【国際】中国、ロシアのスホイ購入契約、空軍一気に近代化

【北京２６日＝杉山祐之】当地の消息筋が２６日語ったところによると、中国は
今年、ロシアとの間で、海軍用の新鋭戦闘爆撃機スホイ３０ＭＫ３８機を購入す
る契約を初めて結んだ。
　台湾海峡有事をにらむ「ハイテク局地戦での勝利」を目指す中国軍は、２００
４年ごろまでに、スホイ３０と戦闘機スホイ２７を合わせたスホイ２００機体制
を整える構えで、現時点では「台湾優位」とされる中台間の航空戦力バランスが
揺らぐ可能性が出てきた。

　海軍のスホイ３０ＭＫの最大の特色は、高度な空戦性能を持つ一方で、射程２
００キロの露製新鋭空対艦ミサイルを搭載できることだ。契約は今年５月のイワ
ノフ国防相訪中時に交わされたというが、同ミサイルも契約対象に含まれている
かどうかは不明。
　同機種は２００４年までに納入の見通しという。浙江省や海南省の海軍航空部
隊基地に配備された場合、「中国軍の対艦迎撃能力は格段に向上する」（同筋）
ことから、台湾海峡で緊張が高まった場合、米空母が台湾海峡に近づくのを困難
にする効果が予想される。 （以下略）
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.yomiuri.co.jp/top/20020827it01.htm

2

（ ・∀・）ｽｯﾎｰｰｲ!!

垂直離着陸できるやつだっけ？

スホイホスイ

勢いだけじゃ2は取れませんですた。

>>4
違うよ。

>>4
狂おしく違う

（ ・∀・）ﾇﾎｰｲ!!

当然米軍は台湾の軍備強化するだろうな。

プガチョフ・コブラ(ﾟд`)

イラク戦争の前に朝鮮半島統一してがっちり掴んでおかないと(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ-
となって来ましたな。

ぐんくつの音は聞こえるかい？＞朝日

>>8，7
空中で静止できるやつ？

うわー
最近なんかすごいなあー

さあ、台湾軍もこれで大手を振ってイージス艦＆F-22を購入できるわけだが

日本も導入してるんだけどね
↓
http://www.seaple.icc.ne.jp/~seki/news/su-30mj.html

Ｆ２２の嘉手納配備、まもなくです。

朝日これについてはコメントしないのかな？

軍事制圧する前に内部崩壊
ってのが望ましい。

>>17
日本の戦闘機はほっぺに赤丸があってｶﾜｲﾗｼｲね

>>14
それも違う。一瞬、止まったような機動を行えるのは確かだが。
スホーイの名そのものはあくまでロシアの設計局の名。ロッキードとか、そんな感じ。
で、スホーイ３０についてはhttp://www2.odn.ne.jp/flip-around/military-aircraft/su30.htm

で見てくれ。

中国向けの期待なら、ココを参照。

http://www.ac.wakwak.com/~dora/aircraft/su30mk/su30mk.htm

最近中国マジ怖くなってきたよ軍靴の音聞こえすぎ

>>22
ありが�d

導入してもまともな整備もできんだろな

>>12

整備屋大変そうだな。

>>26
ライセンス生産もロクな物が出来上がらなくて、結局ロシアに持って行って作り直した・・
って噂を聞いた。

ぐんぐつのおとが

こいつの変態に来られた場合日本軍はしのげるのか？
興味は当面その１点。

アグレッサーてなんですか？

いよいよ中国が世界の平和にとってあぶない存在になってきますた．．．
．．．といいながらアメ公も嫌いな俺．．

ｽﾎｨ( ゜д゜)ﾎｽｨ

今週のサピオに、中国軍VS自衛隊の航空戦力比較
みたいなのが特集されてたような

>>32
わしと似てる（ｗ

まぁ、厨と飴なら飴がいいが。
いずれは、どっちも消えて欲しい。

これでも中国にＯＤＡやれと？

>>31
侵入者の意で、仮想敵機みたいなもんだ。

>>37
( ´,_ゝ‘)ノ

朝日は中国の軍拡を非難しないのですか？

>>14
プガチョフ・コブラができるやつだ

軍部の近代化は、中国を一つにする為に必要です。
くっせつした政治体制の日本、米国に対抗するためにもね。
つまりこれからは、アジアは日本じゃなく中国がまとめていきます。
のらりくらりと、戦争犯罪の賠償を逃れてきた日本の政治体制は
音をたてて崩れていきますよ。あなたたち日本人はもっと
がんばってアジア諸国の理解を得る努力をしなさい。

こいつらの50機編隊から発射される対艦ミサイルにイージス艦は
対応できるの？一機当たり2発としても100発だよ。射程200ｷﾛとの
ことだが実射程150ｷﾛとしてもかなりの長射程だから飽和攻撃
されたら厳しいんじゃないの。

ばかいってんじゃねえええ！！！！！！！！！！！！！
ＯＤＡは来年いっぱいで打ち切りだってよ。

でもきっちりODAは欲しがるんだよね

>>42
５０機が全部一気に発射したらそりゃー無理だべ。

正直、さすがにそろそろODAはまずいだろ。
もしかして、中国に占領される事望んでるのか？今の政治家。

最近の「ODA、ODA」発言見てるとそう思う。
こういう軍事的危機を後回しにしてるな。

>>42
それは、厳しい・・・・

>>46
ODAは、いらないね。

イーグル200機態勢は不足になるかもね。
枠を拡大するかＦ−４の大体としてストライクイーグル調達＆Ｆ−２２の調達
を検討せな。

>>48
朝日が許しません。

それでも中国はアジアの軍拡競争を煽っていないと主張するのか？

>>49
（；´Д`）

日本は抑止力として原爆を持った方がいい。
ウソでも持ってると発表した方がいい。

金あるなら
ＯＤＡ返せ

>>52
速攻で開発できる技術力を持つだけで十分だと思います。
それに加えてアメリカの核に頼るという感じで。


速攻で開発できるというのは持つことに準じる抑止力が有ります。

軍事大国にODA出すなんてもう終りだね。

>>54
撃たれてから開発する体制じゃ抑止力の意味がない。
アメリカを信頼しすぎるのもよくない。と思う。

中国、完全に戦争の準備だな。
戦争になったら、ここまで情報を隠蔽した朝日も
ＯＤＡを垂れ流した議員も人殺しだ。

今頃、アメの武器商人は大喜びで台湾入りしてるであろう･･･(鬱

２００４年導入として錬度上げるのにどのくらいかかるかな？
平気でMig-19からの乗換えとかやりそうだし。

朝日新聞はまた戦争煽りの準備ですか？

フルメタルジャケットみたいな訓練ﾔﾀﾞﾅ―
戦争はんたーい

アメリカもグアムにF22を配備するらしい

>>60
あそこまで語彙の豊富な教官なら逆に尊敬する。

川口さんよ〜これでもまだ織田出すの〜？
出来るだけ早くあんたの声聞かせてくれよ〜。

>>48
あぁ、こうして世界の軍拡が進んでいく
でも叩かれるのは日本の軍拡だけ

>>56
持つことによるメリット、デメリット。様々。
今の態勢であるかぎり日本への攻撃は、「主要」同盟国の盟主たる地位を維持する
ために行動するアメリカへの攻撃にも匹敵する。

核を持つことに対しては日本の国内事情や世界の反応から決して好ましい事ではない。
いらぬ緊張を引き起こす。それは日本の国益にかなわない。

だから現状は核攻撃力はアメリカへの依存でいい。
その状況が変化した時こそ、開発力が生きてくる。

>60
みんなでミッキーマウスマーチ歌おうよ（ｗ

ほれ、スホーイといえば例のサイトキボンヌ！

日本にもｽﾎｰｨﾎｽｰｨ・・・

>>68
あるよ。
研究用に１機。

>>68
数機研究目的で導入予定でしたがアメリカがつぶしました（；´Д`）

このあいだ航空ｼｮｰでＳｕ２７が落ちたが、それでも導入するつもりなのか

いらね>>68

ストライクイーグルほしぃ

>>69
今検索で確認。
いつの間にかに買えてたんですね。
空自万歳(　´�D｀)ﾉ

自A隊のF-2も、F-16ベースのFSXよりｽﾎｰｲベースのほうが安く上がったのでは？

F14もう体液か。マジで安く日本に譲ってくれりゃいいのに。

>>73
アドレスくらさい

>>75
維持も高いし、イーグルのほうがよっぽど役に立ってくれます。

ストライクイーグルほすぃ・・・

＞こいつらの50機編隊から発射される対艦ミサイルにイージス艦は対応できるの？

激ワラタ

>>76
フランカー　自衛隊　導入
あたりでぐぐってみてください

これで空自はバッタバッタとたたき落とされて、いよいよ日本も
終わりということでOKですか？

>>75

トムは維持費が掛かりすぎます。
むしろＪＳＦの尻馬に乗っておいた方が良かった。

このさいベルクトの研究に一枚噛ませてもらうってのはどうだろう

>>79
ありがトン

国産前進翼機きぼーん

なぜか日本はスホイのほうがイメージ的にしっくりくるのは俺だけだろうか。
アメリカのは借り物って感じで、なんか日本人が乗ってると妙な違和感。

中国が質的に優秀な戦闘機を買うなら
中国相手でも近い将来には数の勝負になるってこと？
今までは質で圧倒できてたから楽勝でやってこれたわけでしょ？

中国の軍拡を批判する朝日をみてみたい

訓練中にトップガンのまねして半分くらい落ちるだろ

>>86
戦闘機を含む総合防衛力なら負けません・・・まだ。
整備力や様々な地上からの支援等もありますから。

核を持たれてる時点で終ってるのだが

>>41ととあるアジアの方が申しておりますが、朝日さんのお考えは？

みんななんでそんな色々知ってんの？
てか何にも知らない僕は、中国軍拡ってだけでﾌﾞﾙﾌﾞﾙしちゃうですが
日本て大丈夫なんですか？自衛隊の装備なんて全然知らないし、ただただ不安。
どっかに各国の防衛力をランキング形式で楽しく紹介してるサイトなんてないですか？

>>90
実際そんなもの使えると思うか？

中国と戦うのはなんかやばそうね。そもそも核持ってるんでしょ。
呂布みたいなパイロットがいたりして。

>>92

予算とか装備とか士気とか色々なはかり方があるから・・・
実際に殴り合わないとわかんないよ。

呂布かよ。ﾜﾗﾀ

>>92
軍事という項目を趣味の一つに加えたりすると分かり易くなります（当然？）
ランキングというのは分かり易くもあり、逆に何も分からなくなってしまう事
もあるのである程度すそ野を広げて知識を手に入れたほうがいいと思います。

軍事板等で訳がわからなくとも半年ほどＲＯＭっていれば少し見えてくるとは
思いますが、見るのが楽しくないと続けるのは難しいかな。

＞各国の防衛力をランキング形式で楽しく紹介してるサイト

楽しく

>>94
中国の歴史を見ると分かるが、とりあえず敵側のトップと幹部は皆殺し。
あと敵国は「消滅」させてしまうので、アメリカのように、
占領した敵国を自分の都合のいいように改造してから開放してやるようなことは絶対無い。

日本も核兵器を作ろう！
んで、あとネジ一個締めたら完成だって所まで作っといて諸外国に
「あとネジ一個締めたら出来ちゃいます！まあ、当分はやんないけど。」
と発表するんだ。

まあ、核兵器のどこにネジとかあるのかしらんが。

>>100
そんな中途半端は嫌だ。

>>100

「出来たけど失くしちゃいました。探せばみつかると思うんだけど」
という玉虫色な発表もいいね。

Su-35や37を導入しようなんて骨のある国は無いものか・・・

>>100
中学の理科の先生でも作れるからね。

>>100

「多分誰かが作ってます。ウラン足りないし」
でも可。

>100
これは、「特兵器」です。え？核ですか？
ん〜と、ウランとか、プルトニウムとか使ってますけど、、、。
うち的には、「特兵器」なんです。ええ、威力はいわゆる核兵器並ですけど、、。

>>103
材料さえ有ればね・・・
でも中学校理科の先生レベルだと、使用者は常に爆心地かも。

非劣化ウラン弾とか

>>108

ダメじゃん。

>107
「太陽を盗んだ男」主演：沢田研二
みたいだ（ｗ

衛生の動力で原子力使ってるんで・・・。

あぁ、でも安心して下さい。
もうH2ロケットに積んで飛ばしちゃいましたから。

え？次ッスか？　うーん...（ﾜﾗ

数年以内にジワジワ戦争が始まりそうな勢いだな

また沖縄の基地問題で反対意見が殺される
極東の情勢不安・軍事バランス・緊張云々。

まぁいくら中国が台湾海峡にスホーイそろえても無駄でしょ
グアムあたりからＢ-２が飛んできて、空軍基地・飛行場を空爆＆長距離巡航ミサイルで終わりでしょ。
軍事活動の活発さや基地の位置の把握のためにアメリカは衛星使って常に監視してんでしょ？
今の時代、情報戦がすべてだからね…アメリカの方がまだまだ圧倒的に有利だね。

