【裁判】クーデター肯定の自衛官 2審も「懲戒免は適法」

このエントリーをはてなブックマークに追加
1大阪市民φ ★
【裁判】クーデター肯定の自衛官 2審も「懲戒免は適法」

 クーデターを肯定するかのような原稿を週刊誌に寄稿したとして自衛隊を
懲戒免職処分となったのは違法だとして、千葉市の元三等陸佐柳内伸作さん
(55)が国を相手に処分の取り消しなどを求めた訴訟の控訴審判決が二十
日、東京高裁であった。森脇勝裁判長は「クーデターを認めたと受け取られ
てもやむを得ない原稿。処分は適法だ」として、国側勝訴の一審判決を支持
し、柳内さんの控訴を棄却した。
(略)
 判決によると、柳内さんは陸上自衛隊の教官だった一九九二年十月、週刊
文春に「クーデターなど武力によって政治を改革することが必要だ」とする
趣旨の論文を寄稿した。

 編集部が一部を修正した上で「金丸が辞めなきゃクーデターをやる」との
題で掲載された。これにより、柳内さんは翌十一月、自衛隊法(品位を保つ
義務)に違反したとして懲戒免職となった。

 柳内さんは自衛隊が行っているクーデターの研究や教育は、クーデターの
実行を想定したものだと指摘。「教育内容を外部に持ち出しただけで懲罰す
るのは、国民の知る権利に反している」などと主張していた。

●全文は中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20020821/mng_____sya_____003.shtml
2名無しさん@3周年:02/08/21 08:47 ID:PIWPJv6A
2
3名無しさん@3周年:02/08/21 08:47 ID:DRWkzuvJ
2
4名無しさん@3周年:02/08/21 08:47 ID:gud/IYID
おまんこ〜♪
5森の妖精さん:02/08/21 08:47 ID:YelZ75Lv
クーデター賛成!国会議員を粛清しよう。
6名無しさん@3周年:02/08/21 08:48 ID:KlbEURqU
そりはまずいだろう。
7名無しさん@3周年:02/08/21 08:48 ID:PnVHHp/C
喰う、、、、出たー!!
8名無しさん@3周年:02/08/21 08:49 ID:X+LUDjwv
党内クーデターを売り物にして総理になった小泉は
アンタッチャブル。祖先は池田大作と同じ(以下略)
9名無しさん@3周年:02/08/21 08:49 ID:8GBmEXSj
クーデターキボンヌ
10森の妖精さん:02/08/21 08:49 ID:YelZ75Lv
ヒマだから、北一輝のマネでもしようかな。
11名無しさん@3周年:02/08/21 08:49 ID:wv/xG+SF
クーデターは流石にキモイ
12名無しさん@3周年:02/08/21 08:49 ID:5VO669uV
つまり自衛隊がクーデター対策を名目にクーデターを画策してたのを
自分は告発しただけだと?
13名無しさん@3周年:02/08/21 08:50 ID:3CRsbOCJ
忠臣蔵か?
14名無しさん@3周年:02/08/21 08:50 ID:PIWPJv6A
>>8
それはアル・カモネ
15名無しさん@3周年:02/08/21 08:50 ID:1n7cGUIK
小泉くんの大改革より良さそう...(`・ω・´)
16名無しさん@3周年:02/08/21 08:50 ID:BUwEJvWf
>>3 プッ
17名無しさん@3周年:02/08/21 08:51 ID:Ec4lI3r7
金丸さんの家には、無刻印の金塊ザクザクだったんだよね?
18名無しさん@3周年:02/08/21 08:51 ID:PTaUBo9M
ゴトウ?
19名無しさん@3周年:02/08/21 08:51 ID:hizSGOLg
ク━━━━━━(゚∀゚)━━━ヽ(`Д´)ノデタアァァン !!!!!
20名無しさん@3周年:02/08/21 08:51 ID:LJ+o1k4j
電波でまくり。もうちょっと選んで入隊させろよ。
21名無しさん@3周年:02/08/21 08:51 ID:5VO669uV
金丸時代はホント金で腐ってたからね

まあいまもかわりないが
22名無しさん@3周年:02/08/21 08:52 ID:X+LUDjwv
で、結局、金丸を殺したのも自衛隊の秘密作戦だったと。
23名無しさん@3周年:02/08/21 08:54 ID:5VO669uV
真紀子>ピンハネあぼーん
加藤>公私混同あぼーん
辻元>流用あぼーん
参議院議長>賄賂あぼーん

あーもう今クーデターあってもいいや。政治は腐りきってる
24名無しさん@3周年:02/08/21 08:54 ID:RK7dDWQJ
当たり前だな。のぼせるな。
25名無しさん@3周年:02/08/21 08:55 ID:Ec4lI3r7
金丸さんの家には、無刻印の金塊ザクザクだったんだよね?
金丸さんの家には、無刻印の金塊ザクザクだったんだよね?
金丸さんの家には、無刻印の金塊ザクザクだったんだよね?
金丸さんの家には、無刻印の金塊ザクザクだったんだよね?
金丸さんの家には、無刻印の金塊ザクザクだったんだよね?
26 :02/08/21 08:55 ID:kjxp7I/L
クーデター謳っての懲戒免職処分に、裁判するのは
いかにも、、セコイ
27名無しさん@3周年:02/08/21 08:56 ID:HhG45WIW
Qoo出た?
28名無しさん@3周年:02/08/21 08:57 ID:LgEAtmub
クーデターも許したい気分だ。
29名無しさん@3周年:02/08/21 08:58 ID:lGxbuvkp

軍事クーデターやったら、日本はアルゼンチン化するだろうけど、アメリカが
その前にストップかけるだろ。
30名無しさん@3周年:02/08/21 08:58 ID:5VO669uV
実際 自衛隊は頑張って訓練してんのに
政府が腰抜けなばっかりに竹島占領を指を咥えてみてるだけだし、
日本防衛とまるで関係ないテロ撲滅 補給艦出向なんかさせられてるし
相当不満堪ってるとちゃうの?
31名無しさん@3周年:02/08/21 09:00 ID:xcu+Yor3
クーデター研究が自衛隊内で行なわれてたわけだから
もっと徹底した粛清が必要なはずだ。
32名無しさん@3周年:02/08/21 09:00 ID:6YllEqe7
自衛官が核保有論を語ったりしても首飛ぶのかな・・・?
33名無しさん@3周年:02/08/21 09:00 ID:4TrW5eH3
今の日本でクーデターは無理。
理由は(以下略
34名無しさん@3周年:02/08/21 09:01 ID:5VO669uV
自衛隊員ってインターネットご法度かな?
極東板に出入りする自衛隊員いたら・・・ブルブル
35名無しさん@3周年:02/08/21 09:02 ID:wv/xG+SF
クーデターやろうとしても市民団体の方々がカラダを張って阻止してくれるよ
安心だね
36名無しさん@3周年:02/08/21 09:02 ID:0aboNVjg
やむをえませんな。
他国ならゆるされても日本ではゆるされません。
日本国では官僚が政治のコントロール下にありません。
戦前の軍隊も同様。
軍人が現場で勝手にやってた。
満州事変、仏印進駐。
そう言う反省に立てば、冗談でもいってはいけません。
民族の遺伝子に刻まれた性質ですから。
37名無しさん@3周年:02/08/21 09:02 ID:X+LUDjwv
>日本防衛とまるで関係ないテロ撲滅 補給艦出向なんかさせられてるし


だって自衛隊の本質は未来永劫、占領軍の代わりを務める
「警察予備隊」だもんな。

米軍の苦力(クーリー)なんだろ、自衛隊って。
38名無しさん@3周年:02/08/21 09:03 ID:PTaUBo9M
>>34
葉鍵に出入りしてる奴ならいるぞ
39名無しさん@3周年:02/08/21 09:04 ID:gAoPUc3A
この元自衛官の人間関係は調べないのか?
とかげにシッポきりになってるかもしれないのに。
40名無しさん@3周年:02/08/21 09:07 ID:24ZweSym
そういやこんな事件有ったね

だいたいこの自衛官、クーデターに対する認識が甘過ぎ
即刻銃殺されても仕方ないのをワカッテナイ
41名無しさん@3周年:02/08/21 09:08 ID:A4AX9P27
クーデターなどやめて、売国議員のみの粛清にしてくれ。
42名無しさん@3周年:02/08/21 09:08 ID:5VO669uV
自衛隊が石原をTOPに据えれば国民も納得しちゃうワナ。
石原は軍事馬鹿なんでよろこんで容認しそうだし。
43名無しさん@3周年:02/08/21 09:08 ID:hFTUpfJP
用は平和ボケした自衛官ってことですか
44名無しさん@3周年:02/08/21 09:09 ID:6YllEqe7
じゃあ、共産社民公明で♪
45無限の正義:02/08/21 09:10 ID:5niHs9zy
>>41
だね。有害族議員の暗殺キボンヌ。
46名無しさん@3周年:02/08/21 09:16 ID:/PudMXAG
>>45
まず、野中を。
47無限の正義:02/08/21 09:17 ID:5niHs9zy
>>46
で、江藤もね。
48 :02/08/21 09:17 ID:uOM09+R0
まぁ政治や景気がこんな状態だから自棄でクーデターキボンヌとか言うけど、

実際クーデターなんかしたら経済メタメタ。いまどき軍事政権なんか取って
政情不安定な状態になったら、
対外投資は来なくなるわ経済制裁で貿易もろくに出来なくなる。
資源や食料の無い日本はあっという間に飢餓状態だな。

