【社会】「しらさぎ」「加越」に新型車両=来春からサンダーバード型に-JR西日本

1記者でGO!φ ★

( ゚ペ)ノ<「しらさぎ」「加越」に新型車両=来春からサンダーバード型に-JR西日本>

 JR西日本は21日、北陸線などを走る特急「しらさぎ」(富山・和倉温泉
-名古屋)と「加越」(金沢-米原)に、来春から新型車両を投入すると
発表した。総費用は約140億円。
 投入するのは、同じ北陸線などを走る「サンダーバード」(大阪-富山
など)で使われている683系車両で、現在よりも10キロ速い時速130キ
ロでの運行が可能になる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020821-00000230-jij-soci
2名無しさん@3周年:02/08/21 23:43 ID:H6zRKyct
\(゚д゚ )\(゚д゚ )\(゚д゚ )\(゚д゚ )\(゚д゚ )イー!
3名無しさん@3周年:02/08/21 23:43 ID:rMr47RFS
4名無しさん@3周年:02/08/21 23:43 ID:zL/jislr
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< 2げと2げと!
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                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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  2げと~~~!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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               ̄     / /
5 ◆kasumilI :02/08/21 23:43 ID:QLc0pSut
6ゲト
6 ◆FYNh3qrU :02/08/21 23:44 ID:hQqzhgRR
↓たらこ唇
7名無しさん@3周年:02/08/21 23:44 ID:astgAbSx
はいパパ
8名無しさん@3周年:02/08/21 23:45 ID:kMxCrw6/
正直、鉄道ニュース速報板を新設して欲しい
9名無しさん@3周年:02/08/21 23:45 ID:TBNY72b7
↓さらみ婦人
10名無しさん@3周年:02/08/21 23:45 ID:47UhHPqi
サンダーバード
大阪に居ながら乗ったこと無い。
全部旧タイプ

なんか上品な色遣いでカコイイ
11名無しさん@3周年:02/08/21 23:46 ID:BwWGRHFP
さんだ~~ば~あ~ど~~!!
12冥土で逝く:02/08/21 23:46 ID:02B5BUmK
サンダーバード号か。
13名無しさん@3周年:02/08/21 23:47 ID:82R88dG4
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧   良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  スクーデリアイタリアを『ダラーラ』と呼ぶ
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  お兄さんを見かけたら問答無用で殺せ!
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

    ↑レート       ↑ピロ
14名無しさん@3周年:02/08/21 23:47 ID:Df/U5Zfk
>>8
マジレスだが、交通ニュース速報板ってのはどうよ。
15名無しさん@3周年:02/08/21 23:47 ID:HPoloepI
興味ない
16名無しさん@3周年:02/08/21 23:48 ID:lNOcDRYC
サンダーバード>スーパー雷鳥>雷鳥>>在来乗り継ぎ
17名無しさん@3周年:02/08/21 23:49 ID:5dKt3Hv0
特急「雷鳥」から「サンダーバード」になったんだろうが
そもそも雷鳥とサンダーバードは別物という罠
18名無しさん@3周年:02/08/22 00:00 ID:J2vbX2GJ
金沢-米原なのに何故「加越」なの?
19名無しさん@3周年:02/08/22 11:02 ID:mrtR7Du2

正直

「やめてくれ」

サンダーバードの椅子は居心地が悪い。
なんか、「乗ってる」というより「輸送されてる」って気になる。
旧式のシートのほうが落ち着きがある。

あと、背もたれ倒すと薄いから、隙間から後ろの人と目が合うんだよ。
すっげぇやだ。

20名無しさん@3周年:02/08/22 11:04 ID:QXbmGZw2
さ、、サンダーバード型?
初めて聞く名前だ。。。先端にドリルとか付いてんの?
21伊野氏課長:02/08/22 11:04 ID:ra4f9XZB
ドーンデザイン研究所にデザインさせると全席革張りの座席になります。
22名無しさん@3周年:02/08/22 11:06 ID:liQecEsd
>>18
加賀(石川)と越前(福井)を走るから加越
23名無しさん@3周年:02/08/22 11:06 ID:8oxJeI2/
滑り台で座席に乗り込むのか。。
かっこいいなーサンダーバード型
24名無しさん@3周年:02/08/22 11:06 ID:x+RfJ2HS
サンダーバードは2号が好き
25名無しさん@3周年:02/08/22 11:06 ID:7WKtX8xh
サンダース将軍
26名無しさん@3周年:02/08/22 11:08 ID:7WKtX8xh
わりぃ、今日は会社サボって朝風呂入ってビール飲んでて酔ってるんだよ
27名無しさん@3周年:02/08/22 11:08 ID:tfh3tP/O
>>20
( ´,_ゝ`) プッ