アメリカ空軍の演習状況の動画（AEROSPACE POWER 2000）があるんだけど、
それ見たらアメリカと正面から戦うのが無茶かよくわかる。
ＭＸとかで落ちてるよん。ファイル的には違法じゃないと思うし。

>>108
そんなもったいない（；´Д`）

>>108
ﾜﾗﾀ

外務省に抗議するデモ


時　　　　　　9月7日（土曜日）
何処　　　　　　東京都港区集合場所「榎町公園」〜解散地「日比谷公園周辺」まで
（最寄駅、新橋、浜松町で防衛庁前まで歩きます。
地図を見るとわかりやすいです、防衛庁の隣にあります、榎町公園と三河台公園は）
遠いですが、渋谷から六本木通りを歩く行き方もあります。
六本木通りに面していますので＞三河台公園

13時から集合〜14時までここに居ます。
人が多かったら隣の三河台公園で休憩目的で使ってもいいです（申請済み）

・これは外務省を叩こうというデモです。
・変装可です（愉しくやりましょ）
・嫌韓はわかりますが、匂わす程度に抑えて
・過激な人間は即強制退去です

こんなことになったのは日本の軍拡のせいです。
中国は悪くないです。反省汁。

出戻り二士ってモノシリだね
軍事もアニメも勉強になりまう

>>117

朝日は冗談抜きにそれに近い事言うぞ。

中国の軍事力は自衛のため。日本の軍事力は侵略目的。

>>120
どこに？今の平和ボケでヘタレ日本にそんなツワモノはいません。

>>121

朝日の論調の事でつよ。

中国にとっては日本も韓国も台湾も敵に侵略されている自国の領土だからね

　日本人の罪に対する神様の正義の罰を、のばし、やわらげ、あるものはとりやめてく
ださるようにと取り次いでいるマリア様に、さらに力を与えるのも、私達の祈りです。
その罰とは、富士山の噴火による数百万人の死、中国の侵略による全人口の６０％の
死、いくつもの巨大地震、大津波、火山の噴火、凶作と伝染病、彗星による火の雨、放
射能汚染と数え切れません。しかも最後には、日本列島そのものが海の中に沈んでしま
います。これらの出来事は目前にきています。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/index.htm

確か海軍もロシアから原潜１０隻ほど購入するんだよね。
２０１０年くらいまでに配備が完了するとか。（主に台湾方面）
非核三原則のある日本は原潜持てても
ＳＬＢＭに核弾頭搭載できないから
潜水艦好きとしては中国がうらやましい(´･ω･`)

朝日やめました
知り合いにもやめさせます

稼働率はどのくらいになるんでしょうね？
Mig-27の稼働率ってどのくらいでした？

なんかメチャメチャ低かったような気がするんですけど…

>>124

ガンオタサイト？
ブリティッシュ作戦らしき記述があったけど。

Mig-27ってなんだよ…
29でしたｽﾏｿ

>>127
稼働率は機体そのものの問題もあるだろうけど、整備態勢が最重要。

イメージ的には共産圏の機体は整備性良さそうなんですけどね。

それはそうとフロッガーって今どのくらい稼働してるんだろう。

日本がフランカー買ったって話はウソじゃないの？
ココにも書いてあるし
ttp://www.warbirds.nu/ansq_old/A1000103.html
>>17のリンク先は合成画像だったよ。

中国の空軍のパイロット年間飛行時間は
100時間に満たないらしいけど、大丈夫なのか？

大丈夫じゃない。

>>131
やられた・・・
リンクの題名だけ見て判断してしまった・・・・

私も人のこと言えないのぉ・・・・・・

>>131

導入の正否はともかくそのサイトはジョークサイトでつ。
他の記事見たらわかるじゃん。無人F-1とか。

>>130
いや、ロシアで直接やってる分にはかなり稼働率がいいんですけど、
中国でやってる分がなんか酷いとか。
まともに整備できてないから、5割切ってるってうろ覚えが…

>>136

国ごとの稼働率、整備能力というのは軍事機密と言っていいから、中国の稼働率
についてどこまで正確な情報が流れているかどうかは疑問です。

まぁ、確かに整備能力高いとは思えませんけど軍拡につれて充実してくる可能性
もありますからね。

>>137
国防白書とかに各国の稼働率は記載していますか？

>>138
日本の防衛白書ですか？

ダメだ。中国人がSu-30チャキチャキ運用してるイメージがどうしても浮かばない。
精々関帝廟に並べて拝んでる姿くらいしか・・・

>17
その機体の塗装はコラだぞ（ｗ
どこかのサイトの塗り職人が塗って、そのサイトにあげたんだよ
あとスホイの導入はとっくに中止になってるぞ
記事が古いんだよ（ｗ

>>141
Su-27、一機だけ買ったんだよね。研究用として。
あれ飛ばしてるんだろうか。

>>139
日本じゃなくても良いけど、それぞれの国の稼働率を知りたいので。
でも、これって正確な数字は出にくいのでしょうね。

>>142
かってないです

>>142
やっぱり導入されていないはずです。
>>73で私が書いたように「いつのまにか」、つまり導入断念から続報が無かった
のにという事です。やはり続報が無いとおり、導入されていないようです。

検索結果のジョークサイトのタイトルを見て、導入されたのかと勘違いした（；´Д`）

>>143

うん。粉飾し放題だと思う。

>142
その1機購入も中止になってるよ
自衛官がロシアに派遣されて体験搭乗しただけですよ

バルキリー作ろうゼ！
変形戦闘機で度肝を抜こう！

>>146
信頼出来るデータ、もしくは評論家はいますか？

アメリカが、台湾へのイージス艦売却を発表する予感

アメリカのグアムの空軍強化といい、中国の今回の発表といい、
ますます・・・

>>143
私が記憶しているかぎり稼働率を明確にしている所はほぼ無いのでは？
防衛白書にも載ってなかったかと。

作戦機数は各種証拠で簡単に類推できるわけですが、稼働率は内部情報なので
なかなか漏れにくいです。また、戦力差を決定してしまうような重要事項ですし。

私たちが普段手に入れることができる情報ではせいぜい「この機種は整備しがたい」
とかそういった話だけかと。

私なんかもそのまま空自に居てお勤めさせてもらって色々と知る事ができたら、自衛隊
機の稼働率のことなんか口が裂けても言えないでしょうね。

>>149

「うちの稼働率は実は６０％です」と対外的に言える国は無いと思われ。
評論家としては江畑ｹﾞﾌｹﾞﾌﾝ！

さあ、シナへのODAの前面停止の条件が揃いつつあるわけだ。

やっぱり導入してなかったか。

もし、してたら空自オタが大喜びしてまふ。
ちなみに俺の友達は大の空自マニア。
話しててもそんな話しなかったから、おかしいと思ったんだが・・・・




お願い防衛庁さん、ベルクト買ってｗ

（ ・∀・）ﾎｰｽｨｰ　購入しますたー

>>151
サンクスコです。多少なりとも軍事をかじると、
どうしても稼働率の問題にぶち当たるので。

三菱の配線切断事件で何機ぐらい工場に入ってるかの推測ができそうな気がする
配備数がばれてるんだから何機壊されましたって発表はまずいと思う

>>157
あれは立派なテロではないでしょうか・・・・防衛庁と公安しっかり協力汁

>>152
やはりエバケンが信頼性トップですか。
サンクスコです。

>145
どうでもいいけど出戻り二士さんでも間違うんだなぁ
なんかホッとした（ｗ

日本のＯＤＡで戦闘機ですか？

日本鬼子血税１号

何機中何機って表現じゃないにしろ、推測の一助にはなる話ですね。

この事件は公安と調査にがむばってもらってとっとと捕まえてほしいです・・・

>米空母が台湾海峡に近づくのを困難にする効果が予想される。

たしかにきついな・・・・　あめちゃんのイージス艦の配備数も�dでもないが、
スホーイ200機で、対艦ミサイル飽和攻撃とかきたら、いくらイージス艦があっても、
弾が足りんぞ・・・・ｗ

>>163

高高度爆撃で飛べなくしてトマホーク。これ最強。

>163
スホイって搭載ミサイルの量が多いんじゃなかったっけ？
先制されると痛い気がする
アメへの抑止力には十分だな
怖すぎるよ・・・・

対潜と弾除けに海自が狩り出されないか心配・・・・

>>160

ふつーの人なんだから間違える事もあります。
というか、間違えることが多いだろうから普段は少し注意して書き込んでいる
んです。


それはともかく「導入されていない」を否定するのは簡単だけど、「導入された」
を否定するのは少しだけ難しいですね。
アンテナはってても、とり逃しが無いとはいえないので「え？そうなの？」って
思っちゃうことも多いです。

>>163
アメリカの空母艦隊は有事の際には二艦隊でペアを組んで防空能力を強化します。
イージス艦の数も増えるし、防空能力は飛躍的に増大するかと。

また、現実的に２００機まとめて攻撃ができるかどうかという話も。

>167
嫌味で書いたわけでは無いですよ（＾＾；

秘密裏に導入されてる可能性ってのは日本でありえるんですかね？
もしそんな事があるなら良い意味で見かたが変わりますが

>>169
いや、「間違うこともあるんだ」と思われるということは少し恐いことかなと（；´Д`）

それはそうと、飛ばしたら一発でばれますよ。

http://www.yomiuri.co.jp/top/20020827it01.htm
>中国側は、１０月の江沢民国家主席訪米などを通じ、
>米国に台湾への武器売却を抑えるよう圧力をかけ続ける一方、
>露製兵器導入を柱にした自らの軍近代化は着々と進めると見られる。
こんな露骨な要求をする中国も中国だが、もしアメリカが
それを支持するようなら、アメリカは中国の台湾への侵攻を
認めることになるよな。
日本はもっと危機感を持つべきじゃなかろうか。
マジでやばいだろ。

軍備を整えた中国が台湾を攻め、歩調を合わせて北朝鮮が日本海から、
ロシアが北海道から攻めてくる悪魔のシナリオが実現する日も
近いんじゃないか？

スホイ（　゜д゜）ﾎｽｨ

>170
それもそうですね（ｗ
でも面白く読ませていただく事が多いもので

だすると分解して研究用にしかならないわけですよね
飛んでるところが見たいな（ｗ

>163
スホーイを使いこなせるパイロットを200人も養成するのが無理に一票

>>168
>現実的に２００機まとめて攻撃ができるか
本気にとらないで・・・・ｗ

しかし、台湾海峡の軍事バランス、一気に崩れそうだな。
自衛隊派遣の準備も含め、いろいろ考えないと・・・・
（有事の際に、台湾には多くの日本人がいるし、多くの外国人もいる。
　外務省には諸外国からの救出の依頼が殺到すると思われ、
　これを無視はできないだろう。）

おいおい、予算要求時期だってことを忘れてないか（ｗ

予算獲得のために外国の脅威をあおるのはどこの国でも
常套手段・・・といってみる

>174
養成期間にガンガン越境して空自相手にスキルを積むと思われ（ｗ

中国が何を言おうと、アメリカの戦略は海峡のバランスの維持です。
台湾側の強化が進むでしょうね。

直近の問題よりも、十数年後やそれ以降、経済発展に伴って戦力強化をする中国
と、経済規模の差の問題で軍拡に耐えられなくなる台湾の方が気がかりかも。

>>176
むう鋭いかも

中国の発表、もしくは現地記者からの外電だし。

あまり国内の予算の問題とは関係がないと思います。

軍拡に耐えられない→負担を減らすために台湾の近所に米軍駐留

これじゃ日本も間違いなく的になるんだろうなぁ

アングロ・サクソンに逆らっちゃだめよ中国ちゃん。
やつらは2世紀前くらいから常勝無敗だからね・・・みたいなことが読売の一面に載ってたね。
なかなか、あの記事はツボをついてたよ。

