【国際】日本に台湾関係法の制定求める－台湾副総統

台湾の呂秀蓮副総統は23日、総統府で日本人記者団と懇談し、「日本も
米国と同じように台湾関係法を制定してほしい」と述べた。米国は1979年
の米台断交後に台湾関係法を制定し、米台間の実質的な関係を維持して
いるとし、副総統は日台交流にも「日本国内法の根拠が必要だ」との認識
を示した。

呂副総統は日本は中国との外交関係を維持しながらでも、「日台関係の正
常化ができるはずだ」と主張し、訪日にも意欲を見せた。
さらに「台湾海峡は日本の船舶、航空機の航行とかかわりが深い」と指摘し、
日米安保条約が想定する周辺有事の範囲に台湾海峡を明確に含めるよう
要請した。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20020823AT2MI01O323082002.html

2 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 20:26 ID:YQ/ow9wn

(´д`)

3 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 20:26 ID:LV8mph2l

(´д`)

4 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 20:26 ID:nMDnm6Wy

日本童貞協会（本部・東京都新宿区）は４日、都内で記者会見を開き、
童貞の基準を従来の「女性のマンコにチンコを挿入をしたことのない男性」から
「キスをしたことのない男性」に変更すると発表した。変更は今年１０月から適用される。
同協会は、新たな基準により、童貞を早く捨てることが可能になるとしている。
キスは唇と唇が合わさればキスと見なされ舌の挿入は特に必要がないという。［共同］

5 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 20:26 ID:+haTDob+

he111で脱出ｼﾙ

6 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 20:27 ID:II4X9JU9

とっくに含めてると思うぞ。台湾有事。

7 ：（　゜д゜）ｳﾏｰ ◆UMAAVF96 ：02/08/23 20:27 ID:Ut0l6ctS

日本は台湾との協力関係を強化すべきだ！！といいたい所だけど中国がねぇ…
じゃまなんだよね中国様は

8 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 20:27 ID:9uHUBPb9

ウリも最恵国待遇ニダ！

9 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 20:28 ID:vH3eIcqz

We can do anything if do it together

10 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 20:28 ID:+HEXdwvd

数十年間逃げ回ってきたツケがまわってきてますなぁ＞日本

11 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 20:29 ID:Yaxreybb

パクス・・・・・働き過ぎ・・・・

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/23 20:29 ID:iEeFPrU6

まず台湾が世界に向けて独立宣言しろよ。順番が逆。
なし崩し的な既成事実づくりは馴染まない。糸冬

13 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 20:29 ID:5lWXRnCe

>>8
お前はいらねー

14 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 20:31 ID:M6768/nA

ただ、現実的に日本の石油って台湾海峡を渡ってきてるんじゃなかったっけ？

15 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 20:31 ID:GQxDH+1i

日本童貞協会（本部・東京都新宿区）は４日、都内で記者会見を開き、
童貞の基準を従来の「キスをしたことのない男性」から
「親族以外を女性と会話したことのない男性」に変更すると発表した。変更は今年１０月から適用される。
同協会は、新たな基準により、童貞を早く捨てることが可能になるとしている。
但し親族以外の女性との事務的な会話も対象と見なされ、基準に満たされるという。［共同］

16 ：猫煎餅：02/08/23 20:31 ID:mgBlc4nN

中華民国こそ大義

17 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 20:33 ID:t0uiutWE

とりあえず日本の出方を伺う作戦だな。

18 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 20:34 ID:hUegMACd

応じてやれよ
ンで、中国がなんかいってきたら言葉がわかりませんとかいっとけ

19 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 20:35 ID:XsAu48XC

2ちゃんラジオ放送でひろゆき氏と隊長氏が職業右翼が存在すると明言

ひろゆき「韓国と中国を批判するネタが多いのは確かだねえ。あれはやっぱ、職業右翼
の方がいるからです。確認しました。」

隊長「そうだね。2chは右翼の活動場所だからね」

ひ「それにねー、あのねー、IDいっしょの人が多かったりとかほとんどなんだよね。」

隊長「たしかにな、何人もいないで書いてるだろうてのはあるけど、
　　　ただ、２４時間ずっと書いてるからね。」

ひ「んー、だからまあ、組織的に活動しているのは、確認済みだしね。」

隊長「まあね、2chの右翼はこちらが確認済みだとも知らないで
組織書き込みをしているので馬鹿だね。（藁」

20 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 20:35 ID:s7rZ8k1/

台湾マフィアが入ってくる
反対

21 ：がらすきの逆襲（○´ー｀○） ◆RAGE5ze. ：02/08/23 20:35 ID:IA6rxRsX

ってか韓国に国交断絶されて韓国の周りを海上封鎖されても痛くも痒くも無いだろうが
台湾辺りをやられたら大変じゃねーの？台湾には結構恩あるしなぁ。

22 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 20:36 ID:lJCdVzq8

>>19
だめぽマニアがどんな連中なのかも教えて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

23 ：　：02/08/23 20:36 ID:RfPMKgWh

日本みたいな落ち目の国が、必要とされてるんだよ…。助けてやらんかい。

24 ：がらすきの逆襲（○´ー｀○） ◆RAGE5ze. ：02/08/23 20:37 ID:IA6rxRsX

>>19　つまり親台派は右翼だとｗ

25 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 20:38 ID:UDp1sY1U

ワタシ　チュコクゴ　ワカリマセン

26 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 20:38 ID:M6768/nA

>>21
恩義と言うより、現実的に日本の石油はあの辺を通ってるはずなので致命的。

27 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 20:40 ID:YupLdKm+

タイワンちゃんハァハァ…

28 ：がらすきの逆襲（○´ー｀○） ◆RAGE5ze. ：02/08/23 20:41 ID:IA6rxRsX

>>26　シーレーンだべな。ってか台湾が反日になるだけでもかなりﾔｳﾞｧｲね。
今んとこ国民感情は大丈夫そうだけど。

29 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 20:43 ID:f58hylTe

俺は台湾とは正常な関係を保っていって欲しいと思う。

30 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 20:43 ID:XsAu48XC

31 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 20:43 ID:vX5ThlX1

日本を好きな国なんてありません。

32 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 20:43 ID:5lWXRnCe

>>20
台湾マフィアを持って朝鮮ヤクザや蛇頭に対抗させるが吉。

33 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 20:43 ID:tjSIXo/V

侵略すればいいんだよ

チョン国、チュン国を

34 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 20:44 ID:GQxDH+1i

>>31
君の祖国を好きな国ってあるのかな

35 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 20:46 ID:obfc1Utx

台湾も中国のデフレと空洞化攻勢にあい大変だからねえ。。。

36 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 20:46 ID:5lWXRnCe

>>31
君の祖国が大っ嫌いって国なら山ほどあるがな。

37 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 20:47 ID:3lJMrCJb

>>6
とうぜん，インドネシア以北は完全にはいっている．
でなければ，何の為のシーレーン防衛だよ．(w

が，それと，それを言明することは別の話．何でも
正直に言うのは，国際関係ではデメリットが多いか
らね．

38 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 20:49 ID:q9kQ0L0h

合併すればよい

39 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 20:50 ID:M6768/nA

>>37
わざわざ台湾近辺は除外していたはずだけどね。

40 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 20:52 ID:0ZPE1HRH

売国・中国派の官僚は賄賂容疑あったしても平気なのに、台湾へ行くっつっただけで辞めたくなるような省庁が窓口だからまず無理だね
中国を攻める方法でも考えた方が早い気がするｗ

41 ：煮りゅふぃーる ◆RAGE5ze. ：02/08/23 20:53 ID:a+sWnob0

ほっほう

42 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 20:55 ID:j6k3uZOB

>>40
大陸に手を出しちゃならーーぬ！
大陸のけがれは日本のけがえｪｪ！

by オババ

43 ：42：02/08/23 20:56 ID:j6k3uZOB

アイゴー、
＞日本のけがれﾆﾀﾞ。

つか中国なんぞ必要以上に関わらん方がええ。まったく。

44 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 20:57 ID:Xx0xG6ke

なんにせよ、台湾の関係は重要だ。
早急に台湾関係法を制定するべき。

45 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 20:57 ID:aRol+aLz

この際だから友好的に日台合併でも良いと思うがどうか？駄目かそうか。

46 ：　：02/08/23 20:58 ID:RfPMKgWh

馬鹿議員１００人、雁首揃えて中国詣でをしてる場合じゃないぞ。　ほんとに、もう。

47 ：ドンNo.134 ◆don.PiKA ：02/08/23 21:00 ID:8oe1GoAw

>>44
日本の現状ってこんなんだしな。。。

訪台拒否問題で水野外務政務官が官房長官に辞意
http://www.yomiuri.co.jp/00/20020821i112.htm

48 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 21:01 ID:SMCtLN4m

そして今度は親台湾派が増えて、骨までしゃぶられると。

49 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 21:02 ID:obfc1Utx

まあ政治家を買収する資金力は中国のほうが遥かに上だからね。

50 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 21:03 ID:Dvm2VeR1

半島国家と仲良くするんなら、地理的にもいいポジションにある台湾と友好を結んだほ
うがいいでしょう。自称ではなく、実際の先進国なんで。
台湾は、かなりきれいです。皆さんも一度どうぞ？
日本語が通じるところがナイスです。

51 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 21:04 ID:24xrqHkH

ちょっとは良いとこ見せたれや！<<害務省(期待してないけど

52 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 21:04 ID:t0uiutWE

いいじゃん、台湾独立しなよ。
別にいいんじゃねーの。

53 ：在日三世 ◆COREAbyg ：02/08/23 21:18 ID:P4wykYDQ

島国同士仲良くやってろ（ﾌﾟ

54 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 21:19 ID:j6k3uZOB

>>53
大陸の盲腸…もとい仮性包茎がよく言うよ(ﾌﾟ

55 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 21:20 ID:obfc1Utx

でも中国に経済制裁受けるのは
今の日本かなり痛いぞ。

良く熟慮すべき問題だ。

56 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 21:20 ID:z7g1YJN8

大陸のデキモノみたいな国のやつが何か言ってるw

57 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 21:21 ID:24xrqHkH

>>53
半島同士喧嘩してるね(つうか同列に論じたら向こうに失礼だなw

58 ：ﾜﾗ ◆JX6M57mQ ：02/08/23 21:22 ID:4xDIWkMs

台湾海軍>>>>>韓国海軍

59 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 21:23 ID:obfc1Utx

国際政治は実利優先だ。感情論に流されるな。

天秤。バランスが大事。

日台、日中関係ともに。

60 ：　：02/08/23 21:23 ID:XXwoGrq2

>>55
本当にそうかな？
案外デフレが改善したりして・・。

61 ：名無しさん＠3周年：02/08/23 21:24 ID:DLhDJIg3

何も中国と軋轢を増やすべきじゃないだろうが、独自に台湾と外交
するのは当たり前。中国政府が表向き”ご機嫌斜め”になっても
構わないだろ。

62 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 21:24 ID:mV3E9m2/

チョンは関係ないよな、このスレ。
放置。

63 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 21:25 ID:0ZPE1HRH

>>53
アジアの喪主

64 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 21:26 ID:s7rZ8k1/

>>53

おまえはその島国にこびり付いた寄生虫だけどなｗ

65 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 21:27 ID:oT/ni7+N

身内の喧嘩に他人を巻き込むな。いい迷惑だ。

66 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 21:28 ID:24xrqHkH

>>65
無関係とはね付けるわけにはいかんだろ。
半島の喧嘩は勝手に殺らせとけば良いが。

67 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 21:28 ID:YOug8lZZ

そう言えば韓国人って「大陸」「大陸的」ってところにやたらとこだわる部分がありますね。
それって、日本や台湾を「島国」として蔑むところから来てるのか。
（全く理解できない感覚ですが）
そう言った韓国人の皮膚感覚を身につけている>>53さんって、リアル韓国人？

68 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 21:33 ID:mg75LUBH

【台湾】
統治時代に建てられた高雄駅の駅舎は歴史的建造物なので基礎部分から掘り起こし
建物全てを移動して記念館に改修。んで、その記念式典に当時の日本人設計者を招待。

【あの国】
併合時に建てられた建造物は悪しき日帝の過去の呪いだから取り壊す。

どちらに敬意を表するかなんて質問はいらないな。

69 ：きつね：02/08/23 21:34 ID:8BYHYvCo

日本を嫌ってる中国より日本大好きな
台湾と組むべき

金出すなら　中国より台湾にだした方が
価値があるというもの、中国に出したって意味ないよ

70 ：：02/08/23 21:34 ID:zRJSNHNG

>>55
一度日中間の貿易統計調べてみ。
日本のものすごい入超だぞ。
巨大市場を提供してるのは日本の方だぞ。

71 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 21:35 ID:8+EoA5WH

だいたい角栄がフライングせにゃ、米国のように台湾関係法を制定してから、日中国交回復したっつうに、、

72 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 21:36 ID:/yVyPer9

>>67
微妙に訳分からない日本批判をかざしてる在日。
さりげなく中国ﾏﾝｾｰ、日本蔑視が流行ってるのか？

73 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 21:37 ID:j6k3uZOB

>>68
日帝の過去の呪いなら水道に鉄道に教育機関、
すべてのインフラを根こそぎ破壊すればいいのにねぇ。
今もみみっちく利用してる韓国人ときたら。

74 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 21:38 ID:aj5QtoAf

もちろん成立させるんだろうな？ええ？外務省よ。

75 ：72に補足：02/08/23 21:38 ID:/yVyPer9

>>67
あなた方在日は日本人のフリしないで下さい。
困ります。氏んで下さい。

76 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 21:39 ID:W/aLMr0u

即断即決全会一致で可決しる！！！！！！！！！！！！！

77 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 21:40 ID:KXdXe4zk

中国からの輸入物→毒野菜
韓国からの輸入物→在日チョン
台湾からの輸入物→マザーボードとか

78 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 21:41 ID:Dvm2VeR1

５９＞いや、中国に関してだけど、結構アメリカ企業も生産に関しては、シフト変更
をしてるらしいわ。
経営的なことをいうと、直接投資をするには、恒久的な取引の永続と、間接投資を上
回る利益を得られること、品質の良い部品の安定して取引できることが上げられるん
だけど、結局中国においては、人材費が安い意外には、あまりとりえがないんだよね。
ところが、さいきん、近代化にともなって、人件費が高くなってきた。
だから、アメリカ企業でも生産ラインに関しては、考え直しをそている企業が多いよ。
市場としての価値は、まだあるかもしれないけど、結局日本も、貿易の大半はアメリカ
で稼いでいるから、どうなんだろうね。ただ、やっぱり人件費が安いと言うことは
いいことかもしれないけど、中国の場合企業が進出したら、その地域に対して道路や
建物を、企業のお金で作らせるからね。
中国国内でも、経済格差が、内陸と、外側で大きく開きすぎているから、そういうとが
あぶないという経済評論かもいるよ。
だから、中国が絶対といえるものではないと思う。
ただ、それでも、まだまだ、中国は価値が高いけどね。

79 ：きつね：02/08/23 21:43 ID:8BYHYvCo

>>77
先進国か後進国か　理解しやすい例ね

80 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 21:43 ID:ZWxXcGkh

こりゃ、下手すると「台湾関係法」を巡り政界が真っ二つになって
政権交代が起こりそうだな。
どの議員が台湾関係法賛成か反対か、見きわめる必要があるな。

81 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 21:45 ID:obfc1Utx

>>70

中国の製造拠点から世界中に大量に日本企業の製品が供給されている。
再び日本国内に戻す事が可能かつ
他国製品との競争に勝てる勝算ありや？

82 ：根本篤：02/08/23 21:47 ID:23xyljas

好きか嫌いじゃーない!!まともな人間の国家か否かできめるべし。
結果は・・だね。

83 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 21:47 ID:pDcWmhMw

>>67

大陸じゃ無いのにね。
かの国は正確には、半島的って言ったほうが適切かとｗ

84 ：：02/08/23 21:47 ID:f58hylTe

ああああああ。

85 ：きつね：02/08/23 21:48 ID:8BYHYvCo

>>80
中国派＝国家転覆罪　無駄なＯＤＡ等
台湾派＝普通

86 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 21:53 ID:OMa91jzP

マスコミの反応が楽しみだべ

87 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 21:54 ID:YOug8lZZ

>>75
いや、私は日本人ですが…。なんでまた在日認定をされにゃならんのだ。
韓国人の書いた本を読むと、何となく「大陸的」にこだわる部分が分かると思いますよ。

88 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 21:54 ID:qlAGUV77

ま、内政干渉だな

89 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 21:56 ID:YOug8lZZ

>>83
そう言えば、「同じ半島国として韓国人とイタリア人に共通点は多い。
韓国は東洋のイタリアだ！」と言っている韓国人の本もありました（マジ

90 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 21:56 ID:ukgVWsom

どうなるか楽しみだ。

91 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 21:57 ID:zRJSNHNG

>>81
今の日本企業が海外進出する場合はどの国も歓迎してくれるよ。
東南アジアでも東欧でも日本企業は大歓迎だ。
中国が歓迎してくれるわけではない。中国は日本の技術と資本及び雇用が欲しいだけ。
中国が全てを奪取した時には日本企業は中国市場からつまみ出される。
そして世界中に中国がコピーした製品があふれる。

92 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 21:59 ID:mV3E9m2/

>>87

漏れも同意。なんで在日認定されるかさっぱり分からん。
あっそうか叩いたヤシが在日か、納得。

93 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 21:59 ID:kX2/g9+q

もう「関わんない方がいい」という姿勢ではいられなくなってる日本。
求められる前に決めておいたらかっこよかったのに…。

94 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:01 ID:Wpc8phFJ

迷惑な話だな、早く中国と統一しろ。
日本を巻き込むなよ

95 ：がらすきの逆襲（○´ー｀○） ◆RAGE5ze. ：02/08/23 22:02 ID:IA6rxRsX

53 ：在日三世 ◆COREAbyg ：02/08/23 21:18 ID:P4wykYDQ
島国同士仲良くやってろ（ﾌﾟ

96 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:03 ID:DeI5MZEv

台湾は完全に国際戦略を転換するつもりか（アメリカは承諾済みだな）？
北京五輪を盾にしての独立ぐらい狙ってそうだな。
日本としては、中国を敵にするわけにもいかないし、
台湾を見捨てるのも難しい。

97 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:04 ID:4SEw0lnB

関係法がない国なんていっぱいあるだろ。
なくても別に困らないし。
国なのか地域なのかはっきり主張もしない台湾が言う事じゃないよな。

98 ：がらすきの逆襲（○´ー｀○） ◆RAGE5ze. ：02/08/23 22:04 ID:IA6rxRsX

>>95は間違い。

99 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:06 ID:fO6Z8V/X

日本はアメリカを傘にすれば台湾と国交を結べるはずだ。

100 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:06 ID:xbH7l/k4

2ゲット

101 ：日本に真の独立を：02/08/23 22:07 ID:ar10NtjT

　中華人民共和国（大陸）は、チベットに漢民族を移住させて、領国に取り込もう
としたり、台湾を一省として属国と捉えたりして、旧来（戦前）の帝国主義を正に
実践している。

　台湾の人民の総意が、独立国であることを自覚してならば、中共はそれを認め、
尊重しなければならない。

　台湾国は、法治国家としても、中共よりは、優れており、産業全般のレベル、
国民の教育程度、生活レベルの全ても面で、中共より勝り、世界の先進国に
仲間入りしようとしている。

　そんな台湾を二つの中国は、認めないといって、中共や米国に揉み手で、
オベッカを言っている日本政府は、真の独立国とは、言えない。

　敗戦後の、日本の戦争処理等々が、誤っている。また、別の機会で。

102 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:07 ID:pDcWmhMw

台湾近海の制海権って台湾軍が握ってるんだよね。
あそこら辺、封鎖されると日本はかなり痛いけど、今まで台湾政府が台湾シーレーン
を日本に対して外交カードを使わなかったのが奇跡。