28名無しさん@3周年:02/08/22 11:11 ID:mLskI0Oe
サンダーバード型のサービスもか?
http://www.mainichi.co.jp/life/travel/news/0206/24-04.html

サンダーバードの写真。もっと斬新なデザインを期待していいた。。
http://www.westjr.co.jp/photo/images/train_08.jpg
29名無しさん@3周年:02/08/22 11:14 ID:8oxJeI2/
まあサンダーバード2号に似てなくも無いデザインということで。。
30 ◆HARUKAoo :02/08/22 11:18 ID:foEKSfH9
683系キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
31名無しさん@3周年:02/08/22 11:18 ID:4TmNT/Ho
さすがに「サンダーバード型」っていう言い方はいかがなものかと。

いや、九州逝くと普通に「ソニック型車両で運転」「つばめ型車両で運転」等の言い方をするが。
32名無しさん@3周年:02/08/22 11:19 ID:MYgeo9eH
先日 能登に行くのに使った。福井県の地震とかで行きのサンダーバードの中で
二時間半缶詰めにされた。
帰りは旅行疲れの為か、電車のかなりの揺れに反応して便所で吐いた。130㌔も
いいが、もう少し乗り心地を改善してホスィ

サンダーバードに いい思い出は無いなぁ
33名無しさん@3周年:02/08/22 11:19 ID:aLhOQc6b
ジェットモグラのように先端にばかでかいドリル付けろや
そしたら乗ってやってもいい
34名無しさん@3周年:02/08/22 11:19 ID:liQecEsd
九州の特急はどうしてあんなに小学生がデザインしたような色使いなのか
35名無しさん@3周年:02/08/22 11:20 ID:paHdc+mf
鉄ヲタ板に帰りなさい。
36名無しさん@3周年:02/08/22 11:30 ID:h9Cid8m/
とりあえず歓迎。
だって旧型おしっこ臭いんだもん。
37 ◆HARUKAoo :02/08/22 11:36 ID:foEKSfH9
ほくほくの681系と違って耳ツーン対策してないかも・・・?
38名古屋人:02/08/22 11:47 ID:uHpifkz+
あまり評判良くないのか。。。
白鷺の車両ボロイから喜んだのに。。。
39名無しさん@3周年:02/08/22 11:51 ID:ZE9jfKpn
特急なんて乗らないよ・・・
40名無しさん@3周年:02/08/22 11:53 ID:4kKa6Oc8
>>34
デザインを一任されている↓のオサーンの趣味。
http://www.e-house.gr.jp/works/mito/top.html
41伊野氏課長:02/08/22 12:04 ID:ra4f9XZB
>>34
水戸岡のオサーンの趣味(走る建築物というコンセプト)もあるけど
九州は南国で光の照度が強いから、原色が良く映えるんだよ。
夏のギンギラギンの太陽の下じゃ中間色多用した車両はショボく見えちゃう。
42名無しさん@3周年:02/08/22 12:05 ID:hqZQ12OT
数学のフィールズ賞のニュースぐらい、>>1の意味がわからない。
43名無しさん@3周年:02/08/22 12:05 ID:gN9Q7Vaa
北陸道の方が早い?
44名無しさん@3周年:02/08/22 12:21 ID:54b8eoYf
この不景気に新型車両なんてJRって儲かってるんですね。
45名無しさん@3周年:02/08/22 12:25 ID:7kwtBTcU
>>44
米原-大阪-姫路方面の快速を完全に新車にするのをケチって
「昼間だけすべて新車(→「朝と夜はボロも来るぞ」)」としていますが何か?
46名無しさん@3周年:02/08/22 12:25 ID:O6vhisxh
47伊野氏課長:02/08/22 12:34 ID:ra4f9XZB
新車入れる
  ↓
宣伝になる
  ↓
客が増える
  ↓
(゚д゚)ウマー
てのも多分に期待しているかと

