【経済】録再ＤＶＤ売り上げ急増−０２年度、ＶＴＲ逆転も

録画と再生ができるＤＶＤレコーダーが、ビデオテープレコーダー（ＶＴＲ）に替わる
新しい家庭用録画機器として急激に売り上げを伸ばしている。
業界まとめによると、ことし４−６月期の国内出荷額は前年同期に比べ８倍以上の
約１２２億円と、ＶＴＲの約１７９億円に迫る勢い。ＶＴＲは前年同期比２９％減のため、
本年度中にも金額ベースでＶＴＲを逆転する可能性も出てきた。

平均単価が１０万円を切るなど値ごろ感が出てきたことが最大の要因だが、録画した
映像の劣化がほとんどないことや編集が容易なことに加え、一部の機種では録画しながら
再生も同時にできるなど機能的にもＶＴＲに比べて優れた点が多い。
このため、家電メーカーは買い替え需要を狙って続々と新商品を投入している。

引用元
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=AECM&NWID=A2052210

2

ｵﾚﾓﾎｽｨ

やっぱ学生が手を出せるまで下がるとうれしいかな

VTR逆回し？

でーう”いでー

3万円にいなったら買います。

　ﾟ　　　　　 　＼＼　 新 ス レ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　 。　+　　+　 ＼＼お め で と う ご ざ い ま ー す　 ／+
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,　　 　＊　　　　　　　　　。　　o
　　　o　　 　ｍ　　　　　　　　　　　　　 　(っｌｌ)＼　　　 ,,,,,＿＿＿_
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　　+　 　　（　_ｌ　 　∧＿∧ 　 　ｎｍ　　　　　 　〉 .〉 ∧＿∧ 　/ /　　　　　。　ﾟ
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メディアが高いよ

３９８００円になったら買います

ほしい！けど規格が割れてたりしないのかな…

Σ(´▽｀ノ）ノ　

六歳DVDって録画可能時間はどのくらいなのでつか？

>>9
激しく同意！
ＤＶＤ−ＲＷなんか一枚千円するぞ！
持ってないけど…（ｗ
本体が安いのは良いけどこればっかりはどうにかしたいもんだ…

で、ちゃんと録画できるのか？
いや、画質はどうなのよ。

５万円切ったら買うな。今はMTV1000で十分なので

6時間とれるﾓｰﾄﾞで
ｻｶｰ撮ったら・・・
なんとも言えない画になったよ。

ブルーレーザーが実用化されてから買います。
今買っても、LDの二の舞になりそう

５万まで待ち。

http://www.kakaku.com/sku/price/202535.htm

PANASONIC DMR-E20 49,800
PANASONIC DMR-E30 53,800
PANASONIC DMR-HS1 89,800
PANASONIC DMR-HS2 91,800

そろそろ買おうかな。ＤＶＤ−ＲＡＭレコーダ

日本発のDVD-RAMの技術を世界へ！

HDD搭載機で6万円くらいきぼう。
来年の今頃にはそのくらいになってるかな。

>>14
秋葉原ならRWでも１枚２９９円だよ

ピロティ
--------------------------------------------------------------------------------
　建築物を支持する基礎杭が地上にむき出しになった独立柱、またはこれらによって空中へ持ち上げられた建築の一階部分に形成される吹き放ちの列柱空間をいう。

別に今のビデオテープでも問題なすなのだが、かなりの量を撮る香具師は嵩張るんだろうな。

で、規格はかたまったのかーーーーーー？
規格勝ち組が定まったら買おうと思ってるんだけど、詳しい人よろしく。

HDD搭載型じゃないとだめ〜♪

ビデオデッキの性能が落ちてるし、コアなユーザーは過渡期でもデジタルに移行する。
さらに録っては消すだけのユーザーからすればテープみたいにディスクは
傷まないからラクなんだろう。
ちゃんとしたビデオデッキが出てたらこの状況になってるかどうかは怪しいけどな。

俺もRD-X2買ったけど、人生変った。まじでお勧め

>>26
何度みても画質が劣化しないのとパソとの連携ができて使いやすいからな！
別に量とる奴じゃなくても結構魅力的

撮った絵はどんなもんよ。

ちなみに録画用DVDの画質はDVHSより下らしい。（マジです）

RAMで決定

>>27
撮ったり消したりならDVD-RAM
撮ったら永久保存ならDVD-R
普段は撮ったり消したりで、たまに永久保存ならDVD-RAM/R

HDD搭載機より別買いのほうがいいってことない？

時代はD-VHS！ｼｮﾎﾞｰﾝ

パソで同じ性能を得ようとしたら最低でも…
MTV1000+DVD-RAM+パソ＝１０ﾏｿは軽く超えるな

この手の家電はエロで需要を喚起しないと（w

MTV1000でキャプってDivX1000kpbsくらいでエンコしてCDRに焼く。
これで十分。

録画しておくだけならHDDレコーダーが良い。
HDD＋DVD-RAMがﾎｽｨ。

このあいだNHKで松下の特集やってたからその効果か？

ＤＶＤレコーダーでもアナログ録画な罠。

HDD搭載で59,800になったら買う。無理か・・・

メディア高すぎ。構造的にはビデオテープより安価にできそうなものなのに。
ハードも3万前後まで安くなってきたら買うのだがなぁ。

>>27
-RWではないのは確か。
恐らく-RAMがDVDでは勝ち組みになるだろうが、
録画メディアとしてDVD自体が中途半端すぎる。
最低でも6時間録画でS-VHS3倍程度の画質が欲しい。
一寸動くとブロックノイズの嵐だからなぁ・・・。

>>37
画質は最強ですな。値段も高くないし。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020822/mitsu.htm
でももうテープメディアはいやーん。

テレビにも繋げて、USB2.0でＰＣにも繋げて編集できるDVD-RAMレコーダーきぼーん。

DVHSはデジタル放送などをそのままデジタルで録画できる。
録画用DVDはアナログに変換して録画する。
（著作権上の配慮かね？）
だからDVDだから画質がいいというのは勘違いで、実はDVHSの方が画質は上。

２万なら買ってやってもいい

やっぱHDD＋DVD-RAMが最強なのかな。

画質を求めるなら、ディスクメディアに行く香具師はアホ
テープメディア最強。D-VHSまんせ〜

青色レーザーまで待ってもいいと思う。
今のはデジタルハイビジョン、デジタル地上波はいけるのだろうか？
いずれにせよ今のは容量不足で買う気はしない。

>>51
ＰＣカードスロット型ＨＤ対応が出ればマンセー！

RAMに決めますた。

各社ラインアップからVHS/SVHSが消えはじめているね。

>>45
秋葉原に行けば激安DVDメディアが売ってるよ。

じゃ、HDDだけ買っておこうかな

TOSHIBA　RD-X2　これ最強

>>52
あとは頭出しがラクなら…カセットにICでも入れるのかな。

>>53
青色はまだ不安要素あり。
100ＧＢのＭＯってどうなったの？

>>57
一枚300円くらいだったような・・・

これからの時代はＤＶＤ＋ＲＷだよ

>>48　
i.LINK(IEEE1394/Firewire)がついてるから後は対応させるかさせないかの問題
USB2.0であろうと著作権の関係あたりでPCに余り転送させたくないらしい
自分としてはPCからもドライブとして認識できるようにして欲しいとは思うがいつになるんだろう

>>63
パソコンで使う分には良いがね。

時代はCDR裏面に絵を描けるヤマハのCDRWドライブだ！

>>47
言っておくけど、それはD-VHSに地上波録画できないからね。

レコーダーとしては値下げしまくったパナの一人勝ちかねぇ。
PC用のドライブだと-RWが負ける、以外情勢読めないけど。

ちなみに5Mbpsなら約２時間録画できる。
地上波ならこれで十分な画質。

＞金額ベースで

最大の騙しがここに存在する

デジタルベータなんじゃないですか

＞４７
地上波録画の場合はただのVHS録画になるね。いらん

どうでも良いから、PCとの親和性だけは確保して下さい
デジタルなのにPCで扱えないなんてのはマジ勘弁

新スパイ大作戦のオープニングで必ず出てきた
ジムに指令を説明するあの自動的に消滅する装置に憧れていた俺（ｗ。
あの頃はディスクで映像が出てくるのはかっこ良かった。

DVD-RAM＋HDDは高い上に将来性が心配だからむしろ安価なSVHS＋HDDで
当座を凌ぐのが良いのでは？　そんでPCには安物のキャプチャーカード差しとく

次世代ディスクが一般的に広まるまでには最低でもあと3年はかかる。
2年後にまずPCで出して3年後にようやく家庭用に。がメディアがバカ高。
4年後に爆発しメディアも少しずつ下がる。
5年後にようやく誰にでも買えるところまで。
さぁ、それまで待つのか君達〜！

>>75
VHS+HDDでは高速ダビングのメリットが得られない罠。

HDDはクラッシュしたらちゃんと交換サポート体制はとれているのか？

録画時間の方はVHSテープ並にメディアを安くしてくれればいいんだが
両面-Rも普及したらいいのに

>>73
親和性が必要ならPCで録画すれば良かろう。
今は下手に親和性を確保すると著作権保護の名目で
ハードもメディアもますます高くなって嫌な思いをするぞ。

うちは全部パソコンで録画している。
どうしても録画失敗したらこまるのだけS-VHSでも録画。
録画し終わったらすぐに他のPCのHDDにもコピー。
で、気に入った奴だけDVDに焼いている。

一番安いＤＶＤｒａｍは実売いくらなの？

>>82　メディア？ドライブ？レコーダー？どれ？

>>81
なんでそんな面倒なことするの？
ハイブリッド買えば楽なのに。

>>82
信頼性のある物の中での最安値は、\395かな。

>>84
エンコしてｴﾑｴｰｸｽするから。

>>80
なるほじ、家電には著作権の壁が有るですね
何か訳わからんなぁ
それは大人のエゴだよ！！　って感じ
車に積んでるVCD対応MP3プレーヤーの便利な事よ
アジアばんざ〜い　ヽ(・∀・)ノ

この記事をもって下の記事のお詫びに替えさせて戴きます。

「大きな問題ではなく、トラブルもなかった」松下のDVDに不具合
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029834813/

メディアなんてあと1年ぐらい経ったら一枚100〜200円になるだろう
-Rだけどね

松下の新機種、ＪＰＥＧ２０００に対応して欲しいな。
将来的なことを考えるとね。

>88
物によってはすでに、-Rは200円切ってるし
RAMでも400円切ってるよ

ブルーレイはどこいった?
なんか将来性のあるメディアがまだ
絞られてないから、いまいち乗れないんだよなあ。

>>82
4.7 ４００円割れ
9.4　　８００円割れ

いよいよＤＶＤ時代の幕開けですかねえ。
地上放送がデジタル化したときに、番組情報（タイトルなど）も一緒に記録できるようになるのかな。
なれば管理性抜群で重宝するはずなんだけど。

あくまで販売額ベース。
台数ベースではまだまだVTR。

という漏れはVAIOでHDD録画→気に入ったのだけ抽出して残す。

NHKで４５分のCM流して貰ったようなもんだな。
あれみて飛びつく親父がいっぱいいるんだろうな。
合掌。

>>95
そんなオヤジなら、店頭でパイ機を買わされることでしょう（ｗ

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　>>96

ところで媒体もっと安くなれ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>93
ディスクにサインペンで書け

>>73
互換性を謳う-RWにはPC上で編集できるソフトが存在しない

漏れは＋ＲＷに統一してもらいたい

ＤＶＤｒａｍのスタンダード記録はＶＨＳの標準記録より綺麗か？
ＤＶＤＲＯＭの映画の記録型式はスタンダードか？

>>101
チューナーの性能次第。
チューナーが良くてノイズリダクションも優秀ならS-VHSにも負けない。

>>100
怖いこと言うなよ。
PC用はともかくレコでは(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

Ｍ　真希　　後藤
Ａ　あさ美　紺野
Ｒ　梨華　　石川
Ｃ　智弁　　和歌山
Ｈ　ひとみ　吉澤

そういや「千と千尋」の赤い問題はどうなったんだ？

ＭＳ型仕様

で、キミら何を録画するの？

俺はおジャ魔女

エロビデオのダビング

DVD-RAMドライブがPCに付いていれば、RAMレコーダーで録画したディスクから
そのままMPEG2ファイルをコピーできるぞ。
もし、DVD-RAM規格が死んでもＰＣにコピーすればあとはＨＤＤなり、次世代規格なりに
そのままコピーすれば救えるわけだ。

ＰＣがあればどれが勝ち組になっても、勝ち組規格にファイルコピーすればいいだけ。
負けたとしてもダメージは最低限で済む。
あと、これを応用すればＰＣの高性能キャプチャボード代わりにも使えるぞ。

ディスクは瞬間頭出しと繰り返し再生が魅力
興奮するところを繰り返し再生

>>109

それいいね。
PCで録画したものをTVで再生することもできるし。

ビデオテープはあと何年使うんだろうな・・・
もう使ってない人も多いんでない？

>>111
保存メディアとしては使っていないな。
ビデオデッキを３系統の切り替え機代わりに使ってるから、それを動かす
ために仕方なくテープを入れている感じ。

山のようにつまれ、店先で3本100円で売ってる、74分カセットテープの二の舞
まで、あと…

>>112

うちはまだまだ現役ですよ。
親父は三倍モードで録画すると、いやがるので
標準モード使用…

MTV2000とDVD-RAMドライブ買おうかな…
DVD関連の規格が多すぎて迷うよ。

ちょびっツ と 藍青

>>114
録画、保存にはMTV2000とDVD+Rを使ってる。

これ以上テープを増やしたくないので、引っ越しをしたときにＤＶＤレコーダーを買いました、が まだ使用したことがありません。
モータースポーツを録画する目的なんだけど…

>>117
ウソツキ！
素直に白状おし！！

ＤＶＤｒａｍディスクはぱそこんに有るＤＶＤｒｏｍドライブで再生できるの？

>>116
え？DVD+Rにリアルタイム録画できるの？

>>120
できない。どうせCMカットするから、
HDDに録画→CMカット→DVDオーサリング→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
って感じ。

>>119
一部のドライブでは可能。東芝にあるぞ。

>>114
現状ではDVD-RAMとHDDの複合機が最高の選択といえる。
はっきり言って、１＋１＝３になるのがこの複合機の特性。
お互いの欠点をうち消しあい、また長所を増幅して、引き出す組み合わせだ。

書き込み方DVDの書き込み速度の遅さはどうにかならんかな

プロジェクトＸのＶＨＳの回はなぜかＤＶＤに出ない

>>122

その営業魂をみこんであしたHS２買ってくるね

DVDの次の進化はなんですか？

>>121
>HDDに録画→CMカット→DVDオーサリング→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

このシークエンスがDVD-RAMとHDDの複合機だと素早くできるのだ。
録画したのを見ながらチャプタ打ち、終わってプレイリストを造って
必要なところだけを抜き出してRAMにコピー、でRAMに貯まったらHDDに
コピーして風呂はいる前にDVD-R作成と。
「実際に見る時間＋数分で１つの番組の編集作業終了」
これはPCだとなかなか出来ないことなのだ。

日本人、お金もってるね！

>>49

DVD-RAM/R+HDDで7万円ぐらいになったら買いたいとおもうヽ(´ー｀)ノ

>>130
もうネット通販だと９万くらいだから、もうちょっちだね。

HDDも120Gか160GのﾔﾂにしてくれYO

常陸に期待

たとえDVD-RAM/R+HDD買ってもおジャ魔女どれみだけはソフトとして買ふヽ(´ー｀)ノ

>>126
青色レーザー

店頭でＤＶＤレコーダー見たけどあまり画質が綺麗じゃなかったような。。。
まだＶＨＳのいいやつのが画質は上の様な気がするけど。
Ｄ-ＶＨＳとＳ-ＶＨＳの中間くらいの画質になってくれれば買うかも。

>>136
DVDレコーダーの場合、録画時間で画質が変わるから、超長時間に
して録画すると画質悪くなるよ。

参考に、２時間程度なら、オリジナルとの差は余り解らないと思うぞ。

画質については個人の好みもあるでしょ
おれはアナログのノイズが嫌いだけど　デジタルノイズが
嫌いな人も居るでしょ

>>135
いつでますそれ

DVD録画で不安なのは長期の保存が可能かってこと。
CD-Rは寿命５年だし、DVD-RAM/Rもせいぜい10年しか持たないのではないか？
そうなると記録型DVDの場合MO同様著作権保護技術のせいで
孫ダビングが出来ず、目の前で滅んでいく貴重な映像記録をただ眺めることしかできない
ということになりかねない。
VTRなら劣化はあるけどデジタル映像のようにデータそのものが消滅してしまうってことはないでしょ。

オリジナルよりきれいに撮れるわけないだろ。（ＤＮＲとかって突っ込みはなしだぞ）
ＶＨＳ3倍で十分。
おれは5倍撮りだ

>>140　ＣＤ−Ｒが寿命５年てどういうことでしょ？　焼き付けるんだから変質などしないのでは？

>>142
手持ちのCD-Rをひなたぼっこさせれば分かるよ

>>140
過去ログ読めよ。DVD-RAMドライブがPCに有ればMPEG2形式でコピーできる。
ＰＣに持っておけばあとはどうにでも出来るだろ。
漏れの場合、コピーしたファイルをMPEG4に変換してCDに焼くこともあるがね。

>>140
テープのメディアも不安はある。巻き込まれる事があるから。
デッキから取り出す時に「グシャ」って音だけは聞きたくない。

俺もHDD-RAM/Rレコーダ買ったけど、生活変わるよ。

今の俺にとって、テレビの放映時間なんて物は、TV見る時間でなく、
タダ単に予約録画の時間を示しているに過ぎない。

で、取りだめた番組から、好きな時に好きな番組をみる。
TV放映時間に拘束されることがほとんど無くなる。

例外がサカー中継などのライブ物だが、こちらはこちらで
追っかけ再生が最高に便利。

帰宅が試合開始に間に合わない場合ででも、その試合を録画しながら
試合の最初から見れる。
倍速で試合の流れをつかんで、ライブの時間まで追いつき、そこから生で見れる。