かの国だったら莫大な通行料取られてたぞ。

103 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:08 ID:VeoWN+8n

>>　台湾の人民の総意が、独立国であることを自覚してならば、中共はそれを認め、
尊重しなければならない。

漢民族の文化から言ってそれは無理です

104 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:09 ID:YOug8lZZ

ヤな文化だな…。

105 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:09 ID:rn7VXx1O

ここは一つ外圧？に屈しておこうぜ。

106 ：厨房：02/08/23 22:09 ID:u3CN+pTY

>>1　　　　　　＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　＼／　￣　 | --十　i　　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　（___　　ノ.　|　(__iﾞ''　し　　　　ノ　／^ヽ_ノ（＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
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　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
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　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ
　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"
　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ

107 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:10 ID:rjVboAtE

どーせ親中派議員のせいでだめぽ。

108 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:10 ID:KUYri50q

台湾は独立国だが、なにか？

109 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:15 ID:/uTZjbLw

台湾はガンガン外交圧力かけてくれ
「日本のサヨクのみなさ～ん、台湾は韓国と同じく日帝の植民地だったんですよ～！」ってな
そうすりゃ、台湾関係法なんて楽勝だぜ！（藁

110 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:15 ID:OglGlrlu

キム・ワンソプ氏の『親日派のための弁明』を読破したが、台湾がいかに
日本を大切にしてくれているかがわかる。
日本人ももっと台湾を大切にしる！

111 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:17 ID:fO6Z8V/X

そもそも台湾と日本が国交無い事を知ってる有権者がどれだけいる事やら…。

112 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:17 ID:j6k3uZOB

支那なんて、一度でも朝貢したことのある国はみんな属国だと思ってるぜ。
中共うぜーー

113 ：2ch原理主義：タリバソ：02/08/23 22:19 ID:w8N108+m

>>111
漏れのいとこ（受験生）なんか、
「え！？台湾って独立国なの？」
とか言ってた・・・。政経受験者なのに・・。

114 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:20 ID:KXdXe4zk

台湾は日本とともに発展していくのが目的だが、
中国や韓国は日本を滅ぼすのが目的。

115 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:21 ID:zRJSNHNG

台湾と日本は運命共同体だ。
台湾が中国に落ちた場合、日本の独立はおぼつかない。
日本が中国の属国に成り下がった場合、台湾の独立もおぼつかない。
となれば台湾と日本はアメリカを巻き込んで中国を封じ込めるしか方法が無い。

116 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:21 ID:fO6Z8V/X

>>113
どうせ大したトコじゃないんだろ。
それとも一橋大学志望の中国シンパか？

117 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:21 ID:G4aA3co2

うっとおしい。台湾もいい加減べたべたしてくんなよ。
表向き従順で、裏でこっそりへそくり貯めて、旦那の定年後は
三行半突きつける女みてえ。

118 ：　　：02/08/23 22:22 ID:v//RvnCO

ま、台湾は比較的親日だからいいとは思うが、南朝鮮とは国交断絶しろ。

119 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:23 ID:G4aA3co2

どうしてこう旧大日本帝国植民地の国はうっとおしい国が多いんだろう。
韓国も北朝鮮も台湾も、ほんとろくなもんじゃねえ。

120 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:24 ID:YOug8lZZ

反米＝親中・親韓と見ると、ちょうど韓国と日本は逆なんですよね。
韓国だと国民は反米、でも政府は親米政策を取らざるを得ない。
日本だと国民は親米（少なくとも、アメリカと中韓を選べと聞かれて中韓側を選ぶ奴は在日だけだろう）。
しかし政界では、親中政治家が幅を利かせている。

121 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:25 ID:G4aA3co2

台湾も結局日本にたかってる事にはかわんねえだろが。
やり方が違うだけで韓国と一緒よ。
馬鹿な日本人おだててその気にさせちゃうあたり、キャバの女
とそっくりだな。

122 ：鴨志田大重油：02/08/23 22:26 ID:yihNjUZC

>>113 >>116
ってか台湾は厳密には独立国とはされていない。
アふぉはおまえらです。

123 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:28 ID:G4aA3co2

>>120
お前もしたり顔で馬鹿なことほざいてんなよ。
お前何もわかってねえ学生だろ（ｗ

124 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:31 ID:qlAGUV77

台湾が独立国なわけねーだろうが
中国の一部というのが定説

125 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:31 ID:fO6Z8V/X

何だか今日は媚中派が多いな…。

126 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:33 ID:24xrqHkH

>>88
「～してほしい」も内政干渉か、、、だったら三馬鹿はどうなるんだ？

127 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:34 ID:0CeYapZ9

日本はたかる国ってゆうのが世界じゃパンピーレベルで浸透してるような・・・。
一度や二度ならず悪しき例を作りすぎたからかな・・・

128 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:34 ID:j6k3uZOB

G4aA3co2は工作員でしょ

129 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:34 ID:yBV6ZTYq

受け取る側が、内政干渉だと思えば内政干渉。
お願いだと思えばお願い。

130 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:35 ID:8+EoA5WH

>>126
三バカは干渉ではなく、実際に日本の国政を取り仕切っているということで、、、

131 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:36 ID:G4aA3co2

>>128
そういうお前はキャバでおだてられて本気で入れ込む
もてないやつだろ（ｗ

132 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:36 ID:3gD6b4bG

台湾と韓国は雲泥の差だがな。
一緒にするな。
台湾の取り扱い中国との関係で慎重をきさなければならないが、
日本にとっては将来的プラスになる。

133 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:38 ID:qlAGUV77

こういう台湾の日中離間策がうざい

134 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:38 ID:0V6+AF/n

台湾も今は企業が中国に進出して、産業の空洞化が起こっているんだろうな｡
台湾の国民だって、経済が中国に依存していくようになると強いことが言えなくなる｡
中国はそれを狙っているんだろ?
それを阻止できればいいだけど､難しいな｡

135 ：森の妖精さん：02/08/23 22:38 ID:i1UPXern

>>124
社民党支持者は国へ帰れ！

136 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:38 ID:j6k3uZOB

>>131
入れ込まれてましたが何か？

137 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:38 ID:24xrqHkH

読売あたりに最近の台湾関係特集組んでもらいたいものだ。
>>130
、、、、、、。

138 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:40 ID:7YWITPIU

結局現状のまま曖昧にしとくのが日本にとってベストって事？
でも将来シナーが台湾侵攻したら？
アメの圧力を撥ね退けるのは容易ではないと思うが。
それにそういう状況になっていると言うことは、中共が軍国主義路線爆走中ということになってるだろうが。

139 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:40 ID:aHSySBXY

台湾にはウラビデオ規制法をしっかり制定して欲しい。（苦笑

140 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:41 ID:hQdfNnjP

台湾板より

【台湾有事。そのとき日本は？】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1030067729/l50

あなたなら、どうしますか？

141 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:42 ID:zkI0RrJG

>>1
中国様がお怒りになるのにそんなことできるかよ！

142 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:42 ID:24xrqHkH

>>138
アメリカもやってることだし、
これくらいは踏み込んでもかまわんと思うがねぇ、、、
つうかこれまで議論すらされたことが無いのか？どうなんだろ？

143 ：　　：02/08/23 22:42 ID:AG7FA8Df

>>133
海南島へお帰りください

144 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:42 ID:qlAGUV77

>>135
なんんで俺が社民党支持者になるんだ？
政府見解を述べただけなのに

145 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:43 ID:6aqtBy0I

なぜアメリカはさっさと共産党成敗しないのかな。

146 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:43 ID:YOug8lZZ

>>123
そうなんですか？
変なことがあったら訂正して下さい。お願いします

147 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:43 ID:pDcWmhMw

>>121
外交関係を持ちたい、つーのがたかりなのか？ｗ
被害妄想もいいところだな。

148 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:43 ID:F213FikJ

おーい、分かってるか。台湾が消えれば日本の植民地統治を擁護する歴史教科書は
世界から消えて無くなるんだぞ

149 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:43 ID:obfc1Utx

中国が台湾へ侵攻する確立は低いと思う。
そんな事したら世界中から経済制裁受けて
苦しむのは中国。

無論、米台連合軍により大損害受けたあげく撃退されるしね。

150 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:44 ID:6aqtBy0I

>144
自分と意見が合わなければ即朝鮮人orサヨ認定出すのが、にわかウヨ厨の得意技です。
馬鹿だから放置した方がいいよ。

151 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:44 ID:Al7b3o68

台湾は嫌いじゃないが、台湾関係法は賛成できない。対岸の火事のアメリカと違って
日本でそれやっちゃうと中共が日本にいいがかりつける口実を与えてしまう。

152 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:44 ID:YOug8lZZ

>>144
「ﾀﾃﾏｴ」と「ﾎﾝﾈ」が理解できない人…

153 ：森の妖精さん：02/08/23 22:45 ID:i1UPXern

>>144
じゃあ、真紀子の犬。台湾と国交回復して中国と断交。
中国は共産党独裁国家で国内とチベットで大虐殺を行っている。

154 ：陳太郎：02/08/23 22:45 ID:On5kJU+P

日本人好台湾！

155 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:45 ID:24xrqHkH

>>150
ま、そうしても仕方が無いくらい(以下略
>>151
今でも充分すぎるほどにいいがかりつけられまくってますが何か？

156 ：森の妖精さん：02/08/23 22:46 ID:i1UPXern

>>150
国へ帰れ！

157 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:46 ID:6aqtBy0I

>148
外国の歴史教科書なんてどうでもいいよ。

158 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:47 ID:zkI0RrJG

>>151
めでてぇな。口実がなければ捏造してまで作り出す奴らだよ。中共は

159 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:47 ID:24xrqHkH

>>157
ま、それが普通、、、な「はず」なんだけどなぁ。

160 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:48 ID:t/yvV3gv

＞中共が日本にいいがかりつける口実を与えてしまう。

もうね。このへんがすでにヘタレなんだよね。
中共の顔色なんざ真っ青にさせときゃいいんだよ。

161 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:48 ID:24xrqHkH

>>158
アカヒのご注進付き(w

162 ：151：02/08/23 22:50 ID:Al7b3o68

みんな強気だなあ。中共って気狂いだから何するかわからんじゃん。

163 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:52 ID:6aqtBy0I

>160
日本は外交が出来る国じゃないんだよ。
無能と言うよりも、外交の権利を持っていない。

164 ：つーか：02/08/23 22:52 ID:o7feE5a5

大陸と台湾も、水面下ではそれなりのパイプがあるし
経済界での関係はすでにあるわけで

日本も、あやういながら、両方をにらんで
バランスをとっていくしかなかろう

165 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:52 ID:ckYXKXSc

中国から守ってくれってことだな。
台湾を援護してやればいい。
中獄の思い通りにはいかないと牽制してやれ。
中韓とはギスギスしている方がいいからな。
奴らと友好になるとは（反日とは有り得ないが）
連中の不当な言い分を飲まされるのと同義。

166 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:53 ID:Zs1g02ff

>>162
野菜に毒入れたり偽漢方で人を殺したりするかもしんねーし

167 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:53 ID:fzWYbR/B

<丶｀Д´> 台ｺﾛウゼー！！

168 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:53 ID:+mypwngJ

アンチ台湾は、チュンかチョンというのは定説です。

169 ：　：02/08/23 22:54 ID:wBWWxHOU

台湾が中共にとられたら、次は沖縄だよ｡なんとしても台湾を敵に渡してはならない

170 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:55 ID:YOug8lZZ

ID:G4aA3co2さんは、罵倒をするだけして逃げましたか？

171 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:55 ID:5ByfdDOX

）*（>>167

172 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:56 ID:obfc1Utx

う～んどうも対中強行派が多いようだが
生産コスト面から大陸の力が必要なのは
台湾も日本も同じだよ。
代替地も今んとこないしさ。

冷静にさ。いくべき。

173 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:56 ID:TxZic8s4

中国相手なんてもっと強気に出ていいんだよ
中国の対外貿易ってのは、アメリカと1,2番争うくらいなんだから
海外旅行者も日本人観光客がどれだけ中国経済に貢献してることか
これだけのカードもっていながら何一つ使いこなせないなんて。。

174 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:57 ID:6aqtBy0I

>169
残念ながら今のところ日本にそれを行う権利はないんだな。

175 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:57 ID:24xrqHkH

対中ＯＤＡを台湾に回す、、、

176 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:58 ID:6TEoICSI

何で、台湾は親日国家なのに、反日国家に金出し外交してるの？

177 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:58 ID:fm7fZIkd

>>162
中国って頭いいって言うか狡猾だから馬鹿なことはしないよ。

178 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:58 ID:obfc1Utx

まあ中国に職場奪われる人達の憤りも
十分痛いほどわかるけどね。

激高してもいくさには勝てないしね。

179 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 22:58 ID:G4aA3co2

>>169
お前の頭の中身どうなってんの？
米軍基地がある沖縄をどう取るのか聞かせて欲しいな（ｗ
ああ、うざ。台湾、台湾ってあほか、こいつら。

180 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:00 ID:0V6+AF/n

>>174
権利はないってどういうこと?

181 ：　：02/08/23 23:01 ID:c9P05/UW

この要請は敬遠すべきですね
2試合で3発もうたれてるしね

182 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:01 ID:2n6BVc9u

＞生産コスト面から大陸の力が必要なのは
＞台湾も日本も同じだよ。

中国だって日本の金や技術が必要なんだぜ。
それに軍事バランスの上でも日本の動向は無視できない。
お互い様ってわけで、日本は独自の国家戦略で台湾との
関係を徐々に強めていった方がいいんだよ。

だいたい「中国様が怒った」みたいなことでヘタレるのがおかしい。
怒って何か攻撃をしてきたというなら個々に対処すりゃいいだけ。

183 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:01 ID:zDXBOT7G

>>162
基地外国家なら13億の巨大人口を内乱起こすことなく50年も統治できるわけねーだろ！

184 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:01 ID:cydIX0Vb

日本外交の基本は「その内～♪何とか、な～るだろう♪」
ですから、何もしません。
そんな事をして、支那を怒らせると、身内のスキャンダルを
暴露されますし、ODA利権が入りません。
日本国のプライド？　彼らにそんな誇りは有りません。埃は有ります。

185 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:02 ID:G4aA3co2

なんかここの方々は日本が独立国家で、自らの意思で国の
進路を決められると勘違いなさっているようだね。
中共、中共、って中共は日本なんか対等だとは思ってないって（ｗ
親分のアメリカ対策さえしとけばいいだろう、ぐらいなもんだろ。

186 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:02 ID:fm7fZIkd

>>179
尖閣諸島や最南端諸島を急襲されて竹島みたいに占領されたらどうするんだ？？
あと沖縄の米軍（海兵隊）撤退も考えとけ

187 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:02 ID:6aqtBy0I

>176
当たり前だがアジアで最も大切なのは米中関係だ。
そして日本は米の手駒に過ぎない。
米中関係に勝手な影響を与えるような事は一切できないんだよ。
やるとしてもまずお伺いを立ててからだ。
不審船の引き上げすらそうだっただろう。

188 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:03 ID:G4aA3co2

>>183
５０年たったら日本も高齢化と人口減少で大変なことに
なってますが？

189 ：　：02/08/23 23:03 ID:wBWWxHOU

>>179
5年や10年でもの言ってんじゃないよ｡もっと長い目で見てよ｡

190 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:04 ID:t0uiutWE

日本にはインドがあるし。
何も中国が全てではないな。

191 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:05 ID:pDcWmhMw

まあ、このまま台湾を無視し続けたら、反日に転換は時間の問題だな。

192 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:05 ID:0V6+AF/n

中国としては台湾が独立してしまうと、香港､ウイグル自治省、チベットなどが動乱を起こすだろうね｡
中共も必死だ（藁

193 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:05 ID:G4aA3co2

台湾どうこうする前にちゃんと結婚して子供を作って
「勉強なんてできなくてもいい。」的な戦後民主主義的物分り
よさげ親父から脱皮してきちんと教育を受けさせる事を先に考えなさい。
このままいったら別に台湾なんてとられなくてもお先まっくらよ（ｗ

194 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/23 23:05 ID:0ReqoviI

チョット図に乗り過ぎやナ

キャスティングボードを握るのは日本側が好ましい。

『関係法を制定してやる』くらいの意気込みで行け。

195 ：正論：02/08/23 23:06 ID:7d43B2d1

親日台湾を応援したいのは山々だけど
中国人同士の争い事に下手に首を突っ込むべきではないと思われ。
双方から利用するだけされて、後で責任をなすりつけられるのがオチだからね
（イギリス並みの政治・外交能力があれば別だけど）

消極的にアメリカ追従であやふやにしておくべきでしょ

196 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:06 ID:G4aA3co2

>>189
少なくとも５０年のスパンで見てますが何か？

197 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:07 ID:uj5q4afR

邪魔をする連中
外務省
公明党
橋本派
朝日新聞
真紀子
・
・
・
きりがねぇ（藁

198 ：森の妖精さん：02/08/23 23:07 ID:i1UPXern

中国に内乱起すのが一番良い方法。

199 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:08 ID:G4aA3co2

>>194
結局台湾も中共とやらと日本に対するスタンスあまりかわらない
ですな。まあ、所詮アメリカの子分ですから言っても詮無いこと
なんですけどな。

200 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:08 ID:W3QcJ3Ly

>>185
日中韓を仲違いさせてりゃアメリカのアジア支配もやりやすくなるからな。
だからこそ中国に対してヘタレ外交してるとマズイと思うけどね。
怒りの矛先が中韓に向かっているようじゃ危ないからな。

適度にガス抜きしないとアメリカによる世論操作によって
日本はいっきに嫌中、嫌韓に傾きかねない。
それこそアメリカの思う壺じゃないか。

201 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:09 ID:t0uiutWE

日本政府「前向きに検討する。」

202 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:09 ID:8+EoA5WH

>>179
沖縄を取ることから始める訳ではない。
１・日米安保破棄の為の工作をする。
２・安保が破棄され、米軍が撤退した後は、沖縄が独立するための工作をする。
３・独立した後は中共優位の安全保障条約を結ぶための工作をする。
別に↑の方法論を非難するつもりなどサラサラない。
大国であれば当然こういう戦略は取るだろうということ。

203 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:09 ID:0V6+AF/n

何か正面から中国と戦わなくても、揺さぶりをかけることぐらい日本だってできるよ｡
台湾関係法じゃなくてもね。

204 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:10 ID:fm7fZIkd

>>195
イタイなお前。
自分で正論って言うか普通。
お前が言ってるのって事なかれ主義そのまんまだな。
きっとどこに対しても口出すの駄目なんだろうなあ。

205 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:10 ID:RvGVIAp5

南米に生産ライン持ってるとこもあるよん。>>190
でもやっぱ「近い＝輸送費コストダウン」だからそれにこした事はないんだけど。。。

206 ：森の妖精さん：02/08/23 23:10 ID:i1UPXern

>>200
アメリカに反対するな。このサル。
アメリカ様が最高なのだ。

207 ：名無し野郎：02/08/23 23:10 ID:oJFqo36P

台湾を承認しても中国と外交関係を保てるだけの
対外的な力があるアメリカと日本は違う。
台湾に一方的に都合がいいだけの要求じゃないか？これ。

208 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:11 ID:i/ei/YIm

>>200
なら、中韓に内政干渉を止めるように厳命しといてください。

209 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:11 ID:obfc1Utx

笹川氏や児玉氏が御存命ならどうだったろう。。。

210 ：151：02/08/23 23:11 ID:Al7b3o68

>>183
気狂いなりに国を治めてきたと思うのだが。
・大躍進
・文革
・チベット
・反日
常に敵を作って国内をまとめてきた歴史。

211 ：森の妖精さん：02/08/23 23:12 ID:i1UPXern

日米同盟こそ世界の枢軸。
憲法9条廃棄して、一緒にイラクと北朝鮮を攻めるべきだ。

212 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:12 ID:zRJSNHNG

このごろ日本の公安もすごいよ。

213 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:12 ID:G4aA3co2

>>198
そしたら大変なことになるでしょうな。
中国国内にある日本企業の生産拠点がつぶれ、中国人入国者
が今よりも増え、政治難民化した中国人難民を国連から日本が
人道のもとに押し付けられ。ちょっと見てみたい気もしますね（ｗ

