【経済】金型の著作権守ろう－業界団体が機構設立へ

日本金型工業会西部支部（大阪市）は２４日、中小・零細の金型メーカーが製作する金型の設計図に
著作権を与え、これを保護する「金型著作権機構」を、２７日に設立する方針を明らかにした。
納入先の大手家電や自動車メーカーなどが生産拠点の海外移転に伴って、金型のノウハウを海外に
流出させることを防ぐ狙いがある。
無断で使用され、金型メーカーの知的財産権が侵された場合の訴訟を支援する基金も早期に設ける
考えだ。当初は西部支部に加盟する１４０社を対象にするが、順次、同工業会全体に拡大する。

金型の設計図は、著作権法では保護対象になっているが、認定機関がないことなどから、事実上、野
放し状態になっている。

今回設立する著作権機構では、弁理士に依頼して金型の設計図を鑑定し、独自技術を含む著作物と
認めた場合は、鑑定書と鑑定番号を発行・管理して、音楽ソフトのように無断転用を禁止する。

金型は、部品などを成形する金属などの道具。高品質の工業製品を量産するには高精度の金型が必要で、
日本の製造業の高い競争力の源泉にもなってきた。
ところが最近では、発注元企業が金型メーカーに設計図付きで納品させ、工場の海外移転に伴い海外の
金型メーカーにノウハウを無断で供与することが問題視されていた。

引用元
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020825i401.htm

2 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 03:36 ID:Cg4zySYd

ﾏﾙﾁｲﾗﾈ

3 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 03:37 ID:rXxSFr9Q

4 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 03:37 ID:rXxSFr9Q

やっぱ夜の書き込みは少ないね

5 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 03:37 ID:rXxSFr9Q

漏れも明日仕事だから、もう寝ないと

6 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 03:38 ID:rXxSFr9Q

でも、実際に訴え出られる下請けは少ないだろう

7 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 03:38 ID:WRcV9p3H

おやすみなちい。

8 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 03:39 ID:kJaQ0ryE

これは重要。

9 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 03:39 ID:+5qfwpB7

＞発注元企業が金型メーカーに設計図付きで納品させ、工場の海外移転に伴い海外の
＞金型メーカーにノウハウを無断で供与することが問題視されていた。

技術で復興した日本が、技術流出やっとるようではいかんのう。

10 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 03:39 ID:rXxSFr9Q

本当に誰も書きこまねぇな。

訴えて、裁判して、判決が出るのに
何年もかかって・・・というのを、
考えると、こういう業界団体を作る
よりも、金型を渡さないほうが、労
力は少なくて済むな。

11 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 03:39 ID:R6Lz7WLB

中小製造企業を守れ！

12 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 03:40 ID:sOSiLw2O

それでどこかの名門金型メーカー外資買収の件どうなったの？
マブチみたいな小さな大会社。

13 ：名無しさん：02/08/25 03:40 ID:QoHig4XB

次の国会で即決してくれ。

14 ：窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I ：02/08/25 03:40 ID:dxn3Cly5

(　´ⅴ｀)ノ<　切り口が違うれすが、がいしゅつれす。

15 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 03:40 ID:YdOCmaz/

粗悪無断パクリチョン製が少なくなるのはいいことだ

16 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 03:43 ID:rXxSFr9Q

それか、本物の金型を渡さないで、
精度を悪くした金型を渡せばいい
↓
中国で偽金型で大量生産
↓
不良品が大量生産
↓
でも、著作権違反だから訴えられない
↓
元請けからの注文が減る
↓
どうせ、元請けは不良顧客だから、諦めがつく
↓
中国への技術流出がへり、不良顧客との付き合いをやめられる
↓
ｳﾏｰ

と、なってくれればいい。
でも、下請けは大変だろうけれど、自分の商売の
ネタをそう簡単に渡さないで欲しいよ>>下請け

17 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 03:43 ID:rXxSFr9Q

では、本当に寝ます

18 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 03:46 ID:5edhZef8

金印の個人情報も守ろうー

19 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 03:48 ID:+eqsyf22

オギハラショック？

20 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 03:49 ID:Wv4e3QFR

中小も苦労して築き上げた技術を目先の利益の為にタダで盗まれるのを見ながら
悔しい思いをしているだろうな。。。。
国家戦略と言うものがこの国には無いからいつも弱い立場の人間がバカを見る
なんちゅう無防備な国だ

21 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 03:50 ID:HqQV4htD

>>16
>でも、下請けは大変だろうけれど、自分の商売の
>ネタをそう簡単に渡さないで欲しいよ>>下請け
それが出来れば苦労してないと思われ。

22 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/25 03:52 ID:waPMjGxH

特許とかに申請できないんか？

23 ：ぽそ：02/08/25 03:52 ID:YGJi7cpC

＞引用元
＞金型のノウハウを海外に流出させることを防ぐ狙いがある。
「金型のノウハウの海外流出を防ぐため」と書けよ読売。
「～すること」を「～することにより」を多用していると
文章力が低下するのでみんなも注意しよう。マヂで。

24 ：木郷：02/08/25 03:54 ID:bRYqmiju

　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,- 　>>23 お前が毎朝加護のポスターにキスしてるの知ってるぞ(w
　　　　　　　　　　　　 .|"""　　　　　　　　|| >>24 妹の下着の匂い嗅ぐなよ(w
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　|　　　　げ　　と　.|| >>25 今朝電車の中で女子小学生に痴漢しただろ(w
:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 |　　22 　　っ　　.|| >>26 お前の妹は俺様が監禁してるからな(w
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　 ,ノ""""'|| >>27 好きな子のブルマー盗んだのお前だろ(w
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::　 |　　 ,/""" 　　　.||　>>28 妹の風呂覗くなよ(w
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 """"　　　　　　　 .||　>>29 いい加減スカートめくりやめろよ(w
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） >>30 ロリオタは消えろ(w
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /|| >>31以下は本郷教に強制入信
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　( 　　/⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ⊂￣￣￣⊃ ＜ぐわっはっはっは！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼（´∀｀　）　　　　n 　君も木郷教に入らないか？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　＼　　（ E）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 木郷 /ヽヽ_／／

25 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 03:55 ID:Wv4e3QFR

＞２３
勉強になります

26 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 03:55 ID:HqQV4htD

>>22
金型の製法か、新技術によって製造された金型なら、製法や技術については特許が取れる。
単に金型だと、金型の形について著作権が成立するのみ。

27 ：＿：02/08/25 03:56 ID:b/yX/qOe

国内で態度を一貫させるのはいいことだと思う。
遅い出発だがまだ間に合う。
「設計図をよこさないならよそに頼む。仕事は二度と回さない。」
「日本じゃどこへ行っても同じですよ。」
と防衛できなければまずい。

28 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 03:57 ID:a1fqJhB0

知的財産ゴロかよ。アメの悪いところ真似してどうするんだ。

29 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 03:58 ID:I9i84Ls8

ナイキのシューズの型を丸々パクって大問題になった
禁治産民族が住む半島国家がどっかになかったっけ？？？

30 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 03:58 ID:+5qfwpB7

そういやだいぶ前に携帯の超薄型小型バッテリは
日本のどっかの下町自営業工場（社員：爺さんと婆さんのみ）のじいさんが
一人で作り上げた金型で実現したつってたな。
でも1億かそこらで企業に型売っちゃったそうで・・・もったいなさすぎ。
本人満足してるらしいけど、業界では未だ神扱いだそうな。

31 ：木郷：02/08/25 03:59 ID:bRYqmiju

俺は無視かyoooooooooooooooooooooooooooooo!!
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!

32 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 04:00 ID:Wv4e3QFR

そういや数年前ナイキがバカみたいに流行ったな
大して品質良くないのに

33 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 04:01 ID:+5qfwpB7

じゃこれから自国資源のない日本が、
一体何をウリにして生き延びたらいいのか教えてくらさい。>>28

34 ：木郷：02/08/25 04:01 ID:bRYqmiju

guooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

35 ：名無しさん＠3周年：02/08/25 04:03 ID:drrIjGtf

金型は難しいものがあるから、
独立で法律作って一貫した方がよいような気が。

国の技術の源泉をなめている政府が一番悪いが。
あと国益を考えない企業ね。

36 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 04:04 ID:GDakar9v

>>23
「の」を連ねると修飾関係が判りづらくなる

と言ってみるテスト

37 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 04:05 ID:XIQ0PWsW

銀型や銅型もヨロシク！

38 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 05:36 ID:mA75eGGb

国が守ってやれよ。朝鮮人だけじゃなくて。

39 ：FuckDMCA：02/08/25 05:40 ID:RJtwuhMq

>>28
禿同。毛唐の悪いまねしてどうする。
ところで、金型って固定資産計上では特別扱いするようだけど、これってどうして？

40 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 05:46 ID:S/J5F4Lw

こういうの作ってる技術者とか町工場の
利益が守られないと、マジで日本ダメになる
と思うんだけどな。
2chでは知的財産ゴロ扱いですか・・・

41 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 05:47 ID:b0jBcGIj

　　　　　　　　　　　　　ま　　た　　東　　朝　　鮮　　か　　

42 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 05:48 ID:ZC7gjz65

>>40
シナ人や韓国人も必死なのですよ。同情の余地はまったくないですけどね。

43 ：>39：02/08/25 05:48 ID:lvtZzKZ6

いいんじゃない？
なれるもんならアメ公以上の知的財産ゴロになって
世界をあっと言わせようよ

44 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 06:03 ID:9IRnxpil

>>36
漏れも思った

45 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 06:05 ID:wWtDpZcI

つーか今まで野放しだったのかよ！

46 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 06:06 ID:utI2G+pk

とういか今までしてなかったのか・・・

47 ：つーか：02/08/25 06:08 ID:IiF2luDt

設計図があれば同じ品質の物が作れると思ってる発注者は大馬鹿野郎

海のむこうにゃ1/1000ミリを見ただけで判る奴はいねぇーんだよ、、、

48 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 06:08 ID:qjRDfTOL

金型が重要なんてかなり前から言われてたのに
今まで野放しだったとはねぇ

49 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 06:10 ID:S/J5F4Lw

>>47
その「見ただけで判る奴」も流出してるんだよ…

50 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 06:11 ID:qjRDfTOL

>>47
でも実際に作られてるから問題になってるんでしょ？
全く同じとはいかなとは思うけど

51 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 06:13 ID:YKwQvxuS

著作権なんて、守る気がなければ好き放題に作るんじゃねーの？
どうせ、拠点を移す国なんて著作権がないほうが都合がいい国なんだから、国際問題に発展しても問い詰める外務省と通産関係省庁がない国にはやっても意味はない。

52 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 06:16 ID:Tc79PaKf

>>42
>>1のソースに書いてある発注元って日本企業のことだよね？
シナ人は嫌いだが悪いのは日本の大メーカーもしくは商社だと思われ。

53 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 06:25 ID:nCID0tTf

シナに買われたんだっけ・・・どこぞの会社

54 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 06:27 ID:mSeYoms5

第二の「ＡＣＣＳ」！

２ちゃんねらーがこのような組織の存続を許すと思うなよ！
必ず潰してやる。

55 ：：02/08/25 06:28 ID:m2Y9YEj2

遅すぎる。

56 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 06:39 ID:2q5MIFVi

>>54
ACCSと同列に扱うな。
ACCSは基本的人権の1つ、財産権を侵害しようと企てるヤクザ団体。

本件は本来守られるべき知的財産である金型が、発注元企業により
無断使用されているのを、禁じるための方策だ。
大量複製された中古品とは異なる。
いわば映画のマスターテープが、製作元から無断で使用され、
その複製品が大量に出回っている状態だ。

57 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 12:15 ID:+ZE7TQ/r

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58 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 12:16 ID:+ZE7TQ/r

59 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 12:28 ID:y7enuMZR

なんで売国行為をいつまでも続けるんだろう？

60 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 12:32 ID:YdDVd4iY

最近廃業したイマイの金型はアオシマが買い取ったな。
これからはアオシマからサンダーバードが出るってこった。

61 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 12:34 ID:ibOv1x2G

>>60　あ～そうなんだ

62 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 12:35 ID:GjtoqYsp

>>54
ｶﾅｰﾘ無理があるね…。

63 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 12:36 ID:lTbPBPE8

元請け企業の拝金主義者どもを日本から追放しないと厳しいね

64 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 12:43 ID:6F1/uGtv

数年前の「価格破壊ブーム」のツケが来たな。

65 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 12:46 ID:x8mosFvb

ﾔﾊﾟｰﾘ

Auto Cad 非互換の、日本だけでしか通用しないソフトを作れるかどうかが鍵となるんじゃないの？
漏れントコには「オタクのデータ英語版のAuto Cadで使えるか確認してから納品ね！」
「使えないんだったら変換しといてよ！」なんて理解に苦しむ要求の連続だ。

66 ：　　：02/08/25 12:48 ID:38hi7R70

重要な部分の図面がほとんど海外に流出してしまったのに
今頃こんなことをやりだしてもなぁ。
なにもしないよりマシとは思うが、手遅れかもよ。

67 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 12:54 ID:5w1Y7tsQ

漏れの知っている「金型メーカー」の社員が以前、云ってたが
工場視察と称して、支那人や韓国人がきた時に、「立ち入り禁止」
の部屋まで、押しかけるそうだ。
そうして、技術ノウハウを根掘り葉掘り、聞いたくるので
「答えられない」と云うと、悪態を吐かれたそうだ。
今更ながら、日本の製造業にとって「金型」は大切な技術だから
保護し、育てていく必要の有る産業だと思うね。

68 ：　　：02/08/25 12:58 ID:38hi7R70

ついでに書いとくとすごい事言われたこともあったな。
メーカーの人に
「この金型７型作りますけど、貴方の所で１型お願いします。
それと納入時に図面も付けてください、残りは中国で作りますので」
ってはっきり言われたよ。
断ると仕事が来なくなるし、泣く泣く図面ごと渡した。

でも中国で作ったら難しすぎて物にならず、
結局うちに戻ってきたけど（ｗ　ﾑﾀﾞｶﾞﾈﾂｶｯﾃｻﾞﾏｰﾐﾛ

69 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 13:23 ID:o3waxRdS

まぁ、文系馬鹿の官僚には分からなかったということだな。

70 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 13:27 ID:5bByySZs

金型は盲点だったな。
今まで中国に金型データ横流しした売国企業はから
罰金を追徴すべし！！

71 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 13:29 ID:JcQuuDT9

ま　た　朝　鮮　人　で　す　か　？

72 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 13:29 ID:y7enuMZR

金型渡して、工場作って、何を考えてるんだ。

73 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 13:33 ID:ctX7qQI4

朝日と日経が企業をミスリード
　↓
工場中国へ
　↓
在日スパイが金型ゲット
　↓
金型中国へ
　↓
（；´Д｀）

74 ：名無しさん＠3周年：02/08/25 13:33 ID:drrIjGtf

>>70

いや盲点じゃなく製造技術の根本なんだけど。

>>68
力になれないけど応援。
早く著作権保護できると良いですね。

でも知的所有権保護しても技術が流出しちゃ意味ないような。

75 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 13:34 ID:ci7cVg59

つーか、自動車金型の最大手を先日外資が買収しますた。

76 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 13:35 ID:1AXoa/N3

>>68
あんたみたいな例は世にたくさん。
目先の利益を追って大失敗、で元の業者に土下座すると。
どうせなら土下座させて頭踏んでやればよかったのに（ｗ

77 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 13:35 ID:y7enuMZR

>>75
本当？
メーカーは助けなかったの？

78 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 13:36 ID:Qxkmwuxx

俺は射出成型品の某メーカに勤めてるエンジニアだが
今度から金型の加工依頼を台湾に出そうかという話が社内であると聞いた。
激しく鬱だ…何やってんだよ…

79 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 13:36 ID:1AXoa/N3

>>77
ちなみにその会社は悪名高き珍生銀行の大本であるリップルウッド

80 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 13:37 ID:ci7cVg59

>>77
本当。
自動車金型世界最大手のオギハラを買収された。

81 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 13:39 ID:y7enuMZR

>>79
ウソ！
日本の金で外国に企業を売ってんのかよ、信じられないな。
あの銀行で働いている日本人の気がしれない。

82 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 13:40 ID:knr61dAA

つーかお前ら金型のデータ横流ししてる企業って

　　　ほとんどの大手企業がそれに当たるぞ

今の大企業は本当に腐ってんだよ。
別に自企業の利益さえ上がれば、
更に言えば自分の出世のために、
後々どうなろうがその時利益さえ上がればいいと思ってんだよ。

83 ：　：02/08/25 13:40 ID:exaK8RR4

>>81
八代ですが、何か？

84 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 13:40 ID:xD8wYgAq

こういう著作権侵害はアメリカみたいに懲罰的罰金を取るようにしないと。
零細金型業者は裁判で勝てても、メーカーから干されるのが怖いので訴えれない。
著作権法改正しれ。

85 ：名無しさん＠3周年：02/08/25 13:41 ID:drrIjGtf

>>81

まー元々世界の自動車会社相手に
商売しているから技術流出とかの問題はないかも知れないけど。
激しくむかつくことは確かだな。
経産省は買収が決まったときにあわててきたとか言う話は聞いたことがある。

86 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 13:42 ID:rhTjTGGY

>>82
そのとおりですがなにか？

87 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 13:43 ID:1AXoa/N3

日本のアホ官僚は他国と違い中小企業がこの国を支えている事が分からんようだ。
こんなこと文系のオレでもわかるぞ（ｗ

88 ：青い目：02/08/25 13:43 ID:uc3J17zI

>>81
日本の社会で叫ばれていた国際化とは
こういうものではなかったのですか？

89 ：金型屋：02/08/25 13:44 ID:5MxmsvWJ

おそい！
遅すぎるんだよ･･･　　；；

90 ：名無しさん＠3周年：02/08/25 13:44 ID:drrIjGtf

>>84

著作権だけ将来得られたであろう利益をでっかく
認める方に流れれば良いんだけどね。

懲罰的賠償は著作権だけ特別改正を正面からというのは難しいだろうな

91 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 13:44 ID:y7enuMZR

>>85
日本企業の基幹部がどんどん外資に食われていく。
国家公務員も銀行員もくそばっかだな。

92 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 13:49 ID:5MxmsvWJ

まあ、この仕事自体この世から消えうせる訳じゃ無いから
誰が親分だろうと頑張るよ
出来れば日本の企業で有って欲しいんだが
リップルウッドの事が上がってるが、内の会社には中国から引き合いが来てる
らしいぞ　　鬱

93 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 13:52 ID:arXISJ8e

著作権きちがいの　「金型機構」。
理事長や事務局のスキャンダルを探してさらし上げだな

というか「新機構を潰すOFF」を希望

ちなみに　金型設計図は　専用鯖のもとでMXで中国に送れば
処罰されないｙｏ！

94 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 13:56 ID:fFl6aQ+3

>>93
この糞売国奴が！
日本が食ってく為には仕方ないんだよ。
甘い事ぬかしてんなよ。
お前そのうち失業者に殺されるぞ。

95 ：名無しさん＠3周年：02/08/25 14:04 ID:drrIjGtf

>>92

頑張ってこの団体を盛り上げて圧力団体ぐらいの勢いになってくれ。
団結すれば強い。

96 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 14:06 ID:zbv4KKB4

図面通りに作った金型では図面取りの製品は出来ない罠

・・・最後は現物修正。金型屋さんの腕次第

97 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 14:10 ID:Fb3MH8IB

>>93　法で裁けない悪党は誰に裁いてもらったらいいですか？

98 ：　　　：02/08/25 14:12 ID:gaexskmz

>>96
腕のいい職人など、世界中どこの国にもいる。
ちょっとノウハウ教えたら中国人でもいいもの作るさ。

99 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 14:14 ID:m/1mSVuJ

>>97
市民の手で裁く以外あるまい！！！
日本をインドネシア化しよう！！群集の怒りを思い知らせてやれ！！

100 ：　　　：02/08/25 14:15 ID:WdgVyHWf

>>99
華僑商店焼き討ちするの？

101 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 14:18 ID:y7enuMZR

新生銀行はいつまでこんなことを
続けるつもりなんだろうか？

102 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 14:21 ID:o3waxRdS

つーか、中国人が日本語を学んでさえいれば、
金型技術者は何時でも中国に呼ばれて
すんあり技術を教えられる状況なのでしょう。
大抵の場合通訳がつくのだろうけど。
中国企業が本気で日本人技術者を引き抜きにかかったら
日本政府と企業はどうするつもりなんだろう。
中国企業にこうした技術者を紹介する人材派遣会社つくれないかな。
儲かりそうだ。
既にありそうなんだけど。
識者の方しりませんか？

これまで日本で長いこと暮らした中国人技術者が
中国企業と日本企業のブリッジエンジニアとして活躍し始めてるよな。

ところで、北朝鮮ではIT技術者の給料が医者よりも３０％以上高いらしい。

103 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 14:23 ID:99i0xqc7

もうおそい。こういう業界のおやじのあたまは金型のようにかたぶつだったんだね。

μソフトのようにエクストラスーパーソフトにならないと金儲けはできません。

とくに韓国や中国のような模倣国家を相手にするときには。

104 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 14:23 ID:xEXkoYn9

金型パクられるとまじで日本やばいよ

105 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 14:27 ID:LoOKCXsR

金型著作権機構って
建前はどうであれ、営利機関だろ
ＪＡＳＲＡＣとまったく同じで、
会員が金型設計一つ作るごとに「審査料」を巻き上げるマルチ商法さ。
もちろん役員はすべて中央官庁定年者の天下り。

中小企業は永久に巻き上げられ続ける。
うまい「商売」だよなー

中小企業は役人に食い物にされるために生きてるんだぜ

106 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 14:27 ID:EYBJ6fLb

下請けを社会の底辺に置いてさんざん美味しい汁を吸っておいて
今度は宝だなんだと持ち上げる、政府も大衆も糞そのものだな。
流出されるのがイヤなら見合う価格をつけてやればいいんだ。

107 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 14:28 ID:EYBJ6fLb

＞105
その通り。
プロＸとか見て感情だけで話すドキュソ国民なんてあてにならん。

108 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 14:28 ID:y7enuMZR

>>105
役人はどこまで行ってもクズばっかだな。
だれが給料を出してるのか考えてもらいたい。

109 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 14:33 ID:EYBJ6fLb

金型の知的財産権は当該メーカーのものだが、ほとんど下請けから巻き上げもの。
それを国家の宝だなんだと持ち上げていい気なもんだ。

110 ：　：02/08/25 14:42 ID:xOmzDiX+

>>105-109
おまいら、ニュースソースを本当に読んだのかと、小1時間（ｒｙ

111 ：　：02/08/25 14:47 ID:1x0S5Kps

外国に無断供与しちゃイクナイよ…。酷いなぁ。　＞大手メーカー

112 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 14:52 ID:y7enuMZR

東大阪頑張れ！

113 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 14:52 ID:N87e4jkc

手遅れになるかぎりぎりの戦いだな。

国会議員のどれくらいがこの問題を認知しているだろうか

114 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 14:53 ID:N87e4jkc

職人さんを保護しないと。

115 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 14:53 ID:El2sSfWC

いらねーよ

116 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 14:59 ID:DOczi6vk

東大阪はとてつもない技術のおやじがわんさか居てる、
このおやじどもの技術は伝えていくべきだし、職人にも特許という者の大切さを
理解してもらわなければならないね、

117 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 15:08 ID:ySHJ+HOZ

そう職人が馬鹿すぎるのも問題。

118 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 15:08 ID:Q32hjJV2

東大阪＝Ｂ

総連と同じで全員税金免除

119 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 15:10 ID:uebb7CEF

何で銀行ばかり保護するんだろう。
日本は物作りの国なのに。

120 ：　　：02/08/25 15:10 ID:uW3yNOwv

腕のある職人は大半が５０代以上では？
農業だけじゃなく工業も滅びるぞ、この国は。

121 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 15:11 ID:Q32hjJV2

しょせん　Ｂの奴らの仕事に過ぎないのを

「守られるべき知的財産」「国の技術の源泉」「国家戦略」

と賞賛しまくるとはさすがは厨の巣窟２ちゃんねる。

ぜったい現場を見たことがないヤツの中身のない作文だ。

122 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 15:14 ID:b7GzGs7J

２ちゃんねるなんて社会に出たことのない引き込もりのスクツだからな。
テレビとネットの情報ですべてを語る。

123 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 15:15 ID:uebb7CEF

>>121
Bでもかまわない。
日本の産業には変わりが無いから。

124 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 15:16 ID:CQ97bRp4

東大阪は、部の巣窟だぞ。
まぁ、職人ぞろぞろだが。

125 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 15:17 ID:b7GzGs7J

＞123
日本の産業の話じゃねーよ。
知的財産権の保護の話だよヴォケ。拡大解釈しすぎ。

126 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 15:20 ID:+B3qNLZl

>>125
ほぼ同じ事だろ日本にとっては（ｗ

127 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 15:21 ID:IClV83Ha

>>121
現場を見たことが無いのはお前だってのがバレバレ。

128 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 15:22 ID:Y2ToAuvp

もともと、大企業は、中小企業に知的財産権なんて
与えていないでしょう？

129 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 15:25 ID:w6H+fNBi

>126
はぁ？金型の著作権をもっているメーカーが海外に売れば流出する事になんの
変わりもない、正式に流出するか海賊版で流出するかの差だけ。
どちらにしろ国内の産業との関連性は薄い、考える脳あるか？

