【国際】ＯＤＡダムで移住強いられ　インドネシア住民、日本政府提訴へ

1 ：依頼 ◆MUJI/BsE ＠無印記者φ ★：02/08/27 10:15 ID:???

　日本のＯＤＡ（政府開発援助）でインドネシアに建設されたダムを
めぐり、建設で立ち退いた地元住民約三千八百人が「強制移住と自然
破壊で苦しめられた」として、日本政府などを相手に、現状復帰と
損害賠償を求める訴えを九月五日、東京地裁に起こす。損害賠償額は
総額百九十億円に上るとみられる。ＯＤＡの相手国住民が日本を訴える
のは初めてのケースで、日本の対外援助の在り方について議論を呼びそうだ。
[以上引用]

全文はこちら
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002aug/27/W20020827MWA1Z100000029.html

2 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:15 ID:lrs68+sa

２

3 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:16 ID:BUBe0qeI

4 ：通りすがりのマルチ ◆CHii/cVw ：02/08/27 10:16 ID:tqWJ8l9L

もう助けなくていいよ

5 ：名無しさん＠3周年：02/08/27 10:16 ID:B/ffz94O

普通は自国を訴えるべきじゃ･･･
プロ市民にナにか吹き込まれたのか？

6 ：土下座 ◆UYoKujNE ：02/08/27 10:16 ID:OV0TXWAf

>>4
同意

7 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:17 ID:64lOHJj+

また共同通信か

8 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:17 ID:+ztZLtuy

もうODA辞めようぜ！！

何やっても叩かれるんだな日本って

9 ：ろう ◆law7vvQQ ：02/08/27 10:17 ID:3q1D3P23

いや、助ける手法が問題と思われ
盗難アジア各国は基本的に助けて損はないとみた
問題はあっちの国とこっちの国の癒着体質

10 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:18 ID:xPEAvnXN

なんだそりゃ。
もうＯＤＡいりませんってことか？

11 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:18 ID:0V/o2YVA

ダム建設の許可・決定をしたのはインドネシア政府だろうが・・・
なぜに日本に提訴？

12 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:18 ID:wXKRCHcb

ドアホな官僚共のせいで日本の品位が落ちて逝く

13 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:19 ID:kgGEf13w

追い出された住民が、水や電気の受益者じゃなく、生活の補償も無ければ
腹も立つはなぁ…

インドネシアへの援助はスハルト一族と、それに取り入った大手商社・ゼネ
コンに全て流れていたのは有名なお話だからね。

14 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:19 ID:jr/fC/85

アホだ。呆れて物も言えんわ。

15 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:19 ID:vw4gZ7st

何処の国でも土建利権屋は糞

16 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:20 ID:xgckdcSX

貧民どもが。つけあがってんじゃねーよ。

17 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:20 ID:lrs68+sa

　　　　　　　　　　　　　　たかられ大国・日本

18 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:20 ID:K45yT6c3

日本は援助金与えただけでダムとは無関係だろ

19 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:21 ID:cwcr/Bdz

また、共同か。
みんな、共同と朝日の記事は電波だから、バイアスがかかっている

20 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:21 ID:cuuc8G8g

背後に何かあるの？
プロ市民の新しい活動？

21 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:21 ID:SdatDxYP

日本は何やっても諸外国から叩かれるからな。

援助しても叩かれる。。。｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

22 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:22 ID:/kArnQdr

ま、とりあえずインドネシアに対するＯＤＡを止めたらどうだ？

23 ：名無しさん＠3周年：02/08/27 10:22 ID:8Pacz4Mn

プロ市民は関係ないと思う。

なぜなら中国向けＯＤＡまで批判されそうだから。

と俺は思うけどみんなは？

24 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:22 ID:ir3slIs4

>>20
そうだろうな。記者がたきつけたんだろう。（笑

25 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:22 ID:x8QdPL02

断固ＯＤＡ廃止汁！

26 ：森の妖精さん：02/08/27 10:23 ID:aEZv2RoF

だから、日本がなにやろうと裁判起されるんだよ。

中国への生産拠点移転だって、そのうち経済侵略かなんかで
賠償金払わされるぞ。

27 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:23 ID:NU2h9xt4

ＯＤＡもうやめようぜ。
こういう情報を、国民になんで知らせないんだ。マスコミは。
新たに新聞社でもつくるしかないんかな？
はあ、ベンチャーでもたちあげるか・・。自分で

28 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:23 ID:cwcr/Bdz

ソースがアク禁なんですが。

29 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:23 ID:5XXYLjZs

自国の政府を訴えないところで、終わっているな。
テレビでも見て、気の毒なひどい現状とは思ったけど
そこで日本を訴えるのはどうなのか…。

わしらの税金がどんどんドブに捨てられてます。

30 ：森の妖精さん：02/08/27 10:23 ID:aEZv2RoF

>>19
共同、朝日、道新が巨悪です。

31 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:24 ID:2Coyna5n

＞「コトパンジャン・ダム被害住民を支援する会」の遠山勝博事務局長は「現地の住民を苦しめる根本的な原因を作りだした日本側の責任は重大」としている。

「コトパンジャン・ダム被害住民を支援する会」の遠山勝博事務局長って誰だよ（ｗ

32 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:24 ID:eitDnz8m

もう、奴らにはなにもしてやんな。
朝鮮民族を優遇してきたおかげで、アジア全域で
朝鮮民族化がはじまってきてるね。

33 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:24 ID:kgGEf13w

>>22
石油の上に乗ってる国の1つだから、援助の必要は無い。
しかし、国家レベルの賄賂だと思えば仕方ないのかもね。

34 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:24 ID:cgMzNjgC

>>19
いろんなところで大変だね。共同も（藁

35 ：無印記者 ◆MUJI/BsE ：02/08/27 10:25 ID:HoQzZCyz

>>31
やっぱりプロ市民じゃねえかｗ

36 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:25 ID:0V/o2YVA

>>20
プロ市民か社民関連の団体が焚きつけたんだろ
日本を叩く為なら道理や内容は一切無視って連中多いし

37 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:25 ID:ctP155ta

自国政府に金が無いから金のあるところから取れって寸法か？

こんなんじゃ、端からODAなど出さん方が良いわな。
と言う理論にならざるを得ないな。

まぁ、利権の温床になってるのがそもそもの間違いなんだろうけど。

38 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:25 ID:DNfMEgWq

どういう思考回路なんだ…
いや、金・金・金か…

39 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:25 ID:2Coyna5n

http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&as_qdr=all&q=%89%93%8ER%8F%9F%94%8E&lr=

大阪人の線が濃厚になってきたな（ｗ

40 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:25 ID:0EmdUXMD

ムネオみたいな奴がインドネシアと絡んでるのか……？

41 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:26 ID:W3JCl47+

プロ市民でしたね（ｗ

42 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:26 ID:VBjE2lq2

もらった補償金を遊びまくって使い切ったんだよ
政府に泣きついたけど相手にしてもらえなかったので今度は日本を訴えたと

43 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:26 ID:NU2h9xt4

３１＞遠山勝博って、在日とかか？

44 ：レコバφ ★：02/08/27 10:26 ID:???

その苦情はインドネシア政府に言うべきでは？

45 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:27 ID:lrs68+sa

やってることが従軍慰安婦訴訟と同じじゃんｗ

46 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:27 ID:sxCyoBcd

>>31
プロ市民って名前がわかんないわりには組織名が大げさだよな

47 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:27 ID:F1FGPFbY

つーか、不起訴処分だろ。　建設計画は被援助国が立てるもんだし現地人が日本を訴える権利なんか無いもん。

48 ：無印記者 ◆MUJI/BsE ：02/08/27 10:28 ID:HoQzZCyz

>>45
プロ市民が焚きつけたとこまで一緒ｗ

49 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:28 ID:WlqftCXY

政治と企業がからんでくるのはしかたない・・・・・
それが結果的に相手国に役に立つならば万歳。

50 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:28 ID:0V/o2YVA

ODAちらつかせて売国政治家・害務省官僚(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
今度はそのODAを批判してプロ市民(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

なんかどいつもこいつも血税に群がるハイエナどもだな・・・

51 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:28 ID:Oazb5rcc

ＯＤＡってなにも日本が勝手にやってるんじゃなくて
相手国に頼まれて日本が金出すって仕組みだろ？
だったらＯＫ出した地元政府を訴えろよ。

52 ：ろう ◆law7vvQQ ：02/08/27 10:29 ID:3q1D3P23

石油がとれるから援助自体は残してもいいだろ
問題は利権・癒着体質
いいかげんODAの手法考えれや＞外務省

53 ：藁：02/08/27 10:29 ID:sxCyoBcd

　〒574-0013　大阪府枚方市星ヶ丘２－４０－５　遠山　勝博

54 ：名無しさん＠3周年：02/08/27 10:29 ID:8Pacz4Mn

金出したのも施工も日本かも知れないが、
場所を決めたのはインドネシア政府だと思うが。

55 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:29 ID:0V/o2YVA

>>52
外務省自体が癒着してるから無理

56 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:30 ID:teyLZcZ1

プロ市民のメシのタネを提供するODA即刻廃止!!!

57 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:30 ID:Rd7LdVdR

「コトパンジャン・ダム被害住民を支援する会」の遠山勝博事務局長

こいつが黒幕だろ？逆提訴しろ！

58 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:30 ID:+ztZLtuy

会員募集してんじゃん・・・。

入会金・・・・

59 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:30 ID:W3JCl47+

プロ市民がこうすれば金が貰えると現地住民を焚き付ける。
プロ市民ってなんですか？

60 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:31 ID:sxCyoBcd

共同通信＝関西のプロ市民はもう常識となったな

61 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:31 ID:se57Ym33

これ前テレビでやってた話じゃないの？

62 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:31 ID:/kArnQdr

プロ市民氏ね！

63 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:32 ID:ctP155ta

ムルデカ～～～！
ムルデカムルデカ！
ムルデカムルデカムルデカ！

64 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:32 ID:qMVb/yIZ

ホント、プロ市民達もヒマだねえ。

おまえらの存在を許している国民に感謝し、
こんなことやってても食っていける日本社会を
有り難く思えよ。

65 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:32 ID:kgGEf13w

>>51
もっと勉強した方がいいよ。
ＯＫ出させる為に執拗に働きかけるんだよ。ワイロを贈って。

66 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:32 ID:/rMX5QR5

>>59
だからプロなんだろ。ｗ
記者には分け前はあるのだろうか？

67 ：もうね、：02/08/27 10:32 ID:MNMAqUa8

恩恵なし援助に「ノー」　日本のＯＤＡ反対運動、各地で噴出
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002aug/27/W20020827MWA1Z100000002.html
> 　支援する会メンバーの細川弘明・京都精華大教授(47)は「住民たちはＯＤＡで
> 今より良い生活が送れると信じていたが、結局失うものが多かった。今のＯＤＡ
> はただ予算を消化するために実施され、計画のチェックが不十分。現地の実態を
> 外務省は知らなかったのではないか」と指摘する。
> 　提訴の舞台となったインドネシアの「コトパンジャンダム」は、日本政府が
> 一九八二年から十一億円かけて事前調査し、九〇年に対インドネシア援助国会議で
> 融資を表明した。しかし、住民の立ち退き問題が未解決で、希少動物のスマトラ
> ゾウ生息地でもあることから、異例の再調査を実施した経緯がある。

68 ：土人：02/08/27 10:33 ID:L4TTuRLl

あははははははははははははははは

　　　　　　　　　　　　　　　　＞＞１

　　

69 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:33 ID:DfYpPTTM

損害賠償訴訟って、提訴した損害賠償額の何パーセントか裁判所に支払わなきゃなんないんじゃなかった？
もし、そうだとすると、何処からそんな大金が出てるのですか？

ふーしーぎー。

70 ：　：02/08/27 10:34 ID:9UgaRV+d

日本のODAって、どういう使われ方してんだよ。
恨まれてまで金を出す必要あるのか？

冗談じゃないよ、もう。

71 ：土下座 ◆UYoKujNE ：02/08/27 10:34 ID:OV0TXWAf

ま、ODAなんて日本の評価を上げるためにやってるようなもんだから
地元民の苦情なんて関係ないだろうな　藁

72 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:34 ID:/rMX5QR5

>>69
そんな巨大組織といえば在（以下略

73 ：名無しさん＠3周年：02/08/27 10:34 ID:8Pacz4Mn

>>69

その前に日本に来るような金があったら現地で余裕で生きていけると思う。

裁判するのに何回こなきゃいけないんだ？

74 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:35 ID:G+R9BHgR

>69
国によって法律は違いますよ

75 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:35 ID:SdatDxYP

援助して文句言われる日本の外交って一体・・・

もうだめぽ　｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

76 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:36 ID:F1FGPFbY

>>74
ソース読めよ

＞東京地裁に起こす

77 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:36 ID:L4TTuRLl

ここで自虐的になりすぎるからお前等日本人は
土人にまでタカられるんだよ

お　前　等　、　人　ま　ね　ば　か　り　で　学　習　で　き　な　い　の　か　？

78 ：無印記者 ◆MUJI/BsE ：02/08/27 10:36 ID:HoQzZCyz

>>74
日本ですよ
＞損害賠償を求める訴えを九月五日、東京地裁に起こす。

79 ：　：02/08/27 10:38 ID:9UgaRV+d

とりあえず、インドネシアへのODAは廃止ってことでいいの？

80 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:38 ID:F+XF3gX/

>>76
つまり東京で訴訟するなんて考えるのは記者しかいない。
それでどこの会社かといえば、また共同通信

81 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:39 ID:L4TTuRLl

>>79
無理だろ
金をばら撒くのが日本の外交だし
世界中の国もそうだと思ってる。

無理だよ

82 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:39 ID:Ck8RDusB

何しても非難される日本

83 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:40 ID:xy3W5D+H

日本の政治家が、日本のＯＤＡ使ってダム建設しようとインドネシア政府を誘う
↓
日本の政治家とつるんでいる日本の大手ゼネコンが、現地行ってダムを安く作る
↓
日本の政治家が、日本のゼネコンに、日本のＯＤＡで建設費を払う
↓
日本のゼネコンが、もらったＯＤＡを、日本の政治家とインドネシアの政府に一部戻す
↓
３者ホクホク・住民水没

またこれでしょ？じゃあ日本政府が訴えられるのはかえって妥当かも。

84 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:40 ID:ye25blaH

東京地裁か・・・
あのＤＱＮ判事だと負けるかもしれんな。

85 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:40 ID:F+XF3gX/

>>79
インドネシア政府の問題を日本に持ってくるところがプロ市民のプロ市民たる所以
である。

86 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:40 ID:F1FGPFbY

なに言ってんだかわかんねえよ>>80

87 ：土下座 ◆UYoKujNE ：02/08/27 10:40 ID:OV0TXWAf

国内に何故金を廻さないのか禿しく疑問

88 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:41 ID:F+XF3gX/

>>86
食いついた（藁

89 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:41 ID:IHrc3fRJ

インドネシアという辺りが気になる（例のあれ）。
本当に負けた場合その弁護費用はどうなるのかとか
どこから援助がされてるのかとか、それははっきりしてほしいね。

90 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:41 ID:8F8rRcE8

ODAを中止したら大林組が困るだろ！

91 ：名無しさん＠3周年：02/08/27 10:42 ID:B/ffz94O

日本版CIAを作って、
ついでにイリーガルも雇って、プロ市民を片っ端から暗殺しる！

92 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:42 ID:Ck08mXBq

それでも外務省はエリートです。

93 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:43 ID:lfx5Vnqk

これは、プロ市民の典型的なやりかたです。
親日国、インドネシアのODAを叩くことで、
中国様にODAを回すための汚いやりかたです。

連中はどうしても、こうも露骨なことができるのでしょうか？

94 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:44 ID:zUiMvbSa

コトパンジャン・ダム被害者住民を支援する会
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ka1484zu/new_page_1.htm

95 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:44 ID:WlqftCXY

だむなんていらねーよ夏

そういや多くの居住区や世界的渓谷美の沈む中国の大ダムはいいの？

96 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:45 ID:se57Ym33

ODAなくしたらプロ市民のメシの種もなくなるんじゃないの？

97 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:46 ID:DNfMEgWq

>>96
俺たちの発想を超えてるからなあ、余裕でなんかあるでしょう…

98 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:46 ID:a5n55LFM

このダムって本当に必要なものなのか？
という点ではどうなんだろう？

99 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:46 ID:se57Ym33

>>94のサイトに>>95の文章送りつけたひ

100 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:46 ID:lfx5Vnqk

インドネシア大使館
http://www.id.emb-japan.go.jp/jp.html

この件は大使館に事実関係を問い合わせる価値があります。
また、相手は親日国ですから丁重な問い合わせをしましょう。
多分、プロ市民のスタントプレーだと思います。

101 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:46 ID:Ezt/46jf

ＯＤＡやって有り難がれず、逆に嫌われる日本。救いようがない。

102 ：ＪＣＡが釣れました（藁：02/08/27 10:46 ID:F+XF3gX/

http://www.jca.apc.org/web-news/reg-easttimor/171.html

103 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:47 ID:ahnIeADj

脱ダムだな

104 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:48 ID:rODljqfh

　このプロ市民組織名前あげれ！
　どうせ朝日新聞系だろうとはおもうが。

　徹底的に『反日』ばかりしやがって！

105 ：ＪＣＡが釣れました（藁：02/08/27 10:48 ID:F+XF3gX/

ＯＤＡとインドネシア
http://www.jca.apc.org/unicefclub/unitopia/indonesia.htm
http://www.jca.apc.org/web-news/reg-easttimor/171.html

106 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:48 ID:ARjJCHE7

発展途上国っていうか後進国のぐずどもｳｻﾞｲ（´Д｀；）

107 ：名無しさん＠3周年：02/08/27 10:48 ID:8Pacz4Mn

>>98

計画も場所選定もインドネシア政府なんだから日本がそこまで考える必要はないな。

108 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:48 ID:Z0DN1cxG

インドネシア政府の見解を伝えないあたりに
共同の報道姿勢に疑問を感じます。

109 ：　：02/08/27 10:49 ID:9UgaRV+d

>>94
インドネシア政府の問題じゃないの、これ。

110 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:49 ID:F+XF3gX/

>>104
いや、共同通信系でしょ。

111 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:49 ID:TZvITigl

政治および外交がすべて土建屋利権でしか動かない日本。
とにかく悪の根源である土建屋を減らさなければならん。

112 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:49 ID:lfx5Vnqk

100 名前：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:46 ID:lfx5Vnqk
インドネシア大使館
http://www.id.emb-japan.go.jp/jp.html

この件は大使館に事実関係を問い合わせる価値があります。
また、相手は親日国ですから丁重な問い合わせをしましょう。
多分、プロ市民のスタントプレーだと思います。

113 ：名無しさん＠3周年：02/08/27 10:50 ID:+lHKhgPp

>>103
こんな土壇場にきて脱ダムの本質を見てしまったな

114 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:51 ID:TEjzdIuj

手引きしてるのは何者だ？？？？

115 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:51 ID:a5n55LFM

支援国の計画を精査して不要または杜撰すぎると判断したら金を出さない
という決定も必要ではないかと思うのですがどうでしょうね>>107

116 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:51 ID:lfx5Vnqk

みんな冷静に、プロ市民の撹乱工作の臭いがします。

100 名前：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:46 ID:lfx5Vnqk
インドネシア大使館
http://www.id.emb-japan.go.jp/jp.html

この件は大使館に事実関係を問い合わせる価値があります。
また、相手は親日国ですから丁重な問い合わせをしましょう。
多分、プロ市民のスタントプレーだと思います。

117 ：　：02/08/27 10:51 ID:IKdfZd8b

とりあえず抗議しとくか
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

118 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:52 ID:+lHKhgPp

>>111
こんなところに康夫信者がｗ

119 ：　　　：02/08/27 10:52 ID:MUPl1K3M

日本が頼まれて造ったのか、日本が主導権を握って造らせたのかが問題だな。
インドネシア政府に頼まれて造ったのなら、責任はインドネシア政府にあるだろ。

120 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:52 ID:MAMDTBUP

立ち退いたら土地やるという約束で立ち退いたのに、くれた土地が
畑にもならん荒地だったとかで住民が怒ってたのはＴＶで見た。

121 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:53 ID:VtFD5jVn

まあ、こちらが良かれと思っても相手には迷惑なこともあるって事だ。

だから対インドネシアODAは全て無期限凍結しましょう

122 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:53 ID:+lHKhgPp

>>120
どうせＮＨＫだろ。ｗ

123 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:53 ID:Kb+9VPbm

反政府組織認定

124 ：　：02/08/27 10:56 ID:9UgaRV+d

立ち退き後の代替地の世話まで、日本がせにゃならんのか…。

125 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:56 ID:5XXYLjZs

>>122
折れも見たけど民放だったような。

126 ：名無しさん＠3周年：02/08/27 10:56 ID:8Pacz4Mn

>>115

計画を精査しても限界があるし、
住民との合意ができたとインドネシア政府が言ったら信じるしかないな。
百パーセント合意と言うことはないんだし。

そこの住民が被害を受けたとしても
インドネシア全体の益になるのなら
計画を推進するのがその国の政府の正しい姿でもあるだろ。

発展途上国が発展するのにそこまで補償していたら何のインフラも進まない。
計画都市なんか造れる可能性もなくなる。

127 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:56 ID:CKvSfMG2

グーグルキャッシュ
プロ市民の工作ばればれ

ttp://216.239.33.100/search?q=cache:EY03QVXQ4ZsC:www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/7440/atum-226.html+%E9%81%A0%E5%B1%B1%E5%8B%9D%E5%8D%9A&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

128 ：黒須虎造：02/08/27 10:57 ID:mO/ViuTe

　　　|　　ダムの文句は俺に言え！！
　　　＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　､､､､,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　ヾ┗ ┛ｷ彡
　　　　　　　　　　　　!ﾟД ﾟ # 6
　　　　　　　　　／l~|し､＿ノ~|＼
　　　　　　　　　 ∪| |iiiiiiiiiiiiii|　|∪
　　　　　　　　　　 |__|＿_|＿_|___|
　　　　　　　　　　　（＿_（＿＿）
　　　　　 ―／／―――――＼＼―　
　　　　 ―／／―――――――＼＼―　
　　　 ―／／―――――――――＼＼―　
　　―／／―――――――――――＼＼―　
　―／／―――――――――――――＼＼―　