214 ：　：02/08/23 23:14 ID:RfPMKgWh

それでなくても日本って狭いのに、そうそう大量の難民なんて受け入れられるかよ…。

今でさえ、国内に居残り外国人や不法滞在外国人が沢山いるのに。

215 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:15 ID:G4aA3co2

>>204
まあ、事なかれ主義が一番でしょう。
今の少子化、日本人の子供の体力低下に知能の低下では
戦争を遂行したくてもいずれできないようになるでしょうから（ｗ
まあ、あんたが戦うなら別だけど、戦うのはあんた以外の自衛官
なわけですからね（ｗ

216 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:15 ID:fm7fZIkd

>>200
あのなあ中国も日米関係を裂こうとあの手この手使ってるんだから
安易な反米主義に陥るなよ。それこそ中国の思い通りだろ。
それに中国も対外的に膨張戦略とってるだろ。
ニコニコ握手しながら片手で剣握ってる国なんだよ。

217 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:15 ID:i/ei/YIm

あんだけ広いんだ。
分裂したら、ODAで居留地でも作ってやれ。

218 ：森の妖精さん：02/08/23 23:15 ID:i1UPXern

>>213
日本には来ないね。難民の大半が行くのは地続きの朝鮮、ロシア、モンゴル。
中国の日本の生産拠点は捨てていいよ。あんまり使い物にならないし、
デフレの根本的原因以外の何者でもない。
中国バブルはそのうち崩壊するけどね。日経煽りすぎ。
生産拠点は東南アジアと印度に移動中です。

219 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:16 ID:VeoWN+8n

しかし、中国が敵に回ったら日本はどこで物を生産するんだ？
という厨房疑問に誰か答えてください

220 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:16 ID:6tuyVKa+

中国朝鮮の日本への内政干渉はアメリカのお墨付きじゃないの？
だから日本はガマンして隣国に金を垂れ流しつづけてるんだろ？
日本が侵略者だったとかナチスばりの犯罪を犯したとか、
そういうのは戦勝国側の歴史書き換えだろ。
だったら元締めはアメリカに決まってるじゃんか。

ちがうの？

221 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:17 ID:0V6+AF/n

>>219
東南アジア｡

222 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:18 ID:fm7fZIkd

>>215
ふう・・・只の煽りだったか・・・

223 ：森の妖精さん：02/08/23 23:19 ID:i1UPXern

>>219
国内と生産価格の安いところに決まってるでしょうが。
中国じゃなくても世界中にいくらでもあるよ。
だいたい、産業空洞化しているのだから、中国封じ込めで
デフレ要因を制限したほうがはるかにいい。

224 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:19 ID:G4aA3co2

まあ、結局のところ台湾内部のために日本の名を利用するだけの
はた迷惑な話ですな、これ。
日本が拒否したら、日本を悪者にして台独派引き締め。
拒否せず制定したら、中国に対するけん制。
どっちにしろ損はしないわけで。無視するのが一番。
ほんと台湾ってやることが巧妙ですね。
親日と思い込んでる日本人が少なくないだけに韓国よりも
始末に終えない。

225 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:19 ID:8+EoA5WH

反米をして、日中韓の同盟を夢見る人々がいるが、
この場合どういうことになるかというと、大陸依存の島国という立場になる。
つまり力関係は中国＞韓国＞日本ということにしかならない。
資源の使用は大陸に依存する訳だから、中国、韓国で資源を使った残りカスが
日本に与えられるだけっす。
このこと理解している日本人っておるのだろうか？

226 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:19 ID:YOug8lZZ

>>200
アメリカの思う壺と中韓の思う壺、どちらを選ぶのですか？
今までの八方美人的な外交がこれからも上手くいくとは思えませんよ。

227 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:19 ID:t0uiutWE

>>220
そうなんだろうね。

228 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:19 ID:i/ei/YIm

>>220
アメリカには言論の自由と言うものが一応ある。
上手くやれば、歴史関係は何とかできる可能性は０では無い。
中国では０。

229 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/23 23:20 ID:0ReqoviI

東南アジアと中国に競争させるとエエ。

230 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:20 ID:0V6+AF/n

>>213
企業が逃げて困るのは、むしろ中国の方じゃないの?

231 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:21 ID:cydIX0Vb

>>221
その通り。カンボジアなどは、都市圏でも上海の3分の1ぐらいの
所得だし、インフラが進めば、十分に採算が合う。
ベトナム、ラオスも良いな。

232 ：森の妖精さん：02/08/23 23:21 ID:i1UPXern

日本は歴史的に陸軍国（大陸国）（ロシア、ドイツ）との同盟は上手くいかないんだよ。
上手くいくのは海軍国（海洋国）（アメリカ、イギリス）との同盟のみ。

中国は陸軍国だから上手くいきようがない。

233 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:21 ID:0V6+AF/n

>>224
親日と思い込んでる日本人てどういうこと?

234 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:21 ID:YOug8lZZ

>>215
>　今の少子化、日本人の子供の体力低下に知能の低下では
>　戦争を遂行したくてもいずれできないようになるでしょうから（ｗ
それは国民皆兵、徴兵制をとっている国だけに通じる理論ですよ。
あと、良ければ>>146の説明にお答え下さい。お願いします。

235 ： ◆ogentAXo ：02/08/23 23:21 ID:nYxs0DhO

この間、CD-R（ディスク）を買おうとしたら
インド産のモノがあってびびってしまいました。
もう、そんな所にまで行って作っているんですね。

236 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:22 ID:G4aA3co2

>>225
ふう。妄想もここにきわまれり。
そんなもの夢見てるやつなんてお前の周りだけなんじゃないの？
って事を理解してるんだろうか。

237 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:22 ID:8+EoA5WH

>>220
アメリカのお墨付きなんちゃら言うが、正確には米国の反日勢力のお墨付き。
これに気付かないとダメ。米国は圧力団体の国なんだから。
おそらく旧香港を中心とする華僑資本をバックにもったチャイナロビーの仕業だよ。

238 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:22 ID:VeoWN+8n

この問題を見ていると日本がなぜ南方に進出したかが見えてくると思うのはおれだけですか？

239 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:22 ID:i/ei/YIm

ぶっちゃけ、
世界で一番人件費が安いのは、アメリカのニューヨークなんだそうな。

不法入国の中国人がいるから安上がりなんだと。

240 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:23 ID:t0uiutWE

>>232
同意

241 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:23 ID:owBM4v8S

がんがれ　台湾

242 ：森の妖精さん：02/08/23 23:23 ID:i1UPXern

>>235
うちのハードディスクはインド製ですが。

243 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:23 ID:obfc1Utx

残念ながら人件費はASEANより中国のほうが安いからね。
輸送費や地代、その他のコストも
インフラも沿岸部は比較的整ってるし。

ASEAN自身が中国への流出に頭を痛めているくらい。
固定相場の人民元も優位だしね。
今のところは。

244 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:24 ID:i/ei/YIm

>>236
中韓との付き合いで、得るものは余り無かった気がするんだが。

245 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:24 ID:FpvjbV0k

>>220
せいか～い
お墨付きって言うかほとんど“やれせてる”といっていい｡
結果此処の奴等は反中､反朝というアメリカにとって（ﾟдﾟ）ｳﾏｰな状況に洗脳されてる

246 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:25 ID:G4aA3co2

>>234
少しはシナプスを走らせて欲しいものです。
今のアメリカは徴兵制をとっているんですかね？
アメリカが地上軍の侵攻に最近慎重なのはなぜでしょう？
頭悪いね、ほんと。少しは考えるくせつけまちょーね。

247 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:25 ID:qeZc0AU5

日本はアメリカの手先として中国を肥やしつづけて中国の民主化を促す。
共産党独裁政権が終焉するときにアメリカは傀儡政権を樹立して旨味を
吸うというシナリオでしょ。ソビエト崩壊のときのようにね。
ロシア軍の給料をアメリカが払ってるのは周知の事実。

日本はうまくおこぼれに預かるしかないよね。
できるだけうまく立ち回ってね。

248 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:25 ID:YOug8lZZ

>>236
ブロック経済化は結構前から言われているし、今も進行中でしょう。

249 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:25 ID:obfc1Utx

>>239

チャイナタウンでガッタンゴットンしてるらしいね。

250 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:26 ID:G4aA3co2

>>232
あの・・・。日露同盟ってあったのでしょうか？？？

251 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:26 ID:8+EoA5WH

>>250
伊藤博文は考えたけど、結局挫折。
近衛文麿も考えたけど、結局挫折、、、、、

252 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:26 ID:fm7fZIkd

>>225
つーか韓国はエネルギー輸入１００パー依存国だし
中国もエネルギー輸入国になってる
尖閣諸島をよこせや仲良く開発しましょうなんて言ってくるかも知れんが
あれは完全に中国のいちゃもん。

253 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:27 ID:t0uiutWE

>>245
そういう風に、アメリカにとって都合の良い国にならないと、
韓国は生き延びられないんだろうな。

254 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:27 ID:YOug8lZZ

>>246
質問に質問で答えないで下さいね。
あと、>>146への答えをできればお願いします。

255 ：森の妖精さん：02/08/23 23:27 ID:i1UPXern

>>243
ＡＳＥＡＮって言ってない。ベトナム、ラオス、ミャンマーが安いのです。
さらに勤労者が多い。

256 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:27 ID:G4aA3co2

同じような論法で、陸軍国のインドと中国けん制のために同盟を
組むのもうまくいきようないんですね。

257 ：森の妖精さん：02/08/23 23:28 ID:i1UPXern

>>250
日ソ不可侵条約、ロシアとソ連は違うということまで説明しないと
いけませんか？

258 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:29 ID:8+EoA5WH

>>252
というかおいらは日米同盟は切っても切れないと言いたいだけなんだけど、、、、
島国貿易立国の運命として、、

259 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:29 ID:YOug8lZZ

>>256
インドって陸軍国なんですか？
まあ、海軍国とも言えないでしょうけど、
VTOL機＋空母を持っている国なんてそうそう無いですよ。

260 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:30 ID:G4aA3co2

>>254
ごめんなさいね。
最低限の知識がないと思うのであんまり君を相手にする気ないです。
多分、現状何も知らんでしょうから。
腕相撲って組んだ瞬間弱いってわかりますけどそれとおんなじ。
もう少しお勉強がんばりましょーね。
基本的な知識を披露して悦に入ってても仕方ないんで。

261 ：森の妖精さん：02/08/23 23:31 ID:i1UPXern

パクスアメリカーナの状態でアメリカに反対しようなんてのはキチガイ沙汰。

262 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:31 ID:G4aA3co2

>>259
へえ。インドってＶＴＯＬ機を持ってるんですか・・・。
もう一度調べられては？

263 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:31 ID:YOug8lZZ

>>260
あなたの付けたいちゃもんは、事実上何の根拠もない、と認めることですね。
つまり、負けた、と。

264 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:31 ID:0V6+AF/n

>>256
同盟を組むと反ってｳﾏーのような気がしまふ｡

265 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:31 ID:n9ii/bha

こいつは、属国の分際で宗主国に意見するの？お笑いだ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

266 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:31 ID:obfc1Utx

>>255

インフラは？輸送コストは？裾野の製造業は？
ベトナムいったけど道路ガタガタで港湾も貧弱だったよ。

267 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:31 ID:c2oy6xJZ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
日本が手を組むのは台湾であるべきで、
反日の中国や朝鮮とは
対立でよろしい。

台湾の人はけっこう日本に関心があったりするけど、
中国や朝鮮は日本の文字を見ただけでも
いらいらする国民が大勢居る。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

268 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:32 ID:YOug8lZZ

>>262
すいません。VTOL機を運用できる空母、ﾃﾞｼタ。マジで間違えました。

269 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:32 ID:8+EoA5WH

>>259
まあどっちもだけど、どちらかというと海軍国としての性格が強くなっているみたいだね、、、
何故ならばヒマラヤ山脈はほぼ防波堤みたいなもんだから、対中で陸軍同士の衝突は起こっても
拡大しにくい。むしろ中国とは将来、インド洋の覇権を争う可能性があるくらい。

270 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:32 ID:G4aA3co2

>>263
いえいえ。その勝ち負けにこだわるあたり厨房だな、と。
まあ、そういったところですかね（ｗ

271 ：森の妖精さん：02/08/23 23:33 ID:i1UPXern

>>266
だから生産コストが安いのに。

272 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:33 ID:VeoWN+8n

>>259

ﾊｧ？
日本って海軍国なんですか？
こんな高性能な戦車持ってる国あまりありませんよ。
と言ってる事同じレベルだぞ。

273 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:33 ID:YOug8lZZ

>>270
別に勝ち負けにこだわるつもりはありません。
ただ、説明できずに>>260のような捨てぜりふを吐くと言うことは、
普通、相手の論を全面的に認めたことになりますよ。

274 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:34 ID:G4aA3co2

>>268
じゃあ、最初に戻りますけど、空母を持ってれば海軍国というなら
タイも海軍国なわけですね？

275 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:34 ID:tQbHbvi5

>>262
シーハリアーは？

276 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:35 ID:t0uiutWE

まともなじゃない国ばっかりだな。

277 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:35 ID:fm7fZIkd

>>258
いや同意っす。
日本のエネルギー安全保障をアメリカに頼っている以上
アメリカに文句は言うべきだが、距離を取りすぎるのは即　死になる可能性がありますな。
個人的にはロシアと関係改善をしてもらいたい（鈴木宗男が大失敗した・・）。
まあメタンハイドレードを資源として活用できれば別ですが。

278 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:35 ID:G4aA3co2

>>273
捨て台詞だと思うのが間違いですな。
もうちょっと言葉の裏を考えたら？
近頃のやつはなんでも教えてくれると思ってる。
まったく世も末ですな。

279 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:35 ID:0V6+AF/n

海軍国と陸軍国を定義する違いって何よ?

280 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:35 ID:3uZ9YrxG

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1030075665/-100

281 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:35 ID:YOug8lZZ

>>272
戦車と艦船（しかもヘリ空母）じゃ一機？ごとのコストも全体の数も違うので、
その比喩は効かないと思いますよ。

282 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:36 ID:obfc1Utx

>>271
トータルで見れば高くなるよ。
ラオスにしろミャンマーにしろ
陸路や海空路で一度タイなんかに集積せにゃならんし。

283 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:36 ID:YOug8lZZ

>>278
そんな４行も文章が書けるのに、論拠の説明もできないんじゃ、
理由無しに反論を書いたとしか思えませんよ。

284 ：森の妖精さん：02/08/23 23:37 ID:i1UPXern

海洋国家／大陸国家は純粋に地政学的な概念であって、空母の有無を指すものでは
ないと思いますが。
http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1998/0362/contents/087.htm

285 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:39 ID:G4aA3co2

>>283
まあ、そう思いたければ思っていただいても結構。
自分の書いたことを振りかえってもう一度しみじみ考えることを
お勧めしますな。

286 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:39 ID:obfc1Utx

陸軍しろ海軍にしろ人員や装備の実数より
稼働率や後方支援やロジ能力
情報処理能力、ＩＴ化進捗度などが重点にみられるべきだけどね。

287 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:40 ID:YOug8lZZ

>>284
海洋国家／大陸国家と陸軍国・海軍国って同じ概念なんですか？

288 ：森の妖精さん：02/08/23 23:40 ID:i1UPXern

>>282
とりあえず、これどうぞ。
http://www.sanboukyoukai.com/kaihou/12nendo/12-k2.htm

289 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:41 ID:t0uiutWE

まあそのうち水からエネルギーを取り出す技術が完成するさ。

290 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:41 ID:YOug8lZZ

>>285
それが分からないから、お聞きしているんですけど。
深い理解をされている方なら、自分のような知恵の浅い者にも分かるように
説明できると思います。

291 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:41 ID:VeoWN+8n

>>281

コスト、数の問題じゃないだろうが。
海軍国家、陸軍国家かの違いはどちらに比重を置くかということであって。
陸軍国家なら海軍
海軍国家なら陸軍
に良い兵器を置いてないというわけではないし、それで判断するなんて持っての他だと言いたい訳。

292 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:41 ID:0V6+AF/n

最近、日米台のシンクタンクが台北に集まって協議したから、裏では台湾防衛を考えているんじゃないの?

293 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:42 ID:9XQF8WSM

ID:G4aA3co2
ID:YOug8lZZ
お前ら両方ｳｻﾞｲ

294 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:42 ID:YOug8lZZ

>>289
海水中のウラン→核分裂
ただしコストが全く見合わない、はず（ｗ

295 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:42 ID:5jrYbX6b

ｱﾌｫなんで細かいことはよーわからんが台湾とは仲良く汁！

296 ：森の妖精さん：02/08/23 23:42 ID:i1UPXern

>>287
ええ、国家戦略の問題ですから、海洋貿易に占める比重が
高くなれば、交易路、シーレーン防衛の為に海軍の割合が
大きくなります。

297 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:43 ID:YOug8lZZ

>>293
すいませんー
でも、自分の書いたことに反論されたら、論拠ぐらい聞きたいじゃないですか。
それをせずに逃げ回る書き込みだけは何度もされる（出来る）ので、
何となく熱くなってしまった…

298 ：名無し野郎：02/08/23 23:44 ID:oJFqo36P

>>283
つい最近、大々的なチャイナパージが行われたばかりだよ。
田中真紀子、加藤紘一は政治生命を失ったし、
野中広務までもが叩きつぶされようとしている。
親中、親露の政治家が潰されて、残ったのはさてどんな連中か？

299 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:44 ID:5oLT09Sm

無理でもいいから，台湾と「じゃぁ話し合ってみますか。」みたいな態度はとれんのかねぇ。
いいタイミングで台湾の方が提案してきてくれてるんだから、ここらで
いっちょ中国に揺さぶりをかける材料として使ってもらいたいなぁ。
まぁ窓口が>>害務だからむりなんだろうけどはぁぁぁ。

300 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:45 ID:fm7fZIkd

>>297
あいつは只の煽りだと思うよ。

301 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:45 ID:8+EoA5WH

しかしなあ、実際問題として、日本の法律って国際戦略を色濃く示しているような
ものってのあるのかな？
例えば対中貿易において日本の基幹産業の技術は移管してはならない。とか、、、
台湾関係法も同じで、、、

302 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:45 ID:obfc1Utx

まあインドの空挺部隊の映像見たが装備はなかなかだったな。。。

303 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:46 ID:YOug8lZZ

>>296
なるほど、勉強になりました。
だったらインドってどちらかというと海軍国っぽい？
隣国は不仲だったり地形が厳しかったり極貧国だったりで、
海洋貿易の方が比重が重い気がする。

304 ：名無し野郎：02/08/23 23:47 ID:oJFqo36P

>>290
日本は５７年間も米国に占領されてる国だよ。
韓国人の言う「日帝３５年」よりも余程長い。

305 ：月読 ◆b4kZN3XE ：02/08/23 23:48 ID:i2FmaPDY

>>1
確かに必要だ。根拠法があれば木っ端役人と言えども
ふざけたサヨ行為はしにくくなるだろうし。

306 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:48 ID:qE4r3Pk8

＜台湾副総統＞中国の指導部人事「別の国の問題」

　台湾の呂秀蓮副総統は２３日、台北駐在の日本人記者団と懇談、近く開
催される中国の第１６回共産党大会での指導部人事について「別の国の内
政問題」と語った。陳水扁総統が台湾と中国の関係を「１辺１国（別々の
国）」と表現し、中国の反発を招いたばかりだが、発言は改めて台湾は中
国とは別との認識を強調したといえる。（毎日新聞）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[8月23日23時46分更新]