照り焼きになる
48名無しさん@3周年:02/08/22 12:40 ID:wG7+DpXK
そうか、あの「しらさぎ」のぞぬみたいな姿は消え去ってしまうのか。
富山、名古屋間はよく移動したが、どっちかというと景色のいい
高山本線の「ひだ」を愛用していたな。
「しらさぎ」ていうか北陸本線をあんなスピードで飛ばしたら
揺れまくって気持ち悪くなるもん。
49名無しさん@3周年:02/08/22 12:57 ID:H4tKQMel
 ≫22

 加賀と越前を走るから「加越」か、なるほど。



 


 で、近江は?
50名無しさん@3周年:02/08/22 13:01 ID:lzCLJTJt
サンバーダード~♪
51名無しさん@3周年:02/08/22 13:02 ID:KkrpXVtf
>>50
オレモオモタ。
52名無しさん@3周年:02/08/22 13:13 ID:FvtaoOM0
車内アナウンス時は車掌の写真の目が光るんですか。
53名無しさん@3周年 :02/08/22 13:14 ID:5v2OHaUN

 やっぱヤシの木が倒れないと・・・。
54ああああ:02/08/22 13:21 ID:w77VUgHo
ジェットモグラですか?
55名無しさん@3周年:02/08/22 13:36 ID:ESRkrCqK
北陸新幹線(゚⊿゚)イラネ
56名無しさん@3周年:02/08/22 13:42 ID:DI0H6kxC
加越(酒)、(゚д゚)ウマー
57越前屋 ◆rZpURALA :02/08/22 14:18 ID:S+2fDl8g
>>20
発熱が猛烈なので冷却装置が故障すると焼き鳥になります
58名無しさん@3周年:02/08/22 14:24 ID:cHPgiSFK
「雷鳥」を「サンダーバード」と名づける糞センスからすると、
「しらさぎ」→ホワイトヘロン?
「加越」→プラスオーバー?
59名無しさん@3周年:02/08/22 14:27 ID:/yZa4wYm
急行能登ってまだあるの?
60名無しさん@3周年:02/08/22 14:43 ID:b5BfXU6W
>>59
あるよ。

>>57
サラブレッドって焼いても美味いのかね?
とりあえず2200+のリテール出たら買おうかね。
61名無しさん@3周年:02/08/22 14:55 ID:4TCJUnZ7
「加越」の発祥の地は、高山線初の急行で名古屋~金沢間を結んでいた。
62名無しさん@3周年:02/08/22 15:03 ID:uW+QlYlJ
>>58
少し前はあんまりにも車両がボロくて特急料金払う価値ねえから、しらさぎは
ホワイトペテンって呼ばれていたじゃネエか。
63越前屋 ◆rZpURALA :02/08/22 15:12 ID:S+2fDl8g
>>60
サンダーバードは「焼き鳥」ですが、サラブレッドの場合「予後不良」と言います
64名無しさん@3周年:02/08/22 15:14 ID:SSb4BcUL
しらさぎ、隙間風が寒かった…
65 :02/08/22 15:15 ID:Opv8zOBO
485系で運転しつづける!そうでないとJRに謝罪と賠償を・・・(以下略
66名無しさん@3周年:02/08/22 15:15 ID:MQSDS+3L
今は一周してないんだよね。
昔は高山線を通って名古屋に戻ってきてたけど。
67名無しさん@3周年:02/08/22 15:17 ID:KZIk5Ic6
サンダーバード何号だよ?
68名無しさん@3周年:02/08/22 15:18 ID:N7ouSJpG
開発者はブレインズか?
69名無しさん@3周年:02/08/22 15:19 ID:N7ouSJpG
アナウンスは黒柳徹子
70名無しさん@3周年:02/08/22 15:19 ID:r61OYeIQ
>>67
たぶん5号かと。
71名無しさん@3周年:02/08/22 15:20 ID:s0no+LQL
するとJR西日本の車両は空を飛ぶんですね?
72名無しさん@3周年:02/08/22 15:20 ID:r61OYeIQ
>>71
飛ぶというより,宇宙に漂ってます。
73名無しさん@3周年:02/08/22 15:23 ID:KC2Finb+
あ,あとJR西日本の経営権は,某一族が掌握し,
孤島(種子島)で,のんびりと暮らしながら,
営業していきますので,
西日本のみなさん,ご愁傷様でした。
74名無しさん@3周年:02/08/22 15:23 ID:4TCJUnZ7
>>66
「こがね」「しろがね」の事ですか?
75名無しさん@3周年:02/08/22 15:30 ID:9OPIlor6