下手に内戦まがいな状態になれば米軍が介入して、再占領。
パト2みたいに「日本はもう一度戦後からやり直すのさ ( ̄ー ̄)ニヤリッ」
ってことになるわな。

まぁある意味サラでやり直すのもいいかも知れんが。。。
49名無しさん@3周年:02/08/21 09:18 ID:yTXrX1xR
なんか日本を劇的に変えてくれる人が登場しないかなー
確実に1万円札の顔になると思うのだが・・・
50 :02/08/21 09:24 ID:B76u83Sk
柳井みたいな不穏分子ってもっといるんだろうか?
こういう輩は徹底的にパージしないとな。
51名無しさん@3周年:02/08/21 09:26 ID:sQhBbYGB
>>48
それでええやん
52名無しさん@3周年:02/08/21 09:28 ID:IUNhfQaj
クー・デタは軍事だけではない罠
53名無しさん@3周年:02/08/21 09:29 ID:voa/9HK1
お前らド急んに期待しすぎなんちゃうかと小一時間
科学技術文明なのだからブレークスルーは科学技術からやってくるんだよ
頭の悪いクーデター屋なんか何の役にも立たん罠(藁
54名無しさん@3周年:02/08/21 09:31 ID:Au/iMyIJ
軍板に
Q.自衛隊がクーデターを起したら何を要求するか
A.(まともな)シビリアンコントロール
ってのがあった。
55(・ε・) ◆NuNaN3vQ :02/08/21 09:34 ID:FFi/oT1V
救国軍事会議(プ
56名無しさん@3周年:02/08/21 09:37 ID:IUNhfQaj
とりあえず「文官統制」をどうにかしる>国会議員ども
57名無しさん@3周年:02/08/21 09:41 ID:ikElL4Ho
やっぱりシビリアンコントロールの元で
行政法人とか道路公団とかゼネコンとか銀行とかNTTグループとかを破壊しよう
58名無しさん@3周年:02/08/21 09:44 ID:a76hbmHA
で、今の日本でクーデターは可能なのか?
59名無しさん@3周年:02/08/21 09:45 ID:sQhBbYGB
>>58
盾の会がしゃしゃり出てこなかったら可能
60名無しさん@3周年:02/08/21 09:47 ID:0LeGwepA
>>54
ブラックジョークだね・・・。
ワラウニワラエン。
61【 ´D`】 ◆NHK/0ONc :02/08/21 09:49 ID:9CdlQB7F
話せば分かる
62名無しさん@3周年:02/08/21 09:49 ID:eUVuzsIM
シビリアンコントロールを曲解しているドキュソが多いな。
63名無しさん@3周年:02/08/21 09:50 ID:DDJpiBqu
駅前の一等地を不法占拠してるヤシラだけに対してクーデターを起こせ
64名無しさん@3周年:02/08/21 09:50 ID:lGxbuvkp

今の自衛官、抑圧されて健気に見えるけど、防衛省昇格、キャリア官僚による
統制(日本風シビリアン・コントロール)を外した途端、お役所の習性で
尊大に威張り出すよ。

今くらいに適度に手足を縛っておいたほうが良い。だいいち、今の日本の
政治家や官僚で、ホントに戦略レベルで幹部自衛官を指揮できる奴いるのか?
いざ戦争になったら兵隊の言いなりじゃないのか?こっちのほうが問題だと思う。
65 :02/08/21 09:50 ID:j/uQAiM5
国家反逆罪未遂であぼーんしちゃえば?
66名無しさん@3周年:02/08/21 09:51 ID:d7WLi5SE
どうやってまともなシビリアンコントロールをするつもりなんだろう。
67名無しさん@3周年:02/08/21 09:53 ID:JAbp4XXD
オウムのやろうとしていたことも一応クーデターになるのか?
68名無しさん@3周年:02/08/21 09:54 ID:eUVuzsIM
政治家や官僚なんて軍事音痴ばかりだから
有事にはどうにもならんね。
レベル低すぎ。
69名無しさん@3周年:02/08/21 09:56 ID:eUVuzsIM
政治家なんてまともに政策立案できる人間なんてほとんどいない。
金集めと派閥争いだけ。
70名無しさん@3周年:02/08/21 09:56 ID:0s5bxVyY
>>65
この程度で国家反逆罪未遂だったら
そこら辺の「〜〜市民の会」とかはどうなるw
71トョータ ◆4vTyota. :02/08/21 09:58 ID:7gzaGAHR
チロリアン・コントロール
72名無しさん@3周年:02/08/21 09:58 ID:eUVuzsIM
どこの教官?空挺か?三佐だから中隊長?
幹部レンジャーかな?
73名無しさん@3周年:02/08/21 10:00 ID:eUVuzsIM
まともな政治家さえ国政に選挙で送り出す事さえできれば
クーデターなんてしち面倒くさい事はいらない。
74広末涼子(本物) ◆FAKE/J5A :02/08/21 10:01 ID:GacQBhA7
ブループランだっけ?
あれも資金源と強力な政治家のバックアップのメドが立たなくて
おしゃかになっちゃったんだよね。
75名無しさん@3周年:02/08/21 10:01 ID:csv9nDDy
ヤバい方向に進まなきゃクーデターも良し。
つーかそのくらい国民は今の自民党にうんざりしてる。
76っての ◆TENO2i0c :02/08/21 10:01 ID:arLP0o3R
>>64
もっともなんだけど、だからといって自由党の西村みたいな
軍事オタクにゆだねるのはかえって恐いっての。
77名無しさん@3周年:02/08/21 10:08 ID:eUVuzsIM
>>76

欧米の議員の多くは軍事や安全保障の知識が普通にあるから
非常時にも対応が早い。
日本の政治家はオロオロするばかり。
78っての ◆TENO2i0c :02/08/21 10:18 ID:arLP0o3R
>>77
やっぱ日本の政治にはタブーがあったんだろうね。
俺に言わせれば社民党みたいな自衛隊が嫌いな連中こそ
軍事や安全保障に詳しくなきゃいけないと思うんだけど
実際は嫌だから目をそむけてるだけなんだよな。
79名無しさん@3周年:02/08/21 10:19 ID:lGxbuvkp

結局、国際政治が出来る政治家がいなかったのが、日中戦争以降の日本の悲劇であり、
今もこの構図は変わっていない。政治家がしっかりしないから、自衛隊が手足を
縛られ構造的機能不全に陥る。

日清・日露戦争のころには、軍部を圧倒する政治家がごろごろしてたのに
この人材飢饉は、一体何故なんだ?決して日教組の所為だけではない。
80名無しさん@3周年:02/08/21 10:19 ID:VwhCXleV
>75
お前選挙権もってないだろ(藁
81名無しさん@3周年:02/08/21 10:20 ID:WVh6sIhv
国相手に訴訟起こしてるのに、市民団体の皆さんは支援しないんですか?
82名無しさん@3周年:02/08/21 10:20 ID:C6RQ2tHf
つーか、週刊誌に出すヒマがあるなら、有無を言わさずクーデターおこせ
83名無しさん@3周年:02/08/21 10:23 ID:eUVuzsIM
>>79
まあ維新の修羅場を潜り抜けてきた逸材がゴロゴロいたから
列強の威嚇にも負けなかった。

昭和になるともう制度化されて経験値の低い偏差値エリートしかいなくなった。
84名無しさん@3周年:02/08/21 10:27 ID:lGxbuvkp
>>83

結局、政治家に限らず、日本人の人材育成法が間違ってるってことかな?
戦前は、しかし軍隊以外は、成績至上主義じゃなかった筈なんだが…わけわからん
85名無しさん@3周年:02/08/21 10:28 ID:eUVuzsIM
まあ本当にクーデター起こす覚悟があるなら
単独でも決起しとるさ。
大半はフカシだろう。。。

2.26事件の磯部や栗原は完全なテロ肯定派だったし
実際に遂行した。
86名無しさん@3周年:02/08/21 10:29 ID:csv9nDDy
>>80
選挙権を毎回行使している白川勝彦支持者ですが何か?
87名無しさん@3周年:02/08/21 10:32 ID:QxPGKKfM
日清日露の頃の政治家は、軍人ばっかりだろ。
88名無しさん@3周年:02/08/21 10:34 ID:eUVuzsIM
>>84

今でも欧米の議員なんかは企業のCEO経験者だったり
他国の政策アドバイザーだったり
シンクタンクの所長だったりあらゆる意味での「プロ」が多いし
そういう人材を国民もちゃんと選出している。

かたや日本はタレントだのスポーツ選手だの
お寒いかぎりだね。。。w
89名無しさん@3周年:02/08/21 10:38 ID:eUVuzsIM
日本の政治の悲劇は真に優秀な人材が政治家になりたがらない
その貧しい政治風土にある。
90名無しさん@3周年:02/08/21 10:42 ID:N9YpAQhs
しびれた
91名無しさん@3周年:02/08/21 10:42 ID:lGxbuvkp

わき道にそれるが…
優秀かどうか知らないけど、母親と同じ目をした田中雄一郎が将来、政治家に
なる可能性があると思うとぞっとする…自衛隊、クーデターやるなら田中家を
標的にして欲しい。
92名無しさん@3周年:02/08/21 10:43 ID:nKPcuBu9
まぁしかし、クーデターだの他国に侵略されるだの、
よほどのことが起きないとこの国は変わらないかも・・・とか思っちゃうよ。
93名無しさん@3周年:02/08/21 10:43 ID:KgQCXU0m
3佐がこんな頭悪い事言うなよ・・・