307 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:49 ID:YOug8lZZ

>>300
まあ、そうだと思うんですけどね。煽りが切れて尻尾を出すのが見たかった…

>>298
つまり政界もまた、冷戦後から今までの八方美人～親中路線から、
親米路線に傾きつつあると。

308 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:49 ID:0V6+AF/n

まずは李登輝さんをもう一度、日本に来てもらうところから始めようか｡

309 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:49 ID:m658n5Ke

台湾板より

【台湾有事。そのとき日本は？】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1030067729/l50

あなたなら、どうしますか？

310 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:49 ID:fm7fZIkd

>>284
そういや地政学って皆は何を読んで勉強してるの？
勉強したいんだが何読んでいいのかよく分らない。
地政学者倉前氏の本「悪の論理」なんてもうどこにもないし。

311 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:50 ID:VeoWN+8n

>>303

なんでそうなるのや。
西にパキスタン、北に中国。
普通に考えて陸軍国家

312 ：森の妖精さん：02/08/23 23:50 ID:i1UPXern

>>303
地理的に考えると大陸国のような気がしますが、いまいちわかりません。

313 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:50 ID:WE+3NXF9

なんとなく台湾の主張はわかる気もするが、
韓国や北朝鮮や米国やロシアや中国と同じく
なんて日本の周辺の国っていちいち日本の法や
教育体制にまで口出すの？
ひじょーに気分がわるいんだが。
この国の主権をなんだと思っているのですか？

314 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:51 ID:obfc1Utx

中国人はくっついたり離れたり忙しいからね。ｗ
三国志みたいにさ。ｗ

315 ：台湾は嫌いじゃない：02/08/23 23:51 ID:1hK/SOWe

台湾は嫌いじゃない

316 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:51 ID:YOug8lZZ

>>311-312
いや、交易路・シーレーン防衛のために…と言うことで、そう思っただけです。

317 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:52 ID:OLsp0v80

台湾って危険な国だな、ある意味中国より警戒しなければダメだな

318 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:53 ID:obfc1Utx

まあインドはカシミール問題抱えてるからね。

砲兵隊なんかはそこそこ強力だと思う。

319 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:53 ID:YOug8lZZ

>>313
アメリカだって人権問題だとか何とか逝って、他の国の政治に口を出すどころか
爆撃までしたりするじゃないですか。
結局、外交カードの一つと言うだけだと思います。

320 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:53 ID:0V6+AF/n

>>317
中国よりって（藁

321 ：森の妖精さん：02/08/23 23:54 ID:i1UPXern

>>310
とりあえず曽村保信の地政学入門読んで概略をつかんで
あとは、インターネットと洋書ですね。geopolitics関係。
日本では地政学が学問的に封印されてきた歴史があって、
厳密に研究しているところは防衛大学だけだと思います。
冷戦当時、覇権を争っていたアメリカ、ソ連はやっぱり盛んですね。
地政学とは別に、経済覇権を研究する地経学（地理経済学とは別）
というのもありますけども、私はどちらかというと地経学の方が
好きですね。

322 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:55 ID:bIFFJxmf

>>317
どこらへんが？
ただ、外交能力は見習うべきだと思う。

323 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:56 ID:8+EoA5WH

>>313
基本的に米国の台湾関係法ってのは事実上米国が中国との国交は持つが、台湾にも関与する
責任を持つというような台湾との準国交を意味するようなもの。
台湾が「台湾関係法を制定してくれ」というのは、どちらかといえば「準国交を開いてくれ」
と申し出ていることに等しい。したがってこれは別に内政干渉ではない。
外交交渉で貿易関連の要求や、人の移動、そして集団的自衛権の行使を含めた軍事力行使の
交渉をしているのと何らかわらないことでしょ。ODAを求めてくることとも似ている。
しかし例えば、教科書問題や靖国問題などは、単に国民感情という曖昧で訳の実績や実体が
見えない訳のわからん問題。本質が違うよ。

324 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:58 ID:fm7fZIkd

>>321
なるほど。。どうも色々と情報ありがとう。
さっそく探してみます。

325 ：名無しさん＠３周年：02/08/23 23:58 ID:WE+3NXF9

>>319
ナンデアメリカノハナシニスリカエルノデスカ？
その外交カードデ
慰安婦ヤラ南京やら何でもかんでもでっち上げるでしょ。
日本の外務省ガなめられているんですよ。
多分、２，３日後に今度は中国から圧力来るぜー。

326 ：森の妖精さん：02/08/24 00:01 ID:cG/y2VQR

>>316
大陸国／海洋国の概念も変動するものですから。
たとえば、米国が拡大政策を取っていた時にメキシコや
まわりの隣国が敵国だった当時は、まぎれもなく陸軍国だった
わけで、米国が海洋国家として認識されたのはモンロー政策放棄後の
第2次大戦移行と考えてさしつかえありません。
インドもインド亜大陸の覇権が完成して、貿易中心となれば海洋国
となりえる可能性もあると思います。

327 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:02 ID:rsbzRX5z

中国にいくと身ぐるみ剥がれそうで人をみたら泥棒と思えと感じる。
しかし台湾にいくとみんな道は分かる？気をつけてね、困ってない？
と見も知らない人が親切で優しくて感激。
中国人が嫌いだったけど台湾の人のおかげで考えが変わった。

328 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:05 ID:+nYRZvuH

>>326
なるへそね、、
しかしインド、中国共に、あと３０年後には膨大なエネルギーを必要とするね。
中東への権益争いではインドはイスラムと文明の衝突の危機だろうから、日本や米国と
行動を共にするしかなくなるな。

329 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:05 ID:VU9crmTO

実は韓国は心のそこから親日国だが
黒幕である台湾の陰謀により、反日のような姿を見せる。

330 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:05 ID:JsuVrQ3D

>>325
すり替えるつもりはないです。
ただ、他国の政治に干渉するのって、日本の周辺国だけじゃない気がする。
つーか軍事的侵攻の口実にされることが多い気が….........(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＃　万が一、韓国が日本に宣戦布告するとしたら…
＃　きっと国内同胞の非人道的な扱いに云々になるんでしょうね…

331 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:06 ID:JsuVrQ3D

>>326
なるほど、、、

332 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:07 ID:jqmOZibc

>>329
韓国と台湾は仲がよろしくない。
だいたい、どういう陰謀だよ(w

333 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:08 ID:+nYRZvuH

というかこれは提案だろ、どう見ても、、
内政干渉ではない。

334 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:08 ID:0RHGBNTl

>>329
だから､中国も韓国もアメリカに「反日やってると金もらえるぜ？」と吹き込まれただけなんだって…

335 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:10 ID:1h68HLwB

＞＞３３０
米国も日本の周辺国として話ししているんですけどね。
なんとなく台湾の主張はわかる気もするが、
韓国や北朝鮮や米国やロシアや中国と同じく
なんて日本の周辺の国っていちいち日本の法や
教育体制にまで口出すの？
ひじょーに気分がわるいんだが。
この国の主権をなんだと思っているのですか？
と書いたんですけどね。

俺は日本の法体制など様々局面でいちいち他国が介入するのがうざくて
たまらんという話を書いたまでです。
あなたの話はすり替えとしか思えないんですけど。
レス不要。

336 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:11 ID:fJLQ0ETU

>>329

肝心な陰謀の内容を説明しろよ。

337 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:12 ID:jqmOZibc

>>334
そうなんだ。
真相を中韓に教えてやったら？

すぐに内政干渉が止まるだろうから、願ったりかなったり。

338 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:12 ID:1h68HLwB

>>334
事実、日本の周辺国は日本を金のなる木としか思っていない。
外圧を加えると金も出るし、法も変えるし、いろんな特権もくれる。
個人単位なら恐喝に等しい。

339 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:13 ID:VU9crmTO

>>334
そのアメリカを操っているのは実は台湾。
台湾は笑顔で我々に近づいてくるが、
すでにその傀儡達が日本へと牙を剥こうとしている。
後戻りは・・・出来ないのかもしれない。

340 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:13 ID:2HAzRXA4

ちょっと横レス。

>>335
＞なんて日本の周辺の国っていちいち日本の法や
＞教育体制にまで口出すの？
＞ひじょーに気分がわるいんだが。

結局、日本が毅然とした態度を取らないからだと思われ。

普通の国だったら、ﾊｧ?何言ってんだｺﾞﾙｧ!!の一言で終わるのに、
わざわざいい顔したくて要求呑むからなー。この国は。

341 ：337：02/08/24 00:14 ID:jqmOZibc

それだけじゃなくて、９条も推薦しといてくれ。

まあ、「我々を弱体化し、再度植民地化せんとする日帝の稚拙な策動には騙されない」
と返事が返ってくると思うが(藁

342 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:15 ID:j3yFlpWR

>>330
韓国が日本に宣戦布告するなどあり得ないですよ。
日本と戦って何を得るのかよく分らないし
最大貿易相手国である日本と戦うことにもなるし
日本列島に囲まれている半島が日本と戦うとなると・・・海上補給はほぼストップ
勝負けるの話はおいといても（結果は分る）韓国は日本とは戦えない。
あのそここそこの軍事力（陸軍）が向かうとしたら統一後だけれども中国東北部でしょう。

343 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:16 ID:JsuVrQ3D

>>338
相手より日本の方が小国だったらありそうなことですけど、
そうじゃないですからね…。

>>340
その要求に従わせようとする政治家やロビイストが、国内にいますから。

344 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:16 ID:1h68HLwB

>>340
そうだね。まったくその通り。
日本が他国との外交関係をどう定めるか、
日本の教科書をどうすすめるか、
国内の事をどうこうするのかは
日本自身が考える事。
現に周辺国自身、自国の事には口を出させないケースが多いよな。
こんなの外交カードでもなんでもない。
干渉にすぎないじゃん。

345 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:17 ID:+nYRZvuH

>>339
笑うべきところなのか？

346 ：名無しさん＠3周年：02/08/24 00:17 ID:re/e0VuX

何故台湾との関係の重要性を理解してない奴が多いんだ・・・

347 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:17 ID:JsuVrQ3D

>>342
いや、あくまでも仮定の話ですから。韓国じゃなくて、北朝鮮でもいいですけど

348 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:18 ID:j3yFlpWR

329　334　339は同一人物かね

349 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:18 ID:823e77XO

>>327

香港の人もジェントルマン多いね。街中で地図を見てると多くの人が
英語で教えてくれる。

350 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:18 ID:+nYRZvuH

陰謀史観で話を進めすぎると、何が何だかわからなくなる。

351 ：：：02/08/24 00:18 ID:3c70tnQ4

中国が世界１のものは犯罪、日本なんかものの数ではない。
台湾は日本より犯罪は少ないのではないか？

352 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:19 ID:jqmOZibc

日台友好促進話が出ると、大量の台湾叩き。

誰かが、強烈に嫌がっている証拠だな。
その誰かは、中韓よりなようだが。

353 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:20 ID:VU9crmTO

これから先、アジアで一番成長するのは台湾ではないか。

354 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:20 ID:EAfPfMxU

>>340
これも９条による歪ですかねぇ、やっぱりあんなものがあるから
何をされても要求飲むしか選択肢がないんじゃないの。やぱり金だけではねぇ～

355 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:21 ID:fJLQ0ETU

つーか、本文よく読んだら、
「台湾海峡は日本の船舶、航空機の航行とかかわりが深い」と軽く丁重に台湾
シーレーンの外交カードをちらつかせてるやん。

356 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:21 ID:0RHGBNTl

>>348
いや､ネタに乗ってみただけ^^

357 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:21 ID:2HAzRXA4

>>345
確かに、>>399はちょっとﾃﾞﾑﾊﾟが入っているが、
第２次世界大戦の頃、台湾を国民党政府と読み替えれば
そうだったともいえる。

実際に、中華民国(その当時)のアメリカでのロビー活動は
すさまじいものがあったらしいから。

# まあ、現在も華僑がロビー活動しているわけですが。

358 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:21 ID:2/uHCkr3

＞まあ政治家を買収する資金力は中国のほうが遥かに上だからね。

その資金は国民の税金！！！！！

359 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:22 ID:2R+3SnDs

じいさんが台湾人の俺にとっては、日本には是非台湾との良い関係を維持してほしい。

360 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:22 ID:D32Dxp1G

台湾は華僑系。今アジアで一番経済の進んでるシンガポールも社会を
握っているのは華僑。マレーシアもインドネシアもフィリピンも経済は
華僑に掌握されている。

361 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:23 ID:2HAzRXA4

>>355
外交カードはこう使うべき、という見本のようなもので、
日本も見習うべきだと思う・・・。

362 ：名無しさん＠3周年：02/08/24 00:23 ID:re/e0VuX

>>355
実際問題その通りなんだよね。
台湾叩きをしている方々はそれを理解した上で叩いているのだろうか？

363 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:24 ID:1kNhIXZ3

単純に中国に対する牽制として考えても、台湾と友好を深めるのは賢明だと思う。
中国は基本的に無茶を言ってくる国だからな。

364 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:24 ID:2HAzRXA4

>>360
アジアで唯一華僑が進出していないのは、あの半島だけだっけ？

365 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:24 ID:VU9crmTO

台湾叩き？叩く理由があるの？

366 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:24 ID:0RHGBNTl

>>357
なんつーか､中国同情論のようなものも結構あったとかいいますね

367 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:24 ID:+nYRZvuH

>>352
日米安保、日台友好、日本の軍備、日本の近現代史、沖縄米軍基地この５つは聖域ですな、、
ヒステリックな人々が多くなる。
９５年にレイプ事件以来、沖縄が大もめになって独立論争まで出たけどさ、、
これが一番盛り上がっている９６年に台湾は総統選挙、中国は武力への威嚇をしていました。
メディアは沖縄問題だけに終始して、台湾の防衛問題など話すいとまもありませんでしたな、、、

368 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:24 ID:lJJ4DWUg

台湾叩いてるのなんて
ｋ国関係の人たちじゃないんですか？仲悪いんでしょ？

369 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:25 ID:JsuVrQ3D

>>365
親中派にとっては理由が無くとも叩くべき対象でしょう…。

370 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:26 ID:+nYRZvuH

>>368
しっかしさ、彼らが台湾叩いても、そんなに戦略的には得ではないんだよね、、
一番得なのは、、、

371 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:27 ID:lzQuSxrk

>>368
それもあるが、Ｃ国の人たちでしょ｡

372 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:27 ID:j3yFlpWR

>>362
ちょっと前までは台湾叩きなんて無かったのにな。
日本の周りの国で唯一感情的に日本を叩かず好意まで持っていてくれる国なのに

373 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:28 ID:VU9crmTO

ジャイアン三国に絡まれるとろくな事ねーな

374 ：名無しさん＠3周年：02/08/24 00:28 ID:re/e0VuX

>>372
どこぞの国賊新聞社からすれば都合が悪いですからね

375 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:28 ID:+nYRZvuH

>>372
日本の場合、非常に特殊で問題の本質そのものの議論というよりも、
流行というものが作用する気がするね、、

376 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:28 ID:1kNhIXZ3

>>368
韓国人て基本的に台湾が親韓だと思ってるよ。台湾で韓流熱風ブームとか何とか言って。
でも、実際は「寒流熱風」と揶揄されてるのは知らぬが仏。合掌。

377 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:29 ID:jH4j+V41

中国を敵に回すかどうか。

378 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:30 ID:2HAzRXA4

>>372
タイも基本的に親日だよ。

まあ、タイ米の件と買春ツアーの件で、ちょっと最近はアレだが。

379 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:30 ID:+nYRZvuH

>>376
韓国人はおめでたい、、日本人もおめでたいが、彼らは日本人以上に、、、

380 ：.：02/08/24 00:31 ID:ucJM7R4l

第二の韓国を作ってはいけない。

あの国はもう友好国ではなく完全に敵国になってるし。

381 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:31 ID:JsuVrQ3D

>>373
３国って中米韓のことだと思いますが、どちらかと言えば韓国は（金持ちじゃない）スネオと言う感じが…

それに９条＋安保がある以上、２国＋１に関わらずにはおれないでしょう…。

382 ：名無しさん＠3周年：02/08/24 00:32 ID:re/e0VuX

>>378
60年も前からの親日国なのにね。自虐教育のせいで知られてないのは問題。

383 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:32 ID:V/aHo/qU

尖閣諸島でもフィリピン沖の人工島海軍機地でも
中国海軍には非常に問題がある。
2015年には日本と言う国はなくなると公言してはばからない国の犬になってどうする。

384 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:32 ID:1kNhIXZ3

>>372
だからムカツクんでしょう。
日本の過去の悪行を非難しないどころか逆に功の評価を下す国なんてのは
かわいさ余って憎さ１００倍ですよ。

385 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:32 ID:VU9crmTO

日本は純粋に台湾と仲がいい？
知らない場所で南朝みたいな言われようだったら欝。

386 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:33 ID:s0D8b05c

シーレーン、シーレーンってよく言われるけど
ちょっと遠回りでもいいから別ルートってないの？
絶対台湾の海域を通らなきゃならないものなの

387 ：名無しさん＠3周年：02/08/24 00:33 ID:re/e0VuX

>>377
敵に回すとかじゃないで牽制のカードを持つべきかと。
今の対中外交は朝貢以外の何物でも無い。まあ、売国奴一掃も必要だが。

388 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:33 ID:V/aHo/qU

インドネシアも親日だよ、最近韓国が手を伸ばし
向こうの歴史も歪曲しだしてるらしいけど。

389 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:33 ID:629Xs4YB

よしりんのお陰で日本人にもﾀｲﾜｿ有名になったね

390 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:34 ID:j3yFlpWR

>>375
うーむそれは２ちゃんの場合だと思うが。
台湾好きはともかく（台湾は嫌いになる要素がほとんどないと思う）
韓国叩きは流行化してたからな。向こうに問題があるのは分っているんだが
はっきり言ってかなりしつこかった。
あの逆襲が今来ているのではないかと思っている。
陰謀論や妄想論で中傷攻撃してくるのもいるしねえ。

391 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:35 ID:2HAzRXA4

>>389
自分は、厨房の頃に某ﾌｧｿﾛｰﾄﾞ誌で台湾が好きになりすた。

392 ：名無しさん＠3周年：02/08/24 00:35 ID:re/e0VuX

>>390
ただ、Ｗ杯で一般層の流れも少しは変わって来てるとは思う。
マスコミは誘導に必死だけれど。

393 ：日本に真の独立を：02/08/24 00:36 ID:P836PKHR

「台湾の人民の総意が、独立国であることを自覚している（追加訂正）ならば、
中共はそれを認め、尊重しなければならない。」の私の意見に対して

>103 漢民族の文化から言ってそれは無理です

　＜反論します＞
シンガポールという国は、漢民族が作った国ですね。公用語は英語でしょうが、
住んでいる人々が独立国として、主張し、それを周辺国が認めたら、可能ですね。
もし、武力によって、独立を阻止する国が有る場合は、難しいでしょうが。

　例えば、イギリスの植民地であった、香港の大半の人々も、中国の介入を
恐れなけらば、多分独立したでしょう。香港と、中共では、様々な面で、レベル
が違うし、一国2制度等の表現で、今でも、交流には、制限が設けられている。

394 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:36 ID:lzQuSxrk

他国との外交関係に個人のような感情を入れるのは危険だと思う｡
国益になるかで判断すべし｡
相手の思う壺になってしまふ・・・

395 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:37 ID:+nYRZvuH

>>380
韓国がああなっちゃったってのは、結局の所、戦後日本が平和アボーゾすぎたからって面もある。
朝日が北を礼賛していたとき、韓国の事を軍国主義ウンタラで散々非難した訳だしな、、
日本を共産勢力から守る盾としての意識なさすぎ、、
あの国は強い国に対しては従属する国だから、日本が岸政権の時にしっかり憲法改正までしてれば、
あそこまで気が狂うことはなかったと思われ、、