元記事のタイトル考えた記者は2ちゃんねらーだと思う。
76名無しさん@3周年:02/08/22 15:32 ID:nnMQbzYE
しらさぎこの前変わったばかりだぞ
77名無しさん@3周年:02/08/22 15:43 ID:4TmNT/Ho
>>71
それはKT×。
78名無しさん@3周年:02/08/22 15:43 ID:OlIb+6Mk
0.18µのAthlon入ってますが何か?
79ワラタ ◆warata1g :02/08/22 15:44 ID:QBcLpJGY
>>76
旧S雷鳥だからねえ。ケコー年食ってるのよ。ウソ電にオレンジ帯の
しらさぎが掲載してあったよ。
80名無しさん@3周年:02/08/22 15:45 ID:/c8tfeRx
急行能登も683になるのかしら
81名無しさん@3周年:02/08/22 16:37 ID:U0tSenRw
>>17
大阪のおっちゃんの考えそうなギャグ
許してやってちょーだいな(w
82名無しさん@3周年:02/08/22 16:48 ID:rvVCnBqT
>>80
能登に使うと、1編成を東京の尾久で昼寝させることになるから
もったいなくてできんよ。
83名無し:02/08/22 17:31 ID:q0tQzQ5U
しらさぎ車、去年再改造したばっかりなのだが、次は小浜線にでも入れるのだろうか?
84名無しさん@3周年:02/08/22 18:23 ID:Bcf2AYR+
JRの電車は新型でも揺れ過ぎ!
東武を見習え!103系と同年代の車両でも快適だ!
85名無しさん@3周年:02/08/22 18:38 ID:wQ9lPnE6
>>80
なりません。
当分は、現状の485系編成のまま。

>>83
しらさぎ車は廃車の方針。
再改造したばっかりなのにと思うかも知れないが、相変わらず、振動とか隙間風とか結構クレーム多かったからね。
86名無しさん@3周年:02/08/22 18:43 ID:aLhOQc6b
「サンダーバード」にミンミンっていう東洋人の女の子が出てくるけど
本当の名前はチンチンなんだよね。
87名無しさん@3周年:02/08/22 18:46 ID:0bHTSovN
運転席にはマペットしかいない
88名無しさん@3周年:02/08/22 18:47 ID:Ne094i5g
昔は「きらめき」「かがやき」なんて恥ずかしいのもあったよな…。

>>44
新車が入るのは特急だけ。
普通車両はN40なる意味不明の延命工事をして老体にムチ打ち。
広島には今にも床から火を吹きそうな廃車寸前がゴロゴロ。
>>84
今だにツリカケを使っているような会社に言われたかありません(w
89名無しさん@3周年:02/08/22 19:16 ID:PDDn5WBq
昔のボンネット485系の方が格好よかったりしてな…。
90名無しさん@3周年:02/08/22 19:19 ID:4TmNT/Ho
どこかにぞぬ顔特急のウソ電画像があったよね。
91名無しさん@3周年:02/08/22 19:25 ID:S8I5at0k
「パーカー、金沢まで行ってちょうだい」
「はい、お嬢様」
92名無しさん@3周年:02/08/22 19:34 ID:2SgahEXp
>>84
東武が揺れないのはズバリ『速度が遅いから』ですよ。
あのスペーシアでさえ浅草~東武動物公園の最高速度はたったの『95km/h』だからね(w
93名無しさん@3周年:02/08/22 19:40 ID:2SgahEXp
既にしЯ酉はローカル線で『新車にしたけりゃ金出しな』戦略だよ。
地元自治体に金出させて車両新しくしてる例が
山陰本線の島根県。今度は鳥取も巻き込んだ。
福井の小浜線は関西電力からカツアゲして電化だもんな(w
94名無しさん@3周年:02/08/22 21:43 ID:CmPyjs3D
>>87 マペットではなくマリオネットだと、一応突っ込んでおく(w
95名無しさん@3周年:02/08/22 21:47 ID:/GUvF6zN
サンダーバード型って出入り口狭くない?
96名無しさん@3周年:02/08/22 22:18 ID:N+NyxJdn
スーパーマリオネーションだっけか
97名無しさん@3周年:02/08/23 02:29 ID:oDAjdisb
何度も言うが