130 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 15:28 ID:w6H+fNBi

下請けが日本国内の大企業に知的財産を巻き上げられるのはいいが
国外の連中に無断で使われるのは嫌だなんて都合が良すぎ。
親会社が高く買ってくれないから中国に売りました、日本日本と言いながら
自分達の事しか考えていない企業なら正当な価格で買ってくれる中国の方が
何倍もまし。

131 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 15:30 ID:w6H+fNBi

どっちにしろコピーを防ぐことはできないだからな。

132 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 15:34 ID:JlPufnvn

TOYOTA助けてあげれば良いのに・・・

133 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 15:36 ID:Y2ToAuvp

>>129
職人さんは、会社が倒産したり、一家が路頭に迷うことがあっても
日本のことを思って、技術を外国に売ったりはしないんですよ。
そういう夢の国が、どこかにあるんです。

134 ：名無し募集中。。。：02/08/25 15:36 ID:drrIjGtf

>>130

馬鹿か！！！
国益というものを考えろ。
自分たちだけ金持って豊かになるなんて
その国住んでいる限りあり得ないんだよ。
回り回って自分たちに跳ね返ってくる。

135 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 15:37 ID:6rmsIjwQ

なんで今までなかったのか不思議だな・・・。

136 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 15:38 ID:CQ97bRp4

>>134
企業は、市場経済を元に動くからねぇ。
共産主義ならいざしらず。

137 ：名無し募集中。。。：02/08/25 15:39 ID:drrIjGtf

>>133

著作権料が入れば買収されにくくなるし、
儲かるようになれば新規雇用も生まれる。
設備投資できてさらに付加価値のついた
他国に真似のしにくい新技術ができることを
忘れない方がよい

138 ：名無し募集中。。。：02/08/25 15:40 ID:drrIjGtf

>>136
アメリカは根本技術の国外流出は防ぐようにしているけどね。
製造装置の企業など赤字でも潰さない。買収させない。

139 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 15:41 ID:CQ97bRp4

>>138
それも効果は、どうだか不明だけどな。

140 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 16:01 ID:kFLk/N5q

＞134
ほら本音が出てきた、職人や知的財産なんてどうでもいいんだろ。

141 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 16:03 ID:DiotNdg2

>金型の設計図は、著作権法では保護対象になっているが、認定機関がないことなどから、事実上、野
>放し状態になっている。

信じられん・・

142 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 16:05 ID:kFLk/N5q

アメリカは「個」「パテント」を徹底的に保護する事で世界中から
優秀な頭脳を集めてきた。
国益とか言ってごり押しすれば知的財産や知識は人ごと流出する
イデオロギーで支配できるのは低脳だけです。

143 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 16:06 ID:kFLk/N5q

＞141
認定機関があっても中国には通用しないけどね、あの国には法令遵守なんて
精神は毛頭ない。

144 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 16:07 ID:kFLk/N5q

図面がなければ裏金で買収してコピーが出回る、それだけ。

145 ：名無しさん＠3周年：02/08/25 16:24 ID:drrIjGtf

>>140

ちげーよ。
その職人自体にも跳ね返ってくるんだよ。

>>142
>>137

146 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 16:27 ID:7DRNQVjz

根拠もなくそう思い込みたい145なのであった。

147 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 16:34 ID:HNJT4YyL

今日、ＴＢＳの報道特集でやるね

148 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 16:39 ID:uebb7CEF

>>147
本当？それは見なくては。

149 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 16:47 ID:HNJT4YyL

>>148
これ↓

報道特集
8月25日放送予定

「なぜ拡大？院内感染」

福岡県の病院で、薬がほとんど効かない菌が蔓延していた。
国内のVRE（バンコマイシン耐性腸球菌）院内感染では過去最大。
病院で治療のはずが、病気をもらう。
広がる感染に、病院、行政はどう対応したのか？

「世界最強の金型の危機」

中国が今、日本の金型技術を狙っている。
金型は、高い精度が要求される匠の技。この技術だけは、
日本に残ると言われていたが、デジタル化の流れで事態が一変した。
かつてない危機に直面した業界の動きを追った。

150 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 16:49 ID:HNJT4YyL

ゴメン
ココも貼っておく

http://www.tbs.co.jp/houtoku/index-j.html

151 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 17:01 ID:W/RdrxIT

流出させてる悪徳企業の名前を公表しる！

152 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 17:32 ID:QIqFtcSH

＞151
自分の金型や自分の知的財産を売却したら悪徳企業か？
行き過ぎた国粋主義者は怖い怖い。

153 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 17:33 ID:uebb7CEF

本当だ、これが終わったら始まりそう。
６時くらいからかな。

154 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 17:34 ID:VtHlCIPE

金型の著作権は全部
発注企業にある。

下請けがどうこう言うこと自体法律違反。

155 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 17:39 ID:3RMB7rfo

>>154
小説の著作権は全部
発注した出版社にある。
音楽の著作権は全部
発注したレコード会社にある。

んなわけねえだろ。

156 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 17:44 ID:RLUbB7lC

契約書よりも法の方が優先されるからな。

157 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 17:46 ID:RLUbB7lC

>>156
法が優先されるので、製作者に権利があります。

158 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 17:47 ID:LGxGQYVY

発注企業＝製品と書類に関する全権利を取得

下請け＝請負　人夫　金と引き換えに全権利を発注企業へ譲渡

　こういう関係だから下請けが　ライバル企業に金型を渡すような不祥事が起こらないんだろ
　当然だよな

159 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 17:48 ID:LGxGQYVY

著作権は譲渡されていて
下請けには残らないんだよね～～

160 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 17:49 ID:uebb7CEF

で、どっちが本当なの？
権利は、注文した企業or製作した企業？

161 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 17:54 ID:CFti4fBr

始まった

162 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 17:54 ID:ttH7G5Cs

注文した企業だよ

163 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 17:57 ID:24p2sjXK

>>160
十分な対価を払っていれば、著作権は移動する。

これまでは金型だけではなく、製作の注文があるから(これも対価の一種)設計図の引渡しに応じていたわけで、
金型だけこれまでどおり安価に発注した後、生産一切を外部に委託、というケースでは十分な対価を支払っているとは言えないわな。

しかし、これまでは生きるために下請けが無理な条件を飲んでいたわけだが、
無理な条件を飲んでも生きれない、となれば>>158のように信頼を守る必要もなくなるわけで。
下請けどころか、日本の企業は設計すらままならない羽目に陥る可能性はあるな。

164 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:05 ID:5KwnelZc

今、TBS系列で、日本の金型産業について特集やってるよー。

165 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:08 ID:SFpRcY/6

金型を苦しめ日本の技術の根本を否定するモラルの無い大手企業とはどこだ！！

166 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:10 ID:zuC3JMqF

「ＤＨＣ」に決まっているだろ

167 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:10 ID:5w1Y7tsQ

しかし、毎度、思うのだが、何時も「業界」まかせで、
日本政府に抜本的な政策が無いのだろうか？
今まで、護送船団方式で、規制をかけながら、
今に至って、「はい。知りませんから、業界の事は業界で面倒見て下さい」
では、道理が通らないだろうね。
そんな事なら、経産省もいらないのでは無いだろうか？

168 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:10 ID:SFpRcY/6

バカだねー
中国に技術指導したら自分を苦しめるようなもんなのにさ
ったくここでも政府の無策が大々的に発揮されている
ダメだ

169 ：雷息子：02/08/25 18:11 ID:aBzW/C57

>>167
金型業界にどういう規制があるというのだ？。
そんなものはない。

170 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:12 ID:rhTjTGGY

>>165
あほですか？
そんなきれいごとで民間企業がやっていけるかね？

171 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:12 ID:b7S044M/

小泉政権は何考えていたんだろうね？
これで景気床上げだそうだ。

172 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:12 ID:cAcD21Eq

今テレビでやってた
深刻だね

173 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:12 ID:rhTjTGGY

民間企業の目的は営利の追求である。
そこんとこがわかってない２ちゃんねるのドキュソどもよ！

174 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:12 ID:9TKj+maq

金型は大韓民国源流

175 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:13 ID:w/WKMPAh

いま１７０がいいこと言った

176 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:13 ID:SSeg0bI9

なんとかならんもんかねー。

177 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:14 ID:SFpRcY/6

>>170
バカはお前だよ
大切な技術やデータをタダで企業に渡したら中国に真似されもう仕事が来なくなるんｄなよ
ちゃんと番組見てから言え
早漏ｸﾝ

178 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:15 ID:rhTjTGGY

>>177
民間企業はそこまで考えてません。
ソフト製造も設計書を中国に渡してプログラミングしてもらうのが
主流です。

179 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:17 ID:rhTjTGGY

ソフト製造なんて中国だと3分の１ですからね。人件費。
コスト抑制が求められる民間企業が利用しないはずがないでしょ？

180 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:17 ID:ci7cVg59

>>177
金くれたら売るとこありまくりだよ。

181 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:17 ID:SFpRcY/6

まーいいや
もう金型は終わった
もう戻れない
あとは超高性能の金型製作機械を作っていくしかない

182 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:17 ID:w/WKMPAh

大企業はとうぜん中国に生産設備を持っているから、何も問題はない。

２ちゃんねらはもちろん一人残らず大企業の味方だよね。
世間からは
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/9449/
と見られているわけだし。

183 ：名無し募集中。。。：02/08/25 18:18 ID:drrIjGtf

>>170

日本の国益を損なう→日本の競争力が無くなる→日本が不況になる
→日本人の給料や雇用が失われる→市場が小さくなる→治安悪化
→家族その他知人も被害や不幸になる。

184 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:18 ID:rhTjTGGY

>>177は世の中を知らない学生だろ？

185 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:19 ID:rhTjTGGY

国益を考えて民間企業が企業活動してるとおもってるドキュソが
２ちゃんねるには多すぎ！

186 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:19 ID:Y2ToAuvp

>>177
>大切な技術やデータをタダで企業に渡
さなければ
明日からもう仕事が来ないんだよ。

187 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:20 ID:CQ97bRp4

>>170の理論はある程度仕方がない。

資本主義は、競争原理があるから。

188 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:20 ID:rhTjTGGY

客から安くシステムを構築しろといわれたら、
日本人プログラマーは雇えない。
中国人を使う。

189 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:21 ID:ELBNN3gR

エロすれの8割が創価派
　左

190 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:21 ID:ci7cVg59

>>187
インドとかもな。

191 ：名無しさん＠3周年：02/08/25 18:21 ID:drrIjGtf

>>185

全然考えていないから問題なんだけど。
日経連でも問題提起されませたが。

192 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:22 ID:+B3qNLZl

しかし今さら何をって感じだ。
技術の流出なんぞ、ずいぶん以前から危惧されていたことだろ。
政府は無策だ。
本当にこの国の人間は、ケツに火がついても動かないからなあ（ｗ

193 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:22 ID:CQ97bRp4

>>191
日経連・・・・

194 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:22 ID:24p2sjXK

>>186
まあ、明日から来ないか来年からなくなるかの2択、だからな。

>>185
長期的に、基幹技術が中国に移転して得する企業があるのかね？
企業が目先の利益しか追求してはならない、なんてルールはないよ。

195 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:22 ID:Y2ToAuvp

>>183
つまり、日本国民を守る為に
経営者とその家族と、従業員とその家族
は技術を守ったまま、死ね。ということですね。

196 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:23 ID:SFpRcY/6

大手企業、政府の責任は大きい

もうここまできたら金型がダメだね

197 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:23 ID:ci7cVg59

>>191
日経連が、経営危機の企業に資金でも入れてくれるなら助かるかもな。
でも、どこもそんな「慈善」事業なんかしてない。

198 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:23 ID:rhTjTGGY

企業が生きるか死ぬかのときに国益なんて考えてられますかね？

199 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:23 ID:HT3I1tzY

>188
インド人にしとけ

200 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:24 ID:+B3qNLZl

>>199
インド人は給料高いだろ（ｗ

201 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:24 ID:rhTjTGGY

>>194
＞企業が目先の利益しか追求してはならない、なんてルールはないよ。

目先の利益を追求しないとつぶれるわけだが？

202 ：名無しさん＠3周年：02/08/25 18:24 ID:drrIjGtf

>>193

ゴメン正式に合併して
日本経済団体連合会になったっけな

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 18:24 ID:UWZmIxIr

要するに、もうこの流れは止められない、単に時間の問題に過ぎないという事。
分不相応なバブル時代の幻想は早く捨てて、大陸の懐に飛び込めばいいんだよ。
国益なんて島国根性丸出しの世代は乞食でもやっていればいい。
今まで努力を怠ってきた日本人の自業自得だよ。

204 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:25 ID:rhTjTGGY

>>195
韓国人の焼身自殺みたいですね。

205 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:25 ID:CQ97bRp4

>>194
特殊金型なら膨大な金で買い取ってくれる。遊んで暮らせるレベルで。
それを使って、競争して勝ち残っていこうなんて考えるより「楽」だわな。

もちろん、売るさきは中国以外で高く買うならどこでも。

これが、現実。

206 ：　：02/08/25 18:25 ID:RD2XPjbz

人がやることを機械に置き換える。
この流れは、止めようがない。
知り合いが、光を当てると固まる物質を使った金型技術の
開発やってるけど、こういうのが普及すれば金型技術者の
需要が減るのは当然。
となると、今の状況は仕方ないね。
今の日本では、人の手に代わる機械の開発やるしかないんだし。

207 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:25 ID:w/WKMPAh

>>194
>長期的に、基幹技術が中国に移転して得する企業があるのかね？
>企業が目先の利益しか追求してはならない、なんてルールはないよ。

これはその個々の企業が考えればそれで済むことだろ

企業の考えよりも「国家首領様」が主導する「全体主義体制」の利益を優先しろというのかな

お前の言うとおりにやると日本が北朝鮮と同じ抑圧国家になってしまうな

208 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:26 ID:rhTjTGGY

インド人技術者はもう高くなった。
これからは中国、しかも中国内陸部の技術者は安い。

209 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:27 ID:TZaVLbbS

やはり、超精密技術保護のためには、武器輸出解禁だ。

210 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:27 ID:rhTjTGGY

>>207
>>194は北朝鮮の全体主義体制マンセー信者ですので。

211 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:27 ID:ci7cVg59

>>207
つーか、共産主義システムを使えってことじゃないか？（ｗ

212 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:28 ID:rhTjTGGY

民間企業の自由な経済活動を妨害しようとするクソサヨがふえてきたな。

213 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:28 ID:24p2sjXK

>>201
金型売るほうはそのくらい逼迫してるわけだが、
大会社は別に今日明日に潰れやせんよ。
逆に、将来潰れるリスクを増やしているとも言えるわけで、資本主義的に言っても株主に対する背任だな。

214 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:28 ID:+B3qNLZl

まったく．．．
経営方針と国策をゴッチャにしてる奴が多いね（ｗ
いかにも２ちゃん厨って感じ。

215 ：名無しさん＠3周年：02/08/25 18:29 ID:drrIjGtf

別にな自国の基幹技術の産業保護や
将来の戦略を練ろうとしたら何で全体主義って事になるんだ？
馬鹿じゃん。
どこの国でもやっている。

216 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:29 ID:SFpRcY/6

>>206
それってテレビで見た事あるけど金型に取って代わるほど精度が高いものになるのか？
なんか興味深いな

217 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:29 ID:rhTjTGGY

>>214
夏ですから。

218 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:30 ID:UeAEGrln

縮小すれば企業は生き残れるよ
日本の大企業は拡大し続けるから、国益と反した結果をもたらす
昔陸軍、今トヨタ・ホンダだよ
利益追求より組織拡大が優先するから、固定費が大きくなって、
変化に適応できない　ひたすら膨張するわけ

219 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:30 ID:Y2ToAuvp

>>213
>大会社は別に今日明日に潰れやせんよ。
明後日には潰れるよ。

220 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:30 ID:w/WKMPAh

>>219
そうだな

221 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:30 ID:TZaVLbbS

国家は国民のためにある。

222 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:30 ID:rhTjTGGY

>>215
それを民間企業に求めてるのがアホ！
政府に求めろ！

223 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:31 ID:SFpRcY/6

＞２１９
どこが？

224 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:32 ID:rhTjTGGY

>>218
縮小経済なんてアホか！
拡大しつづけないと企業は生き残れない。

225 ：名無しさん＠3周年：02/08/25 18:32 ID:drrIjGtf

>>222

大企業になると公共性まで発生するんだよボケ。
だから日本経団連まで動くんじゃ。
将来は自分に降りかかるんだよ

226 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:32 ID:rhTjTGGY

大会社が今日明日には潰れないという発想が、平和ボケ！
朝日新聞の読みすぎですか？

227 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:33 ID:TZaVLbbS

>>222
よくわからないなー。
政府ってのは、国民の意思の実行機関だろ。

228 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:33 ID:SFpRcY/6

>>225

だな
結構偉そうな事言ってるID:rhTjTGGYってｱﾌｫですね

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 18:33 ID:UWZmIxIr

親の遺産をあてにして楽に暮らそうなんて魂胆がみえみえだから
中国につけ込まれるんだよ。「自分は中国人より優れてる」という
思い込みで物事を考えるから無意味な不安感を抱いてるだけ。
想談しても無意味だ。中国は「自分で稼げ」といういい警鐘を鳴らしてくれてる。

230 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:33 ID:xMJ1WsTa

もう、中国自体に崩壊してもらったほうが手っ取り早い

231 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:33 ID:rhTjTGGY

>>225
まず健全な経営ありきです。健全な経営には利潤が必要です。

232 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:34 ID:tmdMne8P

カナガタ虫

233 ：水の陽 ◆AGAPESWs ：02/08/25 18:34 ID:l9HsU9JV

タイムリーなニュースですね

234 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:34 ID:rhTjTGGY

公共性が利潤より大切とは共産党かね、あはは。

225 名前：名無しさん＠3周年：02/08/25 18:32 ID:drrIjGtf
>>222

大企業になると公共性まで発生するんだよボケ

235 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:35 ID:rhTjTGGY

いまどき日本人プログラマーを使う会社なんて少なくなってるという事実。

236 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:35 ID:uebb7CEF

もう日本はダメだポ。
欧米みたいに産業を保護すればいいのに。
経済を守れない経済産業省。
国益を守れない外務省。
不祥事だらけの警察庁。
国民を馬鹿にする政策の文部科学省...
最悪の国だ。

237 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:35 ID:+B3qNLZl

>>229
親の遺産をあてにして

の所がよくわからん。

238 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:35 ID:VPvt7XFe

中国に技術を売り払う売国奴は氏ねなどの夏厨が大暴れしてるかと思えば
２ちゃんねるにしてはまともな流れジャン。
番組も下町の経営者や技術者の視点で業界を切ってるところも悪くない。

239 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:36 ID:rhTjTGGY

民間企業はあくまでも利潤を追及するのが目的である。

240 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:36 ID:24p2sjXK

>>226
まあ、自国の基幹技術を売らないと潰れる状態であるなら、もう既に企業としてはご臨終って状態ではあるな。

241 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:36 ID:Y2ToAuvp

>>225
だから、あんたの考えている公共性を、他人に押し付けるな。
大企業がどこまで公共性を考えているかなんて、知っているわけもあるまい？
もしかしたら、大所高所にたって、あえて金型を売っているのかも
しれんぞ。

242 ：　：02/08/25 18:37 ID:RD2XPjbz

>>216
それほど詳しく聞いてないけど、精度には特に問題は無いみたいだよ。
もちろん、まだ色々解決しないといけない問題とかあるようだが。
ただし、こういった技術職が全滅してしまうと困るけどね。

あと、金型企業が生き残れないと言ってる人たちは、もう少し頭を柔らかく
したほうがいいと思う。
NHKか何かでやってたが、微細技術を他の分野で用いることにより成功した
企業もある。
金型で食っていけない、と嘆くだけではダメなんじゃないかなと。

243 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:37 ID:rhTjTGGY

下町の経営者や技術者が中国で仕事をしなくてもいいような
対策を政府が打てばいいことなのである。

244 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:37 ID:SSeg0bI9

結局、政府の無策のせいで
日本の技術は丸裸。
全部剥ぎ取られて、日本は
また戦後からやり直すのさ。

245 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:38 ID:TZaVLbbS

東大並みのエリートが、月給2万円で最新鋭工作機械を使って、金型製造やってる中国。

246 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:38 ID:rhTjTGGY

>>240
＞自国の基幹技術を売らないと潰れる状態

自社の基幹技術だろ？

247 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:38 ID:pszu1mls

drrIjGtf ＝　日本共産党員

　　教科書問題で愛媛県教委前で抗議のハンストを経験
　　原水爆運動を子や孫に語り継ぐことを使命としている筋金入りの
ブサヨク

248 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:38 ID:X8IJy70b

【3:37】オマエラ、この人を救ってあげてください！
1 名前：(;´Д｀) 02/08/25 09:50 ID:vAQOidcJ
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/microsys/livecam35.htm

予定がまっさらじゃネーノ！！！

249 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:38 ID:VPvt7XFe

と思ったら、やっぱり夏厨が大暴れしてるなぁ。。
国益守る前に妻と子供守らんといかんのよお父さんは・・
生活感のないスネカジリには困ったもんだ。

250 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:39 ID:Y2ToAuvp

>>236
欧米が産業を保護した結果、
アメリカは膨大な経常赤字
ヨーロッパは恒常的な失業者の大量発生。
全てが上手くいっているところなんて無い。

251 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:39 ID:rhTjTGGY

日本人プログラマー一人の金で中国人プログラマーなら３，４人雇える。

252 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:39 ID:FQOa74G6

うちの親父も金型工場の工場長してるから中国からオファーが来ていて
大変だそうだ。初めは　こっちに来て研修したい　だったが、最近では
こっちへ(中国)来て監修してもらいたい　に変わって来たそうだ。