396 ：.：02/08/24 00:37 ID:ucJM7R4l

親日過ぎるのも問題あるような気もするが

韓国みたいに、ある意味いつ戦争になってもおかしくない国も嫌だが
日本の防衛の法律がもっとキチンとしてたら何度戦争の確率が・・・

397 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:38 ID:rsbzRX5z

>349
そう。つまり中国人だけど文明化されていて現代人で教育も受けてるから
がつがつ私欲にはしってないんだよね。きっと。
香港、台湾の方たちは。

398 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:38 ID:823e77XO

>>386

迂回すれば燃料費がかかるしね。
時間もね。

399 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:38 ID:2HAzRXA4

韓国もなー。一見、友好国のフリをして敵対するから。

完全に敵対するなら、それなりの対応の仕方があるのに
表向きは友好国、でも実際には敵対国っていうのが叩かれる
原因(少なくとも、自分はそう)と思っている。

400 ：名無しさん＠3周年：02/08/24 00:38 ID:re/e0VuX

>>394
現在の中国偏重台湾冷遇外交は国益に叶っていないと思う。
それこそ中国の思う壺になってるのが現状な訳で。

401 ：名無しさん＠3周年：02/08/24 00:39 ID:re/e0VuX

>>399
Ｗ杯での態度なんか良い例だね。

402 ：2ch原理主義：タリバソ：02/08/24 00:40 ID:iFNa3PAC

>>386
迂回の分のコスト（燃料費）が結構かかる。

そういや、インドから申し出てきたシーレーンの防衛の話はどうなったの？
断ったの？

403 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:41 ID:2/uHCkr3

＞まあ、タイ米の件と買春ツアーの件で、ちょっと最近はアレだが。

タイのおねえちゃんの人気No1は日本だよ
ちょんとちゃんころでビリ決戦

404 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:41 ID:M93/A+Gn

>>394
チョソ国は感情抜きで国益になるまい。
無益どころかマイナス。

405 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:42 ID:1kNhIXZ3

>>395
岸といわず吉田のときに憲法改正してりゃよかったんだけどな。
あのじいさん、最初は「日本はたとえ他国から侵略されても戦争はいたしません」
とか涙流してぬかしてたくせに、その直後に警察予備隊を作りやがるし。

406 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:42 ID:0RHGBNTl

>>403
ｼｬｯﾁｮｯｻｰﾝｵｶﾈﾓﾃﾏｰｽﾈｰ

では？

407 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:42 ID:2HAzRXA4

>>394
激しく同意。
台湾の場合は、国益に沿うと思う。
理由は、シーレーン、ハイテク製品(これが日本と相互補完できるからｲｲ!!
韓国の場合、日本とﾓﾛ被るから)、中国の拡大に対する牽制。

408 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:43 ID:+nYRZvuH

というより、台湾は今正に、中国に吸い込まれるかってな危機があるわけ、
で、これは遅かれ早かれ日本も全く同じ立場になる危険性はある。中国がこのまま発展するという
前提だけど、台湾が吸い込まれたら、中国の意図は成功する訳だから発展の芽がデカクなる。
で、彼らにとって唯一、この状況から抜け出す方策は、日米安保に近づくことしか選択肢はない。
この提案は日本にとって長期的に見て、なんら不利益になるものとは思えんが、、、

409 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:44 ID:s0D8b05c

>>398
えっ、そうなの、その程度のことでいいなら
そっちの方がいいんじゃないの、
戦争に巻き込まれて経済めちゃくちゃになるほうがよっぽど損だと思うが

410 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:44 ID:jqmOZibc

やっぱり日々の情報源たるマスコミ（特にテレビ）に問題が、、、
こういう重要な話になると完全に沈黙する。
特集組んでもいいくらいだろうに。

機会の無かった人は、永遠に知らないままだよ。
NHKのBSだと国際ニュースがそれなりに有るけど、ほかが全然。
殺人事件なんぞほっとけよな。

411 ：.：02/08/24 00:45 ID:ucJM7R4l

果たして今の政治家や官僚に真っ当な決断できる奴がいるのか？
無茶苦茶不安なんだけど、

412 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:45 ID:823e77XO

>>406
タイでは日本人の男もてるよ。ｗ金あるし。ｗ
ジャニーズとヴィジュアル系も人気あるしさ。ｗ
俺はブサイクだけど。ｗ

413 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:45 ID:2HAzRXA4

>>403
おねえちゃんならまだいいんだよね。
向こうもお金が稼げて、ｳﾏｰ。

問題は、日本のﾊﾞ㌍ﾀが、ようじょを買うのが問題。
確か、向こうでも問題になっていたはず。

414 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:46 ID:+nYRZvuH

>>386
シーレーンに関しては、去年（一昨年だっけ？）の海南島での米軍機衝突事件や、排他的経済水域での
中国の態度を見れば、とんでもなく危険なことだと思うぞ、台湾が中国に吸い込まれるのは、、

415 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:46 ID:1kNhIXZ3

>>409
歴史の常として、たぶん戦争に巻き込まれた方が景気は良くなります。
それを狙うべきでは決してないけど。

416 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:47 ID:zmcZY1qo

日台同盟結んじゃえ。時には世界にインパクトを与えるのも重要だ。
とうとう日本が動き出した！って思わせて、ヴぃくヴぃくさせちゃえ

417 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:48 ID:jqmOZibc

>>409
輸送費だけじゃなく、航行距離が長くなれば、
人件費増・保険増・時間のロス増大・輸送時の商品へのマイナス影響増、etc
他にも色々あります。

418 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:48 ID:JsuVrQ3D

>>408
安保破棄！自衛隊国軍化！核兵器を作れ！と言う人もおりますが。

419 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:48 ID:s0D8b05c

>>415
それは自国に被害を無い場合だけじゃないの？

420 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:50 ID:1kNhIXZ3

>>413
もう今はダメだよ。国際的に厳しくなったから。
というか、日本人より米や独や伊などの白人の方がようじょ買いは
多かったんだよな。

今でもタイのリゾートへ行くと白人だらけ。
現地のおねーちゃんをはべらかしてウハウハしてます。連中は。

421 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:50 ID:in/6fx1B

安保は当面重視しなければならないが、核兵器は持つべきじゃないの？

422 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:50 ID:823e77XO

>>413

チェンマイでハーレム作った爺さんいたね。ｗ
ある意味男の夢だ。ｗ

423 ：2ch原理主義：タリバソ：02/08/24 00:51 ID:iFNa3PAC

>>414
たしか中東の石油運ぶ入り口のとこの海岸も中国が抑えようしてなかったか？
名前忘れたが歴史上結構な要地だったはず。

424 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:52 ID:+nYRZvuH

>>418
安保破棄は現実的ではない。江戸時代の「攘夷！！」といっしょで勢いで国家戦略を壊してはならない。
どうしても日本人は判官贔屓だから、まあしょうがないといえばしょうがないんだけどね、、
対中をするために日米安保を強化するというのがただ「かっこわるい」「男らしくない」という
理由では、、、

425 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:52 ID:2HAzRXA4

>>419
いや、戦争が究極の消費である以上、

勝　て　る　戦　争　な　ら

景気はよくなる。

だから、子ブッシュがやたらと戦争を仕掛けたがるのもわかるけど、
近代戦に於いては必ずしもこの法則が当てはまらなくなってきているような。

426 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:52 ID:1kNhIXZ3

>>419
というより勝てる場合。台米欧日連合国を敵に回して中国が勝てるわけない。

427 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:53 ID:823e77XO

>>420

まあファラン（白人）のゲイにとってもタイは天国だけどね。ｗ

428 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:53 ID:0RHGBNTl

>>423
パナマは中国の手に

429 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:54 ID:JsuVrQ3D

安保を破棄せずに、核を持てる可能性はあるのでしょうか？

430 ：2ch原理主義：タリバソ：02/08/24 00:54 ID:iFNa3PAC

>>418
安保破棄のあとが非武装中立というヤシもいるけどな。

431 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:54 ID:2HAzRXA4

>>427
西原理恵子曰く、ほほえみとオカマの国(笑

432 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:55 ID:+nYRZvuH

>>414
いや、初耳、、
パキスタン、そしてミャンマーのどちらかに軍港を作ろうという意図はあるらしいけどね、、
但し、この頃の国連の活躍を見ると、アフリカや中東を味方につけようとの意図丸見えなんだが、、

433 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:55 ID:823e77XO

幼女はカンボでゲイはタイだろうね。
今のトレンドは。
俺もタイ人に掘られそうになって警察駆け込んだけどさ。ｗ

434 ：名無しさん＠3周年：02/08/24 00:56 ID:re/e0VuX

>>411
ttp://www.yomiuri.co.jp/01/20020822ia24.htm
少なくとも川口には無理なみたいです。
>>423
だから南沙諸島押さえようとしてるんでしょ。

435 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:56 ID:lJJ4DWUg

日台米で同盟関係を築いちゃだめなのかえ？

当然Ｋ国は無視でいきたい。

436 ：2ch原理主義：タリバソ：02/08/24 00:57 ID:iFNa3PAC

>>428
パナマじゃなくて、イランとパキスタンをまたがる海岸でなかったっけ？

437 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:57 ID:+nYRZvuH

>>429
そしたら英国並みだな、、米国の政治情勢と日米同盟に於ける貢献にもよるんじゃないかな。

438 ：名無しさん＠3周年：02/08/24 00:57 ID:re/e0VuX

>>426
確かに勝てるかも知れないが、朝鮮戦争の時核を使われるかもと言われ、
「数十万人死んでも何てこと無い」みたいな事いった国だぞ。危険過ぎる。

439 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:59 ID:2HAzRXA4

>>411
日本海の東海呼称問題とか、韓国の竹島の国定公園化問題が
上がった時に、いいタイミングで外相会談があったけど、
川口外相は一言も言わなかったみたいだから、ムリポ

というより、日本の八方美人外交の象徴とも言える人選だと思うんだが。

440 ：名無しさん＠3周年：02/08/24 00:59 ID:re/e0VuX

>>436
マクラン海岸。

441 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 00:59 ID:GXPrpRXs

共産支那の膨張主義的傾向を押さえるために台湾との関係は絶対必要だと思うけどね。
奴らに海の覇権を渡さないことが重要、大陸に留め置け。

442 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:00 ID:823e77XO

中国も必死だよね。ｗ
空母のガラクタ引っ張ってきたり
模型作ったりさ（大藁

443 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:00 ID:lzQuSxrk

>>434
川口というより、小泉がヘタレなんでしょ｡
川口は部下にすぎない。

444 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:00 ID:0RHGBNTl

>>436
別件です｡説明不足でｺﾞﾒｿ

445 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:00 ID:+nYRZvuH

>>426
勝てるか、勝てないかの問題ではない、、
中国が東シナ海、及び南シナ海に進出したり、朝鮮半島情勢で自分のプレゼンスを高めるのを
押さえたりするのが目的であって、全面戦争が目的ではない。
抑止力の話。

446 ：2ch原理主義：タリバソ：02/08/24 01:01 ID:iFNa3PAC

>>440
そう！それだ！
たしか、そこから海上封鎖すると石油ストップするべ。
中国が軍港じゃないけど、港か何か作るのに関わってたはず。

447 ：探してみリークだよパート２：02/08/24 01:01 ID:X7Kmr0Zf

キムタク・静香自宅前で激写
http://www.unoworks.com/rank-deai/ranklink.cgi?id=arifish
タッキーのキャバクラ豪遊写真
http://www.uicupid.net/kir/cgi/rank/rank.cgi?mode=in&id=fish
あやや・ジュニアの○山とキス写真
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=arifish
アユと長瀬のパコパコ写真
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
石川のオマンコ丸見え画像はココ
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish
加護・高橋の超レアなブルマ写真
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
これはどうだ安達・クロダ密会写真
http://www.candy.squares.net/mayonaka/sougo/cgi-bin/ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=fish

448 ：ロンメル兵長＠擲弾兵 ◆B62E2CBA ：02/08/24 01:01 ID:FFiWSuU3

インドと台湾と日本で軍事＆ハイテク同盟結べばいい。

449 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:01 ID:j3yFlpWR

>>425
現代戦争は物量ではなくテロなどを中心としたゲリラ戦になってきてるからな
人物の能力器量、部隊のハイテク化、心理戦だなが重要な要素だから
景気なんてよくならない、むしろテロへの恐怖による安全管理の徹底などで
持ち出しが多くなって来る。

450 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:01 ID:823e77XO

川口も小泉もへたれだよ。
どちらも役人のロボット。

451 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:02 ID:in/6fx1B

よく考えたら、歴史のほとんどを外国との戦争もなくぬるま湯に浸かってきた
日本の政治家が、夏の時代からあれだけの歴史を経験してきた中国の政治家に
戦略で勝てるはずがないと思う。

452 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:02 ID:+nYRZvuH

>>443
川口は通産省だからな、、どうしても短期的経済利益だけで考えると割のあう話ではない。
その一段上の、軍事的な話だから、この人には不向きなのかもしれない。
経済利益というのは、国家戦略では少々近視眼的だからね、、、

453 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:03 ID:j3yFlpWR

>>448
インドネシアを忘れてるよ

454 ：.：02/08/24 01:03 ID:ucJM7R4l

＞４３５
K国は実質どんどん敵国化して来てるじゃん。
今後竹島問題、日本海問題その他もろもろで関係悪化して行きそう。

流石に日本はこの問題妥協しちゃ駄目だろ、
下手に妥協すると他の問題にも飛び火する。

455 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:04 ID:1kNhIXZ3

>>435
現在の韓国は対中関係を重視してるから、割り込んではこないよ。たぶん・・・。
で「東アジアのキー国はウリナラニダ！」とか言って自尊心が爆発するかも。

456 ：名無しさん＠3周年：02/08/24 01:04 ID:re/e0VuX

>>448
インドも対中関係を考えたら手を結ぶ余地あるよね。
マスコミは黙殺してるが、あそこも有望市場には変わらない訳で。
ただ、核アレルギーを起こす連中が・・・・。

457 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:05 ID:j3yFlpWR

>>454
ｋ国は大丈夫だって。キャンキャン吠えるだけで何もしない。
あの国は仲良くしてると付けあがって大きな顔をして威張り散らす事のほうが問題

458 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:06 ID:/JO/7aBJ

それもこれも誰が原因だ？
東条英機か？

459 ：2ch原理主義：タリバソ：02/08/24 01:07 ID:iFNa3PAC

>>444
いや、わかったからOKっす
>>456
不思議と中国には核アレルギーが起こらない罠。
中国市場より、インド市場の方がウマーだと思うんだけどな。

460 ：名無しさん＠3周年：02/08/24 01:08 ID:re/e0VuX

>>446
そうそう、港湾建設と道路整備のＯＤＡをしている。
ついでに言うと、ミャンマーの港湾整備にも中国はＯＤＡをしているから
着実に制海権を確保しつつある訳で。

461 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:08 ID:823e77XO

ただインド遠いんだよなあ。。。
兵站補給路が長い。

462 ：ロンメル兵長＠擲弾兵 ◆B62E2CBA ：02/08/24 01:09 ID:FFiWSuU3

>>453
ああ、そうだった。あそこも親日で地理的には重要だね。
>>456
インドの核はダメで中国の核はＯＫなマスコミに萌え～

463 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:09 ID:+nYRZvuH

>>459
どう考えても、おかしいわな。
やっぱメディアは買収されてるのか？

464 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:09 ID:1kNhIXZ3

>>451
歴史に揉まれてきたはずの中華の国が、19世紀末～20世紀にかけて列強に
植民地にされまくったのはなぜでしょう？
鎖国のぬるま湯に浸かっていたはずの日の本の国が、侵略の危機を
はねのけて列強に名を連ねたのはどうしてでしょう？

465 ：名無しさん＠3周年：02/08/24 01:09 ID:re/e0VuX

>>459
やっぱり中国には負い目みたいなのがあるんだろうね。
んな甘い顔したら骨までしゃぶられる国なのに。

466 ：名無しさん＠3周年：02/08/24 01:10 ID:re/e0VuX

>>463
そりゃあこの国のメディアに公平性を求めちゃいけませんよ。
特に韓国と中国に関しては。

467 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:10 ID:823e77XO

まあカムラン軍港、米軍に貸すみたいだし
後はミャンマーの政権がどう動くかだな。。。

468 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:12 ID:JsuVrQ3D

日本にはポル・ポト派を賛美する香具師までいたからなぁ

469 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:13 ID:+nYRZvuH

>>468
いたな～、、

470 ：2ch原理主義：タリバソ：02/08/24 01:13 ID:iFNa3PAC

>>468
アジア的優しさだっけ？

471 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:13 ID:2HAzRXA4

>>468
またｱｻﾋﾟｰか。

472 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:13 ID:o3Zcg0XX

>>456
＞核アレルギー
それをいっちゃ、中国を含め主立った大国はほとんど核武装してるんでが。
手を結ぶ相手がいなくなっちゃいます。

473 ：名無しさん＠3周年：02/08/24 01:15 ID:re/e0VuX

地政学的に見るとやっぱ中国に対抗するにはある程度大きな連なりが必要ですね。
ただ、日本はへたれだからなぁ・・・・。

474 ：日本に真の独立を：02/08/24 01:15 ID:P836PKHR

　台湾が、中共の圧力に屈しないのは、台湾の防衛力が侮れないから。特に、
比較的、近代的な空軍力。最新鋭の戦闘機は、米国の影響で、現在は購入は？
また、イザという時は、米国が放って、置かないでしょう。

　一方の中国は、数量は多くても、前時代的な、露製のミグ等。果たして、
実践で、如何ほどが、使用出来るものやら。ミサイルも。もし、核兵器を
使ったなら、米国等、世界が黙っていない。

　勿論、長期戦で、中共VS台湾の戦争になれば、人海戦力で、中共が勝つのは、
当然であるが、両国共、そんな馬鹿な事は、する訳がない。

　今、台湾も人件費が高騰し、エレクトロ部品･製品の単価を抑え、世界市場で、
競争するには、大陸での安い製造費が必要で、かなりの企業が、進出している。
こんな状況で、台湾が単純に、独立を唱えて、問題提議をして、
事を荒立てるだろうか？大陸に莫大な投資をしている訳だから。

実質上、台湾の独立国としての資格は、国連加盟国中でも、上位クラスでしょう。

475 ：名無しさん＠3周年：02/08/24 01:16 ID:re/e0VuX

>>472
もちろんそうなんですが、この国には中国様以外の核を認めない方々が・・・

476 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:18 ID:+nYRZvuH

朝鮮半島がロシア、中国、日米という囲まれ方で、いまプーチンが積極的に動いていると、、、
台湾は日本、中国、米国という囲まれ方で、いま岡崎久彦が積極的に動いていると、、、

477 ：　：02/08/24 01:18 ID:ARvckMqM

しかし、最近やけに台湾は色々な事をやってる。
でも日本政府は中国よりだから・・。
中国に進出している日本企業の事もあるし、政府は中国依りだ。

478 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:18 ID:/JO/7aBJ

核ってそんなに意味があるものですか？
撃ったら報復でしょ。
そんなものはこの世から無くなれ、っていうただの叫び。

大国といえど、カナダ、オーストラリア、日本、ドイツは持ってない気がする。＜核

479 ：名無しさん＠3周年：02/08/24 01:20 ID:re/e0VuX

>>478
確かにその通りです。しかし、中国は>>438みたいな国なので安心出来ません。

480 ：ロンメル兵長＠擲弾兵 ◆B62E2CBA ：02/08/24 01:21 ID:n9UUAx+A

シーレーン防衛のために、インドやタイ、ベトナム、インドネシア、台湾など、
主立った国を集めて軍事的な相互扶助組織みたいなのは出来ないかな。
かなり中国を牽制出来ると思うし、日本も余計な負担が減って良いと思うが。