>>181
まさか、現在の状況で、日本が関与しないで逃げられると考えてる・・？

それと、新たに台湾に米軍が駐留する事はない。沖縄を
強化することもない。中国に近すぎる。

>>183
どうだろう？
今の政府の外交見てたらアメリカに支援でするのか
疑問を感じるけど･･･

韓国、台湾
この二ヶ国の戦争に対しては日本は否応もなく巻き込まれざるを得ないでしょう。
直接交戦国になるにしろ、そうでないにしろ。

日本とその国との関係においても、アメリカとの共同という意味においてもです。

日本も堂々と空母を造ろうじゃないか皆の衆(｀･ω･´)

>183
逃げられるとは露ほども思っちゃいないけど関わりたくは無い（ｗ

そうなると駐留するのは東南アジアあたりかな？
最近フィリピンを出払っちゃったけど
集結すればいい話で増やす必要もないんかなぁ

スホイ？
スホーイじゃなくて？

>188
どっちでもいいんじゃないかな？

>>188
どっちでもいいんす
ティーガ−
ティーゲル

カリホルニア
キャリホルニア

>>186
その前に、予算制限取っ払わないと…

空母１，２隻作るだけなら出来るだろうけど、
新たに専属の護衛艦隊必須ですので、運営は出来ませんｗ
人件費がないそうでヽ( ´∇｀)ノ

>逃げられるとは露ほども思っちゃいないけど関わりたくは無い（ｗ

同意見です。日頃から相手に舐められないような態度を取る事が重要。
チャイナスクールなど論外

>東南アジア
グアムでしょう。
日本国内も、現状維持がせいいっぱい。とても強化するのは無理。

中国が空母を保有して日本近海をうろちょろしてくれれば
日本人の危機意識は高まるね

>>182
岡崎久彦翁の論文だね。あの論旨には漏れも賛成。
でも実際に中国が上策を採ったら日本が一番損をするという罠。

まるで人事のように語っているな。
日本が攻められる訳がないと信じているのか。

2005年以降の日本がどうなるか、まず間違いなく今より国力は衰え、
経済面での世界への影響度も著しく低下しているだろう。
一方中国は年々軍事予算を拡大し、国力も増大し、世界への
影響力を増しているだろう。
その頃中国はこれからのアジアの主軸を担っているはず。
そして中国、韓国、北朝鮮、ロシアは日本よりもはるかにしたたかだ。
日本に攻め入る口実もある。
もし作戦が同時展開されたら、さすがにアメリカといえど、
全てに対応するのは無理だろう。
更にその頃アメリカが中東での戦闘に手一杯だったとしたら。
中東紛争に専念するため、アジア地域から撤退しようとしていたら。

…というシナリオを考えてみた。

>>191
４個群それぞれに空母配置ですませられるんだけど、4隻建造して運用するのがね・・・

まぁ、ＣＴＯＬでなくてはいけないという事は無いんだし、Ｖ／ＳＴＯＬを考え
れば結構選択肢は有ると思いますよ。

>>186
台湾海峡を睨むのなら、どこか沖縄本島よりも西の島にあらたに
自衛隊基地作るほうが良いかと
（予算・人員・稼動時期等考え）

どこかの島が、自衛隊基地を誘致しようとしてたと思ったんだが、
詳細忘れた・・・

>>185
仮に直接交戦せずアメリカを後方支援しても、中国から
日本へのミサイルくらいは覚悟が必要ですよね。
アメと中国、どっちに付いても国益にはならないと思うっすよ。
政府はどう判断するのだろう？

>>197
＞どこかの島が、自衛隊基地を誘致しようとしてたと思ったんだが、 詳細忘れた・・・
＠∀＠）「環境破壊ハンターイ」
とかどこからともなくプロ市民襲来な罠。

戦艦大和と戦艦武蔵がペアを組んでいれば米軍に負けることはなかったのれすね。

>アメと中国、どっちに付いても国益にはならないと思うっすよ

ネタですか？

>193
空母とイージス艦の脅威ってものに対して日本人の危機意識が
どれだけ反応するかが問題かと
多分攻撃されないと判らない人も多いのではないですかね？

軍備が国を守っているという事も判ってない人もいるようですし
なんでも金銭解決ができると思ってるんでしょうな

Su-30とF-15,16,18はどちらがどれだけ強い？

どちらにもつかないほうが国益にならない罠

誰もF-2には期待しないのね（ｗ

>>198
だからアメリカも紛争介入以上の行為はできないと思いますよ。
でも中国にはいざとなったらその可能性が有ると思わせるように仕向ける必要
がアメリカには有るわけですね。

核を持つ者同士だから。正規に戦争は無理でしょうね。

でも何かあったら相当深く突っ込むことは確実です。


国益については、どちらにつくかという二者択一になったらアメリカにつくしか
ないでしょう。

>>203
アフォな質問はやめましょう・・・

>>205
当然ｗ　せめて、AAM-4が運用できるくらいにして欲しい・・・

>>200
レイテで大和、武蔵、長門、金剛で突っ込む途中武蔵はハルゼーにやられますた。
ちなみに中曽根大勲位はこのとき長門にのっていたはず・・

>>204
両天秤にかけるのが外交だろ？

>201
どっちについても産業と経済はメタメタになると思うよ

>>197
沖縄の下地島

>>210
はぁ？じゃどうすんだよ？

>>211
アリが�d
台北まで450km、尖閣諸島にも近く、ほんといいところにあるな・・・・

>>212
どっちにしても、戦争になれば
日本が失う物は多いってことだよ。

国益を考えると言っても、どちらかにつかなきゃいけなくなるでしょ。
中国とアメリカどちらとも全く付き合いなしでも日本がやっていける
のなら中立でもいいでしょうが、それができないのだからどちらかを
選ばないといけないと思う。どちらにもつかないと戦いが終わった後
日本は勝った国に干されるよ。

>212
どうすんだ？って言われたって判断するのは私じゃないよ（ｗ
中国に作った工場設備が接収されれば大打撃だし食料の手配も大変になる
アメが経済制裁をするだけでも大騒ぎ
国交が不安定になるだけで直接攻撃が無くとも十分メタメタだけどね
まぁアメについたほうが比較的楽かもしれないが

いまだにＯＤＡ推進してる害務省や政治家は、
やっぱり、中国から裏金もらってるんだろな

まあ、むやみやたらに相手をステレオタイプでみるな言いたいな＞日本の政治家
日本の国益に応じて組む相手を帰ればいい。

表向き日本に微笑んでくれる国は日本を利用しようと思ってるから。
前大戦の教訓なんてあったものじゃない。

”スホイほすぃ”と言ったとか言わないとか。

実際の所、台湾海峡の件で中国軍とぶつかっても大した問題にはならないが
（中国だって、台湾のために完全に日本を敵に廻したくはない。あくまでも
　台湾がメインで、日本との全面戦争につながるような事は避けたい）、
もしも土壇場でアメリカを裏切ったら、世界中から非難轟々、
日本をどこの国も信用しなくなる。とてもじゃないけどそんなことはできない。

中国も無駄なことを。
必要とあらばアメリカは６隻くらいまで空母を増強できる。
３００機以上のF/A-18と数十隻の艦艇相手に勝てると思ってるのかな？

中狂に心酔してる連中のお陰で、どんどん平和が遠のくね…

中国は「近代化」
日本・アメリカは「軍拡」

>>223
自衛隊は現在縮小傾向だぞ？

>>220
アメリカに裏切られる可能性は？
アメリカが今後もずっと今の軍事力を維持できる保証はないよ。
>195に書いたけど、中国ロシアが影で中東紛争の手助けをして
しまったら世界はどちらを優先するだろうか。
中東の石油を選ぶか、国力の低下した日本を選ぶか。

アジア各国は日本に対して第2次世界大戦の賠償と謝罪という強力な
カードを持っている。
いくら日本が援助しても、カードを完全に打ち消す事は出来ない。
世界各国もカードを支持するだろう。
同時に、今後も日本の軍事拡張を抑制するプレッシャーをかける事が
出来る。

>>221
中国はその気になったらロシアの空母や原子力潜水艦を確保する事も
出来る。
中国が国力を持ったらロシアから譲ってもらう事もありえない話ではない。
金の欲しいロシアは喜んで売却するだろう。

マジにやばい…かも。

>>225
戦後賠償終わってるだろ？

アメとの同盟切れたらその時は晴れて憲法改正、核兵器が持てるようになるけど
君みたいな人に耐えられる？

>>224
中国が「近代化」と主張してはいるが、
日米にとっては「軍拡」だと言いたいのでは。

>>227
「平和主義(ｗ」な人たちには、
中国の軍備増強は、軍拡ではなくて「近代化」だから
日本・アメリカの場合は、「軍拡」「戦時体制」ってなる

>>225
艦隊の整備は数十年単位の時間と莫大な予算が必要。
油断さえしなければ先にアメリカが逃げ切る。

スホイ　ホスイ

>>226
アメリカは同盟解消しなくても、日本の格保有を認めるよ

＞２２５
あのな、アメリカの空母機動部隊と他国の空母機動部隊じゃ月とすっぽんなんだよ。

ソ連ですらまともな正規空母部隊もてなかったことが何を意味するかわかってるのか？
アメリカはニミッツ級空母をまだ作り続けてるが、日本も含め他に国じゃニミッツ級なんて１セットすらもてない。（運用を考えれば＊２必要だが）

>>230

>>172

>>229
禿同。
アメリカ or 日米に対抗できる軍事力を整備する前に、旧ソ連よろしく崩壊すると思われ。

結局、日本のＯＤＮで、台湾が消滅することになるんだ・・・・・

沖縄の人達気をつけてね

855 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/27 06:52 ID:Y3FrA6f/
これが韓国の超優等生ニダッ！！

http://music.henan.com.cn/mtv/KPOP%2005.wmv

ＩＴ後進国のﾁｮﾊﾟｰﾘどもに警告してやるﾆﾀﾞこのＰＶかな―り重いﾆﾀﾞよ

スホイ　グレーシー

中国の人件費がいつまで低く抑えられるのかが鍵だな。
人件費が高騰してきたら日米欧企業の撤退が相次ぐ。
そして中国の崩壊が始まる。
ただ中国の人口多いから安い労働力が沢山あるんだよな・・・・

>>231
現在の民間技術を軍事転用して、そこら中から資源を集めながら米軍を脅かすほどの軍事力を保持することも認めるのかな？

>>227
ああ、なるほどね。


中国は近代化って言ってるけど、
数千両の旧式戦車や数千両の旧式戦闘機なんて、
日米から見ると能力的には戦力外だからどっちとも言えるね。

>ロシアの空母や原子力潜水艦を確保する

「運用」できなければ意味がない
自衛隊が空母を持っても、実際に使えるには時間がかかるのと同様にね。
まともな空母機動部隊を運用できている国が、アメリカ以外にある？

日本近海だけなら、原子力潜水艦など関係無い。それとも、SLBM搭載型の事を
言ってるのか？それなら、現状で既に中国のICBM射程内にいる日本にはやはり関係無し。
空母を何に使うのか？台湾攻略？意味無し。沖縄攻撃？帰り討ちがいいとこ。

中国が軍事力でアメリカを抜く前に、中国の政治体制崩壊する方が早いよ。
経済的に豊かになり、インターネットを含め国際交流が進めば、
共産党一党独裁政権が持つはずなどない。

まぁ俺らはともかく政府には最悪の事態を想定してて欲しいよ。
不審船程度でオタオタしないようにねｗ

>>226
日本は、2010〜2020ころには核保有国になるよ
日米安保は継続したままでね
多分、憲法は改正されないだろうが、９条は、あってないようなものになるね
中東に海上自衛隊派遣を行わざるを得ない状態になる
同盟国？の、サウジ・ＵＡＥ・クウェート・イランなどが戦争に巻き込まれそうだと、
自衛隊を派遣せざるをえなくなる

＞２４０
日本がアメリカに軍事力で追いつくことは未来永劫無い。

日本の税収とアメリカの国防費がほぼ同じ。

>>240
今でも軍事大国だが、日本が軍国主義になるとはアメリカは思わないだろう。
それに日本は一応法も整備されていて、アメリカにとって中国より付き合いやすい。

空母なんて時代遅れ
なんの役にも立ちません
空母の建造費1兆円、艦載機100機でまた1兆円
さらにイージス艦、戦艦で1兆円
Ｅ-767 とかも含めれば
5兆円は必要

無駄無駄

>>245
そんなことなかろうとおもって調べてみたら
ﾏｼﾞかよ・・・・・

アメリカ国防費
予算　3,440 億ドル（国防予算権限額、2002年度）

５兆もいるなら、戦闘機の離着陸かのうな高速道路を開発した方がいいんじゃねえか？

>>247
オイオイ「戦艦」ってあんた

まぁ、中国人パイロットはスホーイの名誉を傷つけないよう
しっかり訓練しろってこった。

＞２４８
テロの影響で５１兆円に増額されます＞アメリカ国防費

日本の税収が５０兆

＞数千両の旧式戦車や数千両の旧式戦闘機なんて、
＞日米から見ると能力的には戦力外だからどっちとも言えるね。
旧式兵器は、国内を抑え、東南アジア・中央アジアの周辺国を抑える為のもの
新型兵器は、台湾・韓国・日本・アメリカを抑えるもの

