナー漫画家だからこれくらいなんだろうけど、
手塚先生の生原稿とかだったらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな金額になったかも？

>>261
手塚治虫のアシスタントは、原稿のコピーをした後、
原稿を捨ててしまったことがあったそうだ。
手塚治虫はケント紙みたいな厚い紙じゃなくて、
コピー用紙みたいな薄い紙を使うんだって。
たしかに、手塚治虫の生原稿をなんかのイベントでみたが
ペラペラの薄い紙に修正入れまくり変色しまくりだった。

>>260
なんて漫画ですか？読んでみたい。

>>261
だから絵の価値で金額が決まったんじゃなくて、
精神的損害の賠償なんだってば。
手塚治虫でも同じ。

>>263
http://www.kadokawa.co.jp/book/contents/200009/1758.html
いしかわじゅんの鉄槌です。

伯林が裁判ネタ描かないかな（w

>>265
おお、さっそくありがとございます。1600円...ちょっと高いけど読んでみます。

>>266
そうすれば、裁判費用が経費で落ちるかもしれないね。

>>262
手塚治虫の使っていた原稿用紙は「金玉紙（きんぎょくし）」って言う
上質紙の一種なんだよ。
昔その紙を見た時私は
きんたまがみ？（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
って言ってた（ｗ

おそらく今はどこも作っていないと思う。

結局、裁判費用はどうなんのか？