481 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:22 ID:+nYRZvuH

>>479
中国、北朝鮮に関しては、国民が大事な国ではなくて、指導者や体制が大事な国だからね～、、、

482 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:22 ID:B33nZrBi

台湾が沈んだら日本も沈むんだよな
日本にはやくまともな指導者が現れないと

483 ：2ch原理主義：タリバソ：02/08/24 01:22 ID:iFNa3PAC

>>476
今先進国首脳の中で一番頭キレルのプーチンじゃねの？
ま、NHKに煽られたクチだが。
>>478
だからこそ抑止力として絶大だって。
ちなみに南アも開発に成功した。
即廃棄したらしいけど。

484 ：.：02/08/24 01:22 ID:ucJM7R4l

人口多すぎて感覚麻痺してるんだろうな。

485 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:24 ID:9/eW3SCY

>>475
中国様の核は綺麗な核・・とか抜かすバカ議員は
日本が中国製の核兵器を輸入したら許してくれるのだろうか？？

486 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:25 ID:0RHGBNTl

>>483
真っ暗な中で浮かび上がるプーチンの顔

って画像（誰か持ってないかな）見たときかなりインパクトあった

487 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:25 ID:2HAzRXA4

>>477
2008年に北京オリンピックが開催されるから、
台湾独立(多分、最初で最後)のチャンスだから、
これからまだまだ言ってくるでしょうね。

日本としても、これに応えるべきなんだけど、
やっぱりガンは中国利権を持った官僚／政治家と
サヨマスコミだろーなー。

488 ：名無しさん＠3周年：02/08/24 01:25 ID:re/e0VuX

>>480
アセアン＋インド＋台湾＋日本ですか。
確かに魅力的な構想ですが、中国が黙っているはず無い・・・。
と言うか記憶が確かなら過去にも潰されたんじゃ？

489 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:25 ID:JsuVrQ3D

資源を他国に依存しなくてはならない日本にとって、
核兵器は所詮「酸っぱいブドウ」、持ちたくとも持てる状況にないので
とりあえず非難しておくしかない物なのでしょうか。

490 ：名無しさん＠3周年：02/08/24 01:26 ID:re/e0VuX

>>485
中国様なら許すでしょ（ｗ

491 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:26 ID:+nYRZvuH

>>483
プーチンはキレルよ、、本当に、、
さすがＫＧＢ出身だけあって抜け目ない、、
但し日本にとっては少々危険だね、、

492 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:26 ID:ksSu9Atx

>>480
最大の障害は、たぶんアメリカ。

493 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:27 ID:2HAzRXA4

>>480
日本の場合、表立って軍事協定は事実上、結べないから、
どちらかというと経済的に協定を結んで、という形になると思う。

で、通貨スワップ協定もこの一環だと認識している。

494 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:28 ID:/JO/7aBJ

>>479
核の矛先ってどこだろう。
日本、台湾、アメリカの全部？
どこも屈しないよね、意味ない・・・
>>481
ショッピングセンターを視察して、ウォッカとワイン飲んだりしてる人がいる国が一番危ないよ。
ロシアが居なかったらいつ、ミサイル撃ってくるか。
>>483
そうかな・・・

495 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:28 ID:+nYRZvuH

>>492
アーミテージリポートよみなはれ、、
米国が茶々を入れてくるのは、中国の領土、人口、そして戦略と日本の技術が結びついた時に
限られる。

496 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:28 ID:/+3tPER3

日本と台湾の国交の歴史について教えて下さい。どなたか・・・簡潔でいいんで
おながいします

497 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:29 ID:PMGPyYWB

http://www1.odn.ne.jp/~cca76900/linkofrings/index.htm

498 ：名無しさん＠3周年：02/08/24 01:30 ID:re/e0VuX

>>491
確かにウォッカ漬けの前任者とは大違いですね。
てか日本の外交なんて軽くあしらわれるのが落ち。
>>493
アセアンが日本を取り込んで貿易協定って話無かったっけ？

499 ：　：02/08/24 01:30 ID:ARvckMqM

プーチンは抜け目ない行動しているよね。
アメリカもそういう所はシビアにみていると思う。
頭は切れるけど行動みれば何を考えているか検討つくよ。

しかし、台湾のこの様な事をニュースでやってる？
自分まだ見てないけど。

500 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:31 ID:/JO/7aBJ

>>496
辞典で調べてください。

501 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:31 ID:rRmTGhqV

>>491 それは言えるな。
ブッシュはただのボンボンだし。
小泉に至っては経済音痴にはあきれてものも言えない。

ただ李登輝も侮れないな。プーチンと同等の切れを持っているから。

502 ：名無しさん＠3周年：02/08/24 01:31 ID:6wa9YQRN

おまいら、兵器で議論しててもしょうがないぞ。
日本は核持ってないし…。

政治的な駆け引きを語ろうや。

503 ：　：02/08/24 01:32 ID:ARvckMqM

橋本派
チャイナスクール
これらが日本の癌だね。

504 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:32 ID:+nYRZvuH

今回のプーチンの戦略は、鉄道を引くことによる資源で朝鮮半島を一本釣りしようってなもん。
中国は対米圧力が強まっている現在、ロシアと事を構えたくない。だからプーチンは大きく北に
関与できる。すんげ～狡猾だと思うね、、
しかも米ロ外交では米国に中央アジアへの進出という大きな貸しを作った。

505 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:32 ID:ek8iGyOj

もし日本が中国を統治していたらどうだろう。資源･人材･人口・国土
最強の国家が生まれるじゃないか。

506 ：名無しさん＠3周年：02/08/24 01:32 ID:re/e0VuX

>>494
台湾に関しては面子の問題がありますから・・・

507 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:32 ID:fw4y8+G4

最近の核のトレンドはバラして放置。
んで、通常は「持ってないよ。」と言い張る。
でも支那がくだらないことをしだしたら
「3分で組み立てて3分でぶっ放すよ」と警告に使う。(w
たしかスウェーデンとかでもこんな感じだった気がする。

508 ：名無しさん＠3周年：02/08/24 01:33 ID:re/e0VuX

>>503
そしてＯＤＡとキックバック

509 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:33 ID:2Na/ayIM

台湾と徹底的に関係強化！
将来協力なパートナーになりえる貴重な存在

510 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:34 ID:+nYRZvuH

>>507
ﾜﾛﾀ、、

511 ：2ch原理主義：タリバソ：02/08/24 01:35 ID:iFNa3PAC

>>494
日本と台湾はアメの核の傘に一応入ってる。
>>498
しかし、あのウオッカ漬けもとんでもないの後継者にしてくれたよ。

512 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:36 ID:2Na/ayIM

>>507
なるほど
そう言う手もあるのか

513 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:37 ID:2HAzRXA4

>>496
簡単にって言っても、簡単に説明できるものでは・・・。

日清戦争の頃から説明するにしても、そうなるとアヘン戦争にも
触れないといけないし、オランダ支配とかも。

国民党政府と共産党政府について押さえとかないといけないし、
現在でいうなら、内省人と外省人とか。

だから、今だったらネットで調べるのもいいし、興味があったら
本で調べるのもいいと思う。

514 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:38 ID:0RHGBNTl

スレと関係ないけどさ､中国の戦車､イギリス製エンジンにフランス製ミッション使ってるのに驚いた

515 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:38 ID:VetQgq5j

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020824-00000098-mai-int
断行30年、日本とも新しい関係を考えるときがきた

516 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:39 ID:LNIscVpS

なんかプーチンってカーデシア人をイメージしてしまふ、、、ｽﾏｿ

517 ：2ch原理主義：タリバソ：02/08/24 01:39 ID:iFNa3PAC

>>513
古いとこになると鄭成功時代に正面きっては援助しなかったけど、
裏からしてたってのもあるしな。

518 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:39 ID:+nYRZvuH

というか日本は孤独な存在な訳よ、、米国と同盟しているが、どうしてもＧ８唯一の黄色人種国という
コンプレックスを持っていたりする。現在の対韓国の外交などを見ていると、それがありありと見える。
Ｇ８に韓国加えてくれ言ってるしね、、ただこれは順番を間違っている。
最初に台湾だよ。韓国との２国間になるから、韓国のワガママも受け入れなければという矛盾を抱えて
しまう。日本人は自分に自信がないから、相手が強気に出た時に果たしてそれが正しいかどうかを判断
する友人が欲しい。これに台湾が入っていれば３国間でそれぞれ調整ができ、妥当な路線を選べる。

519 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:39 ID:e/RoyP3I

>>505
満州で近代国家の夢をみますた
>>503
だね。大訪中団を野中が率いていくらしいし（ｗ

520 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:39 ID:2HAzRXA4

>>507
日本も公言はしていないけど、24時間以内に核爆弾は作れるって
認識されていたと思う。(その24時間が長いか短いか)

521 ：2ch原理主義：タリバソ：02/08/24 01:41 ID:iFNa3PAC

>>514
最近は技術力があんまない国が、
技術力ある国の部分部分をいいとこどりして組み立てるのが流行りらしい。

522 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:41 ID:/JO/7aBJ

>>506
なるほど。
>>511
持っても撃てない状況・・・。
さて、抑止力があるのかねぇ・・・

523 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:43 ID:/JO/7aBJ

>>521
ﾁｭﾝとﾁｮﾝだってことがすぐわかります。
特にﾁｭﾝ。

524 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:43 ID:+nYRZvuH

>>514
イギリスは香港との関係上のものだろうな、、
フランスは伝統的に中国の権益に対して興味を持っているからね、、

525 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:43 ID:VetQgq5j

角栄の築いた中国との利権のパイプを断たないといけない
正常な関係になれるはずがない。
竹下から野中へと引き継がれたこのﾊﾟｲﾌﾟを奪い返そうと外相になった真紀子も
北京が一時小泉政権の人気の高さを見ながら、今後真紀子が継ぐ可能性を考えたろうが
最後は野中との関係を選んだ、だから野中が真紀子を潰せたわけ。
憶測だが北京がそれを許したんだと思われる。
しかし中国は真紀子と言う日本国内で今だ根強い人気を持つ人間を手放さない
利用できるものはとことん利用するのが常套手段だからだ。

526 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:44 ID:ZykMVYXD

しかし、日本も外交路線の転換をする必要性が出てきただろうな。
今までのような「場当たり」的な外交では無く、国家百年の計を
考えるべきだろう。
大体、外務省の「中国局」（チャイナスクール）が閉鎖的で
他の部局と連絡が無いと云う事自体、異常な事だろうな。
民間会社でも、事業部制を廃止して、統合本部を設けている
のに、外務省内は相変わらずに「密室」状態。
組織そのものが、旧態然としている以上、今後の国際情勢に対処
する事は出来ないだろうね。
まして、官僚の子息や縁故など、後進国並の人事体制ではなおの事。

527 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:44 ID:823e77XO

野中がくたばっても古賀がいるからね。（爆藁

528 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:45 ID:+nYRZvuH

やっぱり角栄の日中国交正常化は拙速だったな、、
キッシンジャーの動きに気取られて、米国より早く正常化する必要なんてなかった。
拙速だったから、日台関係でも米国の台湾関係法のようなものを作れなかったからね、、、

529 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:46 ID:rRmTGhqV

>>518 ちゅうかGDPを中国が韓国を追い抜かすのは時間の問題だよ・・・
順番でいけば将来の超大国中国だな。

530 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:46 ID:RL4gtU02

このアイデアの、我らへの損得はともかく、
台湾の外交手腕や政府の戦略発想と行動力が
日本の１０倍まともなことが、これで証明された。

531 ：2ch原理主義：タリバソ：02/08/24 01:47 ID:iFNa3PAC

>>522
いや、抑止になってるやん。
中国が台湾と戦争したくても、アメの核があるから迂闊には手を出せない。
もっと詳しくなら軍事板住人とこ言って聞いちくり。

532 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:48 ID:823e77XO

まあ宗男復帰の目は無いだろうが（藁

優の対露情報網はやはり捨て難いものがあるな。

533 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:48 ID:+nYRZvuH

>>526
国際政治に於ける学問が死んでいるからね、、、
大学で軍事も含めた包括的な戦略を教えている所が少ないし、まずこの分野の権威というものが存在しない。
戦後の東京裁判史観が、冷静な軍事戦略上での近現代史の研究を怠らせた。
進歩的文化人なるものが、どれ程、この国に損害を与えたかということだろうね。

534 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:48 ID:2HAzRXA4

>>518
同意。
大東亜共栄圏ではないけど、日本は相互補完できる経済圏を作って、
欧米諸国に対抗とまではいかないけど、肩を並べるまで持っていき
たかったと思う。
実際に、お人よしとも言えるほど韓国に対して、政府、民間ともに支援
した結果がこれ(商品が完全に日本と被って、不利益をこうむる)だから。

うまくやっていけば、韓国も今以上に発展していたとおもうんだけどね。
(まあ、あの性格からしたら無理か)

535 ：出戻り二士：02/08/24 01:49 ID:C6F5MB//

>>489
資源小国と核兵器を保有できるかどうかは別問題かと・・・

536 ：.：02/08/24 01:49 ID:jQVp3fmU

台湾の一国民＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本の売国奴政治家

537 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:50 ID:+nYRZvuH

>>529
中国のほうが韓国よりもマトモという議論で付き合い相手を決めてはいけない。
韓国はどんなに頑張っても日本以上の国力を持つことは無理だけど、中国は違う。
この点を脅威として捉えたないと、パワーポリティクス上の錯誤をおかすことになる。

538 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:50 ID:lzQuSxrk

>>525
野中が真紀子を潰したんじゃなくて､小泉の足を引っ張るからアメリカに潰されたんじゃないの?
中国がそんな陰謀を起こせるとは思えない｡

539 ：.：02/08/24 01:50 ID:ucJM7R4l

しかも今後は衰退していきそうだし。

540 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:50 ID:823e77XO

台湾もアメ公のロビーに金ばら撒いているらしいし
それなりに苦労は耐えないのだろうよ。。。

541 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:51 ID:hfkKOyu+

国別に法律を作るのなんてアメリカくらいだろ。

542 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:51 ID:/JO/7aBJ

>>531
あ、ｽﾏｿ・・・
あれだよね、アメリカから核を使わないから、ﾁｭﾝが撃たないんだよね・・・

543 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:51 ID:fJLQ0ETU

>>517

鄭成功軍の兵士は、全員、日本のカタナと甲冑を着けて清軍に戦いを挑んだら
しいね。幕府の贈呈品なのかな？
ずっと前にNHKの特集でやっていたなあ。

544 ：：02/08/24 01:52 ID:6gYGDpYz

（親日国家）　　　　　　　　　　（基地外妄想捏造反日洗脳国家）

台湾＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞チョン

545 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:53 ID:UbRBKc6f

東京裁判で、自国資源のない日本に対して一方的に経済封鎖して植民地化しようとした米と、
それに抵抗した日本の構図をとくとくと説いた著名な国際法学者で、
後に国連に招かれた程のバール判事を、滅茶苦茶罵倒して叩きまくる輩がいる国ですから・・・。>>533＜日本

546 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:54 ID:+nYRZvuH

>>545
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

547 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:54 ID:e/RoyP3I

>>528
筋を通そうとして、周恩来に法匪とののしられた条約局長がいたらしい。

548 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:55 ID:0w6V3w8t

韓国大陸の方が日本の島国よりも広い

549 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:55 ID:lZX1OX0E

>>535
たとえ核兵器を持っても、経済封鎖される危険性を考えると、
使うことはまず不可能でしょうね。
日本が核を打ったら、下手したら持つだけで第二次世界大戦前の状況の再現です。

550 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:55 ID:+nYRZvuH

>>547
角栄も周恩来に「小人」のレッテルを貼られたしね、、
「小人」にはわからない比喩を使って、、、
もちろん角栄はそんなことに気付いていないが

551 ：　：02/08/24 01:56 ID:2W2s5KTt

台湾がこれだけラブコール発してんのに何らかのアクションを起こせなかったら日本政府は腑抜けの集団。

552 ：2ch原理主義：タリバソ：02/08/24 01:56 ID:iFNa3PAC

>>543
確か家光は軍事介入する気マンマンだったらしいんだが、
秀吉の朝鮮出兵の失敗を知ってる年寄りどもが止めたから簡単な物資援助と
長崎での貿易による資金集め黙認だけだったんだと。
鄭成功も半分日本人だからな。

553 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:56 ID:6M7/obyK

>>545
バール判事？普通はパール判事としているようだが、、、
向こうの発音をこちらでどう受け取るかっていうお決まりの問題なのかなぁ？

554 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:57 ID:/JO/7aBJ

国連の出る幕はないかな・・・

555 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:57 ID:/JO/7aBJ

って、スレ違いですた。スマソ。

556 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:58 ID:0RHGBNTl

>>553
バールのようなもの､って事で

557 ：2ch原理主義：タリバソ：02/08/24 01:58 ID:iFNa3PAC

>>550
友好の証でもらったのが「楚辞」だろ？
「楚」って亡国の代名詞じゃん・・・・・。

558 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:58 ID:6M7/obyK

>>554
連合国の出る幕など無い、なんてね。

559 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:58 ID:+nYRZvuH

>>555
もしかしてイラク情勢？

560 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:59 ID:823e77XO

中国の戦車はいまだに砲塔手動旋回式の使ってると聞いた。
弾道計算機なんかのエレクトロニクスも弱いだろうし

陸軍のIT化にはまだまだ時間を要するだろうね。

561 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 01:59 ID:8ldvdJKO

2ちゃんねるの文字絵はアスキーアートAAではありません
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1030118026/-100

562 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:00 ID:UbRBKc6f

すまん、「パ」。>>553

563 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:00 ID:lZX1OX0E

アニメ攻撃

564 ：　：02/08/24 02:00 ID:ARvckMqM

橋本派を当選させる地域って・・・以下略

565 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:00 ID:6M7/obyK

>>556
それはネタ？
パール判事に失礼なことを言うとは、、、逝っていいよ。

566 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:01 ID:lyGJiPzl

仕事柄中国、台湾どちらとも取引してるのだが、
信用の面では今のところ台湾かなぁ。

567 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:02 ID:2JP89y1T

台湾なんか無視。資源も将来性もない国。

568 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:02 ID:+nYRZvuH

>>560
まあ彼らは、何処かを攻撃したり奇襲するというのは伝統的に下手、、
そのかわり、老獪な政治手法と、強圧的な態度、軍事的威嚇、工作活動、牛歩戦術的軍の進駐なんかを
多用して事実上自分の領土を広げるわけだわな、、、

569 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:03 ID:liR4mf3s

日本人にピッタリの四字熟語

【自画自賛】じがじさん
自分で自分のことをほめること。

【傍若無人】ぼうじゃくぶじん
人前をはばからず勝手に振る舞うこと。

【厚顔無恥】こうがんむち
あつかましく恥知らずなこと。

【大言壮語】たいげんそうご
できそうもないことや威勢のいいことを言うこと。

【群集心理】ぐんしゅうしんり
群集が示す特殊な心理状態。一般に判断力が低下し、興奮性が強くなり、
衝動的・無責任的な言動をとる傾向になる。

【付和雷同】ふわらいどう
自分にしっかりした考えがなく、他人の意見にすぐ同調すること。

【竜頭蛇尾】りゅうとうだび
初めは勢いがよいが、終わりは振るわないこと。

【栄枯盛衰】えいこせいすい
人・家・国家などの勢いにも盛んな時と衰える時のあること。

570 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:03 ID:/JO/7aBJ

>>558
思ってみれば、無きゃ無いで更に危ないよね・・・
>>559
いえいえ、書いてみたものの、台湾が国連に加盟しているわけがないと思って。

571 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:04 ID:lJJ4DWUg

>>567
日本はどこを通して資源を国に運び入れればいいんですか？

572 ：あほ：02/08/24 02:04 ID:uV9U41aC

>>569
＞日本人にピッタリの
＞日本人にピッタリの
＞日本人にピッタリの
日本語、お上手ですね。

573 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:05 ID:STp4vJ0x

>>569
最後を除いてそっくり返すよ（ｗ

574 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:06 ID:lZX1OX0E

いきなり１番目が違うし。

575 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:07 ID:+nYRZvuH

>>567
両国の国益と戦略が一致するからこそ、協調すべきだと考えるが、、、
お互いに海上貿易依存型国家、米国と中国に挟まれている、中東に資源を頼っている。

576 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:08 ID:+nYRZvuH

>>569
これは、、、阿Ｑのことですか？

577 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:08 ID:VhwH/CnM

中国が今後、分裂、民主化するにしろ、今の社会主義体制を維持するに
しろ、同じ海洋国家だから関係を強化して損することはなにもないと思う。

578 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:10 ID:/JO/7aBJ

日台経済友好通商条約って感じで出来ないかねぇ。
アメは別に文句言わないでしょ。
似たような所にある島国で、アメリカの傘下みたいなものだから。

579 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:10 ID:/JO/7aBJ

あ、駄目だ、ﾁｭﾝが・・・

580 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:11 ID:tlGGhBaV

>>567
中国共産党支持者？チョン？アカヒ社員？共同通信社員？

581 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:11 ID:Hpg1I0M8

それにしても、中国の社会主義+市場経済ってかなり無理があるよね。
資源配分の基本的な仕組みが矛盾しててよくいまだにこれ続けてるもんだ。
無理やり続けてると見たほうが自然だけどさ。