>247
現状でイージス艦が何隻あると思ってる？
新たに買う事はないでしょう（ｗ

空母よりも核弾頭搭載の戦略原潜が安くつく。核保有が問題だけど…

>>254
馬鹿？

>255
そもそも原潜のノウハウが無いでしょ

>>257
空母の運用ノウハウも無いよ。

中国は共産党独裁体制が崩壊した後の方が
高率的にかつ急速に発展するワナ

空母は保有によってアメリカ近似のプレゼンスを持ち
経済的プレッシャーに利用しようと言う事だろう

Su-30MKはあらゆる状況下でF-15Cを圧倒する−

ボーイングの航空戦シミュレーターを使用してSu-30vsF-15による空中戦シミュレーション
が行われ、Su-30がある特定の戦術を行うとF-15を相手に確実に撃墜可能であるという結果
がアメリカ空軍により導き出されました。

ロスケも外見だけスホイなフロッガーを売りつけてやればおもしろいのに。

>256
あのさ、本来イージス艦って空母の護りなんだよ
空母が新設されるなら現状のイージス艦隊に組み込むだけでしょ
イージス艦を単体で使うものだとでも思ってんの？

>258
そりゃそーだ（ｗ

中国が空母を持たないのは賢明
軍部を空母を欲しがってるが
指導部が抑えている

逆に中国が空母を持てば、馬鹿ってことだ
日本は、中国が空母を持つような戦略をすべき

>>262
>本来イージス艦って空母の護りなんだよ
常識だろ
アホ

>>100のアイデアはおもしろいな。
実際どこまで行くと核兵器とみなされるんだろう？
臨界質量の兵器級核物質を持ってるだけでも核武装になるんだろうか？

>>252
とんでもない国ですね・・・・日本の10倍・・・・・・世界の何パーセントなんだ・・・

>260
それは1対１の状況がありえない上でのシミュレーションだよ
最低でも2機で運用してる上にドッグファイト自体がありえない

>265
それをいうなら空母の新造時の計算にイージスが入ってる事自体おかしいでしょうよ

>>268
ドックファイトは充分ありえるでしょう

>>266
現状ではアメリカが認定すれば核兵器保有国だわな。

日本を(半世紀前と同じように)軍国主義にしたがってるアフォは実際にいるが、
極右勢力がクーデターでも起こさない限り日本は軍国主義にはならないよ。

ただしこれから半世紀以内には憲法九条を書き換えて軍隊の整備はするだろうね。
平和憲法という枠組み、専守防衛と政治不関与という前提は維持したまま、
軍隊を保有しても矛盾しない憲法に書き換えられる事になるだろう。

>>269
釣りでしょう。「戦艦」　「艦載機100機」

247 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/08/27 08:09 ID:3ufy5l6U
空母なんて時代遅れ
なんの役にも立ちません
空母の建造費1兆円、艦載機100機でまた1兆円
さらにイージス艦、戦艦で1兆円
Ｅ-767 とかも含めれば
5兆円は必要

無駄無駄

>>268
現代戦争では、ドックファイトはありえないと考えられている
が、Ｓｕ-30がＦ-15より高性能なのは、事実　

ばか？

>>269
なんか馬鹿っぽいね

イージス艦と空母はセットだって言ってるだろ

アホ

>270
イージスがあって探索と攻撃ができてミサイルで空港を潰せる状況で近接戦はありえないと思いますが

ID:qb2SYxhW
朝5時から馬鹿な書き込みしてる馬鹿ですか？

>>267
大東亜共栄圏が存続していればそのくらい...吹き飛ばしてくれるわ

>>277
まあまあ、260が元ネタのURLも一緒に書いておけば、
もめるようなこともなかったわけであり。

常識では、ドックファイトはありえないけど、実戦になると分からない
ベトナム戦争でも、ミサイル戦とアメリカが決め付けてＦ-4にバルカン砲を
装備してなかったから、ボコボコ撃墜された。

机上の計算だけしかできない馬鹿だろ

>274
あのさ、機械的な問題でロストするだけであってすでに改良が始まってんのにね
機体の運動能力で負けてるわけじゃないんだが
>275
あんた読解力ないの？
空母の新造時にイージス艦ばっかり増やしてどうすんだっての
新たに作る必要ないでしょ？

>273
らじゃ

>>274
AIM-120が運用できるF-15ならsu-30より有利なのは明白。
自衛隊のF-15が米軍との訓練で(中距離)勝てない理由がAIM-120。

>>267
大東亜共栄圏が存続していればそれくらい...吹き飛ばしてくれるわ

B-17と二式大艇の撃ち合いがあったぐらいだからなｗ

確かに何が起こるかわからん。

>>284
すげー、まじっすか。

>>282
うーん。
超絶軌道でスパローかわされたら格闘戦ケテーイですなあ
ＡＡＭ４運用はいつからなのか・・・・・・

>>280
しつこい
ミサイルもヘボだったし、ミサイルの運用の仕方にも問題あっただろ。
>>281
>空母の新造時にイージス艦ばっかり増やしてどうすんだっての
アメリカ、イージス艦を何十隻（記憶では70以上）と配備してるぞ。

>>282
F-15gaでてくる時は、後方でAWACSが支援してるし、スホーイと
1vs1という状況事態がなかなか考えられない。260の元ネタのHPには
その点もしっかりと書いてある。
はやくAAM-4を・・・・某半島国家や台湾でさもAMRAAM持ってるのに・・・（TT

ここ数世紀の日本の至高な精神には、アメリカはどうやっても勝てないであろう。
アメリカだけでなく日本以外の全世界VS日本でも、日本以外の全世界は大敗に帰すであろう。

よーしパパ厨房質問しちゃうぞ〜


F-15をF-15Eに改造できないの？
チョコチョコっと。

21世紀の大東亜共栄圏は中国を中心に組織されます
ＡＳＥＡＮとのFたは、その下準備。
日本社民党が提唱する「中国を中心とするアジア防衛構想」
もその一端であったが同志辻本が失脚したため取りあえず
日本抜きで始めます。日本も解放後はぜひ参加して下さいネ?｡

>>286
F-15にAAM-4を搭載できるようにする改修は、5機分11億6000万円で契約されてますYO！
納期は04年で、定期修理の時に改修するらしいです。
全機改修されるのはいつになるやら。
F-2も問題山積みだし…

>287
イージス艦÷空母＝？
米英5　日本3　（あと忘れた）
空母一隻に70隻いるわけじゃないでしょう
比率も決められててこれ以上増やす事はありえないし
空母を何隻も作るわけ無いんだし

まぁ、たらればの話だからどうでもいいけど

>>288
こーゆー電波を受信して、アメリカに喧嘩売っちゃったんだね。
半世紀以上もつとは、息の長い電波やなぁ。

アメリカって、敵機を目視しなきゃミサイルを発射できないんだっけ？
だから長射程のFoenixよかAmraamのがええのかな。

>>287
AMRAAMの命中率もいまだに30%程度なんですけど…。

　　　　　　　　　　　　　　　グングツの響き再び

凶器器を持つといじりたくなる〜
使ってみたくなる〜♪

世界の終わりのとき、東からやってくる軍隊＝中国軍

>露製新鋭空対艦ミサイルを搭載できることだ

ロシアが配備した時点でアメは手を打ってるはず
日本も台湾も対抗上軍拡のメリーゴーランドに乗ってしまうのか

>>294
それベトナム戦争初期・・・・
>>295
命中率○○%なんてさ・・・ミサイルの燃焼時間って、知ってる？
逃げれば、当然ミサイルの運動性能落ちるんだから命中しにくくなる。
しかし、これでも敵を追い払うという目的は果たしたことになる。
ミサイル撃たれて回避しようとしないやつはいない。
そのあいだに有利な位置につこうとするのは自明
（自衛隊と米軍の演習で、自衛隊が負けるパターン）

>>298
ﾜﾗﾀ

>>291
おおサンクスです。
10年以上は余裕でかかりそうな・・・・・
Ｆ2の実践化もいつになるのやら｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>294
ベトナム戦争当時スパローで同士討ちが頻発
目視が義務化され、バルカンないんでファントムあぼーんだったような・・・

>>286
でも最新型のミサイルだと回避時のGが機体&人間の耐えられる限界を超えちゃってる
みたいだから数発撃たれたらまず殺られるとみたほうがいい。

日本のODAは当然もういらないよね。
こんなに予算が潤沢なんだから。

日本空軍、米国からF-22購入で
近代化。

>292
原子力空母に通常空母で10隻ぐらいあったか？
イージスが70隻といってもミニイージスがかなりの数を占めてる

>>305
Ｆ22一機の金でＦ15を10機改修したほうがいいんでは

結論
空母って昔の巨砲戦艦主義みたいなもので
時代遅れ

中国の戦略は当然

>>303
今のミサイルは純粋に機動力だけで回避するのはほぼ不可能と言われてるからね・・・。

Ｆ−１５にカナードと三次元推力偏向ノズル装備きぼん。

>>308
いきなり結論出されても・・・・。
航空母艦のパワープロジェクションはいまだ有効ですが？

こんな国になんでお金出さなきゃいけないの？
おちえてﾏﾏ

台湾にイージス艦10個追加！！

>>294
まぁフェニックスは対爆撃機、対巡航ミサイル用ですから。

一応、短射程ではスパローに匹敵する命中率らしいですが値段が・・・。

２０0４年ごろまでに、スホイ３０と戦闘機スホイ２７を合わせたスホイ２００機体制
を整える構えで、

これをロシアと中国が実行可能かどうか疑問なのは俺だけ?

Ｓｕ-30は50億円らしい
Ｆ-2なんか配備するのをやめて、日本もＳｕ-30を200機購入すべき

それができない日本の戦略は中国以下

自衛隊の戦闘機は、敵機に警告を発し、敵機が引き返さなかった場合、

接舷してパイロットが説得しなければなりません

>>315
200機中何機が飛べる状態で有るのかが微妙ですな・・・・。

>>311
　　↓
>>247
みたいな認識ですから・・・・
実際VTOL空母が護衛隊郡に1隻でもあればかなり有効でしょうね

スホーイの製造工場見てみたい。

この軍拡で対台湾での航空戦力が問題になるのであって
対日本ではまだまだ勝負にもならないということでいいでしょうか？

>>315

Ｓｕ-27は100機、Ｓｕ-30も20機程度はすでに保有してるんじゃないか？

>308
ロシアは空母ワリヤーグを中国に今年2月に納入済み
がらくただけどな

>>321
そんなことはないと思います。

中国には浮沈空母があるぞ。コンクリ製だけどな。

　数　だ　け　揃　え　て　も　　中　国　人　は　

　 　　整　備　を　手　を　抜　く　に　１　億　元　

>>310
NASAのF-15ACTIVEだっけ？

江沢民って、うわ〜もう死にて〜〜殺して〜〜何もかも無茶苦茶にしてやる〜、って思ってるんじゃないかな？

スホイ（　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

>>323
空母を解体してその構造を調べるため

韓国人が日本の電気製品を分解してコピーするのと同じ発想

なあ、なんでこんな豊かな国に日本は経済援助せんといかんの？ｗ

>>310
これけ？
http://www.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/F-15ACTIVE/index.html

>>325
コンクリート製の空母の写真、どっかに落ちてないかなぁ。
ものすごく見てぇ(ｗ

防衛庁・自衛隊
Ｓｕ−２７型機の操縦等に関する研修のための航空自衛官の派遣について

　航空自衛隊は、諸外国の航空機に使用されている先進技術等を把握、
吸収することが航空防衛力に関わる技術水準の維持、向上にとって有益との観点
より、Ｓｕ−２７型機の操縦等に関する研修を受けさせるため、航空自衛官を
下記の通り、ロシアヘ派遣する。
http://www.jda.go.jp/j/news/1998/01/23a.htm

>>250
おそらく>>247のいう「戦艦」とは、旧ソ連が建造したキーロフ級大型ミサイル巡洋艦のような艦の事を言ったものと思われ（キーロフ級はかつて、権威ある「ジェーン海軍年鑑」で「巡洋戦艦」と呼ばれたらしい）。