ま、陸だから仕方ないか。
94名無しさん@3周年:02/08/21 10:43 ID:eUVuzsIM
でも柳井三佐の行動は完全な軍規違反だと思う。
仮にクーデターの研究がなされていたとしても
外部に口外すべきではない。守秘義務に反する。
95名無しさん@3周年:02/08/21 10:45 ID:eUVuzsIM
>>93
それでもCGS(指揮幕僚課程)あがりのエリートかもw
96名無しさん@3周年:02/08/21 10:48 ID:KgQCXU0m
ところで、二士から二尉まで15年かけて上がるのってすごいことなの?
97名無しさん@3周年:02/08/21 10:48 ID:eUVuzsIM
日本は軍法会議がないから
軍事関係の裁判は審理が難しいんだよな〜
専門家がいない。
98名無しさん@3周年:02/08/21 10:49 ID:PEj8L3OS
>>93
自衛感じたい馬鹿だろ
いくら階級高くてもド窮鼠の巣窟
刑務官といい勝負
99名無しさん@3周年:02/08/21 10:50 ID:eUVuzsIM
>>96
凄いよ。順当な出世コースだね。
日本は兵隊から将校への昇進の道は比較的広い。
100名無しさん@3周年:02/08/21 10:52 ID:KgQCXU0m
>>99
そうか。少し見直した目で見てやることにしよう。
101ちゅう:02/08/21 10:52 ID:uiTowmAX
これって、個人の思想を主張したらクビになったということ?
それって適法なのかな。
102名無しさん@3周年:02/08/21 10:53 ID:nNzNz0q3
>>88
ドナルド・アルツハイマー・レーガン様も俳優でしたがなにか?
103名無しさん@3周年:02/08/21 10:53 ID:IUNhfQaj
>>96
譬え2士でも幹部候補生試験に合格すれば1年足らずで3尉になれる。
15年もかけるということは階級を一つ一つ上がっていったのだろうか?
ある意味すごいことだけど、頭がいい方法とはいえんな。
104名無しさん@3周年:02/08/21 10:54 ID:kKd+hgiq
なんで「さん」なの?文民じゃないから?
105名無しさん@3周年:02/08/21 10:55 ID:eUVuzsIM
>>98
最近はそうでもない。
安定した公務員のためか大変な人気。
一流大学卒の二等兵もたくさんいる。
106名無しさん@3周年:02/08/21 10:55 ID:r0gL4Pnl
特務少佐って感じだな。
107名無しさん@3周年:02/08/21 10:56 ID:KgQCXU0m
>>105
あぁ、
「大学出は命令にいちいち理由聞いてくるから面倒」
とか言ってたなそう言や。
108名無しさん@3周年:02/08/21 10:57 ID:6EnEPjQr
日本の領海内に敵国が入り込んできた時点で日本は守れないって海上自衛隊の人が言ってました。

法律でな〜〜んも出来ないから敵国が今日本に攻め込んできたら日本直ぐ取られちゃうって。
109名無しさん@3周年:02/08/21 10:57 ID:jpRebvAV
こづかい稼ぎに投稿なんてするからだ・・・同情できん。
だいたい「金丸が辞めなきゃクーデターをやる」なんて軍が
政治に圧力をかけているかのような表現はマズイだろ。
週間文春にうまく乗せられたな。
一軍人が自分の判断で情報を世間に流すことがおかしい。
110名無しさん@3周年:02/08/21 10:59 ID:ZMkZG+D5
政治に意見するなら自衛官を辞めてからすればあ?
111名無しさん@3周年:02/08/21 10:59 ID:KgQCXU0m
>>109
もし、「土井がやめなければ」だったら
朝日が「自衛官が国会を恫喝」とか言ってるだろ。
112名無しさん@3周年:02/08/21 10:59 ID:csv9nDDy
>>106
その意味が分かる人が何人いるやら。
113名無しさん@3周年:02/08/21 11:00 ID:RdFBwLOW
>>108 もうアメリカに取られていますよ。
114名無しさん@3周年:02/08/21 11:01 ID:eUVuzsIM
>>103
部内幹部候補生の試験合格者だろうね。
受験資格は二曹からだっけ?
115名無しさん@3周年:02/08/21 11:02 ID:IUNhfQaj
>>105
その2士は一流大の最底辺のやしだろ。
大卒で自衛隊に入ろうと思ったらふつうは幹候、悪くても曹候・曹学を受ける。
116名無しさん@3周年:02/08/21 11:03 ID:zPyXg9DI
知る権利がそんなに軍隊に適用されちゃ困るだろ。

でもまぁ正直軍隊として『絶対ありそうもないが可能性は0じゃない作戦』
のシミュレーションもしておくべきだと思う、例えば対米戦等。

万が一それがあった時に右往左往されちゃ困るので
117名無しさん@3周年:02/08/21 11:04 ID:eUVuzsIM
三曹から受験可能だったかも。。。。???
118名無しさん@3周年:02/08/21 11:05 ID:jpRebvAV
>>111 だな。
バカヒはへそが曲がっているどころか、ねじれているからな。

チョンの工作員が活動しやすいように社会を混乱させるのが得意技。
119名無しさん@3周年:02/08/21 11:06 ID:eUVuzsIM
>>115

曹候・曹学も二等兵からスタートでしょ?
120名無しさん@3周年:02/08/21 11:07 ID:/Ke+prO1
>>116
アメリカも確かカナダが攻めてきたらってのを
想定したシミュレーションやってるらしいよね
121名無しさん@3周年:02/08/21 11:10 ID:0s5bxVyY
>>120
そういうのは普通
「攻めて来る意思の有無」
ではなく
「攻めて来る事ができる能力」
で対象国を判断することですからね。
122名無しさん@3周年:02/08/21 11:11 ID:eUVuzsIM
将校の転勤を嫌って
あえて地元定着の下士官を志望する一流大卒も多い。
そして定年間際に三尉任官から二尉で除隊かな?
123名無しさん@3周年:02/08/21 11:12 ID:MIdFRnmx
言論の自由はかなり大事
124名無しさん@3周年:02/08/21 11:14 ID:eUVuzsIM
まあアメリカみたく博士号ゴロゴロの将校団じゃないからね。
J隊は。
125名無しさん@3周年:02/08/21 11:17 ID:eUVuzsIM
明治時代も「軍人は政治に拘わるべからず」という
明治天皇のご勅諭があった。

今の自衛隊にも現職自衛官は政治的活動は禁止されている。
126名無しさん@3周年:02/08/21 11:20 ID:mQPjRck5
この人の親戚は警察官や自衛官になれませんな。ご愁傷様。
127名無しさん@3周年:02/08/21 11:21 ID:IUNhfQaj
>>119
そうれはそうなんだけどさ、>>105は誇張しすぎなんじゃないかと。
128名無しさん@3周年:02/08/21 12:09 ID:P6xM7zyz
なにか懐かしい感じのスレですね。三無事件とか昔は良くあったな。
129名無しさん@3周年:02/08/21 13:16 ID:Gcipq3HE
国家の安全保障
国家の機密事項
軍隊の安全保障
軍隊の機密事項
軍隊の特殊性
国防族の政治家
軍事的観点から安全保障を研究する学者、専門家

以上を熟知したら

今日本でクーデーターが起きて喜ぶのは中国とロシア

と言う事に気づけ
130名無しさん@3周年:02/08/21 13:19 ID:/zIbOJGx
週刊誌で小銭を稼ぐのは如何なものかと
131名無しさん@3周年:02/08/21 13:22 ID:+ZhrLISE
時代の・・・・
三歩先は変人(織田信長)
二歩先は犠牲者(豊臣秀吉)
一歩先が成功者(徳川家康)
ってことですかな
132名無しさん@3周年:02/08/21 13:24 ID:1W5MTQKR
制服が絶対言ってはいけないことだけど。、
今の利権政治見てると同情したくなるなぁ。
133名無しさん@3周年:02/08/21 13:26 ID:UzkaRBhZ
クーデターを起こしても
できた政権が今の政権よりマシって
保証はどこにもないからなあ。
134名無しさん@3周年:02/08/21 13:31 ID:mASMEeeo
雑誌に自衛官がクーデターを肯定する記事を載せたら、
自分の立場がやばくなるし、誰も応援してくれない
事が分からない時点で、この自衛官は頭が悪い。
そんな頭が悪いヤツが考えたことなんて、考慮する価値はねぇべ。
135名無しさん@3周年:02/08/21 13:31 ID:MIdFRnmx
>>129
本職自衛官よりそれらに詳しいお前は何者だ
136名無しさん@3周年:02/08/21 13:34 ID:HN3IAZ4b
軍事政権はろくなもんじゃないと過去の歴史が証明してる
137名無しさん@3周年:02/08/21 13:37 ID:t7jZAYvV
クーデター肯定しちまったら
近代軍隊の軍人の資格はねーよ
何処の先進国でも免職だろ