129 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:57 ID:2Coyna5n

>>122
NHKとTBSらしいな♪

http://216.239.33.100/search?q=cache:Z_Rqj2VwE1EC:web.kyoto-inet.or.jp/people/ka1484zu/new_page_17.htm+%E9%81%A0%E5%B1%B1%E5%8B%9D%E5%8D%9A+nhk&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

＞これらの調査には日本の二つのテレビチーム（ＮＨＫとＴＢＳ）とインドネシア現地で信頼するに足る情報源の一つとして認められている「ＴＥＭＰＯ」（週刊誌、日刊紙）の記者も同行した。

130 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:57 ID:Oazb5rcc

ん、朝日は黙ってるのかな？
こういうのに飛びついてきそうだけど･･･

131 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:57 ID:GuaGwGys

ＯＤＡｲﾗﾈ

132 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:58 ID:+lHKhgPp

>>125
思い出せ。どうせ答えんだろうが。ｗ

133 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:58 ID:xMJh8cVG

ODAバラまくカネがあるならくにの借金にあてろヴォケ

134 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:58 ID:Ezt/46jf

ＯＤＡが地元住民に役に立っておらす、商社、土建屋、利権を握る政治家の
ために存在することのいい見本だな。

135 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:58 ID:F1FGPFbY

代替え用地を選んだのもインドネシア政府だろ。日本は関係ない。

136 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:59 ID:P+b9nL2a

日本が勝手に話をすすめりゃ「ありがためいわく」だろう。

137 ：確認すべき点：02/08/27 10:59 ID:nWKkz+Y4

以下の点を確認する必要がある

（１）ダムを作ること自体はインドネシア政府が発案したのか、
　　　日本側から最初に薦めたのか
（２）住民が日本政府を訴訟相手に選んだのは、自分たちで
　　　思いついたのか、何らかの政治的組織がそそのかしたのか

138 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:59 ID:qFUKKNvz

感覚的に・・・だが、戦後生まれの自称元慰安婦
が訴えている事案とは少し違うと思うがな～

139 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:59 ID:eitDnz8m

Ｎ捨てでも少し前やってたよ。

140 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:59 ID:+lHKhgPp

>>129
ほらみろ。見なくてもＮＨＫが絡んでるってわかるよ。ｗ

141 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:00 ID:gFAQtw+M

もう金やらなくて良い・・・
困るのは日本の商社くらいだろ。

142 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:00 ID:5XXYLjZs

>>132
いちいちどこのチャンネルだったか覚えとらんよ。
何でやってたか知ってる人いたら
粘着のID:+lHKhgPpに教えてやってくれ。

143 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:00 ID:P+b9nL2a

TBSだったような。

144 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:01 ID:ahnIeADj

　これは、良い機会だからODAをやめましょう。

　これじゃ意味無いどころかやらないほうがまし。

145 ：きつね：02/08/27 11:01 ID:xyW7U0gK

ＯＤＡと言うなの見栄

146 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:02 ID:PtjaCQLH

ほ～ら。ＯＤＡなんてバラ撒き外交をやっているから、
こういう事が起きる。
ＯＤＡなんて廃止廃止！
借金まみれの国が他国に施しだなんて、おこがましいにも程がある！

147 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:02 ID:F1FGPFbY

ＴＢＳで日曜日の６時ぐらいにやってる報道なんとかだろ

148 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:02 ID:Kb+9VPbm

朝日はあれだよ
慰安婦焚き付けて失敗した

149 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:02 ID:KMPFJghe

ODAなんて隣の自称先進国にやらせれば良いんだって。

150 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:03 ID:+lHKhgPp

>>147
それか！たしかにやりそうではある。
まあ>>129によるとＮＨＫも絡んでいるらしいな。

151 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:03 ID:qFUKKNvz

>>149
あそこは貰い専門だろ？

152 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:04 ID:MNMAqUa8

>>115
日本国内ですら、それが出来ていない訳ですから。
カネを遣うことが目的で、有用か不要かは後から着いて来るもの、
という認識の連中が上にいる限り、無理でしょうね。

153 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:05 ID:P+b9nL2a

そもそもの問題は、ダムを作ったことではなく住民への補償が不十分な事。
ダムそのものは日本が強引に作ったと思われるが、住民への補償はインド
ネシア政府の責任だよ。

154 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:06 ID:P+b9nL2a

>>115
日本が計画を立てて、日本の業者が作るんだけど。

155 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:06 ID:ctXxjOGM

誰かが煽ってる筈だから、煽っている人間を調べれば意外と日本国内に
繋がる可能性が高いと思うが

156 ：きつね：02/08/27 11:06 ID:xyW7U0gK

ＯＤＡ推進している議員は
国家転覆罪を適用しよう！

157 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:07 ID:U26Y6Ftl

アメリカや中国、フランスみたい兵器を売って影響力を持った方が良いんじゃない？

158 ：無印記者 ◆MUJI/BsE ：02/08/27 11:08 ID:HoQzZCyz

>>155
＞「コトパンジャン・ダム被害住民を支援する会」の遠山勝博事務局長は
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&as_qdr=all&q=%89%93%8ER%8F%9F%94%8E&lr=

159 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:08 ID:9wv6Xvu9

>>120
漏れも見たことあるなあ。NHKか教育だったような。そのときの論調で、
・インドネシア当局者はODAに感謝しつつも、「計画の段階でもっと我々に関わらせてくれれば」
・コンサルティング(?)会社の暗躍
あたり言ってた。要するにTBSとNHK両方でやったつうことか。

160 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:08 ID:9WdAMScp

いっそでは現状復帰して、それ以後一切援助しませんといってみれば？

161 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:08 ID:EEk1Unmu

やれやれ、これも責任者がいないんだろうね。

162 ：：02/08/27 11:08 ID:kZSEBa4E

この手の訴訟大歓迎！そろそろＯＤＡの乱発ヤメロ。自然破壊ヤメロ。
現地政府と結託して住民苦しめるのヤメロ。

163 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:08 ID:P+b9nL2a

>>157
資源のある国と同じようにはいかないよ。

164 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:09 ID:9Hmcc2YW

>>155
キーワードは大阪、共同通信、ＪＣＡ－ＮＥＴ

165 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:09 ID:xKuHo1tL

このダムはスハルト時代に計画が進み建設されているから
外務省も恐らくは問題の多さを承知の上で、スハルト政権だ
からこんなものだろうと強引に進めた可能性高い。

いまの国際的な資金援助の常識では援助を出す側にもモラル
責任（人権、環境）が求められる。中国の超大規模ダムに世銀
が否定的なのも、そういう変化を読んでいるから。時代は変わっ
ているから昔の援助の常識は通用せぬ。

この事件を外務省がどうあつかい、当事者としてどういう説明を
国民にするのかは甚だ興味深々。（モチ、全く期待は出来ないが）

166 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:09 ID:bulzl9Hy

これ、以前ニュース番組の特集で見た。
村民が移住先で生活できず（約束された畑がなく、井戸は泥水）
もとの村に戻って生活していたよ。
なんと、ダム設計が狂ってたかなんかで、村がダム底に沈んでなかったのだー。

でもかなりヤヴァかったけど。
床近くまで水来てるし、大雨来たら溺れ死ぬかもしれない。

167 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:10 ID:9Hmcc2YW

>>165-166
文章が長すぎる。工作員襲来だぞ。

168 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:10 ID:eitDnz8m

しかし、一つの国が発展しようと思うならインフラ整備は必ず必要なものだろ。
それを、土地が奪われるから空港はやだ、ここは道路にしないで、ダムはいらない、
なんていいだしたらなんもできなくなるよ。

発展するための必要悪というものだってある。そのインフラ整備を日本が金出して
助けてあげてるのに、そこの住民まで補償しろと言われたらもはや閉口するしかないよ。
日本人はあんたらのために一生懸命働いて税金納めてるんじゃないっての。

169 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:10 ID:ctXxjOGM

>>158
>>164
やっぱりそうか

170 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:11 ID:DZ9IdYIp

インドネシア政府はペットの躾がなってないようだな

171 ：北海道愚民：02/08/27 11:11 ID:dziBnXa5

>>160
脊髄反射は恥ずかしいね

172 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:12 ID:a5n55LFM

このダムのODAを決めた担当者は
すでに異動していて誰がどのような決めたかわからんので
外務省は満足する説明を出せないに1000ガバス>>165

173 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:12 ID:rNqyVrck

>>144同意だが、むしろ、
「金を出せば口も出せ！」で行きたい。
ずけずけと他国に赴き、思い通りにODAを使う。これBEST。
素晴らしい前例が日本にはある。
韓国併合を思い出せ！
あの国は詐欺師だから感謝も何もしないけれど、韓国が近代化したのは間違いない。
現在の韓国の繁栄は日本が行った投資を土台にしているのは間違いない！
その国の政治や文化を考慮しながら、韓国併合的な援助をすれば良い！

174 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:12 ID:ob87/8n7

訴えるとしたら、インドネシア政府をうったえろ

175 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:13 ID:P+b9nL2a

>>168
日本が、それが本当に必要かなんて全く考えてないのは問題じゃないか？

176 ：159：02/08/27 11:13 ID:9wv6Xvu9

あと、
・日本側は問題を認識しており、現在改善の為のアクションプランを建てている。
というのも放送してた(当時)。
見方によっては、「日本の弱腰を見てとってつけこんだ」といえなくも無い。

177 ：窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I ：02/08/27 11:13 ID:hC38R9B0

(　´ⅴ｀)ノ<プロ市民たん、がんがって中国の被害者を探してきて
　　　　　　　ＯＤＡやめれと裁判起こしてくださいな。

178 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:14 ID:zgHNBRIO

インドネシア在住韓華僑の仕業？

179 ：きつね：02/08/27 11:15 ID:xyW7U0gK

ＯＤＡ１０００万単位毎に、現地の人１匹を買う
これでいこう、ＯＤＡ返却で２０００万毎に１返す

180 ：ティミィ ◆S5DhBr/s ：02/08/27 11:15 ID:Z+WBaC9Q

日本国を訴ったのは
日本消滅願いからです。

181 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:16 ID:ob87/8n7

お金を払って提訴される。
ばかばかしい、ＯＤＡ無くせよ。

182 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:16 ID:ctXxjOGM

日本はたかられっぱなしですか、そろそろ怒っても良いのではないの

183 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:16 ID:bft3G4Vj

背後にプロ市民の臭いがする。

100 名前：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:46 ID:lfx5Vnqk
インドネシア大使館
http://www.id.emb-japan.go.jp/jp.html

この件は大使館に事実関係を問い合わせる価値があります。
また、相手は親日国ですから丁重な問い合わせをしましょう。
多分、プロ市民のスタントプレーだと思います。

184 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:16 ID:KMPFJghe

>>177
それだ！

185 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:17 ID:TxnVMwz5

戦争中の日本より、今の日本のほうが恨まれても不思議は無い。

186 ：きつね：02/08/27 11:17 ID:xyW7U0gK

ＯＤＡ出すから　土地よこせ

187 ：166 ：02/08/27 11:17 ID:bulzl9Hy

私が見たのは「コンサルタント会社の調査がいい加減だった」
って論調だったよ。

悪いのは日本政府っていうよりは、日本のゼネコンや商社が
ＯＤＡを吸い取ってダム建設、ｳﾏｰみたいな感じじゃないの？
もちろん外務省のチェック機能に問題はあるが。

188 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:18 ID:P+b9nL2a

インドネシア政府自身もヘタレなんだよ。

189 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:19 ID:9Hmcc2YW

>>187
それはテレビか？

190 ：166：02/08/27 11:20 ID:bulzl9Hy

>189
そうだよー。局は忘れたけど。

191 ： ◆YQN4u/.I ：02/08/27 11:20 ID:iHwUkMz5

インドネシアもいいが･･･

ケニアのダムを作ってやれよ(;´Д`)
ムネオ失脚のせいで第二期工事の費用が出ないらしい
つまり、ダムも完成せず、お金はパー
土地も荒らされるだけ荒らされて何にも無しよ(ToT)

192 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:20 ID:2Coyna5n

遠山　勝博（コトパンジャン・ダム被害者住民を支援する会事務局長）とつるんでる
小林　聡　（ジュビリー関西ネットワーク代表）って奴は、

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/jubilee-kansai/Html/Intro.htm

途上国の債務取り消しキャンペーンをやってるぞ♪

193 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:21 ID:l1KYWbDf

ダム作らせないならODAやらないよ。
とか言ったんだろどうせ。

194 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:21 ID:ZU2hC8WV

チョット前のＳＡＰＩＯに、このことの記事載ってたな。
ＯＤＡ批判の文脈でやってたから覚えている。

195 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:22 ID:URcNGkr7

また謝罪と賠償か。
韓国やシナのやり口が広まりつつあるな・・・・。

196 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:22 ID:F4fYNQ/h

で、これは何処のプロ市民が知恵つけたんですか？

197 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:23 ID:dYt3CFse

ODAから得られる国益を守るためには、相手国の国民に訴訟を
起こされても引かぬという所を見せてくれ。

外務省。

198 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:23 ID:9Hmcc2YW

>>190
忘れるやつが妙に多いな
ていうかｊｃａ関係にやたら詳しいやつがニュー速＋によくあらわれるけどあれは会員か？ｗ

199 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:23 ID:P+b9nL2a

インドネシア人は氏ね。俺たちのODA利権を守れ。

200 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:23 ID:URcNGkr7

もう韓国もシナもインドネシアもODA全廃でいいでしょ。
何をやって謝罪と賠償。
つきあいきれない。
さようなら。

201 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:24 ID:se57Ym33

>>191
うっそぷー
でないってきまってないじゃん
多分でるべ。

202 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:24 ID:P+b9nL2a

>>200
チョンにはODAあげてないよ。

203 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:24 ID:xKuHo1tL

あのど－しょーもない外務省のやってるODAが全て清く正しく
使われて現地で多いに役立っていると信じられるのは余程の
お人好し。まあ、日本人はお人好し民族だが。

204 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:25 ID:9Hmcc2YW

>>199
P+b9nL2aよ。いってることバラバラじゃないか？

205 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:25 ID:eitDnz8m

>>175
しかし、欧米が担当したアフリカは全く発展しておらず
日本が担当したアジアは日本のＯＤＡのおかげで随分発展してきた
という事実もある。

日本が全く考えずにＯＤＡを行ったとは必ずしもいえない。

206 ：名無しさん＠3周年：02/08/27 11:25 ID:8Pacz4Mn

>>203

ちげーよ。
ただ単に筋違いって話だ

207 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:26 ID:9Hmcc2YW

>>203
お前の>>165の知識はテレビから得たのか？

208 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:26 ID:P+b9nL2a

>>204
いちいちID見るなよ。

209 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:26 ID:F4fYNQ/h

とにかく全然、国益になってないですな。

210 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:27 ID:URcNGkr7

http://www.jpf.go.jp/j/about_j/program_j/chiiki.html
すげーな世界中が日本からODAでかっさらっている。

211 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:27 ID:KMPFJghe

これを機にODA全面見直し。
ごちゃごちゃ文句を言うならODA廃止。

212 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:28 ID:2Coyna5n

「週刊金曜日のホームページ」の「市民運動案内板」に↓

http://www1.jca.ax.apc.org/kinyobi/undo/410.html

関西

■5月18日（土）
今、日本のＯＤＡをインドネシアから撃つ
14時～17時、エル大阪（京阪線天満橋駅）。1000円（学生700円）。講師・村井吉敬（上智大学教授）。
コトパンジャン・ダム被害者住民を支援する会（090・9613・2861遠山）

213 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:28 ID:hEeLRRXr

援助して損害賠償を求められるとは･･･情けねー･･･

214 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:28 ID:qFUKKNvz

国賊かもしれんが、いつもの国の謝罪補償問題とは
どうも感覚が違うと思えてしょうがない。
あまり怒りがわかん。

215 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:29 ID:lPLMN011

またたかりか。

216 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:29 ID:qKs2jyeI

そのうち日本でも
『ダムで立ち退かされたのは、財政投融資の財源である郵貯の預金者が悪い』って
預金者が訴えられるかもな。

217 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:29 ID:P+b9nL2a

>>211
政府と住人では違うが。

218 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:30 ID:BDursRyc

まったくムカツク話だな
デビ夫人に何か言ってもらおう

219 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:30 ID:vuCGLONY

サヨクの遠隔攻撃か。サイコミュみたい

220 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:30 ID:URcNGkr7

>>212
http://www1.jca.apc.org/aml/200205/27707.html
裁判闘争だそうだが。。。
プロ市民くさいね。

221 ：おなじみのやつもあるね：02/08/27 11:30 ID:9Hmcc2YW

>>212
女性国際戦犯法廷―ハーグ判決を国際法から読み解く学習会
5月29日～7月31日、毎週水曜日18時半～20時半、東京ウィメンズプラザ（地下鉄表参道駅）。全8回。2万円。講師・内海愛子、西野瑠美子ほか。アジア女性資料センター（03・3780・5245）

222 ：今日のプロ市民：02/08/27 11:32 ID:bft3G4Vj

223 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:32 ID:9Hmcc2YW

>>220
アドレスみればプロ市民だってわかるじゃん。
ＪＣＡって書いてある。

224 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:32 ID:P+b9nL2a

>>219
自業自得だろ。

225 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:32 ID:SRkAbRIT

全部自民党のせい。

226 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:32 ID:/RUVIrV0

だむ

227 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:33 ID:HNrtHXxS

インドネシアって華僑の国だろ。

228 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:33 ID:qFUKKNvz

>>225
そうそう。プロ市民はけしからんが、元凶は
自民

229 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:34 ID:ctXxjOGM

日本聖公会　小林聡牧師　　英国国教会の流れをくむ教派

230 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:34 ID:xy3W5D+H

プロ市民を嫌う人達の感覚は重々理解できるんだけど
そういう人達って、売国政治家の所為には目をつぶる気なの？

231 ：166：02/08/27 11:34 ID:3Rj2B8lB

>>228
デヴィ夫人こそ、いろいろ美味しい思いをしてきたのでは・・・

232 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:34 ID:lPLMN011

プロテスタントのクソ虫共が。

233 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:35 ID:qFUKKNvz

>>230
禿げ同
俺はまさにそれが言いたいのだ

234 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:35 ID:BDursRyc

闘争したいだけのために外国にまで足を運ぶプロ市民
「わが闘争」でも読んでなさいってこった

235 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:36 ID:IwcQuBtS

訴額が１９０億円って、印紙代だけで４０００万円近くになるけど、
もし、裁判に負けたら誰が負担するんだ？インドネシアの人たちか？

236 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:36 ID:xKuHo1tL

こういう環境や南北問題をターゲットにするサヨが今の欧米の
サヨの主力。

朝日のような南京事件だの従軍慰安婦だの歴史のみなおしだの
という自虐史観を柱にするのは異端。これは日本特有のサヨ。

237 ：名無しさん＠３周年：：02/08/27 11:36 ID:L9srY+Bp

この後は常連マルチＩＤ荒らし（大阪の在日浪人生）の独壇場となります。

238 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:37 ID:vgfszsCs

>>217
他の国の住民を説得するのも日本の仕事なのか？

239 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:37 ID:MNMAqUa8

>>197
守られるのは「省益」だけでは。

240 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:37 ID:URcNGkr7

>>236
その欧米のサヨもこないだのアフリカバーガーで問題にして
サヨ謹製の募金箱の設置（ﾜﾗで政治決着。
たかり団体であることにはかわらん。

241 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:37 ID:L9srY+Bp

>>236
サヨにやけに詳しいね。
活動なさってる？

242 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:37 ID:BDursRyc

もっと日本叩いてぇ～ってか
おめでてーな

243 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:39 ID:QUC/gUoc

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
百九十億？
一人当たり5百万か。お前らの年収の何倍だよ（ｗ
恩を仇で返す、ｸｿインドネシア野郎

244 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:39 ID:L9srY+Bp

>>233
相槌打つためにいつもＩＤを一杯もってるよね。ｗ

245 ：名無しさん＠3周年：02/08/27 11:39 ID:8Pacz4Mn

その前に、
石油とれる国なのに貧乏ってのがよく分からないな。

246 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:42 ID:P+b9nL2a

>>238
説得したときの約束を果たさなかったから訴訟になったのだが、インド
ネシア政府と日本政府、どっちに責任があるのかいまいちわからない。
おそらくインドネシア政府にも責任があるだろうけど、インドネシア政府
相手に訴訟を起こしても勝てないから日本を相手にしたのかもしれない。
移住後の生活保障の面倒はインドネシア政府の担当のような気もする。

247 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:42 ID:qFUKKNvz

>>244
ちゃうよ。

248 ：＿：02/08/27 11:42 ID:Bmy21PVv

久しぶりの馬鹿裁判だな。

249 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:43 ID:P+b9nL2a

>>245
金持ちはほんの一部だよ。中東だって同じ。

250 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:43 ID:TnG8Y7iN

誰が金を出しているんだろう？
190億円の損害賠償を請求なんて、
訴状に貼る印紙代はいくらになるんだろう？

251 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:43 ID:cuuc8G8g

南京や従軍慰安婦のでっちあげが浸透してきたからプロ市民は
今度はODAにシフトしてきたんだね。

現地に出向いて事件をつくる、いつものやり方じゃん。

252 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:44 ID:WlqftCXY

まあ現行のＯＤＡはいろいろ問題あるのは確か・・・改善求む。

253 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:45 ID:yfWc/2bE

純朴な原住民を「一生遊んで暮らせるから、悪いようにはしないから」
と、焚き付けている、遠山勝博の姿が目に浮かびます。

254 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:46 ID:9wv6Xvu9

>>220
amlってあのaml!? 昔fjで荒らしして総攻撃受けてたんだけど、覚えている人いる?
あのやりたい放題振りには一同憤慨したものだが…。いや懐かしい名前を聞いた。