キーロフ級に関するホムペ
http://www.h3.dion.ne.jp/~okumoto/page020.html

>>71
あれはいいとこ見せようとしてパイロットが無理な機動をさせすぎているからです。

>>203
機体そのものの性能を単純に比較すれば「ドッグファイトに持ち込めばSu-30最強」と
いうことになっています。
ただ、最近米軍が目指しているのは「敵に見つかる前にハイテクを駆使して長距離
ミサイルで撃ち落とす」戦法で、もしかしたらSu-30は得意な接近戦に持ち込む前に
撃ち落とされているかもしれません。もっとも、そんなにミサイルがバンバン当たる
ものかどうか実戦で試したことがあまりないので心配する声も一部あります。
（あと、政治的理由等で接近戦になるまで撃てない状況も考えられます）

ドッグファイトが有用だとしても、勝敗を握るのはパイロットの技術で、それは
訓練に訓練を重ねることによって鍛えられるものです。とんでもなくコストのかかる
戦闘機を中国が頻繁に飛ばせるかどうかといえば、怪しいものですね。

軍事って覚えるの大変ね。
スホイとかキロ級潜水艦とかF-15とか。
ゲームで出てきてると、あぁあれねってすぐわかるけど。
F-22ラプターとか。

ところで今回の導入は「空軍」じゃなくて「海軍」なんだ。軍閥対立が激しい中国人民軍
らしいニュースではある。

去年起きた海南島沖での米海軍EP-3と中国軍戦闘機F8-2の接触事故も、実は中国側は空軍機
（つまり中央の統制下にある軍）ではなく海軍機（あの時は中国南海艦隊所属機）だった。
その後数日間、中国政府の反応が鈍かったから、「中央政府の意思決定の外で海軍が独自に
行動し引き起こした事故ではないか？」という観測が一部であった。

中国政権内部と人民軍の権力争いが裏にありそうな話だ。

日米が軍国化が、中国の不安を煽り、軍事力増強に走らせるのです！











土井バカ子

>>322 ﾇﾅｰ!既にそこまで配備してたのですか?部品取り用に
購入してる訳でわないのね･･しかし露西亜のｴﾝｼﾞﾝは寿命が
短い､必然的に稼働率は低い｡ﾊﾟｲﾛｯﾄの練度も低い｡


しかし､日本もそろそろ本格的に対中戦略練らないと､特に政治的にね

>330
2000年にはCTOL空母を買おうとしてる
空母が欲しくて仕方ない中国

中国には扱いきれんだろ。原潜の二の舞だ。

>>335
いいよね、キーロフ。
あれだけ大きければ何だって積める。なんかよくわからんけど強そうだし(w

こういうニュース聞くと、中国へのＯＤＡは即刻中止すべきだとマジに思う。

中国空母の基地ってどこにあるの？

>>335
>>336
なるほどＷ

で、日本の航空自衛隊とどっちが強いわけ？

>341
Su-27は1996年ごろから年間20機ペース
Su-30も同時期から年間数機ずつ購入してる

>>341
対中戦略練ってもチャイナスクールがチャイナドレス美女に魂を抜かれて
筒抜けになる。
ODAを廃止するほうが先。

ますます反中国感情が高まりつつある今日この頃の私です。

>>348
日本が桁違いに強いと思われ。
通常兵器だけならロシアにも負けない。

>>349
＞Su-27は1996年ごろから年間20機ペース
＞Su-30も同時期から年間数機ずつ購入してる
1000億以上はするよなあ・・・・

>>345
はげしく同意。

俺らの税金を返せといいたい。

Su-27のライセンス生産は審陽の工場らしい
中国の軍事工場は空襲をさけるため内陸のある

>>352
激しく勘違い。

ジェンカの音が聞こえる・・・

>>356
どっちにしても攻めた方の負けって事で・・・

日本の軍拡が中国軍の近代化を促した。
首相が靖国神社に参拝するなど近年は異常事態が続いている。

>>358
それはいえてるな。

>>353
一機40-50億円
合計で1兆円だろうね

>>349 日本のODAで奴らそんなに･･
でも、気になるのは､整備に関してだね､部品はどう供給されてるのか
それとSu-27､30のあとにどんなｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄがつずくのか､中国脅威は広まって
欲しいが､冷静な観測は忘れて欲しくないよね｡

>>359
馬鹿？
台湾だよ

スホイ200機体制で、台湾空軍と勝負できる
さらに、米空母に対する抑止力も期待できる

日本なんて中国にとっては、幼稚園児

「やめなさい」っで十分

ＯＤＡを受けている国なんだから、他にやることあるだろ。

大体、中国に攻めてくる国なんて、今現在皆無じゃねーか。
と、いうことは攻め込むつもりなんだよな。
どうせなら、手ごわい台湾より、北を併合しろよ。
国際社会も許してくれるぞ。

台湾の皆さんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

台湾は日本に同盟を求めるかも知れないな。

アメリカが持ってるイージス４０隻、すべて集結させろ。
今のトレンドは中東よりアジア。

外務省の中国基礎データーより
外交・国防
1.外交基本方針 （1）平和共存五原則に基づく各国との関係発展
（2）覇権主義反対、世界平和の擁護
（3）第3世界との団結・協力の強化を標榜し「独立自主の平和外交」を展開
　　　　　　　　　↑
中国は平和主義のいい国なんだねヽ(´∀｀)ﾉ。
Σ(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ （実際これ以上なんですが）
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
2.軍事力 （1）予算　1,684億元（2002年度予算：約203億ドル、約2.7兆円）GDP比1.76％（対2001年度）
（日本の国防予算は4兆9,395億円、約380億ドル、GDP比0.995％[02年]）
（2）兵役　徴兵（満18歳〜22歳の男女）と志願兵の併用（陸・海・空軍一律2年）
（3）兵力　総兵力約231万人（第2砲兵10万人含む）
（陸軍160万人、海軍25万人、空軍42万人、作戦機約2,900機）

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>363
ODA＝上納金としか考えてないと思われ

よし、こうなったら、日本はロシアからアドミラル・ウシャコフ（旧キーロフ）級全艦を買い取って、
機関を日本製ガスタービンエンジンに換装し、兵装もイージスシステムを始めとする西側のハイテク装備に換装して、
艦名も１番艦を「やまと」、２番艦を「むさし」、３番艦を「しなの」と改称しよう！！
これがあれば、中国の最新鋭戦闘機も空母も恐れるに足らずだ！！…厨房みたいなカキコスマソ。

中国の軍事費は500億ドルくらいと見られてる
日本越えてるよ

ODA＝永遠に続く戦後賠償

空母なんて着工から10年近くかかる代物だし、
完成したからといってもすぐには戦力として使えない。

中国の空母を恐れる人は何をそんなに怖がってるんだ？
20年近く先のことだぞ。

地球の悪性腫瘍中国。

◎平成13年 帰化許可者数

韓国・朝鮮・・・10,295人・・67％
中国・・・・・・・・・4,377人・・28％
その他・・・・・・・・619人・・・4％

○合計・・・・・・15,291人

外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

>2.軍事力 （1）予算　1,684億元（2002年度予算：約203億ドル、約2.7兆円）GDP比1.76％（対2001年度）

この数字自体が、間違い（まやかし）　開発費とか含まれてないし、
実際は、日本の国防費を上回っている（約5〜7兆円）と考えられている。

>>367
アメリカは４０隻ももってんの？

中国が空母を作れば、中国は膨大な軍事によって滅びる

日本の戦略としては、中国に空母を作られること

「日本が空母を作る」って偽の情報を流したりすると面白いけど

今の日本にそんな戦略はないね

>>378
アメリカは日本の10倍軍事費つかってます・・・

>>377 少なくとも中国の方が日本より軍国主義的ってのの証左だな

>>378
タイコンデロガ級巡洋艦とアーレイ・バーク級駆逐艦を合わせれば、全部で６０隻近く持ってるよ、確か。

>>379
冗談じゃない。

>361
Su-27は日本向けが約40億、中国、中東向けが25億
中の電子戦装備が違うﾗｽｨ

>>364
知り合いの中国人に
「攻めてくる国ってどこ？」と聞いたら、
「もちろん日本」って速攻で答えられました。

>>382
駆逐艦ってイージス艦なんだ？

>386
ｷﾑﾁが買うつもりの簡易イージス搭載だったかな

中国の今の主力戦闘機はナンだろ？まさかフィッシュベットのままなのかな？

さていつ台湾は日本に同盟も止めるでしょうか？
というかアジア各国そのうち求めそうな気がするのですが。

>>386
日本のイージス艦＝防空駆逐艦
駆逐艦と巡洋艦の違い、知ってる？

不沈空母

これはマジでしょうか
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.bemil.pe.kr/board/board.cgi%3fid%3dboard19_1%26page%3d1%26action%3dview%26number%3d3150.cgi%26img%3dno

>>386 違う世

>>386
「イージスシステム」で検索してみぃ。

>>386
イージスシステムと、それ用の兵装があれば、なんでもイージス艦だろ。

>>374
向うが戦力化に10〜20年かかるのと同じように、
我々も戦力の用意には時間が掛かるのです。
「中国に空母が出来ました、明日までに対処しなさい」
と言うわけには行かないでしょう。

>>386
現代においては、巡洋艦、駆逐艦の区分けは消滅しています。
便宜的に、大きいのを巡洋艦、小さいのを駆逐艦と呼び分けてるだけです。

ちなみに、日本のこんごう級はアーレイ・バーク級がベースとなっております。

>>386
イージス艦という名称自体が
通称イージスシステムと呼ばれる
ＳＰＹ−１ＤレーダーシステムとＣ＆Ｄ意思決定システム等を装備した
艦艇の総称なんでし

>>386へのレスを見るに、軍板住人集結の予感・・・。

イージスの盾

>>390
駆逐艦と巡洋艦の他にイージス艦ってのがあると思ってた。
駆逐艦ってのは潜水艦とか飛行機を落とすやつで
巡洋艦は戦艦を小さくしたやつだとおもってるけど
ゲームからの知識だから正しいかどうか・・・

集団結婚式かｗ

>>400
>>397さんの説明が一番正しいと思う。

がんばってるね、噛みごたえでてきそうだね
トータルパフォーマンスで第２のアメリカになれるのはいつ頃かなぁー

知らなかった・・・

自衛隊の相変わらずの北方重視は、いつになったら改まるんだろうか？

もう変わってきてるんじゃないかな?

>>404
部隊編成とか、大分変わってきてると思うが。

>404
北方領土がロシアの国土と言ってる時点で脅威のままじゃないか
脅威（仮想敵国）が増えてるだけであって

>>404
北海道ほど軍隊向きなところないですし・・・・
装甲部隊とか特に・・・

日本もハリネズミのように武装しまくろう。

>>409
金が勿体無い。
必要不可欠な量でいい。

なんで富士の教導団は太平洋側にいるんかな？
日本海側のほうが危ないのに

基地も作りにくくなってきたし。

空母必要になるのかな。

嘉手納の代替基地みたいなの
自衛隊用に作るかもね。

>>411
首都防衛部隊だからだろ

>>411
兵力温存のためでつｗ

>>412　下地島

場所がいいからじゃないかな､広いし｡それに運用を研究､指導するのが
目的だからわざわざ上陸が危惧されるような所に置く必要は無いでしょ｡

なるほど

>>416

違うよ。日本を守る部隊の背景には富士山が似合うからさ。

スパーロボットの時から背景は富士山てのが定番だろ。

soreka!!!!

＞418
90式が人型に変形したら納得するが・・・（；´Д｀）

総合火力演習で「富士山型の弾着」演技を披露するためとか。

だんちゃーく・・・いまぁ！！

総火演のビデオで戦車の上の赤旗、白旗を必死に変えてる姿が好き

ODAもらってスホーイ買ってんじゃねえよ、糞中共が！

>423
それどころか中国は他の国にODA出してるぞ

一番大事なのは、現地に有事に活動する工作員を養成することなのだが。

>>418
富士山の頂上に自衛隊のレーダー基地は作れないものか。
高さを生かしてAWACSのような感じで運用。これで首都の空も安泰　…と妄想してみる。

ＯＤＡから、軍靴の音が聞こえるﾖｫｰ

>>426
すでに今あるので十分カバーしてるんじゃない？

>>426

やってんじゃないのかな。
ＮＥＣのおっちゃんは結構
色んなところにレーダーやっているようなこと言っていたし。

やっていなくても富士山気象台跡が利用できる。

どうして誰も>>294のフェニックスのスペルが違うことに突っ込まないんだ?
Phoenixだろ?