だまされたと思って買って見。もうそんな高い物ではない。RAM/Rレコーダなら５万以下だよ。

唯一の問題は、CMカットして見るため、CMに疎くなり、その話題に入っていけなくなる（W

そのうち片面2層になるのに買うバカいねーよ

>>147
おめーみたいな知ったか厨に乗せられるバカいねーよ

4万円になったら考えちゃうぞ

>>144
それは本当？DVD-RAMの録画ﾌｫｰﾏｯﾄって各社統一されてるの？

DVD-blue（だっけ？）ってどうなったの？

とりあえず、この人気にあてこんで
各メーカーからの新機種ラッシュになるのは
ありそうな話。

>>150
論理的なフォーマットは統一されていて、拡張子がVROというMPEG2形式ファイルになる。
これはWindowsのメディアプレーヤーでもそのまま再生できるし、主要な再生ソフトは
サポートしてるよ。

中途半端な画質で中途半端な規格はあんまり普及しないでほしいなぁ。

>>154
普通の人はそれで満足できてしまう罠。
音質では断然DATが上なのに、結局MDが普及したのと同じだね。

所詮庶民はVHS3倍画質で十分だ。VHSが普及したのは録画時間が長いからだけ。

RAM/Rの完全勝利ですな。

>>153
> 論理的なフォーマットは統一されていて、拡張子がVROというMPEG2形式ファイルになる。

＿〆(。。)ふむふむVROと。。。
＼(ﾟ∀ﾟ)／みんな拡張子VROがMPEG2ﾌｧｲﾙだ！PCにｺﾋﾟﾍﾟしる！

それが普通に考えるほど開発が簡単じゃないらしい
パイオニアは発売予定を大幅に遅らし、ビクターは発売予定を見送り、糞煮は来春まで自社製商品を出せない

自分はＨＤＤ＋ＤＶＨＳが欲しい。
日立のビデオは使い勝手がイイので、
日立がこれを作ってくれたら、もう最高。

>>155
>>156

あとな、民生用最高級デジタルビデオ（DHR-1000)も持ってるが、
2時間程度じゃそこまで差があるわけじゃないぞ。
正直、ディスクであることのメリットを考えると、ＤＶの出番は一般人
相手には絶対にありえないと断言できるぞ。

いまだにベータしか持ってません。

>>159
結局松下、東芝２者でほぼ全VHS機と同じ売り上げがあると。
π、♯はおこぼれ貰っているらしいけど、全機種半額以下で売っているから
大赤字だろうね。

>>163
東芝なんて、VHSビデオは韓国ＬＧからのＯＥＭだからね。
完全にVHSは切ったも同然だな。

いまどきＶＨＳを買うと勧告製ビデオを買う確率が高い罠。

欲しくなってきたよ。
けど、最近テレビをあまり見なくなって
録画する番組がない罠。

早い話、DVDはまだまだだが、それ以前に今更VHSデッキなぞ買う気にならんということか。

ヘッダの寿命でかわにゃならん。ＶＨＳ

おりもおジャ魔女どれみしか録画するものありませんヽ(´ー｀)ノ

まっソニーはパソコンVAIOデジカメCybershotゲーム機PS2&1ビデオカメラDVCMV
映画事業スパイダーマンMIB2と非常に忙しくDVDレコにまで手がまわらなかったと
いうのが実情だな。それに比べてはなくそにっくはパソコンデジカメゲーム機
シェア0アメリカMCA買収してすぐ売却莫大な損失を出してたな。束の間の
我が世の春を謳歌しておきたまえ。最後はソニーが勝つ。

>>1の「劣化がほとんどない」って、「劣化がない」の誤りじゃないか？

>169
プラズマも後手後手だな＞糞ニー

>120
できるよ
松下のHSシリーズなら

みんなドンドン買えよ。
そして、単価を下げてくれ。
それから俺は買う。

このスレ見てると、意外にあれこれできて革命的な製品っぽいな。
ランダムアクセス可でエロビデオの頭出しが楽程度にしか思ってなかった。

TVを見る時間が減る一方だから
正直PCでのキャプチャで充分
S-VHS並の値段なら購入検討するが

>>169
なんか友達とかでPanaの電化製品持ってるの見ると
可愛そうに思えるな・・（普通買うかー？それーって）

２ちゃんばっかやってないでＴＶも観ろよ！

ソニオタが負け惜しみを書き込むスレはここですか？

実際に使っている人の意見は参考になるなぁ。欲しくなってきたよ。

ＡＶ板行ってオススメの機種を聞いてこようっと。

>>179
2chではソニー信者が多く、価格.comでは松下の工作員が多い。
そのことを心にとめて選定されよ。

>>176さんの電化製品はどこのメーカーなんだろうか(´･ω･`)

盗芝のﾋﾞﾃﾞｵﾃﾞｯｷ買ったが、テープ巻き込んでしまって困る
音も異様にデカイ
ダメダこりゃ

うちは殆どソニーだよ。全機種タイマー付き！

>>179
エッチなのはいけないと思います！

>>182
最近のは全部韓国製という罠。

ソニーが再生DVD/VHSコンボデッキを出すみたいだけど、
売れてるからって真似するのはどうよ？しかも今ごろ。
どっかのOEMかもしれないけど、それもなんだかな。

中国にコピーが出回っている。
香港松下電器は氷山の一角。
家電関係のコピー損害は約一兆円。
中国進出はいいが、その半分はコピーとなる可能性。

>>186
多分、シャープか韓国ＬＧ辺りのＯＥＭと見た。
もう日本企業はD-VHS以外はビデオデッキにはやる気無しだからね。

＞180
AV板にはそに信者なんていないと思うが・・・

サムチョンやＬ自慰はＤＶＤレコーダーを何年でパクれますか？

ＤＶＤからＶＨＳにダビングって出来るの？
ど素人な質問でスマン

コンボデッキも安くなってきたので、買おうと思って。
25,800円で売ってたぞ（ｼｬｰﾌﾟ製）

>>190
サムソンは松下ＨＳ２のパクリを開発中だよ。
いつ出るかはしらんが。

コピーガード信号の載らないDVDソフトのみならダビングはできるが
そういうソフトは非常に稀だと思ふ>>191

>>193
なるほど。このｽﾚは勉強になるな

>>181
ボカァ最近はシャープですわ。だって安いんだもん
ソニーなんてもったいなくて買えないよ

>>191
んなものコピーガードキャ○セラーつかえ

録画した画質はろくなもんじゃないとよく聞くが事実？

>>197
録画時間による。
あと、最新機種になればなるほど当然画質は良くなる、というか古い機種
だとかなり悪かったのも事実。

5Mbpsなら十分良いはずだよ。
チューナーが糞だと画質悪いけど。

ココムはどうなったの？＞１９２

何処かPCの5インチベイに埋め込めるVHSデッキ作らねぇかなぁ。
そんなニーズ無い？

>>201

DVデッキなら松下が作ってたよ。
残念ながらニーズがなかったみたいだが。

むき出しのディスクはやだな。
ＭＤみたいにケースに入っててほしいね。

>>201
意外な盲点だな。でもVHSはでかい。
DVならできそう。

>>203
DVD-RAMはケースに入ってるぞ。

DVD-RAMはケース入りもありますが何か？

>>191
>>193
コピーガードキャンセラーを使えば 大概大丈夫

ＭＤってネーミングへぼい
次はなんだ

>>202
ｻﾝｸｽ
録画、縁故OK!DATみたくHDDのバックアップも!
なんて面白そうなんだけど。(技術的に可能かどうかは置いといて)
で、PCの熱でテープが溶けて･･･

まあ、消え逝く規格だし、ダメか

>>207
ありが�d

>>203の様な質問ってＡＶ機器板では見ない質問だよ(w

>>211

殻つきRAMの一般的認知度が低かったり。
まぁ、RAM/-RW/+RW/-R/+Rそれぞれの違いを理解してる人は、
まだ、一般的じゃないだろうな。

VHSのVTR規格は機械的には完全に過去のものだけど
今のところ互換性で勝るものは他にないからなぁ。
あの大きなカセットもまだ当分ご用済みにはできない…。

Ｓ１２０分テープが25GBの容量で２００円
DVD-RAM4.7GBが台湾製で400円くらい。
DVD-RAMはメディアコスト１０倍です。
保存しても見ないようなのはD-VHSが最強

VHSはビクター

レンタルDVDも傷つけまくるｱﾌｫが居るから、RAMみたいに殻つきのDVD-VIDEOと
裸のDVD-VIDEOと二種類置けば、殻つきのDVDの有り難味も倍増するんだがな

>>214
Ｓ１２０分テープってS-VHSのこと？
だとしたら、VHSとかDは何GBくらいなの？

DMR-E30 SPモード(10kbps)　４．７Gディスクで2時間程度録画の
画質サンプル

sp_cm.mpg 30Mｂぐらいあり。
sp_cm.m2v 27Mbぐらい　音声なし。

ｃｍ3本(45秒)。ケーブルテレビ→DMR-E30
０時ごろまで。購入検討されてるかたドゾ。
mpeg2再生できる環境が必要。WPNPですけど…。

>>211
ですね
だから−ＲＷデッキを買わされる連中もいるからね
この間もバカがＲＷを誇らしげに薦めてきやがる店員がいた。
一言 Ｄ−ＶＨＳ３台とＲＡＭを一台持ってる人間にそういう素人だましの発言する
訳だなと一言(w
ハハハ・・・。と誤魔化しやがったデ○デ○の店員

>>216
言える。正論ですな でも傷付ける馬鹿は殻があっても傷つけてしまいそう。
ってバカ妹がそう ＣＤをそのまま 裸のまま放置しやがる。


基本的にＤＶＨＳのが画質有利 せめてＸＰクラスで２時間録画出来ないとね

バカ妹がそう 裸のまま放置しやがる。

>>217
これまった素人質問だな(w Ｓ１２０＝Ｓテープ これは正解

>>214氏が言いたいのはＳテープでＤ録画をしたときの事
ノーマルＶＨＳではＤ録画が出来ない（出来てもブロックノイズ出まくり←何本か試したが× 保磁力の関係だろう）
Ｓテープはメーカー保証対象外だがＤ録画出来る。

ＶＨＳ１２０でもＳＶＨＳでも２５ＧＢ 但しＤ録画のみの話

ノーマルやただのＳ録画など ＧＢあえて言うなら半分の１２．５ＧＢと言う事になるのだろう


まぁＤ−ＶＨＳなんて導入するとＳ録画なんてのには戻れない
コスト面からもね
Ｓ１２０でＤ２４０録画出来る上に実質録画コストが半分だからね
ってＤＶＤの話だった(w

RAMの利便性とD-VHSの高画質のどちらを取るかだ。
RAM+HDDのハイブリッドになると、利便性は圧倒的になる

>>217
S-VHS120テープをＤテープとして使った場合の容量。
S120＝D240は同じ容量。　S180＝D360は約38GB保存可能。
VHSテープは普通Ｄテープとして使わない。

RAMレコーダーの最高画質XP(10Mbps)で片面１時間
S-VHS120テープをD-VHSで使った場合　STD（14.1Mbps)で４時間
LS2(9.4Mbps)で８時間録画可能。
ちなみに、何度も見るものはDVDﾚｺｰﾀﾞｰを使ってますよ。

>>223
D-VHSはドロップアウトがあるからな。
何度も再生すると確実にノイズがでる確率が上がっていく。

>>219
じゃあ、CDも殻つきが良いな（ｗ

>>222
併用すると実はすげぇ最強な事になる。

今のDVDﾚｺｰﾀﾞｰでは記憶容量が小さすぎる。今のところは安いD-VHSで保存して
３年後くらいには、容量のでかいﾃﾞｨｽｸﾒﾃﾞｨｱに移動する予定。
D-VHS＋RAM＋HDDというのが１０万円くらいで出れば絶対買うんだけど。

せめてDVDﾚｺｰﾀﾞｰにｵｰﾄﾘﾊﾞｰｽ機能付けて頂戴。

毎週撮るような番組はD-VHS、お気にのタレントがゲスト出演するような番組は
DVDで出演部分だけ残すっていうふうにやりたい。

>>224

日立の業務用クリーニングテープ ＬＡＰ−Ｔと犬（ビクター）の一般用ＤＶＨＳクリーニングテープを併用すれば
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだよ

DV画質でディスクメディアってできねーかなー。
現行のDVDメディアで2、30分しか記録できなそうだけど。

>>231
それに近い事をやろうとしてるのがブルー


話変わって ソニー信者がどうのと書いたヤシしたけど
今のソニーでＡＶ機器で大没落してんだけどな？

ＤＶＤ−ＲＷもやる気なしで＃のＯＥＭだし
ＶＨＳも ＤどころかＳデッキすら出ない始末

元信者だが、フォーマット消滅メーカーなんで信用ならん
ややまともなのがＭＤだけ
それでもポータブルでも音質や機能で＃に負けてるしな（ＳＴ８８０は＃の名機←デザインは？？？だけどね）
話戻って ソニー
今はＰＣ・ゲーム・ロボペット屋でしかない。
今どきＡＶ機器でソニー製品なんて買うヤシはどうかしてるとしか言えない
（ＤＶデッキは事実上ソニーだけなんでこれは除く）




Ｈｉ８やＥＤβ ソニーＳデッキと ソニー三昧だったのにね

2GBで9分ちょいだからDVD片面で20分ちょっとってとこですな。
ディスクにDVコーデックで1時間入るならそれなりに使い道ありそうなんだけど。

ソニーはHDD＋DVD-RW±Rを自社開発するらしいですよ。

もれはDVに永久保存な物残してたんよ。
ところがテープメディアは劣化するじゃん。
リアルタイムエンコーダの画質が気に食わなくて
cinemacraftとかでDVD-R焼いてたんだけど、
所詮8Mbps程度じゃまだまだ。
まあ25Mbpsなくっても、D-VHSの時間短いほうとか
MicroMVの画質見てれば、15Mbpsくらいあれば
MPEGのリアルタイムエンコーダでも我慢できるかな、という
気がする。

>>234
・・・らしい、で終わりそうだね。

俺、ＳＯＮＹ好きだけど、勝手なフォーマット作って、
いつのまにか無くすのが得意なメーカーだから、
規格が定着するまでは手を出しにくいよ。

>>235
まぁ、DVが無くならない様に反ＤＶＤ連盟でも造って運動するしかないな。
ＤＶはオーディオで言うところのDATやdccとかと同じだよ。

漏れもRD-X2とDHR-1000持ってるけど、普通の人には所詮解らない差だと思ったな。

>>234
正直今から開発、ではハンデ大きすぎ。
たとえいいもの出来ても既にシェア押さえられてて逆転不能で終わっちゃいそう。

もう書かれているだろうが、
逆転じゃないだろう？共同通信

MPEGの画質は見るに耐えないよ

USB2.0端子も付けれ

持ってる奴見たことないけど、これすごいな。
http://dvd.hitachi.co.jp/product/cam250/index.html

ディスクは長時間録画に限界が有るんだよな。

長時間、低コスト、高画質　D-VHS
コンパクト、素早い動作　それなりの高画質　DVDﾚｺｰﾀﾞｰ

ビデオテープもカセットテープと同じような運命だろうなぁ

逆転はまだだろ

このニュースは松下とグルだな！

ぶっちゃけパナソニックのHS-2のことですな

間違っても終わってるパイオニアのRW機なってかっちゃいかんと

ぶっちゃけ買っちゃった。ＲＡＭ

しかしDVDレコーダーよりHDDレコーダのが将来性あったりする罠

どこのがいいの？シャープ？

>>251
だね。

ただのHDDレコーダはやっぱ一般ピープル買わないよ

一般人が買うならパナソニックで決まり。金が無いならHDDなしのE-30で５万円。金があるのならHDDありのHS-2で１０万円。
マニアなら東芝のX2も考慮に入れましょう。

ちなみにDVD-RWは終わってる規格ですので買ってはいけません。ソニーやパイオニア、シャープです。

>>255
サンキュー・参考にします

DVD-RWはDVDとの互換性の点で有利と言われていましたが、実際には互換性のあるモードと無いモードがあって、
レコーダーとして使うには互換性の低いモードを使わなくてはなりません。

DVD-RAM機でも今ではDVD-RWより互換性の高いDVD-Rに焼く機能がおまけでついてきますので、
互換性に関してもDVD-RWを選ぶメリットありません。

そもそもVHSの後継と考えられるわけで既にそれだけの売り上げを上げてきているわけで、
これより売り上げの少ないDVDプレイヤーと互換性を取るのはナンセンスです。
VHSデッキがLDプレイヤーにあわせるみたいなものです。

もちろんDVD-RAMレコーダーでDVD見れますので、みんながDVDレコーダーもっていて、
おまけでDVDも見れるという時代になります。

既にレンタルでもDVD増えてきてますし、これはそもそもダビング不可能ですので、
個人的な録画はDVD-RAMで行って知り合いとのやり取りはすべてDVD-RAM。
映像を買ってくるときはDVDということで、二つのフォーマットが主に使われることになります。

DVD-RやDVD-RWは特殊なフォーマットであまり使われません。DVD±RWはPCでの大容量記録用途で残るかもしれませんが、
書き換えを考えるとDVD-RAMが有利であり、民生用デッキがみな
DVD-RAMになるのであればPCでもRAMメインになる可能性が高いです。

ちなみにDVD-RAMレコーダーは音楽で言えばMDみたいなもんで、質より便利さを取る人向けです。
画像の綺麗さや大量保存、ハイビジョン録画ならD-VHSという選択肢になります。

>>257

DVD-Rは使うって。DVD-Rで焼けば、普通のＤＶＤプレイヤーで見れるんだから。

>>259
既にDVDプレイヤーよりDVD-RAMレコーダーの方が売れているんだから
DVD-Rなぞ使わないでDVD-RAMでとればいいということです。

プレイヤーよりPCに搭載されてるDVD-ROMでも読めるかどうかも必要だったね
まあ言うようにRAMレコが普及すればいいんだけど。
正直互換性は-Rかなと思ってるけど書き換えメディアとして互換性の高いのも欲しい
PC用のDVD-ROMもRAMが読めるのが幾つかあるしね