少なくとも現職の言っていい事じゃないぜ
自衛官辞めてから発言すりゃ良かった
138名無しさん@3周年:02/08/21 15:41 ID:8v9PELyg
日本がクーデターで乗っ取られた場合の
自衛隊による再クーデターなら肯定できるんだが。
139名無しさん@3周年:02/08/21 15:42 ID:se59CcZq
>>133
ルーマニアは?
140名無しさん@3周年:02/08/21 15:49 ID:eUVuzsIM
まあ俺は、日本が飢餓者数十万単位とかになれば
非常措置としてやむをえないと思うな。(政権転覆)
そこまでいったら完璧に政府には統治能力が無いと思うし。
今はその必要はない。
141名無しさん@3周年:02/08/21 15:52 ID:XzJhlwam
軍部がクーデター起こすなんて事がある国は、
先進国とは間違っても言えないな。
142名無しさん@3周年:02/08/21 15:54 ID:eUVuzsIM
失業者5〜600万人(実質)?
一千万人が危険水域だろうな。

まあ経済政策が無策ならちゃんと立案できる人材を内閣に送り込むべき。
でも、今の日本に見あたらねえんだよなあ。
知識人、学者は机上論ばっかで。
143名無しさん@3周年:02/08/21 15:58 ID:ONYCjZGA
半島のミサイル開発に兆円単位で支援する日本現政府はテロ支援政府。
クーデターまだかね。
144名無しさん@3周年:02/08/21 16:00 ID:/RRBKiZt
クーデター起こしても、天皇の「わたくしは大変憂慮しています」
の一言でまた振り出しに戻るだろうな。2・26みたく。
145名無しさん@3周年:02/08/21 16:00 ID:GAiN0YzT
問答無用
146 ◆Aoi./4cc :02/08/21 16:09 ID:NaQzsVv8
>>123
義務と権利、どっちが先にあるか、って問題が出てくる罠。
147名無しさん@3周年:02/08/21 16:13 ID:IjT7PkRc
柳内伸作さん(55)を支持します
行動起こしたら一万円位あげてもイイ
148`,_ゝ´) 、 ペッ:02/08/21 16:15 ID:B2XSHMIR
なんだ、この馬鹿親父は?
アナクロさんぼかよ、プ
政治少年死スの主人公のように「天皇!!」と叫んでオナニーかよ、プ
精神障害者め!死ねよ、ププ
149名無しさん@3周年:02/08/21 16:21 ID:cS6X5Jbg
柳内はプロ市民と思われ。
さすがに本気でクーデターなどと言わんだろ。煽りに違いなし。
150名無しさん@3周年:02/08/21 16:22 ID:eUVuzsIM
でもクビ覚悟でいうならともかくクビが不当はないよな。
151名無しさん@3周年:02/08/21 16:25 ID:XzJhlwam
軍部が政権握ってしまったら、世界からは北と同類に扱われるだろうよ。
152名無しさん@3周年:02/08/21 16:27 ID:AbeZ1RQs
悪の枢軸とは言われねーだろ、さすがに
153名無しさん@3周年:02/08/21 16:28 ID:cS6X5Jbg
大体、柳内という苗字も怪しいよな。帰化人じゃないのか?
どうみても、反自衛隊を煽るためにやったとしか思えんよな。
154名無しさん@3周年:02/08/21 16:28 ID:XzJhlwam
先進国とは言われなくなるだろうと思うな。
155名無しさん@3周年:02/08/21 16:29 ID:eUVuzsIM
まあ自衛官くらい安定した職場ないからね。滅多に。。
福利厚生厚いし、ボーナス、退職金ちゃんと出るし
リストラの心配ないし。
そんな待遇捨ててまで決起しようなんて物好きはおらん。

クーデターを防止するには自衛官の待遇良くするだけでいい。w
為政者にとっての保険だね。自衛官への給与は。w
156荒川茂樹:02/08/21 16:31 ID:hHP4eiCq



この国はもう一度、戦後からやり直すことになるのさ・・・


157名無しさん@3周年:02/08/21 16:34 ID:8yEpJly2
皇帝のいない八月

↑傑作。必見。
158名無しさん@3周年:02/08/21 16:36 ID:eUVuzsIM
でも公務員の給与引き下げや一時金の減額が続けば
自衛隊内部の不満も増大するだろう。。。
これ以上、民需が停滞し赤字拡大、税収の低下が続けばね。
159名無しさん@3周年:02/08/21 16:37 ID:cS6X5Jbg
>>158
そういうときは、目を外に向けにゃ。
160名無しさん@3周年:02/08/21 16:39 ID:HtWT5D3f
はた迷惑なやつだなあ。
161名無しさん@3周年:02/08/21 19:05 ID:eUVuzsIM
J板よりこぴぺ

>1 クーデタは日本国内の政治決定権力の移動である。

米国大使館に自由主義革命であることを通報する。
一応戦車で議事堂を囲む。武力を示威する。
政治家を逮捕して後楽園ドームに収容する。
放送局を押さえる。抵抗は実力で排除する。
武器を持って抵抗すれば射殺する。
官公庁,各国大使館、国民に基本方針を放送する。
思想は自由民主主義であり、現状は不変という。
これで一応安心する。
自衛隊は駐屯地を出て主要都市で示威行進をする。
反日外国軍の反乱を予想して装甲車、戦車を配備する。
空軍は上空をヘリ、ジェット戦闘機が示威飛行する。
海軍は港湾を封鎖する。

放送は当面吉本の漫才とクラシック音楽を流す。
それとニュースだ。
空港港湾は厳重管理して密出国を防ぐ。

政治権力は臨時救国委員会が把握する。
まずこんなところかな。
162名無しさん@3周年:02/08/21 19:07 ID:kYuRjh8J
>>161
そんなの見たことないよ
163名無しさん@3周年:02/08/21 19:08 ID:ng0S4C6o
ゴルゴ13の「沖縄シンドローム」とか。
164名無しさん@3周年:02/08/21 19:09 ID:dbkiZCAt
将来的に日本は正規軍持たないといけないからね。

米国も認めざるおえない状況
165名無しさん@3周年:02/08/21 19:10 ID:glbA7XeR

元三等陸佐柳内伸作さんのような人が自衛隊内に多数いることを願う。
くそ官僚を粛清するにはクーデターしかないだろ。
血の粛清を希望している国民は多いぞ。


166名無しさん@3周年:02/08/21 19:10 ID:kYuRjh8J
>>164
バカ
167名無しさん@3周年:02/08/21 19:10 ID:V9WqdSA0
クーデタ ? 無理無理 機動隊に鎮圧されちゃうよ。
168名無しさん@3周年:02/08/21 19:12 ID:dbkiZCAt
>>166
北朝鮮・中国が軍備増強し続ける限り当然だと思うけど?

なにもアメリカがすべて手を下す必要は無い。
いいトコ取りして日本を操ればよい。
169 :02/08/21 19:16 ID:j4Yy8fPW
ゴルゴ13の「尖形コンジローム」とか。
170名無しさん@3周年:02/08/21 19:19 ID:IUNhfQaj
>>168
>>166は「おえない」に反応したのでは?
負えない
終えない
追えない
逐えない

「認めざるを得ない」が正解。
171名無しさん@3周年:02/08/21 19:38 ID:3uDky+oc
この人の本持ってるYO
15年くらい前に買った「戦略情報パズル」だったかな。。。
当時の肩書きは教官かなんかだったと思う
172名無しさん@3周年:02/08/21 19:44 ID:C9/3yZk4
公務員欠格条項

「日本国憲法施行の日以降において、日本国憲法またはその下に成立した政府を
暴力で破壊することを主張する政党または団体を結成し、またはこれに加入したもの。」

その上、自衛隊の存在意義は、「日本の独立と民主主義を守る」こと。
クーデターなんて非民主的な思想をもった自衛官なんて、絶対にみとめられるわけがない。

ところで、公務員欠格条項の「日本国憲法を破壊するもの」・・・って
石原の「憲法規定の手続きによらない憲法破棄」はきわめて黒の近い灰色。
こんな法のホの字も知らないアフォを支持するバカが2chに多いのには驚かされる。
173名無しさん@3周年:02/08/21 19:47 ID:v6EEdo1n
ことしの2ch復活祭の目玉スレにしよう!!
【維新】2chネラでいつか革命しよう!!【官議粛清】
174名無しさん@3周年:02/08/21 19:49 ID:6Zwyjwfx
>>172
よっ!社民党員!
175( ´,_ゝ`)プッ:02/08/21 19:50 ID:IZn3e3Zu
また松枝か
176名無しさん@3周年:02/08/21 19:55 ID:w5Lun/58
>>164
自衛隊は正規軍じゃないのか?
177名無しさん@3周年:02/08/21 19:56 ID:5ImEftJG
某連、眠団、葬家、赤卑のビルにヘリから機銃掃射 ハァハァ(*´Д`*)
営団地下鉄の線路で輸送される90式 ハァハァ(*´Д`*)
習志野空挺師団マンセー
178名無しさん@3周年:02/08/21 20:12 ID:eUVuzsIM
まあ国軍を保有するのは当然の権利だけどね。
韓国や中国に遠慮はいらない。
179名無しさん@3周年:02/08/21 20:12 ID:jQB302Ao
ゴルゴ13の「軽井沢シンドローム」とか。
180名無しさん@3周年:02/08/21 22:11 ID:eTvJ31wV
>>174
ちゃかしてるが・・・

国家公務員でも、どこの地方公務員でもいいから、職員採用要綱もらってきてみな。
どこのものにも必ず>>172の文面があるから。
公権力の行使に携わる者には、一般社会では想像できないほど、
憲法と民主主義の尊重が求められるんだよ。