>>429

新設するときにね。

>429
富士山頂の気象レーダーって廃止されたんだっけ？

日本はＯＤＡを今すぐ中止するです！！一刻も早く中止するです！！！
なぜと思うですか！！！それは地球環境に悪影響が及ぶためです！！
じゃなきゃ人類は滅亡べきです！！それ位日本人はお人好しなのです！！
ならばです！そう、そこのキミです！「俺は違う」と言ってもそこまでお人好しじゃないハズです！！
たとえば中国です！！生活レベル低いです！！みんな飢えていますです！！
日本に次々と援助を求めてきてるです！！なにですか！！なんなんでしょうですか！！！
また子供作って餓死させるですか！！！
子供を作るのは大人です！！性欲のままにセックスしてるです！！！
食欲が満たされたら性欲を満たすですか！！！気持ち悪いです！！！
いいかげんにしてほしいです！！！食糧援助を求めてるてる発展途上国がです！！！
そりゃですね！！ガキなら簡単に作れるです！！セックスするだけです！！！
なぜこんなに子供が餓死してるですか！！！それは中国人が自己中心的だからです！！！
こういうＯＤＡとかが日常化してくると国家歳出が増え日本の財政はますます悪化してきますです！！！
やばいです！！やばいです！！やばいです！！やばいです！！やばいです！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！
今後発展途上国がますます発展していくです！！
すると車やバイクなどが増えて温暖化ガスが増えていきますですね！！
絶対中国人も車とかバイクに乗り出すです！！！
便利さを求めない人間はいないですからです！！！ＯＤＡ（食糧援助）と
地球温暖化。まさに時代はどっちを向いてるですか！！！！

>>433

確かひまわりで何とかなるとか言って廃止されたと思った。

　うに黒だとか１００円ショップだとか中国産ばかり買っていると
安物買いの命失いってやつになるのかもな。

戦闘機　纎-10　300　2003　イスラエルと共同開発
戦闘機　纎-11　200　　　　瀋陽 航空機第漕倉
戦闘機　纎-11　150　2003　ロシア　SU-27の共同生酸分
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

まぁ、中国が空母を配備したとしても
日本の勝利は揺るがない罠。

中　国　は　ト　イ　レ　に　扉　が　な　い　。

ガス中毒必死ﾀﾞﾅ（：´д｀）

>>437
海に直接垂れ流すと思われ

>>438
海にポッ�d。たまに乗組員もポッ�d。

>>390
ニュー息で知ったんだが
ロンドン条約下での区分けの名残りって聞いたよ。

アーミテージが中国を訪問した。
狙いは、アメリカのイラク攻撃の黙認だ。

各国の総兵力
1・中国　　　　２６０万人
2・米国　　　　１５３万人
3・ロシア　　　１３０万人
4・インド　　　 １２６万人
5・北朝鮮 　　１１０万人

各国の軍事費

1・米国　　　　2763億ドル
2・中国　　　　　749億ドル
3・ロシア　　　　417億ドル
4・フランス　　　413億ドル
5・日本　　　　　408億ドル

軍事費の対ＧＮＰ費

1・北朝鮮　　　２７．５％
2・オマーン　　２６．１％
3・アンゴラ　　２０．４％
4・サウジ　　　１４．４％
5・バーレーン　１０．３％
　　　　　・
19・ロシア　　　５．８％
33・台湾　　　　４．６％
53・韓国　　　　３．４％
55・米国　　　　３．３％
85・中国　　　　２．２％
150・日本　　　１．０％

>>442
北朝鮮国家予算の3割って(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ88艦隊でもつくってるのかよ

>>443
あＧＮＰだったさらに悲惨

>>442
中国って私設軍入れたら軍事費はもっと上だろうな。

中国は軍隊自体が商売してて、
その利益は軍事費とは別扱いらしいからなぁ。

しかし、凄い軍隊だなｗ

>>446
屯田兵みたいなもんだろう（w

>447
今月の半ばに来日してた中国軍人が「毛沢東の教えであり基本だ」と言ってた
屯田兵が基本とはなぁ・・・
ま、農民であってくれたほうがいいんだけど

いつ台湾や日本に侵略して来るのだろう？
その時は日本共産党や社民党、左翼系マスコミが片棒担ぐんだろうな。

ＡＢＣＤの各換装スキルを何名が確保してるんだろう？
あと６機分の換装機材が流出しない保証はあるんだろうか？

案外、某国に流れるの早かったりして

>>450
すまん、ＡＢＣＤの換装スキルって何？

京都議定書にも参加せず、ＯＤＡを受け取り
己の力を付けるため途上国に横流しし、軍拡を二桁台連続して実行している中国
その上、台湾には執拗な嫌がらせと圧力をかけ続ける、はっきり言って怖い。

日本帝国の侵略から中国を守るために
仕方なく軍備を増強しただけだ

これで九州、中国地方くらいの空域まで危険になったな。
日本もＦ２２を入れないと

だからなんでＯＤＡなの？？？？？

軍事的優位を背景に台湾を吸収するのが目的

ODA=経済援助だと勘違いしてるｱﾌｫがいるな
経済援助なら、今の中国の発展を見れば援助する必要はない
ODAは属国である日本が中国に朝貢するためにやってる

ABCD

A＝核兵器（アトミック）
B＝生物兵器（バイオ）
C＝化学兵器（ケミカル）
D・・はなんだ？気象兵器か？

中国の真の目的は
太平洋及び南沙諸島の支配

>>449
その時はもちろん
「日本が過去についてちゃんと謝罪や賠償をしてこなかったから日本が悪いのです」

って言うに決まってるじゃない。

謝罪やＯＤＡの自虐ネタはお腹いっぱい。

>>457
本来の朝貢なら倍返しでモノ送ってくれるのにな。

>>462
そうそう

だから朝貢ではなくてお布施

>>458

Ｄ．．．ダイナミック？

ミリオタもおもしろい奴らだなぁ。
中国が運用するロシア製のミサイルは、当たりますか？

>>458
妊娠兵器

これは、米国が台湾に売りたいから、ロシアと下交渉してるんだよ。

お互いに、真の最先端の武器は、売らない。

最新型ではない、新型の武器を売る。

今、ロシアとアメリカは、仲悪くないからね。
ロシアが中国に近づけば、アメリカとの仲が悪くなるのはわかってるから、
そう簡単には、ロシアは動かないと思われ・・・

日本はF-15の改修とかF-22の購入とか言い出す前に
F-2をまともにするのと三菱工場のサボタージュをなんとかしなきゃな

CIAと三菱重が共同で既に、中国に納入される戦闘機の配線断計画を立てています（ｗ

ラプターみたいの作ろうゼ！

>>468
三菱の件は、身元調査を徹底的にやって監視カメラ付けまくればなんとかなるんじゃないか？

Su３７じゃなくて良かった。
つーか中国ってロシアともいずれはやる気なんじゃないのか？
シベリアとか絶対狙ってると思うんだが・・・
国内の砂漠化がどうにも手をつけられなくなってからか？

軍事板で見たのですが、日本は9日間あれば核ミサイルを生産できる技術力があります。
生産できる場所は限られるので、戦争になれば茨城県民はまっさきに中国の核の餌食になるでしょう。

台湾の防空体制は結構凄いから、Su-30の40機（既存機と合わせて80機）くらいじゃ・・・と思ったが、
考えてみたら人民軍がまともな戦闘攻撃機を持つのはSu-30が初めてなんだよな。

精密誘導兵器による空爆の威力は湾岸で証明済みだから、これらの機体は台湾にとっては脅威になるか。
こりゃ台湾の次世代SAM開発に弾みが付きそうだ。

スクラムジェット「天剣」萌え〜、つーか台湾島ごと「イージス島」にしてくれ。

F22は無敵ですか？ステルス戦闘機カコイイ

東アジア各国の空軍　第一線機の保有数

日本 - F-15 200機
韓国 - F-16 100機
台湾 - F-16 ミラージュ2000 計210機
中国 - Su-30 Su-27 50機→200機体制へ
北朝鮮 - Mig-29 20機程度？

今まで空軍力では中国を圧倒していた日韓台は、これで中国とほぼ互角に
なった（韓国に至っては負けている）。
仮に三国が協力した場合でも圧倒的優位とまではいえなくなった。

このままだと東シナ海空域の制空権を取られかねないことを考えると、
アメリカがそれより後方のグアムに航空機を配備したくなるのも無理は無い。
日本の場合は北海道方面から九州方面に F-15 を振り向けるかもしれないな。
韓国台湾は多分 F-16 を増強するんだろう。

東アジア軍拡競争のはじまりはじまり〜♪

ユダヤと華僑は日本と朝鮮半島を潰す魂胆なんじゃないのか？
で俺たちはまんまとその罠に落ちそうになってる

>>476
ＪＳＦ安値で叩きうってくれ〜

>>476
韓国は40機のｆ-15ｋの導入が決定している
http://www.boeing.com/news/releases/2002/q2/nr_020419m.html

日本のODAで一年に何機買えるんだろ
中国にODA推進意見言ってる日本人は敵だな
日本人とてそんな売国奴は敵だ
死刑だ

なんでこんな中国にODAが必要なんでしょうか？

支那は、古来から「富国強兵」こそが、国を栄えさせる基本だ。と
云う思想が有るからね。
実際、支那の歴史を見ると、戦乱の嵐だからね。
平和ボケした日本では、支那の軍拡は理解に苦しむ国民も多いだろうが
世界情勢をみれば、当然かもね。
「平和外交」と云うのは、力が拮抗した状態か、著しく不利な状態の
立場の国の政策でしか、無いだろう。

中国人は危険だからなー
あいつらほど人殺しや戦争が好きな連中も居ないかもしれない
欲を満たす為には何でも出来る人種だ

フランカーｶｺｲｲ

日本はドイツに飛行船売って貰おう。
用途は・・・、ちょっとわからんけど。

41 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2002/08/27(火) 03:45 ID:uiU6h2Ho
軍部の近代化は、中国を一つにする為に必要です。
くっせつした政治体制の日本、米国に対抗するためにもね。
つまりこれからは、アジアは日本じゃなく中国がまとめていきます。
のらりくらりと、戦争犯罪の賠償を逃れてきた日本の政治体制は
音をたてて崩れていきますよ。あなたたち日本人はもっと
がんばってアジア諸国の理解を得る努力をしなさい。

スホホーイ
スホホーイ
スホホーイホーイ

>>1 なんだか酸っぱそうな名前だなあｗ

>>486
なに？
縦読みだろそれ（ﾌﾟｯ

>>486
???
覚えたての厨ですか？

>>485
一騎当千のサムライ、ニンジャ、リキシ混成一個大隊で征くぞ諸君（以下略

>>471
だからすぐにでもなんとかできるものをまずちゃんとやろうよ、と
外部の侵入が難しいくせに続発してんじゃねえぞコラ、と

ああいう覇権主義国が軍備を近代化すると危険だな…

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030278021/l50
>>480 って、こいつ？

中国がドンドン軍備強化していって空母も５隻くらい
もつようになったら日本は負けちゃうね

>>458
検索かけてみますた。ABC兵器というのはあったけど
ABCDというのは兵器っていうより驚異って感じ
A＝アトミック、原子力、放射能。
B＝バイオロジカル、細菌。
C＝ケミカル、化学、兵器も含めてそういった物です。
もう一つのCがコンピューターです。
D=ディザスター、災害。

て、いうのはあった。何かの議会の議事録のなかだからｲﾏｲﾁ信用にかけるけど。

関係ないけどもう一つABCDでひっかかったから　おまけ
米軍文書「oreration in a low-intensitty conflict」(低強度紛争での作戦)
のなかで米軍基地に表示されている「脅威警戒体制」

脅威警戒体制Ａ（アルファー）＝テロ活動が起きる可能性があるという状態
脅威警戒体制Ｂ（ブラボー）＝テロリストによる脅威がより高くなった状態
脅威警戒体制Ｃ（チャーリー）＝テロリストによる行動の発生あるいは、
　　　　　　　　　　　　　　　それらの行為についての情報を受けたこと
脅威警戒態勢Ｄ（デルタ）＝隣接する所でテロ攻撃が起きた事または起きそ
　　　　　　　　　　　　　うな情報をキャッチした時