けど全然話しにならない給料だったから断ってる。さっきのＴＶじゃ
大卒が月２万って言ってたなぁ。。。

253 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:40 ID:TZaVLbbS

rhTjTGGYは、なんでそんなに熱くなってるの？

254 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:40 ID:bSzhf615

実況板では国益だの売国奴だの言ってた奴がいたが
そいつらがこっちにも来たのか？

255 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:40 ID:rhTjTGGY

>>249
いいこというわ！

256 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:40 ID:+B3qNLZl

２１世紀最大の問題児。中国。

257 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:41 ID:9TKj+maq

中国人プログラマーよりインド人プログラマーなら（略

258 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:42 ID:rhTjTGGY

>>257
インド人プログラマーはもう高いです。

259 ：名無しさん＠3周年：02/08/25 18:42 ID:drrIjGtf

>>247
あほじゃんブサヨクだったらだったら、
中国マンセーって行ってもっと中国進出進めろっていっている。

それに将来の自国が悪くなったらどうなるか想像しない奴が多いんじゃない？

260 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:42 ID:TZaVLbbS

中国での給料、年500万でいい条件。
その程度で、日本の技術者の流出がとまらない。

261 ：　：02/08/25 18:42 ID:VPvt7XFe

夏厨は空想社会主義みたいな事いってんな。

262 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:43 ID:TZaVLbbS

中国政府こそが、国益を最大限に重視してますよ。
たとえば、為替レート。

263 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:43 ID:uebb7CEF

>>250
そこまで極端にしなくても、
産業で成り立ってる日本は産業を大事にすべきでは。
輸出できるものがなくなれば、食料も代えなくなる。

264 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:43 ID:Ut2ak4db

＞発注元企業が金型メーカーに設計図付きで納品させ、工場の海外移転に伴い海外の
＞金型メーカーにノウハウを無断で供与することが問題視されていた。

こいつらアホですか

265 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:43 ID:rhTjTGGY

>>259
＞それに将来の自国が悪くなったらどうなるか想像しない奴が多いんじゃない？

そこまで考えて企業活動やってる民間企業はありませんので。

266 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:44 ID:Y2ToAuvp

>>259
>それに将来の自国が悪くなったらどうなるか想像しない奴が多いんじゃない？

まあ、赤字でもいいから、高速道路は絶対作れ。ってのが
この国の多勢の考えですから。
何を期待しているんでしょう？

267 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:44 ID:+B3qNLZl

日本の優秀な官吏を買ってもらいましょう。

268 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:45 ID:rhTjTGGY

２ちゃんねるの厨房は、サヨクだったという事実が判明したスレだな。

269 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:45 ID:uebb7CEF

インド人プログラマーは神戸にうようよ居るよ。
インド人が増えて来ているなあ。

270 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:45 ID:+8UH6691

かつて日本が先進国に追いついた方法をそのまましているだけ。

その結果は歴史が証明しているんでは？

271 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:45 ID:qg0VlyUq

今はメーカーごとでプロセス互換性がないから半導体では金型のようなことは起きないが、
将来ASICといっしょにマスクデータもよこせ、なんていう事態になるかも。サンプルだけ日本で作って
あとは台湾で作るとか。

272 ：　：02/08/25 18:45 ID:VPvt7XFe

資源の分配の最適化をはかる為に自由競争があるのだが
それは決して最善ではないが選択しうる中では我慢できるものである。
古典的な見えざる手の話をするつもりもないがね。

273 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:46 ID:pszu1mls

>>259
>>266

この２つのレスを総合すると

自国が悪くなってほしい！　というのが
国民の考えということになるのかな。

274 ：　：02/08/25 18:46 ID:3RMB7rfo

>>245
異常に安い人件費は、中国の為替レートが固定相場なうえ、
理不尽な通貨切り下げが二度行われたから。
人民元の実質価値は、現在の6倍程度と言われている。
つまり技術流出は、中国政府の不当な為替レート操作を
止めさせなければ収まらない。

275 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:46 ID:rhTjTGGY

インド人技術者は、日本に進出してる外資系金融のシステム部とかに
よくいるな。

276 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:46 ID:bSzhf615

>>259
＞それに将来の自国が悪くなったらどうなるか想像しない奴が多いんじゃない？

企業の経営方針と国策の区別のつかない厨ですか・・

277 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:46 ID:TZaVLbbS

>>267
それはいい。
天下り役人に、うん千万も払うんだったら、
同じ金で、金型職人数人に保障金でもだしたほうがいいな。

278 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:46 ID:uebb7CEF

>>267
世界中に輸出したい。

279 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:47 ID:UeAEGrln

日本の企業は組織防衛だけだよ
利益追求はしない
投資にしても社内派閥力学できまる
強引な声の大きい人がいると大変な投資をする
利益に関して合理的な経営なんて見たこと無いね

280 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:47 ID:rhTjTGGY

電子政府システムのプログラミングを中国人プログラマーに委託するような
こともありえるな。

281 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:47 ID:TZaVLbbS

>>268
rhTjTGGYって、いったいどういう人間なんだろう？
異常に熱くなってるけど、関係者？
「２ちゃんねるの厨房」とか、ひとくくりにしてるし、初心者？

282 ：名無しさん＠3周年：02/08/25 18:47 ID:drrIjGtf

>>265

別に中国を利用するのはよいと思うけど、
渡しちゃいけないものもあると。
一番始めに誰があっちでやろうとしたのか？
技術を移転させようとしたの勝手のがあるが。
初めから日本企業が節度を持って
やっていたらここまで一気にはならなかったと思うけど。
どこがタブーを破ったのかな。

283 ：　　：02/08/25 18:48 ID:VPvt7XFe

ああ、やっぱり夏厨は税金の使い道にケチをつけて自説を肯定する手にでたか。

次は朝鮮銀行に兆円の金が出せるのだから金型業者にも出せになるな。

284 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:48 ID:rhTjTGGY

＞利益に関して合理的な経営なんて見たこと無いね

それ以上に国益を考えた経営なんてみたことないが。

>>281
東芝問題のころからいますが？

285 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:49 ID:rhTjTGGY

>>282
だから何で民間企業である自由な経済活動を規制するわけよ。
政府に文句言え。

286 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:49 ID:VPvt7XFe

>rhTjTGGYって、いったいどういう人間なんだろう？

とうとう個人攻撃始めましたか　厨のお約束ですな。

287 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:49 ID:Y2ToAuvp

>>263
守る産業には、短期・中期・長期で優先順位があるんだよ。
アメリカだって、自国に乗用車を３０％４０％の単位で輸入しているんだよ？
アメリカにとっちゃ、車は基幹産業だけど、痛みを背負いつつ、
少しずつ削られている。無茶苦茶な関税もかけていない。

日本だって、捨てる基幹産業もあっていいはずだけど
聞こえてくるのは「全てを守れ」ばっかりだ。
それは出来ないんだよ。
なぜなら、中国に金儲けをさせてやり、資本主義の市場として
成り立たせなければ、日本は潰れるから。
このまま延々と、デフレ地獄の中で落ちていくつもりならいいけれど。

288 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:50 ID:TZaVLbbS

>>283
あなたは、誰と戦っているの？

289 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:50 ID:pszu1mls

>>282
タブーなんて初めから無いんだよ。

とりわけ日中両国は「自民党橋本派」の祖である田中角栄の朝貢以来、友好関係がしっかり樹立されている。

290 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:50 ID:+B3qNLZl

要するに政府はとっとと動けってこった。

291 ： ◆TLe2H2No ：02/08/25 18:50 ID:Howi3pfm

むっはーーーーー

292 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:50 ID:rhTjTGGY

社会人がどうかが如実にわかるスレだな。

293 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:51 ID:Wmp83e80

この期に及んでも日本はよー…

日本が不要になっていく様が目に見えるほど加速してルナ。

294 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:51 ID:VPvt7XFe

国益、国益と言う割には食糧自給率の話を叫ぶ香具師がいないね。

295 ：名無しさん＠3周年：02/08/25 18:51 ID:drrIjGtf

>>285

規制しろと入っていないでしょ。
意識しろってこと。

296 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:51 ID:TZaVLbbS

>>284
あー、じゃあ、ただ長くいたけれども、
「団結する２ちゃんねらー」なんて幻想を信じ続けているんだね。

297 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:52 ID:VPvt7XFe

>>292
それは言えますな、

298 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:52 ID:rhTjTGGY

>>294
あはは。その通りだな。

299 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:52 ID:TZaVLbbS

>>286
個人攻撃は、rhTjTGGYのほうが、先だと思うけど？
まあ、おれは、「攻撃」しているとは思っていないが。

300 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:52 ID:pszu1mls

>>294
それが中学生の中学生たる
所以

金型の話に首突っ込むよりもさっさと宿題やれよ

301 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:52 ID:XZLczc6w

>>282
新幹線を受注できなかった中国の犬ﾋﾛﾑに頼めば

302 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:53 ID:rhTjTGGY

>>295
意識しても企業は利潤がでる行動をとりますよ。

303 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:53 ID:VPvt7XFe

ここで金型業者を守れ守れと叫んでいる夏厨は具体的な施策をもっている？

304 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:54 ID:pszu1mls

>>295

>規制しろと入っていないでしょ。
>意識しろってこと。

意識しても同じ、中国に生産をシフトすること以外に生き残りの道はありえない。

305 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:54 ID:rhTjTGGY

このスレは社会人がどうかがわかる名スレだな。パート３まで継続きぼん。

306 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:55 ID:Y2ToAuvp

>>303
無いよ。
大企業はけしからん。国益を考えていない。
と言うだけ。

307 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:55 ID:rhTjTGGY

>>306
＞大企業はけしからん。

共産党みてーだな。

308 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:56 ID:tmdMne8P

大企業経営者が従業員と下請けを切って中国に走ってるんでしょ？
自分の利益のために。

309 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:56 ID:VPvt7XFe

夏厨諸君、いっそ金型業者を政府が雇って全員公務員にすればどうだ？
これなら未来永劫にわたって金型業者は海外に出ていこうなどと夢にも
思わなくなるぞ。

310 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:56 ID:TZaVLbbS

>>305
このスレは、著作権を守る人間かどうかがわかる名スレかもな。

311 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:56 ID:pszu1mls

困ったね

社民党の土井さんと同じだ

312 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:57 ID:uebb7CEF

こんなにのびるとは、
朝には考えられなかった。
読売＆TBS強し。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 18:57 ID:UWZmIxIr

金型ってそんなに重要な産業なわけ？
金型の技術が外に漏れるだけで日本の製造業が没落するんだったら
所詮日本のレベルってそんなもんじゃない？

「あの下等生物が金型を作り始めた」って事に感情的になってるだけでしょ。
中国人が精度の高い製品を作り始める日に備えて技術を磨くのが本筋だと思うけど。
中小企業のグチなら飲み屋で話せよ。

314 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:57 ID:VPvt7XFe

その上で優秀な金型職人は人間国宝にする、これでどうだ。

315 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:58 ID:rhTjTGGY

>>307
まじで共産党かよ？

つーかそうしないと会社自体が潰れるわけ。
会社がつぶれたら全従業員と全下請けが潰されるでしょ。
それなら一部の従業員と下請けが犠牲になるほうがいい。

316 ：あー：02/08/25 18:58 ID:M3Y749Da

中国ってほとんど日本の半値で作るらしい。
でも中国型のブローカーが言ってたけど
半分しかお金を出さなくて品質は日本と同じ、
という甘い考えの企業は大体失敗して愕然となるそーな。
まぁ半値で同じ品質の訳がない。
あと金型屋って日本に何千何万とあるわけで、
それがすべて競争しているわけよ。
この間見積もりやったら
「お宅の半値で作る会社があるので、そっちで作る。
それがいやなら中国値段でやれ」ってさ。
うちの半値って材料代ぐらいにしかならないはずなんだけど、
もう利益度外視で仕事を取って歩いてる会社がｲﾊﾟｰｲあるみたいだし。
借金なければ俺も金型屋なんかやめたいよ、もう。

317 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:58 ID:UeAEGrln

変化の多い時代には固定費を圧縮して売上の変動に強くなるのが鉄則だよ
でも日本の大企業は、危機になるとだいたい拡大均衡を図る（組織力学が
働いて出来ないわけ＝国債膨張も同じ、危機になるほど拡大しようとする）
ダイエーもトヨタも五十歩百歩だね
最終的には、限界にぶち当たって、撤退の判断ができず完全崩壊する

318 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:58 ID:TZaVLbbS

>>313
意見をなんでも、「嫉妬」に結びつけるのは、Ｗ杯４位の国を思い浮かべるなぁ。

319 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:58 ID:Y2ToAuvp

>>308
大企業が日本の将来を考え、技術を守る為には
経営者とその家族と、１万人～１０万人単位の従業員とその家族は
死んでもしょうがない。
ということだよね。

320 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:59 ID:VPvt7XFe

>>313
中小企業の人達はちゃんと地に足のついた話しますよ。
ここで変な意見を叫んでいるのは夏厨です。

321 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:59 ID:CFti4fBr

>>313も夏厨認定されるのかな

322 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:59 ID:rhTjTGGY

まあ少なくとも金型はともかく中国人プログラマーを使うのは
最近のトレンドですから。

323 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:00 ID:CFti4fBr

ふーん、されないのか

324 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:00 ID:TZaVLbbS

>>315
なんか、従業員とか、つまらんこと考えてますね。
会社は、株主の利益を最大限にするためにあるんです。

325 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:01 ID:U2JW8Gq0

中小企業を守らないと新規事業が出にくくなるよ。
あと単純労働者の職場が減る。
銀行も大企業もいじめてるから首吊りとルンペン増えているだろ？
一部上場に入って今後も安泰確実の奴、
もしくは一流大学で成績上位確実な奴以外は他人事じゃない。
安泰と思っている奴もそれはそれで危ないが。

326 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:01 ID:VPvt7XFe

世界的に見て日本はそれだけ人件費の高い国になってしまったのです。

327 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:02 ID:rhTjTGGY

>>325
だからどうやってまもるのか方策を示しなさい。

328 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:02 ID:TZaVLbbS

自給自足に戻りましょう。

329 ：名無しさん＠3周年：02/08/25 19:02 ID:drrIjGtf

>>313

製造業の根本だが。

>>316

無駄に潰したり、
世界トップの自動車系の金型を
外資に買収されたりするまで追いつめたりしてどうするよ。
正当な報酬を払わずに。

勝手に技術流出させたらその中小企業の人は
また経営が成り立たなくなる。

330 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:02 ID:VPvt7XFe

>>324
まあ、それも極論ですけどね。

331 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:03 ID:pszu1mls

>>325
中国との貿易をアレンジメントする企業も中小企業だよ
これからなら貿易を増やして中国との取引を増やすほうが国益にかなうと思うけどなー

332 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:03 ID:TZaVLbbS

>>327
>>325は新しい人でしょう。別に現状を述べただけだし。

333 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:04 ID:rhTjTGGY

＞銀行も大企業もいじめてるから首吊りとルンペン増えているだろ？

中学生のいじめじゃないんだからね。
顧客からのコスト低減圧力の結果、原価をさげないといけないわけよ。
そうなると国内の下請より中国の下請を使うということになるわけ。
おわかり？

334 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:04 ID:l9ZM9vuO

チョロＱって特注するのに新規の金型代が￥３００万近くするんだってね。
つーか、そんなに高いの？金型って。

335 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:04 ID:+B3qNLZl

>>326
うーん．．．何処が高いんだろうねえ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 19:04 ID:UWZmIxIr

アメリカやヨーロッパの金型って、特殊技術は別にしても
下町の中小企業や頑固な職人さんが作ってるわけではないでしょ。
問題はそこらへんにあるような。。

337 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:04 ID:VPvt7XFe

>>331
中国は約束を守るような国じゃないです、カントリーリスク最大。

338 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:04 ID:uebb7CEF

>>325
日本は新規事業がやりにくい環境だからなあ。
アメリカみたいに出来ては潰れ、出来れは潰れの繰り返しの中で
一部の優秀な会社が残るって環境じゃ無いからなあ。
アメリカとヨーロッパの良いところを
中途半端にもってくるからこんな事になる。

339 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:05 ID:TZaVLbbS

>>333
著作権違反するのは、よくないわな。

340 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:05 ID:rhTjTGGY

顧客から安いものを作れといわれればそれに応じるしかない。

341 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:05 ID:U2JW8Gq0

全ての株主の利益を最大限なんて考えている会社なんてないぞ。
株主でも優遇されるのは選ばれた連中だけだ。
小額の株主なんてそいつらに利益を与えるためにだます相手だろ。

342 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:06 ID:4TyxYET4

>>335
土地代に一票

343 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:06 ID:TZaVLbbS

とりあえず、法律（著作権）は守ったほうがいいんでないの？

344 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:06 ID:FiffQJ3+

>>334
百万単位はあたりまえ。

345 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:07 ID:rhTjTGGY

>>341
＞株主でも優遇されるのは選ばれた連中だけだ。

そりゃ大株主は経営に発言力がありますからね。
何を今更という感じだが。

346 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:07 ID:5w1Y7tsQ

>>313
金型の重要性を認識していないヤシがいるとは。
今、家電から携帯、自動車に至るまで、金型の
技術の粋が注がれているのだが。
半導体の生産にも必要だし、プラスチックの成型にも
金型が使われる。
ハイテクからローテクにおいても金型の存在は不可欠なのだが。

347 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:08 ID:M3Y749Da

>>334
だから半値の中国で作りたがるのよ。

348 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:08 ID:VPvt7XFe

けど海を渡っても職に賭ける意気込みに感動したな

349 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:08 ID:1AXoa/N3

ここですか、日経を鵜呑みにし中国を盲信する悪しき文系が跋扈しているスレは？
どうやら産業何もかも崇拝する中国様に奪ってもらいたいらしいな（ｗ

350 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:09 ID:VPvt7XFe

>>346
だから中国企業が力を入れているんでしょう。

351 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:09 ID:U2JW8Gq0

金型なんかノウハウなんだから金になるだろ。
そういう部分の知的所有権の法整備を国際的にして
金のなる木にするほうがいいじゃん。
今のままじゃ中国にただでやってるようなもの。
ノウハウが手に入ったらやつら勝手に商売しだす。
そこでハブにされたら何も残んないよ。

352 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:10 ID:+8UH6691

日本が加工技術を失ったら、何を産業の中心にするんですかね？

353 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:10 ID:rhTjTGGY

>>349
じゃあ中国に進出しないで低コストでの生産を実現する具体策を
述べよ。

354 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:10 ID:VPvt7XFe

>>349
また夏厨が一人きました。
こんどは理系、文系の二種類でしか人を見れない香具師です。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 19:10 ID:UWZmIxIr

匠の技術を保護するのと、技術をビジネスとして活用するのは別なような気が。。

良い技術をより安く提供するのが企業な訳で、中国人使ってできるなら
そちらに流れるのは仕方の無い話で、、知的財産権は当然払うべきだけど。

日本の金型屋自体が中国に進出して、低コスト・高技術で製品作れないの？
その前に信金さんが融資してくれないか・・？

356 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:11 ID:VPvt7XFe

>>352
サービス業、まさに内需への転換。

357 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:11 ID:EY1GBUJP

さっきTBSでもやってたが1/1000mmの精度が必要なのはまさにこのNCなどの工作機械。
1/1000で加工して1/1000で組み立てる。それでやっと5～10/1000mmの加工品が出来る。
さらにNCで使われる「刃（ｴﾝﾄﾞﾐﾙ）」ってほとんど日本製。このﾚﾍﾞﾙまで中国に盗まれたら
ヤ・バ・イ

358 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:11 ID:uebb7CEF

>>346
その意見に一票。
でも、今日のテレビでの問題点は
機械が流失しているのが問題じゃ無くて、
人が流失しているところに問題が有ると思う。
韓国が中途半端にしか成長出来なかったのは、
これも大きな原因だとおもう。
これを中国が手に入れる事は恐い。

359 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:11 ID:YPqxyxOj

さっきテレビ見たけど結局優秀な人材、ノウハウが流出する構図だね。
文系のアフォどもをどうにかしないとまじで日本没落だな。
日本は理系でもってる国なんだからさ。

360 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:12 ID:ooPuRI+d

うちの会社で作ってた板金プレス製品の一個を韓国のメーカーにもってかれた。
>>1にあるように発注元の会社がうちで描いた金型図面を韓国のメーカーに流したかたなんだけど。

よりによって韓国にもってかれるとは、なさけない。

361 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:12 ID:CsTLQWlN

>>49
その「流出した奴」が，かの地で技術を伝えてくれるなら，それはそれでいいのだが．
金型つくってる国内中小企業がつぶれると
そのために失われてしまう技術もあるだろう．その方が困ることだ．

362 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:12 ID:U2JW8Gq0

低賃金労働者の雇用をある程度守らないと
犯罪率も上がるし、社会的に不安定になりがち。
今後は右方向の連中が増えるだろう。
日本の平和って金持ちの余裕の上で成り立っているものだし。

363 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:13 ID:rhTjTGGY

つーか米国なってとうの昔に製造業の国ではなくなってる。
日本もやがてこうなるのである。

364 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:13 ID:VPvt7XFe

>>359
血液型占いとかも好きでしょ？

365 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:14 ID:1AXoa/N3

>>353
あの国とコストで戦う事自体が不可能だし馬鹿。
あの国が出来ないこと、つまり高付加価値で戦うしかない。
金型の精緻さも高付加価値の１つ。

>>354
というか、中国擁護してあんたは何の利益になるのかな？

366 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:14 ID:VPvt7XFe

>>361
必要ないから潰れるんであって当該者以外は困らん。

367 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:14 ID:rhTjTGGY

だから中国に持ってくなってやつは具体策をしめせよ！

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 19:15 ID:UWZmIxIr

>>346
金型の重要性は前提なんだけどね。。
「守れ守れ」だけで済む問題じゃないでしょ。考え方変えなよ。

369 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:16 ID:rhTjTGGY

>>365
中国守れってアホか？

370 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:16 ID:+B3qNLZl

>>367
その熱意は全て日本政府に向けてくれ。
難題なんだよ（ｗ

371 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:17 ID:uebb7CEF

>>363
日本にはアメリカほどの資源も食料もない。
銀行・証券会社にアメリカ並みにできるとは思えない。
ルクセンブルクみたいにちいさな国ならできるかもしれないが
日本は人は多いが土地も狭いし資源も何も無いよ。

372 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:17 ID:VPvt7XFe

>>365
つうか中国と日本の二項対立の構図で話したがっているから夏厨って言われるの
いい加減に気づけよ。
国家間の関係はある、これは認めるしかし自由社会の原則や個人の生活なども
ある、その縦糸と横糸が織りあって社会を形成している。
それを国益、国益と書くから、ああやっぱり生活感のない夏厨だと言われちゃうの。

373 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:17 ID:U2JW8Gq0

今のまま国内の雇用がなくなると消費が下がる。
金持ちにどんどん金が集中してもやつらは
投資や金の確保に走りがち。
日々金を使って何も残らないような奴が金を持つ方が消費はあがる。
さらにデフレになってインフレ政策とられるのが自分には一番困る。

374 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:17 ID:DgExBnFV

やっぱり知的財産権でがっちり守るしかないかと

375 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:18 ID:rhTjTGGY

企業は純粋にコストの安いところで生産するのは当たり前。

376 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:18 ID:osbmEYg0

技術を与えても、
「ありがとう」って気持ちのない国へは
ＣＯＣＯＭ２版を作って禁輸しろよ。

377 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:19 ID:1AXoa/N3

>>369
意味不明
ていうかお前中国人だろ？
どうやらこいつは中国に日本の産業を持っていって欲しいらしい（ｗ
どうせ日本がとるべき方法なんて考えてるはずも無い。

378 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:19 ID:rhTjTGGY

>>376
ビジネスとしてやってるだけですので。
アホか？

379 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:19 ID:5w1Y7tsQ

>>357
確かに、NCマザーマシンの技術とチップの技術も重要だけど
使う側の人間の技量に大きく、左右される事も事実。
熟練した人間の技術は、機械測定でも判らない誤差をも見抜くそうだ。
それと、金型設計もCADCAMを使わず、アイデアとノウハウを元に
素晴らしい金型を作る中小企業が多いと聞く。

380 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:19 ID:uebb7CEF

>>375
法律を守った上でね。

381 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:19 ID:rhTjTGGY

>>376
感謝の気持ちなんていらねーんだよ。
金さえはらってくれればいいの。

382 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:20 ID:TZaVLbbS

>>349
数学オンチの文系の金融屋が日本にもたらした損害のほうが大きいかもな。

383 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:20 ID:rhTjTGGY

これほど社会人と厨房が如実にわかるスレもめずらしい。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 19:21 ID:UWZmIxIr