いずれ体制は変わるだろうなぁ。

582 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:12 ID:tbc9Ik/2

>>538
ｱﾒﾘｶでさえ中国の長い歴史で培った一貫した政治外交手腕は恐れる対象だよ。

583 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:14 ID:823e77XO

中国人の人間心理の裏をかいた欺瞞やトリックの手法は恐るべきものがある。
時には身内さえ欺くしさ。たいしたもんだ。

584 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:15 ID:tbc9Ik/2

>>577
今のまま強化したら、とんでもないけどな
正常な関係でなら解るが。

585 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:17 ID:tbc9Ik/2

日本と台湾は一刻も早く自由貿易協定を結ぶべきだ
両者共に中国に対抗するために経済的、政治的なﾊﾟｰﾄﾅｰが必要
それも正常な関係、対等な関係のﾊﾟｰﾄﾅｰが。
近隣で一番可能性のあるのは台湾しかない。

586 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:18 ID:VhwH/CnM

>>584
正常な関係でならなね。北京五輪までに上手く独立？できればいいが・・・

587 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:18 ID:+nYRZvuH

>>581
はたしてそうだろうか、、
なんか、自民党化しているように思うんだが、、あの国の共産党も、、、
失業者が幾ら増えても、どんな王朝の時も阿Ｑはいたわけでさ、、
ロシアが体制がかわろうとも王朝政治とあんま変わらないのと一緒で、、
中国も江沢民皇帝、、ってな感じだろ、、死ぬまで皇帝だよ、、

588 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:19 ID:/JO/7aBJ

要は

　日　本　は　重　い　腰　を　や　っ　と　上　げ　る　と　き　が　ｷ　ﾀ　っ　て　こ　と

589 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:19 ID:5bEwt/fC

>>505
ネオ満州国を名乗り　中華連邦政府に宣戦を布告

590 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:19 ID:PsTi2J+N

台湾と日本は今という点で見ると別の国だが、台湾は
日本の領土だった期間が一番長い国。歴史的にみると
ほとんど日本化していた。台湾を大事にしようね。

591 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:22 ID:GXPrpRXs

一つの中国ってどうなんですかね～？
台湾が元々支那の領土であったことは認めるけど、
今の台湾の出発点は日本の統治でしょ。
民主政体を導入できたものこの基礎が有ったればであろうし、
大帝国の伝統的な抑圧体質を引き継いでいる共産支那に組み入れられるのは不幸だろうな。

592 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:22 ID:B33nZrBi

>>588
それでも上がらない鋼鉄の腰な罠

593 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:22 ID:fJLQ0ETU

中共党内でさえ権謀術数が渦巻いてるやん。

はかりごと何てお得意でしょうなｗ

594 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:23 ID:QEHEFSxB

>>569
そのまま貴方の国に返します。

595 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:23 ID:823e77XO

いざとなれば人民を戦車で引き潰せばいいからさ。ｗ
楽なもんだよ。ｗ

596 ：名無しさん＠3周年：02/08/24 02:24 ID:re/e0VuX

>>591
ただ、台湾の中でも大陸から逃れて来た人達と元々いた人達がいるからなぁ。

597 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:24 ID:lZX1OX0E

原爆落とされてぎっくり腰になったので、椅子から立ち上がれません

598 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:25 ID:823e77XO

ちっ謀られたか。。。ｗ
曹操め。。。ｗ

599 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:25 ID:2mRAhvZa

台湾が安保面で関係を求めてくるときって
それ以外の昔の祖国に対しての感情がある気がして
せつなくてなんとかしてあげたくなるけど
そのうち世代が変わるわけで
今の若い世代の台湾人はどう考えているんだろうね。
本当に中国から独立を考えてるのかな。ちょっと前まで
中国の歴史ならってたわけなんでしょ？

600 ：名無しさん＠3周年：02/08/24 02:26 ID:re/e0VuX

>>595
あの国には洒落にならない罠

601 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:27 ID:+nYRZvuH

>>591
台湾は清の領土だったが、それを言ったら元の領土までは中国の物という論も通ってしまう。
問題なのは国民党と共産党との内戦で、どちらも一つの中国という認識を持っていたから、、
中華人民共和国が国連加盟した時に、蒋介石が「中華民国こそ、中国を治めるべき正当な政府
である」という論法で、中共と国交を開いた国に対して断交してしまったのが、問題なんだよね、、

602 ：名無しさん＠3周年：02/08/24 02:27 ID:re/e0VuX

>>599
若い世代は日本が頼りにならないの目の当たりにしてるから。
やっぱりアメリカ向きらしいよ。

603 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:28 ID:/JO/7aBJ

>>592
ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
>>597
ﾜﾗﾀ

604 ：（´д｀）：02/08/24 02:30 ID:gLplzOeH

>>591
中華人民共和国政府および人民解放軍は、建国建軍以来
半世紀、一度も台湾を支配したことがないよん！

605 ：　：02/08/24 02:31 ID:ARvckMqM

>>599
自分達の国の歴史を学べる様になったのはつい最近。
それまで国民党の反日教育だったからね・・。
若い人は中国と対立してまだ独立したいとは思ってないと思う。
日本統治時代を知っている年輩者だけが盛り上がっている様な気がする。

606 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:35 ID:2mRAhvZa

>>602
だろうね。
>>605
だったらこの話は反対！

607 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:36 ID:+nYRZvuH

>>606
子供じゃないんだから、、｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

608 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:36 ID:cc3GIRW9

台湾海峡を中国に押さえられたらますます
日本国内の親中派が増えそうだな。

609 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:39 ID:+nYRZvuH

>>608
親中反米派は増殖するでしょうな、、
民主党あたりが政権をとるのもこの辺かと、、、

610 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:40 ID:VhwH/CnM

>>605
台湾の方ですか？

611 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:40 ID:2mRAhvZa

>>607
だって独立の意思がはっきりしてないような国（？）
のために中国との関係にヒビが入ったら
シャレにならないでしょ。

612 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:41 ID:+nYRZvuH

沖縄米軍基地はその戦略的価値を低下させますな、、、
その後はハンチントンの言う通りに、、、

613 ：名無しさん＠3周年：02/08/24 02:41 ID:re/e0VuX

>>610
台湾論読んだんじゃないの？俺も読みましたが。

614 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:42 ID:LOH22Guc

>>599
経済的に対抗しないで同化しようと言う声もある
しかし他国での華僑を見れば、その国の富を独占するまで入り込む恐れもある
しかし台湾ではいかに調整して中国から労働者を受け入れ
台湾のために利用できるかも模索中、しかし数の力は凄まじく
思想や価値観は愚か、すべて北京ﾍﾟｰｽになる可能性も一歩間違えばある
何故なら露骨に現政権と真逆の立場をとる野党に近づき協力しているからだ＞中国
日本が台湾との関係を見直し経済的にもｱｼﾞｱでの立場でも一部とは言え
ｲﾆｼｱﾁﾌﾞを握るには、このﾗﾌﾞｺｰﾙが最後のﾁｬﾝｽと思ってもいいだろう
これをミスると日本は属国になる事を選んだと断言してもｲｲぐらいだ。

615 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:44 ID:LOH22Guc

>>611
えーと。。台湾の独立云々だけではない話なんだよ･･
日台の今後の様々な関係において。

616 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:44 ID:+nYRZvuH

>>611
中国との関係なんてのは、既に決まっているよ、、
相手は顔では友好を求めてきているように見えても、
腹の底では、徹底的に日本民族に辛酸をなめさせることしか考えていない。
そして台湾は、シーレーンなど全ての戦略上で非常に重要な国。
要するに台湾国内の民意は大事だが、日本が大事にするべきは、独立派の人々ということ。

617 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:46 ID:fPtXcehB

訪台できずに政務次官が辞職するくらいだから現実問題としては当面ムリ、残念だけど。

618 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:47 ID:cc3GIRW9

中国になった香港の没落っぷりを台湾の人達は
どう見てるのだろう？
台湾もきっと職を探しに大陸に行く事になるんだろうね。

619 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:47 ID:LOH22Guc

>>616
そそ、独立派がまだ力を持っていて
政権を維持している今がすごく重要、日本にとって。
このタイミングは台湾としてもかなり考えたものだろうしね。

620 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:50 ID:LOH22Guc

>>617
国交が無いからな、しかし外務省は何も変わらなかったな
真紀子に続き、川口もすっかり犬になってるよ中共の。
今そうにかしないと余程のことが無い限り未来永劫に尻尾振るだけの犬だな日本は。

621 ：名無しさん＠3周年：02/08/24 02:52 ID:re/e0VuX

>>618
それが独立派の最大の拠り所だよね～。
実際統一された所で飼い殺しなのは目に見えているし。

622 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:52 ID:UbRBKc6f

香港は最近になって大陸からの貧乏人流入抑止規制うちだしてるけど、、、もうだめぽ・・・(;´Д｀)
カネある奴は返還とともに国外へ逃げてるし・・・。>>618

623 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:52 ID:+nYRZvuH

今は中国が台湾独立に対して狭量だから良いが、例えば話し合いになったとして、片方では軍事威嚇という
嫌がらせを執拗にされたとして、中国側から国連加盟を認める変わりに中台安保を結んで、高雄に人民解放軍
の海軍基地を置く、なんてことになったら、台湾の国民はこの提案に魅力を感じてしまうかもしれない。
これは日本にとって悪夢以外の何物でもない。

624 ：名無しさん＠3周年：02/08/24 02:54 ID:re/e0VuX

>>623
それやられたら日本は文字通り真綿で首を締められるような物・・・。

625 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:54 ID:0RHGBNTl

結局政務官だかは辞めたん？

626 ：623：02/08/24 02:56 ID:+nYRZvuH

続き、
もし上記のようになったら、米国は沖縄米軍基地の戦略的価値が低下するから、
ベトナムにその食指を延ばすだろうし、ベトナム政府も強まる中国の圧力に抵抗するために
これを受け入れるだろう。そうすると第二次中越戦争が地上戦を主として起こる可能性が出てくる。
南沙諸島問題でも対立要因は大きくなるだろうからね、、、
そうすれば、まさしくハンチントンの言う通りになる可能性がでてくる、、

627 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 02:58 ID:omWQZTSo

軍事威嚇はできない、五輪開催、WHO加盟
ﾛｼｱの近況からして、そんな馬鹿なことは簡単には出来ない
しかも、中台安保と言い、人民解放軍駐留と言い
国連加盟が実効の無いものになることが明らかにも拘らず
ﾎｲﾎｲ餌にのって吊られるとは思えない、それは魅力というより罠でしかないでしょう。

628 ：（´д｀）：02/08/24 03:00 ID:gLplzOeH

オズワルドが犯人でないのは確か。

629 ：（´д｀）：02/08/24 03:00 ID:gLplzOeH

ごめん、>>628は、誤爆。

630 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 03:01 ID:823e77XO

文明論でいう大中華共栄圏が現実化するならば
日本は極東の孤児として歩むのか。。。。？？？

631 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 03:02 ID:UbRBKc6f

オリンピック開催国になったけど無茶やりやがった国があったね。>>627

632 ：　：02/08/24 03:04 ID:ARvckMqM

>このﾗﾌﾞｺｰﾙが最後のﾁｬﾝｽと思ってもいいだろう

そうだね・・。しかし政務次官辞職したからね。
今回の台湾のラブコールも日本では無視するのかね？

633 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 03:09 ID:+nYRZvuH

>>632
将来、あの時、無視していなければ、ということにならなきゃいいんだけど、、、

634 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 03:09 ID:BzoBJo5y

はやりどう考えても
そんなﾁｮﾝﾊﾞﾚの疑似餌に飛びつくほど台湾は馬鹿ではないかと
日本ならその可能性はあるけど、常任理事国入りの為に。
いくら尻尾ふっても無駄だけど、無駄ではない風に中国が見せてるのだろうから
搾り取られてると解っていても振るしか脳(策)がない状態の日本とは違うかと。
>>632
戦略も策もなく読みもできないとなると、
ただただ力関係だけを見て波風立たせないことに始終するしかないからね
力では負けても、気になる棘にはなれるのに。
虚だな外務省も官邸も、中国が絡むと毎度毎度。

635 ：　：02/08/24 03:14 ID:ARvckMqM

中国を邪険に扱えない理由
１日本主要都市に向けての核攻撃の威圧
２難民問題
３13億の市場←幻の市場という事を政府はまだ悟ってないのか!?

636 ：雲國斎 ◆KDGDPXI2 ：02/08/24 03:19 ID:iJfC6onj

チャイナに行っちゃいな

637 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 03:20 ID:2mRAhvZa

>>635
３はなんとなくまだ微妙な気がするんですが
中国人の性格や行動パターンが一番邪険にできない理由なきがする。
暖かくなってきたことだしタイの中国人のように
アジアに大繁殖したりして。

638 ：雲國斎 ◆KDGDPXI2 ：02/08/24 03:20 ID:iJfC6onj

ゴキブリみたいだな

639 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 03:21 ID:+nYRZvuH

>>634
いや、台湾国民が中華というアイデンティティを持っているのであれば、
大いにあり得ると思われ、、なまじ成長してしまったから、どちらかと言えば
物事を楽観的に考えがちで、平和というものに現実感がないのは日本ほどでは
ないにしても近いものがあるかもしれない。
それと商売の事を考えれば中国に出て行かざるをえないのも事実な訳で、、
日本が中国の輸入分を受け入れるとか太っ腹でないかぎりダメなのではないかな、、、
台湾に若い友人がいるが、ヒアリングをした感じだと、こういう印象を持ったが、、
もちろん政府の高官や民進党議員、なによりも李前総統はこの事に非常に危機感を
抱いているだろうが、いかんせん民主主義国家なんだよ、、
メディアは買収されるだろうし、議員も右に同じ、、
>>635
核で威圧されている以上、事実上冷戦状態のはずなんだけどね、、

640 ：名無しさん＠3周年：02/08/24 03:22 ID:re/e0VuX

インドと手を組めばよいのにね。対中カードとしては強力な手札になるのに。

641 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 03:26 ID:+nYRZvuH

軍事的な戦略というのは、自由貿易としばしば齟齬を起こすし、経済的な利益とも齟齬を起こす。
それでも軍事的な戦略がマズイと、３０年後に気が付けば国家が崖っぷちに立っていることも
ありうる。

642 ：　：02/08/24 03:31 ID:ARvckMqM

しかし、日本政府と官僚はダメだね・・日本を好きでない連中なんだね。
愛国心があればまともな外交できるはず。
９月に橋本派率いる100人の議員がしゃらしゃらと行き
台湾のラブコールは無視か・・( ￣_√)ﾌｯ...

643 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 03:33 ID:2v8M7czg

日本は中国のペットになるのか。てか、なってるのか。

644 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 03:34 ID:+nYRZvuH

>>643
本当になってしまったら、この程度で事は収まらないよ。

645 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 03:35 ID:YEDMU2d5

>>640
中国はﾊﾟｷｽﾀﾝの核開発を支援してたので、その関係から
中国は日本とインドが日本強化に繋がるような接近は邪魔してくるでしょうね。

646 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 03:37 ID:Iszlb2bA

中国ではなく、あえて台湾と国交結んでる国でDQNの俺でも知ってそうな国ってありますか？
20～30位はあった気がするが一つも思い浮かばない・・・・。

647 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 03:39 ID:+nYRZvuH

>>645
インドも孤独だよな、、
ＢＳでインドの核実験の特集をしていたが、、社会不安がそうとう広がっている。
ヒンドゥーにアイデンティティを求めて、少々原理主義化しているね、、、
しきりに米国と日本にラブコールを送っている。これに対してある程度、振り返ってやらんと、
危険な状態になるかもしれない、、

648 ：646：02/08/24 03:39 ID:Iszlb2bA

南アフリカはどっちと国交結んでるの？

649 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 03:41 ID:0RHGBNTl

>>648
香港での商売考えて中国に乗り換えたとおもう

650 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 03:41 ID:+nYRZvuH

>>646
ええっとパラオとかはそうなんじゃなかったかな、、
あ、もう断交したか、、パラグアイとかそうじゃなかったかな、、
というかね、中国はODAをモチに使って台湾の孤立化を促進してますよ、、

651 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 03:43 ID:+nYRZvuH

しかしな、WHOにも加盟できないんだぞ、、中国の嫌がらせで、、

652 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 03:45 ID:+nYRZvuH

外交部は八月十四日、ガンビア、エルサルバドル、ニカラグア、グレナダ、マーシャル諸島、
ソロモン諸島、セントビンセント、スワジランド、セネガル、ブルキナファソ、チャド、
サントメプリンシペの駐国連大使が連名で国連事務総長に「中華民国(台湾)の国連における
代表権問題」を、本年九月に開会される第五十七回国連総会通常会期の議題に補充項目として
取り上げ、台湾における中華民国二千三百万人民が国連での代表権を有することを確認する決議を
国連総会で採択し、適切な措置をとるよう求める要望書を提出したと発表した。

、、、、（ ´Д⊂ヽ

653 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 03:48 ID:0RHGBNTl

>サントメプリンシペ

はじめてきいたべ

654 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 03:49 ID:/uOau6b3

>>647
元はと言えばｲｷﾞﾘｽが関係してるんだけどね、もう随分と昔の話になるけど
日本は根本的に重要視する国がおかしい、確かに中国も様々な面で大切だが
他にも重要視しなくてはいけない国がある、親日国や親日に近い国ほどわざと
軽視してるふしがある、こうせざるを得ないのも反日国との関係を過剰に恐れるあまり
自ら敵のいいように孤立化を進めて弱体化を加速してしまっている。

655 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 03:49 ID:+nYRZvuH

いま１２カ国だとさ、、

656 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 03:51 ID:c6KGsgBp

中国を経済的に縛り付けて日本に逆らえないように出来ないかな・・・・
アジアの癌、中朝韓。

657 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 03:52 ID:+nYRZvuH

http://www.roc-taiwan.or.jp/

とりあえずはっておこう、、、

658 ：名無しさん＠3周年：02/08/24 03:53 ID:re/e0VuX

>>653
アフリカの島国

659 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 03:53 ID:0RHGBNTl

>>655
切り崩し厳しいっすねー
北朝鮮の方が多くない？

660 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 03:54 ID:2mRAhvZa

今ここでしているぐらいの会話を日本の政治家が
普段しているとはテレビでみる限り思えないのが残念。

661 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 03:54 ID:+nYRZvuH

>>654
全方位外交というのがどだい無理なんだわな、、
というか全方位外交というものはするべきだが、、日本の解釈では全方位外交とは
「みんなに良い顔をすること、悪い顔をする人にはお金をあげよう」←これが無理