マジやめてくれ。


あれは欠陥車とまでは言わんが失敗作車両だよ。

98名無しさん@3周年:02/08/23 02:31 ID:2pa0AgUz
旧国鉄のボロ特急早く亜ボーンしてほしー。
99ココ電球:02/08/23 02:36 ID:3a7WHdkI
1号 最初に駅に飛んできて情報収集をし、2号に伝えます
2号 駅の上空まで飛んで来て、客車コンテナを落下します。
3号 宇宙での旅客輸送に備えます。プールから発射します。
4号 海中に落ちた乗客を回収するのに使います
5号 宇宙駅です。
100名無しさん@3周年:02/08/23 02:41 ID:VknzhiM1
冬は毛が生え替わりますか?
101名無しさん@3周年:02/08/23 02:46 ID:AFIuY079
今の若いやつらはサンダーバードなんか知らんだろ。
102名無しさん@3周年:02/08/23 03:05 ID:5Xgh/mo5
>93
それもこれも国鉄債務償還の一環・・・

>85
え?廃車?甲子園臨などの波動運用に使うんじゃなかったの??
あの会社のことだからタダで廃車なんて絶対ありえん!(と思う・・・)
キハ58といい12系客車といいタイランド国鉄に譲渡したしなあ
103系だってN40延命工事施して使っとるし
103名無しさん@3周年:02/08/23 03:08 ID:1JmSY0ZS
しらさぎには世話になった。ありがとよ。
104 ◆GACHApeQ :02/08/23 03:08 ID:aBrRyd6x
>>101
おっさん、発見。
105名無しさん@3周年:02/08/23 03:10 ID:2EvMROov
サンダーバードって、昔のTVでやってたサンダーバードでなくて、
ひょっとして「雷鳥」を英語読みしただけですか??
106名無しさん@3周年:02/08/23 03:27 ID:lSZq7UTa
実際、「サンダーバード雷鳥」初運行の式典では、「あの」カウントダウンが流れてから発車したんだぞ(w
107ワラタ ◆warata1g :02/08/23 03:30 ID:0tki28my
>>106
京浜高速氏がそのMP-3持ってたな。
108名無しさん@3周年:02/08/23 03:32 ID:QMi+3qv+
近鉄特急新型アーバンライナーまんせー
109名無しさん@3周年:02/08/23 03:38 ID:KQ7pEBoq
トワイライトエクスプレスに乗りたいです。
110名無しさん@3周年:02/08/23 03:40 ID:8Qpf3SMJ
ひょっとしてまだ485系使ってたの?
111名無しさん@3周年:02/08/23 03:41 ID:SF8d777L
>>105
本当はGrouseだけど、ギャグで使えるようにサンダーバードにしちゃったテヘっ♥

ということらしいです。CMではマジであのキャラが出てたしなぁ~。
112名無しさん@3周年:02/08/23 04:58 ID:VknzhiM1


113ワラタ ◆warata1g :02/08/23 09:11 ID:OgpuC/p1
 
114名無しさん@3周年:02/08/23 09:16 ID:q/oWJlLG
151系最強!
115 :02/08/23 09:22 ID:CVrnvvZQ
特急スーパー平塚らいてう
116名無しさん@3周年:02/08/23 09:25 ID:wujXSRV2
で、「サンダーバードしらさぎ」になるの?
117名無しさん@3周年:02/08/23 09:25 ID:0o36lcc1
やっと、かよー...
こないだ妻の実家に逝くのに「しらさぎ」のグリーン乗ってみたんだが
九州人の漏れに言わせれば、JR九州の特急グリーンに比べて
高い・汚い・サービス悪いで、話にならんかった。
少なくとも、汚いはなくなりそう。
118名無しさん@3周年:02/08/23 09:41 ID:OBE73c5m
>>116
えっ?(゜д゜)
「ホワイトペテン」じゃないの?!
119名無しさん@3周年:02/08/23 09:45 ID:DZKUBh2w
>>36