要するに中国が作ろうが韓国が作ろうが日本が作ろうが、
顧客から見て日本の金型は高すぎる、という事でしょ。
コストをどう下げるかを問われてると思われ。

385 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:21 ID:bSzhf615

>>1AXoa/N3
VPvt7XFeのどこが中国を擁護してんだ？

386 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:21 ID:VPvt7XFe

>>382
はいはい、文系が悪い、文系のせいで日本は悪くなった。

387 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:21 ID:02Bv0oMm

>>366
連鎖であぼーんしても泣くなよｗ

388 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:21 ID:YPqxyxOj

>>375
製造は海外でやってもいいが
優秀な人材が海外へ流出する事は防ぎたい。
優秀な人材の評価を海外と同等にしないとアフォしか日本に残らなくなる。

389 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:21 ID:1AXoa/N3

>>372
なるほど了解。言いたい事は理解した。

レスから考察してVPvt7XFeと違いrhTjTGGYは典型的自己厨のようだ。

390 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:21 ID:rhTjTGGY

中国がたまたま低コストで生産できる国だから中国が選ばれるだけ。

391 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:22 ID:4W5PROhg

あのー
木型はダメ？

392 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:22 ID:osbmEYg0

>>372
　＞つうか中国と日本の二項対立の構図で話したがっているから夏厨って言われるの
　＞いい加減に気づけよ。

海外でそんな呑気な政策とってきた国あるか？
アメリカを本気で自由経済とでも思ってるのか？
これだから会社人間は世界を知らなくて困る。

393 ：　：02/08/25 19:22 ID:G9D63a1n

>>384
お前は高いからって割れる厨房か

394 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:22 ID:1AXoa/N3

>>385
>>389

395 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:22 ID:rhTjTGGY

>>392
＞これだから会社人間は世界を知らなくて困る。

あはは。

396 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:23 ID:VPvt7XFe

>>387
言い方は悪いが親亀がこけてのでなくて末端の小亀が消えるので
連鎖アボーンはないと思われ。
しかしあとからジワジワときいてくるのはわかるよ。

397 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:23 ID:rhTjTGGY

>>392
米国は中国市場をかなり重要視してますが？

398 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:23 ID:osbmEYg0

>>378
　＞ビジネスとしてやってるだけですので。
　＞アホか？

低学歴丸出し。

399 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:24 ID:osbmEYg0

>>397
独自の技術は囲い込んでるのも知らんのか。

400 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:24 ID:rhTjTGGY

>>398
定番レスｷﾀｰ

401 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:25 ID:TZaVLbbS

>>372
素朴な疑問だが、「夏厨だと言われちゃう」と何か不都合があるのだろうか？
しょせん、適当なレッテルでしょ。

402 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:25 ID:W/RdrxIT

発注元が、取引の力関係を行使して、著作物である図面を
一方的に我が物とし、権利者に無断で外国に横流ししていた
わけで、もしもそうするなら、そういった契約を別途結び
図面を自由に第三者に製造の目的で閲覧させ複製させる
権利も込みの価格を支払わねばならないはずだ。
　大手が本当の創造性を有している中小をいじめるようでは、
いずれ、中小が枯れ死して技術の後継者が儲からないので
廃業転業したり、国外に転出してしまって、あとは技術の
廃墟、砂漠が残るのみ。

403 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:25 ID:rhTjTGGY

>>399
じゃあ日本もそうすればいいだけでしょ？
でそれは民間企業に直接求めるものではなく政府に求めなさい。

404 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:25 ID:osbmEYg0

文系を優遇するのもたいがいにせーよ。

405 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:26 ID:pszu1mls

まともに討論できずに電波レスしか返ってこない
osbmEYg0
は放置だな…

406 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:26 ID:osbmEYg0

>>403
あたりまえじゃん。

407 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:26 ID:rhTjTGGY

>>404
文系・理系の議論ではないのですが？

408 ：３５７：02/08/25 19:26 ID:EY1GBUJP

おれ中国じゃないけど、台湾で液晶パネルの製造方法を現地の合弁会社におしえてた。
２年間だったけど、その間液晶の製造条件・仕様書などのを教えてたが、その条件を盗まれた。
奴らごっそり盗むんだよね（書類ね）。訴えようと会社に言ってもダメだったな。

409 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:26 ID:TZaVLbbS

>>375
著作権破ってか。

410 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:26 ID:YPqxyxOj

>>392
はげどう。アメちゃんは自称自由経済だね。

>>397
アメちゃんはそもそも製造はあまりやらないし
自分達のテリトリーに入ってきたら排除する。
ようするにアメリカは中国を単純に利用しようとしてるだけ。

411 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:26 ID:1AXoa/N3

rhTjTGGYはただのあまのじゃくだな。
煽るだけが脳でただスレの空気に反対したいだけ。
そんなに中国が好きなら中国へ移民しろ。
どうせ出来ないだろうが（ｗ

412 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:27 ID:rhTjTGGY

>>411
釣りですか？

413 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:28 ID:osbmEYg0

つーか、これほど物知らないで
世間ででかい面してる奴が多いとは思わんかった。

天に唾してるようなもんだな。

414 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:28 ID:rhTjTGGY

システム開発では中国の会社を使うのがトレンドですが、これについては
夏厨諸君はどうかんがえるのかね？

415 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:28 ID:pszu1mls

>>409
だから著作権なんてもともと無いんだよ

著作権なんて経済政策としても弱いしね
（特許や商標・意匠は旧通産省の管轄、著作権は「ゆとり教育」の文部省の管轄）

416 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:28 ID:1AXoa/N3

結局、こういうことは大企業に求めるのでなく政府に求めるべきなんだよな。
そして政府がやらなくてはいけない事なんだが。
残念ながらアホ役人には危機意識が全く無い。

417 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:28 ID:VPvt7XFe

匠の技で世界を渡り歩けるなんてスペシャリストとして誉れ高い事だと思うけど。

418 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:28 ID:rhTjTGGY

>>413
早く社会人になれよ。

419 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:29 ID:1AXoa/N3

>>412
あら、自首しましたか。

420 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:29 ID:YPqxyxOj

>>407
でも行き着く先はそこになるんじゃない？
技術の重要性をしらないアフォが企業、政治のトップに多いってとこに。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/25 19:29 ID:UWZmIxIr

まあ、アメリカの知的財産権保護やらサブマリン特許やらに
日本は散々苦しめられたのに、そこから何も学び取らなかったことが
全てだな。今頃になって検討を始めてる始末だし。

422 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:30 ID:rhTjTGGY

日本政府はバカだから、電子政府システム構築の末端プログラマーが
中国人でもなんともおもわないだろう。

423 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:30 ID:osbmEYg0

>>413
医者やってますけど

424 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:30 ID:pszu1mls

中国と友好関係を保てば
「新規の新幹線敷設」というとてつもないビジネスが舞い込む。

【経済】日本の新幹線導入を検討－中国
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030270944/

金型がどうのこうのなんて、くだらない。

425 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:30 ID:VPvt7XFe

>>416
具体的にどう求めますか？

426 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:30 ID:1AXoa/N3

rhTjTGGYはエゴ最優先の引き篭もり
で、バカだからすぐ向きになってすぐ言いがかりをつけてくる。
こいつまともに人の話聞く気は無いと見た。

427 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:31 ID:rhTjTGGY

妄想もいいかげんにしなさいよ。

423 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:30 ID:osbmEYg0
>>413
医者やってますけど

428 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:31 ID:FHw0KXHe

>>424
長期的に見たら金型技術の方が大事なんでは？

429 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:31 ID:VPvt7XFe

中国は胡散臭い国だよ、これは本当。

430 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:31 ID:24p2sjXK

>>416
誰も大企業には求めてないと思うが。
このソースは金型業者が自分たちの利益を守るための団体を設立する方針、つーことだし。

431 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:31 ID:osbmEYg0

>>427
信用しないならしなくていいよ。
僕は困らないから。

432 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:31 ID:rhTjTGGY

>>426
個人攻撃ですか、厨房ですね。

433 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:32 ID:ci7cVg59

>>426
レッテル貼りばかりしていたらあんたもアホだぜ。
現実に、金をくれたら売る奴もいうわけだし。
経営危機で支援がなければ、海外が買いあさるのは経済の常。

434 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:32 ID:U9kj0UZu

また大阪が妙な事を企んでるな

435 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:32 ID:pszu1mls

「金型　攘夷派」の完全敗北ですな
この議論は。

かくて旧江戸幕府が滅びるようにじっくりと開国して
攘夷派はみな処刑され新しい時代を見ることも無いのであった

436 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:32 ID:rhTjTGGY

>>431
しませんよ。

437 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:32 ID:l9ZM9vuO

大企業が動かないと中小は変われないんじゃないかな

438 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:33 ID:VPvt7XFe

>>430
海外に渡って技術供与する人と国内で頑張る人の利害対立がつらいね。

439 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:33 ID:TZaVLbbS

>>433
著作権破って売るわけですね？

440 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:33 ID:rhTjTGGY

>>437
大企業が動くには政府の動きが必要です。

441 ：名無しさん＠3周年：02/08/25 19:33 ID:drrIjGtf

どこの国でもその国の根本技術の流出には力を入れているし、
利用しても技術を渡してその国のレベルを上げようとはしない。

世界のトップ企業ほど技術流出防止には力を入れている。
アメリカ企業は特に。

競争力がある分野を相対的に下げてどうすんのって話。。

442 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:34 ID:TZaVLbbS

>>435
「派」なんてあるのか？
それに、勝ち負けつけるために、２ちゃんにいるの？あなたは？

443 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:34 ID:ci7cVg59

>>437
技術移転を加速させるのは、基本的に三番手以降の企業。
その分野で首位に立てないと判断したら供与などで稼ぐ方法を探す。

444 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:34 ID:1AXoa/N3

>>432
あんたも>>431でやってるじゃん（ｗ

>>433
では今後日本政府が何をすべきかを教えてもらおう？
あと、その新しい時代とは中国にとっての新しい時代では無いだろうな？

445 ：　：02/08/25 19:34 ID:3RMB7rfo

>>414
中国政府が行った為替レートの不当な操作の結果だな。
WTOへ加盟したにもかかわらず未だ固定相場で、更に国際競争力が
高まっている最中レート切り下げを二度行った。
人件費の異常な安さはこのようにして築かれた。

日本政府が対策に乗り出さないのが不思議でならない。
むざむざ資本と技術の流出を眺めているんだから。

446 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:34 ID:qi8RBckj

何でこのスレで罵倒しあってるんだよ・・・・・・ハア
このままじゃ日本は滅びるなきっと

447 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:34 ID:2ysDKXpo

最近金型屋に就職したモンから一言。
日本の金型は超精密とか言いますけど
それらを作っているのは２０歳台の人が大部分で
普通は２～３年で辞めて逝っちゃうみたいです。
こういう人間のサイクルでも超精密（交差0.002）が仕上がるって事は
中国人が作れないわけないのでして
今回は設計図面とNCデータが流出してるならば
日本でやれと言うほうが無理じゃないでしょうか？
正直、この番組見てショックでした。就職したばかりなのに。

448 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:35 ID:FHw0KXHe

>>435
開国と流出を同じものとしてみてるのか・・・

449 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:35 ID:rhTjTGGY

>>441
民間企業にそういうことを期待してもだめ。
政府にもとめなさい。

450 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:35 ID:uebb7CEF

>>424
日本とドイツを天秤にかけてるだけだろ？
もし日本が落札したら、
金なんか払わないよ。

451 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:35 ID:5w1Y7tsQ

>>424
また、新幹線か！
製鉄分野において、上海宝山や韓国の甫項で日本が
生産技術を供与した結果がどうなったか。

452 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:35 ID:VPvt7XFe

>>441
しかし大企業の下請けの話であって、別会社だからね。

453 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:35 ID:pszu1mls

>>443
そうだね

一番手企業はやらない

しかし護送船団方式がある以上三番手以降の企業も手厚く守られ
市場から撤退しない。

454 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:36 ID:ooPuRI+d

図面が流出したとしても金型の場合は図面が出来てからのが苦労する。
寸法調節やら生産性やら納期やらで毎晩徹夜になることも多い。
でもそうやって技術者は育っていくんだけどね。

んで、ここでお決まりの言葉が出るんだが、
最近の若者ってのは根性がなさすぎる。
新卒者が入ってきてもすぐに辞めてく。

まぁ、こんだけ辛けりゃ他の仕事に目移りするのも解るけどさ。
今の日本は技術者が育ちにくい環境ではあるかもしれん。

455 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:36 ID:rhTjTGGY

みなさんユニクロには反対なんですよね？

456 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:36 ID:TZaVLbbS

産業が空洞化したら、アメリカみたいに、みんなマックのバイトで働くしかありません。
だからどうしろとは、いいませんけどね。

457 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:36 ID:ci7cVg59

>>445
その議論は、このスレで終了した。
技術流出は、中国だけじゃない。
ＡＳＥＡＮ、台湾、韓国などへも流れている。

為替自由化で中国の人件費が上がっても他が安ければ、そこへ生産手段を
移動させるだけ。

日本の製造業一人当たり月間人件費を１００とすると、韓国２６、台湾２２、
タイ４、中国４。

458 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:37 ID:pszu1mls

やっぱり中国への進出が正義だ

459 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:37 ID:24p2sjXK

>>438
別に利害は対立せんよ。
日本から安く優秀な技術者が流出しなければ、相対的に技術者の価値は上がる。

460 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:37 ID:FHw0KXHe

>>447
８年ほど勤めてたけど若い連中に精度は出せて無かったよ
結局修正してやってた
さらにうるさいもんだと俺も工場長とかに頼んでたのも事実だが・・・

461 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:38 ID:rhTjTGGY

＞日本の製造業一人当たり月間人件費を１００とすると、韓国２６、台湾２２、
＞タイ４、中国４。

こりゃもう日本での製造業はありえないという数値だな。

462 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:38 ID:1AXoa/N3

>>447
ああいうものは１０年単位の熟練がいると聞いたが？
そんな２～３年でできるものではないだろ？
それともあんたは自動車ではない簡単な金型か？
それなら日本より労働意欲に富む中国でも容易。

463 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:38 ID:ci7cVg59

>>439
著作権を持っている企業自体が売っている実情もあるわけだが・・・・

自動車金型最大手のオギハラのように。

464 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:39 ID:rhTjTGGY

中国でアテンザの生産をはじめるマツダは売国奴なのでしょうか？
中国で生産しないとマツダは潰れてしまいそうです。

465 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:39 ID:1AXoa/N3

>>458
日本の製造業を滅ぼしたいのねあんたは

466 ：名無しさん＠3周年：02/08/25 19:39 ID:drrIjGtf

>>452

大企業のせいで下請けがって話じゃないの？

>>449

あっちはアメリカ国民のためとか普通に出るからな。
アメリカのためとか。

日本は逆に出るとレッテル張りが出て気味悪がられる変な国。

467 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:39 ID:DgExBnFV

そんなにコスト競争って激しいもんなの？

468 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:39 ID:1AXoa/N3

>>464
あの会社は既にフォード資本で日本企業とはいえませんが何か？

469 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:40 ID:rhTjTGGY

>>467
そうだよ。
社会人なら誰でもわかってる。

470 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:40 ID:osbmEYg0

>>464
あいかわらず下らんレスするね、君は。

471 ：　：02/08/25 19:41 ID:3RMB7rfo

>>445
潜在的競争力を考慮した上での議論かな。
中国の実質GDPは世界第二位といわれているんだが。
他国と中国を同列で扱うとは恐れ入る。

472 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:41 ID:CQ97bRp4

>>467
激しい・・・・・

473 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:41 ID:YPqxyxOj

>>454
今の若者は昔みたいに根性で仕事はしません。より良い条件を求めます。
愛国心がある奴なんて少ないし、英語も技術系なら普通出来る。
これから本格的な人材流出がはじまりますよ。

474 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:41 ID:VPvt7XFe

日本企業は都合の良い時は末端下請けまでを企業一体とみなして知的財産権
を取り上げたり無理な設備投資させたりするが、都合が悪くなると個々の経済主体
の取引だと言って戦後調子よく下請けを踏みつけにして安く品質の高い物を作って
きたのが、それも崩壊しようとしてるわけだ。

475 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:41 ID:rhTjTGGY

>>468
それもそうだな。

476 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:41 ID:uebb7CEF

>>467
コーヒーを吹き出したじゃ無いか！

477 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:42 ID:TZaVLbbS

>>455
ユニクロじゃなくても、みんな中国産だよ。

478 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:42 ID:rhTjTGGY

大企業が悪い、大企業が悪いって共産党スレか、ここは。

479 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:43 ID:02Bv0oMm

>>467
大量生産品だと一つの部品あたり１円以下の単位で厳しいです。

480 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:43 ID:2ysDKXpo

＞４６２
作ってるのは主に携帯のコネクター部分で
結構精密やと思うんですけど、会社の平均年齢は
確実に２０歳台半ばじゃないでしょうか。
僕も入ったばかりでよく分からないんですけど

481 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:43 ID:1AXoa/N3

>>467
というかね、いくらコスト削減が大事だと言っても多くの経営者は「これだけは外注できないもの」
の重要性に気付かず安易に外注してるふしがあるよ。

482 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:44 ID:09qtgyK3

>>466
＞あっちはアメリカ国民のためとか普通に出るからな。
＞アメリカのためとか。
＞日本は逆に出るとレッテル張りが出て気味悪がられる変な国。
これあるよな国益って言葉に拒否反応起こして封殺する連中。
何が国にとって大事なのかって事を考えることは良いことなんだが
だいたい日本は何もない国なんだしな。

483 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:44 ID:TZaVLbbS

>>464
マツダはフォードです。

484 ：いずれにしても：02/08/25 19:44 ID:LBh2Ap9E

金型に限らず、優秀な技能をもつ下請け産業の存在が
重要だったんだが、大企業はその犠牲において
利益をあげたし、大企業の社員さえも、下請け労働者の
間接的犠牲のうえに良い労働条件をもらっていたんだよね

485 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:44 ID:VPvt7XFe

日本産業構造のヒエラルキーの矛盾が高い技術、低い社会地位の職人を
中国企業に取られてしまっているのか。

486 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:44 ID:YPqxyxOj

>>478
結論は政府も大企業のトップも悪い。
要するに文系氏ねってのが一致した意見。
文系はずる賢くてナンボだろ。海外の連中に騙されてんじゃねえ、アフォ！

487 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:45 ID:rhTjTGGY

>>481
＞「これだけは外注できないもの」の重要性

とは何ですか？

488 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:45 ID:CQ97bRp4

ブラザー、アジアの現地工場従業員1000人に技術指導
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020822AT1DI04O022082002.html

まぁ、こういう事もあるわけで・・・・

489 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:45 ID:xYqDSLL0

日本は中国に感謝せよ

490 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:46 ID:4mmLPrg0

>いくらコスト削減が大事だと言っても多くの経営者は「これだけは外注できないもの」
の重要性に気付かず安易に外注してるふしがあるよ

今はどこも、2代目のバカボン

491 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:46 ID:FwMIB2oz

企業に道徳や国益を求めてもムダだって。
儲かればなんでもやるのが企業なんだから。
国が技術流出防止の法律を整備して企業に従わせるようにしなければだめだよ。
後は昔アメリカでやったように世論をどのようにして中国への技術移転反対に
もっていくかだな。中小の金型企業は議員をうごかして農産物のように世論に
アピールしないと。

492 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:46 ID:1AXoa/N3

>>473
そのへん考えると、根性主義は行き過ぎと思うがそれでも今の日本には努力する事が
かっこ悪いというおかしな考え方があると思う。
楽してのうのうと暮らそうとするのはおかしいと思うね。

493 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:46 ID:DgExBnFV

>>476
いやごめんリア厨なもんで・・・
じゃ結局企業の中国進出は続くって事ね

494 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:46 ID:kaomKwPP

>>478
多分来てると思う。あと無政府主義者も

495 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:47 ID:uebb7CEF

>>486
同意。
誰も責任を取りたく無いからこうなる。
雇われ根性丸出しだからなあ。

496 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:48 ID:rhTjTGGY

株主総会で「国益を考えてあえてコストの安い中国に生産拠点を
移しませんでした」と説明して株主が納得するんですかね？

497 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:48 ID:1AXoa/N3

>>487
その会社の強みともいえるもの
こんなことも知らないお前は社会人では無いな？
>>490
確かに・・・・

>>491
結局それしか方法無いんだよな。

498 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:48 ID:ci7cVg59

>>493
いや、中国が自由化すると人件費があがる。
でも、日本には帰ってこない。他がまだまだあるから。

さっきも書いたが。アジアでの人件費の比較は。
日本の製造業一人当たり月間人件費を１００で、韓国２６、台湾２２、
タイ４、中国４。

499 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:48 ID:TZaVLbbS

日本人は、また廃墟になれば、立ち上がりますよ。
ね？

500 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:49 ID:xs+3WCgv

単純にベテランが中国へ渡っちゃった後ってことじゃないの？

君も薄々感づいてるみたいだけど、歴2-3年のペーペーで回してる仕事しか出来ない会社なら、かなり将来は暗いかも。

501 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:49 ID:rhTjTGGY

>>491が正論だな。
大企業のせいにしてるやつは共産党。

502 ：500：02/08/25 19:51 ID:xs+3WCgv

>>480へのレスね。

503 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:51 ID:1AXoa/N3

結局大企業でなく政府にこれは向けるべきなんだよな
国内産業を保護するのは政府の役目だし

504 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:51 ID:rhTjTGGY

その会社の強みであってもコストが安けりゃ外注しますよ。

497 名前：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:48 ID:1AXoa/N3
>>487
その会社の強みともいえるもの

505 ：名無しさん＠3周年：02/08/25 19:51 ID:drrIjGtf

>>496
生産拠点作るのと、
重要技術を流出させるのとは違いますが？

506 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:51 ID:uebb7CEF

質問
ドイツにはマイスター制度って有るけど
どんなもの?
１３歳くらいから教育制度も別れるって聞いてるんだけど？

507 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:52 ID:nBu6JPIv

政府がきっちり規制してこなかったから、大企業が好き放題
やってるって事でよろしいか？

508 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:52 ID:4P2dnvFw

中国人に著作権をいっても無駄です。

509 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:52 ID:rhTjTGGY

共産党臭いな、このスレ。

510 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:52 ID:YPqxyxOj

>>492
まったくおかしくないでしょ。報われるなら仕事もするさ。
ドクター取っても就職できない奴も多いし、日本の理系冷遇はある意味異常。

511 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:53 ID:1AXoa/N3

rhTjTGGYは人の発言の揚げ足を取ってもっともらしい御託並べてるだけ。
相手にするべきでは無いわこりゃ。
しかも恐ろしいまでの中国教信者。

512 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:53 ID:rhTjTGGY

企業はお金になればなんだってするのですよ。

513 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:53 ID:1AXoa/N3

>>507
ＯＫ

514 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:53 ID:wQ+j0rm6

全ての政治家や官僚は馬鹿ばっかりでどうしようもないって事だな結局。

515 ：　：02/08/25 19:53 ID:G9D63a1n

>>504
発注元がきずいたとたんあぽーん

516 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:53 ID:YPqxyxOj

>>508
おまえなにも分かってないな。
このスレ全部読み直しね。

517 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:54 ID:8arTxabe

何ですぐウヨサヨ論争にするかなあ。

518 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:54 ID:rhTjTGGY

>>511
どこに中国を信奉してるレスがありますかぁ？

519 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:54 ID:TZaVLbbS

>>501
最初っから、rhTjTGGYの理屈が、よくわからないんだよね。
「大企業じゃなくて政府に言え」「大企業に言うのは共産党」って。
は？
大企業が問題だという世論を喚起することによって、始めて政府が動くわけだ。
ついでに、大企業に言おうが、政府に言おうが、経済活動を統制するのは同じ。