255 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:46 ID:BDursRyc

この話を聞いた日本人はどう思うだろうか
大抵の人はムカツクと思います
環境問題訴えるにしてもやり方があるだろ

プロ市民は両国の関係をぶち壊す方向へ持っていってばっかりだ
韓国や中国のことといい
わざわざ問題を大きくして高みの見物か
放火魔と同じだ

256 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:47 ID:P+b9nL2a

今までより貧しくなれば文句も言いたくなるだろう。もっとも、インドネシア政府の
責任について全く触れず、むしろ被害者のように扱ったTBSも見事だったが。

257 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:47 ID:L9srY+Bp

>>247
あっそう。自称先進国は金をもらう立場だっていってたね、あんたｗ

258 ：：02/08/27 11:47 ID:F+YlgMHl

１９０億円の訴訟にいる印紙代は、払えるのか

259 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:48 ID:qFUKKNvz

>>257
んだよ。

260 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:49 ID:eitDnz8m

まぁ、「反日」の目的の遂行のために世界中で日本の悪を
でっちあげるプロ市民は逝って下さいってとこだね。

261 ：名無し募集中。。。：02/08/27 11:49 ID:8Pacz4Mn

>>258

そういや弁護士も着手金でかなり儲かるな。

262 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:49 ID:Ucz3468S

ODAなんて全てやめちまえ！

263 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:50 ID:YVrL4m9i

日本、なめられてるな・・・

264 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:51 ID:9o7em2Ar

何故向こうの政府でなく日本に文句をいってくるのか
キチガイに金を貸すとろくなことがない。

265 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:51 ID:dl+k69Ib

>>262 の言う通り、ＯＤＡなんて全てやめて日本国民すべてに還元しる。

266 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:52 ID:8iRsQAwn

さっきからプロ市民コピペ貼ってるヤツ！
「スタントプレー」ってなんだよ！　ビルから飛び降りるのか？
「スタンドプレー」だろうが！

267 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:52 ID:3MoOz6Nx

な、なんで日本が訴えられるんだ。
インドネシアも反日教育されてるの…？

268 ：ジャムパン：02/08/27 11:52 ID:MNMAqUa8

コトパンジャン・ダムのCD-ROM（2枚組）
http://webclub.kcom.ne.jp/ma/n-saeki/video.html
> 日本の借款によって建設されたコトパンジャン・ダム（西スマトラ州、リアウ州）
> は、住民を強制的に立ち退かせたり、住民の生活をより困難なものにさせたり、
> さまざまな問題を引き起こしました。立ち退き住民を支援しているNGOである
> タラタック協会が、現地の様子をCD-ROM2枚にまとめました。パソコンで見る
> ことができます。売り上げは、立ち退き住民への支援にまわされます。
>
> 定価2300円（送料込み）
> 言語インドネシア語

269 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:52 ID:P+b9nL2a

>>265
ODAも一部の国民に還元されてますがなにか。

270 ：　：02/08/27 11:54 ID:irvULXw3

ダムはＣＯ２を排出しない発電源だという認識を広めたい

271 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:54 ID:bGeZqJF7

なんで銭やって訴えられなきゃならんのだ？？？？？

272 ：まさとのｽﾄｰｶｰ：02/08/27 11:54 ID:bWyr/zn5

けたくそ悪いな。

273 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:55 ID:dfsO3vmv

何だこれ・・・さすがに呆然。
何でも批判、訴訟の対象になるんだな。
俺等の税金が・・（Ｔ_Ｔ）

274 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:55 ID:ctXxjOGM

立ち退き住民を支援しているNGO

NGOと聞くと胡散臭さを感じる

275 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:56 ID:P+b9nL2a

>>271
腹減ってる人に賞味期限切れのやつをあげたら腹をこわして逆に訴えられたようなものだ。

276 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:57 ID:gyj2gijI

この世には
敵と家族と使用人しかいないのよ！

277 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:57 ID:TnG8Y7iN

まぁ、漏れが住民だったとしても、一番金持ってそうな日本政府に請求するだろうなぁ。
本国政府なんて開店休業状態だし。

278 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:57 ID:VpOOG8+Q

なんでインドネシア政府を訴えないの？

279 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:58 ID:YVrL4m9i

日本、もうヤバイんじゃないの？
国際的立場が。

280 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:58 ID:C+asiYGP

コトパンジャンやナルマダでは大騒ぎするくせに
三峡ダムには、マスコミも市民団体もだんまりかよ

281 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:59 ID:wyY1wYdn

これさ
裏で煽ってる連中がいるんじゃないの

282 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:59 ID:P+b9nL2a

>>278
訴えても勝てないとか、訴えると逆にﾀｲｰﾎされるとか、訴えて勝っても
生活補償すらしてもらえなくて泣き寝入りとか、いろいろ考えられる。

283 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:59 ID:URcNGkr7

>>280
おかしいよねー
サヨのダブスタですな。

284 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:59 ID:ctXxjOGM

華僑＝中国がかんでるな

285 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:59 ID:ltIxsUyv

わざわざ東京地裁まで負けにくるなんてよほど暇で金もありあまってるんだろうな

286 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:00 ID:68F2BdSo

ぎゃはははは（ｗ
世界中で嫌われてるな（ｗ

287 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:00 ID:dfsO3vmv

もう皆納税拒否しようぜ。
それしかないよ・・
親切して殴られつづける状態がどれだけ続いてんだ？
我慢ならんわい。

288 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:00 ID:FhLQZBkX

日本のダム先にやめさせれ。
海外なんてぶっちゃけどうでも良い。

289 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:00 ID:bGeZqJF7

>>281
火の無いところにナパーム放り込む自称市民がいます

290 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:01 ID:P+b9nL2a

>>287
どこを縦読みするの？

291 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:01 ID:kTHeB1Qt

訴えるならインドネシア政府だろ！
バカ日本人サヨクは癌細胞のように悪い事ばかりしやがる。

292 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:01 ID:3Xy0mVS5

日本政府はゼネコンに金を出す口実にしてるだけなのに、
現地のひとのためになってると思って
「逆恨み」とカンチガイしている
夏厨が大漁なのはこのスレですか？

293 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:01 ID:URcNGkr7

>>289
実際、JCAなるものがひっしだね

294 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:02 ID:/hiRd8NX

>>250
訴額１９０億円の裁判に必要な印紙代　（概算）
第１審　３９００万円
控訴審　５８００万円
上告審　７８００万円

弁護士の費用（着手金・報酬）は、プロ市民系弁護士が担当するから、
裁判に勝てば別だけど、負けたら取らないんじゃないの
参考　弁護士報酬基準
　http://www.kobori-law.com/cost/sheet3.html

295 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:03 ID:amyt/7CV

金の使い道はそちらで決めなかったのか？
日本を叩けば金が取れるとﾌﾟﾛ市民が暗躍してそうだなぁ
あいつら世界中に出て、反日広めてるから。

296 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:04 ID:ZxhIe8oU

うちの大学の先生が関わっていそうな予感…

297 ：名無し募集中。。。：02/08/27 12:04 ID:8Pacz4Mn

>>294

着手金とらないと違反になる。
まー裏で色々やるのかもしれんが

298 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:04 ID:ctXxjOGM

プロ市民は、元在日が多いからね

299 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:05 ID:qAal58iQ

親日国との仲を裂くのに必死だね、プロ市民は。

300 ：まさとのｽﾄｰｶｰ：02/08/27 12:06 ID:bWyr/zn5

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣
　　　　<<｀∀´ ∩＜　300getﾆﾀﾞ！
　　　　 (９ y　フ　　＼＿＿
　　　　 ( _ / ,/
　　　　　＜ノ
　　　　　　　|
　　　　 | ||
　　　　　| | ||　ｽﾞﾋﾟｮｰﾝ
　　　　　| | |

301 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:07 ID:ctXxjOGM

プロ市民の資金源を調べると面白いかも

302 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:07 ID:/p9F4OZb

インドネシア政府を訴えると、身に危険が及ぶからじゃないか？

303 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:07 ID:awU8n3p6

いま、インドネシア大使館にチクる準備中。
この手のプロ市民の活動は、外務省にすぐチクって
傷口を少なくしよう。

304 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:08 ID:P+b9nL2a

>>295
事実上日本の言いなりだろう。
政治家や官僚にも「都合」ってものがあるからな。

305 ：　：02/08/27 12:09 ID:1h5m2NWL

癒着してる企業と官僚を訴えよう(日本人が

306 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:09 ID:MNMAqUa8

公園拡張：移転を求められた住民が勝訴　東京地裁
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020827k0000e040041000c.html
> 　災害用避難路確保のための公園拡張に伴い、東京都から移転を求められている
> 品川区民６人が、事業を認可した国土交通省側を訴えた行政訴訟で、東京地裁は
> ２７日、住民側の請求を認めて事業認可を取り消した。藤山雅行裁判長は「事業
> 認可の前提となる都市計画決定が違法だった」と述べた。

307 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:09 ID:l/E9zPuu

外務省は無能

308 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:10 ID:82usqpj5

すっげー気分の悪いニュースだ

309 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:10 ID:/p9F4OZb

>306
近くに国有地があるのに私有地買収した、ってとこが抜けてる。

310 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:11 ID:GTeVPU8o

なんでインドネシア政府を訴えないで、日本政府に訴えるの？

311 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:12 ID:/p9F4OZb

どうせなら外務省訴えてくれ。

312 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:12 ID:KwpPc9ps

ＯＤＡやめよう　いい機会だから逆に利用しなくっちゃ

313 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:13 ID:ctXxjOGM

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=藤山雅行裁判長

藤山雅行裁判長

314 ：ローリー　：02/08/27 12:13 ID:smLOQXcb

そうだそうだ

315 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:13 ID:QWpLCoWF

>>292
そうなんだよね。でも、無理もない。
日本のマスコミじゃ、昔から「ＯＤＡいらない」運動が援助先でしょっちゅう起こってるなんて伝えてないし。
外務省官僚の天下り先がコンサルタント会社や建設会社で、ＯＤＡを利用してそういうところに仕事を回してるだけなのにね。

316 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:14 ID:1h5m2NWL

>>310
日本の企業と外務省とインドネシア政府がぐる

仕切ってるのは外務省＝日本政府

317 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:14 ID:ctXxjOGM

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=utf8&oe=utf8&q=%E8%97%A4%E5%B1%B1%E9%9B%85%E8%A1%8C%E8%A3%81%E5%88%A4%E9%95%B7
藤山雅行裁判長

318 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:14 ID:/hiRd8NX

>>306
藤山雅行裁判長ということで、この判決も納得できる

この裁判長がインドネシアの件を担当すれば、
１９０億の損害賠償も満額認容されるかも

319 ：３１６：02/08/27 12:16 ID:gE+xHzu1

商社など大手の会社がおいしい汁吸ってるから一生このままだろうね。

320 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:16 ID:SGS15XNG

>>312
いや、インドネシアを止めるぐらいなら他に止めないと行けないところがある。
中国とか中国とか中国とか中国とか中国とか中国とか。
インドネシアとは友好関係を保つ必要があるからいきなり全面カットってのもちょっと。
ただ、気分悪いニュースであることは確か。
問題は害務省の責任とインドネシア政府の責任をどの程度問えば良いのか、だ。

321 ：292：02/08/27 12:16 ID:VpOOG8+Q

インドネシアは多民族国家で、
外島とジャワは全然違う。
外島の少数民族からしたら
インドネシア政府もそれを援助する
日本も不愉快。
一部国民を一般化したらいかん。

インドネシアは数少ない親日国だし
マラッカ海峡とロンボック海峡に面する
世界最大のイスラム国家への
プレゼンスを捨てるんだったら
シーレーンとか周辺事態なんて
無視ってことだね

322 ：共同通信も釣れた（藁：02/08/27 12:17 ID:+gyAgzvz

４）大阪報告会
［日時］ 7月25日（水）18:30～（開場18:00）
［場所］エル大阪 606号室（地下鉄/京阪「天満橋」駅下車西へ徒歩5分）
［参加費］一般1000円／学生500円
［主催］　コトパンジャン・ダム・キャンペーンツアーを成功させる会
［協賛］　ジュビリー関西ネットワーク/ODA改革ネットワーク/ 大阪東ティモール協会/平和と民主主義をめざす全国交歓会/平和と生活をむすぶ会/ カトリック平和の手
★ 特別報告：「特派員の見たスハルト腐敗援助の実態と日本大使館の犯罪」
　　浅野健一氏（同志社大学教授、元共同通信ジャカルタ特派員）

323 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:17 ID:GNjrGlCB

ＯＤＡって基本的には国内問題だよ

324 ：名無し募集中。。。：02/08/27 12:18 ID:8Pacz4Mn

>>321

親日国は別に全然数少ない訳じゃない。

325 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:18 ID:eitDnz8m

日本のＯＤＡのおかげである程度発展してこれたってのに、
今度はそれを元に訴訟を起こしてたかってくる。

まるで、どっかの民族のようだよ。

326 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:19 ID:F1FGPFbY

>>323
そうだな。　故に現地人に訴えられる筋合いは無いわけだ。

327 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:19 ID:/R7bzk8l

いつかのｲﾝﾄﾞﾈｼｱ慰安婦騒動と同じだ

目先の金目当て訴訟はすぐに飽きてくれる

328 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:19 ID:P+b9nL2a

>>325
ゼネコン関係者ですか。

329 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:20 ID:MNMAqUa8

ダム建設で立ち退いた人達の不満てのは、国内にもある。
問題は、下流の人々にも恩恵が無いのかどうか。

330 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:20 ID:4huw038R

ＪＣＡ・・・　あからさまにプロ市民じゃねーか

331 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:21 ID:nOI8twcK

藤山雅行じゃ日本政府敗訴決定じゃん
どーせ又、法の不備か何かを突いて来るんじゃないか？

332 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:21 ID:eitDnz8m

>>328
そういうあなたは地球市民ですか？

333 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:21 ID:+gyAgzvz

>>330
しかも共同通信が例のごとくしっかりと絡んでおります。ｗ

334 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:21 ID:0EmdUXMD

ま　た　藤　山　か

335 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:22 ID:qFUKKNvz

>>334
でもこの人かなり長いから結審までの間に
転勤すると思われる

336 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:22 ID:/p9F4OZb

なんでもかんでも無理矢理国勝訴にしたがる裁判官よりマシ。

337 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:22 ID:xfFLec0m

インドネシア人嫌いになりますた

338 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:23 ID:1CagQl8p

さっさとODAなんてやめよう。
誰からも感謝なんてされないし、相手国の
利益にもなってない。
とりあえず海外でも脱ダム宣言。

339 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:23 ID:/TsJyhf9

よしエプソンをはじめ日本企業はダムを爆破して
電力不足を理由に撤退しろ
昔に戻してやれ

340 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:23 ID:OaNZwInh

つーかどうせ日本の企業が建設したんだろ？
国内での公共事業が厳しくなってるんで海外でやってんじゃねーの？

公共事業もらわねーと食えない大企業がｲﾊﾟｰｲあんのよ。
ほんとは潰れりゃいいんだけどさ。

341 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:23 ID:URcNGkr7

>>317
をみると、なぜここで裁判をはじめるのかよくわかるよね。
やらせじゃねえか！

342 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:24 ID:qFUKKNvz

>>341
？ここって？東京ってこと？

343 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:24 ID:+gyAgzvz

>>331
またこのおっさんかよｗ

344 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:24 ID:l1KYWbDf

ODAが有り難がられてると思ってるのって日本だけじゃないの

345 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:24 ID:wyY1wYdn

裁判官もグルって事かね

346 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:24 ID:P+b9nL2a

>>338
じゃぁ、貧困にあえいでいるアフガニスタンに豚肉を送ってやったら逆に
文句を言われている状態、といえば理解できるか？

347 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:25 ID:N0rZqes7

また朝日かプロ市民が焚きつけたんでしょ？

348 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:25 ID:/p9F4OZb

自分の土地が公共用地になったら騒ぐくせに・・・

349 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:25 ID:P+b9nL2a

もちろん仕入れ先の豚肉業者から政治家に献金がいっている。

350 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:27 ID:aCVRdT/P

近くにあった国有地は官舎だったのか。
すると、ギャアギャア喚いてる香具師は官僚連中かな。

351 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:30 ID:1CagQl8p

>>346 >>349
はあ？そーですねってレスすればいいの？

352 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:30 ID:ZTfBS/Vh

>>335
転勤していった先が悲劇なので東京に置いてるんだろ？

353 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:31 ID:P+b9nL2a

>>351
そういう場合でも、「食べ物送ってもらったくせに贅沢言うな」と言うのかな、と。

354 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:31 ID:qFUKKNvz

>>352
そんなことないよ。痴呆いったら
もっとひどいのいっぱいいるらしいって

355 ：優美子大好き ◆IYXwTe3U ：02/08/27 12:32 ID:SSmghMHh

まー、ヘタレ日本政府のことだから、

あー、そりゃどうもすいませんですたー、

っていって１９０億ポンとあげちゃうんだろうなー。

356 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:33 ID:guXzp90v

最近はさらにODA増額の方向に動いてますからねえ、
ますますこういった日本叩きの事例は増えるでしょうな。
2chの自称愛国者さんたちはこの状況に耐えられるのでしょうか？（ｗ

357 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:34 ID:qOxq9sT3

世の中にはありがた迷惑ってのはあるだろうが、
迷惑ならインドネシア政府は作る前に「いらない」と言うべきでしたな
これでインドネシア政府がそれなりの対応取らないならODAは打ち切ってもイイのでは

358 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:34 ID:P+b9nL2a

>>356
利権構造がある限り

359 ：横レス：02/08/27 12:34 ID:dfsO3vmv

>>353
だからと言って、「さらに賠償金よこせ」はないと思う。

360 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆Zai52np2 ：02/08/27 12:34 ID:z0oc70xM

禿害だけど、マジで「インチキ従軍慰安婦」と全く同じ構造だな（呆。

プロ市民の手口はバレバレだっちゅーに・・・ってやっぱネットをやらない層には

未だ有効なのかねぇ・・・。

しかし、「反日のための反日」活動しかやらないプロ市民って悪の秘密結社みたいだな・・氏ね氏ね団とか
みたいに。。

とゆーわけで、次回のプロ市民・日本壊滅作戦を大予想！！

　　日本経済の源泉たる、コンテンツ産業、アニメ＆ゲーム業界に狙いを付けたプロ市民。
　　早速工作員を東南アジアに派遣する。
　　プロ市民は自らヲタであった経験を活かし、「日本のアニメ＆ゲーム被害者の会」を結成。
　　曰く「息子が日本のアニメのせいで、２次元(;´Д｀) ﾊｧﾊｧになりますた！日本政府は謝罪＆賠償～」
　　　　「日本ゲームが面白いあまり、娘を売ってプレステ２を買ってしまいました。売春を強要される娘が
　　　　　不憫でなりません。日本政府は（略」
　　日本危うし！どうする日本政府！どうする２ちゃんねら！

　　次回「プロ市民、恐怖の２次元パールハーバーアタック！」に乞うご期待！

361 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:34 ID:9GefZ/Rt

>>356
お前、今年の政府の来年度予算に対する方針のニュース見てないのか？ｗ

362 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:34 ID:1CagQl8p

>>353
はあ・・・
言わないけど？

363 ：ローリー　：02/08/27 12:34 ID:smLOQXcb

北朝鮮・金総書記が小泉首相メッセージに謝意

　【平壌２６日＝相原清】北朝鮮の姜錫柱（カンソクジュ）第１外務次官は２６日夜、平壌市内で開かれた日本側代表団との夕食会で
、小泉首相あてに
「勇気づけられるメッセージであり、感謝したい」とする金正日総書記の返礼の言葉を伝えた。

　日本側代表団は２４日の北朝鮮の洪成南（ホンソンナム）首相との会談で、「我々は、日朝国交正常化に関する諸問題及び両国間の諸懸案について、真剣に取り組む。
貴方としても誠意を持って真剣に取り組むことを期待する」との小泉首相から金総書記にあてたメッセージを伝えていた。
日朝両首脳がこうした形でメッセージを交わすのは初めて。

364 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:34 ID:SGS15XNG

害務省を立て直す神を探し出すか、さっさと害務省をぶっつぶすか
とにかくまずは害務省からだろ。

365 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:35 ID:Cv9ioKUG

いいから対中ODA削れよ

366 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:35 ID:qKs2jyeI

どうせなら敗訴してＯＤＡを停止してしまえばいいじゃん。
名を捨てて実を取る！

367 ：　：02/08/27 12:35 ID:irvULXw3

何もしないのが一番

368 ：電波５号：02/08/27 12:35 ID:JGvYXp3G

向こうの政府からすれば
・ダムを造りたい
・技術力の問題と金の問題と住民立ち退きの問題がある
・日本に援助して貰えば技術力の金は何とかなるな
・あ、住民立ち退きも日本の責任にして賠償金も出させればいいのか
・こりゃいいや、日本にやってもらおう
・ムネオをおだてりゃいちころよ
ってな、もんで、万々歳ってとこですか。

369 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:35 ID:a5n55LFM

省から庁への格下げと再編成をきぼーん>>364

370 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:36 ID:P+b9nL2a

>>359
確かにそうだ。移住の条件として交わされた約束を果たすことで決着を
付けるのが良いだろうね。金はプロ市民の入れ知恵だろう。

371 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:36 ID:2Coyna5n

>>322
そっからこんなのも見つかった♪

http://www.f5.dion.ne.jp/~kukulu/wln.html

http://www.f5.dion.ne.jp/~kukulu/baba.html

http://www.f5.dion.ne.jp/~kukulu/index.html

372 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:36 ID:2IpDxvvx

高村
説明しる

373 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:36 ID:P+b9nL2a

>>362
今回のケースも似たようなものだよ。

374 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:37 ID:wmKjJEHc

>>356 >>358
一人でやっててむなしくならないか？

375 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:37 ID:eitDnz8m

>>353
文句いってくるだけの場合と訴訟を起こされるのは全然違うよ。
困ってそうだから助けてあげようとしたのに訴訟起こされちゃ
そりゃ、誰だって怒りたくもなる。