ちなみにE-30やHS-2、X2ともDVD-R焼けますので、どちらにせよRAMレコーダーで問題ありません。
ポータブルDVDプレイヤーや車載カーナビなどDVD-Rでないとだめな分野も一部残るでしょうが、
これも順にRAM対応になっていくでしょう。

それよりも問題はDVD-Rを焼くにはソース供給先と編集が必要だということです。
DVDレコーダー単体ではDVD-Rを焼くのに適しません。

よって、できればHDD内蔵機を選択するのがベストということになります。
そしてHDDとのハイブリッド機はDVD-RAM機しか出ていません。

どちらにせよ、パナソニックのHS-2か東芝のX2の二者選択です。RWは選択の余地がありません。

まだオーディオマニアしか手を出さないと思うんだけどなぁ

いいよね，DVD-RAMは何度でも（１万回もの）書き換えられて。
しかも画像が綺麗！！

日本にVHSやBeta，LDやVHDが出てきた２０年前を思い出すよ！
途中で生存競争で消えたBetaやVHDも持っていたっけな･･･。
もうどれもこれも時代遅れになっちゃったね。

>>263
ここは、DVDレコーダーがそろそろVHSデッキ並みの売り上げというスレですよん。
そしてこれの実態は９割がDVD-RAMレコで、３割が特定の一機種での売り上げ。
全体の５割が特定のメーカー製品であるということです。

>>263
でも出現当時からハードが安いから定着すると思うよ。
テープより質がいいし，半永久的保存ができるし，ＰＣでも使えるしね。

DVD-RAMというより、HDDレコーダーの特性なんですが、書き換えるのを薦める理由は以下のとおり。

RAMレコやHDDレコは、昔録画した内容を再生中でも、予約録画可能です。よって撮りのがしの心配がありません。
あとはよく言われているように、追っかけ再生で録画中の番組も頭から再生できますが、再生中に録画できるほうがうれしいです。
こちらはあまり宣伝されてませんが・・・・

確か家庭内でシェアが3割突破すると一気に普及するんだっけな？

修正。買い替えを薦める理由でした。

>>260

売れているかどうかじゃなくて、一番汎用性のあるフォーマットが
DVD-Rだということ、DVD-RAMもDVD-RAM/Rだから勝ったんだよ。

どーーーーーでもいいことだけど。

ハイビジョンの大相撲見てると、
ハイビジョンのAVって、
やっぱりいいんだろうなあ、って思う。

あ　ごめんなさい！！

HDDレコーダーで録画してPCに転送。
編集後、DVDドライブで焼き付け。
これならDVD-Rドライブ一台でいいし編集も楽だし録画も楽だしいいことばかり。

>>270

一番汎用性のあるDVDフォーマットはDVD-ROMですが？

どうせセル用と個人録画用のフォーマット二つになるわけなんだから、
DVD-ROMとDVD-Rではなく、DVD-ROMとDVD-RAMが一番便利です。
DVD-RやDVD-RWを持ってくる必要はありません。
個人記録以外はセルで買ってくるんだからDVD-ROMでいいんだし
書き換え用途ならDVD-RAMが一番です。RもRWも半端です。

メディアの保護の観点からケースに入っていた方が安心なROMに一票。

RAM だろ。

いやしのぶだね

とりあえずRAM vs RWの決着はついてます。
DVDレコーダー売り上げの8割がRAMレコで5割りはパナソニック。HS-2の売り上げは全体の3割です。

>276
そそ、ＲＡＭでした。
ＰＣで使えなくていいや。

RAMは最もPCとの相性が良いと思われますが・・・
RやRWはCD-RやRWと同じで書き込みソフト使わんと書き換えできんけど
RAMはMOやPDと同じでドライブ扱いでし。ファイルコピーもドラッグするだけ。

ただそこまで一般庶民はしないでしょ。
編集なら本体内でやったほうが格段に速い。

＞280
相性とかじゃなくてわざわざＰＣ用のドライブを購入する気にはなれない
しかしＰＣの方はＲＷが席巻しそうなのでＰＣを買い換えれば自動的に
ＲＷドライブがついてくるだろうけど、それとの互換性はなくてもいいや。
そういう意味レス。

CD-Rも使えてDVD-RWも焼けるMULTIなRAMドライブがもうすぐ出てきます

スレを読んだ限りでは、今手を出すと後悔しそうだ。
自分の世代はともかく、親兄弟に理解させにくい規格のうちはダメだな。

>>280
PCとの親和性なら「+RW」が圧倒的に最強だろ。
完全に負け組決定の規格だがナー（ｗ

HDDレコーダーのやつがいいよ
おっかけ異性が便利

絶対買う
欲しい欲しいと思っていたんだ
もうかさばるVHSの時代は終わった！！

おっかけ異性あげ

>>285
２０年前にビデオデッキが世に出てきた時も，親など４０歳以上越えた人達に
新しい文明の利器を使わせようとしてもアタマが硬くなっていて無理だった･･･。　
　今もその理屈は同じなので若い１０代２０代３０代の人達がメインで使われる
んだと思います。

>>290 昔は消費世代が若かったからね、これからはそうは言ってられないよ。

普及率1・2％の話ならＡＶ板に逝ってくれ

去年Ｅ−２０買ったが良いよぉ
オジサン、オバサンも大丈夫つーか
もうビデオに戻れないと言ってるよｗ
確かにその「おっかけさ異性」が意外な事に一番便利

>>292
四半期出荷額でVTRとの逆転が見えた、となるとそうも言ってられん罠。
ただし金額ベースというのがイカサマだが。
ソースも漫然と読んでちゃいかんなーと自戒。

デジタル技術だし、オープンな規格だから
あっと言う間に台湾韓国に追い抜かれるだろうな

＞２９５
またパクりですか

>290
しかし裏ビデヲがオヤジ世代を変えた。
４０歳を超えた層がこぞってビデヲを買ったのは裏ビデあればこそ。
裏ビデの少ないベータは衰退レンタルビデオもＶＨＳ化してあわれベータ消滅。
ＰＣでもインターネットでエロ画像が見たい一心でオヤジ世代が必死にマスター
したのも記憶に新しい。
オヤジを動かすのはエロに限る、これは定説。

便利さもいいが、画質が問題だな
オプトは早くテラディスク出して欲しいもんだ

ここ数年、テレビ全く見ていないし録画もしなくなってしまったんだよな

ビデオとか借りてくるくらい。

さっさとボトムズのDVD版だせ

ぶっちゃけＰＣに付いてるDVDRAMにテレビの画像を
書き込みするにはどうすりゃいいんの？普通のｷｬﾌﾟﾁｬﾎﾞｰﾄﾞだと画質が劣化する・・。
なんかないかな

画質はＶＨＳで録画が普通の人には全然問題無し
ギャースカ言ってるのはマニアだけだ。じゃなけりゃ売れんよ
俺はRAMレコーダーの前はｷｬﾌﾟﾁｬﾎﾞｰﾄﾞだったけど
もうこりごり画質だのエンコーダーだの。やめて清々した

ｷｬﾌﾟﾁｬﾎﾞｰﾄﾞ経由はめんどいよ。ＡＶ板行くといいす

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020822/ps_dvd.htm

お前ら！　最新のメディア価格出てますよ。
RAMの殻付きはまだ高いなぁ。。。

もう地雷キャプチャカード掴まされるのはイヤだ。まともに動くやつほとんどねーもん。
音楽はもうPCでMP3使うほうが利便性がずっと良いが、映像はまだまだのようだな。

俺もスパッと録再DVD買うぜ。

DVD-RWレコが売れない理由をAV板で見つけてきた
１．ビデオモードがCBRだから
２．ビデオモードでは録画停止ボタンを押しても最長60秒も録画が続くから
３．ビデオモードでは録画時間が1,2,4時間しかないから
４．VRモードでも録画時間4つしか無くFR設定できないから
５．録画ボタンを押しても最長3秒も録画スタートが遅れることがあるから
６．BSチューナーが付いてないから
７．HDDが付いてないのに定価が10万円を超えるから
８．出荷された時点で旬を半年も過ぎていたから
９．DVD-RWだから

>>297
男の悲しい性だね(w



>>299
同意 もう重たいＬＤを引っ越しの度に動かすのはヤダ

>299
スカパーのATXでこないだまで毎日ボトムズやってたから、
DVDレコで録ったよー！おらだけのDVDコレクション、って奴？w

10万円だと上の下くらいの階層じゃないと買えないな

オレもHS2持ってるよ、
確かに便利だし、もうビデオには戻れないよ。

でも、せめてキーボードを付けられるようにしてもらいたい・・・
リモコンでの文字入力は結構辛いものがあるよ。

つまり家庭用録再型DVDデッキだとRAMが買いって事ですか？＞＞おおる

>310
うい！それも単体機でなくHDD付きのハイブリッド機が強くお勧めだよ。
詳しくはＡＶ板で。

欲しくなってきたが金がない。
ひさびさに物欲が沸いた。

>>310
HDD付きRAM/Rが最強

>>311　>>313　レスありが�d。ビデヲデッキが壊れちゃってるから冬辺りに検討してみるよ。

+RWはテープ並の使い勝手しかできない。
CPRM非対応だし・・・

まじで欲しくなってきた…
昔のビデオとかDVDで保存しておきたいのでVHSだと置き場に困るんだよね…

>>308
昔は10万位のビデオデッキを中の下の層でも
買ってた気がする。ウチもそうだたーよ。

>>310

現時点ではね

>>317
うちもだ。
景気が良かったんだろう。今と真逆の時代。

景気というよりそんなもんだと思って買ってたんだろう。
車は今でも１００万とかする。

ビデオ買い替えるって知人がいたから、ひやかしで
「DVD+HDDレコ買え！１０万オーバーだけど（ｗ」
なんつって、値段とか機能とか調べてるうちに自分が買っちまった（ｗ

でも久しぶりにいい買い物をしたと思う。ちなみにRD-X2。

>321
うちはHS1だが、確かにここまで満足出来た買い物も少ないよね。

大概は思い付きで買って、思ったほど使わないで死蔵品という
ジューサーミキサーパターンだが、これは使える！

既に型落ち品だが手放せないYO！

実売5万円のDVDレコより実売10万円のハイブリッドDVDレコが売れていると現実だ。
プチマニアのお買得感を擽った結果だね。
単体機は既に最安で4万円台に入ってるしまだまだこれから売れるだろうね。

漏れも今年のヒュンダイカップを機にパナのDMR-HS1を買ったよ。
元々PC用のRAM/-Rドライブも持ってせいもあったけど。


#もうHS1のHDD増量サービスやらんのかな、、、、。

ビデオテープもあと３年くらい？

おいらはRD-X1買いました
便利すぎてもうテープには戻れません

っていうかHDDが付いてないとかったるくてやってられないし、一番機会の
多いタイムシフトにわざわざディスクを使うのはばからしいからな。

もう少し安くなれ

でもさ、DVD-RAMに２時間録画しようと思ったら、結構アラ目立たない？

(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>329
固定ビットレートの場合、動きの激しいシーンでブロックノイズが目立つ
可能性はある。でも、おおむねビデオテープでの録画と同じくらいの
画質は得られると思うよ。可変ビットレートならさらに綺麗になる。

時代はﾍﾞｰﾀ

>>331
そうなのかなぁ。俺はMTV2000録画→DVD moviewriterでオーサリングしてるんだけど、
めんどくさいので民生機を買おうと思うんだが、5-6M程度じゃ今ひとつなんだよね。

>>333
それはソースそのもののノイズがひどいんじゃない？
俺も全く同じやつを使っているけど、録画したのをもう一度TMPGEncでエンコする
という非常に情けないことをやっている。でもノイズが綺麗に取れて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰだよ。
民生機にしてもノイズ除去がいまいちならあんまし綺麗にならないと思う。

DVD-RAMで録畫した場合
BlueLay對應DVDデッキで再生できなければ
-Rで保存した方がよいのだらうか？

>>329
スカパーの画質を許容できるかどうかがひとつの目安だ
あくまでも参考程度だけど

スポーツ、モー娘はキツイかもな

RAMが廃れる可能性はあっても、Rは大丈夫だろうね。
DVD-ROM自体が読めなくなるのは激しく先のことだろうから。

RD-X2とHS2のできることできないことの違いを簡潔に知りたいのだが

>>338
AV板逝け
http://natto.2ch.net/av/index.html

>>336
それなら、俺には無理だ。
ハイビジョンTVで見るとスカパーは汚すぎる。

ウリのメディアなら5枚組600円ニダよ。
ただウリのメディアが偉大すぎてハードが耐えられないことがあるニダ。
まったくチョッパリのハードは弱いニダね〜。

ＰＣ市場でもＤＶＤ録画よりＨＤＤ録画が主流だ
これは現在のＤＶＤ録画が不完全な企画のため
消費者から敬遠されてるということだ。
それにもうブルーレイが生産準備に入ってる
これはＤＶＤ録画より統一企画だ
だからＤＶＤ録画の寿命はもう後５年以下だと思う。

>>342
HDDのクラッシュ確立が二桁くらい
小さかったらそれでもいいんだけどね。
今年HDD2発死んだよ。

>>343
どこのHDD使ってたんだ？

>>344
IBM…。

ムービーと同じ事だよ
買って使ってそのまま死蔵する奴と
使える間は使い倒し新規格のムービーが出ると買いかえる奴

業界のちょうちん記事だな

VTRが以上に安くなって単価が下がっただけ

圧倒的にVTRが売れているのに

単価の高いDVDを

他の人はみんな買ってるよ

見たいにあおってる

汚いやり方

毎度だけどね

>345
気分の凹み方も壱割増？

売れてるから（しかも明らかに高価なのに）仕方ないな

>>345
なんでMaxtorにしなかったんだよ。自業自得だ。

クソ規格の半分はソニーが発祥

全国で偽札行脚？５００枚押収＝逮捕の４４歳男−滋賀

　今月１７日、大津市内の書店でパソコンで偽造した１万円札を使用したとして、偽造通貨行使で現行犯逮捕された住所不定、無職朝倉武
容疑者（４４）が、滋賀県警捜査二課などの調べに対し、１９９９年後半ごろから全国で多数の偽造紙幣を使っていたと供述していることが２
３日、分かった。
　県警のこれまでの捜査で、朝倉容疑者の宿泊先のホテルから偽造１万円札５００枚と５千円札数十枚が押収された。同容疑者は一度偽札
を使った店を訪れないようにするため、店の場所を控えた詳細なメモを残していたという。　（時事通信）

今DVDPで売れ筋はDVD+VHSでランキング上位を占める
もち単体の安いDVDPもまだ入ってるけど
高価にも拘わらずそのランキングの中に割って入るHDDハイブリッドDVDレコーダー

こんな美味しいところを見逃しているメーカーは馬鹿だよ

ビデオのテープってどれくらいの時間がたつと劣化するん？

>>354
8ミリは一瞬でドロップアウトの嵐。
20年前に録ったベータはまだ見られる。

>>354　再生する回数にもよるんじゃない？レンタル屋のなんてボロボロだし。

E30ユーザーだがやっぱHDは必要だと思う。
ただ、絶対にビデオには戻れない。

正直、最近見たいＴＶなんてほとんど無いんだが・・・。
まして、録画して保存しておきたいのなんてほぼ皆無。
地上波はだめぽ。

このスレの人たちはスカパーとかに加入してるの？

俺はD-VHSでLS3ばかり。D-VHSのLS3程度の画質だと、
DVD-R一枚に、何時間くらい録画できるんだろ。

VHS機はいつまで販売されるのだろうか・・・？
VHSテープはいつまで販売されるのだろうか・・・？

三万円ぐらいになってくれないかな

HDD＋ディスクメディア：VHS＝１０：１
くらいになるまでは無くならないんじゃない？

俺もRD-2000買ったけど、人生変った。まじでお勧め

後5年しないうちに新しいＤＶＤメディアがでるんだってな
記憶容量100倍だかそんくらいの

ビデオテープ月に３０本買ってる俺にとっては
メディアが高すぎる。

三十本なんてなんにつかうん？

そんなに録画してもどうせ再び見ることはないだろ。
HDDに録画して見たら消してしまうのが一番。

2ch見てたら録画しても見る時間なんてないぞ

>>364
BSDや地上波Dが普及した時にその容量が役に立つよ
普及しないとD-VHSと同じ運命になる

>>359
ls3モードが　ＤＶＤ−ｒの２時間モードと
ビットレートが同じくらいだったね

>>365
30本て、6000円くらいか。それだとRAM両面8枚がいいとこだな…。

[email protected]

http://nara.cool.ne.jp/mituto

<ヽ｀∀´>松下社員必死ﾆﾀﾞ（藁

>>358
NHKやBSならまだ録画に値する番組がいくらかは残ってるぞぬ。
スカパーは基本ですが。

ｳﾘﾅﾗもRAMレコ持ってるﾆﾀﾞ

http://www.samsungelectronics.com/dvdp/dvd_recorder/index.html

HS2を買った。EPで録画すると画質悪いけどLPなら問題ない。
ただし当方AVオンチなのでSPでもXPでも違いはよく分からない。
起動とリモコンのレスポンスは悪いけど満足度かなり高し。

>>370
ということは、あの程度の画質で片面4.7GB DVD-Rに二時間だけ?