520 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:54 ID:UeAEGrln

大企業のせいにしてるのが共産主義者なら
経済的必然なんていってるのはエコノミストだな
こいつらの思考はワンパターンだから分かるよ
一昔前の共産主義者と同じ

521 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:54 ID:VPvt7XFe

>>507
そりゃよろしくないな。
日本の系列支配の産業構造が末端から崩れているってことだろ。

昔ロシアの武官が日本は兵隊は大変に優秀な反面、上層部は無能である
と評価したしたそうだが、産業においても優秀な下請けが親会社を支えていた
ってことだ。

522 ：名無しさん＠3周年：02/08/25 19:54 ID:drrIjGtf

rhTjTGGY
は釣り師だからな。

504 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2002/08/25(日) 19:51 ID:rhTjTGGY
>その会社の強みであってもコストが安けりゃ外注しますよ。

>497 名前：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:48 ID:1AXoa/N3
>>487
その会社の強みともいえるもの

会社の存在価値も分かっちゃないし。

523 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:55 ID:uebb7CEF

>>514
そう思う。

524 ：：02/08/25 19:55 ID:xs+3WCgv

>>514
それは事実誤認。
彼らは非常に優秀ですよ。

ただ、その能力は主に組織防衛と保身にのみ向けられているわけで、、、

525 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:55 ID:wQ+j0rm6

何かrhTjTGGYは仕込みっぽい。

526 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:55 ID:CQ97bRp4

そもそも、中国と日本の二つだけじゃないんだが・・・・

ＡＳＥＡＮ、台湾、韓国への流出も忘れないでくれ。

527 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:56 ID:1AXoa/N3

>>519
だからあいつは空気に反する事を言って構って欲しいだけなの。
発言の揚げ足をとってもっともらしい御託並べてるだけでしょ。
しかも恐ろしく極論ばかりのね。

528 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:56 ID:rhTjTGGY

たまたま近くに中国という生産コストの安い地域があるのだから
利用しようと思うのは企業としては当然。

529 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:57 ID:uebb7CEF

>>526
経済規模が違い過ぎる。
忘れているわけでは無いが。

530 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:57 ID:rhTjTGGY

>>527
空気に反してるのはお前のほうだろ？

531 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:58 ID:0IQUT/kh

>>528
そりゃ技術パクれば安くできるって。

532 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:58 ID:1AXoa/N3

>>526
分かってるが日本に対する危険性では中国よりもはるかに低い。
韓国はある程度成長してるだけにこれより大きく発展する可能性は低い

533 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:58 ID:TZaVLbbS

「夏厨」とか「共産党」なんていう、キーワードを出してくるのは、釣り師ってことか。

534 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:58 ID:rhTjTGGY

>>527
まったく現実をわかってない厨房はこれだからこまるね。

535 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:59 ID:DgExBnFV

コスト競争ではどうやっても勝ち目なさそうですよね・・・
付加価値うんぬんてのも工作機械の改良次第でどうにでもなりそうな気さえするし・・・

536 ：鉄腕アトム ◆rTh0HxaQ ：02/08/25 19:59 ID:b0g9njUO

今日のＴＢＳ報道特集でしていたよ。問題点の指摘をね、問題なのはデータを
流出させるばかりでなく、優秀な熟練工も中国や台湾に流出してしまうと言う事。
メーカーの受注削減で会社が倒産等で熟練工がどんどん海外に出て行ってしまっている。
金型は機会である程度のことは出来るが、どうしても経験豊かな熟練工が仕上げをしないと
駄目らしい。その熟練工がミスミス糞メーカーの失策により日本を離れつつあるということ。
通商産業省も問題にしているが、そもそも、中国進出を促進しているのは馬鹿大臣の
平沼だろう。いまに何もかも中国にしてやられちゃおうよ。

537 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:59 ID:1AXoa/N3

>>530
そろそろあんたの馬脚が見えてきたぞ（ｗ
どうする？　どうする？

538 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:59 ID:VPvt7XFe

金型職人の中でも日本だのに拘らないで技で世界を駆け巡るプロフェッショナル
な人もいていいよ、金型職人界のゴルゴ１３みたいな人。

539 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:59 ID:wQ+j0rm6

>>524
そうやね左から右までどうしようもなさそ。もうﾀﾞﾒﾎﾟ
国家戦略を真面目に考えてこなかったツケがきてるわ

540 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:59 ID:QY2ptEc8

でも、日本の国策としては、こういった中小企業を助けずに
弱らせといて、中国にお金（ＯＤＡ）渡して中国の”国有”企業に
安く買わせてることにしているんでしょ。

541 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:59 ID:rhTjTGGY

企業が国益なんていちいち考えてられるとおもってるのか？
それほど現状は甘くない。

542 ：ルナ（偽）：02/08/25 19:59 ID:Ut2ak4db

>>521
ノモンハン事件時のジューコフの日本軍評ですね。
激しくどうでもいいことですけど。

543 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:00 ID:uebb7CEF

>>532
中国は人治主義だから恐い。
何でも自分中心。

544 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:00 ID:UeAEGrln

経済学に従っていたら、日本なんて存在しないな
中国進出が経済的必然などというのはモノを考えないバカだろう

545 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:00 ID:+aON/1sS

また釣り師か。

546 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:00 ID:pszu1mls

やはり中国へのなだれ式の移転は
どうやっても止められないねぇ

547 ：　：02/08/25 20:01 ID:1x0S5Kps

中国に職人を仲介している業者、あれ、なんとかならんか…。

548 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:01 ID:tqUdf8Bs

TBSキレるかな・・・

549 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:01 ID:QY2ptEc8

540
×買わせてる
○買わせる

550 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:02 ID:rhTjTGGY

「野村総合研究所（上海）有限公司」設立にあたり

http://www.nri.co.jp/company/msg020527.php

551 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:02 ID:pszu1mls

もう地球が回るのを誰にも止められないように、
中国へ技術が移るのも必然ということなんだよね

552 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:02 ID:1AXoa/N3

>>541
もはや論点が大企業から政府に変わってるんだよ

>>539
いや、これまでの戦略が通用しなくなっただけ。

553 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:02 ID:uebb7CEF

>>540
本当、なんでこんな国にODAを出してんだろ。

554 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:02 ID:ci7cVg59

ほんとここは、罵倒合戦が好きだな・・・・

中国の人件費はいずれ上昇する。まぁ、そうなったらそうなったで巨大な
購買市場が誕生するんだが。

結局、流出は止まらない。
何度も言うように１番手ではなく、二番手、三番手の企業が利益を得るた
めに技術流出をする。これは、アメリカで実証済み。

ＲＣＡが歩んだ道。
ＴＯＰにたてないとそうやって利益を出そうとするから。

これを規制しようにもとても難しい。
アメリカみたいに、金融とコアで稼ぐ事ができるシステムがない限り
流出は続く。

555 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:03 ID:1AXoa/N3

pszu1mlsが新たなる釣り師のようだな

556 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:03 ID:VPvt7XFe

>>551
水が高きから低きにながれるようにね。

557 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:03 ID:rhTjTGGY

中国事業戦略室の新設について
http://www.nec.co.jp/press/ja/0207/0102.html

558 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:03 ID:YPqxyxOj

>>524
そのせいで自分達の首をしめてるという現実が彼らの無能ぶりを示しています。

559 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:03 ID:tqUdf8Bs

元が固定為替から変動為替になれば移転・流出の流れは止まる

560 ：名無しさん＠3周年：02/08/25 20:04 ID:drrIjGtf

百パーセント子会社とかで中国が作らせないのも問題がある。

561 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:04 ID:ci7cVg59

>>540
そう・・・・・ｳﾂ

562 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:04 ID:1AXoa/N3

ただ、中国への流出って日本だけの問題では無いだろ？
欧米もそうだろ？

563 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:04 ID:VPvt7XFe

ドルペッグ止めたら元は暴落したりして。

564 ：名無しさん＠3周年：02/08/25 20:05 ID:drrIjGtf

>>562

危険度が違う。
お隣の国。

565 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:05 ID:ci7cVg59

>>559
だから、何度も同じようなこといってるんじゃない。

>>457を読め。

566 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:06 ID:uebb7CEF

>>562
それは違う、日本企業の独断場だったから。

567 ：３５７：02/08/25 20:06 ID:EY1GBUJP

一番ｼｮｯｸだったのは台湾人技術者を九州松下にﾎﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾏｼﾝのﾒﾝﾃ・使用方法を教える為に一人１００ﾏｿで
勉強させに日本に派遣した。彼らは立派な技術者になったが２ヶ月後３人派遣したうち２人がｴｰｻｰに再就職。
中国系ってこんなもんよ

568 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:06 ID:1AXoa/N3

>>564
それが問題なんだよな・・・

569 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:07 ID:TZaVLbbS

>>560
戦後の日本がやってきたことでもあるんだけどね。

570 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:07 ID:CQ97bRp4

>>566
昔は、欧州の独壇場時代が下り、アメリカの独壇場、そして日本の独壇場。

イギリス→ドイツ、アメリカ→日本

571 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:07 ID:rhTjTGGY

これから中国へ進出する企業はますます増加する。
生産コストが安い以上それは仕方のないことである。

572 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:07 ID:VPvt7XFe

>>567
日本もそうなりつつあるね。

573 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:07 ID:DgExBnFV

小泉氏はちゃんとこういう問題考えてんのかな・・・
やたらと「日本はものづくりの国だから」みたいな事言ってるけど・・・

574 ：リアルエンジニア：02/08/25 20:07 ID:Qxkmwuxx

市場と違って技術・ノウハウは独占が許されてるからな。（特許法）
何やってんだかね。
いやんなるよ・・・

575 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:08 ID:CQ97bRp4

>>560
もう１００％子会社はできる。
いっぱいやってる。

576 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:08 ID:hvyKXBCC

モラルの無いメーカーが、中小金型のデーターの提出を、取引の打ち切りを臭わせ、脅し取る。
その重要データーを中国に流出させ、中国人を肥え太らせている。
中小の技術者は、不況の中、誰にも助けてもらえず、裏切られ、この国に失望した。
技術を持って、新天地である中国で最後の花を咲かせようと思うのは当然だろ。
技術立国日本は、役立たずの農民と役人によって終焉を迎えた。

577 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:08 ID:V9yFtvXY

>>540
まさに売国。

578 ：名無しさん＠3周年：02/08/25 20:08 ID:drrIjGtf

>>569

アメリカ子会社の合弁とかの方法で技術盗んだりしたんだっけ？

579 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:08 ID:VPvt7XFe

>>573
新しいヒット商品が生まれても雇用は生まれないだろうね。

580 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:09 ID:1AXoa/N3

>>571
そうかね？・・あそこは政治リスクが大きいし。
第一にソニーなんかがもう中国から引き揚げつつある。

581 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:09 ID:YPqxyxOj

>>567
しっかりした契約を結ばなかったのが悪い。

582 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:09 ID:rhTjTGGY

小泉がバカだからいけないわけだ。

583 ：名無しさん＠3周年：02/08/25 20:10 ID:drrIjGtf

>>575

製造業もそうなったの？
まだ新聞読むと合弁という言葉が多いから知らないけど。

584 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:10 ID:uebb7CEF

>>577
笑うしか無いね、売国外務省！！！！

585 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:10 ID:1AXoa/N3

しかしこのスレでも「日本が何をすべきか」が浮き上がってこないな。

586 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:10 ID:rhTjTGGY

>>580
そうなんじゃないの？
過去レスのブラザーの記事を読みな！

587 ：　：02/08/25 20:10 ID:F44ruGmV

金型に限らず、一時の自己利益だけを追及し結果的に国内産業の衰退に結びつくような
企業のヤツは、売国奴で逮捕。
現状でも、金型のデーターを流すような奴等は、産業スパイ扱いで、逮捕しろ。
国防の面からも、国内産業技術保護法のような物を作って、海外流出を防がないと。
あと、留学生の受け入れ拒否。

588 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:10 ID:ci7cVg59

>>580
ビデオだけな・・・・
ノーパソ、ＡＶ工場設立中。

先月の中国進出企業一覧
http://www.chinawork.co.jp/e-kigyou/2-c-0207.htm

589 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:10 ID:TZaVLbbS

>>567
その台湾人の立場で答えてあげようか。
日本にいても、ずっとこの会社で雇い続けてくれるかどうか分からない。
日本人でさえ、終身雇用が崩壊しかけているのに。

590 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:11 ID:VPvt7XFe

ああ、中国は危ないよ、あそこが出している経済成長率なんて信じたらダメ。
自国の国民の人口さえ把握できないような政府なんてまったく信用できない。

591 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:11 ID:pszu1mls

>>587＝低能

592 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:11 ID:rhTjTGGY

小泉の無策に激しく怒りを覚えるわけだな。

593 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:11 ID:hvyKXBCC

この国はくそ農民とバカ役人が支配してるから遅かれ早かれ滅びるよ。

594 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:11 ID:pszu1mls

そうだな

595 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:12 ID:CQ97bRp4

>>583
できるようになったよ。

596 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:12 ID:lhoYrDwv

技術というものは盗んで覚えるもんです。

597 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:12 ID:uebb7CEF

>>590
あそこの官僚も上しか見て無いからなあ。

598 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:12 ID:rhTjTGGY

>>593
国益が大事といいながら、農民をバカにするわけですか？
自給率を考えたら農民は大切な存在なわけだが？

599 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:13 ID:YPqxyxOj

>>573
よくまとまってるね。まさにその通り。

600 ：　：02/08/25 20:13 ID:G9D63a1n

>>589
現地工場長は約束されてるよ
それ以上にはなれんけど

転職したら社長も夢じゃない罠

601 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:13 ID:TGMXuf7Y

>>587
留学生ウザいよ。なんでウチの会社で面倒みてるんだよ。
忙しいんだよ、お前らに構ってる暇はないんだ。カエレ。

602 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:13 ID:TZaVLbbS

>>578
そんなことは答えてないぞ。
合弁が通産省の国策だったってこと。

603 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:14 ID:rhTjTGGY

この問題に無策の小泉内閣を潰すべきだな。

604 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:14 ID:YPqxyxOj

>>598
農民って一般人の事言ってるんじゃないの？
今の農民とはまた違う意味だと思うが。

605 ：名無しさん＠3周年：02/08/25 20:14 ID:drrIjGtf

>>595
そうなの？ありがと。

ピーク時の対中投資額よりはすく３分の一だか４分の一
だか忘れたけどかなり少なくなったと思うけど。
これは元切りりさげのため？

それともリスクがでかいと気づいたから？

606 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:14 ID:hvyKXBCC

>>598
自給率で金は稼げないよ。
寄生虫だな。農民は。

607 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:15 ID:Tp8604rW

中国行ってよし

608 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:15 ID:DgExBnFV

>>587
資本主義を選択してしまってる以上それは出来ないと思われ・・・
企業は常にコストを下げようと努力するし消費者はより安くより良い物を求めるしで
この流れ自体はどうしようもないものなのかも・・・
デフレっていう特殊な経済状況もあるのかな

609 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:15 ID:rhTjTGGY

こういう厨房が多い季節ですね。
四半期決算とかしらないのかね？

587 ：　：02/08/25 20:10 ID:F44ruGmV
金型に限らず、一時の自己利益だけを追及し結果的に国内産業の衰退に結びつくような
企業のヤツは、売国奴で逮捕。

610 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:16 ID:qQF/MzG3

農民は肥え太るんだよね　税金で食ってるくせに…
中小製造業は廃業者が続出しているというのに

611 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:16 ID:hvyKXBCC

>>604
土地を必死で離さず、自分の利益だけを追求している田舎農民どもの事だよ。

612 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:16 ID:rhTjTGGY

>>606
国益が大事なら、自給率はあげておいたほうがいいわけだが？
自給率を大切にしないやつこそ売国奴だろ？

613 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:17 ID:VPvt7XFe

>>606
国としての全体像がもてない人ですね。
食料自給率は外交にどれだけ大きく影響するか・・・
フランスを見て御覧なさい。

614 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:17 ID:1AXoa/N3

>>606
世界的食糧危機の場合どうする？
>>608
の割には日本以外の自由主義国はデフレではないという罠

615 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:17 ID:rhTjTGGY

>>611
農民に土地を手放して欲しいのか？

616 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:18 ID:hvyKXBCC

>>612
農民ウザイ。
農作物で外貨稼いでから物言えよ。
寄生の言い訳は聞き飽きたよ。

617 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:18 ID:YPqxyxOj

>>611
そうなのか・・・
無能な政治家を選ぶ一般人のほうがよほど性質が悪いと思うんだが。

618 ：　：02/08/25 20:18 ID:G9D63a1n

留学生にはやさしくしてあげてよ
３０円のパンのみみで生活してるのに（TT)

619 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:18 ID:uebb7CEF

>>613
フランスみたいに大きな土地は無いし
ちまちま兼業農家が作ってるのも事実。

620 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:19 ID:rhTjTGGY

>>613
>>614

>>606は厨房なので許してやってください。
農業重視でないのできっと中国産野菜の輸入大歓迎なんでしょう。

621 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:19 ID:qQF/MzG3

農民票で当選してきた議員一覧：
　鈴木宗男
　松岡利勝
　大仁田厚

622 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:19 ID:TZaVLbbS

rhTjTGGYは、統制経済を共産主義経済と批判しながら、
農民保護政策に賛成で、企業の農業経営には反対のようです。

623 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:19 ID:V9yFtvXY

>>612
それはアメさんの圧力。
まぁ官僚組織が長期的視野を持たないことに変わりはないが。

624 ：名無し募集中。。。：02/08/25 20:19 ID:drrIjGtf

>>602

いやそこら辺は全然知らないからさ。
その割には現在もアメリカ系の製造業は残っていないから少し
不思議に思うけど。経済植民地か防ぐための壁を作っていたのかな？

rhTjTGGY

に餌をあげるのはやめようよ。自給率はスレ違い。

625 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:19 ID:xt7xqfAj

>>608
同意。
日本において、製造業がその役割を終えつつあるということだしね。
資本主義である以上、アメリカのように、次から次へと基幹産業を変えながら、
生き延びていくしかないのだよ。

もう製造業に夢は見ないほうがいい・・というより、
さっさと次の産業を見つけよう。

626 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:19 ID:DgExBnFV

>>614
デフレに関係なく今後もやっぱり中国進出って続きますかね？

627 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:20 ID:hvyKXBCC

>>612 >>613 >>614
この狭い国土で自給なんぞ初めから不可能なんだよ。
歴史を勉強しろよ。
米騒動で値を吊り上げた悪徳農民どもの仕打ちを思い出せ。

628 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:20 ID:05uv9jIj

中国に果たして著作権があるのか？

629 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:20 ID:rhTjTGGY

>>616
工業国である日本はわざわざ農業で外貨を稼ぐ必要はないわけだが？

630 ：　：02/08/25 20:20 ID:G9D63a1n

>>615
機械化してるから今の１０分の１の農民でも自給はかのうだよう

631 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:20 ID:uebb7CEF

>>617
無能な政治家に無能な官僚。
誰が給料を出しているのか分かってない。

632 ：３５７：02/08/25 20:20 ID:EY1GBUJP

>>581
契約の話が出たが当然してましたよ。だがﾍｯﾄﾞﾊﾝﾃｨﾝｸﾞの場合？、ほとんどの再就職先が契約違反金を
肩代わりしてくれるんだよ。特にｴｰｻｰみたい会社じゃ１００％。
>>589
ｵﾚがいたのは「新竹」っていう工業団地。ここはｱｼﾞｱのｼﾘｺﾝﾊﾞﾚｰって言われてる非課税地区。
台湾人は最初から終身雇用なんて考えてないよ。給料が良ければ会社変える。そんなの常識。
台南(台湾の下の方)に行けば少しは状況はかわるみたいだけど。

633 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:21 ID:rhTjTGGY

>>622
＞農民保護政策に賛成

どのレスでそんなこといいました？

634 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:21 ID:HcLx1RCI

国益国益言ってるやつの頭の中って本当に共産主義だね。

635 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:21 ID:hvyKXBCC

このスレにも亡国の元凶である農民が紛れ込んでるな。

636 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:21 ID:op4liilN

ココムandチンコムのような規制はないのかぁ～

637 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:21 ID:rhTjTGGY

>>627
＞米騒動で値を吊り上げた悪徳農民どもの仕打ちを思い出せ。

強力なデムパ警報発令中！

638 ：労災隠して無災害！：02/08/25 20:22 ID:nlVP7bxG

>>617
　無能な政治家しか立候補できないシステムで、ヨリ無能な政治家しか
当選できない罠。官僚をはじめとするエスタブリッシュメントにとっては、
政治家はアホであればアホであるほうがいい。

・・・・こんなことやってたら、マジ　カタストロフ（暴力革命）が
くるよん・・・・とか言ってみる。

639 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:23 ID:osbmEYg0

アメリカが自由にやれるのは
食えなくなりそうだったら、
自分で農業やればいいや、
という
ある意味、心のセーフティーネットがあるから。

そんなシステムを日本で導入したら・・・
（実際、ヨーロッパは違うし。）

640 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:23 ID:FQOa74G6

※　本　日　一　番　熱　い　ス　レ　は　こ　こ　で　す　※

( ﾟДﾟ)＜俺認定書付き！

641 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:23 ID:rhTjTGGY

>>634
大企業がわるいって共産党の決まり文句がいっぱいのスレだしな。

642 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:23 ID:TZaVLbbS

>>633
自給率確保したいんだろ。農地保護するんだろ。

643 ：労災隠して無災害！：02/08/25 20:23 ID:nlVP7bxG

>>627
　へ？　農民が吊り上げた？　米商人とかいう投機屋どもだろう。

644 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:23 ID:VPvt7XFe

ややこしくなるので農業政策の話はやめましょう。

645 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:23 ID:rhTjTGGY

無能無策の小泉内閣をつぶすことが先決だな。

646 ：名無しさん＠3周年：02/08/25 20:24 ID:drrIjGtf

>>634

国益をうたうのは右翼も左翼も
共産主義も自由主義も資本主義も関係ないんだけどねー。
もうちょっと勉強しろよな。

日本が少し変なだけだし。

647 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:25 ID:rhTjTGGY

>>642
自給率確保は重要です。
保護政策のことは一言もいってません。あなたの妄想です。
病院にいきましょう。

648 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:25 ID:uebb7CEF

>>645
でも次の頭の良い首相候補がいないのも事実。

649 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:25 ID:YPqxyxOj

>>632
契約破棄でその人材の流出の対価を貰えたなら文句言うな。
違約金？を高く設定すりゃいいだけの話し。
しっかりした契約してりゃ会社には何の損も無い。
安すぎる賃金で雇おうとしたなら自業自得。

650 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:25 ID:hvyKXBCC

日本を支えてきた中小の業界団体がもっと力を持つべきだ。
注目されつつあるのはいい傾向だが、手遅れの感も・・・。
今問題になってるのは、農民と役人の問題ばかり。
本当に日本の屋台骨となる部分はくそ農民とバカ役人に食い荒らされ放題。

651 ：　：02/08/25 20:26 ID:F44ruGmV

>>609
そんな、決算の事ばかりしか考えてないからだろ。
数十年後の会社のことを考えたら、中国や韓国は危ない国だって。
データー横流し、著作権侵害。
あんた、煽りか、ただのバカ？それとも、経済学習いたてのバカ学生？
逮捕とか言い方は悪いが、その位しないと日本は本当にだめになるぞ。

652 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:26 ID:rhTjTGGY

>>648
小泉が無策だとわかったのですから、このまま総理にしておくわけには
いきません。

653 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:26 ID:TZaVLbbS

>>644
はぁ、農業政策だとなぜか、主張が逆転したからね。
自給率確保のために、経済活動を統制しろだって。
要するに、反対のために反対してるだけってことか。

654 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:27 ID:VPvt7XFe

なんか製造業の成功が日本国内の雇用を生み出すような政府広報に
騙されている人が多いですが、これからは研究・企画・開発・製造・は
世界の適宜適所で行われます、特にマンアワーの高い製造は労働集約型の
せいもあり人件費の安い地域に移管されるは間違いありません。
物作りを保護しても国民生活は保護されないのです。