376 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:37 ID:P+b9nL2a

>>375
じゃぁ訴訟を起こされた、ということにしよう。

377 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:38 ID:w/8fhyDp

確かこれＳＡＰＩＯの記事に出たことがあるよ。
スカルノと外務省が絡んでた話だったかな。よく思い出せんが、住民は本当に困っているというオチだったと思う。

本当に、慰安婦騒動みたいな金と運動が目的の訴訟かな、これ？

378 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:38 ID:vgfszsCs

結局アレだ、困っていないから援助するなって事だろ？
日本も不景気だし、ODAをどんどん削減しよう。

379 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:40 ID:MNMAqUa8

もし賠償することになったとしたら、
「ダム建設で貸したカネから棒引き」
って事にして欲しい。

380 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:41 ID:P+b9nL2a

あの泥水の井戸がサヨのねつ造でないとして、あれを作ったのはどこだろう。

381 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:41 ID:MKFXeud+

>>378
ＯＤＡを削減したらゼネコンは壊滅だわな

382 ：ローリー　：02/08/27 12:41 ID:smLOQXcb

　日本から中国への経済援助は年間２千億円、総額では３兆円
ほどを供与しているが、その一方で中国はアジアやアフリカの
諸外国に独自の援助供与を続けている。

383 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:41 ID:76xChke8

>>375

＞困ってそうだから助けてあげようとしたのに

企業と天下り官僚の利権の為に余計な事を押し付けたってとこだろ

小さな親切と見せかけて大きなお世話

384 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:42 ID:76xChke8

本当に困っているところには行かずに利権でｳﾏｰな所に
資金が流れるという罠

385 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:43 ID:+fhlmrMt

ＯＤＡの仕事って企業としては
あんまり美味しくない・・・
期間内に出来ないと自腹を切ることもあるしね・・
（後々フォロ－はしてもらえるみたいだけど・・）

386 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:44 ID:0LVf6aqM

インドネシアはやめて
日本で生産させろよ

387 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:45 ID:d2eV5gPz

こういったプロ市民の目的は反日ではなくて、単に金。

388 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:45 ID:N8W6Kgo3

みんな冷静に、これは親日国と日本を分断を意図したプロ市民の
撹乱工作の臭いがします。
インドネシア大使館：　http://www.id.emb-japan.go.jp/jp.html
この件は大使館に事実関係を問い合わせる価値があります。
また、相手は親日国ですから丁重な問い合わせをしましょう。
「コトパンジャン・ダム被害住民を支援する会」の遠山勝博事務局長。
↑この男が黒幕のようです

389 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:45 ID:qFUKKNvz

>>383
そうそう。高速道路と同じ構造

390 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:46 ID:Y/VZ5uwj

プロ市民も問題だが、やはり今回は日本政府に大きな問題があるだろう。
訴えられるだけの事はしていると思う。

賠償は必要ないと思うが、謝罪はしておいた方がよい。

391 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:46 ID:P+b9nL2a

>>388
インドネシア政府も結構アレみたいだよ。
仕事であっちに逝っている人の話では。
なんつーか、政府の金の使い方が変らしい。

392 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:47 ID:1CagQl8p

・・・
別にODAで金くれてやってるんだから贅沢言うな
なんて書いた憶えないのに、なんでこういう絡まれ
方するのかわからん。

393 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:47 ID:qFUKKNvz

>>390
同感。というか、最初の約束守ればいいのでは？

394 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:47 ID:eitDnz8m

>>383
なに言ってんだか。
欧米が担当したアフリカは全然発展してないのに、
日本が担当したアジアはそれなりに発展してきてるだろうが。
発展することが大きなお世話だってんならＯＤＡ要求してくんなっつーの。
この間、川口がアジア訪問した時もどの国も必死で日本のＯＤＡは
役に立ってるから、減少しないでくれって泣きついてただろうが。

395 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:48 ID:N8W6Kgo3

コトパンジャン・ダム被害住民を支援する会」遠山勝博事務局長

遠山勝博でぐぐってみると　・・・あららやっぱり。
http://www.google.co.jp/search?q=%89%93%8ER%8F%9F%94%8E&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

396 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:48 ID:PGYg7JtS

じゃあ、
もうODAなんか止めだ。止め！

397 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:48 ID:vEp7aJPA

>>394
＞欧米が担当したアフリカは全然発展してないのに
文化風土政情全部違う

398 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:48 ID:qFUKKNvz

>>394
日本のODAはアフリカには渡っていないのですか？

399 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:48 ID:2Coyna5n

>>391
宗教相か♪

400 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:49 ID:P+b9nL2a

>>394
経済の勢いがそがれるからCO2排出量削減も反対。

401 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:49 ID:qOxq9sT3

>>395
分かりやすいな（藁

402 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:49 ID:RfQrNnmT

>>394
アフリカとアジアじゃ差がありすぎだろ・・・
お前痛過ぎ

403 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:50 ID:2gWFyXTz

現在
マスコミは
不況に関連する
言葉を規制している！
（小泉とマスコミはぐる）

404 ：ローリー　：02/08/27 12:50 ID:smLOQXcb

中国政府が公式発表した、2000年の国防費は、150億ドル
購買力平価の概念をもとにした推定で、800億ドル（公式発表の約５倍）
日本の国防費と約400億ドル
日本から中国へ供与したODA総額は三兆円

405 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:50 ID:zsl8tpgy

>>1
まさか、勝つわけは無いと思うが･･････
地裁レベルくらいなら現状回復を国に求めるかもなｗ
で
小泉「受け入れます現状回復の為にインドネシアを日本の主権が及ぶように
　　　侵略戦争を仕掛けます。こっちにはインドネシアの地元住民約三千八百人が
　　　ついてます。脱ダムは日本国民の正義だ！！
なんて言ったらどうするんだ？

406 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:52 ID:eitDnz8m

>>402
戦後アフリカとアジアの差がどれくらいあったんですか？

407 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆Zai52np2 ：02/08/27 12:53 ID:z0oc70xM

日本のODA拠出方法にも当然問題はあろーが、それとこれとは別問題だろ。

訴訟の矛先がなんで日本政府なんだよ！とゆー話じゃん。

その点にそこはかとなくプロ市民のかほりがするわけで（ｗ。

408 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:54 ID:qFUKKNvz

>>406
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/siryo/siryo_5/siryo_5f.html

409 ：　：02/08/27 12:55 ID:ahnIeADj

>>388 試しにちょっと検索してみますた

コトパンジャン・ダム被害者住民を支援する会現地調査ツアー報告
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ka1484zu/new_page_16.htm

の中の『統一の旗』新聞ってのを検索すると
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%B5%B1%E4%B8%80%E3%81%AE%E6%97%97&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

こうです

410 ：　w@：02/08/27 12:56 ID:ahnIeADj

『統一の旗』新聞とは
http://www.unityflag.co.jp/form/syoukai.html
をみたら

『統一の旗』は、1982年１月１日、現代政治研究会によって
創刊されました。現在は、現代政治研究会の闘いを継承・発展さ
せて2000年８月27日に結成された民主主義的社会主義運動の機関紙です。

　創刊以来、国鉄労働者１０４７名の解雇撤回・沖縄基地撤去・
アジアの戦争被害者への戦後補償実現など、日本の平和と民主
主義の根幹となる闘いを取り上げ、一般マスコミには登場しな
い情報や現地の闘いを伝えてきました。

　ガイドライン関連（戦争動員）法や盗聴法、「日の丸・君が代」
法制化の強行など戦争国家づくりの動きが地域にまで押し寄せる今、
“人のつながりが地域を変える”“大事なことはみんなで決める”
という地域からの闘いを大きくクローズアップしています。

　『統一の旗』は、グローバル資本主義に反対する世界の民主主義
勢力と連帯し、２１世紀に民主主義的社会主義を実現するために闘
うことを呼びかけていきます。

－－－－－－こんなんがかいてありますた。

411 ：　：02/08/27 12:57 ID:ahnIeADj

こういうプロ市民連中の活動記録だれかまとめてないのかな．．．

412 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:58 ID:YGOMNHo+

あほくさ。
援助して訴えられてるなんて馬鹿みたいジャン。

413 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:58 ID:P+b9nL2a

>>410
「闘い」って表現がなんとも・・・

414 ：　：02/08/27 12:59 ID:irvULXw3

おそらく，インドネシア政府も当惑

415 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:59 ID:eitDnz8m

>>408
え、何がいいたいの？

416 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:59 ID:qFUKKNvz

>>413
痛いやね・・・

417 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:00 ID:qFUKKNvz

>>415
アフリカにもODA行ってるよ。ってこと。

418 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:01 ID:ctXxjOGM

このスレには資料も読めないバカが居るみたいだな（ｗ

419 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:01 ID:eitDnz8m

>>417
そりゃ、アフリカにもＯＤＡを行ってるけど
全体として見れば日本はアジアを担当してるのがわかるでしょ？？

420 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:01 ID:0JTHbBmf

むしろ開発を許可したインドネシア政府を訴えるべきでないの？
隣国のせいで国際的にたかりの風潮がでてるな。

421 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:02 ID:BRyEvVVA

>>410
今時こんな団体があるのか・・・

422 ：ローリー　：02/08/27 13:03 ID:smLOQXcb

402は答えられなくて逃げたの？

423 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:03 ID:qFUKKNvz

>>419
ちゃんと額まで計算したわけじゃないが
世界中に拡がっているのがわかるが・・・

424 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:03 ID:adzIomoY

みんな、かなり手厳しいねぇ
少しは生ぬるい目でインドネシア住民を見てあげるべきだと思うけどナ。

425 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:03 ID:zsl8tpgy

>>1
ソースを見る限りは全然日本に非は無いな･･････

①用意されるはずのゴム園、約束された補償金
　地元とのコンセンサスはあり計画通り行けば問題無かったように見える
　明かにインドネシアが悪い
②保障の不履行による損害賠償請求訴訟を起こし最高裁で係争中
　二重取りする気か？
③希少動物のスマトラゾウの保護
　それこそ日本には何も非が無いぞ、インドネシアに言え

ＯＤＡって日本政府は地元との合意などの手続きがあればこちらからは
年間予算範囲の中で選んでＯＤＡ出すだけだから日本政府は何も悪くないぞ？

それとも地元のニーズとは関係無しにこっちから何か計画立てて作らすほうがいいとでも？

426 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:03 ID:N8W6Kgo3

>>402
アフリカとアジアじゃ差がありすぎ？
それは、現状での事だろ？
WW2終結時は東南アジアにはプランテーションしか無く
同時期のアフリカと決定的な差は無かった筈だが？
むしろ南ア等一部の国は工業もある程度発展していたし
希少金属や宝石など豊富な地下資源も有る
欧米援助地域は南米も有るが、当時遥かに恵まれた経済産業環境に
居ながら現状はどうか？アフリカも南米も西欧の介入でボロボロでは無いか

427 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:03 ID:Tc47Kfck

小田さんはインドネシア旅行をひかえたほうが

428 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:04 ID:VrOjLWuJ

日本のプロ市民が現地で儲け話として吹き込んで原告を募集してない？

429 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:05 ID:URcNGkr7

>>419
はぁ？
おっしゃる意味がよくわかりませんが、
http://www.jpf.go.jp/j/about_j/program_j/chiiki.html
アフリカにも多数援助国が存在しますよ。

430 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:06 ID:G1WCLaEl

単純に「どっちを訴えた方が金になるか」って考えただけじゃん？
いくら不況にあえいでいても日本からの方が金とれそうなわけでさ

まあアホだが

431 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:06 ID:zsl8tpgy

地裁で現状回復を国に求める
↓
小泉「受け入れます現状回復の為にインドネシアを日本の主権が及ぶように
　　　侵略戦争を仕掛けます。こっちにはインドネシアの地元住民約三千八百人が
　　　ついてます。脱ダムは日本国民の正義だ！！

432 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:08 ID:P+b9nL2a

>>425
ほとんど日本の都合で作られたと思うが。

433 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:08 ID:URcNGkr7

脱ダムっつうか中国の三峡ダムも日本のODAでつくられたが、
プロ市民はなぜか沈黙。
なぜだろう。

434 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:10 ID:P+b9nL2a

で、問題はゴム園の用意をするのは、日本とインドネシア、どっちの仕事
だったかなんだけど・・・インドネシアだろうなぁ。

435 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:10 ID:v4Jj3esV

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ＯＤＡ反対派しかいないのになぜ無くならないのですか！？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

賛成派の意見を聞きたい。

436 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:10 ID:URcNGkr7

>>432
具体的に「どう」日本の都合で作られたのか説明しなさい。
一行レスって反論しているようでまったく反論してない。
>>425の方が具体的に書いていると思うね。

437 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:10 ID:0JTHbBmf

>>432
日本の都合を押し付けたというなら
インドネシア政府がちゃんと断ればいい。
つまるところ、住人を見殺しにしたのはインドネシア政府。
日本にも非はあるが提訴する相手はインドネシア政府だろう？

438 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:11 ID:BRyEvVVA

賠償請求する先が違うんじゃないのかねぇ

439 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:11 ID:in1Kwd4z

スレタイトル見て、思わず爆笑したのは俺だけ？

440 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:11 ID:URcNGkr7

>>437
その通り。
君の方を支持する。
ODAは不要だと思うが、なんでもかんでも日本の責任にするﾔｼは
多分JCAの手先やと思う。

441 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:11 ID:SGS15XNG

>>435
対中ＯＤＡのみに反対なんですが、どちらに入るんでしょうか？

442 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:12 ID:06CHwcqK

>>アホ。

　向こうの事情は半世紀ダムや鉄道、道路を作ってきた日本とは違うよ。

　正直な話、アメが経済危機を仕掛けてインドネシア経済潰さなかったら
　あれひとつじゃまだ足りなかったとおもう。

　どうも反日朝日とエセ左翼の臭いがする。

443 ：ローリー　：02/08/27 13:12 ID:smLOQXcb

どういう都合なのさ

444 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:12 ID:v4Jj3esV

つまるところ、金を払えって言われたらその分ＯＤＡ引くだけだろ。

445 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:12 ID:P+b9nL2a

ダムが欲しかったのは事実だろう。でも、その規模や手法は日本の都合で
決めたんじゃないのかな。TBSの報道がねつ造でなければ、という前提だが。

446 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:13 ID:N8W6Kgo3

>>429
各国の援助額を御参照ください
あきらかにアフリカよりアジアに重点が置かれています。

447 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:13 ID:eitDnz8m

>>429
やれやれ
408さんがＯＤＡ関係のリンクだしてるから
日本がどの地域にどれくらいの額を出してるか計算してみてよ。

448 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:13 ID:URcNGkr7

>>444
それ良い!
つーかもうODAは廃止しますということにすりゃーいい。

449 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:13 ID:NJf8QfZV

なんで日本政府訴えるんだ
相変わらずお前らもバカだな
ﾃﾒｰの国が情けない事を棚に上げて

450 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:14 ID:v4Jj3esV

>441
日本がやばいのになぜＯＤＡなのか分からん。まず日本にＯＤＡ使うべきだろーが。
中国以外にも使わないでよし。

451 ：ローリー　：02/08/27 13:14 ID:smLOQXcb

>>445
合意の意味が分かってるのか？

452 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:14 ID:zF0uMOlj

>>445
ダム建設の手法が問題なんじゃなくて、住民への補償が問題なんでは？
その辺TBSはどう報道してたの？

453 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:15 ID:2G4qL6iM

日本のODAはひも付きであるから作ることが目的
土木屋を儲けさせたら結果はどうでもいいんだろう

この前テレビ見たけどこいつら怒ってるのは移住後の補償が約束どおりしてもらってないからだろ
そりゃODAの責任じゃなく現地政府の責任だろ

454 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:15 ID:pCYvujL/

インドネシア人て日本企業を狙って暴動おこしたり
結構ＤＱＮが多いよね

455 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:15 ID:2Coyna5n

ID:RfQrNnmTﾀﾝの光臨まだぁ～～？？♪

456 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:16 ID:URcNGkr7

>>450
世界中にカネやっても国益につながってないもんな。
再開を求めてきたら、国内の反日政策や日本敵視の排除
などを条件に出して良し。

457 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:16 ID:EQvGD+4v

どうせ裏で、日本の売国弁護士が暗躍してるんでしょう。
あの高木のように。

458 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:16 ID:v4Jj3esV

日本の借金時計。みんな見たことあるかもしれないが。。。

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

459 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:16 ID:0JTHbBmf

>>445
日本の手法が悪かったとしても
それに口をはさまなかったのはインドネシア政府だろ。
だから住民が訴えるべきはインドネシア政府だろ。

460 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:16 ID:WlqftCXY

もうちょっとスマートに援助したいね。
日本、相手国、日本企業、地元の利益をできる限り高いところで妥協させるような・・
そのあたりが政治の腕の見せ所だと思うんだが・・・・

461 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:17 ID:P+b9nL2a

日本の借金体質はその借金を作っている奴らを殺さない限り解決しないだろう。

462 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:17 ID:URcNGkr7

ようはこのスレをプロ市民が乗っ取ろうと必死になっているということだな。
JCAの工作員が多数潜入している模様。

463 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:18 ID:WlqftCXY

>>458
(ﾉД`、)ヽ(`Д´)ﾉ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

464 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:22 ID:P+b9nL2a

>>459
それはそう思うが、ゴム園など移住後の生活の保障を請け負ったのが日本政府
なのかインドネシア政府なのか、そこがよくわからない。補償を約束した以上、
その約束は果たすべきだと思う。別にダムまで否定しているわけではない。

465 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:22 ID:xfFLec0m

ダム作ったやつも作らせたやつも、JCAも地元住民も
結局全員俺達の税金目当てだって事だろ

466 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:23 ID:rmZhtebG

ODAやめよーぜ

467 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:24 ID:wnAwNpsC

んじゃ、南チョン/北チョン/シナ/インドネシアへの援助は廃止の方向で

468 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:24 ID:URcNGkr7

>>464
なぜ、日本政府に要求するわけ。
それはインドネシア政府の責任だろ。
日本は「援助」しているんだから。

469 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:25 ID:v4Jj3esV

ＯＤＡの利点を力説するホームページないのか？
なぜ反対運動が起きないのかもわからん。タマちゃんなんかアホ面して
見ている場合じゃないぞ。

470 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:26 ID:tjL6Bscj

>>458
誰か止めてくれよ・・・。

471 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:26 ID:2Coyna5n

ODAなんて止めちまえ♪

472 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:27 ID:OPyGmWAl

すべてはﾋﾟｰｽﾎﾞｰﾄのせいです！

473 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:27 ID:Jgs67ZjX

訴える相手の順序が、インドネシア→日本、ならまだ納得がいくが、
本国をまず訴えず日本のみにたかる、というのがここでの問題。

474 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:27 ID:DGUTg/ot

日本の韓国化が窺えるスレ

475 ：ローリー　：02/08/27 13:27 ID:smLOQXcb

>>464
技術援助を行なった日本がインドネシア国民の移住後の生活の保証を受け持ったのかも知れないと
考える発想が分からない。

476 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:27 ID:P+b9nL2a

>>468
金だけ出すからあとは勝手にやってくれ、ってわけじゃないから。

477 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:28 ID:URcNGkr7

>>469
JCAのような連中が反対するからよけいにうさんくささを感じて
皆が関わらない罠。

478 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:28 ID:ruhgeF9b

援助してるのにこの有様は。
もうやめるべ。こっちも困窮してるしな。

479 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:29 ID:N8W6Kgo3

>>433 脱ダムっつうか中国の三峡ダムも日本のODAでつくられたが、
>プロ市民はなぜか沈黙。なぜだろう。

まだ未完成で今中止すれば、少なくとも注水は阻止出来てしまうから
注水されて現状復帰がほとんど不可能に成ってから、自然破壊、伝統破壊
歴史的建造物の沈没、住民の苦情などで訴える予定です。

480 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:29 ID:tcL1MsYt

ホント日本って外交は何をやってもダメだね

481 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:29 ID:P+b9nL2a

>>475
ダム建設の計画そのものに日本政府も関わっているんじゃないのか？
もし関わってないとしたらそれこそ無責任ってものだろう。

482 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:29 ID:URcNGkr7

>>476
中国なんかそんな感じだよね。
日本のODAがそのまま中国の対アフリカ援助のカネに化けたり
原子力潜水艦にばけたりしてる。

483 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:29 ID:D6OqjPcW

インドネーシヤラナァ、インドネシヤァラナァ

484 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:29 ID:0JTHbBmf

>>464
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ka1484zu/new_page_10.htm
>インドネシア政府は立ち退きの条件として、補償金や住宅提供、そして１家族２ヘクタールのゴム園を与えると約束しました。

補償を約束したのはインドネシア政府のようだ。
住民も「自分たちは政府にだまされた」と言っている。

たしかに日本も無実とは言えないが、
住民が責任を追及すべき相手はやっぱりインドネシア政府だと思うぞ。

485 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:30 ID:UXD0w4tD

どうせバカチョソが入れ知恵して、
日本から謝罪と補償を要求するニダ！
と張りきってるんだろうよ。

486 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:30 ID:URcNGkr7

>>479
それもシナ政府でなく日本政府の責任として訴訟したりして。
無論JCAが温度とって。

487 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:32 ID:P+b9nL2a

>>484
ダム計画の是非はともかく、補償に関してはインドネシア政府が悪いね。

488 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:32 ID:v4Jj3esV

でも永遠にＯＤＡが続くわけでもなしに、どのタイミングでＯＤＡ打ち切っていくんだろう。
それとも、うまいこと日本が立ち直れるのか。・・・なわけないか。

489 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:33 ID:OPyGmWAl

入れ知恵は社民とﾋﾟｰｽﾎﾞｰﾄ！

490 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:33 ID:F4fYNQ/h

>>485
チョソは自分の事しか考えないので、
入れ知恵してるのは、
朝日かサヨだと思われます。

491 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:33 ID:0JTHbBmf

>>473
＞本国をまず訴えず日本のみにたかる、というのがここでの問題。

住民はだいぶ前から、インドネシア政府と電力会社を訴えて裁判中のようだ。
しかし、インドネシア政府が日本を訴えるならまだ筋は通るが
住民が日本を訴えるのは筋違いだとしか思えない。