それじゃあ、当分はD-VHSだなぁ。

はいテープが好きな人はテープでいいです。

>>378
それは違うな。
RAMレコーダーの場合（RWは別）、VBRと言って必要な部分には多めに
ビットレートがわりふられるようになっている。
だから、固定レート（CBR）のD-VHSとは比較にならないよ。
実際録画した物のレートを見てると、かなり急激に変化させて破綻しない
ようになってるのが解る。

今んところはDVHSのLS2がCP最強
何故目立以外採用せんのか・・・

>>377
日立のリモコンを取り寄せを薦める
レスポンスが非常にいい

ＯＥＭのおかげでリモコンコードが共通

６８００円だよ

>ただし当方AVオンチなのでSPでもXPでも違いはよく分からない。

その通り、実はSPとXPは余り差がない。
なぜならVBRでSPの場合でも必要な所には多めに自動的にビットレートを
上げるから、結局、ノイズが出そうなヤバイ所ではビットレートは余り差が無くなるからね。

RAMレコーダーの画質はD-VHSよりは確かに劣るが、ビットレートの割には
VBRがあるお陰でそんなには差がないと言っておく。

しかし不況不況と言いながら、日本人って新しい物は本当になんでも買うよね。
録画ＤＶＤがここまで売れている国は他にない。

>>380
VBRなんだ。ブロックノイズははるかに出にくくなるという訳ね。
LS3だとディゾルブで画面を切り替える時とか、必ず出るからなぁ。
ま、そんな時以外だと滅多に出ないので、気にせずLS3で録っているけど。

>>384
日本人しかまともなモン造れない物多いからな。
それに、高級時計とかに嵌っている奴から見れば、ホントかわいい物だよ。

ビデオの替わりだから予想できたことだが・・
金はあるところにはあるんだねえ。

>>386
同意。
機能性のないものに興味はない。
俺は腕時計もMP3プレーヤー内臓だぜ。

値段ベースで考えるのはおかしいな
１２２億と１７９億と言っても値段が３倍前後は違うから
台数的にはまだ４分の１程度と予想できる。

ビデオ　　　　　　＝１〜３万円が相場　　　（一部１０万円前後の機種もあり）
ＤＶＤレコーダー　＝８〜１２万円が相場　　（一部２万円前後の機種もあり）

>>387
だって、ビデオデッキが２万割れとかになったのはここ５年くらいの話だよ。
昔はそれなりの値段していた物だ。

結局、ビデオデッキは国産メーカーでは採算割れて、大部分が韓国製になってしまって、
機能、性能的にはむしろ「退化」してしまった。
昔と同じ金額だしても良いからまともな製品をくれ、って層はかなり有ると思うんだけどな。

>>384
ま、一番凄かったのは最初のAIBOの発売。
あとはFIFA World Cupか。
高層マンションなんてのもあるのかな?

高くても、良いものだったら買おうという購買力のある奴は多いんだろう。
アメリカみたいに貧乏人だらけではないってこと。
車に金をかける必要性が低いというのもあるとは思うが。

>>389
メーカーの新機種開発意欲とかを読むのなら、
金額ベースの数字にも意味がある罠。

電器屋の織り込み広告見るとD-VHSも今じゃ四万円台かよ。

>>389
金が動くということだけで意味は大きいんだが

>>393
DVD-RAMレコーダーが６万くらいになってきたからね。
D-VHSはディスク系に比べるとアピール出来る点が少ないから、安さ
で売るしかないな。

>>380
絶対的なビットレートはD-VHSのほうが有利なのだから（STD)
そのような話は通用しない。
しかも120分テープで240分録画できる。

>>390
韓国製はホントクズ

ＶＨＳでいいのを買おうと思うとＤ−ＶＨＳしか選択の余地は無い
犬でもＸ７再生産する気配もないしね

つーか DH50000 そろそろ出そうぜ
30000シリーズの筐体もうヤメレ

あと地上波だけだが日立のＤ−ＶＨＳ ＤＲ１は(･∀･)ｲｲ!!
いーでじで４万あればおつりくるからね。

何だかメタルＶＳハイポジの戦いみたいだな。

DVDよりDVﾃｰﾌﾟの方がいい感じするんだけど俺だけかな。

>>396
だから、LS2とRAMレコーダーのSPを比較しているからでしょ。

D-VHSは「長時間・高画質・安価」以外の利点が全くないフォーマットで、
普通の人には正直勧めにくいと思うのだ。
あ、ちなみに漏れはDVとD-VHSもってるけどね。

>>399
完全保存ならDVのほうが断然有利。
自分の出演したテレビを取るなら絶対DVだね。

来年はほとんどＤＶＤになってＶＴＲは一気に衰退するよ。マジで。
なぜかって？
それは秋からほとんどのＡＶ（アダルト）業界がＤＶＤに、一部ＶＴＲ完全撤退する
からだよ。
今現在のＭＤとテープの差と同じくらいになる。

>>401
情報量多いんですか？
読み取り機械が進化すれば取り出せる情報も増えるとか？

>>390
7年前くらいに買った三菱のS-VHSは最低だった。
S-VHSだとノイズが入って、VHS以下。
修理に出しても直らんかった。
13年前に買った三菱のHV-V1000は凄く良かったのに。
HV-V1000が二年前くらいに完全に死んだので、去年、
日立のD-VHSを買った。画質には凄く満足している。
コマ送りが出来ないのは不満だけど。
オフサイドの確認が出来ない。

>>402
ＰＳ２の値下げの方が影響大きいはず。

>>399
地上波に限って言えば絶対ＤＶがいいに決まってるけど
常用するにはコストがネック
ＤＶＤもだけどね

>>399
民生用の最高級ビデオはＤＶである「DHR-1000」だよ。
これで録画するのが民生では画質音質ともに最強だけど、ＤＶは所詮テープという致命的欠点がある。
「画質音質最強・省スペース」がＤＶの利点だが、普通の人は画質音質への要求が少ない。

>>402
再生専用機で十分でしょが

>>404
うちと一緒だ！
三菱のデッキでＳ−ＶＨＳの画像が激しく悪い。

>>403
そうです。それとやはり安定性ですね。録画の失敗が極めて少ないし
MXテレビなんかはDVをメインに取材してますからね。
今一本60分のもので200円ぐらいでしょ。安いと思うね

>>403
DVのビットレートは25Mだよ。 D-VHSの倍以上のレートを誇る。
DV圧縮はフレーム間の圧縮がないから、ブロックノイズが殆どでない。
ただ、普通の人から見ればDVDレコーダーのSPで十分という人が
大多数であると思うな。

>>402

録画ビットレートが上がればね。

あとランコス これがヘビー録画ユーザーに取って一番重要
週平均Ｄ録画でＳテープ１０本近く消費だからなぁ漏れ・・・・。

先月立ってたDVD録画機スレで、
「S-VHSの録画ライブラリをDVD-RAM化するのはあほだ。D-VHSを使え」
と逝ってるヤシがいた。そいつは、

１．STDモードしか使ってない
２．DVDのXPモードはS-VHSより情報量が少ないと考えている
３．再生装置の供給あぼーん問題には興味が向いていない
４．DVはさすがにコスト的な理由で選択しない

ということなんだろうか？

D-VHS
デメリット＝S-VHSも上質の物を使わないと破綻するというリスク
メリット　＝格安で気兼ねなく録画できる。

> そうです。それとやはり安定性ですね。録画の失敗が極めて少ないし
> MXテレビなんかはDVをメインに取材してますからね。

本当に、あんた使ってるのか？？
DVといえどもテープゆえのドロップアウトはかなり出るぞ。
DHR-1000みたいな高級機は余りでないが、DRシリーズみたいな安価なＤＶデッキだとかなり出る。

本当のＤＶ使いとは思えない発言だな。

ＤＶﾃｰﾌﾟのコストって言うけど高いって事？
確かに割高だけど撮るものによっては損しないと思うが。

>>416
録るモンが少なければ良いんだけど、デッキが高いぞ。
ミニDVだと60分で400円くらいだな。
大型のDVテープだと270分で2800円が相場だな。

>>411
だね そもそも ただのＶＨＳで満足してた連中にはＤＶＤ ＳＰ録画でも十分過ぎ

>>404
どうしてもコマ送りしたい番組はＳ−ＶＨＳで予備録りしておく
見終わって 満足したら消去

３００００円でおつりがくるＳ−ＶＨＳってなぁ
昔 18万５千円だの Ｗ−ＶＨＳなんて２９８０００円（定価３４万）で買った漏れって一体・・・・。

http://www.sony.jp/products/Professional/AV/DVCAM/DSR25/index.html
>>415
こういうのとか。

>>419
ちなみに漏れはこれ。
http://www.sony.jp/ProductsPark/Models/Current/DHR-1000_J_1/

中身はDSR-30と全く同じなんだけどな。

>>417
デッキ・・なっとく。
ﾃｰﾌﾟのサイズが小さいと長時間のﾃｰﾌﾟは出ないのでしょうか？
かなり薄いけど。
何回も使ってるとﾃｰﾌﾟ自体が伸びて劣化してくる気がする。

DVDレコーダも10年くらい前の安いHifi機と大して変わらない値段になったなぁ・・・。

>>420
もちろん外部チューナーだよね笑
SONYのはノイズが多くて使い物にならない。

>>416
いやそうだよ 個人個人で何にいいテープを使うかだが、録画内容によっては
当然ＤＶテープでも安いと思う
ＤＶはないけど
Ｄ−ＶＨＳでもこの番組は！ってのにはＤ−ＶＨＳテープ使うしね

>>413
ＳＴＤ＞ＸＰ は事実
ただ一般ユーザーには違いは少ないと思われ

>>421
DVテープの強度は凄いよ。
１０回以上重ね撮りしても、調子が落ちない場合は多い。
むしろ新品の方がドロップアウトノイズが出る場合が多かったりする。

長時間だけど、DVだと270分が最長だね。

>>418
1989年の年末に三菱製S-VHSのHV-V1000を15万円くらいで買ったよ。
いい機械だったんで、余り不満はないが。使いまくったし。

それよりも、6年後くらいに買った奴は7万円くらいで買ったんだが、
不満だらけだったよ。

>>423
その通り、地上波はGCT-3000、アナログBSはSAT-100GRXだよ。
アナログBSは内蔵チューナーだとデジタルダイレクト録音出来る長所
はあるが、絵が悲惨だからな。

>>425
それは撮影用のでっかいＤＶテープじゃないですか？
ハイビジョン用のＤＶＣＡＭとかの。

通はW-VHSなわけだが。

>>426
それって、HV-BS830ってマシンじゃなかったかな。
あの頃はちょうど生産がマレーシアに移転して、そのどさくさで
滅茶苦茶なのが市場に出ていたからな。

>>426
結局コストだね
いくらＳでも最近の安物Ｓはダメダメが多すぎ
ＦＥもないし

FEなんて贅沢なものはD-VHSにもついておりません藁

>>428
ソニーと一部の松下のＤＶデッキなら「フルサイズＤＶ」も使うことが出来る。
ただ、テープが売ってるところが少ないよ。
大都市圏以外だとまず見かけることはないだろう。

ちなみに、コンビニにも売ってる小さいテープだと80分が最大だね。
LPモードで1.5倍に延ばしても１２０分が最大だ。

>>429
いや確かにキレイなんだが、いくらＳＤでもやっぱり３倍録画と替わらない速度がダメだね

テープは目茶高いし Ｗ１８０（ＳＤ５４０分録画）で３９８０円前後って(w

>>434
はっきり言って、あれ使うならD-VHSの方がずっと良いよな・・・
ドロップアウトノイズがかなり出やすいし。
ただ、夕焼けとか録ると、DVやD-VHSには出せない美しさがあるな。

>>432
そこなんだよ フォーマット上の問題でつけれないんじゃないかと思う

Ｗ５でつなぎ録りでダビングすると大概のヤシが驚く
あの虹もみたいなの消せるんですか？
虹（レインボーノイズだって）
あれはＦＥついてないとダメなんだよ・・・・・。

最近の店員でＦＥ知らないのいるし・・・。
もうアホかバカかと

W-VHSは日本の放送行政（通信行政）に翻弄された　幻の規格である（田口トモロヲ）

これは　W-VHSというハイビジョンビデオに　社運をかけた　ビクターの物語である。

ということでDVになるんですなぁ　編集する場合>>436

>>437

warota

>>438
でしょうね ＤＶいいなぁ一台欲しいよ

D-VHSコマ送り不可ってマジ？
俺には向かんな

9800円になったら買おうかどうか悩みます。

>>436
D-VHSだと、そういうノイズは出なくて、ブラックアウトか
絵が止まったままだね。FEは10年以上前のマシンにも付いて
いたから、レインボーノイズを実際に見たことはないなぁ。
S-VHSの時は、フレーム単位でダビングしたりしていた。

フルサイズＤＶもいいんだけどＨＤが大容量になるだけでＤＶより高画質が実現できるんでしょ？
三年もすりゃみんなそうなる。
後はモニタだよ。

ここはAV板出張スレとなりました

>>440
コマ送り不可だね、早送りするとあらかじめそれように記憶された
「サーチ画」がパラパラでてくる。
操作性ではS-VHSよりも退化してるという罠。
この辺は一般人受け非常に悪そうだ。　漏れが普通の人には勧めない理由。

>>440
ＡＶにはマジで向かないよ(w

>>442
やりましたね Ｓ→Ｓ ダビング
どうやっても劣化するのがイヤで結局中止

Ｄ→Ｄデジタルダビング 録画劣化なし おどろきますた。

せめて4万円代にならんと手が出ないね
あ、でも就職したら買いそう

>>446
ディスクレコーダーでＡＶ見るなら、抜きシーンに「チャプタ打ち」
して、いつでもそこから再生できるからな。
そりゃ、最高ですわ（ｗ

>>448　君のカキコで購買意欲が湧いた香具師は間違いなく居る（俺

DVD-RAMだって編集に無理があるんだから、いくら高画質になろうとも
そういう部分が改善されない限り業務用はDVから外れないしまずマスターはDVでしょう。
いまだにベータカム使ってる在京局もあるけど、ノイズの多さがテレビからも分かる。
酷いよ〜ENGに金回せないのか？と心配したくなる罠

>>450
おまえ、ネタか？
普通の人が音楽聴くのにDAT使うか？結局MDだろ？？

普通の人が使う規格と、業務用が違うのは当たり前のこと。

>>450　業務用はめざしてないと思うよ
民生用は余り高スペックになって欲しくないと思ってるはずだよ
付加機能はどんどん使いやすくしていけばいいけど

>408
おまけに最初の方の無駄な自己紹介なんか跡形もなく削除w

やめられまへんな

キャー　荒らしよ　荒らし〜

というか、今でもビデオカメラの主流はDVですよ？
あなたの頭の中ではデジタルベータカムなのでしゅか？>>451

>>454
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?DVでＴＶ番組録ってる香具師がどれくらい居るんだ？
それこそネタかよ？

>>454　それはそれでいいんじゃない？考え方ちょっと偏ってるよ

1回でも録再ＤＶＤを使ってしまうと、ＶＨＳなんかには戻れないよ。

というかDVDもD-VHSも編集機能は格段に低いわけだが、一般人には関係ないらしいので
もっと退化してしまうだろう。

>>457
一回でもVAIORXを使ってしまうと、DVDなんかには戻れないよ。

Ｓ−ＶＨＳはパナソニックのＮＶ−ＳＢ９００が最高。

>>458
だから、MPEG2は編集に向かないってのは解るが、それでもやりたかったら
ＰＣに取り込んで加工すれば良いだけだな。
DVD-RAMドライブをＰＣに付ければ済むだけのことだ。
そうすれば、MPEG2ファイルが取り出せるから、あとは好きにすればいい。
コマ単位編集やりたかったら、結局ＤＶしかないのは同意だが。

荒れてきたなぁ

結論から言うと糞荷ーが関わるフォーマットはそれなりの覚悟がいるって事だね。
ソニーでまともな規格 ＣＤとＭＤだけ
ＨＩ８デッキなんて何だったんだ？
２台もあるよ・・・・。ダビングする暇ないし

Ｓ−ＶＨＳビデオデッキはパナのSX550とかいうの使ってる。
ＤＶＤレコーダはどうしようかなあ。

>>462
Hi8って終了したんじゃなかった？

今のところは金持ちとAVマニアに買わせまくって後で僕達はよりいいのを買いますね

>>464
デッキはポータブル型のみ
カメラはデジタル８と言う規格 ＤＶと同じ録画方式で録画時間が半分のものだけありますよ

いつ消えるか わかんないけど(w

β

>>465
残念ながら 後でいいのが出た試しがない。
その頃には上位フォーマットが出てる。

やっぱ最低でも１５万前後ださないと コレ！って言うのが少ない
Ｅ３０が頑張ってる方だと思う だから売れるんだろうけどね

今のＤＶＤレコーダーの良いところは「DVD-R」が使えるところ。
DVD-Rにしておけば、現行DVDプレーヤーがある限りは再生する機体には
困らないわけだ。
つまり、規格が廃れる心配は余り考えなくて済む。

>>469
無くなる事はないと思う
と言うのもＬＤと違い
１２�a板は今後も不変でしょう
だから上位規格が出ても再生出来ると思う
（ＰＳ２を想像するとわかると思う）

逆に小さいと使いづらいしね

って言う事はＲＷでも大丈夫ってか(w

DVDビデオよりも高いCDアルバムをどうにかしてください。

>>465
そのときは、早く使えばよかった！
と思うと思うよ。

S-VHSなんか値段は下がっているけれど、それ以上に性能が落ちてますからね…。

DVDは容量が少ないからダメ
メーカーはHDDをワンタッチで交換できるHDDレコーダーを作るべし！
もしくは10台ぐらいHDDを搭載できるとか

10年たったらディスクよりメモリカード録画になる罠。

DVDは記録媒体が高い。
３００円まで下がったら買ってもいいな。＞＞DVDレコーダー

>>475
でメモリーカードを無くしたり足で踏んづけて パーになる確率高くなる罠

10年経っても現在のシリコンメモリーとディスクメディアとの関係はそれほど変わっていないと思う
保存対象の容量もどんどん大きくなるので、メモリーカードなんかはいつまで経っても
（動画に対しては）補助的な位置にとどまるのでは。