655 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:27 ID:qQF/MzG3

>>651
くだらん

日本は中国や韓国と仲良くしなければならない宿命にある

656 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:27 ID:1AXoa/N3

>>625
で、次の産業ってどんなよ？

657 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:27 ID:DgExBnFV

ほんとに今後は弱肉強食になってくんだな

658 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:27 ID:uebb7CEF

>>652
では誰が次の首相になれるのでしょう？

659 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:27 ID:rhTjTGGY

>>651
お前こそ学生だろ？
四半期決算の導入でかなり企業の短期利益の追求意欲が強まっているのは
確かだ。これは事実である。

660 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:28 ID:TZaVLbbS

↓「農民は大切」＝農民を保護しろってことだろ。普通に考えれば。

598 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：02/08/25 20:12 ID:rhTjTGGY
>>593
国益が大事といいながら、農民をバカにするわけですか？
自給率を考えたら農民は大切な存在なわけだが？

661 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:28 ID:hvyKXBCC

農民ウザイからよそへ行けよ。
こんなところでも自分の利益だけを主張する悪どさ。
あきれるね。

662 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:28 ID:1AXoa/N3

>>638
正直、この国に暴動が起きない理由がわからん。
そんなに無気力になったのかな？

663 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:29 ID:rhTjTGGY

>>653
＞自給率確保のために、経済活動を統制しろだって。

経済活動を統制しろなんてどのレスでいいましたかね？
また妄想？病院にいったほうがいいよ！

664 ：３５７：02/08/25 20:29 ID:EY1GBUJP

台湾での話ししたかったけど。内容がどんどんズレてくな・・・
まあ来月も１ヶ月、技術指導に台湾に行って来るけど、こんな調子じゃ
日本はあと１０年もたないな。お休みっす。

665 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:29 ID:TZaVLbbS

↓これは、大規模化への反対ですな。

615 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：02/08/25 20:17 ID:rhTjTGGY
>>611
農民に土地を手放して欲しいのか？

666 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:29 ID:rhTjTGGY

>>660
いいえ、違います。
あなたの妄想です。

667 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:29 ID:VPvt7XFe

>>653
自分で止めましょうと言っておいてレスするのもなんですが、
食料は経済的な部分だけではない最重要な戦略物資であるからです。
国家をあげて保護するのは世界中どの国でも行っています。
これで本当に止めます。

668 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:30 ID:V9yFtvXY

>>657
企業の論理でいけばそうなる。
しかし本当にそんな社会を望むのか？
アメリカのようになっていいのか？
結局はここだろう。

669 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:30 ID:DgExBnFV

ものづくりと平行してもう一つ二つ基幹産業を持ってればこんなに慌てる事もなかったんだろうけど・・・

670 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:30 ID:rhTjTGGY

>>660
重視＝保護だと考えてるID:TZaVLbbSは思考ロジックが５５年体制だという
事実。あはは。

671 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:31 ID:hvyKXBCC

農民って保護されてて恥ずかしくないのかね。

672 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:31 ID:aO3CJtwE

目先の金に捕われて失うものは大きい…

と言ってみるテスト。

673 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:31 ID:rhTjTGGY

>>665
＞↓これは、大規模化への反対ですな。

妄想癖どうにかしたら？
単純に質問したことがなんで「反対」になるわけ？

674 ：名無しさん＠3周年：02/08/25 20:32 ID:drrIjGtf

>>357
興味があるな。
聞かせて欲しい

675 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:32 ID:TZaVLbbS

>>670
また、「55年体制」とかいう、キーワード釣りかよ。
「共産党」という、使うキーワードが古すぎる。

676 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:32 ID:osbmEYg0

>>654
　＞なんか製造業の成功が日本国内の雇用を生み出すような政府広報に
　＞騙されている人が多いですが、

騙されたっつーより、政府の文系のバカどもは
本質が分かってないのだと思われ。

技術開発を軽視して、自国で開発された八木アンテナを
米軍にレーダーとして使われて、負けた
戦前の日本と同じだな。

緻密じゃないんだよな、頑張リズムばっかりで。
（そういえば体育会系も文系が多いよな）

677 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:32 ID:++/NlHSk

許してやれ。rhTjTGGYだってこの国を憂いている。

ただちょっとまだ年齢と経験がたりないだけだ。

でも２～３年前ならもっと気楽なバカが多かった…
それだけもう余裕ないんだヨ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ

678 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:32 ID:uebb7CEF

日本の農業は規模が小さすぎる。
もっと能率よく経営しないと
税金の無駄使いになる。
大規模農業になれないなら兼業農家は潰すべき。

679 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:33 ID:HcLx1RCI

>>646
別に国益を求めるのが共産主義だなんて言ってないよ。
ここで国益言ってる人の頭の中が共産主義だって言ってるんだよ。

680 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:33 ID:rhTjTGGY

重視＝保護だと考えてるドキュソがいるな。

>>677
社会人ですが何か？

681 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:34 ID:hvyKXBCC

>>678
資本主義国家なんだから自由化すればいいんだよ。

682 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:34 ID:aO3CJtwE

こんな時代だからこそ農業と製造業の基盤を強固にしておくべきなのに、
と激しく思いますた。

683 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:34 ID:TZaVLbbS

>>673
文脈読み直してみな。
もし、反対とまでは行かなくても、それに異議の意味がないんだとしたら、
議論ってものを学び直したほうがいいよ。悪いこと言わないから。
あなたの話の進め方だけ、普通の人と異なるってことになるからね。

684 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:34 ID:1AXoa/N3

>>669
世界に誇る基幹産業なんかたくさんは持てないよ。
いや、１個でもあるだけましかと。
>>672
本当。長期戦略が無いな。

685 ：名無しさん＠3周年：02/08/25 20:35 ID:drrIjGtf

　　　こ　　　こ　　　は　　　農　　　業　　　ス　　　レ　　　じ　　　ゃ　　　な　　　　い　　　！　　　！　　　！
　

686 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:35 ID:aO3CJtwE

>>681
外資に食い荒らされて終わる罠。

687 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:35 ID:rhTjTGGY

＞技術開発を軽視して、自国で開発された八木アンテナを
＞米軍にレーダーとして使われて、負けた
＞戦前の日本と同じだな。

自虐史観ですね。

688 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:36 ID:HcLx1RCI

企業が自発的に国益のために苦しい思いするなんて
共産主義でも考えないだろうけど。

689 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:36 ID:hvyKXBCC

農民なんか海外に出て行っても痛くも痒くもない（むしろ国益になる）。
だが、工業技術者の流出は国家基盤の喪失だ。

690 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:36 ID:++/NlHSk

>>679
逆に共産主義は理念は立派なので、今や褒め言葉かも。

自由経済主義は所詮ハイエナ主義。崩壊。

691 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:36 ID:TZaVLbbS

>>687
ついには、キーワード「自虐史観」かよ。

692 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:36 ID:1AXoa/N3

>>680
済まんが、重視と保護の違いを教えてくれ。

693 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:36 ID:rhTjTGGY

>>683
私は単純に質問したかっただけですが？
なぜ土地を手放す必要があるのがわからなかったので。

694 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:37 ID:VPvt7XFe

>>690
ハイエナをハイエクと読み間違えてしまいますた。

695 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:37 ID:rhTjTGGY

>>688
そのとおりですね。

696 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:37 ID:osbmEYg0

>>687
「自虐」の意味わかってる？

697 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:37 ID:uebb7CEF

>>682
農家は規模が小さすぎる。
もっとまとまった方がいいのでは？
土地が大事大事っていうけど、戦後の農地改革で
ただ同然でもらったもんなんだから。
農家はずうずうしすぎる。
人の土地をもらった癖に。

698 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:37 ID:TZaVLbbS

>>693
なるほど、そこまで深く考えられなかった、と。バカだから。
わかりました。

699 ：名無しさん＠3周年：02/08/25 20:37 ID:drrIjGtf

>>688

いや将来の市場確保といった面もあると思うが？
自分の企業の基礎市場だぞ。

700 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:38 ID:HcLx1RCI

>>690
共産主義なんてまともに成り立ちさえしないじゃないですか。

701 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:38 ID:VPvt7XFe

700ゲットです

702 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:38 ID:rhTjTGGY

>>692
保護：競争原理を取り入れない
重視：発展するようにあらゆる施策を実行。もちろん競争原理の
　　　導入も含まれる。

703 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:39 ID:osbmEYg0

rhTjTGGY
↑↑↑
今日の社畜賞に決定しました

704 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:39 ID:rhTjTGGY

>>698
普通の人はわかんないと思いますよ。

705 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:39 ID:rhTjTGGY

自称医者がまだいるようですね。

706 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:40 ID:EqO7q0zJ

レンズ製造とか日本人の職人の技術は意外に高いらしい。
ただ日本の職人は収入的、社会地位的に恵まれない場合が多い。
職人は中小に多いが海外との取引もかなりあるとか。
ここら辺りを政府が補助して、収入と社会地位を保証し、
徒弟制のような人から人へのノウハウの伝達システムを作れば
職業の多様性ができ、雇用にも社会にも消費にも役に立つと思うのだが。

707 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:40 ID:V9yFtvXY

>>682
その通り。
外資は農業も製造業も荒らし放題。
次ぎは個人貯蓄の狙い撃ちだな。

708 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:41 ID:rhTjTGGY

>>707
個人貯蓄はもうあらされてるだろ？
日本の投信委託会社の半分以上は外資系だ！

709 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:41 ID:aO3CJtwE

>>697
もっと大規模化した上で、食料自給率を上げるだけでなく
高品質のものを輸出出来るまでになれば良いんだが…。

なかなか難しいのか。

710 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:42 ID:VPvt7XFe

>>706
非球面レンズとかいうのの職人さんの番組見たことあります。
日本はマイスターの地位は最低ですからね、当然流出もする。
ヨーロッパでは食肉業は立派な地位ですが日本では・・・

711 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:42 ID:uebb7CEF

>>709
簡単だよ。
兼業農家を減らして専業農家を増やせばいいだけ。

712 ：　：02/08/25 20:43 ID:F44ruGmV

>>659
根本的に考えが違うようだな。
言葉じりだけとらえて反論されてもな。
そういう企業体質をかえないといけないって言ってるのに事実だからしょうがないじゃな。
金型の件は、その一つの例だろ。
このことから、日本のあり方を考えろよ。
他で出てた自給率は大切だよ。ただ、農民に補助金だしまくってるなら、
こういう中小企業にも補助金や支援をしろってことだろ。
ただ、生活のための補助金でなく、今後のための経営支援目的の補助金な。

713 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:43 ID:osbmEYg0

rhTjTGGY
↑↑↑
年とってから
人生後悔するタイプだわ、こりゃ。

何言っても、自分が懲りなきゃわからん性格だな。
きっと親から何も教わってないな。

714 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:44 ID:WD6CgCWP

>>478

実際は大企業にへばりついてる個人が悪いのよ。

個人の楽と自己保身の為に下請けとの共同作業による
コスト削減なんかに目もくれずに

安易な方向に流れてるだけ。

715 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:44 ID:pSUqtyRQ

朝銀に金をやるくらいだったら
こっちにまわせばどんなにいいことか
盗人に追銭とはこのことだな

716 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:44 ID:NZPiXPty

金型の、話は・・・
何処へ？？？

717 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:44 ID:V9yFtvXY

>>708
郵貯

718 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:45 ID:rhTjTGGY

>>712
補助金は農民も中小企業も廃止するのが筋。
補助金付けにすると活力が生まれない。

719 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:45 ID:VPvt7XFe

>>715
そのお金を金型職人にばら撒まくんですか？

720 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:45 ID:aO3CJtwE

>>711
専業農家を増やすには、農業だけでやっていけるような
状況を作る必要があるからなあ。

かと言って単純に資本を突っ込むだけってのも悪しき商業主義の（以下略

721 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:46 ID:osbmEYg0

>>718
アメリカに踊らされてる
典型的な＊＊。

722 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:48 ID:uebb7CEF

今からやるNHK特集を中国が採用すれば
すぐにでも潰れるんだろうけどなあ。

723 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:48 ID:rhTjTGGY

自称医者がまだいるようですね。

724 ：　：02/08/25 20:48 ID:G9D63a1n

>>719
小林○星に握らせて（以下略

725 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:49 ID:87fjYeLp

>>720
農林水産省と農協と経団連が利権確保に必死だから絶対無理だよね

726 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:49 ID:TZaVLbbS

>>723
最後に自分が何か書かないと、気がすまない質でしょ。
なんでもいいから書いて言い返さないと負けた気分？

727 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:49 ID:CQ97bRp4

農業の大規模化は規制が多い。
個人の「大規模化」は認められているが。「個人」の大規模化には
膨大な資金が必要。

株式などの組織化は規制がかかっている。

これは、「保護」するためだそうだが。
意味が分からない。

728 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:50 ID:osbmEYg0

アメリカには農業補助金が
存在しないと思ってる
バカが約１名。

729 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:50 ID:uebb7CEF

>>720
今のまま中小農家を続けるより良いと思うんだけどなあ。

730 ：がらすきの逆襲（○´ー｀○） ◆RAGE5ze. ：02/08/25 20:51 ID:71avkJr4

>>711　日本が朝鮮化してゆく・・・。あっちは職人なんて卑下されるからなぁ。
マジで文系イラネ。

731 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:51 ID:L6v6kkAZ

農業も中国に完全敗北したようだね

732 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:51 ID:LZI9GWBZ

　　　　　お前ら。あれから一年たちますた。お元気ですか？
　　　　　去年は本当に２ｃｈがなくなってしまうんじゃないかと本当に本当に心配ですた。
　　　　　板がどんどん消えていき、お前らのｶｷｺもいつもと違う。
　　　　　はっきりいって泣きそうですた。

　　　　　今は何事も無かったようにお前らも騒いでおりますが、少し考えてください。

　　　　　去年の騒ぎの原因は転送量増大によるものですた。
　　　　　いまもその転送量は増えつづけております。

　　　　　そこで漏れらの出来ること。

　　　　　それは、Ｕ板に逝ってお礼することではありません。
　　　　　Ｕ板の人のように知識をつけることでもありません。

　　　　　漏れらのできること。２ｃｈのために出来る簡単なこと。
　　　　　それは転送量を少しでも減らすことです。
　　　　　その為には２ｃｈ専用ブラウザを使ってください。
　　　　　全員が使うだけで転送量はだいぶ減ります。
　　　　　詳しいことは知りません。でも減るんです。
　　　　　何でもいいです。面倒だとか、ＩＥやタブブラウザでいいとか言わずに使ってみてください。
　　　　
　　　　　おながいします。http://www.monazilla.org/　　　　　

733 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:52 ID:vS8K9tjJ

目先のコスト、利益率しか見られない、アフォな株主、経営者、管理職が居るからこういう体たらくになる。

団塊の世代の連中は早く死ねってことだ。

734 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:53 ID:DgExBnFV

>>732
かちゅーしゃで見てます

にしても今後どういう国になってくんだろ・・・

735 ：???：02/08/25 20:53 ID:4k2g6Py1

>>730
そんなことはないと思います。
そうでないことを願います。

736 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:53 ID:1AXoa/N3

>>726
彼にその癖はあるな

737 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:54 ID:++/NlHSk

>>720
自給率を自発的に上げさせるためには政府が「政情不安」で民衆を煽るのが一番かと思う。
小泉政権は確実にそれをやっているよ。
あとは日本も独自の軍隊持たないと。
軍事技術だったら流出食い止められるし、金型産業においても国内に技術力を集約できる。

738 ：714：02/08/25 20:54 ID:WD6CgCWP

元請けの若い担当者には結構、下請けの事を考えて
中国なんかに出さずに、前向きに下請けと共同作業による
コスト削減に取り組みたいと考えている者も結構いるよ。

ただそう言った動きを評価しない上司が多いんだよ。

特に落ちこぼれないように必死になっている団塊世代の
ホワイトカラー親父達。

後世代に代役はいくらでもいるんだから
世代ごとまとめて国に駆除して欲しい。

739 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:55 ID:8iSal84N

他人の成績で博打打ってるような香具師ばっかりになっちまったな。

740 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:55 ID:VPvt7XFe

ホット・ゾヌで書いてます。

741 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:56 ID:uebb7CEF

金型から農業に関してまで、
この国は終わってるわけだ。
馬鹿な政治家と縦割り行政ばかりやってる
天下りしか考えて無い官僚のせいで。

742 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:56 ID:1AXoa/N3

>>739
それはいえるな

743 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:57 ID:8NS3UETR

７３８のいってることがほんとなら、まだ未来に希望は結構あるな

744 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 20:59 ID:DgExBnFV

資本主義って国益と対立するもんかな？

745 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 21:01 ID:VPvt7XFe

>>744
する時もある。

746 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 21:03 ID:uebb7CEF

急に落ち着いたな。
なんで？

747 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 21:03 ID:YPqxyxOj

>>743
738の続き。
給料も安いし自分を全く評価してくれない。
海外行きゃ今の倍は確実に収入があるし、社会的に優遇もされる。
こうして優秀な人材が流出して日本は暗黒の時代へ・・・

748 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 21:04 ID:DgExBnFV

>>746
NHK見てんでない（ｗ
俺も見よう

749 ：名無しさん＠3周年：02/08/25 21:04 ID:drrIjGtf

>>744

生産移転すれば国際化とか思っているのもいるし。
将来の国を考えることが将来の市場確保と認識していない企業も多いし。
人材確保もね。企業文化はあくまで日本に依存しているし。

750 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 21:07 ID:24p2sjXK

>>743
っつーか、若い連中からしてみりゃあと40年は企業に持ってもらわなきゃならんからな。
将来を食いつぶすような手段はとらないのは当然といえば当然。

751 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 21:12 ID:FY66TNjG

大企業の発注責任者がコスト削減のノルマを達成しようと
下請け金型製作を搾り取ろうとする行為の
合成の誤謬が怒って、将来の日本が苦労する

752 ：　：02/08/25 21:14 ID:RerAKFsi

円高以来、国際化と貿易黒字減らしは日本の国是でした。
その主義が修正されたという話は聞いていません。

753 ：714：02/08/25 21:17 ID:WD6CgCWP

>>750

ほんとに若い技術者やこれから先技術者になろうとする若い人は特に
舵取りの出来る世代次第でもっと伸びる事が出来るんだよ。

だから、「船頭多くして、船、山に登る」みたいな事態になって欲しくないわけ。

754 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 21:25 ID:xt7xqfAj

>>753
>舵取りの出来る世代
今の団塊世代にそれを期待するのは無理だろうな。
会社に盲従して、自分の体だけで仕事してた連中だもの。
組織、仕組み、教育、ノウハウ伝承、等の教育や訓練をしてないから、
やろうっていったってむりだし。

今企業が団塊世代を毛嫌いしてる原因のひとつがそれだしね。

これからの世代は、自分たちの力を結集して、
一からやり直すくらいの覚悟がないと、
伸びていけない罠。

755 ：　　　：02/08/25 21:27 ID:FlENYk9l

団塊の世代以下はもっと使い物にならん。

756 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 21:33 ID:YPqxyxOj

>>755
世代云々じゃないんだって。優秀な奴はどの世代にもいる。
ただ、それに見合う地位、金を貰ってない事が一番の問題。
誰にでも出来る単純労働と一握りの人間しか出来ない頭脳労働の給料が
ほとんど同じである事自体おかしい。

757 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 21:37 ID:xt7xqfAj

>>756
自分で世代っていってるじゃんかー（わら

でも、いってることには同意。
ただし、結局数が多い世代に頭を押さえ込まれて
優秀なやつが上がれない罠。
更に優秀なやつを便利や扱いして、つぶしてしまう罠も。

758 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 21:38 ID:BRCTTtkH

　今日、ＴＢＳの報道特集ちらっと見たけど煽ってましたなぁｗ
シナ人に奉仕する町工場のおっちゃん達でなく、おっちゃん達に中国で
工場持たせてその下でシナ人使うための資金と経営管理を国が積極援助
するくらいの政策をせめて考えろよ。
本来、銀行がやる話なんだろうけど。

759 ：714：02/08/25 21:40 ID:WD6CgCWP

>>755

使い物にならんようにしているのはどの世代だっつう事だよ。

なにも考えずさんざいじくりまわした挙句、ポイしているんだよ。
連中は！

ぶっちゃけた話、世代によってその世代にあった対処をして
それぞれの個性を伸ばしていかなければならない。

団塊の世代以前はなんだかんだ言っても、その世代の
個性を尊重してくれてたと思う。

だけど、団塊の世代は上に立っても、自分達の事ばかり。
自分達の価値観で後世代をコントロールしようとする。
前世代の評価もろくに出来ないしね。

760 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 21:44 ID:xs+3WCgv

>>758
そりゃ理想だねえ、、、

だが、なぜか実態は日本の資金で日本の技術者が中国のために働いている罠。
どこをどう間違えればこうなるんだか、、、

761 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 21:48 ID:uebb7CEF

>>748
本当にNHK特集で落ち着いたな。今終わったから
このままいけるかな？
それとも、もう他に関心が移ってるかな？
せっかく面白かったのに。

762 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 21:50 ID:1N4jSF8x

もう、何もかもが遅すぎた

もはや万策つきた。この国の地盤沈下は止まらない

763 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 21:52 ID:xt7xqfAj

>>762
イギリスみたいに落ちるところまで落ちるのも、
また一興かと････

764 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 21:53 ID:YPqxyxOj

>>761
結論。
本当の意味での資本主義にするなら、優秀な文系を育てる事と
優秀な人材にそれなりの待遇を与える事が必要。
旧来の半社会主義を貫くなら教育を元に戻す。

765 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 21:53 ID:1AXoa/N3

>>746
荒らしが消えたから

しかしこの国、何かの拍子に若い優秀な世代が一気に台頭してきそうな予感はある。
問題はそのきっかけを作らないといかんのだが。

766 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 21:54 ID:uebb7CEF

>>764
かしこまりました。

767 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 21:57 ID:YPqxyxOj

>>766
かしこまられても困る・・・
レス番号なしで書いたつもりだった。

768 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 21:57 ID:xt7xqfAj

>>764
せめて1000まで待ちましょう。

769 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 21:57 ID:uebb7CEF

>>765
何が起きれば良いのでしょうか？
韓国台頭のときと同じようなミスをしている
日本が嫌になります。

770 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:00 ID:DgExBnFV

>>765
まじで戦争とかですかね？

771 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:00 ID:L6v6kkAZ

やはり中国だけは経済発展していくんだね
日本は少子化問題も年金逆ザヤ問題もありまともに働こうとするものが皆無になるよ。

772 ：714：02/08/25 22:01 ID:WD6CgCWP

>>765

「世代交代」

間に合わんかもしれんけど．．．。

今の若い世代は優秀な奴結構多いよ。
表面上は醒めた感じはするけれど、よくよく話すとしっかりしてて
こっちがおののいてしまう．．．。（笑）

我々（団塊以降の世代）としては負けたくないけど、変に突っ張って
彼らの足は引っ張りたくない。

せめて、老婆心ながら団塊世代以前に教わった知恵を少しだけでも
伝える事が出来ればと思うのみ．．．。

773 ：マルキ：02/08/25 22:04 ID:kJ3LeOWO

メーカーが中小企業を搾取した結果こうなったのだ

774 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:04 ID:uebb7CEF

>>771
中国のどこに発展が有るんですか？

775 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:06 ID:1AXoa/N3

>>769-772
私の悪い頭では思いつかない（ｗ
いっそクーデターでも起こらないかなと。

776 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:06 ID:aO3CJtwE

>>774
元レートを適正範囲にすれば終わる罠（ｗ

777 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:10 ID:aO3CJtwE

団塊パージ…（ぼそ

778 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:10 ID:uebb7CEF

９時を境に本当にスピードが落ちましたな。
NHK特種効果なら良いが、
他の番組を見ていたら本当の馬鹿ですな。

779 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:11 ID:XOJ2AOfG

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/9449/

２ちゃんねるの被害にあった（あいそうな）方を救済するとともに、
２ちゃんねるをこの世から撲滅するためのページです。
被害者は告発しよう。そしてみんなで潰そうよ。

掲示板を荒らしている人がいますが、相手にされない２ちゃんねらーが
自己主張したいのでしょうか？とりあえずいますぐやめた方がいいよ。
警察に知り合いがいるし・・・。荒らし達よ。ネットをなめんなよ！バーカ。