492 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:33 ID:cVhdCa8U

赤字で火の車なのに更に借金を重ねて、海外への援助もしまくる
日本って国はキチガイですか？
不思議で仕方ないんだけど。

493 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:34 ID:gzxGK3sE

日本、関係ねーじゃん

善意の第三者じゃ、ボケ！
どうしても日本に責任をとらせたいなら、

住民→インドネシア政府→日本政府

という過程を踏めや
下等民族ども

494 ：　：02/08/27 13:34 ID:AO6lueDC

手切れ金としてくれてやれ、今後一切関わらないなら安いもんだ

495 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:34 ID:V496WRuA

ほい、年表

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ka1484zu/new_page_3.htm

496 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:34 ID:P9FfZiPm

なんだそりゃ。
恩を仇で返すとはこの事でつか。

497 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:34 ID:P+b9nL2a

>>492
日本よりも利権の方が大切だから。

498 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:35 ID:gzxGK3sE

>>492
借金して市民団体や宗教に寄付して満足している人間と同等です

499 ：ローリー　：02/08/27 13:35 ID:smLOQXcb

>>481
日本がダム造ってあげたから移住後のインドネシア人の生活の保証も日本
が受け持たないと無責任だと本気で言ってるの？

500 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:35 ID:URcNGkr7

>>490
たしか従軍慰安婦がサヨや朝日が元慰安婦に入れ知恵したのが
そもそもの始まり。
そして宮沢の訪韓直前に朝日の１面ですっぱーと従軍慰安婦の証拠発見と
すっぱぬいた（ねつ造だけど）
おかげで空港についたとたんに反日一色。
全部韓国の要求をのんでる。
ほんとに売国奴だよ・・・・・

501 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:36 ID:iJ4QmPCC

はい！
インドネシアへの援助打ち切りも決定です！

502 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:37 ID:P+b9nL2a

>>499
いやだから、ダムを作る部分だけがダム計画ではないだろう。

503 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:38 ID:gzxGK3sE

ロッテ　クールミントダム

504 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:38 ID:URcNGkr7

>>495
どう縦読みしても日本に非があるようにはみえんね。
援助に際し、３条件を出してそれもクリアしたとインドネシア政府が
行ってきているのにね。
日本関係ないじゃん。

505 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:39 ID:visMxbq+

これって日本政府に責任あんのか？　無いと思うが。

506 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:39 ID:2Coyna5n

家に帰るまでが遠足です。。。か♪（ｗ

507 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:40 ID:ctXxjOGM

1998年タンジュン・バリ村10世帯が補償の不履行に対する損害賠償を求めてインドネシア政府・ＰＬＮを相手に提訴
2000年　6月ＰＬＮが補償打ち切りの方針を発表
タンジュン・バウ村67世帯がインドネシア政府・ＰＬＮを相手に提訴

日本には、関係ないじゃん

508 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:40 ID:P+b9nL2a

>>509
その通り。おやつは３００円までだ。

509 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:40 ID:PtCYrH5p

ガンダム

510 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:41 ID:URcNGkr7

先生、遠足のおやつはいくらまでですか。
３００円ですか？

511 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:41 ID:0JTHbBmf

>>502
例えば、ダムを作ることによって起こる弊害（立ち退きetc.）などは
日本の業者が調べるより、インドネシア政府に調査してもらったほうがいいだろう。
どう考えても、インドネシア政府が弊害を知らなかったとは思えない。
しかし、インドネシア政府はダム建設を中止にしたか？

住民が訴えるべきは↑ここだ。

確かに後ろにチラチラ日本の姿が見えてるが、住民が訴えるべきなのはインドネシア政府じゃん。

512 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:42 ID:URcNGkr7

>>509
ばかもの。
次レスにレスしている奴にあわせているのに、無粋な奴だね。氏ね。

513 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:42 ID:UXD0w4tD

この京都新聞ってどんなマスコミだ？
やっぱ京都だけに赤旗の親戚みたいな新聞社なのか？

514 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:43 ID:P+b9nL2a

>>511
そういう事になるな。

515 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:43 ID:Ucz3468S

朝日叩きスレはあるのに
もっと悪質な共同通信叩きのスレがないのが不思議

516 ：ローリー　：02/08/27 13:44 ID:smLOQXcb

>>502
ダムを造る金と技術の援助する話なの
日本の技術で作るんだから日本の都合のいい計画を持ちかけるのは当たり前。
そしてそこにダムを作ったらどういう結果を齎すか考えてから合意するのがインドネシア政府。

517 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:44 ID:F4fYNQ/h

金の取れそうな所を訴えるのが、訴訟の鉄則。
プロの赤弁護士が背後にいると思われます。

518 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:45 ID:ctXxjOGM

京都新聞（三大反日地方紙の雄）１２／１６付け夕刊にはソウル１６日共同として
http://www.meix-net.or.jp/~minsen/ianhu.htm

519 ：　：02/08/27 13:45 ID:ahnIeADj

　日本にも反政府活動があって日々レジスタンスしてるわけよ。
　

あほくさ。

520 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:45 ID:P+b9nL2a

>>516
ダム建設場所の選定も日本がやったようだが。

521 ：（　゜д゜）ｳﾏｰ ◆UMAAVF96 ：02/08/27 13:46 ID:jzJ0Uojk

ふざけるな！俺たちの税金が…

522 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:46 ID:URcNGkr7

>>520
ソース。

523 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:47 ID:0JTHbBmf

>>520
場所が悪いなら「そこはやめてどこそこにしてくれ～」と言うべき＜インドネシア政府が

524 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:47 ID:UXD0w4tD

>>518
＞辻本清美衆議院議員（社民近畿ブロック比例一位）の迷言？と言われる
＞「私は日本に生まれたことが恥ずかしい、私は地球人になりたい」

ﾜﾀﾗﾖ

525 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:47 ID:YaQxjWeu

>>520
とりあえずソースは？

526 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:47 ID:P+b9nL2a

>>522
この間のTBSの報道で。

527 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:47 ID:F4fYNQ/h

じぇんじぇん国益になってない・・・

ＯＤＡはやはり全面見直しですな。

528 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:47 ID:P+b9nL2a

>>523
インドネシア政府にダム建設の実績があればな。

529 ：ローリー　：02/08/27 13:48 ID:smLOQXcb

>>520
そしてそこにダムを作ったらどういう結果を齎すか考えてから合意するのがインドネシア政府。

530 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:49 ID:0nQcNjDo

これほどインドネシア政府をバカにした話もないな。
この訴訟を起こした現地住民にとってはインドネシアって日本の植民地という
認識なんだな。またサポートしてる日本人がいるとしたら、そいつらにとっても
日本はインドネシアの宗主国だっていう驕りがあるんだろうね。
醜い話だな。

531 ：名無し野郎：02/08/27 13:49 ID:y3psOaTh

またアメリカだな。

532 ：　：02/08/27 13:49 ID:AO6lueDC

TBSの報道がソースって信じられねえな

533 ：読売新聞社志望：02/08/27 13:49 ID:uinhORaT

①インドネシアは基本的に親日
②日本政府とインドネシア政府は親密
③田中角栄首相のときに反日デモ発生
④しかし福田首相のときの『福田ドクトリン』発表で大幅に関係改善
⑤インドネシアは大国、反共の防波堤
⑥イスラム国家でも大国
⑦インドネシアに眠る天然資源は日本にとって魅力
⑧韓国、中国、北朝鮮と一緒の次元でインドネシアを考えるやつは厨房。
⑨インドネシアへのODAは必要だ。
⑩しかしその使い道が問題
⑪日本の政治家とゼネコンの中にはＯＤＡを悪用して私服を肥やすやつがいる。
⑫ODAの使い道を再検討することが必要だ

534 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:50 ID:P+b9nL2a

>>532
信じられないのは同意だが、TBSが報道したから嘘だというのも言い過ぎだろうし。

535 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:50 ID:Zi0TYeYM

インドネシアてアジア風土人が住んでる国だろ。
どうでもいいよ。

536 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:50 ID:pCYvujL/

欧米にはペコペコして日本には歯向かってくる。
そんなんだから植民地にされるんだよ。
まあ日本の役人がアホだからなめられるんだが。
その点欧米人はアジア土人の扱いはうまいよな

537 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:51 ID:P+b9nL2a

ま、インドネシア政府が補償を果たしていればこんな事にはならなかった、ということで。

538 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:51 ID:v4Jj3esV

国じゃなく企業だったら即潰れてるな。なんでこんな下手なんだろ。頭いてえ。

539 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:51 ID:2Coyna5n

立ち退きの保障契約結んだのはインドネシア政府だろ（ｗ

540 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:51 ID:YaQxjWeu

>>526
このダムの建設につき、日本が一方的にこの場所でやるって決めて
日本政府が立ち退かせたってこと？
場所を決めるのと立ち退かせるの２段階にわけで考えてちょ

541 ：　：02/08/27 13:51 ID:AO6lueDC

>>534
それを証明するためにはTBS以外のソースを出せばいいんだけどね

542 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:51 ID:URcNGkr7

>>520はこんなヤシ　意見変わりまくる。

ID:P+b9nL2a
136 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:59 ID:P+b9nL2a
日本が勝手に話をすすめりゃ「ありがためいわく」だろう。

153 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:05 ID:P+b9nL2a
そもそもの問題は、ダムを作ったことではなく住民への補償が不十分な事。
ダムそのものは日本が強引に作ったと思われるが、住民への補償はインド
ネシア政府の責任だよ。

154 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:06 ID:P+b9nL2a
>>115
日本が計画を立てて、日本の業者が作るんだけど。

175 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:13 ID:P+b9nL2a
>>168
日本が、それが本当に必要かなんて全く考えてないのは問題じゃないか？

188 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:18 ID:P+b9nL2a
インドネシア政府自身もヘタレなんだよ。

199 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:23 ID:P+b9nL2a
インドネシア人は氏ね。俺たちのODA利権を守れ。

208 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 11:26 ID:P+b9nL2a
>>204
いちいちID見るなよ。

543 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:52 ID:e2me2aiP

こんなのまで補償してたらＯＤＡ国全部に補償しないといけないよ。

544 ：　：02/08/27 13:55 ID:AO6lueDC

>>542

あーあ、やっちゃった

545 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:55 ID:P+b9nL2a

>>540
いや、俺の方こそ、今回の訴訟とダム計画そのものは関係ないと言いたいのだが。

546 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:55 ID:v4Jj3esV

誰かいい加減にしろバカタレ！！って怒る人いないの？

みんなワル知恵働かせて日本から
いかに金とるかを考えているんだな。

547 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:56 ID:0JTHbBmf

もし日本が「言うとおりに作らせないとＯＤＡ打ち切るぞ～」な脅しをかけたというなら
それはインドネシア政府が日本を訴えるべきことで、
やっぱり住民が日本を訴えるのはお門違いだ。

548 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:56 ID:/QMBV0Ua

インドネシアと日本割りたいのって華姦サヨだろ。
サヨは金ないのにこんな訴訟かかえられるとは思えない。
被援助国内でのＯＤＡ利用方法策定にかんする権限を拡大
させることを狙った訴訟だったりするのだろうか。
現時点では害務省と日本商社が策定に密接に関わってるはずだし。
そうなれば、華僑コネとかアジア公共事業マニア韓国がねじ込み
やすくなるし。つまり、華姦の金をバックにしたサヨの共闘なのかなぁ。

549 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:57 ID:URcNGkr7

>>545
おめー煽り職人だろ？
発言を再チェックしたが、ころころ意見かわりまくっているじゃねえか。

550 ：：02/08/27 13:57 ID:teyLZcZ1

>>547
あのー…
そもそもODAはプロジェクトに対して出すものであって
このダムのプロジェクトがなくなるならその分のODAがなくなるのはあたりまえ

551 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:57 ID:JPmdPZD5

>>547
それは訴えるんじゃなくて、ODA断れば言いだけの話だろ。

552 ：：02/08/27 13:58 ID:lkIhbwkI

ダム壊してもとの場所に返してあげようよ

553 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:59 ID:0JTHbBmf

>>550-551
～～～なるほど。ＯＤＡを勘違いしてました。

554 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 14:01 ID:n7PyRHtE

ダム建設はインドネシアの内政問題だろうが。

ｱﾌｫな住民を提訴に踏み切らせたインドネシア政府は反省しる！

555 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 14:02 ID:YaQxjWeu

こういうのは韓国がおとくいだと思ってた

556 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 14:02 ID:uinhORaT

裏に日本の左翼と中共の予感

557 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 14:03 ID:visMxbq+

>>552
そうそう。
そんでもってインドネシアには今後、治水関係のＯＤＡは出さない。
洪水でこの地方に被害が出ても援助なし。

558 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 14:05 ID:NzdrmH1H

けっして、オパーイ・デカーイ・アニータではないです。

559 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 14:08 ID:4Beclyku

なんだかんだ言っても外務省は示談金を50億くらい払ってケリつけるんだろうな
そんでまた無駄な税金を使って無駄なODAをやってまた訴えられてまた賠償金払って
ってなことを延々と繰り返すんだろうね、本当に糞だね日本の役人って。

560 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 14:09 ID:PsiANYGe

御前ら！
今すぐBS２を見る！
6時間モー娘。が生で出ます！

561 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 14:09 ID:awU8n3p6

東海問題は外務省改革の絶交の機会です。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1030085266/l50

562 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 14:11 ID:0JTHbBmf

ODAってお金のことじゃないのね・・。
ん～。場合によっては日本にも責任あるなぁ・・

563 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 14:11 ID:qOM8mZTQ

　　　　ま　た　害　務　省　の　不　手　際　か　よ

564 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 14:13 ID:4Beclyku

もう東海で良いよ、どうせ外務省には外交なんて無理だって。

565 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 14:14 ID:GKqTJTND

あのさー、いい加減に反日プロ市民とマスゴミに踊らされるのやめなよ。
日本もインドネシアも悪くない。

566 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 14:17 ID:nJe2etrT

東京地裁か。
あそこはプロ市民裁判官が多いからなぁ。

567 ：　：02/08/27 14:18 ID:AO6lueDC

>>565
インドネシア政府は悪いだろ

568 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 14:18 ID:teyLZcZ1

あほですか。
日本政府に責任があると認めるということは、
インドネシアが日本の植民地であると認めることになるっての。

569 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 14:19 ID:SGS15XNG

とりあえずインドネシア政府なんかコメント出せよ！
つうかこういう時こそ聞きに行けやマスゴミ！

570 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 14:20 ID:7IjcydYL

これって商社とインドネシア政府の結託の結果だろ？
後ろで糸を引いてるのは朝日か？創価か？統一か？
何故に金をだした日本政府が悪いとなる？

571 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 14:20 ID:0JTHbBmf

インドネシア政府はＯＤＡ（ダム建設）を拒否することができた。

やっぱり責任を負うべきはインドネシア政府だな。

572 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 14:26 ID:7JV2AZWX

パラオKBブリッジ＠韓国製
http://www.ketchum.org/bridgecollapsepix/Palau1-526x781.jpg
http://www.ketchum.org/bridgecollapsepix/Palau2-525x781.jpg

半年後、あぼーん！
http://www.ketchum.org/bridgecollapsepix/Palau3-525x782.jpg
http://www.ketchum.org/bridgecollapsepix/Palau4-523x781.jpg
http://www.ketchum.org/bridgecollapsepix/Palau5-524x781.jpg

日本のODA無償援助で再建＠日本製
http://www.tomisho.co.jp/sport/localinfo/palau/images/011102kb_palau.jpg
http://www.tomisho.co.jp/sport/localinfo/palau/images/011102kb_japan.jpg
---------------------------------------------------------
このように、現地に役に立つＯＤＡもあるのです。

水爆作ってる国や、感謝もしない国に送るＯＤＡは全面カットでいいと思うけどね。

573 ：こゆこと？：02/08/27 14:39 ID:hXw0dLtO

インドネシア政府は日本の言ったことに絶対服従する奴隷の集まりです。
インドネシア政府は思考する能力が欠落した知的障害者の集まりです。
だからインドネシア政府の横暴を許した日本には責任があります。

574 ：シャン・クロート・ヴァンダム：02/08/27 14:41 ID:oiPS5y3n

ODAと土建屋のつながりがこれで明らかになりますた。
日本が中国へのODAをやめないのも、関係者が利権を得られるからなんだろうな。

なぜ異国の住民を追い出してまでダムを作る必要があるのか？

575 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 14:43 ID:0JTHbBmf

>>574
なぜインドネシア政府は自国の住民を追い出してまでダムを作らせたのですか？

576 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 14:45 ID:WlqftCXY

>>575
日本でも昔からダム作る時にはたいてい住民を移住させてますが何か?

577 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 14:46 ID:URcNGkr7

>>576
アジアフィルターが作動している人に論理は通用しない。
優しく無視がベストかも。

578 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 14:48 ID:0JTHbBmf

>>574-577
話が繋がってない・・。
どう理解するとそういう解釈になるの？

579 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 14:51 ID:qFUKKNvz

>>563
ひとことで言うとこれに尽きる

580 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 14:53 ID:hXw0dLtO

だからインドネシアの政策は日本が責任を負うっつーんだろ？
どういう理由でそうなるのかサッパわからんがな。

581 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 14:55 ID:EQvGD+4v

作った事による功罪両面を考える必要があるのだが、
何故、朝日は罪の部分だけ強調するんだ。
一方的な見方しか伝えないのはジャーナリズムとしてはどうかと思うが。

582 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 14:57 ID:EQvGD+4v

朝日は日本にネガティブなニュースを必死で探してるんだと言う事がよくわかりました。

583 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 14:57 ID:SGS15XNG

住人を移住させたのはインドネシア政府なんだろ？違うの？

584 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 14:58 ID:0JTHbBmf

>>581
これは京都新聞でしょ。

>コトパンジャン・ダムは１１４ＭＷの発電能力を持っていますが、
>実際に使用されているのは１７ＭＷに過ぎません。
>発電しても電気が売れないのですから、
>ＯＤＡによる借金を日本に返済することは不可能です。

こんなんじゃ功の部分は薄いと思われ

585 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 14:58 ID:WlqftCXY

>>578
山間部における川沿いとは昔から人間が居住している可能性が高い地域なのです。
よって大規模なダム開発の場合、居住地区がダム沈むことはむしろ普通なのです。

586 ：578：02/08/27 15:00 ID:0JTHbBmf

>>585
ハイ。その通りですが何か？

587 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:01 ID:oRTPpqVt

インドネシア政府を提訴しろよな

588 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:02 ID:EQvGD+4v

>>583
そりゃそうだろう。
日本や日本の会社にそんな権限あるはずもないし。
またぞろ朝日お得意の現地住民をそそのかしての日本貶だと思う。

589 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:02 ID:SGS15XNG

>>588
だろ？じゃぁ、インドネシア政府を訴えないといけないはず。

590 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:03 ID:WlqftCXY

>>586
何かへんなレスだなm(_ _)m

591 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:05 ID:EQvGD+4v

>>584
すまんすまんニュースの内容だけ見ててっきり朝日だろうと早とちりしてすまった。
ご迷惑をおかけしますた。
逝ってきます。

592 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:05 ID:0JTHbBmf

>>590
もう一度 >>574 からよーく読み直してくださいよ。
>>576 こそが変なレスなんですよ。

593 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:05 ID:ksIlsnlh

だいたい何でひとり頭約５千万も請求してるんだよ
生涯賃金超えてるだろ

594 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:06 ID:RAP0MPR2

アニータも中国人も朝鮮人もインドネシアの奴らも、みんな同じか。

595 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:07 ID:hXw0dLtO

しっかし、朝卑並にイカレた新聞だなぁ。

596 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:08 ID:3Y5c5O1G

ODA
↓
被援助国→日本の役人に見返り
↓
日本の土建屋に発注

日本の悪臭を世界にばらまいてるだけじゃねーの？ODA廃止すれば？

597 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:08 ID:+MUMi3wG

たきつけて背中を押す人間がいるんだろ。

598 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:09 ID:8vbgEJJN

だれか焚き付けた人権屋弁護士がいるんじゃねーか。

ほら、インドネシアで従軍慰安婦を募集したバカがいたろ。

599 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:11 ID:vHJds0mX

高木健一

600 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:11 ID:rMB9PVdm

この手の裁判は、日本の市民団体や弁護士グループが裁判費用や日本への
渡航費用をすべて負担して、オルグしてやらせているそうだ。
「訴訟を起こせば、金をとれるぞ」と焚きつけて。

601 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:11 ID:clP1pZBx

日本のプロ市民とマスコミと華僑が連携してるとみた。

602 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:12 ID:RAP0MPR2

ODAって素晴らしいですね。金や物じゃなくて、仇で返ってくるのだから。

603 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:14 ID:XhWLvoKt

これでも、皆さんまだ、税金払いますか？

604 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:16 ID:cB7rCVEE

バックに日本人が〝絶対〟いる！

605 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:18 ID:7JV2AZWX

　アルバイト　大畑豊　（埼玉県朝霞市　３８歳）
　　確定申告をして、税金を振り込んだが、新年度予算案の
軍事費（防衛関係費）６．１％は不払い（支払い留保）とした。
　税務署の職員は「税法上そういうのないのですが」と渋々申告書と
不払いの趣意書を受取ってくれた。
　もちろん、税法上は「軍事費分留保」なんてものは認められていない。
　しかし、憲法には軍隊の所持を禁止している
　条項が明確にあり、その禁止しているものにまで税金を支払うのは
どう考えてもおかしい。国の税法と憲法どちらが上位法なのか。
　私たちの税金をもとに国は運営されており、納税の義務は国民の
数少ない義務のうちのひとつである。
　その一方、国･政府は憲法に忠実に税金を使用し、国を運営する義務がある。
　私など低収入の者は、支払う所得税もわずかであるが、そのわずかな
額でも国民の福祉の向上、そして「全世界の国民が、ひとしく恐怖と
欠乏からまぬかれ、平和のうちに生存」（憲法前文）できるよう、使って
もらいたいと願っている。　　（2002年3月14日朝日新聞東京版）
------------------------------------------------------
こんなことが許されるなら、俺は中国へのODAの分の納税不払いしたいぜ。