>>474
れくぽととかを買えば？

>>476
R、-RWならそこまで逝ってるし、殻無し片面RAMも普及次第では逝けるかも。

>>476
あっというまに下がって今のCD-R並みの値段になるから心配するな
年内には300円以下になる

動画に関しては現状のビットレートで収まればいーんじゃないかな？
むしろ高効率圧縮コーデックとか将来出て来そうだし。

今日、S-VHSデッキ買ったよ。
明日届く。楽しみ。

ＤＶＤ−ＲＡＭって両面だよね？
デッキに入れっぱなしで両面録画再生できるの？

>>483
不可能です。
両面と片面があります。
両面は殻付き（片面のでもあるけど）

>>480
向こうが透けて見えるくらい薄い記録材だから材料費自体は凄く安いだろうな
CD-Rも昔は高かった・・・

>>475　初期メモリーが半島製だった日にゃ(((；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

必ずしも両面じゃないし、オートリバース機はまだない

>>484
じゃあダメだ。見送り。
カセットテープみたいに入れっぱなしで両面いけるようになったら買う。

別にVHSだって両面録画できるわけじゃないですが…
まあ、要は4.7Gでは満足できないが、逆に9.4Gで十分ってことですか。

JPEG2000対応にして欲しいと言ってみる。

>>488
その前にブルーが出そうだね

>>489
あれはもとから片面しかできないじゃん。
両面使えるなら、入れっぱなしで両面いけないと。

>>492
片面のディスクもありますが…

>>491
ブルーって何

>>493
それはわかってる。

そういう時に、HDDとのハイブリッドが効いてくる。

>>496
なるほど。
これでまた買いに傾きますたｗ

>>494
ＤＶＤをレコードするのに青色レーザーを使うのでブルー
単純に上位規格でデジタルＨＩビジョンもデータの劣化なしで録画出来るようになる。
あと高画質でも録画時間も延びる

ってこの程度の説明でｽﾏｿ

ＡＶ機器板だと もっと詳しい人いるのでそちらを参照してみて

自分的にはブルーレイでもまだ不十分で、片面１００ＧＢは
欲しい。転送速度も今の１０倍以上にして欲しい。
んでＰＣの記録媒体にも転用と・・・

録画出来るようになるはず だったねどちらかと言うと

ＨＤＤ＋ＤＶＤ−ＲＡＭで定価７９８００円。
実売５万切る頃にはＶＨＳも消えてるかな？

今のところ青色レーザは常温での寿命が数百時間しかないらしいから、
これからの技術進歩を待ってる段階らしい。

BDは片面25Gぐらい
ハダカもしくは密閉または反密閉カートリッジで使用
企画段階からハリウッドも加わっていて、ソフト面も充実する可能性大
ただ、今のRAMレコレベルの価格まで落ちてくるには、少なくとも３年は必要でしょう

あのさ、なんか一ギガバイトがあれとかあったでしょ？あれは？

ごめん、一テラバイトがあれとかあったでしょ、あれ。

DVDもMDのようにケースに収まってたら扱いやすいのにね。

>>502
そこなんですよ
早く規格かして欲しいです。

>>501
フォーマット消滅はおそらくあと１０年は無いと思う
アナログレコードもあるでしょ

ＶＨＳやＳＶＨＳが録画はともかく再生出来なくなったら大騒ぎになると思う

>>503
結局、現行ＤＶＤと互換性がない「スーパーＤＶＤ−ＲＡＭ」だからね。
現状のDVD-Rを造れるレコーダーが将来お払い箱になる事はなかろう。
それなりに生き残ってると思う。

>>506
ネタか？？DVD-RAMはケースに入ってるのもある。

RAMはケース入りがあるよ。保管も使用も簡単。
買ってみそ

>>506

は、昨日も見たような気がする。

デジタルハイビジョンをそのまま青色に記録したら何分録画できるの？
実用には最低２時間は必要だと思うんだけど。。

アナログレコードには、マニア層にアピールするレコードの良さがある。
LD（アナログ）にもマニア層にアピールするLDの良さがあった。
VHSにはそう言うものは無し。
一般購買層がデジタルメディアに走ったら一気に消える可能性高し。
オーディオテープのように、カーオーディオとかニッチな部分での需要もなさそうだし。

>>513じこれす
しもた、アダルト/裏ビデオを忘れてた。
VHSは生き残る可能性高し！

>>514
それも来年以降DVDに移行する所ばっかりだよ。
生産コストはDVDの方が安いから、ソフトの作り手に取ってはディスクが良い。

RAM は元来ケース入り。
3年前に買ったときはまだ高かった……。

8割の庶民はVHS3倍の低画質で満足している。SだDだとほざいているのは信者マニア
おたくDQNだけ。おれの周りの一般人で標準モード使う奴など見た事ない。
ここにかきこしてる奴は画質重視なんだろうが。

>>517
その通りだね。
カセットデッキからＭＤへの転換と同じで、マニアから見れば高級カセット
の音に比べればＭＤはゴミだったが、普通の人のラジカセから見ればＭＤは
アナログノイズの入らない高音質録音機だったのだ。

SONYのCLIP-ONは名機だったな。

>>517
だから、ディスクレコーダーの画期的なところは画質もあるが、
カセットデッキとＭＤの関係と同じ「使い勝手」が遙かに大きい。

これはどんなＤＱＮでも理解できる差だよ。

>>515
そうか！

いやいや、RAMじゃなくて全部あれにしてもらいたい。

しかし、内臓HDDが故障したときの修理代が怖ろしげだな。
おそらく市販の安いIDE-HDDがそのまま使えないように
特殊なフォーマットがなされてるんだろうな。

>>519
クリポン＋DVD-Rレコを作れば、極端な話、歴史が塗り替えられる可能性だってあるのに…。
今のソニーには、何も期待できず。

標準モード使う奴見たこと無いってのはいかがなものかと・・

どうせRでしか録画しないけど-RWとRAMはどっちがいいの?
あとブルーレイっていつ頃実化用されるの?

いや、逆に録画再生ＤＶＤは自作機が作れる
可能性もあるな。

昨日、S-VHSﾃﾞｯｷ買っちゃった。ﾃﾍ

>>526
Ｒしか使わないなら、ＨＤＤと組み合わせじゃないとな。
というわけで松下のDMR-HS2か東芝のRD-X2のどっちかになる。

ブルーレイは来年という噂もあるが、どうせバカ高いから普通に
使えるのは３年後くらいだろ。

来年度中の発売が目標と聞きました＜BD
どうせ価格は25万とかでしょう。

オプトウェア、最大1TBの記録容量を実現する
「テラバイト光ディスクシステム」
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0716/opt.htm

>>531
ネタは止めろよ。　業務用で１００万円以上する奴だしても何の意味も無いつうねん。

>>529
オレの場合録画した奴は絶対消さないんだけど
やっぱHDDと組み合わせた方がいいのかな。

繰り返すが、内臓ＨＤＤが壊れたときの修理費が問題だ。

>>533

HDDとの組み合わせだと、「とりあえず録ってみて、必要な部分だけＲに入れる」
ってのが可能になるからね。
これができるか出来ないかでは使い勝手が全然違うよ。
編集のできないＲだからこそ、焼く前準備用としてＨＤＤの必要性は大きくなる。

>>533
R直取りはあまりにも無謀。

>>534
自分で交換できる機種もありますよ。

圧縮機能をつけてくれないかな、100倍圧縮で1枚のディスクにいったい
幾ら録画出来るんだろう？

>>537
元々圧縮してるのをさらに圧縮するのは難しい。

>>536

最新のSONY　CSV-S55　チャンネルサーバなんて交換できないように
しやがったぞ。HDDは消耗品なんだから、基本的に１万円以内で交換
出来るようにしる！！

漏れ昭和５６年にビクターのVTR買ったときテープが安売りのときで一本２４００円もした
5本ぐらいしか買えなくて映画を撮るのに大切に使ったものョそれが今じゃあ一本100円ダーもってけドロボーだな
たまったテープが2500本置くのにダブルの120CM幅の本棚が3本寝るところが無くなったよう其れでも足りずにダンボール20箱で部屋に山積
それでも懲りずに毎日イチローの出る試合を取り捲っている最近はイチローヒット一本しか打たない試合は消している
もうVTRの時代ではなくなったと言うことかと言え昨年2台新しいのと買い換えたが漏れも駄目ポ　嘆き

>523
パナ東芝ともメーカー修理は\45000くらい
東芝はHDD肛姦はできない
パナは同じ容量ならDIYで肛姦可能

>>540
そういう人は、ディスクよりもとにかく長時間取れるD-VHSが向いている。
D-VHSは鑑賞には最低だが、映像をアーカイブするには最高のメディアだ。
LS3だとS-VHSテープ１本に１２時間取れるからな。

とりあえず250レスほど見たけど、なにげにvaioで云々というのが数レスあったね。
一般的にPCでと言えばいいのにと思ったんだけど。

こういうのが工作活動を疑われる理由なんだな。

>>543
ソーでも無いッスよ。
一昔前のvaioのＴＶ録画・編集機能は侮れ無いです。

>>544
私見だが、ソニーがＡＶ機器に全く興味を示さないのは。
「VAIOで何でも出来て、普通の人はそれで満足してる」現状があるからだろ。
ＰＣなら今でも２０万円弱くらいは普通の人は払ってくれる。これは大きいよね。
今時の２０万は非常に大きい金額の市場だ。

2005〜2006年には一般PC用のHDDもテラバイトクラスに
突入するようだが、そうなると光メディアすらいらないかもな。
数万時間の撮り溜めができるじょ。

>>541
おいっ！（ｗ

>>517
ＴＶ何型？
１４型ならＶＨＳでも十分だろうけど
大型ＴＶじゃ破綻するんだよね

未だに４：３の２９型なんだけど ＶＨＳじゃあ 画面がソフトになり過ぎて見れたもんじゃないから
ＳやＤになるんだけどなぁ
あと好きな番組や芸能人のって放送画質で残したいからね

SONYはPCに力いれすぎてAV手抜きしているあいだにPCシェア0のハナクソニックが
漁夫の利をえたか。まっ短い春だろう。

改めてＶＨＳの良さがわかる人が増えるニュースだ。

>>549
「普通の人がＡＶ機器に金を使うことはもう無いだろう」というのがソニーの
読みだろうね。
ＡＶ機器に対する出費は「社会性に欠ける出費」だから、今時の普通の人は
ＰＣで何でもできるなら、それで満足するだろうと。

今のＤＶＤレコーダーを買う層がどれくらい広がるかに関して、ソニーと松下
は全く対照的な読みをしてるみたいだね。

>>545
結局不景気の影響で、ソニーが何にでもクチバシを突っ込む時代は終わったってことですよね。
PCとゲーム、ソフト事業に特化して、AV機器は規格に参加して嫌がらせだけする。
・・・しかし嫌がらせが戦略の一つになっている企業ってのも…。

>>549

だって糞ニー
今やＰＣ・ゲーム・ロボペット屋なんだもん


って昨日も書いたな(w

ＡＶ・・・ことさら Ｖに関してソニーは終わってるよ。

SONYは光メディアの将来にかなり懐疑的なんじゃないかな。
レコーダはHDDだけでいいと思ってたりして。

クリポンは名機だと思う
ＨＤ交換出来る所が（w

>>554
保存には光メディアが必要なのは明らかだろう。
だがそれはRAMではないと考えているわけで。

>>549
AV機器でソニーが復活するってのは、ずいぶんと楽観的なものの見方だと思う…。
メーカー製PC市場が減少傾向にあるので、AV機器に力を振り向ける可能性もありますが、
そのときにソニーの居場所なんて市場に残っているんですかね。

>>550
？？？

>>552
ソニーの想定する「普通の人」の定義ってのが、
・社会性の有ることには金を惜しまない→ＣＭ戦略で社会現象にして金を使わせる
・社会性の無いＡＶ機器に金を使うことはなく、１万円の韓国ビデオで十分

つまり、マスコミが作り出す流行に敏感な層、「利口な層」が彼らのターゲット。
そういう層は「画質が良い」「使い勝手」とかそういう価値観じゃお金は使ってくれない。
「かっこいいライフスタイルの提案」が無いと物は売れない。

結局 出井が社長になってからソニーダメになったな
と言うのがソニーＡＶ機器信者の意見だったりする。
今のソニーのＶＴＲで欲しいのある？

せいぜいＤＶやＥＤＶ−９０００（１９８５年のが未だに売ってるのが不思議）
ぐらいかな

ビクターのS-VHS機、SONYのclip-on、東芝のRD-X1持っとります。
それぞれ素晴らしい。

見てすぐ消す番組はクリポンで録って見終わったら消して、保存版ぽいのはX1で録ってます。
そしていい加減テープから開放されたいので、今までS-VHSで録り貯めた番組は
X1にダビング→DVD化を進めています。

今はDVD-RAMは一枚400〜500円で、S-VHSに3倍で撮ってあるものを移す場合
自分が劣化を感じない2.6kbpsでやってますから一枚あたり3時間強入ります。

自分の場合、貯めてあったビデオテープには半分位録るつもりじゃなかった番組・
消していい番組が入ってますので、HDDに入れた時点でそういうのがすっきりします。
更にランダムアクセス、見たい番組がドレに入ってるか管理が容易、などがでかいですが
何といっても編集が楽ちん＆劣化しない事が一番のメリット。

メディア代の差はやはり感じますが、諸々考えると買って大正解。
必死こいてDVD化してるのは何か、っていったらダウンタウンのごっつええ感じとかガキの使いとか
エロビデオとかだったりするんだけどそこはご愛嬌。

アホSONYの所為でうねり打法だからなあ…

>>559
ＥＤＶ−９０００、２台持ってますが何か

>>558
「使い勝手」＝「ライフスタイルの提案」に充分なっていると思いますよ。
クリポンなんかまさにそう。
「マスコミが作り出す流行に敏感な層」＝「利口な層」だとはとても思えないし。
単に、AV機器に力を入れる余力がないだけだと思う。

ＨＤＤ録画機ってソニーにぴったりなのかもね

自己完結しやすいから
デッキ生産終了後もテープみたく生産しなくてもいいし

クリポン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞チャンネルサーバーでしょう(w

>>563
栗ポンは確かにＡＶ機器としては素晴らしいが、それだけに「ＡＶ機器」
の価格では無くなっていた。
普通の人はＡＶ機器といえば、せいぜい２万円のＢＳ付きビデオであって、
そこを大きく超える価格の物を売り込むのは難しいというのがソニーの結論だろ。
そこまでして録画に拘る奴はマニア、マニアは捨てろ、って事かな。

DVDは規格が統一してからでいいや。

将来的には（２００６年以降）

公共無線ネットで配信されるHDTVをHDDレコーダで録画
→これ残したいと思う映像をテラバイト容量のレンタルディスクスペースに
保存←自宅に保存する必要なし(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

釣られてみるか(w

>>562
羨ましいー イヤまじでね
ＥＤは８０００しか持ってないからなぁ

βのいい点はホント３倍でも画面が破綻しないのが未だにいいと思う

せっかくの技術が持ち腐れですなＳＯＮＹ

1テラディスク出るまで待つやつが賢い

「反マニア」「脱マニア」が現行ソニーのキーワードだと思う。
まだ３年前くらいまではマニア向け市場を意識していたが、今だと
「マニアは捨てろ」「一般層はイメージ戦略で取り込め」だからな。

マニアをマニアと切り捨てられない企業には、（業界での生き残りは）難しい。

>>559
確かに最近誰も考え付かなかったような新商品を作ってないな
ウォークマンやらトリニトロンとか。

>ウルトラさん☆( o|o)+≡≡≡≡ ◆G3alnDlY
久々に香ばしいのが釣れてるなｗ

>>566
それも一理あるのかもしれんが、面白いよＤＶＤレコーダーって
ＭＤが普及し始めた頃と良く似てるよ 今の状況って

>>571
で、ソニーはディスクレコーダー市場を「マニア市場向け」と見ていたのだろうな。
栗ポンはマニアには受けていたが、一般層での知名度はほとんど無かった。
これを見て、「所詮はマニア市場向けの物だから、駄目だ」と判断したのだろうな。

今になって、「ひょっとしたら、一般向け市場かもしれないぞ！？」と焦って開発し始めた訳だ。

DVD-RAM＝MD
DVD-RW＝DAT
DVD+RW＝DCC

こんな感じですか？

AUDIOメーカー倒産続出けんうっども風前の灯火。もはや単品のCDプレーヤーアンプ
チューナーなどほとんど売れない。VHSを開発したVisual代表Victorも大赤字で
親会社ハナクソに吸収される可能性もある。AV暗黒時代プラズマDVDレコが売れてるといっても
普及率は5%以下。ビデオデッキ普及率90%パソコン普及率60%に比べたら市場規模は
まだまだ小さい。

>>573
３９酢(w

ＥＤの保存性ってかなり高いと思う
１０年前のでもクオリティー高いし

>>572
惰性で商売してるって感じで面白みには欠ける。
経営陣がかわるだけでこうなのか？と思う

HDDレコーダーはソニー力入れてるんじゃないの？

>>575

その割にはクリポンは気合いの入ったデザインだったな。

テラディスクも時間の問題？

やっぱ、IOデータのHDレコーダでしょ。
HDが交換可能というのがでかい。
あと、著作権プロテクトも…以下略。

あとは、VAIOほしーといってるカミさんを説得するのみ。
デザインは、ダサダサなんもんで。

>>569
そう言う人はテラディスクが出ても「ペタディスク出るまで待つやつが賢い」と言い続ける罠…

垂直磁化が実用化されれば一発でテラまで届く。

>>577
＞普及率は5%以下

逆においしいね
これから開拓しがいがあると思う

>>582

ただしアイオー製のHDDユニットでないとダメという罠。

E30を買った後HDD録画の重要性に気付きチャンネルサーバーを
狙っていたが、結局HS2にしました。
HDDからDVDへの高速コピーはハイブリッドならでは

>>577
つーか将来的には、ビデオデッキを充分駆逐できると思う。
DVD-ROMのことを考えると。
その普及率90％の市場を、今のところ切り捨てているのが、今のソニー。

未だにゲルマニウムラジオを使ってるんだろう。

>>577
「反マニア」「脱マニア」が世間の流れでもあるからな。
昔に比べると、とにかく「女の子にモテるかどうか」という言ってみれば
社会性のある事にお金を徹底的に集中するというのが普通になった。
携帯とか見栄を張れるロレックスは凄く景気がいいだろ。
オーディオみたいな社会性のないストイックな趣味はどんどん消えていくだろ。

EPG＋HDDは無敵だよ。

>>587

漏れもチャンネルサーバはパスした。クリポンを大幅に改悪した駄作だからね。
あ〜あ、どっかにクリポン売ってないかな・・・

>>590
それって購買層の中心が10台・20台だった時の考え方だよ。

今の不況ってのは、デフレもあるけど、消費不況が大きい。
みんな金はもってる。買い換え需要を喚起できる商品を
出したとこ勝ちだから、DVDレコーダーや乾燥洗濯機なんか
は注目だと思われる。セルDVDのヒットもあるし、DVDレコは
各社、必死に投入してくるんじゃないの。