今、公務員目指して勉強してるから実感してる。
だから、石原の憲法破棄発言を聞いた時は唖然としたよ。
俺は合格したらこんな遵法精神の欠けたバカの下で働かないといけないのかって。
181名無しさん@3周年:02/08/21 22:12 ID:crLwq/Im
>>180
お前東京都の採用試験受けるのか?
182名無しさん@3周年:02/08/21 22:17 ID:6MdyFjkx
>>180
詳しそうなので質問。
最高位の法である憲法の改正条項は妥当なの?
改正の国民投票の発議に議会の2/3の賛成が必要ってのもおかしいと思うが。
183名無しさん@3周年:02/08/21 22:18 ID:eTvJ31wV
さらに、自衛隊の存在意義「日本の独立と民主主義を守る」ことってのは
外野が自衛隊に求めてることではなく、自衛隊自らが言ってること。

Q号指令が発令される時には、
「自衛隊は日本の独立と民主主義を守るため、超法規行動を実施する・・」
から始まる指令が出される。
2chのウヨ坊は気軽に「民主主義は絶対じゃない」とか「クーデターも可」
なんていってのけるけど、公務の現場では絶対的なものなんだよ。

憲法とか行政学を勉強すりゃわかる。
184名無しさん@3周年:02/08/21 22:21 ID:zzNBZwch
まあ当然だろうな。
185名無しさん@3周年:02/08/21 22:21 ID:eTvJ31wV
>>181
いや、今年うけた。1次は通って2次うけて、最終結果まち。

>>182
全然妥当。一時の感情に流されやすい日本国民には硬性憲法がよろしいかと。持論だけど。
つーか、ほんとに国民が変えたいと思ったら、2/3なんて簡単にクリアできるよ。
あとは国民の半分以上の賛成があればいいだけだし。
186名無しさん@3周年:02/08/21 22:25 ID:7/tJcFIt
日本軍に改称しろ。
名前だけで、チョンを圧倒できるぜ。
187名無しさん@3周年:02/08/21 22:25 ID:6MdyFjkx
>>183
>「民主主義は絶対じゃない」とか「クーデターも可」

2chの発言の多くは無責任なななしさんのネタだが

暴力革命を党是にした政党が存在しかなりの勢力を持っているのは非常に危険。
188名無しさん@3周年:02/08/21 22:28 ID:glbA7XeR

元三等陸佐柳内伸作さんのような人が自衛隊内に多数いることを願う。
くそ官僚を粛清するにはクーデターしかないだろ。
血の粛清を希望している国民は多いぞ。


189名無しさん@3周年:02/08/21 22:30 ID:mGxejm0/
>暴力革命を党是にした政党が存在しかなりの勢力を持っている

暴力革命を目指すのなら・・・党である必要はないと思うんだけど・・・
だって党ってのは、選挙を通じて政権を取るために存在するんだから・・
暴力革命を経るなら、議員は必要ないわけで、党を結成する必要もないわけで。

だから、公務員欠格条項では「団体」ってなってるんだと思うけど。
190名無しさん@3周年:02/08/21 22:30 ID:YlSE/mMd
永田町の蛆虫退治を完了したら、チョン街のドブ掃除だ
191名無しさん@3周年:02/08/21 22:31 ID:x6aCzTCI
「なあ好奇心で聞くんだが・・・・・・田原」
「君が出会った『思想勢力』の中で・・・・・・一番『強い』勢力って・・・・・・どんなヤツだい?」

「どんな者だろうと人にはそれぞれその主張にあった適材適所がある・・・・・・テロにはテロの
 プロ市民にはプロ市民の・・・・・・それが生きるという事だ・・・・イデオロギーも同様
『強い』『弱い』の概念はない」
「質問が悪かった・・・・・・子供が遊びで話す『日本赤軍と街宣右翼はどっちが強い?』そのレベルでいいよ」

「『コバイバー』と名付けたスタンドが最も『ウザい』 だが手にあまる」
「『コバイバー』・・・・・・名前はゴーマンそうだな」
「そう・・・・・・だが彼はいったい何をしたのか?なぜコヴァはウザいのか? 答えは
『何もしない』・・・何もしないが・・・・・・・・・」
「ただほんの少しだけ自分を「コヴァうざい」と言った女に対し頭の中で怒っただけだ・・・
そしてその怒りは脳の中で『弱い』・・・本当にごく『弱い』・・・・・・・・・
電気の信号となり彼の体内の神経細胞を伝わり・・・紙面に流れた・・・・・・・・・・・・それが『コバイバー』だ」
192名無しさん@3周年:02/08/21 22:32 ID:mGxejm0/
>元三等陸佐柳内伸作さんのような人が自衛隊内に多数いることを願う。
本気でいってるんならヤバイヤバイ。
国民から乖離した軍は悪でしかないよ。

>くそ官僚を粛清するにはクーデターしかないだろ
自衛隊幹部も官僚な罠。
特に国T・国Uで採用された防衛庁職員はバリバリの官僚な罠。
193名無しさん@3周年:02/08/21 22:33 ID:6MdyFjkx
>>189
公務員目指すなら日本共産党のことも常識として知っておいた方がいいよ。
194 :02/08/21 22:33 ID:+qe5Wcal
>>189
しかし現実の公務員はその党を厳しくマークしているという罠
195名無しさん@3周年:02/08/21 22:34 ID:6MdyFjkx
>>192
それから自衛隊の組織、制服と背広も知っておこうな。
196名無しさん@3周年:02/08/21 22:36 ID:glbA7XeR
>>192
防衛庁職員と制服組は違うよ。
て言うか、官僚全部殺してどうするの。国が滅ぶじゃん。
血の粛清でビビらせればOK。
実際、官僚はそれを恐れてるから、常に財務省から出向で主要部分押さえてるし。
197名無しさん@3周年:02/08/21 22:38 ID:fu1Eg0gK
いつから自衛隊幹部は官僚になったんだ?
自衛隊=特別国家公務員
防衛庁職員=国家公務員
198名無しさん@3周年:02/08/21 22:38 ID:+jptO51A
議員は、国民が選挙でえらんだもの。
官僚は、多数党の党首議員からなる総理大臣・それに任命された大臣に指示され、
手足となって動くもの。
職員採用を決定する人事委員会は議会からの承認を得た人達。

それに反して、軍が暴力で政権を奪取することは、すなわち国民からの完全なる乖離。
「国を守る責任」への背任。
悪でしかない。
199労災隠して無災害!:02/08/21 22:39 ID:Yw5IIlUg
>>189
 レーニンの「二つの戦術」でも読みなさい。党なしの暴力革命は、血の
海に沈み、失敗するだろうね。
200名無しさん@3周年:02/08/21 22:41 ID:glbA7XeR
>>198
国民の支持があればなんでも正義だよ。
どっちにしても今の無能官僚は日本史に悪として名を残すね。
201名無しさん@3周年:02/08/21 22:41 ID:+jptO51A
共産党が公安からマークされてるのは、暴力革命を目指してるから?
そんなのが党紀にあるの?ウソでしょ?
だったら、特別職とはいえ、公務員である議員になれるわけがない。嘘でしょ。

マークされてるのは資本主義でなく、共産主義を目指してるからでしょ。
詳しくはしらんけど。
少なくとも暴力革命を目指してるのは嘘。現に共産党の国会議員が存在するのに、おかしいもの。
202名無しさん@3周年:02/08/21 22:41 ID:zSL9778D
軍事クーデター起こす時には、「私利私欲をはかりまーす」なんて
おおっぴっらに言う奴はいねぇよ。
みんな、時の政権の腐敗を大義名分にして、国民のためでーすって
言い訳しながらやるんだよ。
203名無しさん@3周年:02/08/21 22:44 ID:+jptO51A
>>200
国民の指示があるから、内閣があるんですよ。
もし国民が内閣に不満なら、次の選挙で政権党が負けるだけのこと。
もし内閣と別のところに国民の理想があるなら、そういった党が政権を担うはず。
だって、選挙があるんだから。

選挙という過程をへていない軍が「国民の意思の代行」をするなんて、矛盾にも程がある。
204名無しさん@3周年:02/08/21 22:44 ID:glbA7XeR
>>202
それだけ腐敗が激しいって事だ。
205名無しさん@3周年:02/08/21 22:45 ID:MeGthEoE
クーデターって死刑になるんだよね
206名無しさん@3周年:02/08/21 22:46 ID:wD/EHwgD
207名無しさん@3周年:02/08/21 22:47 ID:CJ6eFdh5
>>200
国民の指示があるから、内閣があるんですよ。
もし国民が内閣に不満なら、次の選挙で政権党が負けるだけのこと。
もし内閣と別のところに国民の理想があるなら、そういった党が政権を担うはず。
だって、選挙があるんだから。
選挙という過程をへていない軍が「国民の意思の代行」をするなんて、矛盾にも程がある。