606 ：　：02/08/27 15:18 ID:pNHYO9Cs

あっちの住人（＆日本人）を不幸にするようなODAは止めてくれ。
金は有効に使ってくれ。

607 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:20 ID:0KCc53tW

インドネシア政府に「ＯＤＡはやらない」と圧力をかければ
内政問題として必死に解決してくれるのでは？

と思ったが扇動者が日本人だった場合は始末に悪いな…

608 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:20 ID:awU8n3p6

>>604 過去レス読んで。
遠藤何がしかっていうやつ。
こいつ等サヨ弁護士はそろそろ社会的に抹殺しなきゃならない。

日本国内で弱者の味方ならいんだけど、海外でマッチポンプするような
弁護士は、国が国なら外患誘致罪だよ。

609 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:20 ID:URcNGkr7

はやい話が日本政府の責任にしたがっているこのスレの工作員らの主張は
敗色濃厚ということですね。

610 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:20 ID:At/R1UtS

税金返せ！

611 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:20 ID:WlqftCXY

>>592
うーん漏れがいいたかったのは「必要な公共事業」は
地元を多少犠牲にしてでもも行われるべきである。ということで・・・

今回のダムが必要であったかどうかはたしかに疑わしいかも。
ただでせさえ判断しにくいプロジェクトによる利益と住民の負担の評価が
ＯＤＡということでさらに不明瞭になったのではないかと思う。

612 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:21 ID:cB7rCVEE

>>605
＞軍事費（防衛関係費）６．１％は不払い（支払い留保）とした。
払ったうちの６．１％が防衛費に使われるんだよ。アフォ

613 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:22 ID:awU8n3p6

>>605
朝霞市って、米軍の駐屯地だぞ。中国様にいって
真っ先にミサイル打ち込んでもらおう。

614 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:22 ID:URcNGkr7

>>613
自衛隊の駐屯地でもあったような気がしますが。

615 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:27 ID:7JV2AZWX

>>613
>朝霞市って、米軍の駐屯地だぞ。

いや、自衛隊だべ。
２５４沿いは、板橋にもあるし、自衛隊の車両がよく走る。

あそこで働いている人の子供が何人、学校で

「お前の父親は人殺しだ！」

と、教師に言われてるかと思うと‥

616 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:30 ID:7JV2AZWX

>>605
無職　大野　道夫（千葉市70歳）
　25日の新聞を見て「来たか」と一種の危機感を覚えました。
　有事法制が想定する武力攻撃事態では思想、良心、信仰の自由が
規制されうる、という政府見解の記事です。
　福田官房長官は内心の自由は保障するが、外部的行為は公共の
福祉のよる制約を受けることがある、と明言したそうです。
　「公共の福祉」という言葉は、状況によって当局がどのようにも広く
解釈できます。
　きちんとした定義づけが必要と感じます内心の自由と外部的行為を
分けることも問題です。
　絶対に戦争をしてはならない、自分は戦争に参加しないと考えた人は、良心的兵役拒否という行動をするでしょう。
　拒否しようと考えただけでは何の意味もありません。

　徴兵制度のない日本では「良心的軍事費拒否」という運動があり、
私は「拒否の会」の会員です。
　国の予算に占める軍事費分だけ納税を拒否してます。
　これも考えただけでは意味がありませんが、有事に実行すれば取り
締まりの対象になる可能性があります。

　戦争直前や戦争中の暗黒時代を思い出すのは私だけでしょうか。
（2002年7月28日　朝日新聞神奈川版）
-------------------------------------------------------
しつこい(>605) が、俺も中国へのODAの分の納税支払い拒否をしたい。

617 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:30 ID:XKADdBGL

＞「コトパンジャン・ダム被害住民を支援する会」の遠山勝博事務局長は
＞現地の住民を苦しめる根本的な原因を作りだした日本側の責任は重大」
＞としている。

いたんだね。やっぱり。
エセ人権屋のプロ市民が！

618 ：592：02/08/27 15:34 ID:0JTHbBmf

>>611
ああ、なるほど。そういう意味だったんですか。

574が「日本が無理やりダムを押し付けた」って感じのことを言ってたので
「じゃあ、なぜインドネシア政府は断らなかった」と返したところに
いきなりダムの作り方の話がきたので混乱してしまったわけです。

619 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:36 ID:WlqftCXY

>>618
m(_ _)m

620 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:36 ID:ZwSDoDj6

インドネシアへのＯＤＡは停止ってことでイイジャン！

621 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:36 ID:wd1cn1vO

「インド」の「ナルマダ・ダム」てどうなってる？

622 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:38 ID:Jnl5wenA

よし！　やっぱりODA廃止しよう
世界中の人たちに地獄の苦しみを与える、日本の紐付きODA！
即刻廃止いたします！　>インドネシア様

623 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:39 ID:awU8n3p6

敵国中国のＯＤＡは即廃止だけど、
親日国かつ、シーレーンの要かつ、中国の南の押さえ役の
インドネシアを切り捨てることはできない。

というか、この問題は、プロ市民問題だよ。
だまされるな、みんな。

それが証拠に、プロ市民は、中国へのＯＤＡで環境が破壊されて
賠償せよ、なんて訴訟は起こさない。
実は、サンシャダムが決壊して、揚子江は水浸しだという
裏情報もあるのに。

624 ：：02/08/27 15:40 ID:YaQxjWeu

ネタ

625 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:40 ID:zJElKpf1

┌───┐
│長江　│
├───┤　　　　　　　　　
┴───┴──────　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～～～～～～～～～～～～～
～⌒～⌒～⌒～／⌒＼～　ｳｷｭｳｷｭ
⌒～⌒～⌒～／　 ´・ω･)ﾐ　＜あれ？ここどこ？
～⌒～⌒～⌒～ U彡～⌒～⌒～⌒
～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～

626 ：銅鑼衛門：02/08/27 15:41 ID:LIanFREZ

>>625
玉ちゃん迷うなよ。

627 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:41 ID:qFUKKNvz

>>623
問題の本質を鋭くついている

628 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:42 ID:cB7rCVEE

東南アジアと日本の友好関係が崩れて喜ぶ人たちは誰でしょう？

629 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:47 ID:0JTHbBmf

>>628
あ！なるほど。

630 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:48 ID:7BODl4S7

無政府主義者の鎮魂

631 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:49 ID:Z+Rb2vU8

スキのある仕事をする害務省と、地元民を煽る輩が悪い。
日本政府は全力をもって、コイツラの洗出しを行って制裁を加えるべし。

632 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:50 ID:7BODl4S7

ブータン王国かな？

633 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:50 ID:EQvGD+4v

>>628
中国だね

634 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:51 ID:qFUKKNvz

>>633
自分も貰ってるところか

635 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:51 ID:URcNGkr7

6628 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:42 ID:cB7rCVEE
東南アジアと日本の友好関係が崩れて喜ぶ人たちは誰でしょう？
と聞かれて
32 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:50 ID:7BODl4S7
ブータン王国かな？

とはぐらかすﾔｼの正体を知りたいね。

636 ：　：02/08/27 15:52 ID:pNHYO9Cs

地元民だけでは、日本を訴えようとなどは思いもつかないはずで…。

焚き付けたはいいけど、どう処理するつもりなんだ。　＞支援者

637 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:52 ID:bZgEw7bw

基礎知識
>>533

638 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:52 ID:qFUKKNvz

>>635
そんな重大な問題か？

639 ：：02/08/27 16:00 ID:YaQxjWeu

dddd

640 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 16:01 ID:cKdpkm98

>>627
そうかな？
ＯＤＡ
＞タイ紙の調査で政治家が６０億円もの不正な利益を得たことが
＞明らかにされていることなどを指摘
http://www.t-yamada.net/kokai_tsushin/2001/oda_main.htm

641 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 16:06 ID:aa/Nz+oy

また国賊外無償か？

642 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 16:11 ID:vMwrJ4Ft

よくわかってない奴がいるな。
ODAは感謝されるためにやってるんじゃない。
その地域の安定が日本の利益につながるからだしてやってるんだ。

643 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 16:13 ID:zFR5+YiT

　　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　　ヽ　 /　,へ　　 ,へ　ヽ./　　／￣￣￣￣￣￣
　　　!､/　　一　　　一　V　＜　だれに言うとんの
　　　|3|　　　　　　| 　　 .| 　 │じゃ、コラァ！！
　　ヽl　　　／( ､, )＼　）　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 | 　　ヽヽ二フ） /
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　　　　（　　 ∧ ∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　ヘ丿　∩Д < )　　　　＜　ヒィィ！な､なんでぇ？　　　　　+
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

644 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 16:14 ID:awU8n3p6

問題は、ＯＤＡが日本の国益のために使われることであって、
親日国や地政学的に重要な国へのＯＤＡはたとえ現地で
汚職があっても、金額によっては見過ごしていいだろう。
そんなものは現地の法律で裁けばいい。

一番無駄なのは、反日国で、地政学的に敵対関係にある中国へのＯＤＡ．

645 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 16:16 ID:vMwrJ4Ft

>>644
駄目だ。ODAがどれだけ独裁者の懐には入ってるかしらんのか！

646 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 16:22 ID:awU8n3p6

>>645
だからその独裁者が親日的な政策をとってくれれば、
日本としてはボーナスを上げたようなもの。
スカルノ政権はそれで黙認した。ただ彼は度をすぎたようだが。
このスレにはまだそんな基本的なこともわからない小夜市民がいるのか？

問題視すべきは、親日的なそぶりを見せて、影で核兵器を開発したり、
ＯＤＡの一部を、他国へのＯＤＡに使う国。
逆に、中国へのＯＤＡを廃止してそれで浮いた額をベトナムや
ミャンマーに回してやればいい。

647 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 16:25 ID:aa/Nz+oy

>>642
日本の利益→日本の商社の利益

648 ：　：02/08/27 16:27 ID:QE42piIt

インドネシアの人の為にならないなら無理して大金
出す必要ないと思う。
日本の国益というより一部の人が美味しい思いを
するだけのような気がするし。

649 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 16:28 ID:vMwrJ4Ft

>>646
じゃあその独裁者が倒れたときには
反日国になりますね。
おれは金ではなくモノを置けと言ってるんです。

650 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 16:36 ID:Fht8haV9

いらねぇーならもっと早く言えよ。

651 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 16:39 ID:awU8n3p6

>>649 実は、ＯＤＡのもっとも有効的な活用は、
放送局の設立と学校の整備と言われています。
答えはわかりますよね。その二つさえ抑えて安定軌道に乗せれば、
少々、上ものの政権が倒れても、世論は変わらないのです。

日本が、ＧＨＱと共産党に、マスコミと教育を抑えられて、
いまでも、世論を変えられなくて苦労していることらから実感できますよね。

もっとも、日本のＯＤＡがそのように有効に投資されているかは
私はわかりません。でも、インドネシアはうまくいっているほうでしょう。

652 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 16:41 ID:vMwrJ4Ft

>>650
いらないのはそこの住民でしょう。
全体で見ればインドネシアのためになってるのかも。
ケアが足りないだけです。
あと知らない人が多いようだけど
無償援助ってのはたいてい赤字です。

653 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 16:43 ID:vLxnUjbm

ＯＤＡをあげたのに恩を仇で返され苦痛を受けました。
謝罪と賠償を要求します。

654 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 16:48 ID:hXw0dLtO

ＯＤＡっつーのは戦略の一つなんだよ。
ホントに善意で無償援助してるでも思ってんのか？
そんな国ねぇよ。
日本はこれでもかなりマシな方だよ。

655 ：阿Q：02/08/27 16:49 ID:jd3OcOYG

賠償金だと思ってますがなにか？

656 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 16:53 ID:hXw0dLtO

>>655
朝日新聞の購読者ですか？

657 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 16:56 ID:cTPd/Emh

物を渡せば「いらねぇー」｢つかえねぇー」「賠償よこせ」
金を渡せば何に使うかわかんねぇー
あげくの果てには政権倒れたら反日だぁ？
どうしろって言うんだYO！
日本が食料や武器の輸出国なら文句言われないODAができるのにな。

658 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:02 ID:ttaCHuDn

俺、自営業なんだけどもう税金払わない。
これからは徹底した節税を心がけよう。
ＯＤＡだけじゃなくていろんなことが
ひどすぎる。まともに税金使われるんなら
気持ちよく払うのに。

659 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:08 ID:zJI21uX+

>>658
てめえのようなご都合主義でいいわけばかりの脱税野郎を
とっちめるために税金は有効活用してほしいものだな。

660 ：nanasi：02/08/27 17:15 ID:v3lXKywx

あーあ。
金出して文句言われてりゃ世話ねーや。
アホくさ。

661 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:18 ID:7JV2AZWX

>>658　

税金を払わず、のうのうとしている人達もいます。
=======================================================
1977　「五箇条の御誓文」国税庁と朝鮮商工連間の合意。
　　　　　所得税法で定められた税金を支払わなくて良い等
---------------------------------------------------
もう一つの例として、昨年１１月に新聞紙上でも報じられた
“五箇条の御誓文”の件も改めて委員会の席上で取り上げた。
これは、２３年前に当時の社会党衆議院議員が仲介をし、国税庁と
総聯の傘下団体、在日朝鮮人商工連合会（朝鮮商工連）の間で
取り交わされたとされる五項目の合意のことである。
　その五項目とは以下の通りである。

１．朝鮮商工人のすべての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。
２．定期、定額の商工団体の会費は損金（必要経費）として認める。
３．学校運営の負担金に対しては前向きに解決する。
４．経済活動のための第三国旅行の費用は損金として認める。
５．裁判中の諸案件は協議して解決する。

　これらの合意に基づき、商工連は団体交渉権の成立を主張、確定
申告や税務調査への対応は原則として個人で行なわず、商工会を
窓口にして行なっている、という。つまりは、商工連の印鑑さえあれ
ばノーチェックで必要経費として通してくれる、などという話は、総聯
を少しでも知る人間ならば皆知っていることである。

662 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:19 ID:vMwrJ4Ft

まったく脱税野郎は日本出てけっての。

663 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:22 ID:BZHcqXyk

>>623
まあ、そう言うことなんだろうなぁ。
少し前にNステが大喜びで取材してなかったっけ。

664 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 17:46 ID:KPPOj1r+

現在
マスコミは
不況に関連する
言葉を規制している！
（小泉とマスコミはぐる）

665 ：1：02/08/27 18:17 ID:YF1NgWQo

ダム建設で潤って、訴訟起こして二重取り。

666 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:18 ID:YF1NgWQo

名前に間違って１いれちまった。笑ってやってくれ。

667 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:39 ID:N8W6Kgo3

日本の市民団体やマスコミ、中国人等は日本のヒモつきODAを批判するが
欧米のODAはヒモの設定がシッカリしており、必ず自国企業を通す契約だ
むしろ日本はヒモが弱い、日本のODAで米、仏独、蘭、が受注など茶飯事だ
特に対中ODAはそれが顕著だ。

668 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:41 ID:2ddvqKij

もう、インドネシアにも援助するのやめようよ…。

669 ：　：02/08/27 18:44 ID:BQUjf0q9

次のODAで此奴等消せよ

670 ：ι(´Д｀υ）ｱﾂｨｰ：02/08/27 18:47 ID:hxjUDUQR

いらないっていうなら

あげなきゃいいんです

671 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:48 ID:q8N0Zqn7

>>668

問題は意味の無いというか有害な事業を行いODAで儲ける企業だ。

このニュースを知った瞬間、骨随反射的に「援助するのやめよう」
と言うのはあまりにも短絡的だぞ。

彼らはインドネシア政府に抗議し、それでも聞き入れられないから
日本政府を提訴した。プロ市民も暗躍しているだろうが、ODAの在り
方を問題提起する事が目的だ。

672 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:50 ID:R2J0srpn

これ、そそのかしたのが誰なのか調べてみると面白そうだね

673 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:50 ID:Bmy21PVv

インドネシアの自浄努力を期待したい。
援助するから、ダムはこうしろ、立ち退き住民の処遇はこうしろ
なんて要求してたら内政干渉になると思わないのか？この連中は

674 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:56 ID:vMwrJ4Ft

>>667
そうそう。円借款なんてばかげてる。

675 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 19:02 ID:sFnsgJT+

　筋金入りのプロ市民、ピースボートの連中が国後島へ上陸強行。

　日本の国力衰微を狙う包囲網だな。

　こいつら外患誘致罪でしょっぴけねえの？

676 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 20:42 ID:aUIo8fsx

害務省もさ、もっとしっかり仕事せいよ。
ただ金だけ渡したんじゃあるまいな。
つけいられるスキをみせんな。
てか、住人煽る香具師は死ね。

677 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 20:54 ID:0thQG1Dd

まぁ、訴えをそことなく聞いて、安く済ませてODA打ちきれ
それが一番手っ取り早いだろ

678 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 20:56 ID:L6SSjIX3

現状復帰する額をＯＤＡ向こう何年分かを引く。
これでいいだろ。

679 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 20:59 ID:hDbmoNEh

>>672
>>105 >>322

680 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 21:04 ID:b7tT2Y1I

＞137 名前：確認すべき点投稿日：02/08/27 10:59 ID:nWKkz+Y4
＞以下の点を確認する必要がある
＞
＞（１）ダムを作ること自体はインドネシア政府が発案したのか、
＞　　　日本側から最初に薦めたのか

ＯＤＡは現地要請主義というのがあって、日本政府から働きかけること
はできません。商社が現地政府と相談していますが、あくまでも現地政府が
要請することが必要です。

681 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 21:06 ID:n1ois5wE

>>680
それが建前だけど現地政府の役人に鼻薬使ってんだよね？

682 ：猫煎餅：02/08/27 21:07 ID:z42yTi3R

ブローカーだろ

683 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:02 ID:zHu8mvux

　扇動左翼の言い分に乗っかって、インドネシアＯＤＡ削減は香具師らの思う壺

　やつらはそういう世論を作ろうと狙っているのだから。

　むしろここは、プロ市民を追及するのがベター。

　結局の話ダムは既に作られて将来的にフル稼働する可能性は高い。
　いまさら、ダムを壊したところで現状復帰は望めない。

　ならば、外務省経由でインドネシア政府に住民への事後ケアを拡充するよう要請すること

　これだけが良識への道だ。

684 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:09 ID:hXw0dLtO

医者に貰った薬の副作用で症状が悪化したという理由で製薬会社を訴えるぐらい馬鹿げた話だね。

685 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:18 ID:S09A0Nxd

>>1
近日中に「日本のODA（又はNGO組織）が中国の緑化に貢献」等のニュースが流れるようなら、
工作確定だな。（藁

686 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:19 ID:C6hr8/jt

>>684
いやそれはたとえが違う。
つうか当たり前だろそんなの。
あんたは製造物責任法を知らないのか？

687 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:19 ID:5gDpsMYs

これだと中国がどっかに原爆落としても日本の責任だな。

688 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:20 ID:Ooci0u2y

また、朝日が裏から自虐してんだろ。

689 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:24 ID:LAhjb4up

前レスを読まずカキコ。

外務省の方々。ポッケットマネーでなんとかしてクラハイ。

税金からはビタ一文出すなよ！手前らの尻拭いは自分でシロ！

･…公務員の身分保証条項なんとかしろや！
民間じゃ経過がどうであれ「背任」で手が後ろに回るぜ。

690 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:27 ID:1cqo3H7O

荒矛員　暗察

691 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:32 ID:zHu8mvux

　中国がＯＤＡ削減の動きを牽制するために脅しできたよ。

　やつらがいうには、その一地方の被害額が想定百数十億ドルだってさ。

　やっぱり、このネタ、中共の手先の自作自演だろ。
　ＯＤＡを減らすのは、『反日的なインドネシアから』という。

　やっぱり中国のＯＤＡこそゼロにすべき。

　そして国交三十年記念かなんだか知らねえが、パーティ出席朝貢国会議員団の
　売国奴ケテーイ

692 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:34 ID:v4nQgISY

ODA無駄ODA無駄ODA無駄ODA無駄ODA無駄ODA無駄ODA無駄ODA無駄ODA無駄
ODA無駄ODA無駄ODA無駄ODA無駄ODA無駄ODA無駄ODA無駄ODA無駄ODA無駄
ODA無駄ODA無駄ODA無駄ODA無駄ODA無駄ODA無駄ODA無駄ODA無駄ODA無駄
ODA無駄ODA無駄ODA無駄ODA無駄ODA無駄ODA無駄ODA無駄ODA無駄ODA無駄
無駄ムダぁぁぁぁ！！！！！

693 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:35 ID:3JwuhbTD

>>1

ＯＤＡを止めてしまえば、すべて解決します。

694 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:35 ID:VRyrzI8S

自由民主党も訴えて下さい。

695 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:37 ID:jaC9YS7g

なんで日本提訴するのよ
韓国のやり方が世界に広がり始めたか・・・

696 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:37 ID:+l4cOfwi

>672

犯人は、
「コトパンジャン・ダム被害住民を支援する会」の遠山勝博事務局長

697 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:38 ID:rm4hS16i

なんか臭い記事だな・・・
インドネシア政府の政策ミスではないのか？
でもインドネシア政府はODAは必要つってるんだろ？？
なんか誰かが、日本とインドネシアの関係を悪くしようと誘導しているんじゃないのか？
ODAが必要ないのは、中国だろ。。

698 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:38 ID:zF0uMOlj

これはマジでＯＤＡ廃止せんといかんな

699 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:39 ID:rm4hS16i

貧乏人は相手にしたくないものだ。

700 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:39 ID:l244r6/y

>>693
日本政府は、この裁判の賠償金を払うために、インドネシア政府に対して
ODA資金の損害賠償請求裁判を起こす。

701 ：名無しさん＠3周年：02/08/27 22:39 ID:wYSGaf3s

なんだか日本って極右が生まれるように工作受けてるんじゃねえかと
すら思ってしまう。

702 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:40 ID:nJe2etrT

インドネシア政府も今ごろ困ってるだろう。
ODA削減されても困るし、どうせお門違いということで住民が敗訴するんだろうけど、
その後インドネシア政府を訴えられても困るし。