俺19だけど、一ヶ月必死でバイトしてHS-2買ったよ・・・・・・
良い買い物したと思ってる。満足だよ。

>>589
壺にはまった(w

イヤ マニア 脱マニアうんぬんよりＡＶ事業自体 やる気無しって感じだよ
今のソニーはね

>>593
昔のオーディオブームの層は当時の若者層だね。
今は若者層がある意味「利口」になってしまったというか、なんというか。

高年齢層を狙った趣味、たとえば大型高級バイクは成長市場だから、
別に社会性が無くても趣味市場は成立はするとは思うけど、ＡＶ機器じゃねぇ。

>イヤ マニア 脱マニアうんぬんよりＡＶ事業自体

普通の人は３万円のミニコンポと１万円のＶＨＳと２万円のＴＶで
満足してる人が大半、ＡＶ機器に金を使う事はない、というのがというのが
ソニーの読みだから、高級機に開発費を掛けるような事はしないのだろうな。

世間から「こだわり」「高級志向」が海外ブランドに向かっていて、ＡＶ機器
には向いていないと思うよ。

民放が糞つまんなくなったのが悪いのかも。
面白ければDVDレコーダの需要ももっと伸びるはず。

>>597
正直、その論には無理があると思いますよ。
ソニーも「社会性」とヤラに重きを置いた戦略を採っているとは思えない。
ソニーの偉いさんがそんなようなことを逝っていた記憶もありますが。

携帯だって、要は普及期だったから調子が良かっただけで、
今じゃどちらかというと在庫がだぶついている状態ですよ。
コンピューターゲーム等のソフトウェアとAV機器、どちらの方が社会性が高いとも言えないし。

>ソニーも「社会性」とヤラに重きを置いた戦略を採っているとは思えない。

ＰＳなんて代表的じゃないかな。
とにかく「オタ臭さ」を排除し「女の子にも解る」を連発した。
持っていても「マニアじゃないんですよ」をとことん強調したわけ。
ＡＶ機器はあくまで部屋の中に置く物だから、他人に見られない（＝社会性がない）

その点、ＶＡＩＯはノートＰＣで他人から見られることが前提なわけですよ。
そうなると良いデザイン、洒落たＣＭで持ってると見栄を張れるような商品に
仕立て上げる事が必要になるわけだ。

画質にこだわる方々は一体何を録画するんでつか

>>602
ＣＣさくらじゃないの？（ｗ

俺はバイクレース　動きが激しいから画質が悪いと見れたもんじゃ無い

>>603
放送してないよ。今なら・・・陸上防衛隊まおちゃんかな。

>>601
別にＰＳだって他人に見せびらかすモノでもないし、
単に市場拡大を狙って、ゲームをあまりしない層に目を付けただけでしょう…。
デザイン性の重視だって昔からソニーがそうだっただけで、
AV機器からの撤退時と機を一にしているかは…？
VAIOもデスクトップ機と同時に製品展開をしています。

市場成熟度、技術力、余力等々の理由から、
単にハードウェア軽視、ソフトウェア重視の戦略を取っているだけのように思います。

ヲタ話ばっか（藁

>>607
「ヲタ」とレッテル貼られるのが一番みんな怖がってるからな。

今はとにかく「ヲタ」と言われない行動をするのがね。
だから、ディスクレコーダーは「ヲタグッズ」と見られたらいけないわけだ。

ヲタは利便性を犠牲にしてでも質を取る。
だが普及するのは質が悪くても便利なもの。

次は３万円台だな。

>>595
良い買い物したな。
若いのに感心な小僧だ。

>>607
一部じゃ（でもない？）
ネットやってる事
自体 ヲタ扱いと言う罠

>>602
ガンダム(w

と あと ある歌手（モーでも婆でもないので）

このスレを読んでいると視野狭窄に陥って買ってしまいそう

今の購買層と10年前、20年前の購買層ってひょっとして同じなんじゃないのか？
結局、金出す年代が育たず、どんどん年老いているだけ、かもな。

>>614
ロレックスとかの海外ブランドに金を使ってるからね、今の若者は。
昔と違って、バイク買わないでVIPカーでしょ。

>>614

ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ(w

２０年前まではいかないけど１０年前はいくなぁ・・・・。
今年がＭＤ発売１０年だし

もうロレも終わってる気がする。他の「ブランド」とやらも
若者も漸く金を使わなくなってきた。携帯以外はね。

欲しいけど、たかがビデオに10万近く出すのは馬鹿らしいってとこが本音だろうな。

>欲しいけど、たかがビデオに10万近く出すのは馬鹿らしいってとこが本音だろうな。

その通りだな。１０万有ればスクーター買える時代だから。

>>617
携帯以外はもう駄目なのか・・・？？
結局、女の子にモテルにはなにに金を使えば良いか、だよね。

>>620
なんか虚しいね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

若い世代はそうなんでしょうけど。
DVDレコーダーはどうなんでしょ？
会社のオッサンがDVDレコーダーを買って大喜びしていたので、
（最近、もう一台買ったらしい。一台は子供用、もう一つが自分用だそうな）
微妙に世代がずれているように思う。

まあ、一例しかないのでメチャメチャ根拠は薄いか…。

>１０万有ればスクーター買える時代

パッソル・パッソーラの太古の時代から買えたよｗ

>>620
時間やら諸経費を考えると、その女の子自体を買った方が手っ取り早いような気もする

次世代DVDが出るまでD-VHSを買うのが賢明かと

>>626
突っ込むところですか？

ゲーム機というなのプレーヤーが出たからな

オレはHi８とVHSのダブルビデオ使ってるよ。
Hi8はイイよ。もうデッキは製造してないけど。

ブルーレイディスクっていつになったら発売されるの？

ＡＶ史上、ＰＳ２でＤＶＤを見られるようにしたのは重要な転換点であるか。
ﾁｬｲﾁｬｲﾉﾁｬｲ

DVD-RAMで録画してもディスク一杯になったらテープにダビングしてる。
あんまり意味ない・・
もっとRAMディスクを安くしてほしい・・・

>>630

十分「使える」ようになるのは４年後くらい。
発売されるのは２年後くらいだが、製品寿命は短いと思うぞ。
現行のDVDと互換性が無いからな。

>>633
ありが�d

4年かあ・・・待てないよー。
RAMレコーダー買っちまうかなあ。

１０万円の 安物スクータ 買うぐらいだったら
まだ１０万円のDVDのほうがいいやｗ

>>635

RAMレコーダーを今買っても損はしないと思う。HDD+DVD-RAMはホントに便利。
４年使い続けて、その後に来るであろう新技術に乗り換えればいい。
それは光メディアかも知れないし、超高耐久テラバイトHDDかも知れない。
未来技術は読めない。

ま、HDDで録画して編集→DVD-Rが一番無難だろうな。

HDDあったらRAMもRWもいらないと思うんだけどな。
Rだけにして安くならないものか。

ほしい人は買いなさい。ものとしては満足できるよ。
問題はどんどん値段が下がってきてるんで、、
後々”もうちょっと待てば良かった”
というのはあるかもね。

よっぽどの事がない限りDVD-ROMが読めなくなることはないから、DVD-Rも
寿命が来るまでは大丈夫だろう。だがRAMまでは保証しかねる。

でも久々に高いコストパフォーマンスを実感できる商品だよな。
ま、漏れはクリポンに満足してるけどね。

>>1の記事読むとビデオ市場そのものが縮小してるんだな。
まったく売れてねーし。

DVD-ROMは物理的な寿命じゃなくて、規格としての寿命ね。

しかし記録メディアの規格としての寿命はどんどん短くなる一方だな。
人類は後代に一切記録を残せなくなるんじゃないかな？

書き換え可能メディアは所詮一過性のものだよ。
だから保存にはRが良い。RAMも消えゆく存在でしかない。

DVDは規格乱立で、ますます訳がわからなくなってるから、
とりあえずHDをもう１台増設します。
HD保存がいちばん使いやすいものね。

>>643
買い増し買い直しってそうそうしないしね
知り合いなんて１０年前のビデオ使ってるなんて言う始末
年末にまたＤＲ１を買うだろうな 漏れって・・・・・・・(w

>>645
人類の記録で残るのはアナログなんじゃないかなぁ・・・と思ったりします。
データって何か安易に戦争とかで消されそうだし。

メカに弱いオバサンと老人がいる限りＶＨＳは永遠に安泰だと思う。
いまだに中年・老人にとっては音楽はカセットテープが主流であるわけだし...。
でも消費量が少ないから、市場規模は縮小するかもしれないな。

メカに弱い人にとっては、HDDレコーディングの方が向いていると思いますけどね。

>>649

本と石版だろうね。確実なのは。

そういえば、うちのおやじがテレビデオを2万円台で買えた
とかでウハウハしてた（ｗ

うはうは（ｗ

>>653
大２枚でウハウハ（ｗ

>>649
>>652
CDなどの光ディスクメディアが一般に出まわってちょうど20年ほど経つが
そろそろ「想定外の自然劣化」というのは出ていないのか？

>>649
なんかﾏﾀｰﾘした。ありがとう

LDならガンガン劣化してるな
まだDVD化されてない奴が・・・欝

ほしいなー

買っておしまいなさい。

HDD＋DVD-Rならお勧めできるがRAMだけならいまいちおすすめできない。

DVDはリコーのMP5125A使ってるけど、DVDに焼いてまで保存したい
番組とかは意外と少ないですね。ほとんどはHDに録画(一時的に保存)
のままになっている現実に気が付きました。

まさかRAMレコは-Rが焼けることを知らない人は、いないでつよね？

>>661
言っていることが、よく分からないんだが・・・

ちなみにDVDレコって買う前は-Rばかり使うだろうと考えていても、
実際買ってみると-Rはほとんど使わず-RAMばかりという人、多くない？

-Rが焼けるなら構わないが。
RAMに保存する理由がいまいちわからない。
HDDがいっぱいになって仕方なく、って場合はあるかもしれないが。

そろそろ買うか

CPRMだっけ？プロテクト破れないかなぁ

ハメ撮り動画を編集してオリジナルDVDを製作でつか。

>>665
最初は皆そう言うんだよ。

>RAMに保存する理由がいまいちわからない
RAMの方が保存性、信頼性、安全性が高いし、
ディスクの整理（プログラムの移動）、マーカーの追加、
編集等々が保存後もでき便利だから。

RAMレコでRAMにガンガン保存してるよ
ＣＭカットしてつめる事できるんでね。せこく使える
むしろまったくＲ使わなくなった。
最初だけだな「Ｒだっ！」なんて思ってたのは

規格はもう世界統一されたん？
またビデオみたく二種規格ってやーよ

>>669
そんなことやってさ、もう一度それを見る機会なんてあるの？
結局、ビデオに録画しまくって放置プレイと同じじゃない？

>>669
あっ禿同でしたなｗ
ほんと使わなくなるよね。
でも何故か買う前は皆Ｒ目的なんだよなｗ

HDDとRAM/RのハイブリッドでもRAM使う意味あるのか？って意味だけど。

>>665
実際ﾃﾞｰﾀの保存は-RよりRAMの方が適しているよ。
殻もあるし、-Rよりもカタログ上長期間持つようになっているはず。
-Rに焼くのは他人に渡すときくらい。

まあ、価格安いのは認めるが、RAMだと上書きで書き換えることもできるから
今までVHSﾃｰﾌﾟ使っていた感覚で馴染みやすいと思うけど。
当然ﾌﾟﾛﾃｸﾄもかけられるし。

＞HDDとRAM/RのハイブリッドでもRAM使う意味あるのか？って意味だけど。
ああそれか、うん何回でも使えるからね。
使ってると結構消すんだよね。とりあえず保存だっとか思っても
気が変わるからさ。

>>649
フロッピーかＨＤなんかと勘違いしてない？
ＲにしろＲＷにしろ焼きつけて記憶させるメディアだから磁石近づけようが見ずぶっかけようがデータは消えない。

・・・傷には弱いかもしれんが。

そうそう他人にあげる時だね。Ｒは

>>676
気が変わる可能性があるにしても、圧倒的に安い-Rの方が良いんじゃない？
-Rの方が高くつくくらい気が変わりやすいのなら、保存する基準を考え直した方が良い。

ようするにバカQ死ねってことなんですよ

>>679
やーい、貧乏人！

>>681
逆だよ。あれも保存したい「かもしれない」、これも保存したい「かもしれない」
なんてやってる方が貧乏くさい。

圧倒的に安いかなぁｗ

>>S0Es1PRB

>そんなことやってさ、もう一度それを見る機会なんてあるの？
>結局、ビデオに録画しまくって放置プレイと同じじゃない？

DVやD-VHSからRAMに移行しましたが遙かに見る回数が増えました。

>気が変わる可能性があるにしても、圧倒的に安い-Rの方が良いんじゃない？

圧倒的に安いって台湾製とかいつ見られなくなるかわからんようなやつだろ。

>-Rの方が高くつくくらい気が変わりやすいのなら、保存する基準を考え直した方が良い。

ほっとけ。

>>684
-Rの物理的な寿命とRAMの規格としての寿命、どっちが先にくるかねぇ。

まー買わなくて良い理屈探してるんなら
それも良いけどさｗ
それこそ貧乏臭いよ。ＲＡＭ機だったら
たかが5万くらいじゃん

>>685
-Rはもう既に見られなくなったという人もいるよ。
それに別に規格が死んでもかまわんよ。
PCのRAMドライブなんて何年経とうがじゃんぱら等で手に入るんだから、
データ吸い出せばいいだけじゃん。

俺はMTV2000にDVD+Rでやっている。
TV番組はとりあえずHDDに録画するが、保存したいのはほんの一部だし、
それでも、何回も、たとえば１ヶ月以上置いてから再び見るものなんて皆無。
だから必死こいてRAMに保存する理由がわからない。
HDDに録画しておいて、残したいのだけDVD-Rに保存すればいいじゃん？
と言っている。

>>687
そこまでして残したい映像がどれくらいあるんだろうね。

MTV2000なんて知らんよｗ
規格どーだ未来はこーだなんてやってるうちに
世間は勝手に便利なもんに流れてくんだよ。

>>689
屁理屈。

そういえば、DVD-RAMを買うときに、
PDの二の舞になってもかまわん！！
と思って買ったが今になればそんな心配皆無ですね。

だからHDDハイブリッドが売れてるんだけどね。倍近いのに。
コレはもう絶対に永久保存だなと思うものはDVD-R。
うーんHDDもキツイし消すには惜しいから取り敢えず取っておこうってのはDVD-RAM。
んで飽きたら消して上書きもいいし、やっぱりお気に入りなら一旦HDDに吸い上げて
DVD-Rに焼きなおしてもいい。
DVD-Rが100円切ったら最初からどんどんDVD-R焼きするんだけどね。

今調べてみたよ。パソコンのボードなのね
\64,800 (税別) ●型番 MTV2000
こんな高いのとドライブ買えるんなら
ＲＡＭ機なんて安いもんじゃん

>>690
ああ。取り残される規格の救済方法を今から考えるくらいなら、最初から
取り残される心配のない方法を取ったらどうだ？と提案しているのだが。

>コレはもう絶対に永久保存だなと思うものはDVD-R

これがワカラン。
永久保存になぜ-Rを使うのか。
複数枚バックアップとってあるってなら、まだ分かるけど。

>>695
+Rを使っている奴の言葉とはおもえんな

>>697
+RWはともかく+Rは糞ドライブでなければ読める。

>>696
他に何使うの？

>>698
その時点までデータが持てばの話だがな

ID:S0Es1PRBさんは心配し過ぎじゃないの？
規格の救済方法も何も、規格変わったってさ
どーせまたせいぜい10万以内で何とかなるレベルじゃん
俺は、それをケチる気は無いから会話が平行線なんだけど
そんな心配するよーなもんじゃないってｗ

HDがいっぱいになりそうになったから、素直にDVに焼いて
移動させればいいのに、HD増設を考えてる私って・・
結局は、永久保存したい映像なんてほとんど無いのかもね。

HDDに複数バックアップの方がイイ

>>698
君、完全に論拠が破綻してるよ。

>>701
いや、その規格がすたれた時に古いプレーヤーを抱え続けるくらいなら、
見捨てられる可能性の低い規格のものを使えばいいだろうと言いたいのだが。

S0Es1PRBの必死さは何？

＞取り残される心配のない方法

って、DVD-RW+のことですか？

結論。
どうせ再び見る可能性が皆無に近い映像を大切に保存するようなヲタはキモい。

>>707
散々DVD-Rと言っているのだが。

古いプレーヤーなんて素直に捨てますわｗ
データーだって吸い出し出来るしさ。
やろうと思えば何とでもなるよ。
そりゃＭＰＥＧ自体が駄目って人じゃ話も何も無いけどね。

そう言えばＱとかいう人がこの手のスレッドには良く現れるんだっけ。

>>708
>>709
おいおい、>>685を書いた人の言葉とは思えないな。

ちょっと見ない間に香ばしいのがいるね(･∀･)

>>712
それでも敢えて残したければDVD-Rを使ったらどうだ？
と言いたいのだが。

Qだったの？

何打神田言って、ベータもVHDもDATもDCCもPDも、頑張ればVコードやVX2000さえもが
今でも手に入るんだから、規格が廃れて将来再生できなくなる心配なんて全くの杞憂
だと思うんだけど。

ねえPCキャプ焼きと家電ハイブリッドRAMで話が咬み合うはずもないんじゃない？
PCでもAVでもOKなRAMとPCしかない十Rじゃ

>>714
話がループするじゃねーか。
だから-Rじゃ危なっかしいって。
>>665からもう一度嫁

>>714
おう、だったら一時保存用のRAMがあり、-Rを焼く時に便利なHDDもある、
RAMレコーダーマンセー！と言いたいのか？

そーゆー事やね。

RAMの方がいいと思うけどどっちが勝つかはわからない。
いいものが残るわけじゃないし。

粘着さん、やっと寝たかな？

>>716
ああ。手にはいるね。
でもそこまでして見たいのなら、どうして残りそうなメディアを選ばなかったんだ？
結局、データそのものより規格を重視してしまったからではないのか？
そういうのが好きなら構わないが、後悔したくなければやめておいたら？