自己レス。
>少なくとも暴力革命を目指してるのは嘘。現に共産党の国会議員が存在するのに、おかしいもの。
これは二つの意味から。
まず、公務員欠格条項に反していること。
それから、暴力革命を目指しているなら、そもそも党という形態をとって議員を増やし
それによって政権を目指している共産党の今の行動は矛盾してるということ。
(ていうか、選挙をへて政権をとったらそれは暴力革命じゃない。単なる政権移行。
選挙をへて議員をふやしたのなら、それは国民の意思。正当な政権奪取。)
208名無しさん@3周年:02/08/21 22:47 ID:glbA7XeR
>>203
選挙が万能って訳じゃないからね。
人間の考えた制度には必ず腐敗が起こる。
それを一気に打開する方法も選択肢として当然考えられるでしょ。
可能性は低いけどね。
まあ、この自衛官のような奴は多いと思うよ。
209名無しさん@3周年:02/08/21 22:48 ID:JodyzZ5V
反戦自衛官や変態自衛官がいる位だ。
これ位で驚かないよ・・。
210名無しさん@3周年:02/08/21 22:49 ID:PS9VKW/N
おっと、共産革命でもパパ起こしちゃおうかな〜?
211名無しさん@3周年:02/08/21 22:49 ID:zSL9778D
いちおうなりとも民主主義が機能してるかぎり、腐った国会議員や官僚
どもの手で国が滅びるのは、ある意味、自己責任だからしょうがないん
だよ。
石原慎太郎がどんな馬鹿なことしても、そんなものは彼を選んだ都民が
悪いのさ(w

でも、自分たちが選んだわけでもない軍部の政治でひどい目に遭わされ
るんじゃ、国民は一方的な被害者だよ。死んでも死にきれん。
212名無しさん@3周年:02/08/21 22:50 ID:CJ6eFdh5
>>208
選挙が万能でないにしても、少なくともクーデターよりは
確実に国民の意思を反映した政権を実現できることはマチガイない。

というか、選挙以上に優れた意志反映システムはないでしょ。
213名無しさん@3周年:02/08/21 22:50 ID:9lLB1xCl
クーデターは主権者である国民全員に対する反逆。死刑が当然。
214名無しさん@3周年:02/08/21 22:50 ID:eUVuzsIM
ようはまともな議員を国政に送り込む力が国民にあるかどうかなんだ。
軍人は所詮戦争屋だし政治家でも経済官僚でもない。

システムが変わらなきゃ何も変わらないぜ。
215名無しさん@3周年:02/08/21 22:51 ID:sPG92Dgf
司法試験に抵抗権の問題が出たね。
216名無しさん@3周年:02/08/21 22:52 ID:CJ6eFdh5
>それを一気に打開する方法も選択肢として当然考えられるでしょ。
>可能性は低いけどね。
>まあ、この自衛官のような奴は多いと思うよ。

これは非常に一人よがりで、独善的な考え方。
国民の多数の意見より、自分ら少数の意見が正しいという選民思想に近いものがありますね。
特に、軍事力という特別強力な公権力を持った自衛官にはふさわしくない。
217名無しさん@3周年:02/08/21 22:53 ID:vvfNLxKG
この調子で軍国国家へまっしぐら!
218名無しさん@3周年:02/08/21 22:54 ID:eUVuzsIM
宗男とか野中のような議員が国政に送り込まれてうぃるのも
結果論からいえば選挙民の責任だ。
219名無しさん@3周年:02/08/21 22:55 ID:u8U949G+
平和だねぇ
220名無しさん@3周年:02/08/21 22:56 ID:sIQUv9Pd
>217
アフォが釣れマスタ

。。。ともかく自衛隊がクーデターしちゃ駄目だろ警備会社ならともかく
221名無しさん@3周年:02/08/21 22:56 ID:glbA7XeR
>>216
独りよがりかな?
このスレ読んでみても多いよ。
昔、文芸春秋でクーデターのシュミレーションをやってたけど、現実に起きうる可能性はあるよ。
もちろん自衛隊だけで実行は不可能。
まあ、いろいろ考えてみてください。
こんな考えが出てくる世の中だって事もね。
222名無しさん@3周年:02/08/21 22:57 ID:vvfNLxKG
クーデターって国民多数の意見なんですか?
223名無しさん@3周年:02/08/21 22:57 ID:CJ6eFdh5
特別強力な、国民に直接影響を及ぼしうる公権力をもった公務員としては
自衛官のほかに、警察もありますね。
警察が「国家の犬」と呼ばれることがありますが、
これは民主主義の視点からするとむしろ望ましいことですね。

一方、自衛隊は、総理大臣→防衛庁→自衛隊となってるはずなのに、
事例研究とはいえ組織的にクーデターの研究をするなど
「国家に本当に忠誠を誓っているのか?」「シビリアンコントロールのはずなのに、自律的すぎないか?」
という疑問を抱かるようなことをしてるところから、常に国民から厳しい目に晒されているのかもしれません。
224名無しさん@3周年:02/08/21 22:57 ID:eUVuzsIM
まあ政界に人材が払底しているのも
国民全体が利権誘導型政治を容認してきた結果でもあるし。
225名無しさん@3周年:02/08/21 22:58 ID:kBYZjnzM
三等陸佐が何言ったって影響力ないだろ
226名無しさん@3周年:02/08/21 22:58 ID:CJ6eFdh5
>>222
んなわけないです。
国民の多数の意見が実現したものが、選挙によって選ばれた政権です。
それを暴力で倒そうというのがクーデターです。
227名無しさん@3周年:02/08/21 22:58 ID:kYuRjh8J
>>223
警察と自衛隊は全然違う。
自衛隊は公権力なんかないよw
228名無しさん@3周年:02/08/21 22:59 ID:vvfNLxKG
>>226
独裁に対するクーデターは違うよね?
こりゃ日本は関係ないか。
229名無しさん@3周年:02/08/21 23:00 ID:eUVuzsIM
衆愚政治はデモクラシーには付き物だけど
専制政治がそれよりもよかったという話はあまり聞かない。
230名無しさん@3周年:02/08/21 23:00 ID:zSL9778D
結局、教育が悪いんだよな・・
もう少し高校出るまでに社会科学の基礎を教えろよ。
徒然草の作者の名前なんかより、そういうことのほうが
のほうが生きていく上で有用だろう。

慎太郎が都知事になれば、暮らしがよくなると思って何となく
一票入れた貧乏人が、東京にはたぶんたくさんいるだろう。
231名無しさん@3周年:02/08/21 23:01 ID:CJ6eFdh5
余談ですが、軍によるクーデターによって成立した軍事政権は、
現在の国際社会では非常に厳しい目に晒されます。今のミャンマーのように。

仮に自衛隊によるクーデターが成功したとして、
その後の国際関係においては、日本の国益を非常に損ねる結果になるでしょうね。
232kouei36@非戦主義 ◆jcya0C8g :02/08/21 23:01 ID:7im3vY1o
クーデター後の社会は軍国主義。ok
233名無しさん@3周年:02/08/21 23:01 ID:NxXiEtqt
>>221
シミュレーションね
234名無しさん@3周年:02/08/21 23:01 ID:kYuRjh8J
>>232
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!
235名無しさん@3周年:02/08/21 23:02 ID:1ZXKs2cd
田中三佐子
236名無しさん@3周年:02/08/21 23:02 ID:bPDYTmhE
>>227
>自衛隊は公権力なんかないよw

あ、日本国民に対して行使できる公権力はほとんどありませんね。訂正します。
237名無しさん@3周年:02/08/21 23:03 ID:9WPqmzFh
隣の国では頻繁にやってますね。クーデター。
まぁ死刑以外には有りませんね。
238名無しさん@3周年:02/08/21 23:03 ID:/AGig6Y+
柳内3等陸佐>>>>>>>>>カダフィ大佐
239kouei36@非戦主義 ◆jcya0C8g :02/08/21 23:03 ID:7im3vY1o
さてと、ラーメン食って寝るかな。と
240名無しさん@3周年:02/08/21 23:04 ID:kYuRjh8J
なんだ、偽者か
241名無しさん@3周年:02/08/21 23:04 ID:eUVuzsIM
引きこもり無職のkouei様、御降臨か。。w
242名無しさん@3周年:02/08/21 23:06 ID:/um1v97w
何か「蟻の這い出る隙間も許さない」みたいな人もいるなぁ。
歴史教科書や靖国参拝の問題で批判する側の人の特徴と一致してる。
243名無しさん@3周年:02/08/21 23:06 ID:dfrtLFVS
クーデターって品位の問題なの?
244名無しさん@3周年:02/08/21 23:07 ID:bPDYTmhE
>慎太郎が都知事になれば、暮らしがよくなると思って何となく
>一票入れた貧乏人が、東京にはたぶんたくさんいるだろう。

初期の小泉首相への熱狂的な期待も一緒ですな。
改革の内容をろくに確かめもせず、とにかく改革はいいことだ、と盲信する・・
245名無しさん@3周年:02/08/21 23:08 ID:bPDYTmhE
>>242
選挙よりクーデターの方が、国民の意思を反映できるシステム(?)
だという意見があれば、考慮しますがね・・・
246名無しさん@3周年:02/08/21 23:10 ID:eUVuzsIM
でもこの国が経済危機でどうにもならなくなったら
非常手段としてクーデター容認論も出てくるだろうね。
構造改革もなにも一向に進んでないしさ、
247名無しさん@3周年:02/08/21 23:12 ID:mLuoWbgS
統帥権が独立していないからこんな馬鹿がでるんだよ。
248反省汁! ◆9d/c1mMc :02/08/21 23:15 ID:i5XotiyT
平時に、クーデター云々いう自衛官なんか雇えるかボケ!
社会制度の安寧を脅かすのだから外患幇助と同罪・・・死刑で構わないと
本気で思う。

しかも三等陸佐の分際で・・わきまえろ★||のくせに
249名無しさん@3周年:02/08/21 23:15 ID:JS74F/e5
例えば、今回の事例のように、金丸以下自民党の金権政治がきにいらないなら、
自衛官として武力と使って政権打倒を目指す、という方向性ではなく、
自衛官をやめて、どこか金権政治を批判する党に入るなり、自ら党を立ち上げるなり、
自民党に入って中から変えるなりして、国民を啓蒙して賛同者を増やし、
そして選挙を通じて政権奪取を目指すべきだった。
それが民主主義国家に生きる国民としてのあるべき姿。