662 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 03:54 ID:/uOau6b3

>>656
欧州が中国を利用して、中国が欧州を利用してる面があるから
無理かと。むしろ日本は一部で両者から排除される事を心配したほうが良いかと。

663 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 03:54 ID:0RHGBNTl

>>658
あんがとうです｡

664 ：名無しさん＠3周年：02/08/24 03:55 ID:re/e0VuX

>>650
そしてそんな国に貢いでる日本・・・

665 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 03:56 ID:+nYRZvuH

>>659
遙かに多い。何を勘違いしたか、あんなドキュソな国に、欧州は国交を持っている。

666 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 03:58 ID:0RHGBNTl

>>665
やっぱアメリカとの中国市場争奪戦のカードですかね

667 ：名無しさん＠3周年：02/08/24 03:58 ID:re/e0VuX

>>662
対米カードとしては中国は有効だからね。
しかし、本気で日本は舵取り間違えると世界の孤児になってしまいそうだ・・・。

668 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 03:59 ID:+nYRZvuH

やっぱあれだな、、台湾は欧州でロビー活動をするべきだね。
特に中国との国益の一致や貿易の権益を持たない民主主義国に対して。
例えば欧州の一国でも台湾の独立を支持して国交を結ぼうとすれば、少々状況は打開できる。
米国を頼りにするのも良いが、欧州あたりで声があがれば、この問題に関して日本や米国も同調しやすい。

669 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 04:00 ID:A1mpjPe7

N捨ての「南京大虐殺」２ｃｈからの公開質問状に賛同署名を
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6493/

670 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 04:01 ID:UbRBKc6f

ていうかね、「援助」なんてのは名目が「人道」であったとしても、
戦略として使うもんだってのがわかっておりやせんです。＜ﾆﾎﾟｰﾝの政治家
「援助＝ボランティア＝当然たっぷり払うべき」と思ってる人道ファシストｳﾞｫｹが多い。
国にとって+になる利権が取れるかとか、発言権を強く出来るかとか全然考えてない。
そんなんだから「世界のカモ・財布」にされてしまう。
もうちょっと国民にとって+になるカネの使い方・交渉してくれよ・・・。

671 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 04:02 ID:+nYRZvuH

>>670
というか利権のスケールがﾁｯﾁｬｲ、、、
国家利権ではなくて、てめ～の利権考えてるから、、（ ´Д⊂ヽ

672 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 04:05 ID:RKqPwCD/

>>661
外交姿勢、意識に根本的に大きな問題があるし、当事者達も解ってるけど
もう型ができてしまってて、どうも出来ないんでしょうねェ･･
で、更に深みにﾊﾏってしまう。。
手遅れになっても、大変だと騒がなければ問題にはならない発覚しないと思ってそうですね。
>>665
欧州は怖いですよ、すごいｽﾊﾟﾝで物事考えてる
途上国での開発利権狙いや、票集めが裏に必ずあるでしょうね。

673 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 04:08 ID:UbRBKc6f

そうなんだよな・・・東ティモールの時だって日本が一番カネ出してたってのに、
オイシイ利権全部アメちゃんにもってかれてたし。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡>>671

674 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 04:13 ID:+nYRZvuH

>>673
まあ軍を派遣できただけよしとしようよ、、
カンボジアみたいに自衛隊の皆さんは日本のマッタリズムを
広めてくれて、草の根で親日の人間を増やしてくれるさ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

675 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 04:14 ID:gilmM1hk

>>668
欧州ともあろうものが、価値の高いと見ている
中国の反発を買う真似をするとは思えない
連合はますます巨大化してますし、連合内での自らの立場を考えても他と違う事を
言い出すのは難しい、金をﾊﾞﾗ撒いたとしても一部から声が出るぐらいかと
その国の声としてはまず成り得ないと思う。何しろ問題の規模が大きいですからね。
それにｱﾒﾘｶのように深い所まで口出しして汚れ役、重荷、嫌われ役にはならないでしょうし
国益がそこに間違いなくない限りは。
もし仮にそのような声が欧州でも立場ある国から出れば、すごく良いんですが。。

676 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 04:19 ID:0RHGBNTl

>>675
>それにｱﾒﾘｶのように深い所まで口出しして汚れ役、重荷、嫌われ役にはならないでしょうし

自分のヨーロッパに対する印象はそれ､なんか解決できないのにキレイ事言って優等生ぶる
が､裏では…ってな感じでアメリカとは別の意味で好きになれない

677 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 04:22 ID:+nYRZvuH

>>675
フランス・ドイツなどには望めないだろう。英国も無理かな、、
北欧はどうなんだろうか？スウェーデンとか、、
ただし、彼らの中のちっぽけだけど、誇り高い正義感なるもんを刺激すれば、
それなりの声になり、政権もそれに耳を傾けざるを得ないと思うが、、
特にドイツメディアとかを焚きつけることはできる。何故ならば米国メディアと違って
ユダヤ系の資本に侵されていないから、、

678 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 04:30 ID:0RHGBNTl

"13億"に首ったけ

679 ：646：02/08/24 05:02 ID:Iszlb2bA

>>652 サンクス！
ガンビア、エルサルバドル、ニカラグア、グレナダ、マーシャル諸島、
ソロモン諸島、セントビンセント、スワジランド、セネガル、ブルキナファソ、チャド、
サントメプリンシペ

一カ国も地図で指を刺す事が出来ない折れはヤッパリDQNでした・・・

ついでに聞くと日本と国交結んでない国ってどの位あるの？

680 ：age：02/08/24 05:17 ID:sRulqEQw

age

681 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 05:22 ID:v9BFi4Qg

台湾となら手組みたいな

682 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 05:36 ID:gZj+kizP

忠烈祠に眠る山田良政の為にも国交回復してほしい

683 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 05:49 ID:1kNhIXZ3

>>679
たぶん↓の４ヵ国だけです。
北朝鮮、台湾、ニウエ、クック諸島

あと、ソマリアみたいに事実上国交が途切れてる国もありますが。

684 ：パクス・ロマン子のヌレに夢中：02/08/24 05:55 ID:+P7gpiug

パクス・ロマン子のヌレに夢中

685 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 05:56 ID:Ph6Ztgwr

国益になるんならやれ

終了

686 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 05:56 ID:xqE9IpG7

>>683
酷い話だ。　北と同レベルの扱いかよ・・　失礼だ、悲しいよ（つД｀）

687 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 05:57 ID:bmD9ddi2

つうか台湾と国交持ってる国ってどこ

688 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 06:16 ID:9krTCNFU

今日の産経新聞より
「謝罪より議論喚起を」金完燮氏、来日会見
親日派のための弁明」著者
改めて統治に評価

　日本の朝鮮半島統治を肯定的にとらえた「親日派のための弁明」の著者、
金完燮(キム・ワンソプ)氏(三八)が二十三日、東京都内のホテルで会見を行った。
　この中で金氏は「終戦後の韓国、北朝鮮、台湾は日本から捨てられた孤児に
等しい存在だった。日本の統治があと二十年続いていたら、三国とももっと
発展していただろう」と、改めて日本の統治を評価。戦後の日本のありようを
「敗戦コンプレックスから立ち直っていない」と批判した。

　さらに、韓国に対して謝罪を繰り返すこれまでの日本政府のやり方では
「反日感情は絶対に収まらない」と指摘、「日韓併合は侵略ではなく解放
であったという主張を韓国にぶつけ、韓国国内の議論を喚起することが必要」
との見解を示した。

　金氏は自著の日本語版出版を記念して来日したが、九月二十八日に
東京・杉並公会堂で開催される「日韓歴史認識の共有は可能か」と題した
シンポジウム(新しい歴史教科書をつくる会主催)にパネリストとして参加する
ことが決まっている。日韓の教科書問題に関して同氏は「韓国政府の抗議は
明らかに内政干渉だ」と主張している。

689 ：　：02/08/24 06:25 ID:Wt303yYZ

>683
驚いた。北と同じ扱いだったとは。
ひ、酷すぎる！！
それで、今回拉致問題がかたずけば北と国交持つんだよね？
台湾の立場ないじゃん、これでは台湾の若者がアメリカ依りになるのは当然。
橋本派の乗った飛行機が・・・以下略・・・望む。

690 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 06:29 ID:bmD9ddi2

>>689
アメリカとも国交無いけどな、確か

691 ：　：02/08/24 06:35 ID:Wt303yYZ

いじめっ子中国はそろそろ天罰が下れ！！
結局世界は13億の市場のために中国を崇めているとしか思えない。
人数多すぎ！この人数は反則だぁーーー！！

692 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 06:40 ID:in/6fx1B

十数年後には中国よりもインドの方が人口多くなるらしいし、安い労働力と
市場が欲しいのならアフリカとかもあるじゃん。
最もたちの悪い国にわざわざ力入れる必要はあるのか？

693 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 06:50 ID:1kNhIXZ3

>>688
ああ、この人、日本に来れたんですね。良かったなぁ。
母国で迫害受けたり殺されたりしないか、それがホントに心配だよ。

694 ：　：02/08/24 06:55 ID:ul1b2+05

>>692

誰に騙されたのか知らないが、インドと中国の人工は2～3億の差がある
十数年で逆転すると本気で思うか？
労働力と市場成長力では、アフリカと中国では話にならない

別に中国を叩くのはいいが、あまりに的外れだとみていて痛々しいだけだ

695 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 07:02 ID:1kNhIXZ3

>>686 >>689
「北と同レベルの扱い」ではなくて「北より下の扱い」です。
日本は北朝鮮を国家として認めているし、だからこそ国交正常化交渉を行ってるわけだけれど、
台湾に対しては国家として承認すらしていない。

※↓の違いによく表れてます。中華民国という正式名称に全く触れていない。
北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/index.html
台湾
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taiwan/index.html

696 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 07:05 ID:bE+7chCd

>>692インドーパキスタン　と中国ー台湾の関係は並列してるぞ。ただ一つ台湾が独自の核武装してい無い所をのぞいてね。李登輝時代には核で北朝鮮と協力した形跡があったけどね。台湾の使用済みの核燃が北に持ち込まれて韓国が抗議したこともあったし。

697 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 07:47 ID:in/6fx1B

>>694
国連の人口予測

中国
Year Population
2000 1275133
2005 1321366
2010 1362798
2015 1401843
2020 1432941
2025 1453070
2030 1461753
2035 1461093

インド
Year Population
2000 1008937
2005 1101406
2010 1205037
2015 1317659
2020 1436369
2025 1562195
2030 1698322
2035 1847314

698 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 07:51 ID:in/6fx1B

労働力や市場成長力でみても、共産党独裁の中国よりも遥かに民主化の進んでいる
インドのほうが上と見るのが妥当。
ちなみに、中国・インドの次はアフリカが投資の対象になると思うよん。

699 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 07:53 ID:bE+7chCd

西尾と小林の仲たがいはそもそも、台湾びいきの小林と警戒派の西尾との間では意見が噛み合わなかったからだよぬ。

700 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 08:01 ID:B6apBwBA

>>697
へえ、約20年後にはもう追いぬくくらいのペースなのか。
インドすげーな。

701 ：646：02/08/24 11:56 ID:Iszlb2bA

>>683
ニウエ、クック諸島、ソマリアの場所や情勢等おしえて。

702 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 11:59 ID:phZ3hNHg

しかし迷惑極まりない国だな、香港のようにさっさと統一していいよ
これだけは真紀子の意見に賛成あな

703 ：雲國斎 ◆KDGDPXI2 ：02/08/24 12:28 ID:iJfC6onj

ｴｲｽﾞで大変な事になりそうだな｡＞中･印

704 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 12:30 ID:1h68HLwB

イタイ発言は>>694だったと言うことですな。
自信満々に
誰に騙されたのか知らないが、インドと中国の人工は2～3億の差がある
十数年で逆転すると本気で思うか？
と本気で思っていたようだし・・・・。

ちなみに人「口」

705 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 13:04 ID:fJLQ0ETU

人口爆発で食糧難になったら中国人と印度人の決戦の時が来るな。

でも北のロシアがガラガラだからそっちに流れるか？ｗ

706 ：.：02/08/24 14:41 ID:fjz+bZ6O

＞６６７
素人目で見てると今の政府の状況じゃ舵取り間違えそうな気がする。

707 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/08/24 14:43 ID:Dar4134/

>>705
ロシアがガラガラなのは理由があっての事れすよ。

708 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 14:46 ID:LFHYDuXX

オリンピックまで台湾の動きは活発だろうな
日本はどう出る？　
対米追従か、媚中派の実権掌握か
どっちにしても独自の姿勢は打ち出せそうににゃぃ　（ｗ

709 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 14:47 ID:B9UzqyOq

インドは、カースト制度がある限り爆発的な発展ってむずかしいんじゃ？

710 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 14:54 ID:zUm0KIDI

左右関係なく、これは明白な内政干渉。

無視しろ。

711 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 16:27 ID:1kNhIXZ3

>>701
ニウエとクック諸島はオセアニアに位置し英連邦に所属。
両国とも行政府・立法府を有しているが防衛および外交については
ニュージーランドに委ねている。

と、まあこんなとこです。半独立国みたいなもんだね。
詳しくは外務省の各国情勢を見れ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/index.html

あと、ソマリアは内戦続きであちらさんの政府が壊滅しているだけです。

712 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 16:29 ID:Gs5Sw29s

>>1
台湾の提案に大賛成！

713 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 23:30 ID:FrRFGDlJ

で　まだかよ

714 ：名無しさん＠３周年：02/08/24 23:39 ID:xSS7e/pH

>>699
嘘つくな

715 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 00:33 ID:ip2f9/jy

いや～、普段は弱者の味方とか言う人に限って
強い者である中国にへつらって、その中国によって弱者に追い立てられている国は
無視するんだよ、そんな都合の良い平和も正義もあるかってんだ。
そこまで追い詰められているんだよ台湾は、これは内政干渉ではなく
ＳＯＳだよ、それに日本は外から求められないと国益も見えない動かない国だしね。
都合よく自国だけ蚊帳の外にはなれない、同じ東ｱｼﾞｱとして考えなければならない。
中国様の都合にはへこへこなのに（ﾜﾗ

716 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 17:05 ID:6Wsb9pO7

age

717 ：(-_-) ◆QM9TGaEc ：02/08/25 18:00 ID:mb4/SsKl

もうだめぽ・・・

718 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:27 ID:k/Qq7CGs

俺は台湾嫌い。
都合よく利用されてる気がする。

719 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 18:29 ID:u7ZgLknJ

>>718
具体的な内容説明どうぞ。

720 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:11 ID:xui1DaKA

あの政務官はいいやつ？

721 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:13 ID:3WrVBRts

>>718
中国に利用されたがってる日本の政治家よりマシ。

722 ：.：02/08/25 19:52 ID:NS6Q1oJg

>718
そりゃ、どっちの国もそうだろ。

723 ：名無しさん＠３周年：02/08/25 19:54 ID:iOOHIzJl

>>718
日本は色んな国に都合よく利用されてる気がするんだが。

724 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 01:14 ID:NzRb5keN

台湾は利用できるだろ　半島と違ってな
中共と手を組まれてはまずい

725 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 09:26 ID:/Ro1vKL+

台湾訪問を求めた、外務省水野外務次官が、訪問を許可されず辞表提出、
まだスレ上がってこないね。

中国の顔色ばかりうかがうな！！外務省情けない。

726 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 09:52 ID:K3CHEY3k

東アジア・東南アジアはどこの国も中国の顔色を窺っているからな。
下手すると米国ですらそうだろ。

727 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 10:05 ID:JayExgW3

>>686 >>689
台湾との国交は、中国との二者択一（どの国でも片方と結ぶと、もう片方が断行する）
状態が続いているので、「北」と同レベルというわけではないよ。
　ただし、正式に（名目上）結んでいないだけで、実際上の国交はあるも同然です。

728 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 10:07 ID:5G2KsoKt

沖縄は台湾のものアル！！

729 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 11:08 ID:FLVoOvGy

まだ日本に利用価値あるんなら、どんどん利用してくれ台湾。

730 ：　：02/08/26 11:10 ID:PsPLvVcr

早く友好国同士になりたい。

731 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 11:10 ID:fzn4V/CR

もはや台湾に利用価値はない。
さっさと逝ってくれ。
迷惑かけんといてや。
うちら、あきんどやさかい。

732 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 11:14 ID:J8an2pKM

北鮮なんぞと関係正常化するよりも、数百倍の利があるね。

>>728
どうせ日本の不良債権。台湾になら、熨斗付けて差し上げます。

733 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 11:17 ID:hb9XXo0g

>>732
海＆(ひょっとしたら眠ってるかもしれない)石油がもったいない

734 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 11:23 ID:FEaHQy4Z

台湾人なら歓迎致します。

ﾁｮｿは来るな。

735 ：732：02/08/26 11:25 ID:J8an2pKM

>>733
あー。尖閣周辺のことをすっかり忘れていた。
支那の海洋調査船が頻繁に出没していたっけね。
漁業関連のこともあるしなぁ。

ということで、>>732の最後の行は、お詫びして撤回させていただきやす。

736 ：:：02/08/26 11:48 ID:13jdbKzb

マスゴミの奴等は僅か数十万の人口しかない東チモールの独立に付いては盛んに書きたてたが
台湾の独立についてはは知らぬ顔の半兵衛を決め込んでやがる．

737 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 11:50 ID:FEaHQy4Z

>>736
まぁマスコミはタマちゃんの行方でも追ってなさいってことでｗ

738 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 12:12 ID:x3z8RlZL

もう少し強い姿勢で中共に臨めないもんかな
台湾は安全保障上非常に重要な地域なのに
はぁ橋本派は死んでください

739 ：_：02/08/26 12:18 ID:djztBMLz

むしろ台湾を日本にすればいい

740 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 12:25 ID:IQBmVhpT

昨日、電車の中で横でオヤジが読んでいた日刊ゲンダイの一面が
「ポスト小泉に河野洋平」だって。冗談じゃねえ。
この馬鹿が歴史問題でクソみたいな手打ちをして中韓をのさばらせ、鈴木ムネオ
の外交の私物化を許して、台湾をいろんな件で怒らせてんじやねえか。

741 ：　：02/08/26 12:28 ID:S3wCFGPy

むしろ日本を台湾に統治してもらった方が･･･

742 ：646：02/08/26 13:58 ID:lwcpJdFo

日本も台湾もアメリカの州になった方が・・・・

743 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 14:12 ID:QL0f+zsJ

「台湾関係法を制定」の要請なんかより、もっと刺激的な事をしたほうが・・。
例えば・・日本語の公用語化宣言
中国は大狂乱なること請け合い。

744 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 20:50 ID:RpjhinnV

いまの台湾だったら英語公用語化はありうるかもね。しかしたしかに言葉というのは
アイデンティティーを作るのに重要だと思う。だからせめて台湾語公用語化のほうが
いいかも。

745 ：黒尾寛：02/08/26 20:55 ID:AZg6aUGk

民国となら尖閣諸島の領有の話し合いも平和にお互いに納得いく方法で
できます。日本が民国を承認すれば良いのですから。もはや中共とはすっぱり手を
切りましょう。

746 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 21:27 ID:S04KB5bT

>>739
もともと日本だし、戻せば?

747 ：名無しさん＠３周年：02/08/26 21:50 ID:Y56dZ4O7

皆さん熱く議論してますね。
害務相・政治家はこのスレの内容のようなことを議論しているのだろうか。＜していないかもな

748 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 02:08 ID:6ZB+C5Dl

してないな

749 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 07:23 ID:G5zJ4lWx

めずらしい、、欧州では環境サミットがニュースの中心になっているが、、
フランス２がこれに関連して、ブルキナファソで台湾の農学者が米の栽培法を教えているなるニュースを流した。
国際社会から台湾が締め出されている現状に関しても少量のコメントをしていた、、
国営放送だから、何か意図があるな、、
中共べったりだったと思ったらどうしてどうして、、、

750 ：名無しさん＠３周年：02/08/27 12:44 ID:5HptqGpD

環境サミットも欧州の都合よく動きそうで嫌だな
なんでこんな時だけ連合負担なんだよ。