むしろ日本では、いいものはまず残らないという罠。

よく考えたらPCで番組録画してオーサリングして焼き焼きする方が
ヲタ色が強くてキモイと思うのだが。

ま、どうせDVDripして焼いたりゲームコピーしたりして十R活用してるんだろうけど

粘着ｗ

>>719
そうなるな。
RAMという規格は危険な香りがするが。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

今の段階では松下ＨＤＤ＋ＲＡＭの一人勝ち状態だけどどうなるかな。

十Rはソニー絡みだけど危険じゃないの？

S0Es1PRB、
ん？ES1?
もしかして梶田とおるの兄？

>>727
>>723
もう君、ワケ分かんない（ｗ
誰かこの人の相手をしてあげて下さい。自分にはもう理解不能。

そんなに確実に残したければ、石板に版画でも刻んでパラパラ漫画にでもしろ
という話であって、要は保存性と使い勝手のバランスだろう。

亜Qですか？

まぁID:S0Es1PRBさんは燃料を投入してくれてるんだよね

>>730
+Rは読み取りに関しては不安はない。
規格そのものが消滅しても、メディアが物理的にダメにならない限り。

規格に関しては全部ソニーが絡んでんじゃないの？

でも十Rも十RWも読み取りを保障しているDVDPなんて皆無だよ
PCは大丈夫かもしれないけど

そういえば、１テラバイトディスクが
年内出るとか言うﾆｭｰｽあったけど、
実際登場するのはブルーレイの何年後かな・・・

ソニーのせいでうねり打法（以下略

なんか負け組みの戯言めいてきたな

>>737
ある意味絡んでる(w

呪い？

>>740
うねり打法って何？

十R/十RW対応DVDプレイヤーってソニー当たりから出てても良さそうなのに
なんで出さないのかな？
DVD-RWはビデオモードだけでも対応って明記してるのに。

家内制手工業みたいな生産で10万で新製品出して儲かるのかな？

>>746
ソニーの土レコの事なら儲かると思う。
半年後に実売10万円のハードディスク無DVDレコーダーならぼろ儲けと。
売れるかどうかは知らない。

>>746
NHKの番組を見ましたね？
セル生産は少量他品種に向いていて、モデル切り替えへの対応も早いから、
この手の製品にはむしろ有利なることもあります。
不景気なので何処の企業もデカい投資をして、長大なライン作りを避けるのは当然です。

松下の急速たちあげとかいう方法への疑問だったんだけど分かり難かったね。
これで急速に立ち上がらなくなったらどうすんだろとか思ってさ。

RAM/Rドライブが2万、HDDが1万、エンコード部が3万、ソフト・チューナ等で2万
と考えて卸値が85000円と聞いたから実際儲けは薄いと思う。

＞748
生産量少なくて生産効率は悪い、売上高も限定的では旨みがないような気が。
市場にライバルのいない先行者であるうちはこのコストを販売価格に転嫁
させればいいが、普及期に入って数が出るようになったら非効率なだけかも。
その段階になったら中国で作るのか？

>>749
でも、ロボットや機械に中心の生産ライン構築なんてやっていたら、
立ち上げにメチャクチャ時間もかかるし、多額の投資も必要ですよ。
セル生産は売れなかったら人員を他の部署に回せばいいので（回す部署があるかどうかはともかく）、
失敗したときのリスクも少ないです。

セル生産を非難するつもりは毛頭ないがマスを追えない物作りを自慢されても
企業としての未来性がないと歌っているようなもんで。

逆にモノに合わせて生産工程を変えられない企業は生き残れないだろう。

んで、俺はどの機種を買えばいいんだい？

MTV2000録画→DVD moviewriterでオーサリングｗ

＞752
いままでは大量生産ラインを作ってフル生産しても最初50000個は全国の
系列店に１ロットづつ卸すだけでまかなえてたからもあるだろうけど。

今時セル生産なんて当たり前の手法を自慢する企業ってあったのか？
NHKは嬉しそうに取材してたけど。

>>751
まあ、そう言うことです。
ただし、松下なんて大幅なリストラをやったぐらいだから、恐らく今でも人間が余っているはずです。
雇用した人間は仕事してようがしてまいが給料は払わないといけないのです。
その人員で生産量がまかなえるうちは、国内でやり続けた方が良い。

>>753
同じ物を大量に生産して利益を得る時代は、明らかに終わりましたよ。

嘘ＨＳ−２

>>753
セル生産は従来のプロダクトアウト的な生産をそもそも前提としてないから。

>>758
別に松下も自慢していたようには見えませんでしたね。
しかし一般視聴者には、いまだに薄利多売への信仰を持っている人が多い、と考えて作ったのでしょ。

デジタル放送ってmpegファイルが直接飛んでくるんでしょ？
よく分かんないがチューナー買い換えた場合ちゃんと使えるのかね。
内部的に電波→デコード→エンコードになったりするとちょっとｲﾔﾘ。

>>755
MTV2000とDVD+Rドライブを買え。
TV番組はとりあえずHDDに録画する。
そして必死こいて+Rに保存する。
将来世の中は著作権保護の甘い+Rをロックアウトする
ＤＶＤプレーヤーばかりになるかもしれん。
そのときは必死こいて-Rにコピーする。

＞同じ物を大量に生産して利益を得る時代は、明らかに終わりましたよ。

そうは思わないけどね、同じものをいかに同じ物じゃないように見せない
バッヂビジネスで儲けているのが現実では？

バッヂビジネスって何？

>>764　必死こかなくていいヤツを教えてくれよ

>>755
騙されるなよｗ
素直に一番売れてるＨＳ−２が一番

＞バッヂビジネス

って検索したけど全然ヒットしない？
妄想造語？

>>俺
サイコー

1960年代あたりから米国の自動車業界で始められた外見は違うが中身は
同じの製品開発、日本ではスカイラインとローレルは実は同じ車、
バイオレットとシルビア、ガゼールは同じ。これが進んでプラットフォームの
共用でセダンとＲＶを開発してコストダウンと開発費を浮かせて儲けている
のがホンダ。

バッチ生産という言葉はありますが。

>>764
一番お金持ちコースですな。
しかも完全無欠とはとても言い難い

おいおい成熟商品と新化の激しい商品を一緒に考えてるよ。

＞769
それがインターネットのレベルかもね

>>765
製品の内容を細かく検討すればそうかもしれない。
でも売るためには何か新しくなったように見せる必要がある。そのためにはそれ相応の設計変更と生産ラインの変更が必要。
（車でいうところのマイナーチェンジ）
ライフサイクルの長い商品なら自動化ラインでもペイできるし、流通在庫等をそれほど勘案する必要はない。
しかし、ライフサイクルが短い場合（意図的なを短縮化（＝陳腐化）を含む）、自動化ラインではどうしてもライン設置コストをペイできないし、流通在庫のリスクが高くなる。
セル生産はこうしたケースに有効な方法。

バッヂのスペルを教えてくれ>>774

>>771
それは違いますよ。
白物家電ならともかく、AV機器やデジタル家電は、
年単位で新しい規格が出てきますから。

＞772
バッチ生産から派生語かもね、10年ほど前にはよく紙上に書かれていたんだけど
関係者だけの一過性の造語か。

気の毒なくらい凄い言い訳だな・・・

＞777
だからコモディティ化した製品とイノベーションを盛り込んだ新製品を
わけて書いているつもりです。
コモディティ化した大量生産のビジネスは終わったと書いていたんで
そりゃ違うでしょと反論したわけでして、はい。
それは高賃金な日本で通用しなくなっただけで世界でみれば大量生産大量
販売が主流ではないでしょうか？

ちなみにバッヂだったらbadgeだな。
意味は記章、しるしね。

>>778
関係者だけの一過性の造語でも何でも構わないが意味を説明してくれ＞バッヂビジネス

>>780
だから何でもかんでも大量生産販売するのと
モノに合わせて生産方式変えるのはどっちが
効率的なの？

＞録画した 映像の劣化がほとんどないことや


少しは劣化するってこと？

バッジ生産ならあったよ
下の文はアパレル業界のだけどこんな感じ

　この手のオペレーションは小回りの効く小規模業者が有利とされるが、
ファクトリー・ダイレクトのメリットを極大化するには、工場の生産効
率を保てるだけの販売ロットと安定した売上が不可欠。アパレル分野で
はどんな大ロットでもバッジ生産になって販売とのギャップが発生して
しまうが、販売と真に直結したファクトリー・ダイレクトならオンライ
ン生産も可能だからだ。

>>784
　劣化しないとは言い切れないけれど、
　比較したら少ないって事だろ。

そりゃそうだ
形あるものはいつか必ず崩れる

同時に多チャンネル録画できるといいのだが。
そういうやつはないのか?

>>780
確かに国内限定かもしれませんが、恐らく先進国では同じでしょうね。

それに、自動車産業は他の製造業の参考になりませんよ。
単価は高いし、買い換え需要が多い。
ビデオは壊れたってどうってこと無いですが、車は壊れたら死にかねませんし、
それに車検という買い換え需要を発生させる素晴らしいシステムもあります。
ありゃインチキですよ。国内の自動車産業は、完全な保護産業と言ってもいい。
外の人間からすると、儲からない方がおかしい（笑

＞同時に多チャンネル録画
超欲しーーｗ
やっぱ同じ事考える人多いのね

＞779　ちょろっと本棚を探してきた
手持ちだと　RUDE　AWAKENING　by MARYAN KELLER
ウォールストリートジャーナルにも寄稿して自動車産業アナリストだが
バッチビジネスとしっかり書いているな。
機会があったら読むといいよ、インターネットは万能で正しいなんて
ネットに振り回されるのは改めたほうがいいと思われ。

まともなこと書いてるかと思いきや「思われ｣なんて
極めつきに頭の悪そうな結びでずっこけたよ。

バッチとバッヂは違うし。
バッチ＝batchならOKだよ。

＞792
負け惜しみでしょ。

>792
ネット検索に振り回されているような人だから、
その程度の人だと推測できたけど予想通りに人格攻撃にでたね。
本題に戻そうよ。

さも解った風を装って使い慣れない言葉使うから恥かくんだよ。

＞同時に多チャンネル録画
今同じ時間帯の番組片方ＲＡＭで
片方ビデオで録画してるがもういやなり
いっそ面倒だからもう一台買っちゃうか

>インターネットは万能で正しいなんて
>ネットに振り回されるのは改めたほうがいいと思われ

もう夏は終わりなのに夏ボケが治ってない人が1人。

＞796
人格攻撃はいいから本題に戻ろう。
大量生産と少量生産の関係を知るなら自動車だけど
「リーン生産方式が世界の自動車産業をこう変える」も参考になる
図書館に行けばまずある本だからよかった読んでくれ。
大量生産とニーズの多様化に翻弄されるメーカーの対応は家電に通じるところ
が多々あると思われ。

>>794-795
怒った？ごめんね。

もう大量生産でも少量生産でも良いよ
良いものならｗ

ＶＨＳに録画した映像をＤＶＤに録画する事ってできますよね？
画質って劣化します？

気にしてない。

まぁ彼の言い分はともかくとしてだ。
HS2の売り方に問題があるわけではあるまいに。

ＶＨＳクエスト�V　〜そしてＭＸへ〜

>>802
結局はコピーですから、元より良くなるはずはありません。

>>802
俺もそれ聞きたい。ビデオデッキとＤＶＤレコを繋げばＯＫ？

＞８０２
マニアはともかく全然気にならないな
つーかＤＶＤの画質になれるとＶＨＳの3倍は全然耐えられないもんだから
3倍でとってあるソースはダビングする気になれなくなっちゃった。
標準は積極的にダビングしてるよ。ほんと気にならん

＞家内制手工業みたいな生産で10万で新製品出して儲かるのかな？

＞松下の急速たちあげとかいう方法への疑問だったんだけど分かり難かったね。
＞これで急速に立ち上がらなくなったらどうすんだろとか思ってさ。

＞生産量少なくて生産効率は悪い、売上高も限定的では旨みがないような気が。
＞市場にライバルのいない先行者であるうちはこのコストを販売価格に転嫁
＞させればいいが、普及期に入って数が出るようになったら非効率なだけかも。
＞その段階になったら中国で作るのか？

＞セル生産を非難するつもりは毛頭ないがマスを追えない物作りを自慢されても
＞企業としての未来性がないと歌っているようなもんで。

>>807
ビデオ入力端子なり、Ｓ端子なりに繋げばOK。

導入期には有効で適切な生産方式というかこれが普通で系列店で市場支配して
きた松下商法も限界に達したという事か。

>>799
傍から見てると、君の最初の主張は間違ってると思うんだが。
自動車業界の話に逃げ込んでるけど。
もう引いたほうがいいんでない？

>>721
>>729
>>737
>>746←特にコレ
>>749
>>751←コレも
>>753←コレも
>>757
>>765
>>771←すり替え
>>774←すり替え
>>780
>>794
>>795

＞ビデオデッキとＤＶＤレコを繋げばＯＫ？
そうそう

保存・管理するなんて結局面倒だよなあ。
TV局がメガ級鯖用意してくれていつでもDLできりゃいいのに。

>812
間違っている個所を具体的に書いてもらえるかな？
聞く耳はもっているつもりだから。
しかも>>746は問いかけであって肯定ではないくらい理解できないか？
特に書いているくらいだから、具体的な数字を挙げて説明していただきたい。

＞いままでは大量生産ラインを作ってフル生産しても最初50000個は全国の
＞系列店に１ロットづつ卸すだけでまかなえてたからもあるだろうけど。

＞そうは思わないけどね、同じものをいかに同じ物じゃないように見せない
＞バッヂビジネスで儲けているのが現実では？

＞1960年代あたりから米国の自動車業界で始められた外見は違うが中身は
＞同じの製品開発、日本ではスカイラインとローレルは実は同じ車、
＞バイオレットとシルビア、ガゼールは同じ。これが進んでプラットフォームの
＞共用でセダンとＲＶを開発してコストダウンと開発費を浮かせて儲けている
＞のがホンダ。

＞それがインターネットのレベルかもね

リアルタイム基地外荒らし
http://school.2ch.net/campus/

>>814
図書館があっても人は本を買うように手元においておきたいものもあるのです。

>>811
導入期とも言い切れ無いッス。
ラインをそのまま中国に持っていけば、大量生産も可能ですからね。
それこそ、元の作業者を指導者として中国に送り込んで。
人件費が１/10なら同じコストで10倍の生産数。
製品切り替えも容易で、少量他品種にも容易に対応。

＞バッチ生産から派生語かもね、10年ほど前にはよく紙上に書かれていたんだけど
＞関係者だけの一過性の造語か。

＞だからコモディティ化した製品とイノベーションを盛り込んだ新製品を
＞わけて書いているつもりです。
＞コモディティ化した大量生産のビジネスは終わったと書いていたんで
＞そりゃ違うでしょと反論したわけでして、はい。
＞それは高賃金な日本で通用しなくなっただけで世界でみれば大量生産大量
＞販売が主流ではないでしょうか？
＞手持ちだと　RUDE　AWAKENING　by MARYAN KELLER
＞ウォールストリートジャーナルにも寄稿して自動車産業アナリストだが
＞バッチビジネスとしっかり書いているな。
＞機会があったら読むといいよ、インターネットは万能で正しいなんて
＞ネットに振り回されるのは改めたほうがいいと思われ。

なんか具体的な話が出ないものなのかね。

>>815
わりぃ、主張が間違ってるじゃなくて、主張の展開が間違ってると言いたかったの。
君はなんとかして松下を蔑みたいんでしょ？
なら具体的な数字を挙げて説明しないと。
自動車業界の話ししてちゃだめ。
OK?