703 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:41 ID:c9PigTZl

ODAって住民には喜ばれてないんだ。
じゃあやめればー？
金払って迷惑扱いされて、そりゃないだろ。

704 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:43 ID:pjw5hRjP

今の日本は人に施しできる状態ではない。
それなのに無理してまで施しして
なおかつ訴えられてりゃ世話ない。

外務省はいらない。

705 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:45 ID:wMX9d7Xc

インドネシアか。じゃあ、手引きしてるのはまた「彼」ですか（w

706 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:45 ID:VRyrzI8S

>>704
外国に施してるんじゃないんだよ、国賊議員に施してるんだよ税金をね。

707 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:46 ID:6p6z/lqh

>>1
共同はきちんと黒幕遠山の名前を消してインドネシア人が独自に行っているかのように報じているな
毎度毎度、「不法入国」三国人騒動から続く、共同お得意の情報カット

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/7440/atum-226.html

708 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:52 ID:rvY8i1gb

東南アジアの国とはできるかぎり仲良くやっていきたい。
中国のＯＤＡは切ってもいいと思うけど

709 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 22:58 ID:rm4hS16i

>>707
なるほど、そういう事ね。
納得。

710 ：名無し三等兵：02/08/28 06:04 ID:QFJikr53

＞702
インドネシア政府はもう訴えてて裁判中なんだって。
これはそれに便乗した営利市民活動家の商業活動。

711 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 06:23 ID:kS6ydiQd

遠山？・・・・こいつか？
コトパンジャン・ダム被害者住民を支援する会
web.kyoto-inet.or.jp/people/ka1484zu/new_page_10.htm

712 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 06:39 ID:/AlzXnH4

：１つだけ違うのはどれ？
http://www.asahi.com/national/update/0827/035.html
大阪市生まれ、住所・職業不詳永田重治容疑者
（６４）を強盗殺人、死体遺棄の疑いで全国に指名手配した。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020828k0000m040142001c.html
韓国籍の大阪市生野区出身、職業不詳、朴重治容疑者（６４）を強盗殺
人と死体遺棄の疑いで全国に指名手配した。

http://www.sankei.co.jp/news/020827/0827sha113.htm
強盗殺人と死体遺棄容疑で、住所、職業不詳の永田こと朴重治容疑者
（６４）を指名手配した。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020827i313.htm
強盗殺人などの容疑で、韓国籍の住所・職業不詳、朴重治容疑者（６４）
を指名手配した。

つまりはこういうことですね。

713 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 06:42 ID:WPLhZTXX

>>712
朝卑サイコーーーーーーーーーーー！！！！！！！！

714 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 16:23 ID:yF1gJ6q7

715 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 16:33 ID:5dRmhDWk

エプソンあぼーん

716 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 16:37 ID:PNGbxEoo

日本にたかればいいって
思われているのが、ムカツクね。
ダムを作った金は、血税なんだぜ。

717 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 16:39 ID:iItTzrzL

なんで税金使って反感買ってるんだよ。害務省と日本政府。

税金の無駄遣い！

718 ：：02/08/28 16:42 ID:ita1L68T

チャンコロが裏で糸引いてます、と書いてみるかな

719 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 16:45 ID:yF1gJ6q7

ＯＤＡ（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

720 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 16:50 ID:jk0hIJFg

>>713
こらこら、ここは好意的に「一社くらい通り名で表記しないと検挙の可能性が
下がるから。」としておいてあげようじゃないか（ｗ

721 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 17:57 ID:UPBq8IYw

だからODAはやめれってーの

722 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 18:16 ID:03xiVs/z

　文句言われてまで資金援助なんかすることはないわな。
　
　バカ政府はいい加減に援助辞めろ。

　援助しないと外交も出来ないのか。

　これがホントの援助交際（寒

723 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 18:28 ID:lJuSLBko

まさかとは思うが門前払いだろうな？裁判するなんてことはないよね？

724 ：お伝え：02/08/28 18:45 ID:uWMQF2BU

小泉ヨイショの
フジ・朝日・ＮＨＫ・日テレのわな

725 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 18:54 ID:xVRBFlZC

迷惑がられてるんだから、やめちまえってばよ。
日本も金無いんだし。

726 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 18:54 ID:04/7Y8ar

インドネシア政府からカネ取れそうもないと判断するや、
お門違いの日本にお鉢を…

一度公の場で反論すべきだと思うがな、日本政府は。

727 ：お伝え：02/08/28 23:25 ID:DYSR+sXn

個人負担倍増なのに
小泉支持率キープは
フジ・朝日・ＮＨＫのわな
小泉派閥の不利になる言葉は
なるだけ言わなかったり、出さない
ようにしています。

728 ：名無しさん＠３周年：02/08/29 13:03 ID:m9ol/6lx

ケニアのダムは地元の悪徳政治家と企業が喜ぶ工事であって
ケニアの国民とケニアの社会の発展に寄与するＯＤＡではない。
例え話でいうと日本に外国の援助で創価学会の建物を作るのと同じで
日本国民は創価学会の建物ができても喜ばないでしょう。
池田大作の大仏と神殿ができて何の保証もなく
建設予定地から地元住民が強制的に追い出され
田畑や家が水没したら誰でも怒るでしょう。

ただし、途中でダム建設を止めると
ダム工事で飯を食べていた大量の労働者と
その労働者相手に生活雑貨を売ったり食堂をやっていた
大勢の人たちが暴動を起こし、血の雨が降るのは確実。
ケニアで日本を恨むテロ組織ができかねない。

ケニアなど発展途上国には政権争いや
何か政治的なドロドロしたものがあるから
その時の政権が要求する工事が
その国の国民が必要としているものではないことがある。

729 ：名無しさん＠３周年：02/08/29 13:05 ID:i3BKGfM4

お前らが納めた税金を、商社に流すためにＯＤＡがあるんだよ。
インドネシアの住民を非難するとはめでてえな。
お前らの税金を無駄遣いされているのにも気付かずに。
だから無知は罪悪なんだよ。

730 ：名無しさん＠３周年：02/08/29 13:08 ID:tePjkyYk

またどうせサヨがかった裁判官が電波判決だすんだろ？

731 ：名無しさん＠３周年：02/08/29 13:10 ID:hh+zmpYr

また金払わな、あかんわ。

732 ：名無しさん＠３周年：02/08/29 13:22 ID:qWzBcXSg

～日本の有権者の皆様へ～

複数の新聞の世論調査で、国民の７割が「同性愛を容認できない」「同性愛を
理解できない」と答えているのをご存知でしょうか？
そう、あなたがホモセクシャルに不快な印象を持っていたとしても、それは
非難される事ではなく、むしろ“まともな反応”です。だって、同性愛は
家庭崩壊の原因なのですから。

ところで、国会において、ホモセクシャルの政策を推進しようとする政党は、
どこだか知っているでしょうか？
答えは、民主党、社民党、共産党、公明党の４つです。
その中で積極的に動いているのは左翼的な政党で、何とホモセクシャルの
８割近くは、民主、社民、共産を支持しています。（公明党は、信者（支持者）
に同性愛者がいるという宗教的な理由で支持しています。）
これらの左翼的な無責任政党は、ホモセクシャルを集表マシーンとして
利用しているのです。そしてその結果、国力が弱くなっても、社会全体で
責任を取れ！！　という無茶な事を言っています。

ホモセクシャルが嫌なら、左翼政党には投票しない事です。既に、左翼政党が
強い東京都では、ホモセクシャルが強い影響力を持ち、石原都政でさえ
同性愛者政策を取らされてしまいました。次の標的は、国政なのです。

同性愛者は新宿２丁目にたむろしているだけで、十分だと思いませんか？
それとも、隣近所に女装した夫婦とかが居住する様になっても構いませんか？？

ホモセクシャルの権利を定めた人権擁護法案を廃案にしませんか。

733 ：名無しさん＠３周年：02/08/29 22:44 ID:2xAgEMTr

外務省の方々。ポッケットマネーでなんとかしてクラハイ。

734 ：お伝え(先取り）：02/08/30 02:07 ID:qhpgviNo

個人負担倍増なのに
小泉支持率キープしてるのは
フジ・朝日・ＮＨＫのわな
小泉派閥の不利になる言葉は
なるだけ言わなかったり、出さない
ようにしています。
特に全体国家予算系や不況関連
やいじめのこと（新聞やＴＶで）
隠蔽に近い！
http://www.asahi.com/politics/update/0827/007.html

735 ：デビ夫人：02/08/30 02:12 ID:P0XKP9wn

ムルデカ！

736 ：名無しさん：02/08/30 02:13 ID:s3I8ymQJ

インドネシアにダムなんていらねえだろうに。。

737 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 02:14 ID:BedYMrkK

訴訟社会到来も近い

738 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 02:14 ID:W1As9tvG

もうODAやんなくていいよ。

739 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 02:16 ID:o+Z7rorR

住民はダムそのものに不満があるわけじゃない。
インドネシア政府のいい加減な対応への怒りがなぜか日本に誘導されただけ。

740 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 02:17 ID:epVQLuKx

本来ならODA使って訴えられる外務省の無能ぶりを嘆くスレなんだろうがな。
韓中の寄生虫どものせいで殺気立ったスレになってるな

741 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 14:36 ID:F3PMBP+J

742 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 14:45 ID:UCbI4r0A

筋違いだろ！馬鹿ODAやめてしまえ

743 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 14:49 ID:Cg/0vXt7

【国際】GUNダムで移住強いられ　サイド7住民、連邦政府提訴へ

744 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 14:54 ID:cGNtCIbb

>>739
この住民らは圧力のかけ方をよく分かっているな．

途上国の政府・官僚が国民の言うことなんて聞かないのはよくあること．
だが，日本政府を日本国内で訴えれば，日本の外務省は困る．困った外務
省は，先方で難詰ぐらいはするだろう．

ま，そういう運動方針は的を射たものなので，ODAの見直しとか過剰反応
をすることはない．

745 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 15:14 ID:YPxBWIA5

主張をまとめてみよう。
１：住民は立ち退けば代わりのゴム農園を貰えるはずだったが、
貰った土地は何も無い林で、農民は収入が無くなった。
２：ダムは１１４MWの発電量を持っているが、
使用されているのは１４MWしかなく、余り役立っていない。
３：ダムを作ったのは日本の企業で、建設計画を立てたのは日本政府。

746 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 15:16 ID:vD7+n4/y

とりあえずデビ夫人はいらない

747 ：名無しさん＠３周年：：02/08/30 15:18 ID:D5ZStlEw

>>745
それはプロ市民の妄想のまとめだろ

748 ：反日活動の惨めななれの果てｗ：02/08/30 15:20 ID:D5ZStlEw

■W杯後の突然の豪華な暮らし振りを報じた日本のマスコミを攻撃

　もはや世界中に悪名が轟いてしまったエクアドルのバイロン・モレノ主審だが、W杯後
に突然暮らし振りが豪華になったことを報じた日本のマスコミに対し激しく反論した。
　「問題の雑誌社に対し手紙を送り、私に対する非難の根拠を全て証明するよう要求する
ことを決めた。もし根拠が示されなければ訂正文を掲載させ、エクアドルのプロ審判協会
のサポートを得た上で法的手段に訴えることになるだろう」とモレノ氏は脅している。
　日本のマスコミはモレノ主審がW杯からの帰国後に過去の借金を全て清算し、さらに
シボレーを買った上マイアミ・クルーズを楽しんだと報じている。

記事：http://www.sportspace.co.jp/article/soccer/20020829-019.html

749 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 15:21 ID:SehhYAzF

>>702
インドネシア政府がDQNだから問題が起きてるんだよ。

750 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 15:22 ID:fMMOy8YJ

つまり「もっと金をくれ」と言いたいのか？＞インドネシア人

751 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 15:23 ID:SehhYAzF

>>747
妄想なのか？

752 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 15:27 ID:AqoCZJRs

おーでぃーえー

もうやめようよ。

これからは、基幹国道・橋・鉄道の重要インフラと、人材育成だけにしたほうがいいよ、ホントに。

753 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 15:28 ID:YWaLoO0a

ダムを作ったのは日本の企業で、建設計画を立てたのは日本政府。

で、ダム建設承諾したのは、インドネシア政府なんだろ。
ダムができて生活が豊かになるのは、住民なんだしな、
文句は、インドネシア政府に言え

754 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 17:46 ID:npEy8W1E

ODAなんか止めてしまえ

755 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 17:53 ID:sqvk9/rY

　　 |オダ|
　　 |反対|∧＿∧　　
　　〃￣∩´∀｀）　

756 ：似非リーマン ◆/ESELYMo ：02/08/30 17:54 ID:ftHNGO8O

(　´ⅴ｀)ノ＜　ニュース実況祭りが始まりますよ。

【政治】小泉首相が9月17日に北朝鮮を訪問★4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1030697038/

757 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 17:56 ID:mGb/1Pnb

>で、ダム建設承諾したのは、インドネシア政府なんだろ。

腐った大統領に賄賂を贈ったのは日本の企業ですが。

758 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 18:18 ID:I0hVJf3V

中国にＯＤＡ訴訟と戦後賠償ダブルコンボの予感

759 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 18:25 ID:HfKzDz1A

>>753

>ダムができて生活が豊かになるのは、住民なんだしな、

豊かどころか、住民は結果的に悲惨な生活を強いられるのですが。
(じゃなきゃ、文句出ないですよ)

>文句は、インドネシア政府に言え

十分文句言った後で、原因の元をたつために日本政府提訴
なんですが。

760 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 18:27 ID:AZgUxSIQ

>>759
見てきたようなこというな。
プロ市民の宣伝文句そのままじゃないか。（藁

761 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 18:32 ID:jSn108x5

　　 |オダ|
　　 |反対|∧＿∧　　
　　〃￣∩´∀｀）　

762 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 18:32 ID:ZPMpVcCH

あーそうですか。プロ市民、すごいね。大活躍だ。

>>「コトパンジャン・ダム被害住民を支援する会」の遠山勝博事務局長は
>>「現地の住民を苦しめる根本的な原因を作りだした日本側の責任は重大」
>>としている。

　でも、この手の人たちって、中国用ODAのことは取り上げなかったりする
んだよね。

763 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 18:37 ID:ng4aCCzD

文句言われてまでODAなんてするなよと言いたい、アホか

日本国民が不況で大変なのによ

764 ：ちんぽ党：02/08/30 18:40 ID:rinxHydb

外国なんかほっとけよ。税金下げろよボケ。

765 ：ＪＣＡ－NET（ｗ：02/08/30 18:41 ID:ECdqTFpB

ＯＤＡとインドネシア
http://www.jca.apc.org/unicefclub/unitopia/indonesia.htm
http://www.jca.apc.org/web-news/reg-easttimor/171.html

766 ：今話題の共同通信（ｗ：02/08/30 18:43 ID:ECdqTFpB

767 ：うんこマン ◆m0UTgp7g ：02/08/30 18:45 ID:V8c9gFIe

>>762
NPOって地域活動しかしてないんじゃないか？
住民に訴えさせて、日本のODA自体を疑問視させる、って目的もあるぞ。

768 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 18:48 ID:PchZ8+gN

　　　　ふ　　　　ざ　　　　け　　　　ん　　　　な　　　　！　　　　！

769 ：共同晒しａｇｅ：02/08/30 18:49 ID:Ber1NyDl

記者会見の映像がアップされた　最初から共同通信の捏造を批判している　必見！
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/20020830.ASX

770 ：プロ市民は信用できないねｗ：02/08/30 18:51 ID:Ber1NyDl

>>765 >>766 >>769

771 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 18:51 ID:PchZ8+gN

>>769
見れないよ…？

772 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 18:53 ID:VB5Bs2po

>>767
お前、自分で言ってる意味わかってるか？（藁

773 ：朝鮮放送 ◆Nida/mVs ：02/08/30 18:53 ID:JRm0kXvp

来月17日に来朝する小泉朝貢使節団は戦後賠償の一環として我が国に対し、
ＯＤＡ資金2兆5千億円を5年計画で支払うことを決めた模様。

774 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 18:54 ID:VB5Bs2po

>>771
いずれ見れるよ。

775 ：朝鮮放送 ◆Nida/mVs ：02/08/30 18:54 ID:JRm0kXvp

>>773

誤爆スマソ　<m(__)m>

776 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 19:17 ID:PchZ8+gN

じゃあこれに続いて日本中の納税者も中共や朝鮮を訴えよう！

777 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 19:19 ID:3kxY7P/9

提訴するなら自国を提訴しろよ

778 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 19:22 ID:PchZ8+gN

>>777
外国を訴えるのが新しいんだよ！

779 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 07:00 ID:D5BIwE6O

>>410 >>707
誤報の共同通信に「また繰り返せば認可取り消す」
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020831k0000m040117000c.html
共同通信の２度にわたる捏造を批判しているＶＴＲ
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/20020830.ASX

　　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_,.、,､,..,､､.,､,､､..,_
　　　　　　　´ﾞ:..`.ﾞ:‐'ﾞ`.ﾞヾ:ﾟ`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ﾞ:`.ヾﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:..`.ﾞ:;ﾟ.`.ﾞ:`
　　　　´.: ,.ﾟ `.ﾞ::､`___:;.:.:.:ﾟ..____ﾞ:`.ﾞ::ﾟﾞ:::_ ヾ''. ''. ヾ''.`:.;:.;:..ﾞヾ:ﾟ.ﾟ`.ﾞ:.ﾞﾞ:`
　　　´,..`.ﾞ::: 'ﾞ.`::.ﾟ|　|ﾟ､. ／／.ﾞ:.ﾞ::く＼ﾞ::_ `.ﾞ.ﾞ／^>'ﾞ:'.`.ﾞ;.;;ﾟ.;.;;ﾟ.;.;;ﾟ..ﾞ:`
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　´;: ﾟ...: ,:. ﾟ ''.: 'ﾞﾞ|　 |.＼　＼.､.:',.'..ﾞ.:.ﾞ.:ﾞ :.| 　|`.ﾟﾞ:'.ヾ`.ﾞ:;.ﾟ`.ﾞ:.`.ﾞ`　
　`;: ...: ヾ'.`.ﾞ,:. ''|____|.ﾞ..ﾟ＼／''.`.ﾞ.:ﾞ.: :.ﾟ､.:|____|' :.ﾟヾ､.,:. :ﾟ.､:,:..､ﾟ .;`
　`: .ﾟ..: ,ﾟ: 'ﾞ. ﾟﾟ ''.`.ﾞ:.:.､ﾟ`ﾞ:`.ヾﾞ:`.'.`.ﾞ.:',.: .::_.:''`ﾞﾟ .::_''ﾟ`ﾞ.: ''.`.: .`
　`: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:..`.ﾞ:‐'ヾﾞ`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ:`ヾﾟДﾟ.ヾﾞ`.ﾞ:`.ﾞ: ﾟ`.ﾞ: ﾟ''.`.ﾞ:ﾟ`.ﾞ`.:`

780 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 07:03 ID:vIAtNsN/

ＯＤＡの存在自体が悪いと言うことが認定されるわけだな。

781 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 07:12 ID:6DaIYzvX

ま　た　売　国　左　翼　の　プ　ロ　市　民　か　。

782 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 07:14 ID:mLhQwjbj

>>105 >>322 >>410 >>707 >>779
親日国かつ、シーレーンの要かつ、中国の南の押さえ役の
インドネシアを切り捨てることはできない。

というか、この問題は、プロ市民問題だよ。
だまされるな、みんな。

それが証拠に、プロ市民は、中国へのＯＤＡで環境が破壊されて
賠償せよ、なんて訴訟は起こさない。
実は、サンシャダムが決壊して、揚子江は水浸しだという
裏情報もあるのに。

783 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 10:17 ID:ifxJaLX7

　　　プ　　　ロ　　　市　　　民　　　大　　　活　　　躍

784 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 12:45 ID:gsov1ZJe

>>105 >>322 >>410 >>707 >>779

785 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 12:50 ID:JnMA3+BC

プロ市民の「大東亜謝罪圏」が着々に広がりつつあります

786 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 19:45 ID:XtUK7SP8

また関西か

787 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 21:58 ID:vvGZkMQa

なめんな

788 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 22:00 ID:BclYD+1D

鈴木宗男を訴えろよ。

789 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 22:02 ID:L6JwdJNA

そのうち厨国様からも
ＯＤＡ倍賞訴訟が起こるのでしょうか・・・

790 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 22:07 ID:1536QaHR

で、このダムは役に立ってるの？
立っているのなら仕方のない事だと思う（自然破壊の方がね）

791 ：　：02/08/31 22:11 ID:QI4R+7kO

>>782
むしろ中国が後ろにいるんじゃ・・・
1：日本の援助を減らす
2：減った分を中国が日本からのＯＤＡでうめる
3：親中派の育成と現地華僑への支援になる
4：力を持った↑の連中の意向を現地政府が無視できなくなる
5：これを他の東南アジアへ広げる