亀レスだが、本当に臭いなあれ


>>67

今は、臨時を除けば49号までかな
と真面目に答えてみる


子供と電車見に行くと(西金沢)
今でさえサンダーバード来ると「またこの電車だね」と言われるのに
これからは、普通電車と貨物とサンダーバードだけになってしまうのですね
120名無しさん@3周年:02/08/23 16:40 ID:waj1QlQp
97 名前:名無しさん@3周年 :02/08/23 15:58 ID:he9m66PC
全裸の機長が操縦席から出て来ますた。
追いかけるような声が「機長!なにするんですか」


98 名前:名無しさん@3周年 :02/08/23 15:59 ID:4d41/8or
レコバ=エロ担当

と、いうことでよろしいでしょうか。


99 名前:にはは@3周年まる出し :02/08/23 16:04 ID:jQxlPiHy
男性の乗客(31)が座席で突然衣服を脱ぎ捨て、全裸で操縦室前でスチュワーデスともみ合い
入ろうとしたため機長はブリュッセル空港に着陸した。

要約するとこうですね。


100 名前:名無しさん@3周年 :02/08/23 16:36 ID:7RcHaGRo
もっと要約。重要なのはここだけ。

男性の乗客(31)が全裸でスチュワーデスともみ合った。
121名無しさん@3周年:02/08/23 16:41 ID:0W994dOh


田     鳥
122名無しさん@3周年:02/08/23 16:42 ID:DLm0KkWV
>106 まぢ?

5(じゃーん)4(じゃーん)3(じゃーん)2(以下略)
123名無しさん@3周年:02/08/23 16:43 ID:etC2NXGm
たった120kmしか出てなかったの?
新快速並じゃないか!!
ぼったくりだぞJR
124名無しさん@3周年:02/08/23 17:04 ID:UnUI0cKg
>>92
だってダイヤの基本が吊り駆け5000系基準だからな(w
新車の性能が無駄になってるのは事実。
あれだけ立派な複々線をトロトロ走行じゃもったいないないおばけが出そうだな(ww
125名無しさん@3周年:02/08/23 18:15 ID:dT4+w6o6
485系もこれだけ使い倒されれば本望だろうて
126名無しさん@3周年:02/08/23 18:36 ID:Eyfa7Ydv
>>117
九州といっても、「ひゅうが」「きりしま」あたりになると大差ないかもしれん。。。
#北陸の特急群は新幹線完成後どうするんだろう
127名無しさん@3周年:02/08/23 18:47 ID:9C8ldyxX
>>19
とてつもなく激しく同意!
あのシート、むちゃくちゃ疲れる。

サンダーバードは最悪の乗り心地!!

128名無しさん@3周年:02/08/23 18:48 ID:vX5ThlX1
>>126
まとめてあぼーんです。
129名無しさん@3周年:02/08/23 19:29 ID:UYk+D7TH
130名無しさん@3周年:02/08/23 19:31 ID:p7KhgnIo
>>126
直流化改造して丹後・丹波方面の特急用にまわしますが、何か?
131名無しさん@3周年:02/08/23 19:32 ID:9Bcv1mya
そしたら、ボンネットは全廃?
132名無しさん@3周年:02/08/23 20:11 ID:zW4GrzAV
北陸新幹線なんて最短でもあと10年はかかるわけで、いくら何でも
その前にボンネットは消えてるんぢゃない?
133名無しさん@3周年:02/08/23 23:05 ID:4kreTjvm
ss
134名無しさん@3周年
>>123
新快速が早すぎるだけだと思うけど。
大阪-姫路間ではディーゼル特急を煽ってるし。
ブルトレなんか明らかに新快速より遅いよ。