それを、自衛官としての地位を利用して、自衛隊の武力をいかして政権奪取しよう・・・
なんて論文を週間誌にのせるから首にされる。
明文で「暴力で政府を破壊するものは公務員としてダメ」となってるんだから。
250名無しさん@3周年:02/08/21 23:15 ID:eUVuzsIM
て小泉退陣させて次は誰か?というと
石原やら麻生やら亀井やら小物ばっかなんだよな。w
251名無しさん@3周年:02/08/21 23:16 ID:vHzy5NCO
食う→出た!
252名無しさん@3周年:02/08/21 23:17 ID:HXcEbWfK
おれもやろうかな

C O U P D' E T A T

253名無しさん@3周年:02/08/21 23:18 ID:r6YPKQSr
この馬鹿が首になってよかったよ。
254名無しさん@3周年:02/08/21 23:19 ID:eUVuzsIM
でもさ有事法制ひとつ通せない国でクーデターなんてさ。。w
255名無しさん@3周年:02/08/21 23:23 ID:JS74F/e5
>>242
>何か「蟻の這い出る隙間も許さない」みたいな人もいるなぁ。

少なくとも、軍に対するシビリアンコントロールに関しては
「蟻の這い出る隙もない」くらいの厳しい制度でないといけませんよ。
それが民主主義国家。
クーデターはそのシビリアンコントロールの対極に位置するもの。

仮にクーデターが国民のためのものだったとしても、
「国民の、国民による、国民のための国家」ではなく、
「軍部の、軍部による、国民のための国家」となってしまう。
「権力は、絶対的に腐敗する」とあるように、例え当初はどんなに高邁な理想を持っていても、
流れが淀むと政権は腐敗するもの。いずれ「「軍部の、軍部による、軍部のための国家」になるのは目に見えてる。
256名無しさん@3周年:02/08/21 23:24 ID:qar4gqhV
今は在日の在日よる朝鮮の為の国家だがな
257名無しさん@3周年:02/08/21 23:27 ID:eUVuzsIM
軍人政治不関与の原則は民主国の鉄則だけどね。まあ。
258名無しさん@3周年:02/08/21 23:37 ID:BKhQTtwE
暗号名 「皇帝のいない八月」
259kouei36@非戦主義 ◆jcya0C8g :02/08/21 23:41 ID:awXJBuCt
>>241
よぅ!2チャンネラー!デマ作戦か?(藁

>>246
そんなことでクーデター待望論が飛び出すような国民は野蛮人だと思うよ。そんな
ことする前に選挙で現在の与党をクビにするとかしなきゃだめだ。現在の与党に変
わる政党があるのかという突っ込みは却下

>>250
その発想は狭いと思わないか?

>>253
御意

>>254
有事法は通しちゃいけないぞ。変なウヨ本ばかり読むなよ。(藁

>>255
まぁあれだ。民主主義と軍隊は矛盾するんだよ。軍隊は民主的組織じゃないからね。

>>256
電波か?
260名無しさん@3周年:02/08/21 23:57 ID:lLCSezRB
責任をとり中谷は罷免。
261名無しさん@3周年:02/08/22 00:16 ID:+Q7WuiSf
>>201
貴方が何を妄想してるのは知らんが調べもしないで嘘呼ばわりするな。

日本共産党は1951年の全国協議会で

「日本の解放と民主的改革を、平和な手段によって達成し得ると考えるのは間違いである。」 という「51年綱領」と、
「われわれは、武装の準備と行動を開始しなければならない。」 とする『軍事方針』を採択して、

『暴力革命を目指す私兵集団』であることを自ら規定している。


その後1955年に新綱領が採択されて上記文章はなくなったが、新綱領の付帯文章に

「革命への移行が(中略)平和的となるか非平和的となるかは結局敵の出方による」
「反動勢力が弾圧機関を武器として人民闘争の非流血的な前進を不可能にする措置に出た場合には、それにたいする
闘争もさけることができないのは当然である」と定め、

『前進(プロレタリアート革命)のためなら暴力を使用するのは当然である』と宣言している。
そしてこれは現在でも取消されていない。

有名な話だから少しは調べろ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=51%E5%B9%B4+%E7%B6%B1%E9%A0%98+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A+%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E9%9D%A9%E5%91%BD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

262kouei36@非戦主義 ◆jcya0C8g :02/08/22 00:20 ID:kbSHXFdo
>>261
おいおい、また右翼のデマか?(藁

右翼の連中は自分の言論が世間に通らないときは惨剣の剣を振るうと殺しを肯定しているぞ。
263kouei36@非戦主義 ◆jcya0C8g :02/08/22 00:22 ID:kbSHXFdo
今日はこの位で勘弁してあげます。
最後は私が打ち込んだYMOの曲で〆たいと思います。
皆さんに聞いて欲しいと思います。
MIDI演奏kouei35
音源YAMAHA MU2000EX
シーケンサーXGworks v4.0
参考文献YMO SPECIAL SELECTION

曲名/RYDEEN
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/rydeen1.wma

曲名/YOU'VE GOT TO HELP YOURSELF
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/ymo.wma

JASRAC許諾第J020605352号

私の深い洞察と鋭利な指摘でお前ら馬鹿ウヨのウヨ心を傷つけてしまったらお許しください。
今回の私の発言がお前ら馬鹿ウヨの反省の糧となることを望みます。

以上
264名無しさん@3周年:02/08/22 01:53 ID:V6Y9VHqw
>>263
どうせならシムーンとthe End of Asiaも打ってくれ
265名無しさん@3周年:02/08/22 02:26 ID:5rrq07A/
関係ないけど、今NHK総合でスカートを履いた男が出て来たぞ
NHK総合を常に実況し続けるスレ 774
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1029940998/l50
266名無しさん@3周年:02/08/22 02:30 ID:5rrq07A/
スカートの中身が!!
267名無しさん@3周年:02/08/22 02:32 ID:dzAGklm5
右翼だ左翼だと、相変わらずの二次元論だな。
馬鹿?
268名無しさん@3周年:02/08/22 02:36 ID:cZ2FEm59
クーデターなんて野蛮な後進国のやることだよ。先進国の日本でやったら
笑いものにされて終わり。
269名無しさん@3周年:02/08/22 02:39 ID:sVzctDf9
>クーデターなんて野蛮な後進国のやることだよ。
 同意。何も韓国並に自らを貶めることはないよ。
270名無しさん@3周年:02/08/22 03:08 ID:a4CITMYy
 昔も政治の腐敗を理由にクーデターが起きたのではありますが。
271名無しさん@3周年:02/08/22 03:10 ID:olDtMsd9
クーデターは起きないよ
だって、武器はあっても弾がないからね
272名無しさん@3周年:02/08/22 05:59 ID:a4CITMYy
悪い政治家を倒すための民衆が蜂起する権利は保留されている
と書かれた国の憲法はどこの国だったかな?
273つーか:02/08/22 06:02 ID:PoOLtTc2
>「教育内容を外部に持ち出しただけで懲罰するのは、国民の知る権利に反している」

立派は機密漏洩じゃん、知る権利云々で誤魔化すなよ(w
274名無しさん@3周年:02/08/22 18:33 ID:52qsKEca
>>261
50以上も前のレスになにいってるの?遅レスすぎ。
あ、ブレーンさんに必死に調べてさせてきたんだね。
プロウヨごくろうさま。
275名無しさん@3周年:02/08/22 18:36 ID:RY8p1AqM
>>268
今の日本の体たらくを見るに
殺してでもバカ政治屋を一掃もしなきゃ
沈没確実そうなんだが
276名無しさん@3周年:02/08/22 18:38 ID:hQH0aj6X
クーデターが起きて国がよくなったって話はあまり聞かないな・・・。
277名無しさん@3周年:02/08/22 18:39 ID:ZWHDYWq4
クーデター?ハァ?
やれるもんならやってみろヘタレ自衛隊
278名無しさん@3周年:02/08/22 18:40 ID:kVGvcdVE
クーデターして、自衛隊のドキュン政治されても、それは困る。

クーデターなんてしないで、うんこ政治家、官僚を次々と暗殺しまわってくれ。
279名無しさん@3周年:02/08/22 19:33 ID:aXhHO0U0
 まぁ、なんだ。戦前の政党政治を軍部が潰したと信じるのはドキュソ。
実態は腐り果てた政党政治に呆れ果てた民衆の間にクーデターを支持する空気が
広がりそれに乗った純粋馬鹿の跳ね上がりがやっては見たけど失敗した。
 それでもマスコミは同情論で民衆に阿ってしまった訳だよ。
で、マスコミが下手にこびた御蔭で軍部を止めるものが無くなった訳だ。

 今でもこの板に当時の民衆と同じ気分で居るものがいるが、文句いうより投票汁!
 まともそうな政治家に応援のメールを送る。
280`,_ゝ´) 、 ペッ:02/08/22 20:28 ID:d4pI+eFe
まーだ、妄想やってんのかよ、プ