２ちゃんねるは体によくありません。荒らしはレベルが低いので死刑（笑）
注意：２ちゃんねる語を掲示板では禁止。低脳な荒らしとみなします。
リンクフリー、お気に入り追加を認める。

遊びに来てやってＹＯ！おもしろいから////////

780 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:14 ID:DgExBnFV

ニュース議論の方でやるべきなのか・・・な？

781 ：名無しさん＠3周年：02/08/25 22:18 ID:drrIjGtf

>>780

煽り入りにくいのはそうだが、
重要性を考えると人が多い方がよいし。
微妙なところ

782 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:19 ID:uebb7CEF

>>780
もう関心が他に移ってしまったみたい。
この国の先は暗いな、外国への移住を考えねば。
こんな馬鹿ばっかの国にはいれない。
熱し安くさめやすい、ここのスレを見ててそう思ったよ。

783 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:20 ID:1AXoa/N3

>>781
量より質

784 ：714：02/08/25 22:20 ID:WD6CgCWP

>>777

そう言われんように巧妙にやらなければいけないね。（笑）

ってもうすぐ頂点に立とうとする連中にパージはほぼ不可能だと
思われ．．．。

あったとしても実は同世代間抗争の産物という罠。

785 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:20 ID:aO3CJtwE

このスレは、如何にして団塊を排除するか知恵を出し合うスレになりますた

と言ってみるテスト（ｗ

786 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:22 ID:aO3CJtwE

いっそ日本版文革…司令部を砲撃せよ…！

……自分で言っててアレだが悪夢のような想像だなオイ（；´Д｀）

787 ：名無しさん＠3周年：02/08/25 22:26 ID:7y6MPSfl

>>783

意識改革をする場合宣伝とか伝搬力も必要だと。

788 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:29 ID:YPqxyxOj

>>782
でもさ、こんなに住みやすい国は他に無いんだよなぁ・・・
と言いつつも必死で英語を勉強している俺。

789 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:31 ID:WD6CgCWP

>>785

団塊世代と新しい世代のはざまの世代が無い知恵を絞って
結局答えが出せずに、マターリとするすれになりますたと
言ってみるテスト．．．。

790 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:32 ID:uebb7CEF

>>788
同意。
英語圏で良い国ってどこだろう？
フランス語圏なら良い国もあるんだが。

791 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:35 ID:uebb7CEF

>>790
追記
こんなことを考えてる俺は売国奴なんだろうな。

792 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:37 ID:YPqxyxOj

>>790
どこでも英語一本でいいでしょ。
フランスは微妙だけど。
研究の分野なんて全部英語だしさ。

793 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:41 ID:aO3CJtwE

>>790

>フランス語圏なら良い国もあるんだが。

どこ？

しかし、祖国を失う悲哀は味わいたくないな…。

794 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:43 ID:uebb7CEF

>>792
生活を考えるとなあ、
研究ばかりもしてられないしなあ。

795 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:45 ID:uebb7CEF

>>793
飲んで、歌うならベルギー。
遊んで暮らすならニューカレドニア。

796 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:46 ID:24p2sjXK

>>791
売国奴っつーより、難民だな。

797 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:46 ID:DgExBnFV

どうにもこうにも悲観的になってまいりましたな・・・

798 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:47 ID:YPqxyxOj

>>793
稼ぐならアメリカ。
能力ある奴は４０までアメリカで稼ぐだけ稼いで、
好きな国に移住して老後の生活に突入がいいかと。

799 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:48 ID:uebb7CEF

>>797
鬱）

800 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:48 ID:K6ZGAd4a

　　　　　　　 -‐-　　　 ,､
　　　　 __〃　　　　ヽ lv　!
　　　　ヽ＼ .ノﾉﾉ）ﾍ)）〉ヽ'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿!(0.）! (┃┃〈ﾘ /　　＜はわわー。 800げっとです～
　　　／＼ Vﾚﾘ､" lﾌ／ ./ ＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　 .／l￣￣￣￣￣￣￣|ヽ
　＼／l　 |―――――――!　ヽ　　　　　　　　　（´
　　　 l　 | ☆ マルチ専用　|　　　　　　（´´
　　　 l　 l―――――――|　　　　　　　（´⌒（´
.　　　＼l＿＿＿＿＿＿＿|≡≡≡（´⌒;;;≡≡≡＝☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⌒（´⌒;; 　ズザｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｰッ

801 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:49 ID:uebb7CEF

>>798
そんな能力は有りませぬ。
地道に生きねば。

802 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:50 ID:1AXoa/N3

はっきりいうと、日本を逃げ出した甘ったれの過半数が日本に戻ってくる罠。
甘えは捨て去るべきだ

803 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:51 ID:nvW0T6XC

とりあえず、日本を
転職自由自在な国にしないといけないな。
法整備はもちろん、意識の上でも。

もう終身雇用は成り立たないんだから、
その手の思想で作られたものは壊すのが先決。

804 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:51 ID:aO3CJtwE

ユダヤ人やパレスチナ人やクルド人や（中略）の気持ちが
ちょっとだけ分かる気がしますた。

805 ：名無しさん＠3周年：02/08/25 22:52 ID:7y6MPSfl

外国に夢持ちすぎ。

世界的に見たら日本ほどいごこち良い国はない。

それを維持できるかは自分たち次第だが。

806 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:52 ID:4MSWYeOn

http://isweb44.infoseek.co.jp/animal/hajimett/nikki1.html
　　　　　

807 ：名無しさん＠3周年：02/08/25 22:53 ID:7y6MPSfl

>>803

技術者は終身雇用アンド成果主義
営業その他は成果主義ってのが理想だと思うがどう？

808 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:54 ID:YPqxyxOj

>>805
居心地はいいよ。
ただ、ほんとに稼げない。

809 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:54 ID:DgExBnFV

こうしてみると終身雇用ってのは中々良い制度だったんだなぁ・・・
今後はどんどん減っていくんだろうが・・・

810 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:55 ID:vS8K9tjJ

団塊世代は本当に糞だな。

811 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:55 ID:aO3CJtwE

>>809
終身雇用自体は確かに悪くないが、そこから一度外れると
再起不可に近い現状がなあ…。

812 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:56 ID:24p2sjXK

>>802
っつーか、日本人は海外コミュニティの力が弱いから、
同じ能力での競争なら全てに渡って不利だと自覚した方がいいな。

中国人やユダヤ、アイリッシュなんかのコミュニティは、
それ自体がセーフティネットの役割を果たすし、
いざとなればかなりダーティな手段が取れるけどね。

日本人は負けたらそれまで。きついよ、意外と。

813 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:56 ID:ma2UZUbo

サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだ・・・・もう歌えないね(T_T)

814 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:58 ID:uebb7CEF

だんだんネタが暗くなって来たなあ。

815 ：パラオキシ安息香酸エステル：02/08/25 22:58 ID:f3ZQcA6t

>>803
みんな何かわかっていないことが１つあるんじゃないか？

確かに年功序列制度はちょっとどうかと思うが、終身雇用
は成り立たないというのは皆疑問も持たずに「そうだ」とあ
ぶない思いこみをしていないか？

アメリカは社会全体で終身雇用、つまり流動的であっても
どこかに就職ができ心身共に安定ができることで目的を
達成している。日本は流動的でないから１社がそれを担っ
ている。

けれども、社会が終身雇用的でない、つまり放り出されたら
終わりの絶海環境の日本で終身雇用は終わったなどという
ことはかなりたわけたことだ。

816 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 22:58 ID:KkOn5JLX

カレーはかれぇ

817 ：名無しさん＠3周年：02/08/25 22:58 ID:7y6MPSfl

>>808

どれほどの稼ぎで満足とすべきかだよな。

すぐアメリカの高額収入とか目にするから安いと思っちゃうんだろうが。
あそこは異常だから比較しない方が良いんだが。

818 ：803：02/08/25 23:01 ID:nvW0T6XC

>>815
では、言い換えよう。
一社終身雇用はもう成り立たない。

つーか、考えてる事は同じだと思うけど。

819 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:04 ID:uebb7CEF

つくづく夢のない社会になってしまったなあ。

820 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:05 ID:YPqxyxOj

>>817
というか日本脱出を果たした身近な先輩方がみんな稼いでるんで・・・
まあ、仕事に対するシビアさ、居心地の悪さも相当なものらしいですけど。

821 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:05 ID:kpLUS/AU

中国とか韓国とか、かなりイイ金型つくるのだよ。
仕事の無い国内金型メーカーのオヤジが、中国行って技術指導。
日本の十分の一の価格で作れちゃうんだから。
もう遅いよ。10年前に作るべきだったんだよ。

822 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:05 ID:aO3CJtwE

>>815 >>818
一社終身雇用→社会終身雇用
を目指すべきなんだな。なるほど。

823 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:05 ID:JlnMd5ma

大手電機メーカーで金型設計をやってます。
入社当時は、グループ内８割残りは社外だったのが、
現在は逆転しています。
社内で金型を受けられない理由は、
外部と比べてレートが高いことが一番の理由です。
そんな職場も別会社にさせられそうです。
経営陣としては、不採算部門を切り捨てるための布石でしょう。

金型の値段的には、韓国中国フィリピンにはかなわないので
少しでも、付加価値の高い仕事に取り組もうと、頑張っている毎日です。

824 ：パラオキシ安息香酸エステル：02/08/25 23:05 ID:f3ZQcA6t

日本の実力主義だの終身雇用崩壊だのははっきり言って
諸外国やオランダなどの極めてアクティブな国、アイデンテ
ィティが極めて高い欧米から比べると、

やることに対してのフォローが全くなくそれでいて、雇用者
と被雇用者の間のパワーバランスが激しくとれていない。

海外から見たらとんだお笑いものの国だよ。労働環境に関
してはね。

825 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:07 ID:1AXoa/N3

海外に幻想を見てる奴がいるな

826 ：803：02/08/25 23:08 ID:nvW0T6XC

>>822
その為に、転職が自由にできる体制、意識が必要なのだ。

827 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:09 ID:uebb7CEF

>>825
見たくもなるよ、
自国の産業がここまで政府に無視されると。

828 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:10 ID:aO3CJtwE

日本が一番、共産主義革命の下地が有るんじゃないかと思えてきたよ…激しく鬱…。

829 ：パラオキシ安息香酸エステル：02/08/25 23:10 ID:f3ZQcA6t

>>822
そうそう。実力主義の社会 = 弱肉強食の社会ではない。
人間の社会なのだからそう考えるのが当然。そのために
社会保障とかいろいろな公共の仕組みがあるのだから。

日本はそれがまったくない。つまりやることに対してのフォ
ローが零に近い。アメリカは一見すると壮絶な社会にみえ
てもフォローがしっかりしている。だから失敗してももう一度
やり直せたりする。

そのフォローを見習わないで実力主義 = 弱肉強食なんて
あほくさい子供の知ったかぶりにような考え方をもっていた
らそれこそ危ないということです。

830 ：名無しさん＠3周年：02/08/25 23:11 ID:7y6MPSfl

>>820
やっぱ優秀な人だったら国内で仕事探して欲しいな。

でも稼げるのか海外だと。
同じ値段でも生活費やすきゃ金貯まるからな、アジアだと。

>>823

製造業の会社なのに。

頑張ってください。
何の力にもならないけど。

831 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:11 ID:ngeVGAGn

セーフティネットだなんだと表層的な議論よりも
コミュニティの崩壊を真剣に憂うべきだろう。

アメリカ型の消費社会でいいのか日本は？？？
それを自覚があって目指しているのか？？？

832 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:12 ID:24p2sjXK

>>823
じゃあ韓中フのメーカーが作っても、大体君んとこと同じような物が作れるってことかな。

それって相当やばいんとちゃう？まあ他人事だけど。

833 ：馬鹿はすぃね：02/08/25 23:12 ID:3FJ+Gvu5

助け合いで成長してきた日本が
馬鹿な政治家や利益だけを求める企業によって
ぴちょん君の如く、求められて、捨てられての関係に・・・

将来的に発展するには、日本的なマンネリ的なシステムの方が良い
アメリカ式のその場限りの利益の追求は
独占企業に太刀打ちできず、将来的な成長は見込めない。
中国韓国式の搾取企業方式なんて、
まさに資源と技術と人材の食い散らかしに過ぎない。
日本はあえてその様な愚かなシステムに身を委ねる事は無い

834 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:13 ID:DgExBnFV

>>829
例えばアメリカだと
技術職→失職→技術職
ってのも比較的簡単なんですか？

835 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:13 ID:uebb7CEF

>>829
日本にはどっちにしても未来は無いと（涙

836 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:13 ID:bBp+Qqg0

もの作り止めたら、日本はおしまい。
２０年後は、すべての面で三流国家に落ちぶれていることで
あろう。

文系出身の馬鹿な政治家、官僚、多くの企業トップのせいで。

837 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:13 ID:1AXoa/N3

>>829
あの国は敗者復活のチャンスはしっかり与えてるからな。
やる気のある奴はしっかり報われるシステム。しかもそれが民間だけでまかなわれる。
しかし日本にはなぁ・・。

838 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:15 ID:nvW0T6XC

>>836
もう終わってると思うな・・・おれは。

839 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:15 ID:1AXoa/N3

日本人の欠点：すぐに諦める事

840 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:17 ID:DgExBnFV

アメリカってそんなに優れてるのかな・・・？

841 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:17 ID:aO3CJtwE

>>836
サービス業だけで生きて行こうなんて土台無理な話だからなあ。

莫迦な文系を多数生み出すことに成功した戦後民主主義恐るべし。

842 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:18 ID:uebb7CEF

馬鹿な官僚にこのスレを見せてやりたい。
どんなに国民が嘆いているのかを。
本当に、馬鹿バッカ！

843 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:18 ID:1AXoa/N3

そろそろ省庁に大規模テロをやりますか（ｗ

844 ：パラオキシ安息香酸エステル：02/08/25 23:20 ID:f3ZQcA6t

>>842
すべて頭の中の計算でけりがつくと考えているので
土台無理な話です。

>>840
すくなくとも欠点は大けれど、それを補ってあまりあ
るメリットを抱えている。でなければ経済で世界に君
臨できる大国は維持できないでしょう。

日本が代役をつとめられるかといったら、役不足も
いいところ。

845 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:20 ID:24p2sjXK

>>841
地面から石油が湧き出る国とか、飛行機で種撒いとくと勝手に作物が実るような国ならともかくな。

サービス業って、一体それでどうやって外貨を稼ぐつもりなのかと

あ、風俗か。それなら確かにいまだ世界一ではあるな。

846 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:21 ID:1AXoa/N3

結局サービス業って、第１・２次産業に寄生してるだけなんだよね。

847 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:25 ID:YPqxyxOj

>>845
そうだね、風俗なら世界に誇れる。
いっそ売春も合法にして免許制導入を希望。

ってか、アメちゃんって自分の国で石油出るのに石油買いまくってるのな。
日本の政府もこれくらい頭使え、あふぉ！

848 ：パラオキシ安息香酸エステル：02/08/25 23:26 ID:f3ZQcA6t

>846
日本のサービス業はね。
サービス業って結局突き詰めると何も生産している訳でもない
ので、国の基幹産業になり得るわけがないんだよね。

デイトレーダーだけで国が運用できるかといったら無理なのと
同義。

第一次・第二次と三位一体になって初めて生かされる産業が
第三次産業なわけで。金の移動やいわゆる生産をしない労働
で、どうして国が支えられるのだろうかと。

自国に資源がない、またその大半を輸入しないとやっていけな
い国が自国に資源もあり且つ、食料を輸出している国の経済の
やり方を持ってくること自体お門違い。

849 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:28 ID:eX3D4aXZ

>>842
特権階級様を馬鹿よばわりするとは。
負け犬ってことですね。
はらいせに小猫でも殺して自慢してください。

850 ：7：02/08/25 23:30 ID:izyzr5Xz

日本人は目先の利益しか考えないから製造生産工業技術が海外流出している
物作りしないと開発能力も衰退していきやがては日本自体衰退することは目に見えている

851 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:34 ID:uebb7CEF

>>849
どこが特権階級なの？
公僕であるべき人たちがこんな事をしているから
国がおかしくなる。

852 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:37 ID:Y2ToAuvp

>>848
ソフトウエアーって３次。
これなら、国の基幹産業になるよ。

853 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:39 ID:Y2ToAuvp

>>850
今日読んだ本には
アメリカ人は、３ヶ月先しか見ないで経営しているが
日本人は１５０年先を見ているって書いてあったよ。
アメリカ人の書いた本だけどね。
そんなに古い本でも無いんだけどな。５年ぐらい前の本。

854 ：パラオキシ安息香酸エステル：02/08/25 23:39 ID:f3ZQcA6t

>852
工業に近い存在のものだからね。もの作りの範疇に十分はいるものだし。

ただし、外貨は稼げない罠。

855 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:40 ID:1AXoa/N3

とりあえずナノテク・バイオを徹底的に育成すべきかと

856 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:42 ID:YPqxyxOj

>>855
すでに手遅れかと・・・

857 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:42 ID:Qxkmwuxx

今現在の基幹産業である自動車産業だが
環境・省エネの分野でほかの業種にも
進出すればいいのでは？

858 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:42 ID:vS8K9tjJ

団塊世代を世代ごと処刑してやればいい。

859 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:43 ID:Y2ToAuvp

>>854
稼ごうとしないからでしょ？マイクロソフトを知らないの？
あと、アメリカは映画で相当な外貨を稼いでいるよな。音楽もそうだ。
サービス産業全体を考えたら、確実にアメリカの基幹産業になってるよ。

860 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:43 ID:24p2sjXK

>>852
基幹産業どころか、アメリカにパテント吸い上げられまくってますがな、、、

>>853
そのアメリカ人、京都にでも行ったんじゃない？
あそこの人間は150年前の感覚で現在を見てるから、ある意味その本は正しい。

861 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:43 ID:uebb7CEF

>>855
どんなに民間企業が頑張っても、
税金でもっていかれる。
国民がやる気を無くす。

862 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:44 ID:1AXoa/N3

>>856
手遅れ？
じゃあ何がある？

863 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:44 ID:W4DH7Dwg

守るべきだ、日本の金型は世界一だからな
セーフティネットにしても日本だと利権を無理にでも生みそうだ･･
実はそこそこはできてるんだけどな、宣伝ができてないってのばかりなのと
知られてないってのが大きいけど。

864 ：　：02/08/25 23:45 ID:+athTtHS

>>853
昔の日本では
平社員は明日
主任は一週間後
係長は１ヵ月後
課長は１年後
部長は１０年後
社長は１００年後
会長は来世
を考えて仕事汁

今は誰も明日おもしれないが

865 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:45 ID:W4DH7Dwg

>>862
日本のナノテク技術は結構なものだよ、売国奴が発生しなければ。

866 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:46 ID:Y2ToAuvp

>>860
サービス業は基幹産業にならない＝生産しないから。という意見に対して
言ったまでだから。それぞれ見ていけば、厳しい産業は確かにあるよな。

>あそこの人間は150年前の感覚で現在を見てるから、ある意味その本は正しい。
なら、京都の人間に、日本の命運を託しますか？ﾜﾗ

867 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:48 ID:G1ndiXwE

おれさ、日本てこの不況さえ乗り切ったら、また景気よくなると思ってたのよ。
でも今日のテレビ見たら、いわゆる循環型不況じゃないんだよね・・・

もう日本には何もなくなるわけだ。蔚だ氏のう

868 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:49 ID:Y2ToAuvp

>>865
売国奴はどこにでもいる。アメリカにも中国にもいる。
ダメな奴は、それを言い訳にする。
誰にも証明できないし、情緒的な説明なので
周りの人間も納得しちゃうから。
で、根本の問題を解決せずに、没落する。

869 ：パラオキシ安息香酸エステル：02/08/25 23:49 ID:f3ZQcA6t

>>859
アメリカだからこそできるわけであって、どうあがいても
日本は同じ事をどういう手段を使ってもできない。

日本も確かにいい製品をつくっている。が仰るとおりそ
れで稼ごうとしない。自分の製品をグローバルスタンダ
ードにしようとするのではなく、他国（殆ど米国だが）が
スタンダードとして構築したものを使うていたらく。

日本でソフトウェア産業を基幹産業にするのはもはや
不可能。

870 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:49 ID:ButW4hNI

ロボツトは？

871 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:50 ID:uebb7CEF

公務員は国民から税金をむしり取る事ばかり考えずに、
いかに稼ぐかを考えろ！
だれがお前らの給料を払ってんだ！

872 ：名無しさん＠3周年：02/08/25 23:50 ID:7y6MPSfl

>>870

良い金型士がいないとできないね。

873 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:51 ID:24p2sjXK

>>866
モナコやシンガポールなんかは3次産業だけの国ではあるんだが。
それを日本でできるかっつーたら無理でしょう。規模がでかすぎる。
強いて言えば、東京だけを独立国にすれば3次産業だけで食っていけるとは思うけどね。
それ以外の地域はバングラデシュ並みの生活水準で我慢してもらうことになるけど。

874 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:51 ID:Y2ToAuvp

>>869
おいおい。
自動車だって、アメリカスタンダードじゃねーの。
テレビだってそうだ。
追いつけない。って思った時点で負けさ。
簡単に、金を稼ごうと思っちゃダメだよ。

875 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:54 ID:uebb7CEF

>>873
大阪・神戸はバングラデシュになるんですか？
そんなの嫌だ～
（酔いがかなり頭にまわって来たのですいません）

876 ：パラオキシ安息香酸エステル：02/08/25 23:56 ID:f3ZQcA6t

>>874
ソフトウェアに置いての話。

877 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:56 ID:1AXoa/N3

>>862
なるほど。バイオは手遅れなのね。

878 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 23:58 ID:GjtoqYsp

>>869
ソフトウェア産業は大切だよ、少なくても牽制用にしっかり育てておかないと
とんでもないことになるぞ、絶対。

879 ：名無しさん＠3周年：02/08/26 00:00 ID:xqeQQXlW

>>877

今から商品化しようと言うのに手遅れって
事はないしあきらめた時点で負け。

>>876
ソフトウエアだって色々できるさ。
ソニーだって新ＯＳ作ろうとしているじゃん。
windowsだってずっと支配はできないよ。

880 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 00:01 ID:y+oCVu/r

>>876
日本が戦後輸出を始めようとしたとき
車もテレビも、全てアメリカが牛耳っていたと思いますが？
ってことだよ。
そこで諦めなかったら、今の日本があるんでしょうが。