この際だからシャア専用F-15作れ。

>>490さんよ>>487書いといてそれは無いのでは？ｗ

>>496
おぉありがとうございます。
こうなったらIASさんに真相を答えてもらうしか・・・・。

おい日本政府！借金してでもF-15を1000機買え！

だれもつっこまないけど、>>235が勘違いしてるね

>>500
そうか？

最近近所の小田さんちのポストに書いてある「ODA」が「オーディーエー」と
読めてしまう今日このごろ

Open Data Networkかよ・・・

何か三国史状態だな

中国使節：「【日本】から援助３０００億円を引き出します」
どの方法を用いますか？
１：欺瞞
２：強要
３：懐柔
中国使節：「【懐柔】ですね、では行ってまいります江沢民様」
・　
・
・
・
・
・
・
中国使節：「やりました！【日本】から【懐柔】によって３０００億円
　　　　　　の援助を調達しました！」
ﾁﾛﾘﾛﾘｰﾝ♪


だれか、役人と政治家に光栄のゲーム買ってやれよ┐('〜`；)┌

F-2も素性は良いんだからなんとか使い物にしる。>>日本

こっそり双発にしたり一回り大きくしたりしても気づかれないって。>>三菱

>>502
ＯＤＡ信忠
ＯＤＡ実

（・∀・）ｽｯﾎｰｲ

F-2よりB-52が（・∀・）ﾎｯｽｰｲ

>>501
正しくはDION

>>508
B-52よりB-2が…、B-1Bでも良いけど。

イージス艦増やせばいいんじゃない？

実は中国人民軍パイロットのグローブは（以下自主規制

このニュース

タイワソ→海峡防衛用イージス艦・パトリオット導入　ｳﾏｰ
ロシア　→武器販売　ｳﾏｰ
アメリカ→タイワソ・日本に武器売り込み & 空母任務部隊の整備継続 ｳﾏｰ
日本　　→中国脅威論の後押し & 沖縄防空重視
　　　　　　 アメリカとの安全保障の話し合い & F15の後継議論(F22?)できて ｳﾏｰ

だとおもうのは俺だけ？
まぁ､読売だから､日本国内の中国脅威論への迎合のために
このニュース出したんだろうけど

しかし､このままだと､旧ソ連と同じ戦略でだめぽ　中国　といってみる
ブラックジャックとかパジャーで空母任務部隊に同時飽和攻撃かける戦法に
対抗するためにアメリカはイージス開発したわけで
戦時編成の空母任務部隊の防空網を突破できるかは正直微妙じゃないかな？

>>510
Ｂ2いくらするのかわからんぐらいだし
バルキュリーくれや

比較三原則の国にＯＤＡを限定汁！！

>>513
かもなーアメリカもうかりそうだなー

中国限定核戦争を覚悟するなら戦術核使用すれば突破できるかも・・・・・といってみるテスト。

一つの国から飛行機買い続けるのは良くない。　ちょっとでも国際情勢が
変われば部品供給絶たれてイランの二の舞になる。

>>514
B2クソ高い

1機20億ドル（約2,400億円）

>>518
笑えるぐらい高いな・・

B2はむりでもとにかく超高空を飛べるやつなにか欲しいな。
不審船追跡とかにも。

>>520
ロシアからあの何とかの怪物とかいう水面を滑走するように飛ぶでかいやつ・・・・

>>518
じゃあやはり日本爆撃機はB-29を輸入で決定

>>520

それなら海保用に「高速ミサイル巡視艇」を作ればいいんじゃ・・・
ハープーン打てる奴。

オマエラが大好きなイージス艦をつくればいいんジャン？（ｗ

>>524

コストが合わないから却下。

破産いつぐらいかな〜？
わくわく

破産？ﾏｻｶ。

誰が費用だしてると思ってるんだ。

>>527
>>526は、「費用出してる国」の破産を待ってる人だったりしてね。

で、中vs台が始まったら、どういう陣営になるんだ？

中露北社民共産vs台日米韓

ぐらいか？そうすると勝ち負けは微妙だな。台湾は守り切れそうだが。

スホーイ、ホスーイ


だれか書いてたらごめん

>>530
悪いがそれは>>5でガイシュツなんだわ

世界一の戦闘機って何？

スホィ？

こんなモン見つけてきた

韓国海軍の雄姿を見よ！
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/n102.jpg

VS

航空自衛隊の誇るブルーインパルスで対抗だ！
http://www.asahi-net.or.jp/~hw2t-hrtn/aero/airshow/bijr/taxi.jpg

>>529　例の法則で引き分け。

>>533
韓国のほうの軍人さんの誇らしげな顔に萌えたぞ！！

>>518
維持費も糞高いので却下ですね

冷暖房付きの専用格納庫　寿命を迎えるまでの維持費も数千億円ｗ

>>533
残念ブルインまけるよ武装がない

>>536
冷房！！人間でもない家あるのにヽ(`Д´)ﾉ

空中戦用先行者を配備しる！

>>538
そらあんた、精密電子機器満載だよ？滅茶苦茶高価だよ？
これ一機で人間何人分（殺すにせよ、生かすにせよ）かと思えば・・・

シナの戦闘機なんぞ束になろうと竹槍一本で充分。

>>538
今や戦車の車内だって冷房あるよ。もちろん電装品向けにだけど。

火炎放射DA!

>>541
お前、ちょっとシナに行ってチャンコロ１６億人退治してこい。
そしたら、お前の言うことを認めてやる。

B2の塗料、雨に濡れると溶けるって話、本当？

ドラケン買えやゴルァ！！

>>545
塗料生きてるとかきいたような・・・・・

これは日本を侵略する為の準備ね
日本も核を作りまくろう

ちゅうか、中国運用にことごとく失敗とか・・・・（ｗ

>>547
ん？それは微生物とかコケ類が含まれているってこと？

>>546
ヽ(´∀｀)ﾉサーブの営業ｷﾀ━━!!!!!
カコイイから好き。

>>544 16億もおらんやろ？

中台戦が始まったら、アメリカは全力で来ると思うけど、
ロシアはどうするんだろ。
ロシアがこなきゃアメリカの圧勝だな。

日本には、ゴルゴがいる。

>>549
たぶん稼働率が低くて、実践で使える部隊がそろわない罠。

それと、最近の戦争は武器単体の強さより、
軍隊の状況への即応性と、変化に対する柔軟性を如何に持たせるかが
が鍵となっています。
その為にデータリンク技術と、運用能力こそが大事なんですが、
中国はその面において、アメリカ、日本、台湾より、
10年以上遅れているといわれていて、武器がたくさんあっても、
数を生かす戦いができないだろうというのが、通説です。

>>550
ちょっと検索してもたが、ひっかかりませんですた。
m(_ _)m私の電波か、生き物のように繊細である（湿度に弱く前出の特殊格納庫がいる）
という話をきいたのだと思いますスマン。

>>553
露スケの事だから終戦間際に
参戦してくるだろ

日本には、ゴルゴがいる。

ﾎｽｨってのは何事かとｵﾓﾀ

http://member.nifty.ne.jp/onami/cobra1.html

これやろうとしてばたばた墜落して、1機もなくなるんじゃない？？？
ろくに整備も訓練もできないくせに、プガチョフ・コブラ？？？
無理無理

http://www.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/Fleet/Small/EC97-44165-149.jpg
これの真ん中の小さい機体、AC3に出てたゲイムに似てない？

日本には、レッドがいる。

＞>>514
B2クソ高い

1機20億ドル（約2,400億円）

日本の資産総額で5000機も買えるじゃん
安い安い、1000機くらい作ろう！！！
不景気克服もかねて

>>563

B-2は同じ大きさの固まりの金塊より高いって言われてますな。
そもそも戦略爆撃機なんて制空権を支配した後に使うんだからＢ−１で十二分な気もするが。

http://www.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/Fleet/Small/EC97-44165-149.jpg
先生！異色の組み合わせです！

>>557
日米側について漁夫の利を得るとか・・・

シナの技術水準は軍事最先端ではかなり遅れています。
例えばこのスホーイ２７等はライセンス生産に乗り出していますが、あまりに出来の
悪さにロシアが補修する体たらく。
エンジンにも挑戦しましたが物に成らず。

この調子では完成機を導入するしかありません。
但し実戦が始まると、生産能力がない事は大問題となります。
自衛隊も過去Ｆ−86Ｄを完成機で安く買いましたが、アメリカが生産を止めたため
部品不足になり、あっという間に部品の共食いで稼働率が低下しました。
平時でこの調子ですから、実戦が始まれば大変な事になります。

このリスクを承知でシナが導入していると言う事は、侵攻作戦というよりも現状維持の
レベルを必死で構築している状態です。
日本は今後ともこの軍事分野での技術リードを保ってゆく努力を惜しむべきではない。

大体、スホーイなんか導入せんでもいいやら？　先行者があるやん。

今月のＪウィングはフランカー特集だったよ。

>>567
行く行くはSu-27系は70％くらいを国産化するはずだよ。でも指摘の通りエンジンは無理だね。
ロシア側も潜在的仮想敵国の中国にエンジン技術を移転する気は最初からない。

何回みても漏れも
「ロシアのホスィ購入契約」
と見てしまう

日本も導入ｷﾎﾞﾝﾇ。ﾍﾞﾙｸﾄならなお良し。

>>572
前進翼は好かん。

２１世紀の経済大国になるのだから、それなりの防衛力
外交としての武力は必要

僕もスホイ買いマスタ。

日本はデスラー艦とブルーノアで対抗しろ！！

>>574

キチガイに刃物。中共にスホイ。

たとえ新しくったって、西側現用機の敵じゃありません。わらい。

>>578

Su30は普通に手ごわいぞ？
日本がF22でも導入せん限り安心出来ん

とりあえず、世界最強かどうかはともかく、最も美しい戦闘機のひとつだ。

F2 F22を配備（予定）した日本、アメリカから旧型のF15を買う姦国のようなものだろ

>>579
　日イズル国にはイスカンダルからいただいた波動砲が
あるから安心せい！

>>573
前進翼といえばグラマンＸ−２９Ａは何処へ・・・

ｽﾎｲ　ﾎｽｲ

>>584
ロシア空軍が導入の記事から数えたら、１０人目くらいかと。

>>584
ものすごくがいししゅつ>>5

>>581
F-15Eストライクイーグルを旧型などと言うDQN発見

AWACS E3-A哨戒機最高！これがあれば幾らスホーイ来ても勝てまふ。
まずE3の近く（半径数百キロ）で隠れて行動することは不可でふ。

ジェンカの音が聞こえる・・・

>580
美しさなら、震電にかなう奴はいない

空戦はアクロバットじゃないからね、
トータルなシステムとしては日・韓にアドバンテージ有りでしょう。
中共にビクター・プガチョフのよーな、パイロットが居るとも思えないし。

でも、ロシア機は好き♥
プラモデルみたいなステルス機はどうも・・・

聞くところによるとバカ安らしいし、
空自もアグレッサーとして購入してくれないかなぁ。
マニアの玩具と言われてもイイ！(・∀・)

>>592
アメリカが阻止するでしょう。

もう最近はひとクセないスレタイはスレタイにあらず、って感じだね(ｗ

http://www.lares.dti.ne.jp/~skt/D03559.htm

>>592
維持費はバカ高いよ。
エンジンすぐ壊れるそうだし。

>>596
ガーン！(゜д゜)

じゃぁ、日本でライセンス生産して
本場より遙かに高品質なモノにしちゃいましょう。(w

>>565
すごい！

他国へ援助されながら、軍備拡張は間違ってると思う。

ﾛｼｱの規格に合わせて作るのは､日本にとってｶﾅｰﾘめんどくさくて
F-2より高くなりそうな気が････

http://www2.odn.ne.jp/flip-around/military-aircraft/saab35.htm
Ｊ３５ドラケンはサーブ　Ｊ２９タンネンの後継戦闘機として開発されたもので、
１９４９年にその要求がスウェーデン空軍から提示された。
スウェーデン空軍では、新迎撃機の就役する頃の高性能ジェット爆撃機の実用化を見越し、
マッハ１．４〜１．５の最大速度を新迎撃機に求めた。
この要求に対し、サーブでは１２５０と呼ばれるダブル・デルタ（二重三角）翼を持つ機体設計案を検討した。
しかし、この形態には不安な点が多く、その形態での飛行特性を見極めるため、まず５０％スケールの実験機、
サーブ２１０リルドラケン（小龍）を製作し、飛行試験を行った後で３機の全規模開発機、サーブ３５ドラケンが製作された。
ドラケンの試作初号機は１９５５年の夏にロールアウトし、同年１０月２５日にサーブのタンネフォルス飛行場で初飛行した。

>>596
ロシア製品は頑丈だけがとりえかと思われ
維持費が高くつくのは同意

>>600
工具の単位はメートル法でしたっけ？
インチ工具と間違えたら悲惨なことになりそう・・・。

>>602
運動性能も申し分ないし、いい機体だよ。
問題は電子機器とエンジン（寿命短い）

>>604
維持費コスト高の要因はエンジン？

戦闘機の稼働率について
　日本に比較して、ドイツ空軍のＦ１５の稼働率は低い。ドイツ空軍の運用が
高速低空侵入機迎撃、ドックファイトを取り込んだ実戦的な訓練を中心とした物で、
　日本は、Ｆ１５　は、スクランブル発進（高高度飛行で機体に無理が掛からない）
運用が中心だからだ。

　スホイの場合、訓練ではミサイル回避の為の、エンジン推力方向可変を、多用し
ていると想像され、機体の消耗が早そうだ。その、訓練して無いと宝の持ち腐れだし
　私は、次期戦闘機は、ドックファイトが強い奴がいいな　。

どうせ整備不良ですぐにあぼーん

中国に整備する能力があるかが問題。

>>606
ドイツ空軍はF-15持ってないけど？ドイツ駐留アメリカ軍のこと？

>>609
新型キーボードのファンクションキーだろ（ｗ

　

ま、イージス艦一隻あれば充分対処できますな。

age

>>612
日本は何隻あるんだっけ？イージス艦

イージス艦は４隻だけど、
ミニイージスシステムとかを積んでるのがなかったっけ？

自衛隊って弱そう。

自衛隊は世界最弱の軍隊ですが何か?