権力闘争のない政治なんてあるかよ、プ
権力闘争=民主政治だろうが、マヌケ
権力闘争なんかどんどんしたほうがいいんだろうが、ペ

三島と深作は穴兄弟だ、文句あるかよ?
281名無しさん@3周年:02/08/22 20:34 ID:l0UuHnwL
民主主義とはそういう物だ。
282名無しさん@3周年:02/08/22 20:36 ID:6bniKlJt
公務員試験の受験資格にも
明記されてるね。
「武力革命を図ったことのある者は受けられない」って。
283名無しさん@3周年:02/08/22 20:38 ID:6LMiDSgn
>>282
犬の試験だからね。当然でしょ。
284名無しさん@3周年:02/08/22 21:18 ID:pLrJ36RG
>>283
犬とサヨ、受験するべからず。
285名無しさん@3周年:02/08/22 21:46 ID:SyhtcYtd
>>284
公務員試験のために、憲法学・政治学・法学を勉強して、
社会について見識が深くなると、自然に左翼になるのでムリです。

実情を見てもわかるでしょ?
【左翼】
公務員や教員など、社会・法律の知識が求められる試験を通ってきた人、
法曹、法学者など法律をとことん学んでいる人・・・つまり、理知的、理性的、高学歴。
【右翼】
トラックドライバー、暴力団員、ヤンキーなど、知識も教養も求められない人に多い
つまり、感情的、直観的、本能的、低学歴。
まれに高学歴で社会に見識の深い右翼もいるが、そういった人は非常に珍しい存在として有名。
286改訂版:02/08/22 21:50 ID:8/2mLbAK
【左翼】
公務員や教員など、社会・法律の知識が求められる試験を通ってきた人、
法曹、法学者など法律をとことん学んでいる人・・・つまり、理知的、理性的、高学歴。
【右翼】
トラックドライバー、暴力団員、ヤンキー、農民、漁師など、知識も教養も求められない人に多い
つまり、感情的、直観的、本能的、低学歴。まれに高学歴で社会に見識の深い右翼もいるが、そういった人は非常に珍しい存在として有名。



287名無しさん@3周年:02/08/22 22:02 ID:SyhtcYtd
>>286
なるほど!農民、漁民ね!確かに。
あと中小自営業者とか、自衛隊員もね!

考えてみると、右翼の構成する人々って、自民党支持層とあまりにも同一だな・・・
288名無しさん@3周年:02/08/22 22:04 ID:bMtp/zTF
自民党が与党なんだから当たり前と言う気もする>287
289名無しさん@3周年:02/08/22 22:05 ID:SyhtcYtd
>>288
保守=右翼ということ?
まあ確かにあたりまえっちゃーあたりまえだが。
290名無しさん@3周年:02/08/22 22:07 ID:SyhtcYtd
それを自民党自身もわかってて、サラリーマンの多い都市部より
農民・漁民の多い田舎の一票の価値を高めてるんだから
汚ねえよな。
ゲリマンダーじゃん。
291名無しさん@3周年:02/08/22 22:10 ID:Io5tu4K8
軍隊って言うものはそもそも
民主主義の暴走を抑制する機能を
担ってしかるべきだと思うが?
292改訂版:02/08/22 22:24 ID:8/2mLbAK
>287

ちなみに俺は関西学院大学法学部のエリート右翼だから
293名無しさん@3周年:02/08/22 22:27 ID:kahZrr8q
>>291
民主主義の暴走って何?
衆愚政治とか?
294名無しさん@3周年:02/08/22 22:29 ID:thst/NH/
予備自衛官になって、訓練の時に発作のフリして乱射したら面白いと思う?
295名無しさん@3周年:02/08/22 22:36 ID:xYLRxSje
俺のイメージ

右翼=在日、非差別部落出身、低学歴のDQNな人間の集団
左翼=勉強したくせにDQNな人間の集団

理性的な主張をしている人達を除いた場合の話ね。
296名無しさん@3周年:02/08/22 22:39 ID:Uji9FhAw
右翼は馬鹿だよ。
297っての ◆TENO2i0c :02/08/22 22:41 ID:qExc9d/t
結局ウヨサヨスレかよっての!?

実際問題として今の自衛隊にはクーデターを実行するだけの
能力があるのか?とか軍事政権下での憲法改正の方法とか
そっちの話をもう少し聞きたかったっての。
298名無しさん@3周年:02/08/22 22:43 ID:5i5m85XW
クーデターが必要だと自分で言ったのに、裁判なんか起こして
司法による庇護を求めるなよ。
299名無しさん@3周年:02/08/22 22:48 ID:0cV7T2Ur
陸上自衛隊はソ連、ロシアと戦うための軍隊であり、
日本国民を守るための軍隊だ。
(中国は日米海軍連合で十分)

 政治にうつつを抜かすヒマがあったら、
ノモンハン、8・9侵攻と連戦連敗だったロシアに
どうすれば勝てるかを研究しる!
300名無しさん@3周年:02/08/22 22:50 ID:0cV7T2Ur
>>297
 韓国を参考にしていると思われる。
日本の陸自と韓国陸軍は仲がいいからな。
301名無しさん@3周年:02/08/22 22:52 ID:Uji9FhAw
>>299
日本を守るために自衛隊が存在するというのは大嘘。自衛隊は将来的に軍隊に復
活させるためのものであり、その軍隊のために日本が存在するんだよ。日本を守る
ために軍隊が存在するんじゃないよ。
302名無しさん@3周年:02/08/22 22:59 ID:xRJ9itEL
軍部のクーデタか・・・。以前は韓国の専売特許だったな
303名無しさん@3周年:02/08/22 22:59 ID:SFoYDD1v
>>301
 朝鮮戦争で北朝鮮の侵略をどう韓国軍が跳ね返したか、を勉強してから
出直してくれ。
 自衛隊(=軍隊だっての)の戦い方は朝鮮戦争の韓国軍を範としていて、
戦前の軍とは全くつながりは無い。第一、火力の使い方が全然違う。
304名無しさん@3周年:02/08/22 23:01 ID:Uji9FhAw
>>303
馬鹿たれ。軍隊が存在するから戦争が起こるんだよ。変なウヨ本なんか捨てちまえ。
305名無しさん@3周年:02/08/22 23:09 ID:H7Lio0fm
結局、創設からアメリカの意向を受けたアメリカの日本兵なのね。
日本を守る生粋の日本軍を復活しないとな。
306名無しさん@3周年:02/08/22 23:09 ID:SFoYDD1v
>>304
 これだから、朝鮮戦争を勉強しない奴は困る。

http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/ogawabookrev.paek.html
「戦争を阻止するためには米軍は口先だけでなく日本国内にいつでも半島に
出撃できる陸軍を駐留させるべきだった。あるいは初めから半島から引き払う
べきではなかった。だが、「戦争はもう沢山」という当時の米国内の気分を考
慮すると、そのどちらも無理だっただろうから、朝鮮戦争は北朝鮮軍の急速な
戦力構築によってパワー・バランスが崩れたことで、もはや避けられなかった
という判断になる。」
あんたの考えてる、軍隊は沢山!という考えが、北朝鮮の侵略を招いたんだよ(w

307名無しさん@3周年:02/08/22 23:11 ID:qvel8F3W
おまえら奴隷だよバーカ!

                  \ │ /
                   / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ─( ゚ ∀ ゚ )< 税金使って楽しく過ごそう!
                   \_/   \_________
                  / │ \
                      ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< おまえらもっと金払え! !
  馬鹿国民!家畜!  >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
  ________/ |    〈 |   |
                / /\_」 / /\」
                 ̄     / /
308名無しさん@3周年:02/08/22 23:11 ID:Uji9FhAw
309名無しさん@3周年:02/08/22 23:25 ID:LwFMnpTC
そもそも自衛官はいざというとき国民のために命を投げ出すかわりに
平時国民に食べさせて貰っている一種の奴隷・傭兵、
何ら生産的な要素もない現代日本のスードラ。
不可触賤民の分際で御主人様に楯突こうとは片腹痛い。
310名無しさん@3周年:02/08/23 00:10 ID:db5r5xBY
>>309
 戦争をバカにすると、痛い目にあうよ。
 1950年の韓国のように。
311名無しさん@3周年:02/08/23 01:02 ID:u55BV2Ld
柳内氏が週刊誌でクーデター発言をしてクビになった10年前に、
「人はどこまでワルになれるか 悪魔の歴史頭脳パズル」(徳間書店)という
著書を読んで感心した。
312名無しさん@3周年:02/08/23 01:14 ID:5wrUhKL1
ボケじじいの金丸じゃあ殺したくもなるわな
313名無しさん@3周年:02/08/23 02:02 ID:tTgkGAdf
右翼もかたなし。
314名無しさん@3周年:02/08/23 04:17 ID:/zSZcdkP
クーデター肯定派、すっかり陰をひそめたね。
315森の妖精さん:02/08/23 04:17 ID:i1UPXern
チェチェンの南さんの映像が流れてたな。
316名無しさん@3周年:02/08/23 04:22 ID:tKe9tDR/
いっそクーデター起こしてくれよー
317名無しさん@3周年:02/08/23 04:22 ID:qy+iMnHU
クーデターを語っておきながら
懲戒免職嫌って・・・

まぁ金丸は逝ってよしだったが
318名無しさん@3周年:02/08/23 04:26 ID:BrfyEOVq
内乱陰謀罪じゃないの?
319名無しさん@3周年:02/08/23 04:27 ID:0V6+AF/n

 平成維新キボンヌ
320名無しさん@3周年
クーデターなんかしなくても
池田泰作暗殺するだけでずいぶん変わると思う