881 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 00:01 ID:KyJO9FcH

>>878
著作権がアジアで認められばそう思う。

882 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 00:01 ID:u+v8veaS

思い切って軍需産業とか

883 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 00:02 ID:QTfepifJ

>>875
いや、大阪は武装勢力が占領して、山賊が四国や岡山に襲撃を繰り返すようになるのでは。
今のスリランカのゲリラみたいな感じで。

俺も眠くて妄想が、、、これにて永眠しますｸﾞｳ。

884 ：パラオキシ安息香酸エステル：02/08/26 00:03 ID:0z7WsUSt

>>879
その転換期のチャンスを日本がきっちりものにできるように
していかなくちゃね！！

バイオの製品については（VAIOじゃないよ）、キヤノンとか
がすでにチップの製造を行っていたり結構盛んになってい
るから、ちょっと期待。

885 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 00:04 ID:KyJO9FcH

>>882
核兵器でも作って世界中にばらまきますか、
一週間も有れば作れそうだし。

886 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 00:06 ID:KydvM5+E

日本的ヲタの扱い方を知らない経営者が原因と思われ。
安定した生活と適切な評価与えておけば、大金出さずとも
勝手に働いてくれるものを。

887 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 00:10 ID:yF0m7O78

核兵器って日本では半年位の開発期間が必要だとか言われてなかったっけ？

888 ：名無しさん＠3周年：02/08/26 00:11 ID:xqeQQXlW

>>884

バイオだと宝酒造、ヤクルトとか秘かに森永も。
発酵食品系が日本で結構あるから応用もできる。

ジャストシステムもがんばれ。

889 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 00:12 ID:mrqRJKFz

技術・技術者の流出を見過ごしていた三国人の手下　刑罪惨業省はつぶれろ！

890 ：名無し：02/08/26 00:14 ID:I3nPCWF2

だいたい金型をやる若手の学力がね・・・。

日本：耳から脳みそ垂れ流してるようなＤＱＮ。「だべ！？だべ！？」ってな感じで
　　　自分の名前を漢字で書けない。技術をおぼえるのに１年かかる。

中国：中国の有名大卒業のエリ－ト。技術を半年でおぼえる。

891 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 00:17 ID:jRM6K0+e

大卒どDQNで半年しか違わないのかよ

892 ：名無し：02/08/26 00:18 ID:I3nPCWF2

↑日本語とかの関係。

893 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 00:18 ID:y+oCVu/r

>>890
ちょっと前に出ていたけど
農業と同じ。５０代の職人が、他に仕事が無いから金型を作っているだけで
それに続く者はいない。
ガキは、生活も考えずに、とにかく守れ。というだけで
この産業に入ってくるわけでも無い。
食物の自給率がぐんぐん下がったのと同じようなことが
ここでも起きるよ。

894 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 00:27 ID:2AGvqNR/

895 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 00:29 ID:METYmxlI

>>893
実際、高齢化は深刻ですよ。好景気の時継続して求人出してたけど、若い人は
入ってこなかったし。

896 ：名無しさん＠3周年：02/08/26 00:35 ID:xqeQQXlW

>>895

スレ違いだが少子化防止のための目的税だったら受け入れるな。
後子供の数に比例しての所得税減税。高校入試塾の値段上限とか。
将来の投資だと思えば納得できる。

897 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 00:36 ID:y+oCVu/r

少なくても、金型が日本の基幹産業だと思う奴は
今すぐ働く時間を２時間増やし
その給料を、この団体に寄付でもしたら？
それもできずに「基幹産業を守れ」？
フザケンナ。

898 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 00:38 ID:METYmxlI

>>896
同意します。このままでは外国移民の本格受け入れをやらざるを
得ないでしょうし。

899 ：名無しさん＠3周年：02/08/26 00:39 ID:xqeQQXlW

>>897

寄付したところで一時しのぎだろうが。
法律などで守らなきゃどうしようもない。

900 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 00:41 ID:AwIMsPPl

だからもう少し職人さんの社会的地位と収入をマシにしないと。
そのためには儲かる仕組みを作らないといけない。
今は大企業がコスト削減のしわ寄せを職人さんたちに押し付けてる。
それじゃ若者は来ないよ。
確かな技術を持った人は尊敬されそれなりの金を得るべき。
学歴がなくても賢さがなくても世の中に必要な人はいる。
頭が悪くたって、人間づきあいが駄目だって、正直で
器用さと忍耐力があるような人は特別なことができる。
そういう人にも活躍できるような場を与えるべき。

901 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 01:32 ID:nqkOe1Dl

あげ　　　　　　　　

902 ：名無しさん＠三周年：02/08/26 02:09 ID:yZlqaOoX

>>867
金型業界ではないんじゃないか。
中規模の金型メーカーはみんな中国か韓国に技術移転積極的にしてるよ。

だって発注元の希望コスト通りに製作して利益出そうとしたらそうするしかないしね。

設備なんか中国の方が言いそうだよ、ほとんどの企業に聞いたら。経営者からすると国内の設備より中国OR韓国の設備にかねかけるだろ、普通。
(今の日本は機械だまして精度だす職人がいるが、あっちはいないから設備で精度だす。)

国内=試作型製作
海外=量産型製作
だったのがここ最近でこれにより技術の移転。
最近じゃ試作型から中国OR韓国だよ。
もちろん理由は発注元の開発費削減という名のコスト競争で止む無く。

結局は日本のコスト高が存在してる限り、不況脱出は無理でしょ。
(実際コイズミの政策もデフレ起こして低コスト化促進しようとしてんじゃないかと思えてくる品。)

903 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 02:30 ID:v9+5YjKB

今、九州ではジャパネット高田の社長を「ガイアの夜明け」ふうに特集しとる。。

もうこの国はおしまいだな……

904 ：トョータ ◆4vTyota. ：02/08/26 07:35 ID:81NFcEwn

>>30
岡野工業だね。

あそこは従業員6人で年商6億っつー会社。
仕事は全部言い値だって。

905 ：　：02/08/26 07:44 ID:M2yZaXcE

昨日からこのｽﾚDOMってるが、もう日本はﾀﾞ・ﾒ・ﾎﾟでｹﾃｲでｲｲのでは？

906 ：トョータ ◆4vTyota. ：02/08/26 08:03 ID:81NFcEwn

>>905
http://www.chunichi.co.jp/shinshun/tko/20020103.html

でも、そのこういう凄い技術を持った人ができないって言ってた
マグネシウムの深絞りの仕事をやっちゃった会社があるからねぇ。

まだまだ捨てたもんじゃないよ。

907 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 08:10 ID:TFWwIwWK

そんでもって、この金型の著作権を守る協会がJASRACのようにろくでなしで、
官僚の天下りを沢山受け皿になり、事実上中小企業の賛助を強制し、
年会費を吸い上げて、高額の退職金をぼる、という筋書きだろう。

908 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 08:47 ID:AjkXWo+P

>>536
知り合いの金型職人から聞きましたが、

大企業からの金型職人および中小企業への冷遇がひどく
うちの会社もダメになりそうだ、と。
そこの金型はかなり精密で、そう簡単に中国にできるとは
思えませんが、無理なコストダウンを求められ赤字続きで厳しいです。
会社がつぶれたら中国へ行こうかと検討もしているそうです。
それか金型業を廃業しようと思ってるらしいです。
２０年あまり培ってきた技術を伝えられないまま
この業界を去るのはさびしいですがどうしようもない、と。
正直日本政府に幻滅を感じているので
海外へ行きたいと思ってしまうそうです。

909 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 09:59 ID:udZyYHFI

910 ：　：02/08/26 10:42 ID:XIo0op5u

これは著作権とか技術流出とかの問題ではなくて
大手企業と呼ばれる一群の連中の問題だね。
自社内に技術がない。あるのは販売技術のみ。
部分的に下請けに作らせて自分たちが完成させている、と思っている。
食品業界しかり、建設業界しかり。
気が付いているのはごく一部分。

911 ：823：02/08/26 11:59 ID:SXeYijZy

>>910
そんなことはないよ。
自動車や電機メーカーは自社に金型部門を持っているよ。
だから自社に技術は無いというのは間違いで、
開発設計部門ではそれを活用する予算がないのが現状だと思う。
（私の勤務先は特にそう）
日本のメーカーは、海外と比べて人件費が高いと言われているけど、
公的資金を投入されている銀行員と比べると、賃金自体は安いね。

912 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 12:04 ID:7Or+mXDw

金型に限らず、旋盤や金属加工の職人が冷遇される世の中は悲しい。

913 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 12:06 ID:udZyYHFI

>>912
銀行員と公務員が厚遇されている世の中は悲しい。

914 ：823：02/08/26 12:09 ID:SXeYijZy

>>832
大変遅レスですが、書き方が悪かったですね。
部品制度がうるさくないものや、リピート型などは
韓国、中国にだいぶ流れています。
グローバル化の名の下に、再編が進んでいる自動車部品メーカーなどは
特にその傾向が強いです。
逆に欧米の工場向けのは、国内で作って船便と言うケースが根強いと思います。
付加価値の低い金型→東アジア諸国
高付加価値、高精度金型→国内
でやっていくしかないと感じています。
もう金額ではとてもかなわない状況になっていますので。

915 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 12:16 ID:SnkMoAx6

>>902

>(今の日本は機械だまして精度だす職人がいるが、あっちはいないから設備で精度だす。)

おいおい。知ったかすんなよ。
1/100の精度が、だましでできると思ってるんか？
最近は検査がうるさくて、安いくせにいいかげんな仕事なんかできねえんだよ！

916 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 12:23 ID:P0PYvPWg

全体に楽観的な感じが漂うスレだな

917 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 12:48 ID:3VgARflX

つーか今頃遅いし。
上のそのまた上の人達は、もうこの手の仕事は外注ですますつもりなんじゃないの?
企業に言わせれば、金型作るのが日本人だろうと中国人だろうと関係ないんだろうよ。

918 ：　：02/08/26 13:01 ID:Z1YR1j14

>>911
では「実際にモノを作る技術」とでも言い直そうか。
生産の最下流で発生する問題に、具体的に対処出来る技術。
上流の設計部門なんかにはフィードバックされることのない、職人の智慧。
金型をつくりゃ終わりとでも？
そしてそこにこそ予算を割くべきだという認識が無いのが「大手」共通の意識。

919 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 13:45 ID:qdssYrSP

やはり「マイスター制度」だな…

「ものづくり」「ものづくり」と盛んに連呼していた故小渕総理の高い理念が
結局大学といった「箱モノ」だけで終わってさらにスキャンダル事件まで
起きた時にかなりがっくししたよ。
あの理念が株価20000円台を作り上げたのだと思う。
ホント惜しい人を亡くしたもんだよ…。

森も小泉にはそういう理念は微塵も感じられんしな…

920 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 14:39 ID:Hs5KtK85

>>917
金型作るのが日本人だろうと中国人だろうと関係ないんだろうよ。

そうだな

921 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 14:41 ID:Hs5KtK85

>>919

役人や政治家に何を期待してんの？

やつらにできるのはせいぜい箱モノと補助金だろ

922 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 15:44 ID:XIWaqhMB

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　　人のことより自分のことを心配しろ。
　 ./　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／
　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　なんつったりして
　 ./　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

923 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 17:44 ID:qVMAENW5

>>921
この国は滅ぶしか無いのかな。

924 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 21:53 ID:qVMAENW5

保守age

925 ：雷息子：02/08/26 21:55 ID:PIablrIo

>あの理念が株価20000円台を作り上げたのだと思う。
>ホント惜しい人を亡くしたもんだよ…。

あひゃひゃひゃひゃ

926 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 23:39 ID:ye29L6gT

＞９１４
逆に欧米の工場向けのは、国内で作って船便と言うケースが根強いと思います。
付加価値の低い金型→東アジア諸国
高付加価値、高精度金型→国内
でやっていくしかないと感じています。
もう金額ではとてもかなわない状況になっていますので。

昨日見た番組では、そんなのんびりしたことじゃなかったように思う。

高精度金型の「技術の情報」が、デジタルデータに置き換わって、そっくりそのまま
再現できる金型製造機が安田工業だったか、そこから年間数万台も中国向けに輸出され、
その技術情報を売るためだけに年収五百万そこそこで向こうに渡る熟練工たち。
もう、ここんとこが問題になってるんだよ。　
東南アジア産が安かろう悪かろうという時代ではなくなってきている。
それが日本の技術によってとは……なんとも皮肉な事だ。

やがて日本から産業がなくなる。
　
この高コスト社会があるかぎり。原因の５０％はいつまでも基幹高速道路をフリーウエイにできない
ことにあるのをご存知？
何をやるにもその輸送費の半分が高速道路料金だ。
先進国は基幹道路はほとんど償却してフリーにし、国際競争力を持っているのに。

民営化委員会の「採算の取れない道路をこれ以上作るな」というのは全く同意。
しかし、永遠に有料化という提案は国を潰す戯言だ。
この国から永遠に産業がなくなるということを意味する。

927 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 23:44 ID:y+oCVu/r

>>926
日本って、誰かが潰してくれないとダメなんですよ。
自分からはどうしても改善できないんです。

928 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 00:00 ID:4qvI887Z

age

929 ：雷息子：02/08/27 07:30 ID:J2Xn9Nyr

>民営化委員会の「採算の取れない道路をこれ以上作るな」というのは全く同意。
>しかし、永遠に有料化という提案は国を潰す戯言だ。
>この国から永遠に産業がなくなるということを意味する。

民営化しなくても永久有料だった罠。
東京大阪１０００円くらいなら有料でも嬉しいっすよ。

930 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 08:48 ID:LfSfzqGY

お～い、よっちゃんこのスレ見てる？
仕事が無くて暇だから遊びで面白いCADデータ
作ってるよ。
そっちも暇だろ？データ送るからVMCで削ってちょ。

931 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 08:51 ID:JVUx7iO4

もうだめぽ

932 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 10:08 ID:bcSdGunw

以前、某大手のＫ社が、量産になったときウチに発注することを条件に赤字で試作を受けたことがあったけど、いざ量産になったら
Ｋ社の上の人間が、自分の子会社にもっていって少しもめたことがあったなぁ・・・

933 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:29 ID:V/UTXweT

３Ｋ職場なうえに技術までむしり取られるわけか。ヒサンだな

934 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 13:36 ID:QCYKWCNk

役人にまかせたら今度は役人にすすられるぞ。
同業者組合で守れ！

935 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 15:13 ID:wt1Wagqc

>934
天下りを受け入れることになるわけですね

936 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 18:26 ID:fkksd7P3

　　　　　　　　　/ ＼　　　　　　/＼
　　　　　　　　 /　　.＼.,.,.,.,..,,/　　ヽ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　,:'　　　　　　　　　　　　　',
　　　　　　.,:'　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　.i　　○　　　　　　○　　　　i　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　.',　　　　　　　　　　　　＊　i　＜　　ウチ、金型屋だけど暇だよ･･･
　　　　　　｀:､　　ー―‐　　　　　／　　　＼　仕事入ってくればきたで納期に追い立てられるんだけど･･･
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　＼　　　　＼　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　＼　　|ヽ
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ丿 |
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　）_ノ
　　　　　　　　（.,.,.,.,..,）.,.,.,..,.,.,.（,..,.,.,.,..,.）,.,.,,../

ていうか、もう一度ココムみたいに敵性国家との貿易規制しるです。

937 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 19:24 ID:w6Bg7mrq

日本の指導的な立場の人間って、戦前から技術に対する評価が低いよね。で、気が付いたときには、どうにもならなくなっている

938 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 20:46 ID:H4le1yyF

>>937
そうなの？

939 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 20:49 ID:8qhHbYpZ

くそ農民と無能役人に盗まれた金を工業に回せば日本は復活するよ。

940 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 21:00 ID:VFcLiIRz

日本はもう駄目だよ。
子供居ないし、労働意欲低いし。

941 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 21:04 ID:+Wz/NwAg

いまや金型そのものを使わない技術が求められている。
すでに実用化されはじめてるから、金型自体は忘れてもいいんじゃない？

用はデータの著作権保護ってことだろ。
それも３Ｄトレーサーが安くなってきたから、今や無意味だけど（ｗ

942 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 21:23 ID:N8W6Kgo3

>>938
「敵国が採用し戦局を左右した八木アンテナ」
http://biz.mycom.co.jp/reg/hatsumei/bn/020109.html
今でも八木アンテナは世界中のテレビアンテナのほとんどだけでなく
低周波衛星通信や赤道大気レーダー等幅広く利用されています

943 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 23:08 ID:g0bEZQoq

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　／　　　　　　ヽ
　　　　　／　　　　　　　　ヽ　
人人　 /　　　　 ●　　　● 、　　　　　　　＜呼吸中
　　　／　　　　　　　　 ●●　l　人人人
　／　　　　　　　 , ､_ _人_ﾉヾ　
人人　　　　　　　　　　　　　ノ　人人
　　　人人人　　

944 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 23:43 ID:0/+jN1w4

産業の米と言われている産業がこの扱いか。

945 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 23:48 ID:rXzMLGh6

いまどき、金型を、産業の米なんていわないですけど。

946 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 23:54 ID:1NzsqhAz

では９４５さんにとっての産業の米ってなんですか？

今時は何を産業の米ってゆ～～～んだろ～～～な～～～～。知りたいな～～～～。

なにかいかにも知っている人間だけが知っている的な最新情報がきけるんだろうな～～～～。

わくわくするね。

はいどうぞ。

947 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 23:56 ID:rXzMLGh6

>>946
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bb%ba%b6%c8%a4%ce%ca%c6&hc=0&hs=0
最新情報を調べてくださいね。

948 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 23:58 ID:BLdLdjQk

>>900
正直、そのとおり。
禿同

949 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 00:00 ID:q/kME9oT

>>948
>そういう人にも活躍できるような場を与えるべき。
結局、具体案がまったく無いってことだけど。

それこそ、金型職人救済オフとかやって、話題でも集めたらどーなの。

950 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 00:02 ID:b55ruyXJ

なんだよ。半導体かよ。しょーもな。今時マレーシアでもつくってるじゃん。

951 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 00:07 ID:q/kME9oT

>>950
日本の経済レベルを
金型から、半導体に引き上げましょう。

952 ：ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~：02/08/28 06:49 ID:nvXHoNX7

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~

953 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 11:16 ID:kNhglMbP

もう少しで１０００取り合戦できるのに。

954 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 18:32 ID:BkTy0rtK

保守age

955 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 22:50 ID:RuATm5kd

テレビ見ターヨ

956 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 23:21 ID:HY/alaJi

産業の米
目立たないけれど、それがなくなってはその産業が崩壊する要素だな。
ほんの４～５年前まで、日本にとってのそれは半導体だった。
世界のどの国にも引けを取らない品質はその作業工程のデジタル化やその製品自体に
埋め込まれている半導体の性能のよさに拠っていたわけだ。
しかしいまや半導体のプリント技術は設計段階からほとんど全てのノウハウが、
日本が技術支援しているおもに東アジア地域、特に韓国、台湾、中国解放区などに流れ出てしまった。
つまり定義としての産業の米は半導体から、むしろ最後の最後は熟練工が必要とされる金型ではないのかという
議論がほんの２年程前から巻き起こっていたんだよ。

今その崩壊が叫ばれている。

よって、産業の米=半導体と言っている人間は、ひとまわり議論が遅れている。

957 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 23:23 ID:F7ror/hD

役立たずの役人は育児休暇でのんびり。
極悪農民は補助金で保護されまったり。
金型の技術者は見切りをつけて新天地中国へ流出。
この国はもう終わりだね。

958 ：名無しさん＠３周年：02/08/28 23:51 ID:Xiy4fctD

お　わ　り　だろうね。

この不況はかつての循環型不況ではなく、デフレスパイラルの終着点ともいえる
均衡是正不況になってきている。

日本の産業はもう世界に対して圧倒的な技術優位性を保っていない。
つまりは人件費に代表とされる高コスト社会自体が競争力を奪っているだけだ。
これからは高度経済成長時に蓄えた、おもに高齢者層の富を吐き出しながらゆるやかに
所得を始めとするコスト高の要因が国債基準に照らし合わせて適正と思える
レベルに達するまでデフレは進行するしかないと思うよ。
日本の所得平均が今４００万円ぐらい（高所得者層の引き上げを勘案にいれなかったら
大体このくらい程度しかないそうだ）
これから十年でこれが平均２００万円くらいに下がって、
中国の平均所得がかつての高度成長期の日本のように１０倍になり、同じく２００万円になった
とき、この不況はようやくストップする。

思ったより地獄が続くということだね。

959 ：名無しさん＠３周年：02/08/29 02:08 ID:4yADPLFW

さてと、そろそろ自殺するか・・・

960 ：名無しさん＠３周年：02/08/29 03:20 ID:GI6i6KRP

子供産んだ芸能人・著名人とかが「子供は将来は医者にします」じゃなくて、
「子供には将来、特許を沢山取らせて日本の知財戦略を支えていきたいです」とか言うようになれば、
日本人の意識も変わるんだろうね。

誰か言わせろよ。

961 ：テスタロッサ：02/08/29 03:30 ID:7Z7Rvqfc

日本は

コスト重視に傾いたが故に、日本のクオリティの高さを捨てた.....
アメリカ追従のグローバルスタンダードとかいう縛りで、独自技術の醸造を捨てた.....
実力主義の名を借りたコストコントロールで、貴重な人材を捨てた....
海外に拠点を移すことで、日本そのものを捨てた.......

すべて捨ててきた。それが正しいと思いこんでいた。けれども、何もかもが
所詮「サクセスストーリーを夢見たまるでゴールドラッシュのごとく一発野郎」
でしかなかったことに気がつく。

捨てたものはもう元には戻せない。それが資本主義経済。常に前進するしか
ない。それが資本主義経済。

何もかも捨てて他人（米国）の技術にばかり頼り、自ら売りをつくらず、馬鹿の一つ
覚えのごとくリストラという名の首切りをつづけ、重要な人材は全て海外に外貨とと
もに流出。

前回の不況が失われた１０年であるとするならば、現在進行形で進んでいるこの
不況は数年後、壊れた１０年そして終焉の１０年と呼ばれるかもしれない。
終焉の跡には復活はない。復活するだけの要素があって初めて復活できる。それ
を今現在、ぶっ壊し続けている。

962 ：名無しさん＠３周年：02/08/29 10:16 ID:/SDbTCTS

中国に就職汁！！

963 ：名無しさん＠３周年：02/08/29 16:44 ID:lKD7TsO0

今の政府は何を考えているんだろう。

964 ：名無しさん＠３周年：02/08/29 21:06 ID:9MrsLHV8

もう少しで１０００取り合戦できるのになあ。

965 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 00:17 ID:ReawzG4F

保守age

966 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 01:46 ID:GVrAfQE6

＞９６２中国に就職。
さてそんな単純な回答で、自分だけが、この地獄から逃れられると思ったら大間違い。
例えば今の蓄財がまあ１０００万円あったとしよう。
それをそのまま中国の銀行に預けたら、日本でいうところのいち億円の価値があるとかいう人間
がいるが、それはインフレという経済の根本要因を考えてない幼稚園児の発想だ。
現在高度経済成長下にある中国は、貨幣価値の目減りが半端ではない。それこそ後十年もすれば、
もう一段の元の引き下げやむなしとなるであろう。
そうなれば、１０００万円は１０年後、実質１００万円の価値もなくなるかもしれない。
そのときあなたにはただただ、何の補償も何の年金も、保険も、確たる身分保障もなく、眼の前には、ただの１００万円相当の
紙切れのような人民元が転がっているかもしれない。

そのときどうする？

967 ：名無しさん＠３周年：02/08/30 17:13 ID:YuDl0CRn

::::[[\

968 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 00:47 ID:4eolcFyU

保全age

969 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 12:15 ID:kV1XD1Dq

１０００だみつお

970 ：　：02/08/31 12:19 ID:QfXVxy65

１０００だみつお
↑
ﾜﾗﾀ。

971 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 12:31 ID:ZVVNeUok

かながたみつる

972 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 12:40 ID:Pl88OJHN

労働意欲１０００

973 ：　：02/08/31 12:41 ID:QfXVxy65

このスレで危惧されている事をNHK特集とかでやった事今まである？？
もしやってないなら、NHKが騒いで欲しい。
じゃないと未だに危機感もってない日本人の方が圧倒的だから。

974 ：名無しさん＠３周年◇森川：02/08/31 12:42 ID:Fx46Ptfd

１０００

975 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 12:43 ID:HbKxFI36

「張り型」の著作権も守ってやってくで！

976 ：名無しさん＠３周年：02/08/31 12:44 ID:qKqYXnql

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　<=( ´∀｀) ＜　俺生粋の日本人だけど、金型は韓国の技術だと思うニ……ねん
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