陸上自衛隊の装備の充実度は？かな。

海上自衛隊と航空自衛隊は装備・訓練･人材は一流です。
韓国自慢の最強海兵隊も上陸できずに、海中散歩で全滅ですね。

アメリカ以外防空網を破って日本に上陸する事は不可能と聞いたが本当？

北チョン空軍はボロボロだな
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020827id33.htm
北朝鮮空軍機半数が飛行不能…露軍当局者が試算
　【モスクワ２７日＝瀬口利一】対外兵器取引を担当するロシア政府の対外軍事技術協力委員会当局者は２７日、タス通信に対し、北朝鮮の空軍機の半数以上が老朽化して飛行不能だと明らかにした。
　北朝鮮空軍が保有する５００機以上の航空機のうち、新型戦闘機はミグ２９、スホイ２５機など５・４％に過ぎず、それも、大半が飛行不能か修理が必要な状態という。
北朝鮮はロシアから旧ソ連製兵器の部品調達を望んでおり、今月２４日までロシア極東を訪問した金正日総書記にも金永春・人民軍総参謀長らが同行して、露側に協力を求めた。

>>619
自衛隊のイージスシステムも勝手に起動する仕様となっております(w

すほほーい。

>>615
現役が4隻。今年（平成14年度）起工する14DDGが平成18年度ごろに就役予定。
さらに同型艦が1隻建造される計画（退役する2隻の護衛艦の代替）なので、現時点で6隻体勢までの
整備は確定済み。

あと「ミニ・イージス」と言うのは文字通り「ミニサイズなイージス艦＝排水量5000t前後でイージス
システムを搭載した艦」のことを指す場合と、「イージス艦と性能・機能・姿が似ている艦」の事を
指す場合と、二通りある（後者は日本の国会議員・市民団体・マスコミ独特の解釈だと思うが）。

前者の場合「ミニ・イージス艦」が指すのは例えばスペインの「アルヴァロ・デ・バサン」級など。
後者の場合は汎用護衛艦の「むらさめ」級（←非イージス艦）のこと。

大日本帝國海軍主要艦船

航空母艦
赤城 加賀 蒼龍 飛龍 翔鶴 瑞鶴 飛鷹 隼鷹 大鳳 雲龍 天城 葛城 信濃 龍驤 鳳翔 祥鳳 瑞鳳 龍鳳 大鷹 雲鷹 冲鷹 神鷹 海鷹 千歳 千代田
エンタープライズ ヨークタウン レキシントン ホーネット ワスプ エセックス サラトガ ハンコック レンジャー

戰艦
大和 武蔵 長門 陸奥 日向 伊勢 霧島 比叡 山城 扶桑 榛名 金剛 敦賀 舞鶴 紀伊
播磨 周防 薩摩 出雲 安芸 美濃 尾張 伊豆 相模 志摩 甲斐 土佐 能登 佐渡
アイオワ ミズーリ ノースカロライナ アラバマ ニュージャージー ワシントン
ビスマルク テルピッツ シャルンホルスト グナイゼナウ

重巡洋艦
加古 古鷹 衣笠 青葉 妙高 那智 足柄 羽黒 高雄 愛宕 鳥海 摩耶 最上 三隈 鈴谷 熊野 利根 筑摩

軽巡洋艦
天龍 龍田 球磨 多摩 北上 大井 木曽 長良 五十鈴 名取 由良 鬼怒 阿武隈 川内 神通 那阿 夕張 阿賀野 能代 矢矧 酒匂 大淀

駆逐艦
峯風 沢風 島風 灘風 矢風 羽風 汐風 秋風 夕風 太刀風 帆風 野風 波風 沼風 神風 朝風 松風 旗風 追風 疾風
朝凪 夕凪 睦月 如月 弥生 卯月 皐月 水無月 文月 長月 菊月 三日月 望月 夕月
吹雪 白雪 初雪 深雪 叢雲 東雲 薄雲 白雲 磯波 浦波 綾波 敷波 朝霧 夕霧 天霧 狭霧 朧 曙 漣 潮 暁 響 雷 電
初春 子の日 若葉 初霜 有明 夕暮 白露 時雨 村雨 夕立 春雨 五月雨 海風 山風 江風 凉風 朝潮 大潮 満潮 荒潮
朝雲 山雲 夏雲 峯雲 霞 霰 陽炎 不知火 黒潮 親潮 早潮 夏潮 初風 雪風 天津風 時津風 浦風 磯風 浜風 谷風
野分 嵐 萩風 舞風 秋雲 冬雲 巻雲 風雲 長波 巻波 高波 大波 清波 玉波 凉波 藤波 早波 浜波 沖波 岸波
朝霜 早霜 秋霜 清霜 秋月 照月 凉月 初月 新月 若月 霜月 冬月 春月 宵月 夏月 花月

スホイほすぃ！

>>625
あげないよ。

ミグほすぃ！

大日本帝國海軍主要艦船

航空母艦
赤城 加賀 蒼龍 飛龍 翔鶴 瑞鶴 飛鷹 隼鷹 大鳳 雲龍 天城 葛城 笠置 阿蘇 生駒 信濃
龍驤 鳳翔 祥鳳 瑞鳳 龍鳳 大鷹 雲鷹 冲鷹 神鷹 海鷹 千歳 千代田 伊吹
エンタープライズ ヨークタウン レキシントン ホーネット ワスプ エセックス サラトガ ハンコック レンジャー

戰艦
大和 武蔵 長門 陸奥 日向 伊勢 霧島 比叡 山城 扶桑 榛名 金剛
紀伊 尾張 駿河 近江 土佐 敦賀 舞鶴 播磨 周防 薩摩 出雲 安芸 美濃 伊豆 相模 志摩 甲斐 能登 佐渡
アイオワ ミズーリ ノースカロライナ アラバマ ニュージャージー ワシントン ビスマルク テルピッツ シャルンホルスト グナイゼナウ

重巡洋艦
加古 古鷹 衣笠 青葉 妙高 那智 足柄 羽黒 高雄 愛宕 鳥海 摩耶 最上 三隈 鈴谷 熊野 利根 筑摩

軽巡洋艦
天龍 龍田 球磨 多摩 北上 大井 木曽 長良 五十鈴 名取 由良 鬼怒 阿武隈 川内 神通 那阿 夕張 阿賀野 能代 矢矧 酒匂 大淀

駆逐艦
峯風 沢風 島風 灘風 矢風 羽風 汐風 秋風 夕風 太刀風 帆風 野風 波風 沼風 神風 朝風 松風 旗風 追風 疾風
朝凪 夕凪 睦月 如月 弥生 卯月 皐月 水無月 文月 長月 菊月 三日月 望月 夕月
吹雪 白雪 初雪 深雪 叢雲 東雲 薄雲 白雲 磯波 浦波 綾波 敷波 朝霧 夕霧 天霧 狭霧 朧 曙 漣 潮 暁 響 雷 電
初春 子の日 若葉 初霜 有明 夕暮 白露 時雨 村雨 夕立 春雨 五月雨
海風 山風 江風 凉風 朝潮 大潮 満潮 荒潮 朝雲 山雲 夏雲 峯雲 霞 霰 陽炎 不知火 黒潮 親潮 早潮 夏潮
初風 雪風 天津風 時津風 浦風 磯風 浜風 谷風 野分 嵐 萩風 舞風 秋雲 冬雲 巻雲 風雲
長波 巻波 高波 大波 清波 玉波 凉波 藤波 早波 浜波 沖波 岸波
朝霜 早霜 秋霜 清霜 秋月 照月 凉月 初月 新月 若月 霜月 冬月 春月 宵月 夏月 花月

ＯＤＡ!　ＯＤＡ!　ＯＤＡ!

スホイ上げ

射程200kmの対艦ミサイルって、一発いくらぐらいするの？

>>631
　新型トマホーク（ブロックＩＶ？）なら５０万ドルとお安くなっています。

ODA中止だな。

>>631
ハープーン対艦ミサイルは射程１９２Ｋｍのタイプを一発一億円で有り難く購入させて
頂いています。
トマホークとなると通常弾頭で射程２５００Ｋｍ程あり、巡航ミサイルといわれる範疇に
入ります。
アメリカもまず売ってくれません、もし買えばシナチクや北･カンコクあたりが大騒ぎする
シロモノです。

アメリカのこれまでのやり方から想像すると、開発費や生産設備の償却費＋軍引渡し価格＋
ブラックボックス管理及び特許関連費等々で４〜５倍はボルのではないでしょうか？
おまけに命中精度をスペックダウンしたモンキーバージョンタイプ。

こんなん買っても、どうせせ訓練だけでブンブン飛んで、実際に役にも
立たないうちに訓練だけで鉄くずとなって現役引退していく。
パイロットの何時間かの訓練のために一機１００億円が鉄くずに・・・。
国民の血税とはいったい何か？？？

　　ま　た　ホ　ス　ィ　か　。

>>635

使えない武器なら買う必要がない･･･まあ太古の昔から言われる事だ
でも、軍隊の任務の90％くらいは訓練なんだよ。
それを積み重ねる事が有事の時に役に立つし、練度というのも立派な戦力

中国空軍近代化の詳報（Jane's Defence Weeklyより）

・ロシア筋の情報によると、中国は年末までに、Su-30MKK×38-40 機を 16
億ドルで発注する見込み。通算で第 3 バッチに当たり、配備先は人民解
放軍・海軍航空隊、配備時期は 2003-2004 年の予定。
中国は、第 1 バッチとして空軍向けの Su-30MKK を 38 機発注し、これ
は完納済み。続いて、空軍向けの Su-30MKK を 2001 年に 38 機発注して
おり、これは 2002-2003 年に納入される。ロシア製戦闘機は中国の空軍
力近代化の鍵となっており、Su-30MKK の他にも Su-27SK×38 機、Su-27
UBK×12 機が 1990 年代に輸出された他、200 機がライセンス生産中。さ
らに 2000-2002 年にかけて、38 機の Su-27UBK が追加輸出される。
今回の第 3 バッチでは Fazotron-NIIR 社の新型レーダーが搭載され、Kh-
31A 超音速対艦ミサイルなどの兵装が運用できる。なお、Kh-31A をアメ
リカに輸出し、米 Boeing 社が 100 発の Kh-31A を米海軍向けの標的機
に仕立てようとした話があったが、一説によると、アメリカが Kh-31A 対
抗策を考案するのが気に入らない中国からの圧力で、ロシアはこの対米輸
出をボツにしたとされる。
なお、Kh-31A 以外にも、956E/EM ミサイル駆逐艦 (注 : ソブレメンヌイ
級) 用に 3M-80E モスキット、636M 潜水艦用に 3M-54E1 クラブ S が、
それぞれロシアから対中輸出されている。

ソースはこちら
http://www.kojii.net/jdw/jdw020821.html

なあなあ、俺のガンダム買ってくれよ
スホイなんか買わずにさ

無駄遣いじゃないよ、訓練然り。
買いそろえたり、生産・整備能力を証明するのも、戦略であり戦争なのでつ。

ぷがちょふこぶら！！！

正直、コストパフォーマンスよすぎ。

どうせ中体西用。

性能を維持できるように整備が継続できるのか？
例えスホーイを２００機保有しても、稼働率がどんぐらいになるのかあ。
AWACS+F15の空自には勝てないと思うよ。

>>620
正規戦は無理だから、不正規戦に走るんだな。