企業が大量販売する品で儲けが出ないものなんてありえないと思うんだが。

>>o0XYaZHI
つまり君の要点は「大量生産も出来ない物、作ったって儲からない」ってことか？

はっきりいって自社石詰めるだけで儲かだろ

＞819
ちょっと待ってくれ、セル生産はラインではないんだろ？
コモディティ化して価格競争に抗しきれなくなったら人件費の安い地域で
の生産に切り替える
それまでの間は価格だけではなく製品や技術が安定しないので国内で生産する
事でクイックレスポンス実現しようというわけでは？

そしてまさか時代はMTV2000にDVD+R
なんて言い出すのではないだろねｗ

>>o0XYaZHI
で「セル生産方式認めないわけじゃないがそんなのは亜流だ」ってことか？

>>826
言葉の問題ですよ＞ライン
たとえ完全自動化されていなくても、生産ラインという言葉は使いますよ。

一つ聞いていいか？

それで何の問題があるんだ？>>826

>>o0XYaZHI
なあ君は一体何が言いたくて長々とこの話をしてきたんだ？

＞822
あーあ、松下を蔑みたいなんて被害者意識の塊だな。
セル生産は製品開発の延長線上であって本当に企業に旨みがあるのは
普及期なんではないの？って疑問を投げかけたんだけど。

ブルーになるニュース
http://www.asahi.com/business/update/0824/001.html

＞830
問題になんかないよ、そうなんですね？と謙虚に確認してるだけですよ。
それを邪推した連中がネチネチとやってくる。

＞831
君は？

>>832

>>721
>>729
>>737
>>746
>>749
>>751
>>753

なんか、製造現場に立ったことのない人の予感…

>>823
そうとも言い切れ無いッス。
いろいろな理由から、損しても作り続けなくてはいけない製品という物もあります。
一時期のPS2はハードでは儲からないって言われてましたよね？
そんな感じです。

＞セル生産を非難するつもりは毛頭ないがマスを追えない物作りを自慢されても
＞企業としての未来性がないと歌っているようなもんで。

ここからはセル生産しなければならない様な物作っている企業は皆
「未来性がないと歌っているようなもん」なのだろ？
セル生産方式なんて効率のいいもの造りしてない大手メーカー少ないだろ？

＞836
でその疑問に答えてくれるの？くれないの？
煽りですか？

その時信じられない結末が！

実はひろゆ子だったとか？

＞生産量少なくて生産効率は悪い、売上高も限定的では旨みがないような気が。
＞市場にライバルのいない先行者であるうちはこのコストを販売価格に転嫁
＞させればいいが、普及期に入って数が出るようになったら非効率なだけかも。
＞その段階になったら中国で作るのか？

こんなの疑問も持つまでもなくどのメーカーも行ってる当たり前のことだし。
中国か何処になるかはいろいろだが。

>>833
東芝はVHS vs β のときでも、国内向けと海外向けとでは、
別の製品をつくっていたからなぁ・・・

>>o0XYaZHI
安易に意味不明なカタカナ英語を使わないほうがよいね。
もうちょっと一般人に、理解できる文章が書けないのか？
ある意味、馬鹿っぽく見える。

＞いままでは大量生産ラインを作ってフル生産しても最初50000個は全国の
＞系列店に１ロットづつ卸すだけでまかなえてたからもあるだろうけど。

これは話の流れから松下のことだな？

>>839
＞家内制手工業みたいな生産で10万で新製品出して儲かるのかな？

これに答えろってか？（ｗ
なあ、おい
笑わせんな

携帯は全メーカともにセル方式で作ってるよね

>>844
つーかそれで煙に巻こうとしてる風にしか見えないな。

>>o0XYaZHI
俺には全然答えてくれないのね。

>>848
煙に巻こうってか必死に逃げてるだけのような

＞837
見ただけで製造現場に立った事はないよ、だから関係者に尋ねてるの。

838
セル生産で完結してしまっているような物作りなら量産メーカーとしての
未来はないだろう、違うか？

821 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/24 05:09 ID:o0XYaZHI
なんか具体的な話が出ないものなのかね。

って書くから付き合ってやってるのに黙りかよ。

＞セル生産で完結してしまっているような物作りなら量産メーカーとしての
＞未来はないだろう、違うか？

本気でそう思ってるのか？

どこに具体性があるの？人格攻撃とアオリだけでしょ。
最低のレベルだと思うけど。

高い物を日本で作り高い値段で売る。
１万のビデオデッキじゃ利益が出ない。

＞853
だから違うなら筋道立てて説明しなさいよ。
一行レスのアオリが殆どだよあんたは。

>>851
聞けよ。
生産方法決めるときは徹底的に生産量試算して、
考えられるすべての方法のファクトリーコストを試算するの。
以上

＞セル生産で完結してしまっているような

新しい商品の初期からラインぶん回して大量生産するものって何だ？

>>851
違います。
その「未来」の意味があやふやなので適当に答えますが、
まず物作りのノウハウ＝自動化ラインの構築（産業機器の製作？）と勘違いされていると思いますが、
それだけじゃないですよ。
生産ラインにおかれる「作業指図書」は、何処の工場でもトップシークレットです（ホコリを被っていることも多いが）。
製造のノウハウが詰まっていますから。
むしろノウハウという点では、セル生産の方が重要かもしれない。
産業機器なんて外注で作っているメーカーも多いでしょうからね。

＞855
そうですね。
高い値段の物は出荷数に限りがあり売上規模も限定的だがそれついては
どう考えればいいのかな？

でもＲＡＭの一人勝ちなんだよねｗ

企業の未来とは受託資本を増大させる事である。

じゃ、パイオニアの株価はどうなるのさ？

また話を別方向に持っていって誤魔化そうとしてるしな。

>>858
> 新しい商品の初期からラインぶん回して大量生産するものって何だ？

横レスですけど、「手で作れない」「大量に生産する」物がそうですね。
ミクロン大の目に見えないような電子部品を、月産一億個とか。

＞863
？誤爆？

>>860
一つの事実として松下HS2は相当数売れているわけだが。

>>865
すまん新しい商品ってのは「新しいタイプの商品」って事で家電品のつもりでした。
半導体とかはそうなるね。

>>867
そして更に加速つけて売れそうなわけだが。

航空機の製造ってのは一種のセル生産なのかな？
ボーイング社に未来は無いのか（ｗ

＞FFUEf7R

バッチビジネスは妄想造語ではないとソース示したんだからそれのレスが
あってもいいじゃないの？
一度、君のアオリと人格攻撃とコピペの最低の過去レス読んでみな。

＞家内制手工業みたいな生産で10万で新製品出して儲かるのかな？

全てはここから始まったのよね。
4半期とはいえ黒字化に大いに貢献したので儲かりました。だな。

このスレ面白い。
こういう産業論みたいなのが日々
繰り広げられてる専門板ってどっかあります？

>>871
おいだからあ、君は「バッヂビジネス」と書いたのよ。
君の書いたのは「バッチビジネス」じゃないの
わかった？

もしかして目が悪いかディスプレイの質が悪くて違いが見えないのか？

おまけに
＞一度、君のアオリと人格攻撃とコピペの最低の過去レス読んでみな。
こんな捨て台詞・・・
だめだわ。

>>857のいうとおり。杞憂だな。

http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200207/19/4.html

>>873
じゃあ盛り上げたID:o0XYaZHI
その他の皆さんにお礼を言わなきゃな
俺は面白くないと思うからお礼は言わんｗ

俺人格攻撃なんかしてないけどなあ

バッヂ、バッチねえ　匿名とはいえ恥ずかしくないか？

なんか家電板でのｑたんみたいだ。果てしなき撤退戦（＝ごまかし）（ｗ

>>o0XYaZHI
人格攻撃してる部分があったら指摘して！

>>868
なるほど…それなら設計段階から注文数＝生産数が分かっている製品ぐらいでしょうね。
官公庁や電力会社、ガス会社、NTTの類に納入するとか。OEM製品とか。
普通の家電製品であり得ますかね。
地上波デジタル化のような、確実に需要が発生すると分かっている製品ならあり得るかな？

うむID:hFFUEf7Rは人格攻撃してないよ
どんどん行け

>>873
欲しい。エンジニア板、とか。

>>871でまた話をそらそうとしてるからもう一度言うが、
松下のDVDレコーダはヒット商品でそれ相応の利益もあげているのだが
何か問題があるのか？

>>880
お前なあ、自分でこれ>>774いったあとだぞ、恥ずかしいだろう？（ｗ

＞872
使用資本と利益を書いて下さい。

機械・工学板じゃ駄目なのかい？＞エンジニア板

＞877
そうだよ、自分勝手にウプできるインターネットなんて玉石混交の
レベルだよ馬鹿ですか？

ID:o0XYaZHIにイエローカード！
ごまかしてる

>>880
俺のレスに答えてくれないので横レスするが、
テメー様があんまり見たことないような専門用語？を
インコレクトなスペルで書いて、
調べようとした人が検索掛からないからそんな単語あるのか？
と問うたんだろ。
迷惑掛けてんのは最初に間違えたテメー様じゃん。

>>889
そんな板、あったんですね。
昔、材料・物性板があまりに閑古鳥が鳴いているので（専門が材料系だから）、
理系の板には全然行ってませんでしたわ。

> 馬鹿ですか？

人格攻撃開始!!!

>>890
それは人格攻撃だよ
で俺の人格攻撃は？

いままでROMっててすまなかった。あとはオラに任せてくれ。

＞バッチとバッヂは違うし。
＞バッチ＝batchならOKだよ。

もう馬鹿もここまで行くとすくえないな。

＞さも解った風を装って使い慣れない言葉使うから恥かくんだよ

根拠も証明もできない人格攻撃だな。間違ってるか？

>>897
それは人格攻撃だよ
で俺の人格攻撃は？

つーか松下の経営陣も彼の書生学なんか理解した上でやってるんだと思うが。

>>897
俺のレスに答えてくれないので横レスするが、
てめえ、それは見事な人格攻撃だろ。

>>893
あるある。なかなか面白そうだよ。住所は 学問・理系 の 機械・工学
ttp://science.2ch.net/kikai/
ですよ。

＞899お前の書いたクソレス

さも解った風を装って使い慣れない言葉使うから恥かくんだよ
なあ君は一体何が言いたくて長々とこの話をしてきたんだ？
本気でそう思ってるのか？

もしかして目が悪いかディスプレイの質が悪くて違いが見えないのか

また話を別方向に持っていって誤魔化そうとしてるしな

>>890
で、自己弁護に誤爆しただけで、自分で勝手にウプしたわけじゃないソースについては、感想なしですか？

つか、セル方式のメリットは、進化のスピードに対応していける、
っていうこと、o0XYaZHIはわかってるのかな？

「さも解った風を装って使い慣れない言葉使うから恥かくんだよ」
これって人格攻撃になるの？皆さん？

バッチとバッヂは違うなどと平気で書くなど普通じゃないと思うぞ

>>903
なんかもう該当するところがないんでヤケになってきてますけど。

>>903
残念ながら、その糞レスとやらの方が理解できるな(藁

＞906
なるだろ。

>>906
「さも解った風を装って使い慣れない言葉使うから恥かくんだよ、お前馬鹿だろい、糞がよ、死ね」
と追加しておけば人格攻撃になるんでないかな。

>>906
いーやみんなそう思ってるよｗ
人格攻撃じゃない安心してくれ

>>907
同じ事繰り返し始めてますけど。

もうバッチビジネスの話はいいだろ。
そもそもセル生産方式、大量生産方式の話には絡んでないぞ。

＞913
お前ら最低の連中だな。

>>915
それは人格攻撃になるよ。

>>915
おいおいおいおおい、最後に全員まとめて人格攻撃かよ（ｗ

デジタル製品はパーツの価格と性能が日ごとに変わるから、
作り切りにしないと儲からないんだろうね。
セル方式もジャストインタイムの延長戦上じゃないかと思うが。

ぶぶーイエローカード
いやレッドカード＞ID:o0XYaZHI
あんた何故皆の反感買ってるかわかってないわ

ほれ、レスないし、見えなかったみたいだから
もう一回貼っておくぞ、しかもageでお前のために。　>>915

http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200207/19/4.html

>>907
バッチとバッヂって同じなの？

君ももう許してやれよ(;´Д`)>hFFUEf7R

＞919
みんなって何人いるだよ？藁、お前のみんなは３人４人か？

＞922
いや、許してくれなくていいぞ。

このスレは永久保存となりますたｗ

もういいだろ、ちょっとかわいそうになってきた。
こういう場合、該当者を説得することなんて絶対無理なんだからさ。

＞920
普通にそうすればいいじゃないのか？

>>922

915 ：名無しさん＠３周年 ：02/08/24 06:02 ID:o0XYaZHI
＞913
お前ら最低の連中だな。

こんなレスしちゃ俺が許しても他の方々がどうなのか・・・

ラインと比較したいなら、これも見ておけ。 >>927

http://dm.nikkeibp.co.jp/free/nde/kiji/no202/report04.html

つーか最近　録画したいもんがない

＞926
どうぞ気にしないで下さい、本名が知れるわけでもないし
全然へいきです。

>>o0XYaZHI

まあコーヒーかお茶でも飲んで吸うならタバコでも一服して落ち着きなさい。

＞928
お前がつけた数々の暴言にくらべればマシだろ。

＞932
お前がそうしろ。

>>933
とくに記事に感想はなかったようだな(藁

>>931
本名知れたらヤバいと思うようなことをしたって自覚はあるのね。

だめみたいね。

なんつーかダメージでかいなｗ

＞932
言葉の揚げ足取ったりして今さら何を言ってるんだ最後まで
コピペやあら捜ししてろ。

彼らは間違えてるってところから発想がスタートしちゃってるから
HS2が売れてるって単純な事実を突きつけられても黙るか逆ギレする
しかできないんだよな。
どこかマルクス主義者と重なる。

>>928
はーい！オレ最低でーす！(^Д^)ｷﾞｬﾊ!

本当にだめみたいね。

＞937
他に言う事は？聞いてやるよ。

＞941
ネタ切れか？

ID:o0XYaZHI
おちつけよｗ
しょせんネットだ。衆人環境の中で
恥かいた訳じゃないんだからさ
あまり煮詰まるな

>>942
HS2が売れてるって事実は認めるのかな？

＞945
売れてないなんてどこに書いた？指して見ろ。妄想してるなよ。

ちなみにスタートはここね→>>746

＞944
ネットだから安心してキレてるよ、一般社会でキレられないぶんもね。

>>o0XYaZHI

いや俺を集中攻撃することで他のレスを無視する事が出来るならどうぞ利用してくださいね。

まあともかく、「バッヂとバッチを間違えてましたごめんなさい」って
言えばすんなり収まることなのにね。
「検索で出てこない」「バッチ生産はあるけど」ってとこで気付かないとな。

＞949
それでHS2の使用資本と利益との関係はいつ説明すんだよ。
黒字黒字といっても低水準じゃ意味ないんだぞ。

>>948
キレてる暇あるんならまともなレスもしろや

そうそうネットは一時の恥じですむ。。
まぁ回線切って落ちついたらどうだ？酒でも飲んでさ。

黒字って低水準じゃ意味がないのか・・・

>>946
ＯＫ。
じゃ、セル方式の生産性についてはわかったかな？
セル方式でも十分な量生産できるってこと。

はぁ？バッチとバッヂを間違えましただ？
どこの世界にそんな野郎いるんだ？
邦訳ではバッジになってるが、これはどう説明する？
「バッジ」になってるぞ。

498 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/12 17:13 ID:HwMiy21D
>>497
じゃ、なんで+RWのシュアが少なくならないの? w


499 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：02/06/12 17:14 ID:wFRHO8VM
シュアシュアシュア〜〜〜〜

＞952
オマエガナ

>>o0XYaZHI
下手な単語を使うと「さも解った風を装って使い慣れない言葉使うから恥かくんだよ」
と思われるからね。ここ重要。
ある意味、ありふれた単語や言い回しで説明した方が遙かに理解を得られる。

>>954
低水準の黒字を出し続けると倒産します。








嘘

＞953
イヤだ、お前達のようなクソを置いて回線切りたくない。
これは人格攻撃だ！

ID:o0XYaZHIが「バッチビジネス」の意味を説明してくれる会場はここですか？
　

>>961
低水準の黒字＜赤字か
こりゃ大発見だね。

邦訳では「バッジ」だぞ、説明してみろ

>>956
じゃあ「バッジとバッチを間違えました」って謝る必要あるよ。

HS2に3DOを内臓して巻き返しを図る

普及率0．1％前後、松下の売上1％の遥か下だが、HS2は売れてる。

＞962
違います、さっさと消えろ。

＞邦訳では「バッジ」だぞ、説明してみろ
これの出典は？

なんかネタ臭くなってきたな。つまらんちん

>>109
の言ってることってマジですか？

DVD-RAMで録画したものをPCで保存できるってホントなの？
キャプチャボードいらないじゃん。これほんとだったら明日買いにいきますが

＞965
はいはい、バッチとバッヂで謝罪しろってか、ふざけろカス。

あと30弱か・・・

┗┛┃　　 （　`Д）　│　 / ＼〇ノゝl＜1000取り合戦、
━━┛-□（ ヽ┐Uｷｺ|　/三√ ﾟДﾟ)/　 ＼＿＿＿＿＿
,)　　◎　◎−ミ┘人人人人 /| ﾟＵﾟ|＼　　　 ＼オーー
────── ≪ 予 合 千 ≫〃￣￣￣　ヽ￣￣￣￣
＋　激しく1000 ≪ 感 戦 獲 ≫＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉
. ∠￣＼∩ >>l(≪ ！ の .り ≫(0_)!　(┃┃〈ﾘ マルチが
　　|/ﾟUﾟ|丿　　/が∨∨∨∨＼ .Vﾚﾘ､" lﾌ／　1000ゲット
〜（｀二⊃ 　 /真∧∧１000）ゲ＼＿(＿￣＿＿＿＿＿
　 （　ヽ/　　/⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(;;＼<(｀△´)ゲット１００(

o0XYaZHIは、
バッチビジネス、についてもう一度勉強することをお勧めします。

>>972
それは人格攻撃だよ

>>971
ほんとだよ。だから高性能キャプチャボード代わりにも使える

＞969
自分で調べろ。ヴォケ！
てめぇは聞いてばかり答えないんだよ。

>>971
まじだよ。ＰＣ用ＲＡＭドライブはもちろん必要だけどね

>>964
なら野球はピッジャーとキャッジャーだな

＞976
そうだよ、人格攻撃してるんだよ。

気分転換にどうぞ・・・

「鍵かけパンティ」を発売へ
http://japanese.joins.com/html/2002/0823/20020823173008300.html

チャンピョン

＞980
野球の話は他でしろ。

>>978
調べたけど出てこないんだよ該当しそうなのが。

>>977
>>979

レスありがとうございます。早速どれ買うか選定に入りまする

またＲＡＭの仲間がもう一人

>>971
>>979
補足すると必ずしもPC用RAMドライブはいらない。
RAMが読めるROMドライブってのも存在するので
PCのHDDに保存するだけならとりあえずそれでも可。

次スレよろしこ

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%82%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%B8%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9

バッジってバッヂと一緒になってるな。
もちろんあの記章とかの意味のバッヂ

お前の調べる手段は検索エンジンだけか？ああーん？
本の名前も著者も書いたぞ、それ以上なにが必要だ？
訳者は鈴木主税と言う人だから探して謝罪求めれば？

結局o0XYaZHIの一人舞台だったね。

1

もうスレ埋めしかないな

>>988
ホント？
なんか俺も欲しくなってきた

＞993
いやー根性と性格の悪さでは君にはかなわないよ。

ばかだなー

　　 . 　-‐-　　.　　
__ 〃　　 　 　 ヽ :　　
:ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉 :
'. l(0_)!｡-‐　‐〈ﾘ　.はわわ〜マルチが1000ゲットですぅ…
　;Vﾚﾘ､" (ﾌ／ ;　
　 　 : l´ヾＦ'Fl :　　　　　　 　　 　∧＿_∧＿___　
　　 ;. 〉､_,ノ,ﾉ :　　　　　　 　　 ／|・∀・ ┥　.／＼
　　. /ゝ/´, ヽヽ . .　　　　　／|￣∪∪￣￣|＼／ 　
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　　　 ￣　　￣￣　　　　　　　￣￣￣￣￣

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