792 ：--：02/08/31 22:18 ID:LaXX3x3w

>>791
でも、中共中央政府って金あんまり持ってないと思ったが。
軍関係予算は解放軍が握るし
豊かな沿岸地方は地方政府が財源握るし

793 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 23:06 ID:DG7EbtxS

日本から東ティモールへプロ市民送ったらどうだろ？
確か東ティモールでナチス並みの虐殺をやってたのってインドネシアだったような気が？

それを知っててインドネシアへ資金援助してたのが日本でしたね。（同罪）

794 ：お伝え (先取り）：02/08/31 23:46 ID:5SDI7rG2

建前とはうらはらに
小泉が国民抑圧体制に
向けて裏で着々と圧政の
根回しと体制作り
中央マスコミ界も
急速に右傾化する
わな

795 ：　：02/09/01 01:04 ID:Pkvhmgcy

>>22かわりにＩＭＯを送ろう

796 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 01:06 ID:/cwmMV1j

ダム建設しようと言い出したのは自分のくにだろうが。
かねってＯＤＡが足りないならそういえよ。

797 ：　：02/09/01 01:08 ID:Pkvhmgcy

>>52
やっぱり、ＩＭＯだよ
あと、ロールキャベツ

798 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 01:10 ID:/cwmMV1j

韓国、中国、北朝鮮、インド

799 ：：02/09/01 01:13 ID:/Lo8xY++

安くしときますからダム作りませんか～と営業してまわってるのは、
日本政府および、それにくっついてる日本のゼネコンだからな～。

ODAはただの無償援助じゃなくて、
日本株式会社に利益をもたらす産業活動だということを考えると、
むこうの住民から訴えられることがあっても、仕方ないだろーよ。

800 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 01:15 ID:X0zrqh78

>>799
それをやると国家間のゲームでしっぺ返しを受けるよ。
戦争や和平、安全保障問題で日本はやけどをする。

801 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 01:17 ID:/cwmMV1j

インドにはくいもんでおせわになってるでもこれはゆるせない

802 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 01:18 ID:X0zrqh78

>>796
ダム建設を要求してくるのはえてして国民を弾圧する
悪魔のような政治家であったりするから
よく考えてからお金を出さないと日本はやけどをする。

「企業の利益」は「国家の利益」とちがうから。

803 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 01:19 ID:/cwmMV1j

>>802
国益は国の利益だから起業の利益とは畑違い。

804 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 01:20 ID:X0zrqh78

国民を弾圧する発展途上国の政治家の要求どおりに
日本が援助すると、その悪魔行為に荷担する国民の敵と
判断されるから注意するように。

日本のような法的な差別や階級のない社会に
住んでいる人には外国人の気持ちはわからない。

805 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 01:23 ID:rp/CiIKI

弾圧があるかどうかはよくわからないが、杜撰なのは確か。

806 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 01:24 ID:X0zrqh78

>>803
そこが難しいんだよね。
企業はその悪魔の外国政治家に頼って金儲けをするが
それは同時にその地元の国民を弾圧することになる。

807 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 01:25 ID:D0yF9OZi

ＯＤＡって大半は、あげてるんじゃなくて、貸してるんだろ。

808 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 01:27 ID:01YVEO1a

国益を優先したODAでいいじゃないか

809 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 01:30 ID:X0zrqh78

>>807
だから、危ないんだよ。たとえば
海外の短期政権の悪徳政治家が日本からＯＤＡを引っ張って
汚職で私服を肥やして第三国へ逃亡すると
負債は貧しい国民にのしかかるから。
長い目で見るとその国はやがて
「日本は倒産すればいい。」と願う
反日国家に変貌する。

810 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 01:30 ID:5yqB79PV

いつものごとく日本人活動家がいそうだな

811 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 01:33 ID:X0zrqh78

>>808
今回、通産省出身の川口大臣は
外務省のＯＤＡ改革で
国益よりも企業の利益を優先する
ひも付きＯＤＡを打ち出した。

ＯＤＡを使い企業主導の金銭の利益の拡大を目指すと
必ず外国の悪徳政治家と共謀して
その外国の国民を食い物にするようになる。

812 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 01:38 ID:X0zrqh78

外国の悪徳政治家とつるまなくても
現地調達を止めていきなり強引にドカンと作ると

たとえば食害による砂漠化防止の柵を作っても
遊牧民は意味がわからず障害物だと思って壊してしまうし、
意味がわかっても外国製なので愛情が湧かず
メンテナンスしなくなる。

813 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 01:39 ID:zamXHMps

>>810
援助しなけりゃしないで「貧しいのは日本が援助しようとしないからだ」となる。
で、貧しさの不満の矛先を反日に。プロ市民も「援助しない強欲日本」と大活躍。

814 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 01:40 ID:WUifeo8E

なんで日本って何やっても文句言われるんだ？
悲しくなってくるな。

815 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 01:41 ID:3iCuXE3C

いいかげんにしろ＞織田

816 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 01:41 ID:/cwmMV1j

日本貧乏宣言そして発展国になっちゃえば。

817 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 01:42 ID:zamXHMps

>>810じゃなくて>>809だった。すまん。

818 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 01:45 ID:X0zrqh78

>>813
日本のプロ市民が怖いのではなく
テロ組織が育つのが怖いんだよ。

原則として他の国は日本にとって資源を消費するライバルで敵だ。
そして、その他の国は自然状態では決して道徳的なふるまいをしない。
こんな国際社会で日本が商売をするにはＯＤＡが必要なんだよ。

819 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 01:47 ID:zamXHMps

>>804の理屈で行くと北チョンにゃ援助なんてするべきじゃないな。

しかし朝生とかに出てきそうなどこぞの大学教授とかが
「北朝鮮は民主的ですよ！！」と必死に抗議しそうだ。

820 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 01:49 ID:/cwmMV1j

韓国と一生懸命ねなれよ。

821 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 01:49 ID:tKt6CAta

この企画を出したの何処？
三井物産じゃねーだろうな。

インドネシアへの投資は有用だから続けるべきだけど
こんな下手をうつ売国商社＆ゼネコン　マジしんでくれ。

822 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 01:50 ID:X0zrqh78

>>813
国際社会では原則として法律がないんだよ。
「軍事力」と「金」のみが正しく正義となっている。
そんな世界で日本はいつ相手に裏切られるかどうかわからない状態で
商売をするのだから神経を使うんだよ。
「日本を倒産させよう！」と思う国がいつ登場してもおかしくないんだよ。

823 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 01:50 ID:Sm/a8J3g

印度なんて、ソフト産業で食ってけんだからODAなんかいらねー。

貧困層の支援を国連の関係機関への資金拠出で充分。

824 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 01:54 ID:Cptvjf7J

やっぱり、日本のプロ市民でした・・・

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

「コトパンジャン・ダム被害者住民を支援する会」

京大ユニセフクラブがバックにいる・・・

825 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 01:55 ID:X0zrqh78

>>823
インドが衰退すると
肉食の習慣の白人と人食いの習慣の中国が喜ぶ。

加えて日本の影響力が落ちると
インド内部のおいしい経済的な縄張りを欧米に取られるし
国連で日本を応援してくれる国がひとつ減る。

826 ：：02/09/01 01:56 ID:2ATWj0qH

元はと言えば私腹を肥やすために
この計画を推したやつが悪いんだろうが、
この訴訟の裏で笑ってるヤツが今は問題だな。
このインドネシア住民の方たちは全体的に完全な被害者でしょ。
ダムが出来た時も今も。
中韓にあててる金削ってちゃんとした土地あげなよ。ｗ

827 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 01:59 ID:OuRLDUMK

ODAって要請主義でしょ？
インドネシア国内だって、各省庁が色々な要請案をだしてきて、
それを現地事務所が折衝、協議、調整して、いくつかステップふんで
日本にくるんだから、本当に不適切ならばインドネシア国内で
調整できたのでは？どうもよくわからんのだが。

828 ：元ジャカルタ在住者：02/09/01 02:00 ID:bPVktsF6

日本の誰かがインドネシア側を焚きつけてんのは間違いない。
日本の国益を損なうように仕向ける団体はマークしてないとやばいぞ。

829 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 02:00 ID:X0zrqh78

>>826
中国の邪険にするとなると、
中国で商売ができなくなるり
中国と軍事緊張するし
中国製品が買えないので日本の生活水準が落ちる。

日本は核や空母を持っていないので
八方美人になるしかないんだ。

830 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 02:01 ID:Cptvjf7J

>>826

それは無理。

この運動をしている人達は「日朝日韓民衆連帯8月行動」運動なんてもやってるから（ｗ

831 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 02:02 ID:GOCHr/Cy

また、インドネシアだわーーーー。けど、こっちが偉い。

先住民の土地無断開発？米国人ら３人射殺　インドネシア

http://www.asahi.com/international/update/0831/015.html

832 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 02:02 ID:/cwmMV1j

なんかインドの一年の国家予算分持っていきそう。

833 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 02:02 ID:5yqB79PV

>>824
またプロかよ（w

予想通りだなぁ

834 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 02:03 ID:/cwmMV1j

いんどねしあ。。。

835 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 02:03 ID:fomIXFty

ODA全て廃止で問題解決

836 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 02:04 ID:/cwmMV1j

>>835
時期総理大臣になってください。

837 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 02:06 ID:X0zrqh78

でも、もう日本にはお金がないので八方美人にはなれないだろうな。
そうなるといつ、なんどき、寝室で敵の襖槍が出てくることやら。

838 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 02:06 ID:Cptvjf7J

プロ市民、Webも持ってます・・・

www2.ttcn.ne.jp/~kotopanjang/

839 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 02:12 ID:2xxXUcf7

日本ナメられまくりだな…いや、マヂで。
ここらで刮目せねばなるまい。この国の現状を。

840 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 02:15 ID:4DWH9qRY

ODAは日本の政治屋、外務省の役人、ゼネコン、商社などのためにあるのです。
対象国の平民のためではない。これ常識。

841 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 02:16 ID:6eCWF8hm

というかこれって、

ある会社が産廃施設を建てようとした
　↓
銀行に計画を話して承諾を得、お金を借りた
　↓
施設を建てた
　↓
周囲の環境が汚染された
　↓
住民曰く「金を出した銀行が悪い」

って言うようなものじゃないのか。それはおかしいような。

842 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 02:20 ID:sGbAvsFc

インドネシア政府を訴えても門前払いだが
日本にはこういう話題に飛びつく反政府組織が
あるんで何とかなると思ってるんだな。

843 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 02:22 ID:7188J7xq

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
韓国人のノービザ導入を反対するデモ　～日本海・竹島合同オフ～
http://dempa.2ch.net/prj/page/demo/
・日時：2002年9月7日（土）（雨天決行）
・場所：東京都港区
・集合時間：13～14時の間
・集合地：檜町公園……人が多い場合三河台公園も使用OK
　（最寄駅：都営大江戸線六本木駅、営団南北線六本木駅）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1030732738/

844 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 02:24 ID:AoeGWl0U

こんな非礼な国にODA出さんでいい。これ真理。

845 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 02:25 ID:WuWQZ8Qd

>>841
これ使えるかも

ワン切り業者に支払い迫られる
　　↓
振込先の銀行にねじ込む
「こんな悪質な業者にも口座を置かせているのか。」
　　↓
銀行がワン切り業者との取引を停止する
　　↓
ワン切り業者駆逐

846 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 02:25 ID:/cwmMV1j

そう言えば天理経の言いたいことって何？

847 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 02:27 ID:zbAjXRAN

インドネシア政府に
「こんな状況ならあんたの国のＯＤＡは全部やめる」
と言えば　解決する。

848 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 02:43 ID:l22HPnU4

>>841
建前は日本が要請したことになっているが
ダム建設を日本企業側が企画立案提案命令したからだよ。

>>844
>>847
じゃ、日本にだけ天然ガスを売らない,
国連で中国や韓国の味方をして
日本の足を引っ張るとインドネシアが言い出す。

849 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 02:44 ID:l22HPnU4

>>841
建前はインドネシア政府が要請したことになっているが
ダム建設を日本企業側が
鉛筆をなめて
企画立案提案命令したからだよ。

850 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 02:44 ID:ff32WY8B

>>845
使えないだろ

851 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 03:00 ID:dMPs3vcY

>>847
適当な理由つけて憲兵隊が虐殺しに逝くんだね。

852 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 03:04 ID:Mv8Al+GL

まぐまぐは創価
まぐまぐは創価
まぐまぐは創価

853 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 03:10 ID:/cwmMV1j

まぐまぐ創価だったのか自分はやめた人間ですが
しゃべっちゃだめなことってなんか亜ｒ？

854 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 03:14 ID:FSHy6ALV

頼むから税金は賢く使ってください日本政府。

無理か…無理だよな…

855 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 03:43 ID:yic/E+Dl

ODAトイチでいいから貸してくれよ。
返却義務無いんだろ？

856 ：商社：02/09/01 04:55 ID:Bf19OSgQ

「よし！その、現状復帰も我が社がODAで請け負います！」

857 ：＿：02/09/01 05:08 ID:pyEFjhBA

「こっちは頼まれたからやっているんだ。文句あるのなら引き上げるぞ」
って言い返せば済む問題じゃないのか。

858 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 07:32 ID:CfVLN/Zm

統一の旗の主張
http://www.unityflag.co.jp/doc/752/0752_23a.html
日本のＯＤＡは年額二兆二千億円（今年度予算）にのぼり、世界でも一、二を争う供与国だ。その供
与先はアジアに集中している。配分率は、ＯＤＡ全体で五五％、円借款に限れば七九％になる。
　別の角度から見ると、ＤＡＣ（開発援助委員会）加盟二十二か国がアジア諸国に援助している総額
のうち日本は六割を占める。
　これは、日本主導のアジア経済圏を狙う日本独占資本の野望を反映している。
　　　　　　　　　　（中略）
政府は最近、「ＯＤＡは『人助け』ではなく、安定した国際環境を確保する最も重要な政策手段」、
「国益確保のためにＯＤＡを外交手段として有効に活用を」など、ＯＤＡにかけたグローバル資本主
義の要求をむき出しにしてはばからない（コラム参照）。この正直な表明にみられるように、日本の
ＯＤＡは決して相手国の人々をたすけるものなどではない。それは常に、日本の独占資本が海外進出
し海外権益を確保するための道具であった。
　　　　　　　　　　（中略）
　これは、ＯＤＡ案件の日本企業の受注率が一時の五五％から二〇％台にまで落ち込んだという事情
がある。そこで経団連は昨年十月に、ＯＤＡの「日本の技術力・ノウハウが優位性を発揮し得る分野」
への重点配分（これを経団連は「ＯＤＡ政策の戦略化」と呼んでいる）と「日本企業タイド（ひも付
き）の一定量確保」を要求した。政府方針は、それを丸のみにしている。

859 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 07:34 ID:CfVLN/Zm

>>105 >>322 >>707 >>779 >>410 >>858

　　　　　
　　　　　　　　　　プ　ロ　市　民　大　活　躍

860 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 07:35 ID:9M55FmQr

プロジェクトの予算つけた役人は、恩給＋退職金を０に汁！

861 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 07:36 ID:qlFBvu2r

　　　　　　　　　ID:CfVLN/Zmはスレ埋め立て工作プロ市民。

862 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 07:52 ID:dMPs3vcY

>>857
その前に「頼んでくださいおながいします」とかやってそうだし。

相手側の産業の発展だの安全だのあくまで口実であって、
実際に効果があったとしても副産物でしかないだろ。

と知ったふうな口をきいてみる

863 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 08:23 ID:fG6hH+rX

>>861
>>859は「プロ市民必死だな（藁」と言いたかったんだろうとマジレスしてみる。

864 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 19:15 ID:HBwlUr0K

>>105 >>322 >>707 >>779 >>410 >>858
プロ市民必死だな（藁

865 ：名無しさん＠３周年：02/09/01 19:49 ID:3dI86Prv

　中国の戦略にのせられるな・・・・

　　　　　後ろで煽ってるのは中国政府を後ろ盾にした華僑です。

866 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 02:08 ID:f0JEZYl+

>>865
ソースは？それが本当だったら問題だね。

インドネシアのダムのテレビの特集を見たけど
水没村の住民はゴムの木畑を強制放棄させられ
移転先で仕事が見つからず大変らしいね。
そこの手当てをＯＤＡでまったくやっていなかったんじゃないかな。

おまけに水力発電機は電力需要がないので使っていないっていうし。

867 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 02:09 ID:NoAo0sby

チョン並の精神ですな。

868 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 03:27 ID:AR04Syw1

>>858
　この人、日本の ODA が「税金」だという自覚が無いのかなぁ。

　はっきり言って、私なんかは ODA が日本の税金である以上、落札業者は
日本か、援助対象国の業者に限定したって問題無いと思うんだけど。

　援助する以上は、地元の民衆に歓迎される事業じゃ無いと意味が無いから、
内容チェックや環境に対する配慮は必要だと思うが。

869 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 14:04 ID:fnZTwXA3

>>868
日本はアメリカの助けだけで
生きているわけではないのだから
ＯＤＡは必要だよ。夜道の街灯は
金儲けにならないから消していいの？

870 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 14:14 ID:fnZTwXA3

>>835
>ODA全て廃止で問題解決

日本はアメリカの助けだけで
生きているわけではないのだから
ＯＤＡは必要だよ。夜道の街灯は
金儲けにならないから消していいの？

871 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 18:22 ID:3KDE5R47

ttp://www.asahi.com/national/update/0902/020.html
ＯＤＡダム巡りインドネシアの移転住民が日本政府提訴へ

こんなの現地政府の話でしょ。この運動の元締め「村井吉敬上智大学教授」。

ググって見ると、出るわ出るわ。

　「護憲政党叩きが何を生むか」と題して、文化人たちがアピールを発表した。
　出席したのは、三木睦子、佐高信、落合恵子、石坂啓、大橋巨泉、
　村井吉敬、綿貫礼子、針生一郎

　「世界に向かって良い主張をしてきたのは社民党だ」（上智大学教授の村井吉敬さん）

社民バカ一派です。日本の恥さらし、死んで欲しいです。

872 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 18:22 ID:3KDE5R47

ついでにこの件、社民贔屓の筑紫哲也News23で
特集されてましたな。

873 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 18:31 ID:NXihPA1e

工事を認めたインドネシアの責任だろ。

また裏で朝日が仕掛けたか。

874 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:03 ID:OA4eOacl

恩を仇で返す

875 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:44 ID:Qo1qYqEg

全部読んでないけど村井吉敬教授が黒幕ってことで決定？

876 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 19:59 ID:F+UDQoH9

>>875
決定。

インドネシアと日本を破滅させる元凶

877 ：月夜のみさき：02/09/02 20:37 ID:nZ+ihJ76

こんにちわ
今日も現場から生中継だよ♪
今日も外は凄く暑いんだよ
もう暑くて溶けそうだよ～

878 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 20:51 ID:NuwkE3Af

早い話、もうインドネシアへのＯＤＡはやめればいいじゃん。

879 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 20:52 ID:F+UDQoH9

どうせ反日日本人と架橋がタッグを組んでいるのだろう

両方とも抹殺汁。

880 ：　：02/09/02 20:54 ID:z2djHZGF

反日日本人と現地華僑、その後に中共がいます｡>>878　のように考えるのは
連中の思う壺です｡

881 ：激痛低位労働者 ◆PAINnrv2 ：02/09/02 20:56 ID:XPsJPz37

そんな国に何の施しもいりません。

882 ：879：02/09/02 20:56 ID:F+UDQoH9

>>879
×　架橋
○　華僑

今ごろ気づいたよ(鬱

883 ：月夜のみさき：02/09/02 20:56 ID:nZ+ihJ76

>>881
痛いの？

884 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 20:58 ID:uXNepXu6

またこの手のｿｰｽか。。

885 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 20:58 ID:QUlSqDxQ

百九十億円全部支払ってやれよ。
ただし、来年度以降の対インドネシア ODA で。

886 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 21:05 ID:CtV9G8Jr

俺も提訴しようかな

887 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 21:08 ID:F+UDQoH9

逆提訴できぬものか？

888 ：お伝え (先取り）：02/09/02 21:28 ID:ticMuGKd

建前とはうらはらに国民抑圧体制に

向けて小泉が、裏で着々と圧政の根回しと体制作り

中央マスコミ界も

急速に右傾化する

わな

889 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 21:29 ID:yGh9Lloj

また賠償か・・。

890 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 21:35 ID:5oWrZtq8

この種のゴタゴタはネシアでは日常茶飯事。
華僑資本がいきなりブルドーザーで家ごとぶっ壊して、
１平方キロあたり１０円くらい払って知らん振り。せめて
１００円にしろなんて、情けないデモやってたな。
（@ビンタン島）ちなみにアジア通貨危機の時にジャカルタ
あたりで暴行・略奪の被害に遭ってたのは華僑だ。矛先を
日本人に向ける作戦か？大体、華僑でなければ190億円なんて
数は数えられんもん。

891 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 22:06 ID:fI9G6tIk

日本のエネルギー政策上、インドネシアの重要性は高い。
インドネシアと中国政府との関係強化に、日本は裏切られたと感じてもおかしくない。
日本はもっと強権を出動しないといけない。そして厳格に開発援助を行わなければ成らない。
国策で経済支配をするのであれば、もっと慎重に調査し、問題を起こさない様にしなければ、逆効果だ。
フィリピンしかり、反日運動が直接日本を苦しめる様になっては元も子も無い。

バックでどこが動いているか正確に把握しないと混乱が続いて、他の国でも同様な事が起る可能性は高い。

892 ：名無しさん＠３周年：02/09/02 22:24 ID:SFi0OJae

丁度良いからこれを理由に
インドネシア以外の中国とかのODAも全部止めちゃおうゼ
こんなことされたんだから大手を振って止められるだろ

893 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:00 ID:omIXYeS5

ＯＤＡ信雄はどうした？

894 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 04:24 ID:zXB6YhYn

ODAなぞさっさとやめんかい。何様のつもりだ

895 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 07:39 ID:2k+f9z8m

>>894
川口外相、ODA増額を要求してるよね・・・
なんだかなあ。

896 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:35 ID:pKsBZOvo

　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　ｺﾞﾙｧ！age！ﾏﾀｰﾘ行くぞ！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

897 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:37 ID:N7wN2p8K

収監朝ピーに載ってたね。
日本は責任を取れという論調（ｗ

898 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:37 ID:LLDioxv/

>>871
また朝日の反日運動か

899 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 09:49 ID:9UXf7GYt

売国奴にはウンザリ。もう本当にウンザリ。。。

900 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 14:13 ID:B1h7+gxe

900ＯＤＡ

901 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 14:17 ID:CzHIlAzr

これもやっぱり反日日本人が組織した運動なのか。

902 ：　：02/09/03 14:20 ID:ejbMLZN/

ＯＤＡって疑問だよな
国民みんな思ってるぜ

903 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 15:36 ID:bCK0LDgA

ODAって賄賂でしょ
外務省が減らしたくないのもよく分かる

904 ：名無しさん＠３周年：02/09/03 15:37 ID:bCK0LDgA

ODAって国対国の賄賂でしょ
しかも普通の賄賂と違って自分の懐は全然痛まない
外務省が減らしたがらないのもよく分かる